---

I dagens JP kan man på:

<http://www.jp.dk/kultur/artikel:aid=3981716/>

se at Deutsche Oper aflyser opførelsen af Mozarts opera Idonomeo. I den
moderniserede udgave ses nemlig på et tidspunkt de afhuggede hoveder af
Poseidon, Buddha, Jesus og - Muhamed.

Ja, så vidt er vi kommet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hmb8mu.jly0l41d13mc4N%per@RQNNE.invalid...
> Ja, så vidt er vi kommet.

Ja, det er gudhjælpemig trist at paranoiaen er blevet så udbredt.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:451a018e$0$12687$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hmb8mu.jly0l41d13mc4N%per@RQNNE.invalid...
>> Ja, så vidt er vi kommet.
>
> Ja, det er gudhjælpemig trist at paranoiaen er blevet så udbredt.

Der bør handles
Østrigerne bør udvise alle muslimer fra DERES land
Kun derved kan terrorrisiko mindskes

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote in message
news:2unSg.17037$fH.16665@fe24.usenetserver.com...
> "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
> news:451a018e$0$12687$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1hmb8mu.jly0l41d13mc4N%per@RQNNE.invalid...
>>> Ja, så vidt er vi kommet.
>>
>> Ja, det er gudhjælpemig trist at paranoiaen er blevet så udbredt.
>
> Der bør handles
> Østrigerne bør udvise alle muslimer fra DERES land
> Kun derved kan terrorrisiko mindskes


Det er ikke østrigs politikere men de tyske, der bør udvise, og
Berlins borgmester, der giver den censurerende teaterdirektør en
"skideballe" ifølge EB d.d.
der bør FYRE hm

Tyskerne ser danske profettegninger som bevis på at man bør bøje sig,
men har fine ord om stop for censur - handling mangler dog.

---

Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hmb8mu.jly0l41d13mc4N%per@RQNNE.invalid...
> > Ja, så vidt er vi kommet.
>
> Ja, det er gudhjælpemig trist at paranoiaen er blevet så udbredt.

Paranoia? Se på reaktionerne på nogle vittighedstegninger i
JyllandsPosten. Eller senest på et citat af kejser Manuel II i en
forelæsning afholdt af paven på hans gamle universitet i Regensburg,
hvor forelæsningen indledes til at mindes hvordan det var da han i
50erne startede som ung professor dér ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hmbdcw.137twse1hf3420N%per@RQNNE.invalid...
> Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:

>> Ja, det er gudhjælpemig trist at paranoiaen er blevet så udbredt.

> Paranoia? Se på reaktionerne på nogle vittighedstegninger i
> JyllandsPosten. Eller senest på et citat af kejser Manuel II

Man aflyser altså en koncert pga frygt for "islamiske fjendtligheder"? Og
det på trods af at der ikke "foreligger nogen konkret trussel om terror mod
operaen, siger politiet. Ingen islamisk organisation har peget på, at
stykket har krænket muslimers religiøse følelser"

Nu er det altså selve frygten og ikke konkrete handlinger eller trusler der
gør at man aflyser? De mest hardcore fundementalister må da sidde og fryde
sig gevaldigt. Tænk sig at få denne sejr, uden at skulle løfte så meget som
en finger.

Mvh
Zeki

---

Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hmbdcw.137twse1hf3420N%per@RQNNE.invalid...
> > Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:
>
> >> Ja, det er gudhjælpemig trist at paranoiaen er blevet så udbredt.
>
> > Paranoia? Se på reaktionerne på nogle vittighedstegninger i
> > JyllandsPosten. Eller senest på et citat af kejser Manuel II
>
> Man aflyser altså en koncert pga frygt for "islamiske fjendtligheder"?

Der er ikke tale om en 'koncert' men om en opera, altså et skuespil med
sungen dialog. Og man viser altså Muhameds afhugne hoved på scenen.

> Og det på trods af at der ikke "foreligger nogen konkret trussel om terror
> mod operaen, siger politiet. Ingen islamisk organisation har peget på, at
> stykket har krænket muslimers religiøse følelser"
>
> Nu er det altså selve frygten og ikke konkrete handlinger eller trusler der
> gør at man aflyser? De mest hardcore fundementalister må da sidde og fryde
> sig gevaldigt. Tænk sig at få denne sejr, uden at skulle løfte så meget som
> en finger.

Jep, og formålet med deres aktioner har naturligvis også været at få
indført censur i Europa. Så 'islamkritik' forbydes eller i det mindste
umuliggøres. Læg mærke til at man ikke taler om 'gensidighed', som man
afviser men som paven kræver. Diskriminationen af kristen- og jødedom i
den islamiske verden er stadig stærk - og hvornår mon Mekka får sin
første kristne kirke? I dag kan paven se at der i Rom er ved at blive
opført den største moské i Vesten, netop i Rom. I den islamiske verden
er det normalt at ingen ny kristen kirke må bygges, og der er stærke
restriktioner på vedligeholdelse af de gamle ...

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Wed, 27 Sep 2006 09:13:13 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:

>Nu er det altså selve frygten og ikke konkrete handlinger eller trusler der
>gør at man aflyser? De mest hardcore fundementalister må da sidde og fryde
>sig gevaldigt. Tænk sig at få denne sejr, uden at skulle løfte så meget som
>en finger.
>

Ja der ser man konsekvensen af de muslimske fundementalisters
voldsudgydelser, trusler, vrede/had mod kristne værdier osv.

Islam får i den grad større indflydelse og medbestemmelse i de
vestlige samfund.

Vil vi gerne have den indflydelse? Er det ikke nødvendigt at forhindre
at de får FOR meget indflydelse på samfundet? (Her tænker jeg også på
før-debatterede emner som halal-mad i skolen, moskeer i DK osv. som er
medvirkende til den indflydelse og medbestemmelse )

---

"Rane" <ranemandenSLET@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:rbckh2hll6t4kv4kt2ckpc2ukg1p2fq397@4ax.com...
> Islam får i den grad større indflydelse og medbestemmelse i de
> vestlige samfund.

Hvilken "medbestemmelse" har muslimer da haft på beslutningen om at
operaforestillingen ikke skal gennemføres?

Men ja, det er korrekt at Islam har medindflydelse i de samfund hvor der bor
muslimer. Du mener måske kun at indflydelse på et samfund må komme fra
bestemte dele af befolkningssammensætningen? Skal muslimer f.eks have
suspenderet deres stemmeret? Skal det være forbudt for muslimer herhjemme at
stille op til valg, have poster og stillinger som giver dem indflydelse?

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
news:451a39e0$0$12628$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Rane" <ranemandenSLET@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:rbckh2hll6t4kv4kt2ckpc2ukg1p2fq397@4ax.com...
>> Islam får i den grad større indflydelse og medbestemmelse i de
>> vestlige samfund.
>
> Hvilken "medbestemmelse" har muslimer da haft på beslutningen om at
> operaforestillingen ikke skal gennemføres?
>
> Men ja, det er korrekt at Islam har medindflydelse i de samfund hvor der
> bor muslimer. Du mener måske kun at indflydelse på et samfund må komme fra
> bestemte dele af befolkningssammensætningen? Skal muslimer f.eks have
> suspenderet deres stemmeret? Skal det være forbudt for muslimer herhjemme
> at stille op til valg, have poster og stillinger som giver dem
> indflydelse?

Ranes argumentations-niveau er helt i særklasse og det er ikke positivt
ment.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

On Wed, 27 Sep 2006 10:49:44 +0200, "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk>
wrote:

>Ranes argumentations-niveau er helt i særklasse og det er ikke positivt
>ment.

I det mindre prøver jeg at argumentere udfra mine holdninger og
synspunkter. At de så ikke stemmer overens med dine egne, kan jeg
egentlig ikke tage mig af. Ofte ser jeg jo slet ingen argumentation
fra din side men derimod nedværdigende bemærkninger istedet.

---

On Wed, 27 Sep 2006 10:44:14 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:

>"Rane" <ranemandenSLET@gmail.com> skrev i en meddelelse
>news:rbckh2hll6t4kv4kt2ckpc2ukg1p2fq397@4ax.com...
>> Islam får i den grad større indflydelse og medbestemmelse i de
>> vestlige samfund.
>
>Hvilken "medbestemmelse" har muslimer da haft på beslutningen om at
>operaforestillingen ikke skal gennemføres?

I dette tilfælde er indflydelse og medbestemmelse nok det samme. Pga.
frygt for terror fra muslimer har de (fundamentalistiske muslimer)
INdirekte været med til at "bestemme" at den forestilling ikke
gennemføres mere. Og uanset om der ikke har været en trussel fra det
muslimske samfund, kan man nok ikke udelukke risikoen for vrede/had
fra den side, hvis man ser på hvordan visse muslimer reagerede på
tegninger af Muhammed. (Spørgsmålet er om tegninger af Muhammed er
ligeså slemme som et afkappet hoved af Muhammed i en opera?)

>
>Men ja, det er korrekt at Islam har medindflydelse i de samfund hvor der bor
>muslimer. Du mener måske kun at indflydelse på et samfund må komme fra
>bestemte dele af befolkningssammensætningen? Skal muslimer f.eks have
>suspenderet deres stemmeret? Skal det være forbudt for muslimer herhjemme at
>stille op til valg, have poster og stillinger som giver dem indflydelse?

Der er flere typer af indflydelse. Selvfølgelig skal de have stemmeret
og mulighed for at have indflydelse, både mht. job og valg. Jeg
henviser mere til den indflydelse, hvis formål er at ændre ved de
danske værdier og traditioner. De må for min skyld hjertens gerne
dyrke deres religion i DK, hvis de samtidig overholder de danske love
og værdier. Men hvis de pludselig (eks.) forlanger at svinekød skal
væk fra skoler, restauranter, supermarkeder etc....så er det, at
grænsen er nået IMHO.

---

"Rane" <ranemandenSLET@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:9ofkh2pa42c9kgo2u8eje1fcp4umkrmmfa@4ax.com...
>>Hvilken "medbestemmelse" har muslimer da haft på beslutningen om at
>>operaforestillingen ikke skal gennemføres?

> I dette tilfælde er indflydelse og medbestemmelse nok det samme. Pga.
> frygt for terror fra muslimer har de (fundamentalistiske muslimer)
> INdirekte været med til at "bestemme" at den forestilling ikke
> gennemføres mere.

Indirekte? Pas på du ikke vender problemstillingen på hovedet her. Problemet
her er ikke fundementalister, men frygten for dem. Jo højere frygt, jo mere
magt har de. Synes du der er nogen grund til at give dem mere magt? Den
endelige sejr for dem, vil komme når vi helt lukker vores samfund og
erstatter frihed med sikkerhed.

>>Men ja, det er korrekt at Islam har medindflydelse i de samfund hvor der
>>bor
>>muslimer. Du mener måske kun at indflydelse på et samfund må komme fra
>>bestemte dele af befolkningssammensætningen? Skal muslimer f.eks have
>>suspenderet deres stemmeret? Skal det være forbudt for muslimer herhjemme
>>at
>>stille op til valg, have poster og stillinger som giver dem indflydelse?

> Der er flere typer af indflydelse. Selvfølgelig skal de have stemmeret
> og mulighed for at have indflydelse, både mht. job og valg. Jeg
> henviser mere til den indflydelse, hvis formål er at ændre ved de
> danske værdier og traditioner. De må for min skyld hjertens gerne
> dyrke deres religion i DK, hvis de samtidig overholder de danske love
> og værdier. Men hvis de pludselig (eks.) forlanger at svinekød skal
> væk fra skoler, restauranter, supermarkeder etc....så er det, at
> grænsen er nået IMHO.

Men siden du mener at de skal holdes uden for indflydelse - og det ikke er
de punkter som jeg nævner - hvad mener du så med at de får mere og mere
indflydelse? På hvilke måder ændrer de vores værdier og traditioner? Kan du
komme på nogle eksempler?

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
news:451a46fb$0$12695$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Indirekte? Pas på du ikke vender problemstillingen på hovedet her.
> Problemet her er ikke fundementalister, men frygten for dem. Jo højere
> frygt, jo mere magt har de. Synes du der er nogen grund til at give dem
> mere magt? Den endelige sejr for dem, vil komme når vi helt lukker vores
> samfund og erstatter frihed med sikkerhed.

Lige nøjagtigt. De skulle naturligvis opføre den opera, ligeså naturligt,
som JP i sin tid bragte de famøse tegninger. Vi husker alle ramaskriget
dengang, også fra folk her i gruppen............

Hilsen Sten

---

"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
news:451a5690$0$3489$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
> news:451a46fb$0$12695$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Indirekte? Pas på du ikke vender problemstillingen på hovedet her.
>> Problemet her er ikke fundementalister, men frygten for dem. Jo højere
>> frygt, jo mere magt har de. Synes du der er nogen grund til at give dem
>> mere magt? Den endelige sejr for dem, vil komme når vi helt lukker vores
>> samfund og erstatter frihed med sikkerhed.
>
> Lige nøjagtigt. De skulle naturligvis opføre den opera, ligeså naturligt,
> som JP i sin tid bragte de famøse tegninger. Vi husker alle ramaskriget
> dengang, også fra folk her i gruppen............

Den er da også en af de mest tudegrimme bygninger i København og fuldstændig
fejlplaceret.

På en delt 1. plads over grimme bygninger i København i min optik er 'Den
sorte diamant' og busterminalen på Rådhuspladsen. Sidstnævnte lader
heldigvis livet om ca. 4 år til fordel for ringbane-metroen.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

On Wed, 27 Sep 2006 12:59:38 +0200, "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk>
wrote:

>> Lige nøjagtigt. De skulle naturligvis opføre den opera, ligeså naturligt,
>> som JP i sin tid bragte de famøse tegninger. Vi husker alle ramaskriget
>> dengang, også fra folk her i gruppen............
>
>Den er da også en af de mest tudegrimme bygninger i København og fuldstændig
>fejlplaceret.
>
>På en delt 1. plads over grimme bygninger i København i min optik er 'Den
>sorte diamant' og busterminalen på Rådhuspladsen. Sidstnævnte lader
>heldigvis livet om ca. 4 år til fordel for ringbane-metroen.

Ehh...jeg tror der henvises til selve opera-stykket i Tyskland, som
Steen mener de burde have gennemført

---

"Rane" <ranemandenSLET@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:3gokh2lll52thrcej3jdadb54mls9apbc9@4ax.com...
> On Wed, 27 Sep 2006 12:59:38 +0200, "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk>
> wrote:
>
>>> Lige nøjagtigt. De skulle naturligvis opføre den opera, ligeså
>>> naturligt,
>>> som JP i sin tid bragte de famøse tegninger. Vi husker alle ramaskriget
>>> dengang, også fra folk her i gruppen............
>>
>>Den er da også en af de mest tudegrimme bygninger i København og
>>fuldstændig
>>fejlplaceret.
>>
>>På en delt 1. plads over grimme bygninger i København i min optik er 'Den
>>sorte diamant' og busterminalen på Rådhuspladsen. Sidstnævnte lader
>>heldigvis livet om ca. 4 år til fordel for ringbane-metroen.
>
> Ehh...jeg tror der henvises til selve opera-stykket i Tyskland, som
> Steen mener de burde have gennemført

Det er vist et godt eksempel på at man skal læse en tråd fra starten af (så
vidt at det er overkommeligt) hvad jeg for en gangs skyld ikke gjorde. Sorry
at jeg lige fik bragt det danske operabyggeri ind i tråden som selvfølgelig
er irrelevant for diskussionen.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

"Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:451a656a$0$75032$14726298@news.sunsite.dk...

> Det er vist et godt eksempel på at man skal læse en tråd fra starten af
> (så vidt at det er overkommeligt) hvad jeg for en gangs skyld ikke gjorde.
> Sorry at jeg lige fik bragt det danske operabyggeri ind i tråden som
> selvfølgelig er irrelevant for diskussionen.

He-he....helt i orden Kim...

Hilsen Sten

---

"Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote:

> "Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
> news:451a5690$0$3489$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
> > news:451a46fb$0$12695$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> >> Indirekte? Pas på du ikke vender problemstillingen på hovedet her.
> >> Problemet her er ikke fundementalister, men frygten for dem. Jo højere
> >> frygt, jo mere magt har de. Synes du der er nogen grund til at give dem
> >> mere magt? Den endelige sejr for dem, vil komme når vi helt lukker vores
> >> samfund og erstatter frihed med sikkerhed.
> >
> > Lige nøjagtigt. De skulle naturligvis opføre den opera, ligeså naturligt,
> > som JP i sin tid bragte de famøse tegninger. Vi husker alle ramaskriget
> > dengang, også fra folk her i gruppen............
>
> Den er da også en af de mest tudegrimme bygninger i København og fuldstændig
> fejlplaceret.

Nu tales der naturligvis om Idonomeo, ikke om den nye operabygning i
København. Og tudegrim synes jeg nu ikke at den er - og vi slap da for
det værre, da Mærsk McKinney Møller jo ikke ville give arkitekten
Henning Larsen frie tøjler.

Den optimale placering havde naturligvis været /under/ Kgs Nytorv, og
med let forbindelse til metro-stationen dér.

Og København har manglet en operabygning det sidste århundrede ...

> På en delt 1. plads over grimme bygninger i København i min optik er 'Den
> sorte diamant' og busterminalen på Rådhuspladsen. Sidstnævnte lader
> heldigvis livet om ca. 4 år til fordel for ringbane-metroen.

Ja, de er begge ræerlige.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hmbs7y.9razlosqvffwN%per@RQNNE.invalid...

>
> Nu tales der naturligvis om Idonomeo, ikke om den nye operabygning i
> København. Og tudegrim synes jeg nu ikke at den er - og vi slap da for
> det værre, da Mærsk McKinney Møller jo ikke ville give arkitekten
> Henning Larsen frie tøjler.
>
> Den optimale placering havde naturligvis været /under/ Kgs Nytorv, og
> med let forbindelse til metro-stationen dér.
>
> Og København har manglet en operabygning det sidste århundrede ...
>

Naturligvis har vi manglet en operabygning.
Nu kan vi blot ærgre os over, at den nok ikke kan bruges fuldt ud.
For hvor mange operaer mon i det lange løb finder nåde for muhammedanernes
fine følelser?

Den næste på blacklisten bliver vel Carmen, som en tysk kommentator sagde i
går.
Her optræder jo prostituerede.
Hvilket helt naturligt må støde, jævnfør koranens omtale af utugt.

Noget som jo også ligger gemt i adskillige andre librettoer.

Mon operabygningen en dag ender som moske?

MVH
Egon

---

On Wed, 27 Sep 2006 12:59:38 +0200, "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk>
wrote:

>>> Indirekte? Pas på du ikke vender problemstillingen på hovedet her.
>>> Problemet her er ikke fundementalister, men frygten for dem. Jo højere
>>> frygt, jo mere magt har de. Synes du der er nogen grund til at give dem
>>> mere magt? Den endelige sejr for dem, vil komme når vi helt lukker vores
>>> samfund og erstatter frihed med sikkerhed.
>>
>> Lige nøjagtigt. De skulle naturligvis opføre den opera, ligeså naturligt,
>> som JP i sin tid bragte de famøse tegninger. Vi husker alle ramaskriget
>> dengang, også fra folk her i gruppen............
>
>Den er da også en af de mest tudegrimme bygninger i København og fuldstændig
>fejlplaceret.

Hvad snakker du om....????????? )))

---

On Wed, 27 Sep 2006 11:40:08 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:

>> I dette tilfælde er indflydelse og medbestemmelse nok det samme. Pga.
>> frygt for terror fra muslimer har de (fundamentalistiske muslimer)
>> INdirekte været med til at "bestemme" at den forestilling ikke
>> gennemføres mere.
>
>Indirekte? Pas på du ikke vender problemstillingen på hovedet her. Problemet
>her er ikke fundementalister, men frygten for dem. Jo højere frygt, jo mere
>magt har de. Synes du der er nogen grund til at give dem mere magt? Den
>endelige sejr for dem, vil komme når vi helt lukker vores samfund og
>erstatter frihed med sikkerhed.

Nej til dit spørgsmål, og jeg mener også det er helt forkert at aflyse
den opera. De bør ikke få den magt at den vestlige verden frygter dem
og derved selv giver dem magen.

>> Der er flere typer af indflydelse. Selvfølgelig skal de have stemmeret
>> og mulighed for at have indflydelse, både mht. job og valg. Jeg
>> henviser mere til den indflydelse, hvis formål er at ændre ved de
>> danske værdier og traditioner. De må for min skyld hjertens gerne
>> dyrke deres religion i DK, hvis de samtidig overholder de danske love
>> og værdier. Men hvis de pludselig (eks.) forlanger at svinekød skal
>> væk fra skoler, restauranter, supermarkeder etc....så er det, at
>> grænsen er nået IMHO.
>
>Men siden du mener at de skal holdes uden for indflydelse - og det ikke er
>de punkter som jeg nævner - hvad mener du så med at de får mere og mere
>indflydelse? På hvilke måder ændrer de vores værdier og traditioner? Kan du
>komme på nogle eksempler?

Det skulle måske have været omformuleret lidt. Som jeg skrev ovenfor,
så har vi set flere eksempler hvor de kræver særbehandling i
samfundet. Særbehandling som i flere tilfælde modstrider de danske
værdier og traditioner, eksempelvis det med at fjerne svinekød fra
skolernes menu. Her mener jeg så at de enkelte myndigheder er bukket
for let under og fjernet en god dansk værdi (frikadellerne) og istedet
indført en muslimsk. Her burde de have bibeholdt det danske IMHO.

Dette er bare ét eksempel og jeg mener bare at vi skal passe på hvad
fremtiden bringer af lignende ting og sager - og dermed bevare det
danske og ikke lade det muslimske overtage, bare fordi vi er bange for
at de så vil brokke sig og ty til ufine metoder for at få det de vil
have.

---

"Rane" <ranemandenSLET@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:ctnkh2l051pbnkhkic18g84cnn14fa87lj@4ax.com...
> On Wed, 27 Sep 2006 11:40:08 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:
>>Men siden du mener at de skal holdes uden for indflydelse - og det ikke er
>>de punkter som jeg nævner - hvad mener du så med at de får mere og mere
>>indflydelse? På hvilke måder ændrer de vores værdier og traditioner? Kan
>>du
>>komme på nogle eksempler?
>
> Det skulle måske have været omformuleret lidt. Som jeg skrev ovenfor,
> så har vi set flere eksempler hvor de kræver særbehandling i
> samfundet. Særbehandling som i flere tilfælde modstrider de danske
> værdier og traditioner, eksempelvis det med at fjerne svinekød fra
> skolernes menu. Her mener jeg så at de enkelte myndigheder er bukket
> for let under og fjernet en god dansk værdi (frikadellerne) og istedet
> indført en muslimsk. Her burde de have bibeholdt det danske IMHO.

Okay, det var et eksempel jeg kan bruge.

For det første forholder det sig sådan på mange skoler, at der er indført
muligheder og alternativer for muslimer, så de ikke er tvunget til at spise
svinekød for at blive mætte. Det er - så vidt jeg ved - kun ganske få steder
man helt har tvangsfjernet al svinekød - på skoler hvor der i forvejen er
overvægt af elever med anden etnisk herkomst og hvor det ganske enkelt ikke
kan betale sig at servere svinekød.

Denne form for særbehandling er der vel ingen der kan have imod.

Men hvis man helt forbyder svinekød, så danske elever der er vilde med
franske hotdogs og frikadeller ikke længere har muligheden for at få det
serveret, så synes jeg også at det er grænseoverskridende.

Generelt skal der i skolerne være muligheder for at alle kan få noget at
spise uanset om de er danskere, muslimer eller vegetarer.

> Dette er bare ét eksempel og jeg mener bare at vi skal passe på hvad
> fremtiden bringer af lignende ting og sager - og dermed bevare det
> danske og ikke lade det muslimske overtage, bare fordi vi er bange for
> at de så vil brokke sig og ty til ufine metoder for at få det de vil
> have.

Hvilke ufine metoder blev da brugt som led i at få andet end svinekød på
menuen?

Mvh
Zeki

---

On Wed, 27 Sep 2006 14:14:07 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:

>For det første forholder det sig sådan på mange skoler, at der er indført
>muligheder og alternativer for muslimer, så de ikke er tvunget til at spise
>svinekød for at blive mætte. Det er - så vidt jeg ved - kun ganske få steder
>man helt har tvangsfjernet al svinekød - på skoler hvor der i forvejen er
>overvægt af elever med anden etnisk herkomst og hvor det ganske enkelt ikke
>kan betale sig at servere svinekød.
>
>Denne form for særbehandling er der vel ingen der kan have imod.

Njaa..hvis en skole har 500 elever hvor de 350 er af anden etnisk
herkomst, er der stadig 150 "danske" elever der så ikke kan få
fornøjelsen af en delle. Det med at det ikke "kan betale sig" at
servere svinekød holder ikke helt i min bog - så kan man jo bare
justere mængden af kød man køber ind og så lave begrænsede mængder af
det. Lidt længere nede skriver du iøvrigt også at alle skal ha
mulighed for at få noget at spise. Der findes jo også de børn der
ikke vil ha salat men foretrækker kød.

>Generelt skal der i skolerne være muligheder for at alle kan få noget at
>spise uanset om de er danskere, muslimer eller vegetarer.

Enig.

>
>> Dette er bare ét eksempel og jeg mener bare at vi skal passe på hvad
>> fremtiden bringer af lignende ting og sager - og dermed bevare det
>> danske og ikke lade det muslimske overtage, bare fordi vi er bange for
>> at de så vil brokke sig og ty til ufine metoder for at få det de vil
>> have.
>
>Hvilke ufine metoder blev da brugt som led i at få andet end svinekød på
>menuen?

Ingen. Jeg henviser til fremtidige *lignende* sager, der evt. går ind
og bryder med de danske værdier. Uden at generalisere eller at være
racist (som Hr. Larsen ynder at kalde mig og andre) vil jeg tro at
sandsynligheden for ufine metoder bestemt er til stede blandt
muslimerne. Jeg håber det ikke men kan ikke udelukke det.

---

"Rane" <ranemandenSLET@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:tarkh2hjepi2gg84eket2sts1mk2st87af@4ax.com...
> Njaa..hvis en skole har 500 elever hvor de 350 er af anden etnisk
> herkomst, er der stadig 150 "danske" elever der så ikke kan få
> fornøjelsen af en delle. Det med at det ikke "kan betale sig" at
> servere svinekød holder ikke helt i min bog - så kan man jo bare
> justere mængden af kød man køber ind og så lave begrænsede mængder af
> det. Lidt længere nede skriver du iøvrigt også at alle skal ha
> mulighed for at få noget at spise. Der findes jo også de børn der
> ikke vil ha salat men foretrækker kød.

Og så findes der sundhedspolitikker som gør at usund mad - heriblandt retter
med svinekød - ikke serveres.

Det er måske lidt paradoksalt. Hvis en forælder får at vide at "vi her på
skolen ikke længere serverer fransk hotdog" fordi det er som led i kommunens
sundhedspolitik, så vil han højst sandsynligt bifalde det. Men hvis han får
det samme at vide, blot med den begrundelse at det er "af hensyn til vore
elever med anden etnisk herkomst", så vil det højst sandsynligt i stedet
vække vrede.

>>Hvilke ufine metoder blev da brugt som led i at få andet end svinekød på
>>menuen?

> Ingen. Jeg henviser til fremtidige *lignende* sager, der evt. går ind
> og bryder med de danske værdier. Uden at generalisere eller at være
> racist (som Hr. Larsen ynder at kalde mig og andre) vil jeg tro at
> sandsynligheden for ufine metoder bestemt er til stede blandt
> muslimerne. Jeg håber det ikke men kan ikke udelukke det.

Sandsynligheden for "ufine metoder" er til stede blandt alle mennesker, især
hvis det har med penge og politik at gøre. Det har muslimer ikke taget
patent på.

Mvh
Zeki

---

Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:

> Og så findes der sundhedspolitikker som gør at usund mad - heriblandt retter
> med svinekød - ikke serveres.

Og hvorfor skulle svinekød være usundt? Det er jo bare en al for
almindelig myte.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Wed, 27 Sep 2006 14:52:50 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:

>> Ingen. Jeg henviser til fremtidige *lignende* sager, der evt. går ind
>> og bryder med de danske værdier. Uden at generalisere eller at være
>> racist (som Hr. Larsen ynder at kalde mig og andre) vil jeg tro at
>> sandsynligheden for ufine metoder bestemt er til stede blandt
>> muslimerne. Jeg håber det ikke men kan ikke udelukke det.
>
>Sandsynligheden for "ufine metoder" er til stede blandt alle mennesker, især
>hvis det har med penge og politik at gøre. Det har muslimer ikke taget
>patent på.
>

Korrekt. Men når emnet lige nu handler om bevaring af danske værdier
og at undgå fremmed religions indtrængen, så er det mest naturligt at
tro at en evt. trussel vil komme fra muslimernes side og ikke de
kristne eller andre persongrupper i DK. Vi regner vel ikke med at
rockerne går amok hvis vi afviser muslimers krav om halal-kød i
skolen.

---

"Rane" <ranemandenSLET@gmail.com> skrev i en meddelelse > >
> >> Dette er bare ét eksempel og jeg mener bare at vi skal passe på hvad
> >> fremtiden bringer af lignende ting og sager - og dermed bevare det
> >> danske og ikke lade det muslimske overtage, bare fordi vi er bange for
> >> at de så vil brokke sig og ty til ufine metoder for at få det de vil
> >> have.
> >
> >Hvilke ufine metoder blev da brugt som led i at få andet end svinekød på
> >menuen?
>
> Ingen. Jeg henviser til fremtidige *lignende* sager, der evt. går ind
> og bryder med de danske værdier. Uden at generalisere eller at være
> racist (som Hr. Larsen ynder at kalde mig og andre) vil jeg tro at
> sandsynligheden for ufine metoder bestemt er til stede blandt
> muslimerne. Jeg håber det ikke men kan ikke udelukke det.


Hit håb er blevet gjort til skamme.
Der skulle blot een anonym telefonopringning til Berlins politi til, for at
aflyse et kulturtiltag.
Af sikkert berettiget frygt for muhammedanske reaktioner.

Det er da vist på tiden, der bliver sagt stop?

MVH
Egon

---

Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:

> For det første forholder det sig sådan på mange skoler, at der er indført
> muligheder og alternativer for muslimer, så de ikke er tvunget til at spise
> svinekød for at blive mætte. Det er - så vidt jeg ved - kun ganske få steder
> man helt har tvangsfjernet al svinekød - på skoler hvor der i forvejen er
> overvægt af elever med anden etnisk herkomst og hvor det ganske enkelt ikke
> kan betale sig at servere svinekød.

Der findes kun én ret at vælge imellem, på samtlige Københavns Kommunes
skoler. Og den er halal. Der er dog så en del skoler der slet ikke har
en sådan madordning, og de fleste børn er slet ikke tilmeldt
madordningen, måske fordi deres forældre ikke vil være med til at deres
børn skal spise halal?

Tilmeldingen er vist for en måned eller et halvt år ad gangen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
news:451a6ba1$0$12702$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

>
> Men hvis man helt forbyder svinekød, så danske elever der er vilde med
> franske hotdogs og frikadeller ikke længere har muligheden for at få det
> serveret, så synes jeg også at det er grænseoverskridende.

Hvis man husker rigtigt, og det gør man nok, var det jo netop tilfældet i
kbhvn, hvor man tilrettelagde skolemaden, så den opfyldte koranens krav til
føde.
Og altså udelukkede danske traditionelle spiser.
Det er en af de sager, der druknede i tegningsagen.
Der kørte en laaang tråd her i gruppen, hvor de "kreative" elementer fanst
sådant helt i orden.
Andre talte om misforstået "hensyntagen".

MVH
Egon

---

Rane <ranemandenSLET@gmail.com> wrote:

> Særbehandling som i flere tilfælde modstrider de danske værdier og
> traditioner, eksempelvis det med at fjerne svinekød fra skolernes menu.
> Her mener jeg så at de enkelte myndigheder er bukket for let under og
> fjernet en god dansk værdi (frikadellerne) og istedet indført en muslimsk.
> Her burde de have bibeholdt det danske IMHO.

For retfærdighedens skyld, så skyldes det ikke muslimske krav at de
københavnske skoler kun får halal-mad. Det skyldes økonomaerne på
kommunens centralkøkken i De gamles By der ikke mener at man økonomisk
kan producere mere end én ret til alle kommunens 80 folkeskoler, og da
alle kan spise halal [bortset fra hinduer der ikke spiser oksekød, og
ortodokser jøder, der forlanger kosher], og da madens smag er
uvæsentlig, så har man altså valgt halalkød. Enhedslistens
skoleborgmester, hvis børn blev placeret på privatskole, havde ingen
indvendinger.

Det skulle undre mig meget om ikke de minimale slanke-anretninger der
dagligt bliver bragt ud til pensionisterne, ikke også er halal. Generelt
er der intet at undre sig over, når man ser hvor underernærede den
pensionister er, der ikke selv kan lave mad, men er henvist til
økonomaernes nåde og især unåde.

Men på skolerne er ordningen nu fjernet. Det eneste rigtige ville være
at have skolekantiner, hvor der kan købes en 'dagens ret', som 1-2 gange
om måneden bør være flæskesteg, og ellers nogle faste retter, som en
halv grillkylling med pommes frittes, forårsruller og smørebrød, hvoraf
noget bør være vegetarisk. Så er der mad til alle - grillkyllingen er jo
i forvejen halal-slagtet .
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Wed, 27 Sep 2006 11:13:42 +0200, Rane <ranemandenSLET@gmail.com>
wrote:

>>Men ja, det er korrekt at Islam har medindflydelse i de samfund hvor der bor
>>muslimer. Du mener måske kun at indflydelse på et samfund må komme fra
>>bestemte dele af befolkningssammensætningen? Skal muslimer f.eks have
>>suspenderet deres stemmeret? Skal det være forbudt for muslimer herhjemme at
>>stille op til valg, have poster og stillinger som giver dem indflydelse?
>
>Der er flere typer af indflydelse. Selvfølgelig skal de have stemmeret
>og mulighed for at have indflydelse, både mht. job og valg. Jeg
>henviser mere til den indflydelse, hvis formål er at ændre ved de
>danske værdier og traditioner. De må for min skyld hjertens gerne
>dyrke deres religion i DK, hvis de samtidig overholder de danske love
>og værdier. Men hvis de pludselig (eks.) forlanger at svinekød skal
>væk fra skoler, restauranter, supermarkeder etc....så er det, at
>grænsen er nået IMHO.

Mangler du ikke en grad af respekt for demokratiet? Du henviser til et
"dansk" værdisæt som om det er en uforanderlig størrelse. Sandheden er
vel at værdisættet er et sammensurium af de holdninger der til enhver
tid er gældende i DK, og det er slet ikke sikkert at dit, mit og
andres personlige værdisæt er det samme, så skal der tales om et
fælles værdisæt, må det altså indbefatte holdninger og normer du, jeg
og andre ikke deler.

Regards Croc®

Navigare necesse est, vivere non est necesse

---

On Wed, 27 Sep 2006 17:44:54 +0200, Croc® <sbm@pc.dk> wrote:

>
>Mangler du ikke en grad af respekt for demokratiet? Du henviser til et
>"dansk" værdisæt som om det er en uforanderlig størrelse. Sandheden er
>vel at værdisættet er et sammensurium af de holdninger der til enhver
>tid er gældende i DK, og det er slet ikke sikkert at dit, mit og
>andres personlige værdisæt er det samme, så skal der tales om et
>fælles værdisæt, må det altså indbefatte holdninger og normer du, jeg
>og andre ikke deler.

Næ det synes jeg ikke at jeg gør. Jeg vil bare gerne bevare de gode
gamle danske værdier som så i flere tilfælde også er kristne værdier.
Jeg kan ikke gøre for at nogen hundehoveder har lukket så mange
religionsfikserede muslimer ind, der nu kan gå hen og true det danske
kristne samfunds værdier.

---

On Thu, 28 Sep 2006 08:22:01 +0200, Rane <ranemandenSLET@gmail.com>
wrote:

>>Mangler du ikke en grad af respekt for demokratiet? Du henviser til et
>>"dansk" værdisæt som om det er en uforanderlig størrelse. Sandheden er
>>vel at værdisættet er et sammensurium af de holdninger der til enhver
>>tid er gældende i DK, og det er slet ikke sikkert at dit, mit og
>>andres personlige værdisæt er det samme, så skal der tales om et
>>fælles værdisæt, må det altså indbefatte holdninger og normer du, jeg
>>og andre ikke deler.
>
>Næ det synes jeg ikke at jeg gør. Jeg vil bare gerne bevare de gode
>gamle danske værdier som så i flere tilfælde også er kristne værdier.
>Jeg kan ikke gøre for at nogen hundehoveder har lukket så mange
>religionsfikserede muslimer ind, der nu kan gå hen og true det danske
>kristne samfunds værdier.

Så lad være med at tale om "danske" værdier og nøjes med at tale om
"dine" værdier, håber du kan se forskellen.

Regards Croc®

Navigare necesse est, vivere non est necesse

---

Croc® <sbm@pc.dk> wrote:

> On Thu, 28 Sep 2006 08:22:01 +0200, Rane <ranemandenSLET@gmail.com>
> wrote:
>
> >>Mangler du ikke en grad af respekt for demokratiet? Du henviser til et
> >>"dansk" værdisæt som om det er en uforanderlig størrelse. Sandheden er
> >>vel at værdisættet er et sammensurium af de holdninger der til enhver
> >>tid er gældende i DK, og det er slet ikke sikkert at dit, mit og
> >>andres personlige værdisæt er det samme, så skal der tales om et
> >>fælles værdisæt, må det altså indbefatte holdninger og normer du, jeg
> >>og andre ikke deler.
> >
> >Næ det synes jeg ikke at jeg gør. Jeg vil bare gerne bevare de gode
> >gamle danske værdier som så i flere tilfælde også er kristne værdier.
> >Jeg kan ikke gøre for at nogen hundehoveder har lukket så mange
> >religionsfikserede muslimer ind, der nu kan gå hen og true det danske
> >kristne samfunds værdier.
>
> Så lad være med at tale om "danske" værdier og nøjes med at tale om
> "dine" værdier, håber du kan se forskellen.

Mener du at håndsafhugning på 12-årige æbletyve og halshugning af folk
der forlader islam er udtryk for 'danske' værdier?

Men de er altså udtryk for 'islamiske' værdier, faktisk islamisk
lovgivning, som defineret af Muhamed og hans første kalif-efterfølgere.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hmeu8m.q4hrzpge787fN%per@RQNNE.invalid...

> > Så lad være med at tale om "danske" værdier og nøjes med at tale om
> > "dine" værdier, håber du kan se forskellen.
>
> Mener du at håndsafhugning på 12-årige æbletyve

Hvor finder det dog sted?

>og halshugning af folk
> der forlader islam er udtryk for 'danske' værdier?

Nej, og derfor sker det jo heller ikke i Danmark. Ja - jeg tør næsten vædde
med, at der ulovligt, PER! Btw har du brugt dit eget frit opfundne eksempel
med "håndsafhugning af 12-åriige æbletyve" de sidste 5 år, i hvert fald .-
en snes gange, uden overhovedet hverken at have belæg for det, endsige
eksempler. Det er hysterisk drama-retorik uden anker i virkeligheden.

> Men de er altså udtryk for 'islamiske' værdier,

Nej. Det er udtryk for "islamiske værdier" i ganske få og afgrænsede egne af
verden, hvor man lever på et middelalderstadie. Det kan ikke engang siges at
være "værdier" som gælder i den muslimske verden som helhed.

>faktisk islamisk
> lovgivning, som defineret af Muhamed og hans første kalif-efterfølgere.

Som stort set ingen følger i dag.

---

Konrad <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hmeu8m.q4hrzpge787fN%per@RQNNE.invalid...
>
> > > Så lad være med at tale om "danske" værdier og nøjes med at tale om
> > > "dine" værdier, håber du kan se forskellen.
> >
> > Mener du at håndsafhugning på 12-årige æbletyve
>
> Hvor finder det dog sted?

Et krav i shariaen.

> >og halshugning af folk
> > der forlader islam er udtryk for 'danske' værdier?
>
> Nej, og derfor sker det jo heller ikke i Danmark.

Fordi det ikke er en dansk værdi.

> Ja - jeg tør næsten vædde med, at der ulovligt, PER! Btw har du brugt dit
> eget frit opfundne eksempel med "håndsafhugning af 12-åriige æbletyve" de
> sidste 5 år, i hvert fald .- en snes gange, uden overhovedet hverken at
> have belæg for det, endsige eksempler. Det er hysterisk drama-retorik uden
> anker i virkeligheden.

Tyveknægte straffes ifølge shariaen, der er defineret af Muhamed og hans
nærmeste kalif-efterfølgere, med håndsafhugning {en variant er at også
den modstående fod hugges af}, og den kriminelle lavalder er i shariaen
12 år.

> > Men de er altså udtryk for 'islamiske' værdier,
>
> Nej. Det er udtryk for "islamiske værdier" i ganske få og afgrænsede egne af
> verden, hvor man lever på et middelalderstadie. Det kan ikke engang siges at
> være "værdier" som gælder i den muslimske verden som helhed.

Islamiske værdier - de er naturligvis defineret af Muhamed & Eftf.

> > faktisk islamisk lovgivning, som defineret af Muhamed og hans første
> > kalif-efterfølgere.
>
> Som stort set ingen følger i dag.

Det ændrer intet på at det er dem der har defineret hvad 'islamiske
værdier' er. Det er jo dem der i det hele taget har defineret hvad islam
er for en størrelse.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hmf5qr.uqwkr917x42mlN%per@RQNNE.invalid...

> > > Mener du at håndsafhugning på 12-årige æbletyve
> >
> > Hvor finder det dog sted?
>
> Et krav i shariaen.

Det finder altså sted i shariaen, men ikke den virkelige verden ,eller hvad
mener du? Nej - det er heldigvis noget sludder. Børn er **ikke** omfattet af
drakoniske love i sharaen, dvs ifølge koranen. HINT - i f.eks Saudi-Arabien
er den kriminelle lavalder 15. Det kan du sammenligne med KIna, hvor man kan
idømmes livsvarigt fængsel allerede fra 14-års alderen. Man må i langt de
lfeste "sharia-lande" heller ikke gifte sig med 9-årige piger, hvilket jo
som bekendt er din anden yndlingskæphest. Og i de lande hvor det er
"lovligt" praktiseres det faktisk ikke. Men i Holland og Japan er den
seksuelle lavalder f.eks 13 år!

> > >og halshugning af folk
> > > der forlader islam er udtryk for 'danske' værdier?
> >
> > Nej, og derfor sker det jo heller ikke i Danmark.
>
> Fordi det ikke er en dansk værdi.

Så hvad er dit problem?

> > Ja - jeg tør næsten vædde med, at der ulovligt, PER! Btw har du brugt
dit
> > eget frit opfundne eksempel med "håndsafhugning af 12-åriige æbletyve"
de
> > sidste 5 år, i hvert fald .- en snes gange, uden overhovedet hverken at
> > have belæg for det, endsige eksempler. Det er hysterisk drama-retorik
uden
> > anker i virkeligheden.
>
> Tyveknægte straffes ifølge shariaen, der er defineret af Muhamed og hans
> nærmeste kalif-efterfølgere, med håndsafhugning {en variant er at også
> den modstående fod hugges af}, og den kriminelle lavalder er i shariaen
> 12 år.

Det er muligt du har sjusset dig frem til, at den kriminelle lavalder
indenfor sharia er 12 år, men det praktiseres ikke i "sharia-lande". Du kan
f.eks de på denne liste
http://www.unicef.org/pon97/p56a.htm
Læg mærke til "9" ud for Iran. Den er 15 år for drenge, MEN - også i Iran
eksisterer den regel, i øvrigt som den eksisterer i SA, at børn ikke
straffes så de kommer "til skade" - det er ulovligt ift sharia, at straffe
børn korporligt ift sharia. Lavalderen er reelt den samme, som når det
danske politi kan surrogatfængsle unge kriminelle på ungdomsinsitution.

---

Konrad <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hmf5qr.uqwkr917x42mlN%per@RQNNE.invalid...
>
> > > > Mener du at håndsafhugning på 12-årige æbletyve
> > >
> > > Hvor finder det dog sted?
> >
> > Et krav i shariaen.
>
> Det finder altså sted i shariaen, men ikke den virkelige verden ,eller hvad
> mener du? Nej - det er heldigvis noget sludder. Børn er **ikke** omfattet af
> drakoniske love i sharaen, dvs ifølge koranen. HINT - i f.eks Saudi-Arabien
> er den kriminelle lavalder 15. Det kan du sammenligne med KIna, hvor man kan
> idømmes livsvarigt fængsel allerede fra 14-års alderen. Man må i langt de
> lfeste "sharia-lande" heller ikke gifte sig med 9-årige piger, hvilket jo
> som bekendt er din anden yndlingskæphest. Og i de lande hvor det er
> "lovligt" praktiseres det faktisk ikke. Men i Holland og Japan er den
> seksuelle lavalder f.eks 13 år!

I shariaen er den kriminelle lavalder 12 år, og jeg gider ikke engang
slå op hvad den kriminelle lavalder er i forskellige lande.

> > > >og halshugning af folk
> > > > der forlader islam er udtryk for 'danske' værdier?
> > >
> > > Nej, og derfor sker det jo heller ikke i Danmark.
> >
> > Fordi det ikke er en dansk værdi.
>
> Så hvad er dit problem?

Du hævde at det var meningsløst at tale om specielle 'danske' {eller for
den sags skyld 'vestlige'} værdier. Jeg nævner at der er værdier, som de
islamiske, der så absolut ikke er 'danske' værdier.

> > > Ja - jeg tør næsten vædde med, at der ulovligt, PER! Btw har du brugt
> > > dit eget frit opfundne eksempel med "håndsafhugning af 12-åriige
> > > æbletyve" de sidste 5 år, i hvert fald .- en snes gange, uden
> > > overhovedet hverken at have belæg for det, endsige eksempler. Det er
> > > hysterisk drama-retorik uden anker i virkeligheden.
> >
> > Tyveknægte straffes ifølge shariaen, der er defineret af Muhamed og hans
> > nærmeste kalif-efterfølgere, med håndsafhugning {en variant er at også
> > den modstående fod hugges af}, og den kriminelle lavalder er i shariaen
> > 12 år.
>
> Det er muligt du har sjusset dig frem til, at den kriminelle lavalder
> indenfor sharia er 12 år, men det praktiseres ikke i "sharia-lande". Du kan
> f.eks de på denne liste
> http://www.unicef.org/pon97/p56a.htm
> Læg mærke til "9" ud for Iran. Den er 15 år for drenge, MEN - også i Iran
> eksisterer den regel, i øvrigt som den eksisterer i SA, at børn ikke
> straffes så de kommer "til skade" - det er ulovligt ift sharia, at straffe
> børn korporligt ift sharia. Lavalderen er reelt den samme, som når det
> danske politi kan surrogatfængsle unge kriminelle på ungdomsinsitution.

Jeg taler eksplicit om shariaen. Og læg så lige mærke til at i Iran
ligger lavalderen på 9 år for piger ... den alder Aisha havde, da
Muhameds ægteskab med hende blev fuldbyrdet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hmj805.188csf91pvxmurN%per@RQNNE.invalid...

> Jeg taler eksplicit om shariaen. Og læg så lige mærke til at i Iran
> ligger lavalderen på 9 år for piger ... den alder Aisha havde, da
> Muhameds ægteskab med hende blev fuldbyrdet.

En kronik i Politiken i den forløbne uge dokumenterede at det meste af
verden har ladet storkonger opføre sig som muhamed, for det var
vigtigt at ingen andre end haremsejeren kunne have befrugtet konen.
Så når der ikke er tegn på at nogen piger har taget skade, bør vi
måske afdramatisere pædofili lidt.

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hmeu8m.q4hrzpge787fN%per@RQNNE.invalid...
> Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>> Så lad være med at tale om "danske" værdier og nøjes med at tale om
>> "dine" værdier, håber du kan se forskellen.
>
> Mener du at håndsafhugning på 12-årige æbletyve og halshugning af
> folk
> der forlader islam er udtryk for 'danske' værdier?
>
> Men de er altså udtryk for 'islamiske' værdier, faktisk islamisk
> lovgivning, som defineret af Muhamed og hans første
> kalif-efterfølgere.

Rønnes kloge ord når ikke frem i avis&TV, fordi journalisterne i
Nyrups tid fik skabt §266b-censurlov, der gav dem undskyldning for
SELVJUSTITS i stil med den som Berlin-skandalen fremviser

Gradvist er det blevet gjort usexet at være "racist" hvilket Gyldendal
tidligt omdøbte til at forskelsbehandle fremmede, så mange handlammes
af skyldfølelse der overgår pietismens syndsbevidsthed

At tyskerne efter begge dele af WW1+2 krigen påduttedes særlig skyld
for krigsstart, og at de har dybe pietistiske kristensocialistiske
rødder, ligesom vore selvhadende autonome, medvirker til den utrolige
opera-aflysning.

Når man ser demo-autonomes dresscode ser man slavemoral mht uskrevne
regler for hvad er acceptabel mode. De er extremt uselvstændige og
kuede, har slavemoral og ejes af gruppepresset, som deres
socialistregel-fanatiske ligemager-ledere tror blindt på

"Enhver form for orden er vold. Gottfried Benn



"Jeg holder mere af personer end af principper, og jeg holder mere af
personer uden principper end af noget

andet i verden. Oscar Wilde



OG OM Den sodateruniform-ensretning af nittede kostumer hos bz'ern e



" Et smukt erme gjør en dristig haand. Danske Ordsprog

md Those who make their dress a principal part of themselves,
will, in general, become of no more value than their dress. William
Hazlitt 1778 - 1830

md "Kvinden holder af moden, fordi den så at sige legaliserer den
kvindelige ubestandighed. Sacha Guiltry

md A fashion is nothing but an induced epidemic.
Shaw (1856-1950)British Dramatist, Born in Ireland

md Bevidstheden om at være velklædt giver kvinden mere indre ro
end en religiøs overbevisning. Ralph Waldo Emerson

md Dekolletage er kunsten at bryste sig anstændigt af sine
bryster. Ulla Crantz

md Den samme kjole er uanstændig ti år før sin tid, dristig et år
før, chic i sin tid, gammeldags tre år efter, hæslig tyve år efter,
morsom tredive år efter og smuk hundrede og halvtreds år efter sin
tid. James Laver

md Der er ingen bedre kosmetik for skønhed end lykke.
Grevinden af Blessington

md Det hører med til modens paradoksale væsen, at det er en tids
kvindedragt, som afslører, hvad der foregår i det mandsbeherskede
samfund. R. Broby-Johansen

Md Det hører til modens paradoksale væsen, at det er tidens
kvindedragt, der afslører, hvad der foregår i det mandsbeherskede
samfund. Broby Johansen

md Elegance er behersket ødselhed. Walther Rathenau

md En elegant kvinde kører ikke på cykel. Christian Dior

md En kjole skal være stram nok til at vise, at der er en kvinde
inden i --- og løs nok til at vise at hun er en dame.

Md En krone er en hovedbeklædning, der gør hovedet overflødigt.
Gabriel Lamb

Md En minkpels skal bæres, som om det var en bomuldsfrakke. En
bomuldsfrakke, som om det var en mink. Pierre Balmain

md Every generation laughs at he the old fashion, but follows
religiously the new. Thoreau

Md Fashion: A despot whom the wise ridicule and obey. Ambrose
Bierce 1842-1914

Md For kvinder er moden det vigtigste af alle stofskifter. Karl
Farkas

Md Hun bærer sin påklædning som om den var kastet på med en høtyv.
Jonathan Swift (!667-1745)

Md Hver generation griner af de gamle moder, mens de til punkt og
prikke følger den ny. Henry David Thoreau

Md Hvis mænd kan regere verden, hvorfor kan de så ikke finde ud af
at lægge slipset. Er det måske et udtryk for intelligens at starte
dagen med at binde en lille knude rundt om halsen. Ukendt

Md Ingenting er så farlig som at være alt for moderne. Man er udsat
for at blive gammeldags fra det ene øjeblik til det andet.
Oscar Wilde

Md Intet, der kun koster en dollar, er værd at eje.
Elisatbeth Arden

Md Jeg vil vædde med, at om ti år vil det igen være moderne at være
jomfru. Barbara Cartland

md Knaphed er sjælen i lingeri. Dorothy Parker

Md Kunst består i, ligesom moral, at trække en linje et eller andet
sted. G.K. Chesterton (1874-1936)

Md Kvinder underkaster sig villigt moden. De ved, at emballagen må
skifte, hvis indholdet stadig skal være interessant. Noel Coward

md Kvinderne ønsker slet ikke et paradis på jorden, for
så ville de ikke have noget at tage på. Hanne Wieder

Md Kvinders mode kan ændre sig. Formålet bliver dog det samme.
Oscar Wilde

md Man bliver ikke et bedre menneske af at skjule at man har
bryster. Iksela Vega

md Man kan følge med moden eller løbe efter den. Det sidste bør
man kun, hvis man er ung nok dertil. Jeanne Moreau

md Måtte jeg vælge i den stabel bøger, som udkom hundrede år efter
min død, ved De så, hvad for en jeg ville tage... En modejournal - for
at se hvordan kvninderne klædte sig hundrede år efter min død. For
disse klude ville fortælle mig mere om fremtidens menneskehed end alle
filosoffer, romanforfattere, prædikanter og videnskabsmænd. Anantole
France

md Mode er civilisation. G.K. Chesterton

md Mode er civilisternes uniformstvang

Md Mode er det der er skabt til at gå af mode. Coco Chanel

Md Mode er en form for smagløshed der er så ulidelig at den må
ændres hver sjette måned. Oscar Wilde (1856-1900)

md Mode er et charmerende tyranni af kort varighed. Michel
Acard

md Mode er for kvinder uden smag, etikette for mennesker uden
opdragelse. Maria af Rumænien

md Mode gør en elegant kvinde smuk, og en smuk kvinde elegantere.
Christian Dior

md Mode: en despot som de kloge gør nar ad - og adlyder. Ambrose
Bierce 1842-1914

md Moden er det samme for kvinden som snoren er for hunden. Derek
Blunt. (eller "mode er civilisternes uniformstvang")

md Moden er en behagelig voldtægt. Maria Peschy

Md Moden er en slags hæslighed - så utålelig, at vi bliver nødt til
at ændre den hvert halve år. Oscar Wilde

md Moden gør stor nytte ved at nedbryde, hvad der hører sig til,
og stor skade ved at indføre noget nyt, der hører sig til Poul
Henningsen.

md Modstanden mod at gå topløs har ikke moralske årsager, men
skyldes mange kvinders frygt for at skulle vise hvad de ikke har. Rudi
Gernreich.

Md Råd vedrørende kvindetøj: tag aldrig noget på, der kan skræmme
katten. J. P O. Rourke

Md Skiftet fra miniskørt til maxi er et komisk forsøg på at gøre
manden interesseret i læggene, efter han først har lært lårene
udenad. Rolf Thiele

md Spareprincippet bragt til yderlighed vil ødelægge baggrunden
for produktion. Hvis alle og enhver var tilfreds med den enkleste form
for mad, påklædning og bolig, er det sikkert, at ingen anden form for
mad, klæder eller boliger ville eksistere. Thomas R. Malthus

Md Spejle burde helst reflektere en smule, inden de begynder at
kaste billeder tilbage. Jean Cocteau

Md Stil er originalitet. Mode er fascisme. Lester Bam

---

On Fri, 29 Sep 2006 05:31:29 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>> >>Mangler du ikke en grad af respekt for demokratiet? Du henviser til et
>> >>"dansk" værdisæt som om det er en uforanderlig størrelse. Sandheden er
>> >>vel at værdisættet er et sammensurium af de holdninger der til enhver
>> >>tid er gældende i DK, og det er slet ikke sikkert at dit, mit og
>> >>andres personlige værdisæt er det samme, så skal der tales om et
>> >>fælles værdisæt, må det altså indbefatte holdninger og normer du, jeg
>> >>og andre ikke deler.
>> >
>> >Næ det synes jeg ikke at jeg gør. Jeg vil bare gerne bevare de gode
>> >gamle danske værdier som så i flere tilfælde også er kristne værdier.
>> >Jeg kan ikke gøre for at nogen hundehoveder har lukket så mange
>> >religionsfikserede muslimer ind, der nu kan gå hen og true det danske
>> >kristne samfunds værdier.
>>
>> Så lad være med at tale om "danske" værdier og nøjes med at tale om
>> "dine" værdier, håber du kan se forskellen.
>
>Mener du at håndsafhugning på 12-årige æbletyve og halshugning af folk
>der forlader islam er udtryk for 'danske' værdier?
>
>Men de er altså udtryk for 'islamiske' værdier, faktisk islamisk
>lovgivning, som defineret af Muhamed og hans første kalif-efterfølgere.

Hvordan i hulen du kan være beskæftiget i skoleregi med de læseevner
er mig en gåde.

Regards Croc®

Navigare necesse est, vivere non est necesse

---

On Thu, 28 Sep 2006 22:42:28 +0200, Croc® <sbm@pc.dk> wrote:

>>Næ det synes jeg ikke at jeg gør. Jeg vil bare gerne bevare de gode
>>gamle danske værdier som så i flere tilfælde også er kristne værdier.
>>Jeg kan ikke gøre for at nogen hundehoveder har lukket så mange
>>religionsfikserede muslimer ind, der nu kan gå hen og true det danske
>>kristne samfunds værdier.
>
>Så lad være med at tale om "danske" værdier og nøjes med at tale om
>"dine" værdier, håber du kan se forskellen.
>

Mine værdier ER danske værdier, hvis du spørger mig og de fleste
danskere. Har du allerede opgivet kampen om de traditionsrige danske
værdier og sat tænderne i en halal-steg?

---

On Fri, 29 Sep 2006 08:09:51 +0200, Rane <ranemandenSLET@gmail.com>
wrote:

>>>Næ det synes jeg ikke at jeg gør. Jeg vil bare gerne bevare de gode
>>>gamle danske værdier som så i flere tilfælde også er kristne værdier.
>>>Jeg kan ikke gøre for at nogen hundehoveder har lukket så mange
>>>religionsfikserede muslimer ind, der nu kan gå hen og true det danske
>>>kristne samfunds værdier.
>>
>>Så lad være med at tale om "danske" værdier og nøjes med at tale om
>>"dine" værdier, håber du kan se forskellen.
>>
>
>Mine værdier ER danske værdier, hvis du spørger mig og de fleste
>danskere. Har du allerede opgivet kampen om de traditionsrige danske
>værdier og sat tænderne i en halal-steg?

Nej dine værdier er netop "dine" værdier, lad os sige du er miljøfreak
og vil arbejde for total nedlæggelse af dansk landbrug, så kan man
sige du har et miljø værdisæt, men at udstrække det til at være noget
særligt "dansk" er vist en tilsnigelse.

Du har dine værdier og jeg har mine værdier, men ingen af os har
patent på danskheden i værdierne.

Dit tagen " de fleste" som sandhedsvidne er lige så floromvundet og
samtidigt en gang ukorrant vrøvl, svarende til at jeg påstår at alle
planeterne mener det samme som jeg.

Regards Croc®

Navigare necesse est, vivere non est necesse

---

"Rane" <ranemandenSLET@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:rbckh2hll6t4kv4kt2ckpc2ukg1p2fq397@4ax.com...
> On Wed, 27 Sep 2006 09:13:13 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:
>
> Ja der ser man konsekvensen af de muslimske fundementalisters
> voldsudgydelser, trusler, vrede/had mod kristne værdier osv.
>

Jeg mener snarere, at vi ser konsekvenserne af den "kulturelle elites"
forræderi.

MVH
Egon

---

On Wed, 27 Sep 2006 09:13:13 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:

>""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>news:1hmbdcw.137twse1hf3420N%per@RQNNE.invalid...
>> Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:
>
>>> Ja, det er gudhjælpemig trist at paranoiaen er blevet så udbredt.
>
>> Paranoia? Se på reaktionerne på nogle vittighedstegninger i
>> JyllandsPosten. Eller senest på et citat af kejser Manuel II
>
>Man aflyser altså en koncert pga frygt for "islamiske fjendtligheder"?

ja,

så muhamedanernes voldelige opførsel HAR båret frugt

> Og
>det på trods af at der ikke "foreligger nogen konkret trussel om terror mod
>operaen, siger politiet. Ingen islamisk organisation har peget på, at
>stykket har krænket muslimers religiøse følelser"

nej, de venter til det rette tidspunkt med at blive sårede på deres
følelser


>Nu er det altså selve frygten og ikke konkrete handlinger eller trusler der
>gør at man aflyser?

ja,

så muhamedanernes voldelige opførsel HAR båret frugt


> De mest hardcore fundementalister må da sidde og fryde
>sig gevaldigt. Tænk sig at få denne sejr, uden at skulle løfte så meget som
>en finger.

det kan du også roligt regne med at de gør


men nu kommer vi så til spørgsmålet til DIG:

Hvad har du tænkt dig at gøre, næste gang muhamedanerne forlanger at
ikke-muhamedanere skal efterleve muhamedanernes regler?





--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/

---

On Wed, 27 Sep 2006 06:43:53 +0200, Zeki skrev:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hmb8mu.jly0l41d13mc4N%per@RQNNE.invalid...
>> Ja, så vidt er vi kommet.
>
> Ja, det er gudhjælpemig trist at paranoiaen er blevet så udbredt.

Få dog dit hoved ud af den busk.


--
"power corrupts, and absolute power corrupts absolutely" -
Lord Acton

---

On Wed, 27 Sep 2006 06:43:53 +0200, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:

>""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>news:1hmb8mu.jly0l41d13mc4N%per@RQNNE.invalid...
>> Ja, så vidt er vi kommet.
>
>Ja, det er gudhjælpemig trist at paranoiaen er blevet så udbredt.

paranoia

husker du dårligt,

et par uskyldige tegninger som muhamedanerne ikke brød sig om udløste
mord vold brandattentater og udsættelse af dusører for døde tegnere

en film som muhamedanerne ikke brød sig om udløste et mord plus så
alvorlige trusler at Ayan Hirshi måtte gå i skjul

--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/

---

Per Rønne schrieb:

> I dagens JP kan man på:
>
> <http://www.jp.dk/kultur/artikel:aid=3981716/>
>
> se at Deutsche Oper aflyser opførelsen af Mozarts opera Idonomeo. I den
> moderniserede udgave ses nemlig på et tidspunkt de afhuggede hoveder af
> Poseidon, Buddha, Jesus og - Muhamed.
>
> Ja, så vidt er vi kommet.




Ja, men nu hyler politikerne hernede hysterisk at 'dette naturlisvis
ikke måtte ske'. Samtidigt afholder de konference med de lokale
stormuftier, for at cementere deres indflydelse (og dennes fremdtidige
udvidelse - 'taqiya') i al evighed. Har lige skrevet til
indenrigsministern som kan ses på

http://groups.google.de/group/de.soc.politik.misc/msg/b1f5a5a35c4eabd5
..





--

Anglo-saxon limitations to free speech:

'... things like child pornography, false statements that result in
demonstrable harm (defamation), the exposure of national security
information, commercial fraud, and the proverbial shouting of "Fire!"
in a crowded theater' - nothing else.

http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/012/055sbhvq.asp