"Jesus-loves-you" skrev
5776 news:on7Xg.38$5T1.26@news.get2net.dk
>
> > Wolf 28 er en *vandre-stjerne*, dvs. at den har en egen-bevægelse (set
> > fra vores position i verdensrummet)
[ ... ]
> Er der tale om en konstant, eller ændrer egenbevægelsen sig gennem 3-4000
> år ?
> (i så fald: Hvor meget er så denne ændring på ? 10%, 100%, 1000% ?)
Filip Larsen svarede hertil (text-input fra min responce-fil) ...
5779 news:8ZbXg.322$NE5.218@news.get2net.dk
>
> > Egenbevægelsen af en stjerne skyldes stjernens hastighedsforskel i
> > forhold til solen (projekteret ind på vores himmelkugle) og denne
> > hastighedsforskel vil, så vidt jeg ved, stort set være konstant over en
> > så kort periode som den du taler om.
>
> Dette passer mig glimrende ...
>
> > Udtrykt som ændring i rektascension og deklination kan egenbevægelsen
> > dog godt skifte en del for stjerner tæt på polerne, men van Maanens
> > stjerne ligger jo tæt på ækvator så jeg vil gætte på, at egenbevægelsen
> > som udtrykt i rektascension og deklination har været rimelig konstant.
>
> Meget fint ...
Vi kan derfor tillade os at sige (i mangel på bedre informationer), at ...
Antagelse:
Objektet har en konstant fart og følger en ret linie, og at den hverken
nærmer sig eller fjerner sig fra os, dvs. at objektets egenbevægelse er
vinkelret i forhold til os.
Som Filip kommer ind på vanskeliggøres beregningen af 2 forhold:
1. Problem-stilling.
Forestiller vi os, at objektets egenbevægelse er på hele 45°, kunne det
skematisk udtrykkes omtrent således:
Y
1,00 0_______________-_______a B
0,90 _________0______-_____c_a
0,80 _____________0__-__c____a
0,70 ________________0_______a
0,60 ______________c_-_0_____a
0,50 ____________c___-___0___a
0,40 __________c_____-____0__a
0,30 _______c________-_____0_a
0,20 _____c__________-______0a
0,10 __c_____________-_______0
0,00 A 0_bbbbbbbbbbbb_0,70_bbb_1 C (X-aksel)
Y-akselen er angivet lodret
X-akselen er angivet vandret
Punkter angives i koordinat-systemet udfra (x,y).
Fx. Punktet A = (0,0)
Punktet B = (1,1)
Punktet C = (1,0)
0-tallerne "tegner" omtrent en 1/4 himmelkugle eller 1/4 cirkel.
b-bogstaverne "tegner" grundlinien fra Punktet A til C.
c-bogstaverne "tegner" omtrent en ret linie fra punktet A op til punktet B.
Linien hælder med 45° i forhold til X-akselen (samt grundlinien b).
a-bogstaverne symboliserer Objektet's egenbevægelse, som vi ønsker at
undersøge, og denne bevæger sig fra punktet C op til punktet B.
Problem 1 består i, at ...
Ønsker vi fx. at beregne objektets egenbevægelse over 2 perioder, da kan vi
ikke bare lægge 45° til de allerede eksisterende 45°. Resultatet ville
ellers i så fald blive 90°, svarende til 0,1 i skemaet, men så har objektet
jo IKKE fulgt en ret linie!!!
Noget tilsvarende gør sig gældende (geometrisk set) - dog knap så voldsomt -
når egenbevægelsen er på nogle få brøkdele af en grad.
Vi bliver derfor nødt til at omregne de 45° til linien a (1,0 - 1,1), og her
kan vi bruge nogle af formlerne fra den retvinklede trekant ...
tg A = a / b
Vinklen A er på 45°
b's længde kender vi. Den er på 1 (svarende til radius).
a = 1
Over 2 perioder bliver a = 1 * 2 = 2
Grundlinien b's længde er uforandret, hvorfor A da bliver ...
A = INV Tg (2)
A = 63,4...°
*Kontrollerer* vi nu dette tal på kurven, da ser vi ...
Y
2,00 ________________-_______1
1,90 ________________-______1_
1,80 ________________-_____1__
1,70 ________________-____1___
1,60 ________________-___1____
1,50 ________________-__1_____
1,40 ________________-_1______
1,30 ________________-1_______
1,20 _______________1-________
1,10 ______________1_-________
1,00 0____________1__-_______a B
0,90 _________0__1___-_____c_a
0,80 ___________1_0__-__c____a
0,70 __________1_____0_______a
0,60 _________1____c_-_0_____a
0,50 _______1____c___-___0___a
0,40 ______1___c_____-____0__a
0,30 _____1_c________-_____0_a
0,20 ____1c__________-______0a
0,10 __c_____________-_______0
0,00 A 0_bbbbbbbbbbbb_0,70_bbb_1 C (X-aksel)
1-tallerne angiver linien fra (0,0 - 1,2) med en hældning på ca. 60-70°.
.... at tallene stemmer nogenlunde overens. Linien opdeler den 1/4 cirkel i
ca. 2/3 af 90°, svarende til ca. 60° ...
I kurven skærer l-tals-linien den 1/4 cirklen ca. udfor X = 0,5 og Y = 0,85.
Disse tal kan også beregnes og er:
Y = Sin (63,4...°) = 0,894...
X = Cos (63,4...°) = 0,447...
Vores beregning tyder altså på, at den fungerer i praksis ...
Udregner vi nu Wolf 28's egenbevægelse (mht. breddegrad-værdien) på denne
baggrund, da fås:
Input:
mu DEC = -2,71056 arcsec/yr (buegradsekunder/år)
Dette tal må først omregnes til grader:
-2,71056 / (60 sek * 60 min) = -0,000752933°
Og omregnes vha. formlen:
tg A = a / b
a = -0,000013141... (radius-enheder)
Herefter skal vi gange dette tal med antal perioder, og det var
henholdsvis -2000 år og -3000 år, samt ... (det mere præcise tal) ...
5871 news:a2n1h.29$ca5.17@news.get2net.dk
>
> ... 2 måned ... i det 4 år Salomo (var konge) ...
> ... begyndte han at bygge ... Templet."
> (1.King. 6,1)
[ ... ]
> "og i det 11 år ... 8 måned, fuldførtes Templet ...
> ... han byggedes på det i 7 år."
> (1.King. 6,38)
[ ... ]
> Hmm ... ifølge Bibelen på hverdagsdansk besteg Salomo tronen i år 971
> f.Kr. (se evt. side 337)
>
> Dvs Templet blev - udfra denne kilde - opført ca. år 964 f.Kr
Her har jeg dog vrøvlet. Det rigtige tal burde være ...
enten:
967 f.Kr (-2967 år)
eller:
960 f. Kr (-2960 år)
(så vi tager dem begge)
a ganges med disse år, og resultatet skal derefter regnes tilbage fra
radius-enheder til breddegrads-værdier. Egenbevægelsen bliver da på ...
Den anvendte formel:
A = INV Tg (a * (x år) ), hvor x er antal år, der skal regnes bagud
-2000 år:
1,50552...°
-2960 år:
2,22756°
-2967 år
2,23282...°
-3000 år:
2,25763...°
(Bemærk at tallene skiftede fortegn, fordi vi regner *bagud* i tid)
Og disse tal skal så blot lægges til Wolf 28's oprindelige breddegrad, som
er på ...
DEC +05d 23m 19s, hvilket svarer til DEC +5,38861...°
Herved fås følgende:
-2000 år:
DEC +6,894...° eller (omregnet) +06d 53m 38,87...s
-2960 år:
DEC +7,61617...° eller (omregnet) +07d 36m 58,21...s
-2967 år
DEC +7,6214...° eller (omregnet) +07d 37m 17,16s
-3000 år:
DEC +7,6462...° eller (omregnet) +07d 38m 46,47...s
Jeg havde oprindelig angivet Wolf 28's egenbevægelse til at være på ...
5782 news:zvgXg.346$921.278@news.get2net.dk
>
> "Filip Larsen" skrev
[ ... ]
> > År 1 f.Kr.: ... DE:+06°54'01.7"
[ ... ]
> Eq +06d 53m 40,12s DEC
[ ... ]
> > År 1000 f.Kr.: ... DE:+07°39
[ ... ]
> Eq +07d 38m 50,68s DEC
.... så tallene stemmer jo nogenlunde stadigvæk overens ...
Grunden til - at tallene ikke passer 100% med de i Cartes du Ciel opgivne
værdier - kan skyldes, at nogle informationer er udeladt. Antagelsen (som
hele beregningen bygger på) lød jo:
Objektet har en konstant fart og følger en ret linie, og at den hverken
nærmer sig eller fjerner sig fra os, dvs. at objektets egenbevægelse er
vinkelret i forhold til os.
-
Noget tilsvarende kan vi også gøre med Wolf 28's egenbevægelse (mht.
længdegrad-værdien), dog forudsat at vi benytter buegradsekunder/år (akkurat
som tilfældet var mht. breddegrad-værdi-beregningen ovenfor):
(undervejs i denne beregning støder vi dog ind i problem-stilling nr. 2)
Input
mu RA = 1,23305 arcsec/yr
Dette tal omregner vi også til grader, og får:
1,23305 / (60 sek * 60 min) = 0,000342514°
Og omregnes vha. formlen:
tg A = a / b
a = 0,000005978... (radius-enheder)
Næste anvendte formel bliver:
A = INV Tg (a * (x år) ), hvor x er antal år, der skal regnes bagud.
-2000 år:
-0,684995...°
-2960 år:
-1,013735...°
-2967 år
-1,016132...°
-3000 år:
-1,02743...°
(Bemærk at tallene ligeledes her skiftede fortegn, fordi vi regner *bagud* i
tid)
Og nu er det, at vi skal passe på, idet ...
2. Problem-stilling.
Øh ... når vi opmåler himmelkuglen (eller himmelbuen) bruger vi samme
metode, som når vi opmåler jordkuglen.
Som det kan ses på et atlas, er der et ligefremt proportionalt forhold
mellem breddegraderne (the latitude-degrees), uanset hvor vi målet, dvs. at
vi umiddelbart kan lægge grad-værdierne sammen.
Men det er ikke tilfældet mht. længdegraderne (the longitude-degrees). Her
må vi korrigere undervejs.
Jo mere vi nærmer os polerne, desto mindre afstand bliver der mellem
længdegraderne. Denne "sammenkrølning" følger samme kurve, som første skitse
viste mht. en 1/4 himmelkugle. Jeg gengiver den lige her (med nye talværdier
som repræsenterer breddegradere):
(Y)
+90 0_______________-________ Nord- eller Syd-Pol
+80 _________0______-________
0,70 ________________0________
0,60 ______________c_-_0______
0,50 ____________c___-___0____
0,40 __________c_____-____0___
0,30 _______c________-_____0__
0,20 _____c__________-______0_
0,10 __c_____________-_______0
0,00 0______________0,70_____0 Ækvator (X)
De formler man benytter hertil hører under harmoniske funktioner.
c-tallene som angiver en linie, der hælder 45° i forhold til grundlinien
(som repræsenterer Ækvator), skærer cirkelen udfor 0,70 på X-akselen og
ligeledes 0,70 på Y-akselen.
Disse tal kan også beregnes vha. funktionerne cosinus (måles på X-akselen)
og sinus (måles på Y-akselen):
Cos (45°) = 0,7071... (radius-enheder)
Sin (45°) = 0,7071... (radius-enheder)
Hmm ... det må vi lige teste:
Hvis vi tager en vinkel på ca. det halve svarende til 22,5° i forhold til
X-akselen, da bliver ...
X = ca. 0,9 (målt med øjet)
Y = ca 0,35 (målt med øjet)
Cos (22,5°) = 0,924
Sin (22,5°) = 0,383
Så det stemmer jo nogenlunde overens. Vi kan bruge formelen ...
Det vil med andre ord sige, at vores længdegrad-værdi målt i *absolutte*
buegrader, kan vi omregne til denne "sammenkrøllede" længdegrads-målestok.
Vi starter med en kontrol-beregning, fordi vi kender resultatet på forhånd
og dermed kan tjekke, om beregningen er korrekt.
Vi regnet 1 år frem:
Først skal vi finde ud af hvor langt borte vi er fra Ækvator.
Udgangspunktet var Wolf 28's oprindelige breddegrad, som var på ...
DEC +05d 23m 19s, hvilket svarer til DEC +5,38861...°
Men objektet ændrede jo bane med mu DEC -2,71056 arcsec/yr (-0,000752933°
buegrader), så dette tal skal lægge til, og derved fås ...
DEC +5,387858178°
Det er på denne breddegradsposition, at vores længdegrad er blevet målt.
Cosinus til dette tal er på ...
Cos(+5,38...°) = 0,995581885
Og da vores længdegrad-ændring var på ...
0,000342514° buegrader/år ( = 1,23305 / (60 sek * 60 min) )
.... skal dette tal blot divideres med Cos(+5,38...°), sådan at tallet bliver
*større* i den sammenkrøllede skala, og herved fås:
0,000344034° (målt i et 360°-tal-system)
Omregnet til 24-(timers)-tal-systemet giver dette:
00h 00m 0,082568129 sek.
Og dette tal er jo i overensstemmelse med de angivne oplysninger, som var:
> > mu RA 0,0826 s/yr
Så formelen kan åbenbart benyttes (må vi midlertidig konkludere) ...
Vi indsætter nu vores 4 mellem-beregninger samtidig med, at vi tager højde
for cosinus-værdierne, og lægger resultatet til den oprindelige
længdegradsværdi på ...
5777 news:6y8Xg.46$H03.8@news.get2net.dk
>
> Fra position år 2000:
> Eq RA degrees 12,29125°
> Eq DEC degrees + 5,388611...°
.... da fås:
-2000 år:
-0,684995...° / Cos(DEC +6,894...°) = -0,689983971°
12,29125° + (-0,6899...°) = 11,60126603° = 00h 46m 24,30s RA
Jeg havde oprindelig angivet Wolf 28's egenbevægelse til at være på ...
5782 news:zvgXg.346$921.278@news.get2net.dk
>
> "Filip Larsen" skrev
[ ... ]
> > År 1 f.Kr.: RA: 0h46m23.64s ...
[ ... ]
> Eq 00h 46m 25,433..s RA
.... så tallene stemmer jo nogenlunde stadigvæk overens. Faktisk
bedre ...
-2960 år:
-1,013735...° / Cos(DEC +7,61617...°) = -1,02275791°
12,29125° + (-1,0227...°) = 11,26849209° = 00h 45m 04,44s RA
-2967 år:
-1,016132...° / Cos(DEC +7,6214...°) = -1,025188683°
12,29125° + (-1,0251...°) = 11,26606132° = 00h 45m 03,85s RA
-3000 år:
-1,02743...° / Cos(DEC +7,6462...°) = -1,036648914°
12,29125° + (-1,0366...°) = 11,25460109 = 00h 45m 01,10s RA
Jeg havde oprindelig angivet Wolf 28's egenbevægelse til at være på ...
5782 news:zvgXg.346$921.278@news.get2net.dk
>
> "Filip Larsen" skrev
[ ... ]
> > År 1000 f.Kr.: RA: 0h45m01 ...
[ ... ]
> Eq 00h 45m 03,29...s RA
.... så tallene stemmer her fortsat endog meget overens ...
Beregningen lader til at fungere i praksis. De langt vanskeligere
beregninger af ...
5864 news:HP10h.23$Fk7.10@news.get2net.dk
>
> ... egenbevægelsen for Alfa-Centauri og "1100+2249, GJ 408" (samt
> evt. Wolf 359).
.... som ikke befinder sig ved equatorial ækvator, og hvorom Filip Larsen
sagde, at ...
(text-input fra min responce-fil)
5779 news:8ZbXg.322$NE5.218@news.get2net.dk
>
> > Udtrykt som ændring i rektascension og deklination kan egenbevægelsen
> > dog godt skifte en del for stjerner tæt på polerne, ...
Disse beregninger skulle nu nemt kunne foretages ...
Vores konklusion mht. Wolf 28 må derfor fortsat være, at ...
5809 news:DXQYg.86$bV2.33@news.get2net.dk
>
> Det er - med andre ord - en *kendsgerning* (et videnskabligt faktum), at
> Wolf 28 for henved 3000 år siden (ca. omkring år 1000 f.Kr.), befandt sig
> ca. på Galactic longitude 120° (målt i et 360° tal-system).
>
> Den har herefter pga. egenbevægelse flyttet sin position (set fra jorden)
> henimod Galactic longitude 121,88677° (målt i et 360° tal-system), hvor
> den befinder sig i dag.
-
Coming up:
1.
Message to Israel
(2006-10-22, Sunday, CET 19:56-57:20, delay 0)
2.
SETI-Break irt. step 1,2 and 3 (the 3D-"phone"-syntax)
Last file-OUTPUT:
5875 news:Rou1h.84$Pt4.27@news.get2net.dk
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
Info: 5676 news:IZTKg.32$lO5.27@news.get2net.dk
(use
http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/ ).
(or
http://groups.google.dk/groups?q=Mogens+Kall&start=0&scoring=d& ).
File-number: 5876