---

alle kulturer kan jo lissom være lige gode ik'

<<<<
http://www.dr.dk/Regioner/Nord/Nyheder/Krimi/2006/10/02/175510.htm
<<<<



--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:09m2i2dqvrq1hrhceiquipl5hbmn4oatsu@4ax.com...
>
> alle kulturer kan jo lissom være lige gode ik'

Netop - i hvert fald om det...
http://ekstrabladet.dk/112/article229929.ece

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:4521fc7d$0$49199$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:09m2i2dqvrq1hrhceiquipl5hbmn4oatsu@4ax.com...
>>
>> alle kulturer kan jo lissom være lige gode ik'
>
> Netop - i hvert fald om det...
> http://ekstrabladet.dk/112/article229929.ece


Sindsyge i anden potens.

Det er nok sådan, at der altid har været en vis promille fuldstændig
knaldgakkede individer i omløb, men i gamle dage kunne de kun gå amok med en
høtyv, nu kan de købe maskinpistoler og andet destruktionsmateriel.

Vi må nok forvente at der jævnligt vil være massemord på skoler rundt
omkring i verden, gakkelakker har jo også fjernsyn og ved hvor man får mest
udbytte af en maskinpistolsalve.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:45220f2c$0$179$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
> news:4521fc7d$0$49199$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> > news:09m2i2dqvrq1hrhceiquipl5hbmn4oatsu@4ax.com...
> >>
> >> alle kulturer kan jo lissom være lige gode ik'
> >
> > Netop - i hvert fald om det...
> > http://ekstrabladet.dk/112/article229929.ece
>
>
> Sindsyge i anden potens.
>
> Det er nok sådan, at der altid har været en vis promille fuldstændig
> knaldgakkede individer i omløb, men i gamle dage kunne de kun gå amok med
en
> høtyv, nu kan de købe maskinpistoler og andet destruktionsmateriel.

Ja. Der eksisterer imho en mere eller mindre fast bestand af potentielle
galninge indenfor enhver given kultur. Alt afhængig af en kulturs eller et
samfunds evne til at kanalisere galningenes potentielle destruktivitet over
i noget ikke-samfunds/person -skadeligt, eller undertrykke den, f.eks gennem
repressalier, er der forskelle på mængden af fænomener som seriemord,
"æresdrab" (familiehenrettelse) mv i forskellige lande og kulturer.

> Vi må nok forvente at der jævnligt vil være massemord på skoler rundt
> omkring i verden, gakkelakker har jo også fjernsyn og ved hvor man får
mest
> udbytte af en maskinpistolsalve.

Ja - det er mit klare indtryk, at den slags kommer i epidimier - i øvrigt
ligesom selvmord blandt gørnlændere eller anoreksi blandt danske skolepiger.
Der skabes et psykisk klima der fremmer den potentielle galnings/afvigers
afvigende adfærd. Hvis man går og leger med tanken om at slå en masse
mennesker ihjel, enten for at hævne, eller opnå 15 minutes of fame, som
f.eks Columbine-fyrene, så bliver det pludselig meget nemmere, og virker
stensikkert inspirerende, at tage "skridtet" fuldt ud, når man ser nogle
andre gøre det. Det gælder helt sikkert også æresdrab blandt muslimer i
vesten.

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:45221f11$0$49196$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:45220f2c$0$179$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>> news:4521fc7d$0$49199$14726298@news.sunsite.dk...
>> >
>> > "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>> > news:09m2i2dqvrq1hrhceiquipl5hbmn4oatsu@4ax.com...
>> >>
>> >> alle kulturer kan jo lissom være lige gode ik'
>> >
>> > Netop - i hvert fald om det...
>> > http://ekstrabladet.dk/112/article229929.ece

>
> Ja - det er mit klare indtryk, at den slags kommer i epidimier - i øvrigt
> ligesom selvmord blandt gørnlændere eller anoreksi blandt danske
> skolepiger.
> Der skabes et psykisk klima der fremmer den potentielle galnings/afvigers
> afvigende adfærd. Hvis man går og leger med tanken om at slå en masse
> mennesker ihjel, enten for at hævne, eller opnå 15 minutes of fame, som
> f.eks Columbine-fyrene, så bliver det pludselig meget nemmere, og virker
> stensikkert inspirerende, at tage "skridtet" fuldt ud, når man ser nogle
> andre gøre det. Det gælder helt sikkert også æresdrab blandt muslimer i
> vesten.

Æresdrab er nu i en katogori for sig selv, det er jo kulturelt betinget, OG
kræver der er et "bagland", som hilser drabet velkommen og mener det er det
eneste rigtige at gøre.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:45222b0f$0$176$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>

> > Ja - det er mit klare indtryk, at den slags kommer i epidimier - i
øvrigt
> > ligesom selvmord blandt gørnlændere eller anoreksi blandt danske
> > skolepiger.
> > Der skabes et psykisk klima der fremmer den potentielle
galnings/afvigers
> > afvigende adfærd. Hvis man går og leger med tanken om at slå en masse
> > mennesker ihjel, enten for at hævne, eller opnå 15 minutes of fame, som
> > f.eks Columbine-fyrene, så bliver det pludselig meget nemmere, og virker
> > stensikkert inspirerende, at tage "skridtet" fuldt ud, når man ser nogle
> > andre gøre det. Det gælder helt sikkert også æresdrab blandt muslimer i
> > vesten.
>
> Æresdrab er nu i en katogori for sig selv,

Hvorfor mener du det?

>det er jo kulturelt betinget, OG
> kræver der er et "bagland", som hilser drabet velkommen og mener det er
det
> eneste rigtige at gøre.

Præcis. ALT er kulturelt betinget, kræver et bagland og et forlæg, som jeg
skrev i forrige indlæg.

Den kulturelle forankring har du "hjemme" i Pakistan (den altdominerende
gruppe indenfor denne type kriminalitet) såfremt man hidrører fra et
underudviklet bjergområde/landsbyområde. Det er jo ikke slægtninge til den
pakistanske byelite, dem hvor vi finder f.eks landets 45.000 skatteydere,
der begår æresdrab. Det er den ene betingelse.

Den anden betingelse er, at den potentielle adfærd ikke aktivt undertrykkes.
Vi ved positivt, at indvandrere fra Pakistan (og visse andre grupper) i stor
stil - ikke bare i Danmark, men i resten af Vesteuropa - de sidste 20 år i
stigende grad er begydt at skue indad, vender modernitet og vestlige værdier
ryggen, hvormed også de kedelige aspekter i deres kultur, altså set ud fra
vores synspunkt, i deres øjne identificeres med noget særlig attraktivt, ift
"vestlige værdier".

Den tredje betingelse er så inspirationen. Her har vi ikke blot de senere år
set en stigning i antallet af æresdrabssager - der har også været et set ift
antallet af sager overdrevent fokus på problematikken, hos medier og
politikere og blandt samfundsdebattører. Ja, i Norge har man sågar en
"professor i æresdrab". De to parallelle spor - dels forlæg blandt
pakistanerne selv, som indirekte lægger et "pres" på andre pakistanere om at
honorere "oprindelige traditioner" (honorerer man en for vesten afskyelig
pakistansk tradition, BEVISER man jo i det meget ærekære pakistanske miljø
sin pakistanske trosskab, hvilket der er øget fokus på, når man er i
udlandet og oplever identitetstab (ligesom danskere der ellers afskyer
frikadeller pludselig elsker frikadeller efter 2 år i Yemen)) , parret med
den for en pakistaner logiske konklusion, at når vesten i så stort et omfang
afskyer æresdrab, og man i forvejen tager afstand til vestlige værdier, så
bliver den måske umiddelbart menneskelige personlige afsky ved at slå f.eks
sin søster ihjel, som de fleste jo nok har - muslim ellej ej - måske
konverteret om til et "nødvendigt onde".

Jeg tror på en epidimi i æresdrab i disse år. En epidimi som opstår dels som
følge af, at æresdrab faktisk *er* en del af pakistansk kultur, dels som
følge af at pakistanere i stigende grad er ude i en identitetskrise, i takt
med at førstegenerationen uddør, hvilket for nogle fører til en
radikalisering - de ville måske aldrig have OVERVEJET æresdrab "hjemme" i
Pakistan, dels fordi der eksisterer et "pres" og "inspiration" fra
pakistanere, som "viser vejen". Altså de "fromme".

Æresdrab er i mine øjne ikke noget, vi bør identificere indvandrere
generelt - heller ikke herboende pakistanere - med - der er mere tale om en
*ekstrem* (selv i pakistansk optik) måde at demonstrere sin pakistanske
identitet på, overfor **andre** pakistanere - i en tid hvor de ikke rigtig
er på det rene med, i hvilken lejr de nu har størst tilknytning, eller hvor
vinden blæser hen.

Du ved jo godt, Knud, at når familiefaren "beordrer" æresdrab over
datten/søsteren/mosteren whatever, så er det jo ikke fordi han ønsker at slå
dem ihjel - det er fordi han er bange for, at familiens kultur går til
grunde, altså et ekstremt modtræk imod en ekstrem trussel) og han er bange
for at miste anseelse, slægtsmæssigt set, ved ikke at blive regnet for at
være "rigtig" pakistaner. Og man kan vel ikke "bevise" noget mere radikalt,
end at slå sine egne børn ihjel. Det er historien (og den "værdiskabende"
mytologi) fuld af læssevis af eksempler på - bare tænk på Isak og Abraham.

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:452231ca$0$49206$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:45222b0f$0$176$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>
>> > Ja - det er mit klare indtryk, at den slags kommer i epidimier - i
> øvrigt
>> > ligesom selvmord blandt gørnlændere eller anoreksi blandt danske
>> > skolepiger.
>> > Der skabes et psykisk klima der fremmer den potentielle
> galnings/afvigers
>> > afvigende adfærd. Hvis man går og leger med tanken om at slå en masse
>> > mennesker ihjel, enten for at hævne, eller opnå 15 minutes of fame, som
>> > f.eks Columbine-fyrene, så bliver det pludselig meget nemmere, og
>> > virker
>> > stensikkert inspirerende, at tage "skridtet" fuldt ud, når man ser
>> > nogle
>> > andre gøre det. Det gælder helt sikkert også æresdrab blandt muslimer i
>> > vesten.
>>
>> Æresdrab er nu i en katogori for sig selv,
>
> Hvorfor mener du det?

Bl.a fordi det drejer sig om at dræbe egne børn eller søstre, -
Columbine-typer dræber andre og får ikke applaus nogen steder overhovedet,
så vidt jeg da ved.


> Den tredje betingelse er så inspirationen. Her har vi ikke blot de senere
> år
> set en stigning i antallet af æresdrabssager - der har også været et set
> ift
> antallet af sager overdrevent fokus på problematikken, hos medier og
> politikere og blandt samfundsdebattører. Ja, i Norge har man sågar en
> "professor i æresdrab". De to parallelle spor - dels forlæg blandt
> pakistanerne selv, som indirekte lægger et "pres" på andre pakistanere om
> at
> honorere "oprindelige traditioner" (honorerer man en for vesten afskyelig
> pakistansk tradition, BEVISER man jo i det meget ærekære pakistanske miljø
> sin pakistanske trosskab, hvilket der er øget fokus på, når man er i
> udlandet og oplever identitetstab (ligesom danskere der ellers afskyer
> frikadeller pludselig elsker frikadeller efter 2 år i Yemen)) , parret med
> den for en pakistaner logiske konklusion, at når vesten i så stort et
> omfang
> afskyer æresdrab, og man i forvejen tager afstand til vestlige værdier, så
> bliver den måske umiddelbart menneskelige personlige afsky ved at slå
> f.eks
> sin søster ihjel, som de fleste jo nok har - muslim ellej ej - måske
> konverteret om til et "nødvendigt onde".

Det er meget rigtigt.

>
> Jeg tror på en epidimi i æresdrab i disse år. En epidimi som opstår dels
> som
> følge af, at æresdrab faktisk *er* en del af pakistansk kultur, dels som
> følge af at pakistanere i stigende grad er ude i en identitetskrise, i
> takt
> med at førstegenerationen uddør, hvilket for nogle fører til en
> radikalisering - de ville måske aldrig have OVERVEJET æresdrab "hjemme" i
> Pakistan, dels fordi der eksisterer et "pres" og "inspiration" fra
> pakistanere, som "viser vejen". Altså de "fromme".
>
> Æresdrab er i mine øjne ikke noget, vi bør identificere indvandrere
> generelt - heller ikke herboende pakistanere - med - der er mere tale om
> en
> *ekstrem* (selv i pakistansk optik) måde at demonstrere sin pakistanske
> identitet på, overfor **andre** pakistanere - i en tid hvor de ikke rigtig
> er på det rene med, i hvilken lejr de nu har størst tilknytning, eller
> hvor
> vinden blæser hen.
>
> Du ved jo godt, Knud, at når familiefaren "beordrer" æresdrab over
> datten/søsteren/mosteren whatever, så er det jo ikke fordi han ønsker at
> slå
> dem ihjel - det er fordi han er bange for, at familiens kultur går til
> grunde, altså et ekstremt modtræk imod en ekstrem trussel) og han er bange
> for at miste anseelse, slægtsmæssigt set, ved ikke at blive regnet for at
> være "rigtig" pakistaner. Og man kan vel ikke "bevise" noget mere
> radikalt,
> end at slå sine egne børn ihjel. Det er historien (og den "værdiskabende"
> mytologi) fuld af læssevis af eksempler på - bare tænk på Isak og Abraham.


Alle indvandrere gennem tiderne har jo haft dette kulturchok- og dilemma,
men det ER jo i kvalitet noget andet at slå egne børn ihjel end at begynde
at spise firkadeller? Og æresdrab udføres jo også hjemme i Mellemøsten, hvor
man ikke er "fremmed".

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:09m2i2dqvrq1hrhceiquipl5hbmn4oatsu@4ax.com...
>
> alle kulturer kan jo lissom være lige gode ik'
>
> http://www.dr.dk/Regioner/Nord/Nyheder/Krimi/2006/10/02/175510.htm

Ja der er mange typer af kulturberigelse. Læste du mit indlæg om de svenske
nazister som gik amok på en færge i et sandt voldsorgie, det kan man bestemt
også kalde kulturberigelse, ikke sandt ?

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk