|
|
 | Stop den iranske atombombe
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 04:51 |
|
Jeg vil gerne opfordre alle til at være medunderskrivere på følgende
petition:
==
To: The Honorable Kofi Annan, Secretary-General of the United Nations
Dear Secretary-General,
We, the undersigned, feel that that a nuclear-armed Iran is a threat to
Israel, the United States and the entire Western world. Iran must be
stopped now - before it develops a nuclear bomb.
Iran restarted its nuclear fuel research program and is now enriching
uranium needed to create a nuclear bomb. Iran rebuffed the UN's offer of
incentives to suspend enrichment and has rejected U.N. Security Council
Resolution 1696, which requires the immediate suspension of all
enrichment-related activities and strict monitoring by the International
Atomic Energy Agency (IAEA).
Israel wants peace, but Iran's president Ahmadinejad is a religious
extremist who has declared that "Israel should be wiped off the map" in
a religious war with the "infidel" West, which will be led by Iran and
the rest of the Muslim world.
As the world's leading state sponsor of international terrorism, Iran is
likely to sell or give nuclear weapons to terror groups like Hezbollah,
Islamic Jihad and Hamas. These groups have terrorist cells throughout
Europe and the US.
We demand that the UN enforce its own Resolution 1696. Iran must
immediately and unconditionally:
1. Stop enriching uranium
2. Open all of its facilities to monitoring by the IAEA
3. Stop funding terrorist groups including Hezbollah, Islamic Jihad
and Hamas
4. Recognize the right of Israel to exist peacefully within its
internationally-recognized borders.
It is time for the UN to take a stand against Iran and its nuclear
ambitions before it's too late.
==
< http://www.theisraelproject.org/site/c.hsJPK0PIJpH/b.1977861/k.904F/Ple
ase_Send_A_Message_to_the_UN_Today/apps/ka/ct/contactus.asp?c=hsJPK0PIJp
H&b=1977861&en=ngLMIONyHbLDIOMxEjKMIOOtEgLQJXMEJbJNKXOCJqK3E>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
 Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 05:51 |
|
Per Rønne skrev:
> Jeg vil gerne opfordre alle til at være medunderskrivere på følgende
> petition:
>
> ==
> To: The Honorable Kofi Annan, Secretary-General of the United Nations
>
> Dear Secretary-General,
>
> We, the undersigned, feel that that a nuclear-armed Iran is a threat to
> Israel, the United States and the entire Western world. Iran must be
> stopped now - before it develops a nuclear bomb.
>
> Iran restarted its nuclear fuel research program and is now enriching
> uranium needed to create a nuclear bomb. Iran rebuffed the UN's offer of
> incentives to suspend enrichment and has rejected U.N. Security Council
> Resolution 1696, which requires the immediate suspension of all
> enrichment-related activities and strict monitoring by the International
> Atomic Energy Agency (IAEA).
>
> Israel wants peace, but Iran's president Ahmadinejad is a religious
> extremist who has declared that "Israel should be wiped off the map" in
> a religious war with the "infidel" West, which will be led by Iran and
> the rest of the Muslim world.
>
> As the world's leading state sponsor of international terrorism, Iran is
> likely to sell or give nuclear weapons to terror groups like Hezbollah,
> Islamic Jihad and Hamas. These groups have terrorist cells throughout
> Europe and the US.
>
> We demand that the UN enforce its own Resolution 1696. Iran must
> immediately and unconditionally:
>
> 1. Stop enriching uranium
> 2. Open all of its facilities to monitoring by the IAEA
> 3. Stop funding terrorist groups including Hezbollah, Islamic Jihad
> and Hamas
> 4. Recognize the right of Israel to exist peacefully within its
> internationally-recognized borders.
>
> It is time for the UN to take a stand against Iran and its nuclear
> ambitions before it's too late.
> ==
>
> < http://www.theisraelproject.org/site/c.hsJPK0PIJpH/b.1977861/k.904F/Ple
> ase_Send_A_Message_to_the_UN_Today/apps/ka/ct/contactus.asp?c=hsJPK0PIJp
> H&b=1977861&en=ngLMIONyHbLDIOMxEjKMIOOtEgLQJXMEJbJNKXOCJqK3E>
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
Vii Du vara snäll och lägga fram bevis för att Iran avser att skaffa
kärnvapen först.
De har inte brutit mot ett enda internationellt avtal. De har tillåtit
massvis med näsvisa inspektioner.
De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
kärnvapen är emot Islam.
Bevis för Din tes tack och jag menar bevis inte allmänt yckande och
misstänksamhet.
Anneli
| |
Knud Larsen (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 16-09-06 08:00 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in message
news:1158382235.825155.211840@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Vii Du vara snäll och lägga fram bevis för att Iran avser att skaffa
kärnvapen först.
De har inte brutit mot ett enda internationellt avtal. De har tillåtit
massvis med näsvisa inspektioner.
De har snydt inspektørerne i 18 år, der er der jo ingen uenighed om
overhovedet.
De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
kärnvapen är emot Islam.
Og hvad er det for "høje imamer"? Pakistan har som bekendt atomvåben, og man
har i årevis ønsket "en islamisk atombombe" - også - og endog især - manden
på gaden i den muslimske verden.
| |
 Konrad (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 16-09-06 10:57 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:450ba0e7$0$146$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> Og hvad er det for "høje imamer"? Pakistan har som bekendt atomvåben, og
> man har i årevis ønsket "en islamisk atombombe" - også - og endog især -
> manden på gaden i den muslimske verden.
Vi ville sørme også ønske os en "vestlig atombombe", hvis den islamiske
verden havde den, og vi ikke havde. "Manden på gaden" ville ønske at vi også
ejede dette våben.
Men i modsætning til hvad du ofte antyder, er det jo langt fra det samme,
som at nogen på nogen måde ønsker de skal tages i anvendelse.
| |
Knud Larsen (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 16-09-06 12:08 |
|
"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:450bca60$0$75036$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:450ba0e7$0$146$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> Og hvad er det for "høje imamer"? Pakistan har som bekendt atomvåben, og
>> man har i årevis ønsket "en islamisk atombombe" - også - og endog især -
>> manden på gaden i den muslimske verden.
>
> Vi ville sørme også ønske os en "vestlig atombombe", hvis den islamiske
> verden havde den, og vi ikke havde. "Manden på gaden" ville ønske at vi
> også ejede dette våben.
Naturligvis, og det er jo også bare hvad jeg siger, så den med at imamerne
har fået "manden på gaden" til at mene at det er forkert med en islamisk
bombe, den holder jo ingen steder.
>
> Men i modsætning til hvad du ofte antyder, er det jo langt fra det samme,
> som at nogen på nogen måde ønsker de skal tages i anvendelse.
Jeg siger ikke andet, end at en mand som Irans præsident, lyder lige så
gakket som Hitler, og ham troede man heller ikke kunne mene hvad han sagde
og skrev.
Iøvrigt tror jeg da, at millioner af muslimer ville glæde sig, hvis Israel
blev atombombet, - men jo ikke over følgerne af en sådan bombning.
| |
Konrad (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 16-09-06 12:22 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:450bdb23$0$145$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Jeg siger ikke andet, end at en mand som Irans præsident, lyder lige så
> gakket som Hitler, og ham troede man heller ikke kunne mene hvad han sagde
> og skrev.
>
> Iøvrigt tror jeg da, at millioner af muslimer ville glæde sig, hvis Israel
> blev atombombet, - men jo ikke over følgerne af en sådan bombning.
Jeg kan ikke sige andet, end at jeg er helt enig i begge betragtninger 
HVIS Ama...Amid...Amme...Den iranske premierminister virkelig er så bindegal
som han til tider giver indtryk af, så er det jo heldigt at - som i alle
sammen har forklaret mig 17 mio gange i vores demokratidebatter - de
virkelige magthavere i Iran sidder et helt andet sted - og de virker imho
til at være overordentligt intelligente.
| |
Knud Larsen (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 16-09-06 13:04 |
|
"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:450bde40$0$75040$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:450bdb23$0$145$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>> Jeg siger ikke andet, end at en mand som Irans præsident, lyder lige så
>> gakket som Hitler, og ham troede man heller ikke kunne mene hvad han
>> sagde og skrev.
>>
>> Iøvrigt tror jeg da, at millioner af muslimer ville glæde sig, hvis
>> Israel blev atombombet, - men jo ikke over følgerne af en sådan bombning.
>
> Jeg kan ikke sige andet, end at jeg er helt enig i begge betragtninger
> HVIS Ama...Amid...Amme...Den iranske premierminister virkelig er så
> bindegal som han til tider giver indtryk af, så er det jo heldigt at - som
> i alle sammen har forklaret mig 17 mio gange i vores demokratidebatter -
> de virkelige magthavere i Iran sidder et helt andet sted - og de virker
> imho til at være overordentligt intelligente.
Det er de godkendte partier, som ikke er "virkelige magthavere", - ham vi
taler om er jo Vogternes yndling, og så vogtende som man overhovedet kan
blive. Men hvem vogter over vogterne, som vist Platon engang sagde, - efter
sin formiddagslur.
Om disse vogtere virkelig er meget intelligente, ved jeg ikke, - men det ER
selvfølgelig smart at vælge den religiøse levevej, det giver både magt og
penge, og hvad mere kan en smart fyr ønske sig. Der går jo dog et langt surt
studium forud for privilegierne som mullah, og det er ikke småting af
absurditeter man skal bide i sig, - og selv producere før man avancerer til
de højeste poster.
Vi har før kigget på de 110.000 regler for en god shia-muslim, og de er jo
så langt ude i Alice i Eventyrlandsk tænkning, at man må være blevet halvt
vanvittig, før man er færdig med et mullah-studie?
Det ER jo godtnok utroligt, hvad mennesker faktisk kan kapere uden at gå
helt agurk i bløddelene øverst.
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 17:03 |
|
Knud Larsen <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
> Om disse vogtere virkelig er meget intelligente, ved jeg ikke, - men det ER
> selvfølgelig smart at vælge den religiøse levevej, det giver både magt og
> penge, og hvad mere kan en smart fyr ønske sig. Der går jo dog et langt surt
> studium forud for privilegierne som mullah, og det er ikke småting af
> absurditeter man skal bide i sig, - og selv producere før man avancerer til
> de højeste poster.
Plus at de skal rende rundt med et uhygiejnisk og upraktisk fuldskæg ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
John (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : John |
Dato : 16-09-06 17:29 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> Plus at de skal rende rundt med et uhygiejnisk og upraktisk
> fuldskæg ...
- samt et latterligt telt og en fjollet hue.. :))
Mvh John
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 17:03 |
|
Knud Larsen <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
> Iøvrigt tror jeg da, at millioner af muslimer ville glæde sig, hvis Israel
> blev atombombet, - men jo ikke over følgerne af en sådan bombning.
Nej, for de ville jo selv blive 'ramt' af de radioaktive skyer.
Bortset fra at Israel nok ville svare igen med 200 atombomber med
islamiske storbyer. Samt naturligvis mod Mekka og Medina.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Knud Larsen (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 16-09-06 19:26 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hlrqie.111en2cmqxi0lN%per@RQNNE.invalid...
> Knud Larsen <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
>
>> Iøvrigt tror jeg da, at millioner af muslimer ville glæde sig, hvis
>> Israel
>> blev atombombet, - men jo ikke over følgerne af en sådan bombning.
>
> Nej, for de ville jo selv blive 'ramt' af de radioaktive skyer.
Det er jo de "følger" jeg tænker på.
>
> Bortset fra at Israel nok ville svare igen med 200 atombomber med
> islamiske storbyer. Samt naturligvis mod Mekka og Medina.
Det ville da være vanvid at ramme andre lande, end det land som havde
afsendt bomberne.
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 19:36 |
|
Knud Larsen <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1hlrqie.111en2cmqxi0lN%per@RQNNE.invalid...
> > Knud Larsen <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
> >
> >> Iøvrigt tror jeg da, at millioner af muslimer ville glæde sig, hvis
> >> Israel blev atombombet, - men jo ikke over følgerne af en sådan
> >> bombning.
> >
> > Nej, for de ville jo selv blive 'ramt' af de radioaktive skyer.
>
> Det er jo de "følger" jeg tænker på.
Naturligvis.
> > Bortset fra at Israel nok ville svare igen med 200 atombomber med
> > islamiske storbyer. Samt naturligvis mod Mekka og Medina.
>
>
> Det ville da være vanvid at ramme andre lande, end det land som havde
> afsendt bomberne.
Det er spørgsmålet om ikke Israel har et automatisk system, der efter
landets udslettelse ved atombombardement vil reagere sådan.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Konrad (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 18-09-06 14:06 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hlrqie.111en2cmqxi0lN%per@RQNNE.invalid...
> Knud Larsen <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
>
>> Iøvrigt tror jeg da, at millioner af muslimer ville glæde sig, hvis
>> Israel
>> blev atombombet, - men jo ikke over følgerne af en sådan bombning.
>
> Nej, for de ville jo selv blive 'ramt' af de radioaktive skyer.
>
> Bortset fra at Israel nok ville svare igen med 200 atombomber med
> islamiske storbyer. Samt naturligvis mod Mekka og Medina.
Det er kun dine våde fantasier der får det til at blive et "naturligvis". Vi
ANER end ikke om Israel råder over funktionsduelige A-våben.
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 08:27 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Det förekommer aldrig demonstrationer vid ambassader i Danmark?
>
> Der forekommer aldrig ambassadebesættelser eller -afbrændinger, og da
> især ikke sådanne styret af den danske regering.
>
> > Det där med att presidenten skulle ha varit med vid gisslantagandet
> > är en vandringssägen som inte ens de mest iranfientliga av mina
> > israeliska bekanta tror på.
>
> Det er jo heller ikke den amerikanske regering der fremfører det, men
> derimod de tidligere gidsler, som kan genkende ham.
>
> > Iranierna vill mycket gärna tala med USA eftersom de betraktar
> > EU-förhandlarna som USA:s knähundar som ändå måste springa till
> > husse innan de kan besluta något.
>
> Det synes jeg nu aldrig at de har fremført. Ønsker de at genoptage de
> diplomatiske forbindelser med 'den store Satan'?
>
> I så fald vil de måske også genoptage de diplomatiske forbindelser med
> 'den lille Satan', som Reza II havde.
> --
Du har aldrig hört talas om informella kontakter som det sedan kan bli
något bättre av?
Men Usch då Då kanske USA inte får möjlighet att gå i krig för
att erövra ytterligare ett oljeland!! Så naturligtvis inga samtal!!
Anneli
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 09:04 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Men Usch då Då kanske USA inte får möjlighet att gå i krig för
> att erövra ytterligare ett oljeland!! Så naturligtvis inga samtal!!
Ja, også du er faldet for anti-amerikansnismen ;-(.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 18:33 |
|
@ skrev:
> On 17 Sep 2006 10:04:31 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
> wrote:
>
>
> >>
> >
> >Ja naturligtvis har Du rätt i det.
> >
> >Men vad har det med saken att göra de är inte en despoti som Rönne
> >påstår.
>
> alt
>
> Iran er et stygt despoti
>
>
> >
> >Observera att jag sa på "sitt vis en rättstat". En despoti har inga
> >regler
>
> om man har regler som magthaverne ændrer efter forgodtbefindene eller
> man ingen regler har kommer ud på et, og modstandere af styret i
> theran har absolut ingen retssikkerhed
>
> f.eks. er shariareglerne ifølge muhamedanske lærde ikke statiske men
> dynamiske og kan til enhver tid tilpasses tid og sted
Så kan också våra sekulära lagar. De kan ändras av parlamentet
eller tolkas olika av domstolar.
Anneli
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 19:07 |
|
On 17 Sep 2006 10:32:51 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
wrote:
>
>@ skrev:
>
>> On 17 Sep 2006 10:04:31 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
>> wrote:
>>
>>
>> >>
>> >
>> >Ja naturligtvis har Du rätt i det.
>> >
>> >Men vad har det med saken att göra de är inte en despoti som Rönne
>> >påstår.
>>
>> alt
>>
>> Iran er et stygt despoti
>>
>>
>> >
>> >Observera att jag sa på "sitt vis en rättstat". En despoti har inga
>> >regler
>>
>> om man har regler som magthaverne ændrer efter forgodtbefindene eller
>> man ingen regler har kommer ud på et, og modstandere af styret i
>> theran har absolut ingen retssikkerhed
>>
>> f.eks. er shariareglerne ifølge muhamedanske lærde ikke statiske men
>> dynamiske og kan til enhver tid tilpasses tid og sted
>
>Så kan också våra sekulära lagar. De kan ändras av parlamentet
>eller tolkas olika av domstolar.
nogen af dem ja
men de grundlæggende ting angående retssikkerhed og andet som er
nedfældet i grundloven kan parlamentet(folketinget) i DK ikke uden
videre ændre
og når du påstår at Iran er en retsstat bør du nok læse her:
http://web.amnesty.org/library/eng-irn/index&start=1
Showing results 1 - 31 out of 444
Amnesty har altså 444 rapporter fra Iran
og HRW:
politiske fanger i en retsstat!!!!?
og disse fanger har en uvane med at dø i fænslet!!
http://hrw.org/english/docs/2006/09/07/iran14136.htm
New Death of Political Prisoner in Custody
regimet forbyder en menneskerettighedsgruppe:
http://hrw.org/english/docs/2006/08/08/iran13928.htm
Government Outlaws Nobel Laureate’s Rights Group
endnu en politisk fange død i fængsel - mon det er en form for
epedemi?
http://hrw.org/english/docs/2006/08/03/iran13895.htm
Imprisoned Dissident Dies in Custody
og politiet banker kvinder der demonstrer for deres rettigheder,
http://hrw.org/english/docs/2006/06/15/iran13548.htm
Police Assault Women’s Rights Demonstrators
man torterer journalister i Iran:
http://hrw.org/english/docs/2005/11/02/iran11958.htm
Journalist Tortured to Renounce Writings
hvis det er din ide' om en retsstat så vil jeg nødig se din
beskrivelse af barbari og umenneskelighed
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
GB (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 17-09-06 20:09 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
news:1158382235.825155.211840@m73g2000cwd.googlegroups.com:
> Vii Du vara snäll och lägga fram bevis för att Iran avser att skaffa
> kärnvapen först.
Haha - nu får I en konservativ regering i Sværje. 
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Jesper (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 16-09-06 07:01 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> Jeg vil gerne opfordre alle til at være medunderskrivere på følgende
> petition:
>
> ==
> To: The Honorable Kofi Annan, Secretary-General of the United Nations
>
> Dear Secretary-General,
>
> We, the undersigned, feel that that a nuclear-armed Iran is a threat to
> Israel, the United States and the entire Western world. Iran must be
> stopped now - before it develops a nuclear bomb.
>
> Iran restarted its nuclear fuel research program and is now enriching
> uranium needed to create a nuclear bomb. Iran rebuffed the UN's offer of
> incentives to suspend enrichment and has rejected U.N. Security Council
> Resolution 1696, which requires the immediate suspension of all
> enrichment-related activities and strict monitoring by the International
> Atomic Energy Agency (IAEA).
>
> Israel wants peace, but Iran's president Ahmadinejad is a religious
> extremist who has declared that "Israel should be wiped off the map" in
> a religious war with the "infidel" West, which will be led by Iran and
> the rest of the Muslim world.
>
> As the world's leading state sponsor of international terrorism, Iran is
> likely to sell or give nuclear weapons to terror groups like Hezbollah,
> Islamic Jihad and Hamas. These groups have terrorist cells throughout
> Europe and the US.
>
> We demand that the UN enforce its own Resolution 1696. Iran must
> immediately and unconditionally:
>
> 1. Stop enriching uranium
Iran har ret til at berige uran iflg. NPT
> 2. Open all of its facilities to monitoring by the IAEA
Mig bekendt bliver IAEA ikke nægtet adgang til nogensomhelst af Irans
faciliteter
> 3. Stop funding terrorist groups including Hezbollah, Islamic Jihad
> and Hamas
Hvis Hizbollah, IJ og Hamas er terrorbevægelser, hvad var Lehi så?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_%28group%29
Contact with Nazi authorities
German covering letter attached to Stern's January 1941 offer of an
alliance with Nazi Germany
In 1940 and 1941, Lehi proposed intervening in the Second World War on
the side of Nazi Germany to attain their help in expelling Britain from
Mandate Palestine and to offer their assistance in "evacuating" the Jews
of Europe arguing that "common interests could exist between the
establishment of a new order in Europe in conformity with the German
concept, and the true national aspirations of the Jewish people as they
are embodied by the NMO (Lehi)." Late in 1940, Lehi representative
Naftali Lubenchik was sent to Beirut where he met the German official
Werner Otto von Hentig and delivered a letter from Lehi offering to
"actively take part in the war on Germany's side" in return for German
support for "the establishment of the historic Jewish state" [1]. Von
Hentig forwarded the letter to the German embassy in Ankara, but there
is no record of any official response. Lehi tried to establish contact
with the Germans again in December 1941, also apparently without
success.
> 4. Recognize the right of Israel to exist peacefully within its
> internationally-recognized borders.
Altså anderkende den grønne linie Israel selv nægter at anderkende?
>
> It is time for the UN to take a stand against Iran and its nuclear
> ambitions before it's too late.
> ==
>
> < http://www.theisraelproject.org/site/c.hsJPK0PIJpH/b.1977861/k.904F/Ple
> ase_Send_A_Message_to_the_UN_Today/apps/ka/ct/contactus.asp?c=hsJPK0PIJp
> H&b=1977861&en=ngLMIONyHbLDIOMxEjKMIOOtEgLQJXMEJbJNKXOCJqK3E>
Det er jo skrigende morsomt at israelere, der råder over mere en 100
atombomber og hemmelige faciliteter som IAEA ikke har adgang til vil
have gennemført de ting!
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 11:23 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 08:00:41 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>> 3. Stop funding terrorist groups including Hezbollah, Islamic Jihad
>> and Hamas
>
>Hvis Hizbollah, IJ og Hamas er terrorbevægelser, hvad var Lehi så?
netop Hizbollah og Hamas ER stadigvæk eksisterende og udøver fortsat
terror
Lehi VAR en flok jødiske krigere/terrorister som for mange år siden
sloges med arabiske krigere/terrorister i Israel
>> 4. Recognize the right of Israel to exist peacefully within its
>> internationally-recognized borders.
>
>Altså anderkende den grønne linie Israel selv nægter at anderkende?
cirkelslutning
så længe en række arabiske lande kategorisk nægter blot at anerkende
staten Israel har Israel jo ikke nogen at forhandle grænsedragning med
Egypten og Jordan har anerkendt staten Israel og deres grænser til
Israel er der overhovedet ikke problemer med
>Det er jo skrigende morsomt at israelere, der råder over mere en 100
>atombomber og hemmelige faciliteter som IAEA ikke har adgang til vil
>have gennemført de ting!
og du kan selvfølgelig bevise at Israel er en atom-magt?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 11:36 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote in news:hnjng2hmas73dg84e2fla882uhav135ot9@
4ax.com:
> Lehi VAR en flok jødiske krigere/terrorister som for mange år siden
> sloges med arabiske krigere/terrorister i Israel
Lehi slogs framförallt mot mot britterna och gick så långt som till
att förespråka en samarbete med nazityskland för att "befria"
Palestina. (Det stöp på att tyskarna inte var intresserade) Över
hälften av dem Lehi mördade var judar. Lord Moyne och Folke Bernadotte
är två av deras mest prominenta offer, men annars dödade de brittiska
poliser och soldater, judar som de såg som kollaboratörer och för all
del också Palestinier typ i Deir Yassin.
>>Det er jo skrigende morsomt at israelere, der råder over mere en 100
>>atombomber og hemmelige faciliteter som IAEA ikke har adgang til vil
>>have gennemført de ting!
>
> og du kan selvfølgelig bevise at Israel er en atom-magt?
Vi har t ex vittnesmålen och fotografierna från Vanunu, som med tanke
på hur hårt han straffades för dem måste anses trovärdiga. Menar du att
du tror att Israel inte har kärnvapen? Att deras reaktor i Dimona bara
ägnas till civil verksamhet?
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 13:01 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 12:35:31 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote in news:hnjng2hmas73dg84e2fla882uhav135ot9@
>4ax.com:
>
>> Lehi VAR en flok jødiske krigere/terrorister som for mange år siden
>> sloges med arabiske krigere/terrorister i Israel
>
>Lehi slogs framförallt mot mot britterna
og det viser at Lehi hører fortiden til
hvorimod Hizbollah og Hamas fortfarende udøver deres rædselsgerninger
og det er altså nutiden man skal forholde sig til
>
>>>Det er jo skrigende morsomt at israelere, der råder over mere en 100
>>>atombomber og hemmelige faciliteter som IAEA ikke har adgang til vil
>>>have gennemført de ting!
>>
>> og du kan selvfølgelig bevise at Israel er en atom-magt?
>
>Vi har t ex vittnesmålen och fotografierna från Vanunu,
hvor?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 14:38 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote in news:rnpng2dav9h78e03bduaruo52vsvnq9v2m@
4ax.com:
> On Sat, 16 Sep 2006 12:35:31 +0200, Thomas Palm
>>> Lehi VAR en flok jødiske krigere/terrorister som for mange år siden
>>> sloges med arabiske krigere/terrorister i Israel
>>
>>Lehi slogs framförallt mot mot britterna
>
> og det viser at Lehi hører fortiden til
Vilket inte ursäktar att man förvränger vad de höll på med.
>
> hvorimod Hizbollah og Hamas fortfarende udøver deres rædselsgerninger
Lehi slogs mot britterna så länge britterna ockuperade Palestina. Nu
slåss Hamas och alestina så länge deras tterritorium är ocuperat.
> og det er altså nutiden man skal forholde sig til
Ja, tänk om man bara gjort det lite tidigare, då hade aldrig judarna
dragit upp 2000 år gammal historia för att hävda sin rätt till land
där judarna bara var en liten minoritet.
>>>>Det er jo skrigende morsomt at israelere, der råder over mere en 100
>>>>atombomber og hemmelige faciliteter som IAEA ikke har adgang til vil
>>>>have gennemført de ting!
>>>
>>> og du kan selvfølgelig bevise at Israel er en atom-magt?
>>
>>Vi har t ex vittnesmålen och fotografierna från Vanunu,
>
> hvor?
Eh? Är du allvarlig? Hur kan du ha något som helst intresse för Israel
och inte känna till Mordechai Vanunu och hans avslöjanden?
Här en startpunkt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_weapons_of_mass_destruction
I praktiken erkändes innehavet redan 1998:
In an unprecedented statement, former prime minister Shimon Peres stated
yesterday that Israel "built a nuclear option, not in order to have a
Hiroshima but an Oslo." To date, no Israeli leader has made any public
statements admitting to Israeli nuclear capabilities, prior to Peres'
statement yesterday.
Peres added, "we thought the reason that Israel was attacked 5 times
was because some of our neighbors thought they can overcome us." He
concluded that he believes if not for it [the nuclear option], we
would not have Oslo. The former prime minister made the statements
during a press conference in Jordan, following his meeting with King
Hussein.
| |
John (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : John |
Dato : 16-09-06 14:53 |
|
"Thomas Palm" <Thomas.Palm@somewhere> skrev i en meddelelse
> Nu slåss Hamas och alestina så länge deras tterritorium är
> ocuperat.
Ocuperat? 'Deres territorium'? Men pali'erne stammer da fra
Jordan, hvor kong Hussein smed dem ud, fordi de altid lavede
ballade, nøjagtig som deres efterkommere i Danmark!
Måske vil Jordan være glad for at få dem tilbage? Vi vil være
lykkelige for at slippe af med dem!
Mvh John
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 16:06 |
|
"John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in news:450c019f$0$20259
$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:
> "Thomas Palm" <Thomas.Palm@somewhere> skrev i en meddelelse
>
>> Nu slåss Hamas och alestina så länge deras tterritorium är
>> ocuperat.
>
> Ocuperat? 'Deres territorium'? Men pali'erne stammer da fra
> Jordan,
Palestinerna som fördrevs var de som bodde i det som nu är
Israel. Dina lögner biter inte på mig!
> Måske vil Jordan være glad for at få dem tilbage? Vi vil være
> lykkelige for at slippe af med dem!
Jo, vi vet att rasismen är utbredd i Danmark, det märks varje
gång man får in danska inlägg här i svnet.politik.
| |
Bjorn Olsson d.ä (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Bjorn Olsson d.ä |
Dato : 16-09-06 16:28 |
|
In article <Xns9840AE016D122ThomasPalmsomewhere@62.179.104.134>,
Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> "John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in news:450c019f$0$20259
> $edfadb0f@dread16.news.tele.dk:
>
> > "Thomas Palm" <Thomas.Palm@somewhere> skrev i en meddelelse
> >
> >> Nu slåss Hamas och alestina så länge deras tterritorium är
> >> ocuperat.
> >
> > Ocuperat? 'Deres territorium'? Men pali'erne stammer da fra
> > Jordan,
>
> Palestinerna som fördrevs var de som bodde i det som nu är
> Israel. Dina lögner biter inte på mig!
>
> > Måske vil Jordan være glad for at få dem tilbage? Vi vil være
> > lykkelige for at slippe af med dem!
>
> Jo, vi vet att rasismen är utbredd i Danmark, det märks varje
> gång man får in danska inlägg här i svnet.politik.
Kanske man kunde be Per Ronne att halla sina korstag enbart i danska
grupper? Min delete-knapp borjar bli sliten.
| |
John (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : John |
Dato : 16-09-06 17:11 |
|
"Bjorn Olsson d.ä" <bjorn@justingenstans.com> skrev i en
meddelelse
> Kanske man kunde be Per Ronne att halla sina korstag enbart i
> danska
> grupper?
Nej tak, Björn, I må mycket gärna behålla honom! :))
Mvh John
| |
John (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : John |
Dato : 16-09-06 16:31 |
|
"Thomas Palm" <Thomas.Palm@somewhere> skrev i en meddelelse
> vi vet att rasismen är utbredd i Danmark
'Vi'? Racisme i Danmark? Tsk tsk! Vi har da selv lukket
pali-'flygtningene' ind, men de takker for venligheden med
kriminalitet!
Dina lögner biter inte på mig!
Mvh John
| |
Jan Nielsen (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jan Nielsen |
Dato : 16-09-06 17:02 |
|
"Thomas Palm" <Thomas.Palm@somewhere> skrev i en meddelelse
news:Xns9840AE016D122ThomasPalmsomewhere@62.179.104.134...
> "John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in news:450c019f$0$20259
> $edfadb0f@dread16.news.tele.dk:
>
> > "Thomas Palm" <Thomas.Palm@somewhere> skrev i en meddelelse
> >
> >> Nu slåss Hamas och alestina så länge deras tterritorium är
> >> ocuperat.
> >
> > Ocuperat? 'Deres territorium'? Men pali'erne stammer da fra
> > Jordan,
>
> Palestinerna som fördrevs var de som bodde i det som nu är
> Israel. Dina lögner biter inte på mig!
>
> > Måske vil Jordan være glad for at få dem tilbage? Vi vil være
> > lykkelige for at slippe af med dem!
>
> Jo, vi vet att rasismen är utbredd i Danmark, det märks varje
> gång man får in danska inlägg här i svnet.politik.
Ja korrekt, der er mange racister i Danmark, mange muslimer er rasister og
hade alt danskere står for, mange af dem vil at vi skandinaviske danskere
skal integreres og leve efter deres kultur.
Jan Nielsen
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 17:33 |
|
Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> Jo, vi vet att rasismen är utbredd i Danmark, det märks varje
> gång man får in danska inlägg här i svnet.politik.
Og når man nu kender din konsekvente holdning mod det jødiske folk og
den genskabte jødiske stat, så må man undre sig over at du slet ikke kan
se racismen i swnet.politik.
Eller har svenskere ingen selverkendelse?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 18:09 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 18:33:24 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:
>Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
>> Jo, vi vet att rasismen är utbredd i Danmark, det märks varje
>> gång man får in danska inlägg här i svnet.politik.
>
>Og når man nu kender din konsekvente holdning mod det jødiske folk og
>den genskabte jødiske stat, så må man undre sig over at du slet ikke kan
>se racismen i swnet.politik.
>
>Eller har svenskere ingen selverkendelse?
svenskere er jo blot tyskere forklædt som mennesker
og jeg kender tilstrækkeligt til Sverige til at vide at jødehadet er
ret udbredt i det land
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 17:39 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 17:06:14 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>"John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in news:450c019f$0$20259
>$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:
>
>> "Thomas Palm" <Thomas.Palm@somewhere> skrev i en meddelelse
>>
>>> Nu slåss Hamas och alestina så länge deras tterritorium är
>>> ocuperat.
>>
>> Ocuperat? 'Deres territorium'? Men pali'erne stammer da fra
>> Jordan,
>
>Palestinerna som fördrevs var de som bodde i det som nu är
>Israel. Dina lögner biter inte på mig!
>
>> Måske vil Jordan være glad for at få dem tilbage? Vi vil være
>> lykkelige for at slippe af med dem!
>
>Jo, vi vet att rasismen är utbredd i Danmark, det märks varje
>gång man får in danska inlägg här i svnet.politik.
ja desværre, det er et udslag af alt for mange år med socialistisk
styre
vi har alt for mange racistiske muhamedanere i Danmark
og da vi ærligt og redeligt tør vedgå at vi ikke bryder os om racister
beder vi dem rejse tilbage hvor de kom fra
bl.a. Libanon Pakistan og nogle Somalia
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 14:54 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 15:37:52 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote in news:rnpng2dav9h78e03bduaruo52vsvnq9v2m@
>4ax.com:
>
>> On Sat, 16 Sep 2006 12:35:31 +0200, Thomas Palm
>
>>>> Lehi VAR en flok jødiske krigere/terrorister som for mange år siden
>>>> sloges med arabiske krigere/terrorister i Israel
>>>
>>>Lehi slogs framförallt mot mot britterna
>>
>> og det viser at Lehi hører fortiden til
>
>Vilket inte ursäktar att man förvränger vad de höll på med.
>>
>> hvorimod Hizbollah og Hamas fortfarende udøver deres rædselsgerninger
>
>Lehi slogs mot britterna så länge britterna ockuperade Palestina. Nu
>slåss Hamas och alestina så länge deras tterritorium är ocuperat.
>
>> og det er altså nutiden man skal forholde sig til
>
>Ja, tänk om man bara gjort det lite tidigare, då hade aldrig judarna
>dragit upp 2000 år gammal historia för att hävda sin rätt till land
>där judarna bara var en liten minoritet.
vrøvl der levede jøder i Israel længe før terroristen Muhammed opfandt
muhamedanismen og de har været i området uafbrudt de sidste 3700 år
hvad gør arabiske muhamedanere overhovedet ved østenden af
Middelhavet?
de kan pakke sig hjem til Medina på den arabiske halvø hvor de
retteligen hører til
eller mener du i al din antisemitisme at det er i orden at
muhamedanere fordriver jøder, men at når det går den anden vej så er
det ikke i orden?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 16:17 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote in news:j60og21q1rbum8iqui6nmeplv2sojjjdk3@
4ax.com:
> vrøvl der levede jøder i Israel længe før terroristen Muhammed opfandt
> muhamedanismen og de har været i området uafbrudt de sidste 3700 år
Det må ha varit några judar i området sedan de utrotade de som bodde
där tidigare, men du vet förbannat väl att de bara var en liten
minoritet på några procent under lång tid. Större delen av den
judiska befolkningen hade antingen flyttat långt innan araberna
kom dit eller också blandades de upp med andra folkgruppper och
blev det vi idag kallar palestinier.
Muhammed var f.ö. ledare för en stat inte någon terrorist. Jesus
var den som var upprorsmakare.
> hvad gør arabiske muhamedanere overhovedet ved østenden af
> Middelhavet?
> de kan pakke sig hjem til Medina på den arabiske halvø hvor de
> retteligen hører til
Vad gör någon av oss utanför Afrika? Vad gör Européer i Amerika?
Skall USA evakueras och större delen av befolkningen "packa sig hem"
till Europa? Tanken att varje "ras" har sitt land där de skall stanna
borde dött för länge sedan. Det är bara rasister som du som tror på
det där med att folk har blodsband till ett visst område oberoende
av hur länge de bott någon annanstans. Och det är bara okunniga
rasister som du som inte vet att palestinierna är uppblandade under
årens lopp och t ex har en hel del judiskt blod i sig. De är
ättlingar till de judar som stannade kvar under diasporan!
> eller mener du i al din antisemitisme at det er i orden at
> muhamedanere fordriver jøder, men at når det går den anden vej så er
> det ikke i orden?
Du är en rasist som inte borde ta ordet antisemit i din mun. Du
är den som i konsekvensens namn också borde tycka att judarna i
Danmark borde "packa sig hem". Gör du det? Tror du judarna i så
fall uppskattar att bli ivägkörda till ett land där de aldrig bott?
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 17:45 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 17:16:58 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote in news:j60og21q1rbum8iqui6nmeplv2sojjjdk3@
>4ax.com:
>
>> vrøvl der levede jøder i Israel længe før terroristen Muhammed opfandt
>> muhamedanismen og de har været i området uafbrudt de sidste 3700 år
>
>Det må ha varit några judar i området
temmelig mange endda
>Muhammed var f.ö. ledare för en stat inte någon terrorist.
jo han var lige nøjagtig en terrorist og pædofil landevejsrøver
desuden falsk profet og folkeforfører
dokumentationen finder du nemt i koranen
>> hvad gør arabiske muhamedanere overhovedet ved østenden af
>> Middelhavet?
>
>> de kan pakke sig hjem til Medina på den arabiske halvø hvor de
>> retteligen hører til
nå det kan der ikke svares på?
>> eller mener du i al din antisemitisme at det er i orden at
>> muhamedanere fordriver jøder, men at når det går den anden vej så er
>> det ikke i orden?
mener du at det er i orden når muhamedanere fordriver jøder?
men ikke i orden når jøder fordriver muhamedanere?
>Du är en rasist
nej slet ikke det lader jeg muhamedanerne om at være, det har de
bemlig pligt til ifølge deres hellige koran
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 18:26 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote in news:q7aog21dp7epvojhtpm96f08vkojgovh0l@
4ax.com:
> On Sat, 16 Sep 2006 17:16:58 +0200, Thomas Palm
>>Det må ha varit några judar i området
>
> temmelig mange endda
Ca 50,000 år 1900 enligt en källa som denna:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/demograhics.html
>>Muhammed var f.ö. ledare för en stat inte någon terrorist.
>
> jo han var lige nøjagtig en terrorist og pædofil landevejsrøver
Brinner du verkligen av sådan iver att få danskarna hatade i
den muslimska världen att du skall dra upp sådan lögner?
> desuden falsk profet og folkeforfører
Alla profeter är falska för oss som inte tror på Gud. Muhammed
var inte värre än någon annan. Om du vill slåss mot religionen
vore det bättre om du gav dig på kristendomen som du träffar på
mer av hemmavid. Eller är du som Jyllandsposten för rädd för
att våga driva med kristendomen så du ger dig på ett lättare
offer som islam?
> dokumentationen finder du nemt i koranen
Nej, det gör du inte.
>>> hvad gør arabiske muhamedanere overhovedet ved østenden af
>>> Middelhavet?
>>
>>> de kan pakke sig hjem til Medina på den arabiske halvø hvor de
>>> retteligen hører til
>
> nå det kan der ikke svares på?
Det där var så jävla grovt att nu åker du in i killfilen. Att du är
rasist och okunnig om islam går att bota, men när du klipper bort
mitt svar och sedan anklagar mig för att inte kommit med något så
försvinner alla möjligheter att försöka slå något vett i skallen på
dig!
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 19:11 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 19:26:12 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote in news:q7aog21dp7epvojhtpm96f08vkojgovh0l@
>4ax.com:
>
>> On Sat, 16 Sep 2006 17:16:58 +0200, Thomas Palm
>
>>>Det må ha varit några judar i området
>>
>> temmelig mange endda
>
>Ca 50,000 år 1900 enligt en källa som denna:
> http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/demograhics.html
>
>>>Muhammed var f.ö. ledare för en stat inte någon terrorist.
>>
>> jo han var lige nøjagtig en terrorist og pædofil landevejsrøver
>
>Brinner du verkligen av sådan iver att få danskarna hatade i
>den muslimska världen att du skall dra upp sådan lögner?
hvad er løgn, muhamedanismen har nu i 1384 år udelukkende ført sig
frem med drab og terror og gør det stadigvæk i Dafur det sydlige
Thailand Irak mellemøsten og sikkert også mange andre steder
http://www.historyofjihad.org/
>
>> desuden falsk profet og folkeforfører
>
>Alla profeter är falska för oss som inte tror på Gud. Muhammed
>var inte värre än någon annan.
jo så sandelig var han det,
han opfandt beskeder fra gud lige til lejligheden, f.eks. da han blev
liderlig ved synet af en kvinde som allerede var gift, fik han straks
et bud fra gud om at skilsmisse nu pludselig var tilladt
og da det gik op for ham at jøderne ikke anså ham for andet end en
svindler skulle man ikke længere bede med hovedet vendt mod Jerusalem
men mod mekka
>Om du vill slåss mot religionen
>vore det bättre om du gav dig på kristendomen som du träffar på
>mer av hemmavid.
hvorfor skulle jeg give mig i kast med de kristne, de blev banket ned
til en passende størrelse i Danmark for mange år siden, netop ved
hjælp af ytringsfriheden som muhamedanerne ønsker fjernet
>Eller är du som Jyllandsposten för rädd för
>att våga driva med kristendomen så du ger dig på ett lättare
>offer som islam?
JP Information og Politiken har skam i sin tid da det var nødvendigt
bekæmpet f.eks. Indre Mission
>>>> hvad gør arabiske muhamedanere overhovedet ved østenden af
>>>> Middelhavet?
>>>
>>>> de kan pakke sig hjem til Medina på den arabiske halvø hvor de
>>>> retteligen hører til
>>
>> nå det kan der ikke svares på?
>
>Det där var så jävla grovt att nu åker du in i killfilen.
åh, stadig ingen forklaring på hvad arabere gør ved østenden ag
Middelhavet?
>Att du är
>rasist och okunnig om islam
det er vist dig der er uvidende om muhamedanismen
men det kan du rette op på her:
http://www.islamundressed.com/
og her:
http://www.thereligionofpeace.com/
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Jesper (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 16-09-06 11:50 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote:
> On Sat, 16 Sep 2006 08:00:41 +0200, spambuster@users.toughguy.net
> (Jesper) wrote:
>
>
> >> 3. Stop funding terrorist groups including Hezbollah, Islamic Jihad
> >> and Hamas
> >
> >Hvis Hizbollah, IJ og Hamas er terrorbevægelser, hvad var Lehi så?
>
> netop Hizbollah og Hamas ER stadigvæk eksisterende og udøver fortsat
> terror
>
> Lehi VAR en flok jødiske krigere/terrorister som for mange år siden
> sloges med arabiske krigere/terrorister i Israel
Så er der naturligvis de zionistiske statsterrorister i dag. De myrdede
1000 civile i Libanon i år.
>
>
> >> 4. Recognize the right of Israel to exist peacefully within its
> >> internationally-recognized borders.
> >
> >Altså anderkende den grønne linie Israel selv nægter at anderkende?
>
> cirkelslutning
Som er ganske logisk. Israel nægter jo at anderkende de statsgrænser som
verdenssamfundet har anderkendt siden 1949.
>
> så længe en række arabiske lande kategorisk nægter blot at anerkende
> staten Israel har Israel jo ikke nogen at forhandle grænsedragning med
Forhandle grænsedragning? Iflg. Sikkerhedsrådsresolution 242 er alle de
områder Israel besatte i 1967 ulovligt besatte. Det er syrisk og
libanesisk jord samt FN mandatområde. Det er heller ikke lovligt at
holde besat jvf. Lex Namibia.
>
> Egypten og Jordan har anerkendt staten Israel og deres grænser til
> Israel er der overhovedet ikke problemer med
Ægypten og Jordan anderkender kun 1949 grænserne ( Den grønne linie) som
alle FNs øvrige medlemmer. Untagen Israel
>
>
> >Det er jo skrigende morsomt at israelere, der råder over mere en 100
> >atombomber og hemmelige faciliteter som IAEA ikke har adgang til vil
> >have gennemført de ting!
>
>
> og du kan selvfølgelig bevise at Israel er en atom-magt?
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 13:13 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 12:49:32 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>> On Sat, 16 Sep 2006 08:00:41 +0200, spambuster@users.toughguy.net
>> (Jesper) wrote:
>>
>>
>> >> 3. Stop funding terrorist groups including Hezbollah, Islamic Jihad
>> >> and Hamas
>> >
>> >Hvis Hizbollah, IJ og Hamas er terrorbevægelser, hvad var Lehi så?
>>
>> netop Hizbollah og Hamas ER stadigvæk eksisterende og udøver fortsat
>> terror
>>
>> Lehi VAR en flok jødiske krigere/terrorister som for mange år siden
>> sloges med arabiske krigere/terrorister i Israel
>
>Så er der naturligvis de zionistiske statsterrorister i dag. De myrdede
>1000 civile i Libanon i år.
nej det var ene og alene Hisbollah(med bagmænd) og Libanons egen
fortjeneste hvad der skete
de kunne have undladt at angribe deres naboland
>>
>>
>> >> 4. Recognize the right of Israel to exist peacefully within its
>> >> internationally-recognized borders.
>> >
>> >Altså anderkende den grønne linie Israel selv nægter at anderkende?
>>
>> cirkelslutning
>
>Som er ganske logisk. Israel nægter jo at anderkende de statsgrænser som
>verdenssamfundet har anderkendt siden 1949.
hvilket verdenssamfund?
du glemmer at de vigtigste aktører araberne slet ike anerkender staten
Israel
>>
>> så længe en række arabiske lande kategorisk nægter blot at anerkende
>> staten Israel har Israel jo ikke nogen at forhandle grænsedragning med
>
>Forhandle grænsedragning? Iflg. Sikkerhedsrådsresolution 242 er alle de
>områder Israel besatte i 1967 ulovligt besatte.
og det er lodret løgn
en af betingelserne i 242 for israels tilbagetrækning er netop en
granti for sikkerhed langs Israels grænser
vil araberne give denne garanti?
og til hvem
til et land det end ikke vil anerkende eksistensen af?
manglen på en løsning i mellemøsten er ene og alene arabernes
fortjeneste da de siden 1948 kategorisk har nægtet at følge en
FN-flertalsbeslutning om staten Israel
>Det er syrisk og
>libanesisk jord samt FN mandatområde. Det er heller ikke lovligt at
>holde besat jvf. Lex Namibia.
>>
>> Egypten og Jordan har anerkendt staten Israel og deres grænser til
>> Israel er der overhovedet ikke problemer med
>
>Ægypten og Jordan anderkender kun 1949 grænserne ( Den grønne linie) som
>alle FNs øvrige medlemmer. Untagen Israel
og?
er der fred mellem Jordan Egypten og Israel eller er der ikke?
Isarael tilbød i 1967 sine naboer fred og _fuld_ talbagetrækning fra
alle besatte områder mod at naboerne anerkendte staten Israel
men heller ikke i 1967 ønskede araberne fred
>>
>>
>> >Det er jo skrigende morsomt at israelere, der råder over mere en 100
>> >atombomber og hemmelige faciliteter som IAEA ikke har adgang til vil
>> >have gennemført de ting!
>>
>>
>> og du kan selvfølgelig bevise at Israel er en atom-magt?
nå det kunne du så ikke
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Jesper (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 16-09-06 13:58 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote:
> On Sat, 16 Sep 2006 12:49:32 +0200, spambuster@users.toughguy.net
> (Jesper) wrote:
>
> >"@" <1[at]invalid.net> wrote:
> >
> >> On Sat, 16 Sep 2006 08:00:41 +0200, spambuster@users.toughguy.net
> >> (Jesper) wrote:
> >>
> >>
> >> >> 3. Stop funding terrorist groups including Hezbollah, Islamic Jihad
> >> >> and Hamas
> >> >
> >> >Hvis Hizbollah, IJ og Hamas er terrorbevægelser, hvad var Lehi så?
> >>
> >> netop Hizbollah og Hamas ER stadigvæk eksisterende og udøver fortsat
> >> terror
> >>
> >> Lehi VAR en flok jødiske krigere/terrorister som for mange år siden
> >> sloges med arabiske krigere/terrorister i Israel
> >
> >Så er der naturligvis de zionistiske statsterrorister i dag. De myrdede
> >1000 civile i Libanon i år.
>
> nej det var ene og alene Hisbollah(med bagmænd) og Libanons egen
> fortjeneste hvad der skete
>
> de kunne have undladt at angribe deres naboland
Forkert: Det var zionisterne der lavede en krig ud af mindre træfninger.
Iørigt holder de libanesisk territorium ulovligt besat.
>
>
> >>
> >>
> >> >> 4. Recognize the right of Israel to exist peacefully within its
> >> >> internationally-recognized borders.
> >> >
> >> >Altså anderkende den grønne linie Israel selv nægter at anderkende?
> >>
> >> cirkelslutning
> >
> >Som er ganske logisk. Israel nægter jo at anderkende de statsgrænser som
> >verdenssamfundet har anderkendt siden 1949.
>
> hvilket verdenssamfund?
>
> du glemmer at de vigtigste aktører araberne slet ike anerkender staten
> Israel
Hvem af Israels naboer anderkender ikke Den Grønne Linie som Israels
internationale grænse? Selv PLO anderkender den.
>
>
> >>
> >> så længe en række arabiske lande kategorisk nægter blot at anerkende
> >> staten Israel har Israel jo ikke nogen at forhandle grænsedragning med
> >
> >Forhandle grænsedragning? Iflg. Sikkerhedsrådsresolution 242 er alle de
> >områder Israel besatte i 1967 ulovligt besatte.
>
> og det er lodret løgn
>
> en af betingelserne i 242 for israels tilbagetrækning er netop en
> granti for sikkerhed langs Israels grænser
>
> vil araberne give denne garanti?
Vil du fortælle mig hvor der står de skal give en sådan garanti, uden at
Israel vil trække sig ud af alle de besatte områder?
>
> og til hvem
>
> til et land det end ikke vil anerkende eksistensen af?
>
> manglen på en løsning i mellemøsten er ene og alene arabernes
> fortjeneste da de siden 1948 kategorisk har nægtet at følge en
> FN-flertalsbeslutning om staten Israel
Og med god grund. Zionisterne har ført salamitaktik overfor arabere og
palæstinensere lige siden anden verdenskrig og endda før da.
>
>
> >Det er syrisk og
> >libanesisk jord samt FN mandatområde. Det er heller ikke lovligt at
> >holde besat jvf. Lex Namibia.
> >>
> >> Egypten og Jordan har anerkendt staten Israel og deres grænser til
> >> Israel er der overhovedet ikke problemer med
> >
> >Ægypten og Jordan anderkender kun 1949 grænserne ( Den grønne linie) som
> >alle FNs øvrige medlemmer. Untagen Israel
>
> og?
>
> er der fred mellem Jordan Egypten og Israel eller er der ikke?
>
>
> Isarael tilbød i 1967 sine naboer fred og _fuld_ talbagetrækning fra
> alle besatte områder mod at naboerne anerkendte staten Israel
>
> men heller ikke i 1967 ønskede araberne fred
Link?
> >>
> >>
> >> >Det er jo skrigende morsomt at israelere, der råder over mere en 100
> >> >atombomber og hemmelige faciliteter som IAEA ikke har adgang til vil
> >> >have gennemført de ting!
> >>
> >>
> >> og du kan selvfølgelig bevise at Israel er en atom-magt?
>
> nå det kunne du så ikke
Der er masser af beviser for det. Ikke mindst blandt de papirer og
vidneudsagn som IAEA fik fra Sydafrikanerne, da de opgav deres
atomvåbeprogram udelukkende baseret på israelsk teknologi.
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 14:17 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 14:58:19 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>> On Sat, 16 Sep 2006 12:49:32 +0200, spambuster@users.toughguy.net
>> (Jesper) wrote:
>>
>> >"@" <1[at]invalid.net> wrote:
>> >
>> >> On Sat, 16 Sep 2006 08:00:41 +0200, spambuster@users.toughguy.net
>> >> (Jesper) wrote:
>> >>
>> de kunne have undladt at angribe deres naboland
>
>Forkert: Det var zionisterne der lavede en krig ud af mindre træfninger.
mindre træfning!!!!!!!
siden 2000 har der mange gange været foretaget angreb fra Libanon
7. oktober år 2000 Hizbollah kidnapper tre israelske soldater
26. november 2000 Hizbollah udløser en sprængladning mod en israelsk
militærkonvoj
dræber en og sårer to
16. februar Hizbollah skyder på en israelsk militærkonvoj dræber en og
sårer tre
1. april 2001 Hizbolah en 42 årig israelsk kvinde knivmyrdes i Haifa
af terrorist med forindelse til Hizbollah
14. april 2001 Hizbollah skyder på en israelsk militærpost dræber en
28. april 2001 en 60 årig israelsk mand knivmyrdet i Kfar Ba'aneh af
terrorister med forindelse til Hizbollah
12. marts 2002 Hizbollah beskyder Shlomi- Metzuba seks civile
israelere og en israelsk soldat dræbt
29. august 2002 Hizbollah beskyder militærpost Mount Dov en israelsk
soldat dræbt to såret
6. januar 2003 Hizbollah affyrer antiluftskytsgranat mod Birait
22. marts 2003 Hizbollah affyrer raketter og mortergranater mod den
Israelske hær
20. juli 2003 Hizbollah snigskytter skyder på israelske soldater nær
Chetula dræber to
10. august 2003 Hizbollah dræber en dreng i Shlomi med en
antiluftskytsgranat
6. oktober 2003 Hizbollah affyrer missiler og raketter mod israelske
soldater ved Fatma Gate dræber en
19. januar 2004 Hizbolah affyrer et antitankmissil dræber en soldat og
sårer en anden
7. maj 2004 Hizbollah skyder i Mt. Dov dræber en soldat sårer to andre
20. juli 2004 Hizbollah snigskytte skyder på israelsk militærpost
dræber to soldater
9. januar 2005 Hizbollah detonerer en sprængladning mod en Israelsk
militærpatrulje dræber en israelsk soldat og en FN offocer
7. april 2005 Hizbollah kidnapper to indbyggere i byen Rajar
29. juni 2005 Hizbollah affyrer mere end 20 mortergranater en soldat
dræbt fire andre såret
21. november 2005 Hizbollah forsøger at kidnappe en israelsk soldat,
det mislykkes, senere sårerr en byge af Katyusha-raketter og
mortergranater to civile og ni soldater
>Iørigt holder de libanesisk territorium ulovligt besat.
ja som følge at Hizbollah her i somer angreb Israel, og Israel har som
den eneste part i konflikten indtil videre overholdt FN's bestemmelser
afvæbningen af Hizbollah-forbryderne som Libanon skulle have sørget
for allerede for seks år siden er ikke sket endnu
>> >> >> 4. Recognize the right of Israel to exist peacefully within its
>> >> >> internationally-recognized borders.
>> >> >
>> >> >Altså anderkende den grønne linie Israel selv nægter at anderkende?
>> >>
>> >> cirkelslutning
>> >
>> >Som er ganske logisk. Israel nægter jo at anderkende de statsgrænser som
>> >verdenssamfundet har anderkendt siden 1949.
>>
>> hvilket verdenssamfund?
>>
>> du glemmer at de vigtigste aktører araberne slet ike anerkender staten
>> Israel
>
>Hvem af Israels naboer anderkender ikke Den Grønne Linie som Israels
>internationale grænse?
Syrien Libanon Iran Irak Saudi-Arabien Libyen Indonesien osv.
AFAIK hele den muhamedanske verden bortset fra to - nemlig Jordan og
Egypten
>> >> så længe en række arabiske lande kategorisk nægter blot at anerkende
>> >> staten Israel har Israel jo ikke nogen at forhandle grænsedragning med
>> >
>> >Forhandle grænsedragning? Iflg. Sikkerhedsrådsresolution 242 er alle de
>> >områder Israel besatte i 1967 ulovligt besatte.
>>
>> og det er lodret løgn
>>
>> en af betingelserne i 242 for israels tilbagetrækning er netop en
>> granti for sikkerhed langs Israels grænser
>>
>> vil araberne give denne garanti?
>
>Vil du fortælle mig hvor der står de skal give en sådan garanti, uden at
>Israel vil trække sig ud af alle de besatte områder?
araberne kan som agrresor jo vise lidt god vilje (bare for en enkelt
gangs skyld) og starte med at anerkende staten Israel, så Israel i det
mindste har nogen at forhandle direkte med
>>
>> og til hvem
>>
>> til et land det end ikke vil anerkende eksistensen af?
>>
>> manglen på en løsning i mellemøsten er ene og alene arabernes
>> fortjeneste da de siden 1948 kategorisk har nægtet at følge en
>> FN-flertalsbeslutning om staten Israel
>
>Og med god grund. Zionisterne har ført salamitaktik overfor arabere og
>palæstinensere lige siden anden verdenskrig og endda før da.
pladder
hvem angreb staten Israel i 1948 og flere gange siden
hvem var de første til IKKE at følge en FN-beslutning i 1948
hvem er det der lige siden 1948 har gjort et lilleputland på 20.000
kvadratkilometer og med en befolkning på ca. 6.000.000 til et problem
for hele den samlede arabiske(muhamedanske) verden
det har araberne
fordi de ønsker at have Israel som lynafleder og prygelknabe for at
bortlede deres egne befolkningers opmærksomhed fra deres egne
indenrigspolitiske uhyrligheder
>> >Det er syrisk og
>> >libanesisk jord samt FN mandatområde. Det er heller ikke lovligt at
>> >holde besat jvf. Lex Namibia.
>> >>
>> >> Egypten og Jordan har anerkendt staten Israel og deres grænser til
>> >> Israel er der overhovedet ikke problemer med
>> >
>> >Ægypten og Jordan anderkender kun 1949 grænserne ( Den grønne linie) som
>> >alle FNs øvrige medlemmer. Untagen Israel
>>
>> og?
>>
>> er der fred mellem Jordan Egypten og Israel eller er der ikke?
>>
>>
>> Isarael tilbød i 1967 sine naboer fred og _fuld_ talbagetrækning fra
>> alle besatte områder mod at naboerne anerkendte staten Israel
>>
>> men heller ikke i 1967 ønskede araberne fred
>
>Link?
<<<<
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Peace/three_noes.html
The resolution adopted called for the continued struggle against
Israel, the creation of a fund to assist the economics of Egypt and
Jordan, the lifting of an Arab oil boycott against the West
<<<<<
>> >> >Det er jo skrigende morsomt at israelere, der råder over mere en 100
>> >> >atombomber og hemmelige faciliteter som IAEA ikke har adgang til vil
>> >> >have gennemført de ting!
>> >>
>> >>
>> >> og du kan selvfølgelig bevise at Israel er en atom-magt?
>>
>> nå det kunne du så ikke
>
>Der er masser af beviser for det.
link?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 17:03 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> > så længe en række arabiske lande kategorisk nægter blot at anerkende
> > staten Israel har Israel jo ikke nogen at forhandle grænsedragning med
>
> Forhandle grænsedragning? Iflg. Sikkerhedsrådsresolution 242 er alle de
> områder Israel besatte i 1967 ulovligt besatte.
Nej. Der er ikke noget 'de'; resolutionen går ud fra at der skal
etableres faste, anerkendte og /sikre/, implicit naturligvis gennem
forhandling.
< http://en.wikipedia.org/wiki/Resolution_242>
> Det er syrisk og libanesisk jord samt FN mandatområde.
Shebaa Farms har aldrig været libanesisk.
< http://en.wikipedia.org/wiki/Shebaa_Farms>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Jesper (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 16-09-06 17:33 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > > så længe en række arabiske lande kategorisk nægter blot at anerkende
> > > staten Israel har Israel jo ikke nogen at forhandle grænsedragning med
> >
> > Forhandle grænsedragning? Iflg. Sikkerhedsrådsresolution 242 er alle de
> > områder Israel besatte i 1967 ulovligt besatte.
>
> Nej. Der er ikke noget 'de'; resolutionen går ud fra at der skal
> etableres faste, anerkendte og /sikre/, implicit naturligvis gennem
> forhandling.
>
> < http://en.wikipedia.org/wiki/Resolution_242>
Det er naturligvis fordi du ikke har læst den franske version af
resolutionen. Her står "des territoires" , alstå i bestemt form. Hvis
man havde ønsket det skulle stå i ubestemt form så skulle der have stået
"de territoires".
Bemærk venligt at den franske version er fuldt så original som den
engelske, det er /ikke/ en oversættelse.
Såfremt man havde ønsket en ambivalens på netop dette område, så skulle
det mao. også have været gengivet sådan i den franske version.
>
> > Det er syrisk og libanesisk jord samt FN mandatområde.
>
> Shebaa Farms har aldrig været libanesisk.
>
> < http://en.wikipedia.org/wiki/Shebaa_Farms>
Jeg gør opmærksom på, at Syrien anderkender Shebaa Farms som libanesisk
og da det er (var) deres område, så har de iflg. folkeretten
selvfølgelig ret til at give området til Libanon. Det betyder, at uanset
hvordan du vender og drejer det, så er områden nu besat libanesisk jord.
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 18:03 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> >
> > > > så længe en række arabiske lande kategorisk nægter blot at anerkende
> > > > staten Israel har Israel jo ikke nogen at forhandle grænsedragning med
> > >
> > > Forhandle grænsedragning? Iflg. Sikkerhedsrådsresolution 242 er alle de
> > > områder Israel besatte i 1967 ulovligt besatte.
> >
> > Nej. Der er ikke noget 'de'; resolutionen går ud fra at der skal
> > etableres faste, anerkendte og /sikre/, implicit naturligvis gennem
> > forhandling.
> >
> > < http://en.wikipedia.org/wiki/Resolution_242>
>
> Det er naturligvis fordi du ikke har læst den franske version af
> resolutionen. Her står "des territoires" , alstå i bestemt form. Hvis
> man havde ønsket det skulle stå i ubestemt form så skulle der have stået
> "de territoires".
>
> Bemærk venligt at den franske version er fuldt så original som den
> engelske, det er /ikke/ en oversættelse.
>
> Såfremt man havde ønsket en ambivalens på netop dette område, så skulle
> det mao. også have været gengivet sådan i den franske version.
Som mit link angiver, så var det den /engelske/ tekst der blev stemt om.
At franskmændene efterfølgende fandt at der var en fordel ved at
fejloversætte teksten, er så en anden sag.
> > > Det er syrisk og libanesisk jord samt FN mandatområde.
> >
> > Shebaa Farms har aldrig været libanesisk.
> >
> > < http://en.wikipedia.org/wiki/Shebaa_Farms>
>
> Jeg gør opmærksom på, at Syrien anderkender Shebaa Farms som libanesisk
> og da det er (var) deres område, så har de iflg. folkeretten
> selvfølgelig ret til at give området til Libanon. Det betyder, at uanset
> hvordan du vender og drejer det, så er områden nu besat libanesisk jord.
Syrien anerkender end ikke Libanons ret til at eksistere som selvstændig
stat ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 18:06 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 18:33:12 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>Jeg gør opmærksom på, at Syrien anderkender Shebaa Farms som libanesisk
og den løgn har været oppe at vende mindst en gang før her i gruppen
hvorfor genfremsætter du den?
FN anerkender ikke Syriens og Libanons løgn angående Sebaa Farms
http://www.meib.org/articles/0105_l1.htm
løgnen kom først i år 2000 da Hizbollah havde brug for en undskyldning
for fortsat kamp mod Israel som har FN's ord for at have overholdt
fredsaftalen i år 2000
>og da det er (var) deres område, så har de iflg. folkeretten
>selvfølgelig ret til at give området til Libanon. Det betyder, at uanset
>hvordan du vender og drejer det, så er områden nu besat libanesisk jord.
det er en løgn opfundet til lejligheden og det ved du udmærket godt
løgnen går på at Syrien gav Shebba Farms til Libanon i 1951
hvorfor høre resten af verden ikke om dette før 49 år senere?
da Hizbollah har brug for en undskyldning for fortsat krig
hvad lavde syriske tropper i området i 1956?
hvad lavede syriske tropper i området i 1967?
hvorfor stillede Libanon ikke krav om at få området tilbage efter
seksdagskrigen i 1967?
hvordan kan FN være i besiddelse af både Syriske og Libanesiske kort
fremstillet langt senere end 1951 hvor området helt entydigt ligger i
Syrien?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 21:50 |
|
@ skrev:
> On 16 Sep 2006 12:13:29 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
> wrote:
>
> >
> >@ skrev:
> >
> >> On 16 Sep 2006 11:58:47 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
> >> wrote:
> >>
>
> Hizbollahs fortsatte eksistens efter Israels totale tilbagetrækning i
> 2000 (FN anerkendte at Israel havdse overholdt sin del af våbenhvile
> aftalen) er ene og alene Irans og Syriens ønske om at bekrige Israel
>
> var Hizbollah blevet afvæbnet(opløst i 2000 og Libanon anerkendt
> israel ville der have været fred ved den grænse, men det ønskede Iran
> og Syrien ikke,
>
> det helt store svigt i 2000 var faktisk at FN ikke dengang leverede
> den hjælp Libanon bad om til afvæbning af Hizbollah
>
Visst och FN kommer att svika nu också. Alltså svika såväl Libanon
som Israel.
FN-trupperna kommer inte att få tillräcklig makt att hindra smuggling
till Hisbollah.
En möjlighet är ju att Hisbollahs medlemmar inkorporeras i Libanons
reguljära armé det skulle något fjärma dem från påverkan från
Syrien och Iran. Fast frågan är ju förstås vem som slukar vem
Hisbollah eller Libanesiska försvaret.
Anneli
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 15:52 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote:
> Egypten og Jordan har anerkendt staten Israel og deres grænser til
> Israel er der overhovedet ikke problemer med
Israel ønsker dog nye grænser med Jordan, således at Jordan genovertager
90% af Vestbredden ... mon Abdullah II hopper på den? Hans far, Hussein,
var ikke meget for at opgive området.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Jesper (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 16-09-06 16:34 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
> > Egypten og Jordan har anerkendt staten Israel og deres grænser til
> > Israel er der overhovedet ikke problemer med
>
> Israel ønsker dog nye grænser med Jordan, således at Jordan genovertager
> 90% af Vestbredden ... mon Abdullah II hopper på den? Hans far, Hussein,
> var ikke meget for at opgive området.
Jordan har ingen ønsker om at få Vestbredden og dermed "arve" et
problem. Og det kan Israel og Jordan ej heller aftale bilateralt, da
Vestbredden er FN mandatområde.
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 17:33 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > "@" <1[at]invalid.net> wrote:
> >
> > > Egypten og Jordan har anerkendt staten Israel og deres grænser til
> > > Israel er der overhovedet ikke problemer med
> >
> > Israel ønsker dog nye grænser med Jordan, således at Jordan genovertager
> > 90% af Vestbredden ... mon Abdullah II hopper på den? Hans far, Hussein,
> > var ikke meget for at opgive området.
>
> Jordan har ingen ønsker om at få Vestbredden og dermed "arve" et
> problem. Og det kan Israel og Jordan ej heller aftale bilateralt, da
> Vestbredden er FN mandatområde.
Hvorfra har du dog den idé? Området er blot - statsløst.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Jesper (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 16-09-06 17:48 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> >
> > > "@" <1[at]invalid.net> wrote:
> > >
> > > > Egypten og Jordan har anerkendt staten Israel og deres grænser til
> > > > Israel er der overhovedet ikke problemer med
> > >
> > > Israel ønsker dog nye grænser med Jordan, således at Jordan genovertager
> > > 90% af Vestbredden ... mon Abdullah II hopper på den? Hans far, Hussein,
> > > var ikke meget for at opgive området.
> >
> > Jordan har ingen ønsker om at få Vestbredden og dermed "arve" et
> > problem. Og det kan Israel og Jordan ej heller aftale bilateralt, da
> > Vestbredden er FN mandatområde.
>
> Hvorfra har du dog den idé? Området er blot - statsløst.
Forkert: Det er FN mandatområde og ulovligt besat jvf. Lex Namibia: Den
dom ved Den Internationale Domstol i Haag (ICJ) der slog fast at Namibia
var ulovligt besat FN Mandatområde af Sydafrika. Mandatet blev, ligesom
Palæstina-mandatet, oprettet oprettet under Folkeforbundet og arvet af
FN. Selvom Namibia aldrig havde været et selvstændigt land og derfor,
efter din definition, burde være statsløst område.
Et FN mandatområde har krav på præcist den samme beskyttelse som en
selvstændig stat og er derfor fuldt ligestillet hermed.
Iøvrigt vil jeg da tillade mig at nævne den juridiske tilkendegivelse
som Generalforsamlingen udbad sig fra ICJ, hvor ICJ slog klokkeklart
fast, at Lex Namibia er valid folkeretspraksis i relation til Palæstina.
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 19:03 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> >
> > > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> > >
> > > > "@" <1[at]invalid.net> wrote:
> > > >
> > > > > Egypten og Jordan har anerkendt staten Israel og deres grænser til
> > > > > Israel er der overhovedet ikke problemer med
> > > >
> > > > Israel ønsker dog nye grænser med Jordan, således at Jordan genovertager
> > > > 90% af Vestbredden ... mon Abdullah II hopper på den? Hans far, Hussein,
> > > > var ikke meget for at opgive området.
> > >
> > > Jordan har ingen ønsker om at få Vestbredden og dermed "arve" et
> > > problem. Og det kan Israel og Jordan ej heller aftale bilateralt, da
> > > Vestbredden er FN mandatområde.
> >
> > Hvorfra har du dog den idé? Området er blot - statsløst.
>
> Forkert: Det er FN mandatområde og ulovligt besat jvf. Lex Namibia: Den
> dom ved Den Internationale Domstol i Haag (ICJ) der slog fast at Namibia
> var ulovligt besat FN Mandatområde af Sydafrika. Mandatet blev, ligesom
> Palæstina-mandatet, oprettet oprettet under Folkeforbundet og arvet af
> FN. Selvom Namibia aldrig havde været et selvstændigt land og derfor,
> efter din definition, burde være statsløst område.
> Et FN mandatområde har krav på præcist den samme beskyttelse som en
> selvstændig stat og er derfor fuldt ligestillet hermed.
> Iøvrigt vil jeg da tillade mig at nævne den juridiske tilkendegivelse
> som Generalforsamlingen udbad sig fra ICJ, hvor ICJ slog klokkeklart
> fast, at Lex Namibia er valid folkeretspraksis i relation til Palæstina.
Palæstinamandatområdet ophævedes i 1948. Men det er da korrekt at
Jordans annektion af Vestbredden aldrig blev anerkendt uden for den
arabiske verden.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Jesper (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 17-09-06 02:26 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> Palæstinamandatområdet ophævedes i 1948. Men det er da korrekt at
> Jordans annektion af Vestbredden aldrig blev anerkendt uden for den
> arabiske verden.
Hvilken en FN sikkerhedsresolution ophævede palæstinamandatet?
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 18:13 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
> >
> > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > > > Borde det inte rimligen hållas en beslutande folkomröstning om
> > > > Golanhöjdernas tillhörighet till Syrien eller Israel och då menar
> > > > jag att det är druser och cirkasser som skall rösta inte de
> > > > inflyttade bosättarna.
> > >
> > > En sådan løsning kan vist kun Syrien have noget imod. Samt alle
> > > Israel-haderne.
> > >
> > > Jeg har i hvert fald læst en reportage fra druserne i området, som nåede
> > > frem til det resultat, at blev Golan-højderne igen overdraget til Syrien
> > > ville de flytte fra området - for at blive i Mellemøstens eneste
> > > demokrati.
> >
> > Det är i så fall som sagt Syrien och den övriga muslimska världen
> > och det är ett problem. Men den frågan tycker jag det hellre kan
> > skrivas brev till generalsekreteraren om än Irans kärnkraftsverk.
>
> Det drejer sig nu ikke om Irans kærnekraftværker, men om Irans forsøg på
> at få atomvåben.
>
> Og så mener jeg at der er en del Israel-hadere, også deltagere i denne
> tråd, som ikke ville bryde sig om at Golan-højderne gennem en
> folkeafstemning blandt druserne forblev israelsk.
>
> > det borde i alla fall diskuteras i världssamfundet.
De gruppmedlemmarna är väl trots allt helt oviktiga i sammanhanget
och får simma i sin egen sjö och snattra bäst fan de vill.
Anneli
| |
Per Rønne (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-06 07:01 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> >
> > > Per Rønne skrev:
> > >
> > > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> >
> > > > > Borde det inte rimligen hållas en beslutande folkomröstning om
> > > > > Golanhöjdernas tillhörighet till Syrien eller Israel och då menar
> > > > > jag att det är druser och cirkasser som skall rösta inte de
> > > > > inflyttade bosättarna.
> > > >
> > > > En sådan løsning kan vist kun Syrien have noget imod. Samt alle
> > > > Israel-haderne.
> > > >
> > > > Jeg har i hvert fald læst en reportage fra druserne i området, som nåede
> > > > frem til det resultat, at blev Golan-højderne igen overdraget til Syrien
> > > > ville de flytte fra området - for at blive i Mellemøstens eneste
> > > > demokrati.
> > >
> > > Det är i så fall som sagt Syrien och den övriga muslimska världen
> > > och det är ett problem. Men den frågan tycker jag det hellre kan
> > > skrivas brev till generalsekreteraren om än Irans kärnkraftsverk.
> >
> > Det drejer sig nu ikke om Irans kærnekraftværker, men om Irans forsøg på
> > at få atomvåben.
> >
> > Og så mener jeg at der er en del Israel-hadere, også deltagere i denne
> > tråd, som ikke ville bryde sig om at Golan-højderne gennem en
> > folkeafstemning blandt druserne forblev israelsk.
> De gruppmedlemmarna är väl trots allt helt oviktiga i sammanhanget
> och får simma i sin egen sjö och snattra bäst fan de vill.
Jep.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 18-09-06 10:28 |
|
Joakim skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1158499119.420167.39180@m73g2000cwd.googlegroups.com...
>
> Joakim skrev:
>
> > "Krig og modstandskamp" er det svensk newspeak for en kynisk og
> > overlagt nedslagtning af en jødisk familie med to børn?
>
> Nej det tror jag inte. Jag har inte hört det.
>
> Däremot är det min definition.
>
> Okay
>
> Det denne man gjorde var fullständigt vidrigt, visst och terror
> verksamhet. Men det var ett led i motståndskampen.
>
> Det har intet som helst at gøre med modstandskamp, hverken i første,
> anden, eller n'te led. Der er tale om overlagt mord, såre enkelt, og i
> det konkrete tilfælde et særligt bestialsk ét af slagsen.
Visst var det det. Det har jag aldrig förnekat!
Det jag försöker säga är att det alltid förekommit bestialiska
terrordåd i frihetskamper och för den delen politiska kamper.
Det är inget unikt för just palestinierna de har haft goda
läromästare bäde bland sina egna och oss andra genom historiens
gång. Det räcker med att läsa Koranen och Gamla Testamentet.
Vi kan bara titta på mordet på en avlägsen släkting till mig.
Fullständigt onödigt han levde i exil i en annan världsdel och det
var åtskilliga år efter att han haft ngt med Röda Armén eller
Sovjetisk politik att göra nämligen Leo Trotskij.
På för palestinierna och Samir Kuntar närmare håll har vi de
judiska terrordåden under inbördeskriget samt de egna dylika under
detta krig.
>
> Palestinierna kan
> av naturliga skäl inte begära ut honom, men det kan Hisbollah, som
> därmed även visar sina kvaliteter. Därför utlämnande till
> Libanesiska myndigheter inte Hisbollah, då hamnar han förhoppningsvis
> i fortsatt fängelse.
>
> Samir Kuntar har jo opnået heltestatus i store dele af den arabiske
> verden og han vil naturligvis blive modtaget som sådan. Det er blåøjet
> at tro, at de libanesiske myndigheder fortsat vil fængsle ham.
Jo jag vet att det är önsketänkande från min sida. Israel kommer
inte att släppa honom.
Men de övriga borde de kunna släppa men jag tror inte Hisbollah
nöjer sig med det.
Men vi måste få hem de där två soldaterna.
Anneli
| |
Joakim (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 18-09-06 10:45 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1158571664.090507.195480@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Men vi måste få hem de där två soldaterna.
Ja, under den forudsætning at de fortsat er i live.
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 18:24 |
|
Thomas Palm skrev:
> "@" <1[at]invalid.net> wrote in news:go9og2p09883bevkhjmj8jc0r8b86mt570@
> 4ax.com:
>
> > On Sat, 16 Sep 2006 17:04:30 +0200, Thomas Palm
> > <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
> >>>>De som tvingades bort från Israel från 1948 och framåt har lite mer
> >>>>skäl än så.
> >>>
> >>> du glemte lige at nævne at dem som tvang/truede dem bort var araberne
> >>
> >>Jag glömde ingenting, däremot vet jag att det där är en myt, historie-
> >>förfalskning.
> >
> > at araberne truede de i Israel boende arabere til at komme væk nej det
> > er sandheden og ganske logisk også
>
> Du kan hitta exempel på att civilbefolkningen ombads ge sig av från
> områden där man räknar med strid, visst, men än sen då? Anser du att
> Israel gav upp rätten till norra delen av sitt land när man uppmanade
> judarna där att ge sig av? Riktigt ironiskt blir det eftersom Israel
> och dess supportrar annars älskar att anklaga araber för att gömma
> sig bakom civilbefokningen, dvs om de uppmanar befolkingen att lämna
> en stridszon används det som argument för att de har förlorat all
> rätt til detta, och om de inte gör de får de skulden för att civila
> dödas. Det enda som är klart i den propagandan är att araberna har
> fel vad de än gör.
>
> >>> hvad med de ca. 750.000 jøder der blev fordrevet fra arabiske lande i
> >>> 1948 mener du også at de har krav på på fredelig vis at vende tilbage
> >>> til deres besiddelser?
> >>
> >>Självklart skall de judar som drivits ut också ha rätt att återvända.
> >>Vet du om det finns många sådana?
> >
> > sikkert lige så mange som de arabere der forlod Israel i 1948
>
> Kan du ge exempel? Nog måste dessa hundratusentals judar som brinner
> för att få återvända ha organisationer? Och nog måste de finnas på
> nätet? Själv tror jag det är helt och hållet nys. Det är få judar som
> vill återvända.
De judar som drevs från Hebron 1948 efter att varit bosatta där i
över tusen år har alltid velat återvända ock faktiskt också
försökt efter att landet befriades/ockuperades men haft problem med
den saken pga av arabernas vägran att återlämna den stulna
egendomen.
Anneli
| |
HR (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : HR |
Dato : 16-09-06 18:38 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
<1158427419.337273.72460@k70g2000cwa.googlegroups.com>:
> arabernas vägran att återlämna den stulna
> egendomen.
>
> Anneli
Vad patetiskt.
Du vet väl hur Jude serveras bäst?
--
"Det finns dagar då Piraten lämnar nätet och går på stadens gator
som en vanlig människa."
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 19:02 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
news:1158427419.337273.72460@k70g2000cwa.googlegroups.com:
>
> Thomas Palm skrev:
>
>> "@" <1[at]invalid.net> wrote in
>> >>> hvad med de ca. 750.000 jøder der blev fordrevet fra arabiske
>> >>> lande
> i
>> >>> 1948 mener du også at de har krav på på fredelig vis at vende
> tilbage
>> >>> til deres besiddelser?
>> >>
>> >>Självklart skall de judar som drivits ut också ha rätt att åter
> vända.
>> >>Vet du om det finns många sådana?
>> >
>> > sikkert lige så mange som de arabere der forlod Israel i 1948
>>
>> Kan du ge exempel? Nog måste dessa hundratusentals judar som brinner
>> för att få återvända ha organisationer? Och nog måste de finnas
> på
>> nätet? Själv tror jag det är helt och hållet nys. Det är få j
> udar som
>> vill återvända.
>
> De judar som drevs från Hebron 1948 efter att varit bosatta där i
> över tusen år har alltid velat återvända ock faktiskt också
> försökt efter att landet befriades/ockuperades men haft problem med
> den saken pga av arabernas vägran att återlämna den stulna
> egendomen.
Jag vet att du inte gillar Wikipedia, men om du inte kan komma med
någon källa som motsäger detta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hebron
1922 bodde 430 judar i Hebron (och 16000 muslimer), efter strider
med muslimerna beslöt _britterna_ att evakuera alla judar från
staden och 1948 fanns inga kvar att fördriva!
Även idag är läget mer komplicerat än du vill låta påskina. Ättlingar
till de judar som bodde i Hebron före 1929 är inte alla speciellt glada
i dagens judiska bosättare heller:
http://www.angelfire.com/il/FourMothers/Yona.html
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 19:19 |
| | |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 18:48 |
|
HR skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
> <1158427419.337273.72460@k70g2000cwa.googlegroups.com>:
>
> > arabernas vägran att återlämna den stulna
> > egendomen.
> >
> > Anneli
>
> Vad patetiskt.
> Du vet väl hur Jude serveras bäst?
>
>
Som herr antisemiten Henry mycket väl vet så är jag stolt över
såväl min samiska, svenska, finska som judiska påbrå. Däremot är
jag mindre stolt över landsmän som du.
Anneli Halme
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 20:13 |
|
@ skrev:
> On 16 Sep 2006 11:58:47 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
> wrote:
>
> >
> >Per Rønne skrev:
> >
> >>
> >> Derudover er Hizbollah ikke Libanons hær, men en kriminel organisation.
> >
> >Här är Du ute och cyklar.
> >
> >Hisbollah sitter med i regeringen och har platser i parlamentet.
>
> og AFAIK to ministerposter
>
> men det ændrer ikke ved at Hizbollah er en bande kriminelle mordere
>
> >Hisbollah har i praktiken varit Libanons gränstrupper mot Israel.
> >Libanons regering har vid ett flertal tillfällen de senaste åren sagt
> >sig inte finna anledning att ändra denna tingens ordning trots
> >FN-reolution som krävt detta.
>
> Libanon bad faktisk FN om hjælp til at afvæbne Hizbollah efter at
> Israel sluttede besættelsen i 2000,
> men fik nej,
>
> hvad de fik i stedet var en Syrisk besættelse der varede lige nøjagtig
> så længe som det var nødvendigt for at befæste Hizbollahs position i
> Libanon
>
> Hizbollah er og vedbliver med at være Irans og Syriens beskidte
> lejesvende, da disse to lande jo ikke selv evner en krig mod Israel
>
>
>
Jo det ligger en del i det Du säger men det hindrar inte det faktum
att Hisbollah fungerat som Libanons gränstrupper, med representanter i
regering och parlament. Naturligtvis har de band till Syrien och Iran,
det är ju helt bevisat. Därav Israels massiva bombardemang av
infrastrukturen för att som jag redan sagt skära av trossen. Libanon
har knappas haft möjligheter att hålla Hisbollah så vältränat och
välbeväpnat.
Så det var faktiskt Libanon som anföll Israel genom Hisbollah även
om regeringen förutom dess Hisbollahmedlemmar inte hade några
möjligheter att påverka beslutet.
Anneli
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 20:40 |
|
On 16 Sep 2006 12:13:29 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
wrote:
>
>@ skrev:
>
>> On 16 Sep 2006 11:58:47 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
>> wrote:
>>
>> >
>> >Per Rønne skrev:
>> >
>> >>
>> >> Derudover er Hizbollah ikke Libanons hær, men en kriminel organisation.
>> >
>> >Här är Du ute och cyklar.
>> >
>> >Hisbollah sitter med i regeringen och har platser i parlamentet.
>>
>> og AFAIK to ministerposter
>>
>> men det ændrer ikke ved at Hizbollah er en bande kriminelle mordere
>>
>> >Hisbollah har i praktiken varit Libanons gränstrupper mot Israel.
>> >Libanons regering har vid ett flertal tillfällen de senaste åren sagt
>> >sig inte finna anledning att ändra denna tingens ordning trots
>> >FN-reolution som krävt detta.
>>
>> Libanon bad faktisk FN om hjælp til at afvæbne Hizbollah efter at
>> Israel sluttede besættelsen i 2000,
>> men fik nej,
>>
>> hvad de fik i stedet var en Syrisk besættelse der varede lige nøjagtig
>> så længe som det var nødvendigt for at befæste Hizbollahs position i
>> Libanon
>>
>> Hizbollah er og vedbliver med at være Irans og Syriens beskidte
>> lejesvende, da disse to lande jo ikke selv evner en krig mod Israel
>>
>>
>>
>Jo det ligger en del i det Du säger men det hindrar inte det faktum
>att Hisbollah fungerat som Libanons gränstrupper,
Hizbollahs fortsatte eksistens efter Israels totale tilbagetrækning i
2000 (FN anerkendte at Israel havdse overholdt sin del af våbenhvile
aftalen) er ene og alene Irans og Syriens ønske om at bekrige Israel
var Hizbollah blevet afvæbnet(opløst i 2000 og Libanon anerkendt
israel ville der have været fred ved den grænse, men det ønskede Iran
og Syrien ikke,
det helt store svigt i 2000 var faktisk at FN ikke dengang leverede
den hjælp Libanon bad om til afvæbning af Hizbollah
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 02:03 |
|
Thomas Palm skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
> news:1158427419.337273.72460@k70g2000cwa.googlegroups.com:
>
> >
> > Thomas Palm skrev:
> >
>
> Jag vet att du inte gillar Wikipedia, men om du inte kan komma med
> någon källa som motsäger detta:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Hebron
> 1922 bodde 430 judar i Hebron (och 16000 muslimer), efter strider
> med muslimerna beslöt _britterna_ att evakuera alla judar från
> staden och 1948 fanns inga kvar att fördriva!
>
> Även idag är läget mer komplicerat än du vill låta påskina. Ättlingar
> till de judar som bodde i Hebron före 1929 är inte alla speciellt glada
> i dagens judiska bosättare heller:
> http://www.angelfire.com/il/FourMothers/Yona.html
De judar som alltid funnits i Hebron var inte särskilt förtjusta i de
hemvändare som kom i den första Alijan heller eller i de senare
Alijorna heller. Arroganta, ouppfostrade fähundar var väl ungefär
vad de ansåg om jag förstått det hela rätt.
Men faktum kvarstår det har alltid funnits judar i det Heliga Landet.
Antalet har faktiskt ingen betydelse. Det judiska landet har varit
ockuperat sedan romarnas tid. Att ockupanterna växlat genom tidernas
gång har inget med saken att göra.
Vi har ju ett mer närliggande exempel nämligen Polen. Som ockuperats
samt annekterats återuppstått ockuperats igen osv. Men nu återigen
är fritt.
Principen är densamma.
Ock som jag sagt förr i debatt med Dig. De som nu kallar sig
palestinier anammade ockupationsmaktens kultur och nationalitet även
om de i många fall kan räknas som blandfolk. Jag är svensk, med
samisk bakgrund, precis som palestinierna är araber med eventuell
inblandning av bakgrund i det ockuperade folket.
Jag vet att Du anser att man måste dra gränser någonstans. Men
varför det?
När ett folk får chansen att befria sitt land så tar de den. Det
skulle indianerna också göra och det anser jag att det skulle nog
våra samer här i Norge, Sverige, Finland o Ryssland också göra.
Anneli
| |
Thomas Palm (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 17-09-06 06:21 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
news:1158454954.074036.197970@k70g2000cwa.googlegroups.com:
> Men faktum kvarstår det har alltid funnits judar i det Heliga Landet.
> Antalet har faktiskt ingen betydelse.
Det är klart antalet har betydelse för dem som anser att befolknings-
majoriteten skall ha något att säga till om. För dem som skiter i
att det bott annat folk där och fokuserar sig stint på den lilla
judiska minoriteten är det kanske betydelselöst.
Det är fortfarande så att om den logiken skall tillämpas på andra
håll i världen så blir det kaos. USA åt indianerna!
> Det judiska landet har varit
> ockuperat sedan romarnas tid. Att ockupanterna växlat genom tidernas
> gång har inget med saken att göra.
Området Palestina har tillhört olika folk genom tiderna. Ett tag var
det "ockuperat" av judarna, men det innebär inte att det tillhör just
judarna i evig tid!
> Vi har ju ett mer närliggande exempel nämligen Polen. Som ockuperats
> samt annekterats återuppstått ockuperats igen osv. Men nu återigen
> är fritt.
>
> Principen är densamma.
Nej, principen är på inte densamma. Det handlar i de flesta av
de där förändringarna av Polen inte om att man flyttat runt folk
utan om att man justerat gränserna medan folket bodde kvar. Det var
en lek för kungar som bönderna gjorde sitt bästa för att hålla sig
utanför. (Andra världskriget var här det stora undantaget och inte
ens där tillmpade man den rashysteri som du förespråkar för Israel.
Vem som var tysk och polack var många rätt flexibla med).
> Ock som jag sagt förr i debatt med Dig. De som nu kallar sig
> palestinier anammade ockupationsmaktens kultur och nationalitet även
> om de i många fall kan räknas som blandfolk. Jag är svensk, med
> samisk bakgrund, precis som palestinierna är araber med eventuell
> inblandning av bakgrund i det ockuperade folket.
De som kallar sig judar idag hade under århundraden i stor del
anammat kulturen i de länder de bodde i, alternativt skapat sig
en egen subkultur. Judar från Tyskland, Etiopien och Iran hade
mycket lite gemensamt. Man fick ju rentav skapa ett "nytt" språk
för att de skulle kuna prata med varandra eftersom Hebreiskan var
död utom som liturgiskt språk.
> Jag vet att Du anser att man måste dra gränser någonstans. Men
> varför det?
För att det skulle bli kaos om man tillämpade den judiska principen
på andra håll! Vart tycker du USA:s vita och svarta befolkning skall
ta vägen när indianerna återupprättar sina riken? Eller kör du med
"makt är rätt" där det bara handlar om att den som har tillräckligt
med vapen har rätt till sitt land?
> När ett folk får chansen att befria sitt land så tar de den. Det
> skulle indianerna också göra och det anser jag att det skulle nog
> våra samer här i Norge, Sverige, Finland o Ryssland också göra.
Men skall vi stödja uppror bland USA:s indianer och bland våra
samer? Jag tror faktiskt intresset är ytterst begränsat bland dessa
att göra uppror. Hawaii har en befrielserörelse, men även den är
rätt liten och inte våldsam.
Dessutom har dessa grupper betydligt bättre argument än de judar som
bott i andra delar av världen i årtusenden. Det här handlar snarare
om situationen när amerikasvenskarna får för sig att de är de enda
sanna svenskarna och skall flytta hem och skapa en egen stat av
Sverige.
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 07:34 |
|
Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> Det här handlar snarare om situationen när amerikasvenskarna får för sig
> att de är de enda sanna svenskarna och skall flytta hem och skapa en egen
> stat av Sverige.
Tænker du på den fremtidige situation, hvor svenskerne er blevet til en
etnisk minoritet i eget land, i et islamisk Sverige hvor ikke-muslimer
har fået dhimmi-status?
Det er ikke ret lang tid siden at islamister har forlangt
sharia-lovgivning indført i Sverige, gældende for Sveriges muslimer:
Håndsafhugning for tyveri. Stening for utroskab.
Dødsstraf for frafald fra islam.
Tilsvarende krav er fremsat i andre lande, og først
Muhamed-tegningskrisen og nu tumulten om pavens citat af kejser Manuel
II Palaiologos' udtalelser om islam viser, at man ønsker islams regelsæt
presset ned over Vesten. En kritisk holdning til islam og Muhamed skal
undertrykkes.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 08:27 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 07:21:25 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>Området Palestina har tillhört olika folk genom tiderna. Ett tag var
>det "ockuperat" av judarna, men det innebär inte att det tillhör just
>judarna i evig tid!
det indebærer så i følge din logik heller ikke at det skal tilhøre
andre til evig tid
og lige nu er det så jøderne der har taget det tilbage fra de
indvandrede muhamedanere
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 06:45 |
|
Thomas Palm skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
> news:1158454954.074036.197970@k70g2000cwa.googlegroups.com:
>
> > Men faktum kvarstår det har alltid funnits judar i det Heliga Landet.
> > Antalet har faktiskt ingen betydelse.
>
> Det är klart antalet har betydelse för dem som anser att befolknings-
> majoriteten skall ha något att säga till om. För dem som skiter i
> att det bott annat folk där och fokuserar sig stint på den lilla
> judiska minoriteten är det kanske betydelselöst.
>
> Det är fortfarande så att om den logiken skall tillämpas på andra
> håll i världen så blir det kaos. USA åt indianerna!
Klart det skulle bli kaos. Men principen är korrekt det kan Du inte
förneka. Judarna har aldrig gett upp sitt land även om många blev
tvugna att lämna det och genom årtusendena har de som haft praktiska
och ekonomiska möjlighet rest hem för att dö och begravas där.
>
> > Det judiska landet har varit
> > ockuperat sedan romarnas tid. Att ockupanterna växlat genom tidernas
> > gång har inget med saken att göra.
>
> Området Palestina har tillhört olika folk genom tiderna. Ett tag var
> det "ockuperat" av judarna, men det innebär inte att det tillhör just
> judarna i evig tid!
Jag upprepar judarna gav aldrig upp utan tog chansen att söka befria
sitt land när tillfälle äntligen gavs och det är även
internationellt accepterat att folk i exil har rätt att återvända
när ockupationen äntligen är hävd. Jag tror inte balter eller
normmän och danskar som väntade ut kriget hos ex.vis oss gillar Ditt
sätt att se på saken. Speciellt inte balterna som har så stora ryska
minoriteter.
>
> > Vi har ju ett mer närliggande exempel nämligen Polen. Som ockuperats
> > samt annekterats återuppstått ockuperats igen osv. Men nu återigen
> > är fritt.
> >
> > Principen är densamma.
>
> Nej, principen är på inte densamma. Det handlar i de flesta av
> de där förändringarna av Polen inte om att man flyttat runt folk
> utan om att man justerat gränserna medan folket bodde kvar. Det var
> en lek för kungar som bönderna gjorde sitt bästa för att hålla sig
> utanför. (Andra världskriget var här det stora undantaget och inte
> ens där tillmpade man den rashysteri som du förespråkar för Israel.
> Vem som var tysk och polack var många rätt flexibla med).
Jag förespråkar ingen rashysteri. 20% av Israels medborgare är
araber.
Det är omöjligt enligt judendomen att vara rasist. Du som kan Bibeln
rätt bra borde känna till alla ord om hur främlingar i landet skall
behandlas.
>
> > Ock som jag sagt förr i debatt med Dig. De som nu kallar sig
> > palestinier anammade ockupationsmaktens kultur och nationalitet även
> > om de i många fall kan räknas som blandfolk. Jag är svensk, med
> > samisk bakgrund, precis som palestinierna är araber med eventuell
> > inblandning av bakgrund i det ockuperade folket.
>
> De som kallar sig judar idag hade under århundraden i stor del
> anammat kulturen i de länder de bodde i, alternativt skapat sig
> en egen subkultur. Judar från Tyskland, Etiopien och Iran hade
> mycket lite gemensamt. Man fick ju rentav skapa ett "nytt" språk
> för att de skulle kuna prata med varandra eftersom Hebreiskan var
> död utom som liturgiskt språk.
Ett liturgiskt språk som ansågs för heligt för att användas till
vardags. Det var ju det enda man hade kvar att bevara i exilen.
>
> > Jag vet att Du anser att man måste dra gränser någonstans. Men
> > varför det?
>
> För att det skulle bli kaos om man tillämpade den judiska principen
> på andra håll! Vart tycker du USA:s vita och svarta befolkning skall
> ta vägen när indianerna återupprättar sina riken? Eller kör du med
> "makt är rätt" där det bara handlar om att den som har tillräckligt
> med vapen har rätt till sitt land?
Naturligt vis sitter makten i spjutstångs ände, det är en mänsklig
tradition sedan vi eller vilken av våra företrädare det nu var
började använda grävkäppar och knacka stenar så de fick egg eller
troligen tidigare än så. Vi skiljer ju oss från övriga däggdjur
bl.a genom att slåss till döds betydligt oftare och i onödan än de.
>
> > När ett folk får chansen att befria sitt land så tar de den. Det
> > skulle indianerna också göra och det anser jag att det skulle nog
> > våra samer här i Norge, Sverige, Finland o Ryssland också göra.
>
> Men skall vi stödja uppror bland USA:s indianer och bland våra
> samer? Jag tror faktiskt intresset är ytterst begränsat bland dessa
> att göra uppror. Hawaii har en befrielserörelse, men även den är
> rätt liten och inte våldsam.
Om dessa rörelser blir tillräckligt stora för att ha en realistisk
chans att lyckas skulle jag stödja dem. Dock hoppas jag i samernas
fall och en del andra europeiska folkgrupper mycket på utvecklingen av
regionalt självbestämmande inom EU.
>
> Dessutom har dessa grupper betydligt bättre argument än de judar som
> bott i andra delar av världen i årtusenden. Det här handlar snarare
> om situationen när amerikasvenskarna får för sig att de är de enda
> sanna svenskarna och skall flytta hem och skapa en egen stat av
> Sverige.
De är välkommna men som etniska svenskar får de anpassa sig till oss
som redan finns här och precis som hemvändarna i det Heliga Landet
gjorde under de första Alijorna, lagligen köpa mark. Jag har faktiskt
sett en del göra det här hemma oftast romantiska ungdomar som inte
kan ett ord svenska.
Anneli
| |
Thomas Palm (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 17-09-06 09:25 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
news:1158471925.868827.195870@i3g2000cwc.googlegroups.com:
>> Det är fortfarande så att om den logiken skall tillämpas på andra
>> håll i världen så blir det kaos. USA åt indianerna!
>
> Klart det skulle bli kaos. Men principen är korrekt det kan Du inte
> förneka.
Visst kan jag förneka att den är korrekt! Det är den nämligen inte
den är alldeles fruktansvärt orättvis. Det handlar om att grupper
som vägrar integrera sig och ser till att minnas gammalt groll
skall få fler rättigheter än de som bara väljer att leva i fred.
Du vägrar hela tiden inse baksidan av att judarna skall ha rätt
till Palestina vilken är den att de som bodde där inte har det.
> Judarna har aldrig gett upp sitt land även om många blev
> tvugna att lämna det och genom årtusendena har de som haft praktiska
> och ekonomiska möjlighet rest hem för att dö och begravas där.
Judarna som lämnade landet förlorade all rätt till det, de lämnade
dessutom i många fall landet helt frivilligt. Man kan diskutera
exakt hur lång tid det tar att förlora all rätt att återvända men den
är definitivt mindre än 2000 år.
>> > Det judiska landet har varit
>> > ockuperat sedan romarnas tid. Att ockupanterna växlat genom tidernas
>> > gång har inget med saken att göra.
>>
>> Området Palestina har tillhört olika folk genom tiderna. Ett tag var
>> det "ockuperat" av judarna, men det innebär inte att det tillhör just
>> judarna i evig tid!
>
> Jag upprepar judarna gav aldrig upp utan tog chansen att söka befria
> sitt land när tillfälle äntligen gavs och det är även
> internationellt accepterat att folk i exil har rätt att återvända
> när ockupationen äntligen är hävd.
Det finns ingen sådan princip när vi talar om perioder längre än
en generation. Judarnas krav är unikt. Det handlade inte om att de
skulle befria sitt land utan om att de erövrade ett land som under
lång tid varit någon annans.
> Jag tror inte balter eller
> normmän och danskar som väntade ut kriget hos ex.vis oss gillar Ditt
> sätt att se på saken. Speciellt inte balterna som har så stora ryska
> minoriteter.
Suck! Du ser inte skillnad på längden av ockupationen här?
> Jag förespråkar ingen rashysteri. 20% av Israels medborgare är
> araber.
När du envisas med att judarna har evig rätt till ett land där de
inte bodde medan de som bodde där inte hade någon rätt till landet
är det närmast en form av rasism. The law of return är rasistisk!
> Det är omöjligt enligt judendomen att vara rasist. Du som kan Bibeln
> rätt bra borde känna till alla ord om hur främlingar i landet skall
> behandlas.
Driver du med mig? Du har ju läst bibeln så du vet hur det gick
till när Israel erövrades. Det var folkmord i stor skala.
>> Men skall vi stödja uppror bland USA:s indianer och bland våra
>> samer? Jag tror faktiskt intresset är ytterst begränsat bland dessa
>> att göra uppror. Hawaii har en befrielserörelse, men även den är
>> rätt liten och inte våldsam.
>
> Om dessa rörelser blir tillräckligt stora för att ha en realistisk
> chans att lyckas skulle jag stödja dem.
Så vart anser du att befolkningsmajoriteten i USA skall ta vägen? Det
blir lite trångt här i Europa om alla skall hit, vet du.
>> Dessutom har dessa grupper betydligt bättre argument än de judar som
>> bott i andra delar av världen i årtusenden. Det här handlar snarare
>> om situationen när amerikasvenskarna får för sig att de är de enda
>> sanna svenskarna och skall flytta hem och skapa en egen stat av
>> Sverige.
>
> De är välkommna men som etniska svenskar får de anpassa sig till oss
> som redan finns här och precis som hemvändarna i det Heliga Landet
> gjorde under de första Alijorna, lagligen köpa mark. Jag har faktiskt
> sett en del göra det här hemma oftast romantiska ungdomar som inte
> kan ett ord svenska.
Visst, och de återvändande judar som köpte mark och var villiga att
anpassa sig accepterades också, men det var aldrig sionisternas mål.
De skulle erövra mark, köra bort lokalbefolkningen och göra om det
till en judiask stat, och cet är det projektet du stödjer.
| |
Anders E (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anders E |
Dato : 17-09-06 10:51 |
|
Thomas Palm:
> Man kan diskutera
> exakt hur lång tid det tar att förlora all rätt att återvända men den
> är definitivt mindre än 2000 år.
Att öht överväga att vrida klockan tillbaka 20 sekler är naturligtvis helt
absurt, och för att illustrera hur länge sen det verkligen är kan man ju ta
i beaktande att den europeiska folkvandringstiden ägde rum ca 400 år senare.
Skulle man ta hänsyn till den när man pratar hemortsrätt blir det milt
uttryckt komplicerat. För att inte tala om hur ofattbart löjligt det vore.
Att återlämna Sodom till sodomiterna skulle dock ha en viss humoristisk
poäng.
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 11:56 |
|
Anders E <vill.inte@taemotjunk.org> wrote:
> Thomas Palm:
>
> > Man kan diskutera exakt hur lång tid det tar att förlora all rätt att
> > återvända men den är definitivt mindre än 2000 år.
>
> Att öht överväga att vrida klockan tillbaka 20 sekler är naturligtvis helt
> absurt, och för att illustrera hur länge sen det verkligen är kan man ju ta
> i beaktande att den europeiska folkvandringstiden ägde rum ca 400 år senare.
> Skulle man ta hänsyn till den när man pratar hemortsrätt blir det milt
> uttryckt komplicerat. För att inte tala om hur ofattbart löjligt det vore.
>
> Att återlämna Sodom till sodomiterna skulle dock ha en viss humoristisk
> poäng.
Hvordan kan det mon være at så mange europæere bliver så ophidsede over
Israels genoprettelse i første halvdel af forrige århundrede, når de
ikke på nogen måde bliver ophidsede over de millioner fordrevne fra de
gamle tyske østområder, eller hinduer fra det der blev til Pakistan.
Ikke engang det igangværende folkemord i Darfur-provinsen i Sudan og
nærliggende provinser i Chad synes at røre folk. Men her er jøder jo
heller ikke indblandet.
Man skal have skyklapper på hvis man ikke mere end aner det ældgamle
jødehad i denne særbehandling af Israel.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 09:44 |
|
Thomas Palm skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
> news:1158471925.868827.195870@i3g2000cwc.googlegroups.com:
>
> >> Det är fortfarande så att om den logiken skall tillämpas på andra
> >> håll i världen så blir det kaos. USA åt indianerna!
> >
> > Klart det skulle bli kaos. Men principen är korrekt det kan Du inte
> > förneka.
>
> Visst kan jag förneka att den är korrekt! Det är den nämligen inte
> den är alldeles fruktansvärt orättvis. Det handlar om att grupper
> som vägrar integrera sig och ser till att minnas gammalt groll
> skall få fler rättigheter än de som bara väljer att leva i fred.
> Du vägrar hela tiden inse baksidan av att judarna skall ha rätt
> till Palestina vilken är den att de som bodde där inte har det.
Varför skall de ockuperade ge upp sin identitet?
Varför skall jag känna medkännande med ockupanter hur länge de än
nefunnit sig i mitt land?
>
> > Judarna har aldrig gett upp sitt land även om många blev
> > tvugna att lämna det och genom årtusendena har de som haft praktiska
> > och ekonomiska möjlighet rest hem för att dö och begravas där.
>
> Judarna som lämnade landet förlorade all rätt till det, de lämnade
> dessutom i många fall landet helt frivilligt. Man kan diskutera
> exakt hur lång tid det tar att förlora all rätt att återvända men den
> är definitivt mindre än 2000 år.
Nej då den kan vara hur lång som helst. Glöm dessutom inte bort det
religiösa problemet. "Nästa år i Jerusalem" Judarna har aldrig gett
upp sitt land hur mycket i exil de än varit.
Naturligtvis finns det de som assimilerats helt och bara betraktar sig
som en religion bland många min mormors släkt är en sådan förutom
min syssling som flyttade tillbaka och lurade med sig mig på köpet
då våren 1966.
>
> >> > Det judiska landet har varit
> >> > ockuperat sedan romarnas tid. Att ockupanterna växlat genom tidernas
> >> > gång har inget med saken att göra.
> >>
> >> Området Palestina har tillhört olika folk genom tiderna. Ett tag var
> >> det "ockuperat" av judarna, men det innebär inte att det tillhör just
> >> judarna i evig tid!
> >
> > Jag upprepar judarna gav aldrig upp utan tog chansen att söka befria
> > sitt land när tillfälle äntligen gavs och det är även
> > internationellt accepterat att folk i exil har rätt att återvända
> > när ockupationen äntligen är hävd.
>
> Det finns ingen sådan princip när vi talar om perioder längre än
> en generation. Judarnas krav är unikt. Det handlade inte om att de
> skulle befria sitt land utan om att de erövrade ett land som under
> lång tid varit någon annans.
Det har aldrig varit någon annans det har varit ockuperat av diverse
erövrare inklusive kristna korsfarare. Judar har det alltid funnits
där som upprätthållit legitimiteten i kravet.
>
> > Jag tror inte balter eller
> > normmän och danskar som väntade ut kriget hos ex.vis oss gillar Ditt
> > sätt att se på saken. Speciellt inte balterna som har så stora ryska
> > minoriteter.
>
> Suck! Du ser inte skillnad på längden av ockupationen här?
Naturligtvis men inte på principen.
>
> > Jag förespråkar ingen rashysteri. 20% av Israels medborgare är
> > araber.
>
> När du envisas med att judarna har evig rätt till ett land där de
> inte bodde medan de som bodde där inte hade någon rätt till landet
> är det närmast en form av rasism. The law of return är rasistisk!
För femtioelfte gången det har alltid funnits judar kvar i landet hur
många som än tvingats i exil.
Då är alltså alla som återvänder efter en ockupation i vilket land
det vara må rasister.
>
> > Det är omöjligt enligt judendomen att vara rasist. Du som kan Bibeln
> > rätt bra borde känna till alla ord om hur främlingar i landet skall
> > behandlas.
>
> Driver du med mig? Du har ju läst bibeln så du vet hur det gick
> till när Israel erövrades. Det var folkmord i stor skala.
Ja det vet jag men som sagt krig är krig. Jag talade om reglerna för
hur främlingar skall behandlas under tider av fred.
>
> >> Men skall vi stödja uppror bland USA:s indianer och bland våra
> >> samer? Jag tror faktiskt intresset är ytterst begränsat bland dessa
> >> att göra uppror. Hawaii har en befrielserörelse, men även den är
> >> rätt liten och inte våldsam.
> >
> > Om dessa rörelser blir tillräckligt stora för att ha en realistisk
> > chans att lyckas skulle jag stödja dem.
>
> Så vart anser du att befolkningsmajoriteten i USA skall ta vägen? Det
> blir lite trångt här i Europa om alla skall hit, vet du.
Dewt är onekligen ett problem av praktisk art, men inte indianernas
sak att lösa. De jkan ju göra som Israelerna och låta ockupanterna
stanna kvar om de vill och bevilja dem medborgarskap.
>
> >> Dessutom har dessa grupper betydligt bättre argument än de judar som
> >> bott i andra delar av världen i årtusenden. Det här handlar snarare
> >> om situationen när amerikasvenskarna får för sig att de är de enda
> >> sanna svenskarna och skall flytta hem och skapa en egen stat av
> >> Sverige.
> >
> > De är välkommna men som etniska svenskar får de anpassa sig till oss
> > som redan finns här och precis som hemvändarna i det Heliga Landet
> > gjorde under de första Alijorna, lagligen köpa mark. Jag har faktiskt
> > sett en del göra det här hemma oftast romantiska ungdomar som inte
> > kan ett ord svenska.
>
> Visst, och de återvändande judar som köpte mark och var villiga att
> anpassa sig accepterades också, men det var aldrig sionisternas mål.
> De skulle erövra mark, köra bort lokalbefolkningen och göra om det
> till en judiask stat, och cet är det projektet du stödjer.
Jag vet att Du inte är någon judehatare men just nu låter Du som en
osedvanligt fördomsfull sådan. Okej det finns sådana extrem
sionister, men de har alltid varit en mkt liten minoritet. Ockupanterna
kan få stanna men får finna sig i att landet återtagits av det
befriade folket. Precis som ryssarna i Balticum, eller för den delen
muslimerna i delar av forna Joguslavien där tidsperspektivet ju är
litet längre och därmed kanske än mer jämförbart.
Anneli
Anneli
Anneli
| |
Thomas Palm (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 17-09-06 10:08 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
news:1158482611.265529.70040@d34g2000cwd.googlegroups.com:
>> Visst kan jag förneka att den är korrekt! Det är den nämligen inte
>> den är alldeles fruktansvärt orättvis. Det handlar om att grupper
>> som vägrar integrera sig och ser till att minnas gammalt groll
>> skall få fler rättigheter än de som bara väljer att leva i fred.
>> Du vägrar hela tiden inse baksidan av att judarna skall ha rätt
>> till Palestina vilken är den att de som bodde där inte har det.
>
> Varför skall de ockuperade ge upp sin identitet?
Judar som levde i England eller Iran var naturligtvis inte ockuperade!
> Varför skall jag känna medkännande med ockupanter hur länge de än
> nefunnit sig i mitt land?
Därför att de inte var ockupanter! Däreför att Israel aldrig var
ditt land!
>> Judarna som lämnade landet förlorade all rätt till det, de lämnade
>> dessutom i många fall landet helt frivilligt. Man kan diskutera
>> exakt hur lång tid det tar att förlora all rätt att återvända m
> en den
>> är definitivt mindre än 2000 år.
>
> Nej då den kan vara hur lång som helst.
Så i helvete heller!
> Glöm dessutom inte bort det
> religiösa problemet. "Nästa år i Jerusalem" Judarna har aldrig gett
> upp sitt land hur mycket i exil de än varit.
Det är väl judarnas problem? Det ger dem inte rätt till landet.
>> Det finns ingen sådan princip när vi talar om perioder längre än
>> en generation. Judarnas krav är unikt. Det handlade inte om att de
>> skulle befria sitt land utan om att de erövrade ett land som under
>> lång tid varit någon annans.
>
> Det har aldrig varit någon annans det har varit ockuperat av diverse
> erövrare inklusive kristna korsfarare. Judar har det alltid funnits
> där som upprätthållit legitimiteten i kravet.
Skitsnack! då är vartenda land ockuperat.
>> > Jag tror inte balter eller
>> > normmän och danskar som väntade ut kriget hos ex.vis oss gillar Ditt
>> > sätt att se på saken. Speciellt inte balterna som har så stora ry
> ska
>> > minoriteter.
>>
>> Suck! Du ser inte skillnad på längden av ockupationen här?
>
> Naturligtvis men inte på principen.
Hört talas om preskriptionstid? Varför skall de vars famljer bott
i Palestina i tusen år tvingas bort för att några galningar kommer
och säger att de hade några förfäder som en gång bodde där och
sedan gav sig av?
>> > Jag förespråkar ingen rashysteri. 20% av Israels medborgare är
>> > araber.
>>
>> När du envisas med att judarna har evig rätt till ett land där de
>> inte bodde medan de som bodde där inte hade någon rätt till landet
>> är det närmast en form av rasism. The law of return är rasistisk!
>
> För femtioelfte gången det har alltid funnits judar kvar i landet hur
> många som än tvingats i exil.
Nu åker du också i killfilen anneli. Du kan uppenbarligen inte
läsa eller tänka. Det var inte de som bodde i Palestina som skulle
upprätta en judisk stat utan en grupp Europeiska judar som inte bodde
där och vars förfäder inte gjort det på hur länge som helst, i den
mån de inte konverterat någon gång på vägen och alltså inte hade några
blodsband alls.
>> > Det är omöjligt enligt judendomen att vara rasist. Du som kan Bibeln
>> > rätt bra borde känna till alla ord om hur främlingar i landet ska
> ll
>> > behandlas.
>>
>> Driver du med mig? Du har ju läst bibeln så du vet hur det gick
>> till när Israel erövrades. Det var folkmord i stor skala.
>
> Ja det vet jag men som sagt krig är krig. Jag talade om reglerna för
> hur främlingar skall behandlas under tider av fred.
Det hjälpte ju inte palestinerna som dödades eller fördrevs medan det
var krig, eller hur?
>> Så vart anser du att befolkningsmajoriteten i USA skall ta vägen? Det
>> blir lite trångt här i Europa om alla skall hit, vet du.
>
> Dewt är onekligen ett problem av praktisk art, men inte indianernas
> sak att lösa. De jkan ju göra som Israelerna och låta ockupanterna
> stanna kvar om de vill och bevilja dem medborgarskap.
Israelerna lät en liten bekväm minoritet stanna kvar medan de fördrev
resten. Uppenbarligen vill du ha folkmord och världskrig för att
återskapa dina principer om att vart folk skall ha sitt eget
historiska land oberoenda av vad som sedan skett.
>> Visst, och de återvändande judar som köpte mark och var villiga att
>> anpassa sig accepterades också, men det var aldrig sionisternas mål.
>> De skulle erövra mark, köra bort lokalbefolkningen och göra om det
>> till en judiask stat, och cet är det projektet du stödjer.
>
> Jag vet att Du inte är någon judehatare men just nu låter Du som en
> osedvanligt fördomsfull sådan.
För att jag konstaterar att många av de judar som bodde i landet lång
tid inte vill vara alibi för sionisternas kolonisation?
> Okej det finns sådana extrem
> sionister, men de har alltid varit en mkt liten minoritet.
Jag skiter i hur liten minoritet de utgör. Politiskt är det denna
typ av folk som styrt. som tidigare konstaterat hade judarna köpt
upp 6-7% av landet, resten erövrades.
> Ockupanterna
> kan få stanna men får finna sig i att landet återtagits av det
> befriade folket.
Judarna var de som kom som ocupanter! Och det vete fan om det är
realistiskt att låta dem stanna om de är lika tokiga som du.
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 10:17 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 11:08:03 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
>Judarna var de som kom som ocupanter!
lodret løgn, verdenshistorien startede altså før du kom til verden
der boede jøder ved østenden af Middelhavet længe før Muhammed og hans
mordere kom og okkuperede landet
hvorfor mener du at muhamedanske okkupanter har mere ret til Land end
de der bor der eller er fordrevet og vender tilbage?
mener du virkelig at muhamedanere er mere end andre og man derfor skal
give dem særrettigheder?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 08:34 |
|
Knud Larsen skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in message
> news:1158382235.825155.211840@m73g2000cwd.googlegroups.com...
>
> Vii Du vara snäll och lägga fram bevis för att Iran avser att skaffa
> kärnvapen först.
>
> De har inte brutit mot ett enda internationellt avtal. De har tillåtit
> massvis med näsvisa inspektioner.
>
> De har snydt inspektørerne i 18 år, der er der jo ingen uenighed om
> overhovedet.
>
>
> De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
> kärnvapen är emot Islam.
>
> Og hvad er det for "høje imamer"? Pakistan har som bekendt atomvåben, og man
> har i årevis ønsket "en islamisk atombombe" - også - og endog især - manden
> på gaden i den muslimske verden.
Som jag sagt tidigare i våra diskutioner i swnet.politik, världen
blir inte farligare om Iran skaffar sig kärnvapen än den redan är.
Däremot har de rätt att bli behandlade som alla andra självständiga
nationer. Brasilien beter sig på exakt samma vis som Iran men inte är
det någon som protesterar trots att Sydamerika är en kontinent med
våldsam tradition och traditionella fiendeskaper den med.
Sjulle de så småningom ändra sig och vilja skaffa kärnvapen så kan
nog såväl Israel som Pakistan skydda sig. Glöm inte bort att
Pakistan är nästan lika mycket fiende som Israel.
Anneli
| |
Knud Larsen (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 16-09-06 08:48 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in message
news:1158392035.256269.72080@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Knud Larsen skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in message
> news:1158382235.825155.211840@m73g2000cwd.googlegroups.com...
>
> Vii Du vara snäll och lägga fram bevis för att Iran avser att skaffa
> kärnvapen först.
>
> De har inte brutit mot ett enda internationellt avtal. De har tillåtit
> massvis med näsvisa inspektioner.
>
> De har snydt inspektørerne i 18 år, der er der jo ingen uenighed om
> overhovedet.
>
>
> De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
> kärnvapen är emot Islam.
>
> Og hvad er det for "høje imamer"? Pakistan har som bekendt atomvåben, og
> man
> har i årevis ønsket "en islamisk atombombe" - også - og endog især -
> manden
> på gaden i den muslimske verden.
Som jag sagt tidigare i våra diskutioner i swnet.politik, världen
blir inte farligare om Iran skaffar sig kärnvapen än den redan är.
Däremot har de rätt att bli behandlade som alla andra självständiga
nationer. Brasilien beter sig på exakt samma vis som Iran men inte är
det någon som protesterar trots att Sydamerika är en kontinent med
våldsam tradition och traditionella fiendeskaper den med.
Brasilien har ikke en ideologi hvor martyrdom og død er det højste gode, -
de har ikke anbragt plastiknøgler til paradis om halsen på børn og ladet dem
rense minefelter og sprænge sig selv i luften. Iran ER naturligvis et meget
specielt land, - om de virkelig ville bruge kernevåben kan vi ikke vide.
Sjulle de så småningom ändra sig och vilja skaffa kärnvapen så kan
nog såväl Israel som Pakistan skydda sig. Glöm inte bort att
Pakistan är nästan lika mycket fiende som Israel.
Selvfølgelig vil de have kernevåben.
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 09:22 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Men Usch då Då kanske USA inte får möjlighet att gå i krig för
> > att erövra ytterligare ett oljeland!! Så naturligtvis inga samtal!!
>
> Ja, også du er faldet for anti-amerikansnismen ;-(.
> --
Den fick jag i mig på en kibbutz i Galliléen 1966/67 och min
misstänksamma inställning till USA har inte direkt minskat genom
USA:s många anfallskrig och övriga imperialistiska utrikespolitik.
Den enda president jag beundrar är Carter.
Det amerikanska folket har inget emot jag har många vänner där sedan
många år, mest folk jag träffat i Israel. De amerikaner som lisom
jag arbetade på sekulära kibbutzer är litet annorlunda än de där
vildavästern bosättaramerikanerna.
Anneli
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 10:04 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
> > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> > > Men Usch då Då kanske USA inte får möjlighet att gå i krig för
> > > att erövra ytterligare ett oljeland!! Så naturligtvis inga samtal!!
> > Ja, også du er faldet for anti-amerikansnismen ;-(.
> Den fick jag i mig på en kibbutz i Galliléen 1966/67 och min
> misstänksamma inställning till USA har inte direkt minskat genom
> USA:s många anfallskrig och övriga imperialistiska utrikespolitik.
> Den enda president jag beundrar är Carter.
Velnok den største fiasko på den amerikanske præsidentpost, i min
levetid.
Uden ham havde Reza III i dag siddet på Påfugletronen i Teheran, og den
iranske befolknings levestandard havde været mere end tre gange højere
end den er i dag - i dag er den lavere end den var da hans far Reza II
blev styrtet, i høj grad takket være Jimmy Carters arbejde for at få ham
til at løslade Khomeneis mænd.
Der er en grund til at George Bush Jr af de nulevende eks-præsidenter
hele tiden tager Bill Clinton og George Bush Sr med i sit arbejde. Men
ikke Jimmy Carter.
> Det amerikanska folket har inget emot jag har många vänner där sedan
> många år, mest folk jag träffat i Israel. De amerikaner som lisom
> jag arbetade på sekulära kibbutzer är litet annorlunda än de där
> vildavästern bosättaramerikanerna.
Sådan noget i retning af "Little House On The Prairie" ?
< http://www.haushoej.dk/static/000457/000001/015139.asp>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 20:37 |
|
@ skrev:
> On 17 Sep 2006 10:32:51 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
> wrote:
>
> >
> >@ skrev:
> >
> >> On 17 Sep 2006 10:04:31 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
> >> wrote:
> >>
> >>
> >> >>
> >> >
> >> >Ja naturligtvis har Du rätt i det.
> >> >
> >> >Men vad har det med saken att göra de är inte en despoti som Rönne
> >> >påstår.
> >>
> >> alt
> >>
> >> Iran er et stygt despoti
> >>
> >>
> >> >
> >> >Observera att jag sa på "sitt vis en rättstat". En despoti har inga
> >> >regler
> >>
> >> om man har regler som magthaverne ændrer efter forgodtbefindene eller
> >> man ingen regler har kommer ud på et, og modstandere af styret i
> >> theran har absolut ingen retssikkerhed
> >>
> >> f.eks. er shariareglerne ifølge muhamedanske lærde ikke statiske men
> >> dynamiske og kan til enhver tid tilpasses tid og sted
> >
> >Så kan också våra sekulära lagar. De kan ändras av parlamentet
> >eller tolkas olika av domstolar.
>
> nogen af dem ja
>
> men de grundlæggende ting angående retssikkerhed og andet som er
> nedfældet i grundloven kan parlamentet(folketinget) i DK ikke uden
> videre ændre
>
> og når du påstår at Iran er en retsstat bør du nok læse her:
> http://web.amnesty.org/library/eng-irn/index&start=1
> Showing results 1 - 31 out of 444
>
Vad har detta att göra med vad despoti är?
Jag har redan sagt att jag inte sympatiserar med sharialagar. Men det
är likafullt ett fungerande rättsystem alltså inte despoti.
Den sekulära världens syn på mänskliga rättigheter etc har inget
med saken att göra det är en helt annan sak.
Ett fungerande och förutsägbart rättssystem är det alltså ingen
despoti.
Sedan må vi ogilla systemet men det har som sagt inget med
definitionen av despoti att göra.
Härmed avslutar jag diskussionen om despoti med Dig vi kommer inte
längre
Anneli
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 20:51 |
|
On 17 Sep 2006 12:37:21 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
wrote:
>
>@ skrev:
>
>> On 17 Sep 2006 10:32:51 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
>> wrote:
>>
>> >
>> >@ skrev:
>> >
>> >> On 17 Sep 2006 10:04:31 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
>> >> wrote:
>> >>
>> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> >Ja naturligtvis har Du rätt i det.
>> >> >
>> >> >Men vad har det med saken att göra de är inte en despoti som Rönne
>> >> >påstår.
>> >>
>> >> alt
>> >>
>> >> Iran er et stygt despoti
>> >>
>> >>
>> >> >
>> >> >Observera att jag sa på "sitt vis en rättstat". En despoti har inga
>> >> >regler
>> >>
>> >> om man har regler som magthaverne ændrer efter forgodtbefindene eller
>> >> man ingen regler har kommer ud på et, og modstandere af styret i
>> >> theran har absolut ingen retssikkerhed
>> >>
>> >> f.eks. er shariareglerne ifølge muhamedanske lærde ikke statiske men
>> >> dynamiske og kan til enhver tid tilpasses tid og sted
>> >
>> >Så kan också våra sekulära lagar. De kan ändras av parlamentet
>> >eller tolkas olika av domstolar.
>>
>> nogen af dem ja
>>
>> men de grundlæggende ting angående retssikkerhed og andet som er
>> nedfældet i grundloven kan parlamentet(folketinget) i DK ikke uden
>> videre ændre
>>
>> og når du påstår at Iran er en retsstat bør du nok læse her:
>> http://web.amnesty.org/library/eng-irn/index&start=1
>> Showing results 1 - 31 out of 444
>>
> Vad har detta att göra med vad despoti är?
<<<
http://www.fredsakademiet.dk/ordbog/dord/d52.htm
despoti
Selvherredømme; absolut styreform, der bygger på hensynsløs
undertrykkelse, eksempelvis diktatur.
<<<
i Iran er styreformen absolut da Vogternes Råd er selvsupplerende
http://en.wikipedia.org/wiki/Despotism
Despotism is a form of government by a single authority
<<<<
og autoriteten i iran er ubestridt det selvsupplerende Vogternes Råd
>Ett fungerande och förutsägbart rättssystem är det alltså ingen
>despoti.
jo det kan der sagtens være,
despoti har jo intet at gøre med efter hvilket retssystem despoterne
forfølger og myrder deres politiske modstandere
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 14:56 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
>
> > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > > > Men Usch då Då kanske USA inte får möjlighet att gå i krig för
> > > > att erövra ytterligare ett oljeland!! Så naturligtvis inga samtal!!
>
> > > Ja, også du er faldet for anti-amerikansnismen ;-(.
>
> > Den fick jag i mig på en kibbutz i Galliléen 1966/67 och min
> > misstänksamma inställning till USA har inte direkt minskat genom
> > USA:s många anfallskrig och övriga imperialistiska utrikespolitik.
> > Den enda president jag beundrar är Carter.
>
> Velnok den største fiasko på den amerikanske præsidentpost, i min
> levetid.
För att han inte var lika "triggerhappy" som resten av dem?
Det är värst vad Du är blodtörstig.
> Uden ham havde Reza III i dag siddet på Påfugletronen i Teheran, og den
> iranske befolknings levestandard havde været mere end tre gange højere
> end den er i dag - i dag er den lavere end den var da hans far Reza II
> blev styrtet, i høj grad takket være Jimmy Carters arbejde for at få ham
> til at løslade Khomeneis mænd.
Shahen var en diktator. Teokratin är varken bättre eller sämre än
shahen var. Jag tror inte folket hade väntat något så extremt när
det bytte ut en diktator mot en annan, men det var deras val.
>
> Der er en grund til at George Bush Jr af de nulevende eks-præsidenter
> hele tiden tager Bill Clinton og George Bush Sr med i sit arbejde. Men
> ikke Jimmy Carter.
Det är klart han inte förstår sig på Carter! Carter är ju en sannt
Troende kristen som lever ut sin tro utan att göra som fariséerna och
be och predika i gathörnen för att visa hur from han är.
>
> > Det amerikanska folket har inget emot jag har många vänner där sedan
> > många år, mest folk jag träffat i Israel. De amerikaner som lisom
> > jag arbetade på sekulära kibbutzer är litet annorlunda än de där
> > vildavästern bosättaramerikanerna.
>
> Sådan noget i retning af "Little House On The Prairie" ?
>
Du vet tydligen inte mycket iom Israels problem med vad som jag i
svensk översättning från hebreiskan kallar "vildavästern
bösättare amerikaner" Alltså amerikanska judar oftast extremt
ortodoxa men inte alltid som kommer till Israel och inte kan nekas det
pga av hemvändarlagen. De bygger bosättningar på västbanken och
känner och beter sig som om de var i vilda västern. De är ett stort
problem för när Tzahel eller myndigheterna försöker ta i tu med dem
så ropar de på pappa Bush eller vad presidenten för tillfället
råkar heta. De har förstört en hel del lokala förhandlings- o
samtalsförsök och spär på palestiniernas rättmätiga bitterhet.
Anneli
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 15:11 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> >
> > > Per Rønne skrev:
> >
> > > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> >
> > > > > Men Usch då Då kanske USA inte får möjlighet att gå i krig för
> > > > > att erövra ytterligare ett oljeland!! Så naturligtvis inga samtal!!
> >
> > > > Ja, også du er faldet for anti-amerikansnismen ;-(.
> >
> > > Den fick jag i mig på en kibbutz i Galliléen 1966/67 och min
> > > misstänksamma inställning till USA har inte direkt minskat genom
> > > USA:s många anfallskrig och övriga imperialistiska utrikespolitik.
> > > Den enda president jag beundrar är Carter.
> >
> > Velnok den største fiasko på den amerikanske præsidentpost, i min
> > levetid.
>
> För att han inte var lika "triggerhappy" som resten av dem?
>
> Det är värst vad Du är blodtörstig.
Jeg mener blot at udenrigspolitik skal føres pragmatisk.
> > Uden ham havde Reza III i dag siddet på Påfugletronen i Teheran, og den
> > iranske befolknings levestandard havde været mere end tre gange højere
> > end den er i dag - i dag er den lavere end den var da hans far Reza II
> > blev styrtet, i høj grad takket være Jimmy Carters arbejde for at få ham
> > til at løslade Khomeneis mænd.
>
> Shahen var en diktator. Teokratin är varken bättre eller sämre än
> shahen var. Jag tror inte folket hade väntat något så extremt när
> det bytte ut en diktator mot en annan, men det var deras val.
Reza II var inkarnationen af den oplyste enevælde. En Frederik II den
Store eller Joseph II i Teheran.
Det nuværende styre er den rene despoti.
> > Der er en grund til at George Bush Jr af de nulevende eks-præsidenter
> > hele tiden tager Bill Clinton og George Bush Sr med i sit arbejde. Men
> > ikke Jimmy Carter.
>
> Det är klart han inte förstår sig på Carter! Carter är ju en sannt
> Troende kristen som lever ut sin tro utan att göra som fariséerna och
> be och predika i gathörnen för att visa hur from han är.
Fejl begik han en masse.
> > > Det amerikanska folket har inget emot jag har många vänner där sedan
> > > många år, mest folk jag träffat i Israel. De amerikaner som lisom
> > > jag arbetade på sekulära kibbutzer är litet annorlunda än de där
> > > vildavästern bosättaramerikanerna.
> > Sådan noget i retning af "Little House On The Prairie" ?
> Du vet tydligen inte mycket iom Israels problem med vad som jag i
> svensk översättning från hebreiskan kallar "vildavästern
> bösättare amerikaner" Alltså amerikanska judar oftast extremt
> ortodoxa men inte alltid som kommer till Israel och inte kan nekas det
> pga av hemvändarlagen. De bygger bosättningar på västbanken och
> känner och beter sig som om de var i vilda västern. De är ett stort
> problem för när Tzahel eller myndigheterna försöker ta i tu med dem
> så ropar de på pappa Bush eller vad presidenten för tillfället
> råkar heta. De har förstört en hel del lokala förhandlings- o
> samtalsförsök och spär på palestiniernas rättmätiga bitterhet.
Åh, så misforstod jeg dig.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
John (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : John |
Dato : 16-09-06 12:51 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1158392035.256269.72080@b28g2000cwb.googlegroups.com...
> världen
> blir inte farligare om Iran skaffar sig kärnvapen
Men det gör dom inte. Har snälla Anneli glömt Osirak
någonstans..?
Osirak, also spelled Osiraq, was a 40 MW light-water nuclear
materials testing reactor (MTR) in Iraq. It was constructed by
the Iraqi government at the Al Tuwaitha Nuclear Research Center,
11 miles (18 km) south-east of Baghdad in 1977. It was crippled
by Israeli aircraft in 1981 in a preemptive strike to prevent the
regime of Saddam Hussein from using the reactor for the creation
of nuclear weapons. http://en.wikipedia.org/wiki/Osirak
Iran har som mål at udslette Israel og får næppe nogen sinde lov
at besidde atomvåben.
Mvh John
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 09:09 |
|
Knud Larsen skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in message
> news:1158392035.256269.72080@b28g2000cwb.googlegroups.com...
>
> Knud Larsen skrev:
>
> > "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in message
> > news:1158382235.825155.211840@m73g2000cwd.googlegroups.com...
> >
> > Vii Du vara snäll och lägga fram bevis för att Iran avser att skaffa
> > kärnvapen först.
> >
> > De har inte brutit mot ett enda internationellt avtal. De har tillåtit
> > massvis med näsvisa inspektioner.
> >
> > De har snydt inspektørerne i 18 år, der er der jo ingen uenighed om
> > overhovedet.
> >
> >
> > De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
> > kärnvapen är emot Islam.
> >
> > Og hvad er det for "høje imamer"? Pakistan har som bekendt atomvåben, og
> > man
> > har i årevis ønsket "en islamisk atombombe" - også - og endog især -
> > manden
> > på gaden i den muslimske verden.
>
> Som jag sagt tidigare i våra diskutioner i swnet.politik, världen
> blir inte farligare om Iran skaffar sig kärnvapen än den redan är.
>
> Däremot har de rätt att bli behandlade som alla andra självständiga
> nationer. Brasilien beter sig på exakt samma vis som Iran men inte är
> det någon som protesterar trots att Sydamerika är en kontinent med
> våldsam tradition och traditionella fiendeskaper den med.
>
> Brasilien har ikke en ideologi hvor martyrdom og død er det højste gode, -
> de har ikke anbragt plastiknøgler til paradis om halsen på børn og ladet dem
> rense minefelter og sprænge sig selv i luften. Iran ER naturligvis et meget
> specielt land, - om de virkelig ville bruge kernevåben kan vi ikke vide.
Nej vi kan inte veta!
Men som Iran just nu behandlas så drives de in i ett hörn där den
nationella samlingen blir allt större och chansen för den opposition
som finns att göra sig hörd allt mindre om de ens vill höras för
även de är patrioter och vill inte se sitt land förolämpat av
omvärlden.
>
>
> Sjulle de så småningom ändra sig och vilja skaffa kärnvapen så kan
> nog såväl Israel som Pakistan skydda sig. Glöm inte bort att
> Pakistan är nästan lika mycket fiende som Israel.
>
> Selvfølgelig vil de have kernevåben.
Så Du har den övernaturliga gåvan att läsa tankar och önskningar?
Som frågan nu drivs av president Bush m.fl som tom diskuterar små
taktiska kärnvapen mot Iran så är det inte Iran som hotar världens
säkerhet utan just sagde president.
Anneli
| |
Knud Larsen (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 16-09-06 09:33 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in message
news:1158394147.153244.300280@k70g2000cwa.googlegroups.com...
Knud Larsen skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in message
> news:1158392035.256269.72080@b28g2000cwb.googlegroups.com...
>
> Knud Larsen skrev:
>
> > "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in message
> > news:1158382235.825155.211840@m73g2000cwd.googlegroups.com...
> >
> > Vii Du vara snäll och lägga fram bevis för att Iran avser att skaffa
> > kärnvapen först.
> >
> > De har inte brutit mot ett enda internationellt avtal. De har tillåtit
> > massvis med näsvisa inspektioner.
> >
> > De har snydt inspektørerne i 18 år, der er der jo ingen uenighed om
> > overhovedet.
> >
> >
> > De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
> > kärnvapen är emot Islam.
> >
> > Og hvad er det for "høje imamer"? Pakistan har som bekendt atomvåben, og
> > man
> > har i årevis ønsket "en islamisk atombombe" - også - og endog især -
> > manden
> > på gaden i den muslimske verden.
>
> Som jag sagt tidigare i våra diskutioner i swnet.politik, världen
> blir inte farligare om Iran skaffar sig kärnvapen än den redan är.
>
> Däremot har de rätt att bli behandlade som alla andra självständiga
> nationer. Brasilien beter sig på exakt samma vis som Iran men inte är
> det någon som protesterar trots att Sydamerika är en kontinent med
> våldsam tradition och traditionella fiendeskaper den med.
>
> Brasilien har ikke en ideologi hvor martyrdom og død er det højste gode, -
> de har ikke anbragt plastiknøgler til paradis om halsen på børn og ladet
> dem
> rense minefelter og sprænge sig selv i luften. Iran ER naturligvis et
> meget
> specielt land, - om de virkelig ville bruge kernevåben kan vi ikke vide.
Nej vi kan inte veta!
Men som Iran just nu behandlas så drives de in i ett hörn där den
nationella samlingen blir allt större och chansen för den opposition
som finns att göra sig hörd allt mindre om de ens vill höras för
även de är patrioter och vill inte se sitt land förolämpat av
omvärlden.
>
>
> Sjulle de så småningom ändra sig och vilja skaffa kärnvapen så kan
> nog såväl Israel som Pakistan skydda sig. Glöm inte bort att
> Pakistan är nästan lika mycket fiende som Israel.
>
> Selvfølgelig vil de have kernevåben.
Så Du har den övernaturliga gåvan att läsa tankar och önskningar?
Som frågan nu drivs av president Bush m.fl som tom diskuterar små
taktiska kärnvapen mot Iran så är det inte Iran som hotar världens
säkerhet utan just sagde president.
Hvis Iran ville droppe ideen om kernevåben, så var der jo ingen som ville,
så meget som overveje, at true dem - som de altid truer andre. Og det kræver
ikke overnaturlige evner at vide at de vil have kernevåben, og vil bruge dem
til at blive regionens stærkeste magt. Det kræver heller ikke overnaturlige
evner at vide, at G.W. Bush ikke går og overvejer at afskaffe USAs
kernevåben.
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 09:43 |
|
Knud Larsen <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
> Hvis Iran ville droppe ideen om kernevåben, så var der jo ingen som ville,
> så meget som overveje, at true dem - som de altid truer andre. Og det kræver
> ikke overnaturlige evner at vide at de vil have kernevåben, og vil bruge dem
> til at blive regionens stærkeste magt. Det kræver heller ikke overnaturlige
> evner at vide, at G.W. Bush ikke går og overvejer at afskaffe USAs
> kernevåben.
Korrekt.
Det kræver heller ikke 'overnaturlige' evner at se, at så snart det
amerikanske midvejsvalg i november er overstået, så sender Bush
bombeflyene i luften, for at bombe de iranske atominstallationer. Husk
på at USA {og Israel} råder over smarte bomber, der kan bane sig vej op
til 500 meter under jorden.
Og så vil de nok også vide lige at få Irans atom-eksperter med i købet.
Bombning af nogle institutter og private hjem.
For en ordens skyld: Jeg vil ikke stå i kø for at fordømme Bush for en
sådan handling. Irans modbydeligheder om holocaust og jøderne kan ikke
frembringe antydningen af sympati fra min side.
Og under Reza II havde man endda diplomatiske forbindelser med
Jerusalem.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Jesper (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 16-09-06 11:40 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> Knud Larsen <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
>
> > Hvis Iran ville droppe ideen om kernevåben, så var der jo ingen som ville,
> > så meget som overveje, at true dem - som de altid truer andre. Og det kræver
> > ikke overnaturlige evner at vide at de vil have kernevåben, og vil bruge dem
> > til at blive regionens stærkeste magt. Det kræver heller ikke overnaturlige
> > evner at vide, at G.W. Bush ikke går og overvejer at afskaffe USAs
> > kernevåben.
>
> Korrekt.
>
> Det kræver heller ikke 'overnaturlige' evner at se, at så snart det
> amerikanske midvejsvalg i november er overstået, så sender Bush
> bombeflyene i luften, for at bombe de iranske atominstallationer. Husk
> på at USA {og Israel} råder over smarte bomber, der kan bane sig vej op
> til 500 meter under jorden.
Man skal vide præcist hvor jorden/klippen et evt. anlæg ligger. Rammer
missilet 10 m ved siden af, så sker der ingen skader og indtil 5 m fra
er skaderne yderst begrænsede. Og så er det jo ikke nok at vide
fladekoordinatet, dybden er også væsentlig at kende, går missilet lige
igennem og eksploderer 10 m inde i klippen på den anden side sker der
som sagt ingen skader. Og uden landtropper på jorden til at verificere
ødelæggelserne, så er det umuligt at vide om man har ramt og missilet er
eksploderet.
>
> Og så vil de nok også vide lige at få Irans atom-eksperter med i købet.
> Bombning af nogle institutter og private hjem.
Hvorved man også dræber en masse civile og ikke får ram på en brøkdel
af de atomeksperter man vil have ram på. Samt alle dem man ikke har
kendskab til.
>
> For en ordens skyld: Jeg vil ikke stå i kø for at fordømme Bush for en
> sådan handling. Irans modbydeligheder om holocaust og jøderne kan ikke
> frembringe antydningen af sympati fra min side.
Udstillingen med holocausttegninger i Tehran blev ingen succes: Der kom
kun 300 for at se udstillingen.
>
> Og under Reza II havde man endda diplomatiske forbindelser med
> Jerusalem.
Hvilket utvivltsomt var medvirkende årsag til at han fik befolkningen
imod sig.
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 15:52 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > Knud Larsen <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
> >
> > > Hvis Iran ville droppe ideen om kernevåben, så var der jo ingen som ville,
> > > så meget som overveje, at true dem - som de altid truer andre. Og det
> > > kræver ikke overnaturlige evner at vide at de vil have kernevåben, og
> > > vil bruge dem til at blive regionens stærkeste magt. Det kræver heller
> > > ikke overnaturlige evner at vide, at G.W. Bush ikke går og overvejer
> > > at afskaffe USAs kernevåben.
> >
> > Korrekt.
> >
> > Det kræver heller ikke 'overnaturlige' evner at se, at så snart det
> > amerikanske midvejsvalg i november er overstået, så sender Bush
> > bombeflyene i luften, for at bombe de iranske atominstallationer. Husk
> > på at USA {og Israel} råder over smarte bomber, der kan bane sig vej op
> > til 500 meter under jorden.
>
> Man skal vide præcist hvor jorden/klippen et evt. anlæg ligger. Rammer
> missilet 10 m ved siden af, så sker der ingen skader og indtil 5 m fra
> er skaderne yderst begrænsede.
Et sådant anlæg fylder mere end 100 meter på hver led.
Vi taler jo ikke om affyringsramper som dem Hizbollah anbragte midt i
byerne.
> Og så er det jo ikke nok at vide fladekoordinatet, dybden er også
> væsentlig at kende, går missilet lige igennem og eksploderer 10 m inde i
> klippen på den anden side sker der som sagt ingen skader. Og uden
> landtropper på jorden til at verificere ødelæggelserne, så er det umuligt
> at vide om man har ramt og missilet er eksploderet.
> > Og så vil de nok også vide lige at få Irans atom-eksperter med i købet.
> > Bombning af nogle institutter og private hjem.
>
> Hvorved man også dræber en masse civile og ikke får ram på en brøkdel
> af de atomeksperter man vil have ram på. Samt alle dem man ikke har
> kendskab til.
Mon ikke de ved hvilke villaer de bor i?
> > For en ordens skyld: Jeg vil ikke stå i kø for at fordømme Bush for en
> > sådan handling. Irans modbydeligheder om holocaust og jøderne kan ikke
> > frembringe antydningen af sympati fra min side.
>
> Udstillingen med holocausttegninger i Tehran blev ingen succes: Der kom
> kun 300 for at se udstillingen.
Og det manglende vestlige {og israelske} hysteri må have været et totalt
nederlag for dem. I realiteten har de jo kun udstillet dem selv - med
tegninger à la Der Stürmer.
> > Og under Reza II havde man endda diplomatiske forbindelser med
> > Jerusalem.
>
> Hvilket utvivltsomt var medvirkende årsag til at han fik befolkningen
> imod sig.
Der var nok væsentligere grunde til det. Som at han gik for hurtigt frem
i moderniseringen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Jesper (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 16-09-06 16:34 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> >
> > Man skal vide præcist hvor jorden/klippen et evt. anlæg ligger. Rammer
> > missilet 10 m ved siden af, så sker der ingen skader og indtil 5 m fra
> > er skaderne yderst begrænsede.
>
> Et sådant anlæg fylder mere end 100 meter på hver led.
>
> Vi taler jo ikke om affyringsramper som dem Hizbollah anbragte midt i
> byerne.
Iranerne har enkelte hovedanlæg, men de har decentraliseret samtidigt,
da de udmærket er klar over hvad der skete med det enlige irakiske
atomalæg i Bagdad. Da Israel næppe har noget særligt tæt agentnetværk i
Iran kan de få temmeligt svært ved at få de præcise koordinater og i
stedet for at fylde 100 x 100 m, så kunne det udmærket fylde 50 x 50 m i
4 etager. Eller 33 x 33 m i 9 etager. Og så foreligger muligheden
endeligt for at anlægget ligger mere end 500 m inde i et bjerg, evt
udgravet fra en eksisterende bjergtunnel.
Det korte og det lange er, at luftangreb højest kan forsinke Irans
atombombeprojekt.
Nu er jeg ikke sikker på at USA ville være vildt begejstret for at der
blev fortaget sådanne angreb på Iran. Hvis de beslutter sig for at dreje
oliehanen i, så må vi nok påregne at oliepriserne vil stige til over
$100 bbl.
>
> > Og så er det jo ikke nok at vide fladekoordinatet, dybden er også
> > væsentlig at kende, går missilet lige igennem og eksploderer 10 m inde i
> > klippen på den anden side sker der som sagt ingen skader. Og uden
> > landtropper på jorden til at verificere ødelæggelserne, så er det umuligt
> > at vide om man har ramt og missilet er eksploderet.
>
> > > Og så vil de nok også vide lige at få Irans atom-eksperter med i købet.
> > > Bombning af nogle institutter og private hjem.
> >
> > Hvorved man også dræber en masse civile og ikke får ram på en brøkdel
> > af de atomeksperter man vil have ram på. Samt alle dem man ikke har
> > kendskab til.
>
> Mon ikke de ved hvilke villaer de bor i?
Som sagt: Deres kontaktnetværk er jo nok ikke voldsomt tæt i Iran. Det
kneb i al fald gevaldigt i Libanon med at få ram på de rigtige mål,
selvom man gå ud fra at Israelernes kontaktnetværk er betydeligt bedre i
Libanon end i Iran.
>
> > > For en ordens skyld: Jeg vil ikke stå i kø for at fordømme Bush for en
> > > sådan handling. Irans modbydeligheder om holocaust og jøderne kan ikke
> > > frembringe antydningen af sympati fra min side.
> >
> > Udstillingen med holocausttegninger i Tehran blev ingen succes: Der kom
> > kun 300 for at se udstillingen.
>
> Og det manglende vestlige {og israelske} hysteri må have været et totalt
> nederlag for dem. I realiteten har de jo kun udstillet dem selv - med
> tegninger à la Der Stürmer.
Netop.
>
> > > Og under Reza II havde man endda diplomatiske forbindelser med
> > > Jerusalem.
> >
> > Hvilket utvivltsomt var medvirkende årsag til at han fik befolkningen
> > imod sig.
>
> Der var nok væsentligere grunde til det. Som at han gik for hurtigt frem
> i moderniseringen.
Åh, det ene med det andet!
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
J. Nielsen (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : J. Nielsen |
Dato : 16-09-06 14:09 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 10:32:42 +0200, "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk>
wrote:
>Hvis Iran ville droppe ideen om kernevåben, så var der jo ingen som ville,
>så meget som overveje, at true dem - som de altid truer andre. Og det kræver
>ikke overnaturlige evner at vide at de vil have kernevåben, og vil bruge dem
>til at blive regionens stærkeste magt. Det kræver heller ikke overnaturlige
>evner at vide, at G.W. Bush ikke går og overvejer at afskaffe USAs
>kernevåben.
Iran vil være boss i mellemøsten - og takket være Georges tåbelige
krig med Irak er der gode chancer for, at de når deres mål.
Hvem ved, måske er det det der skal til for at opnå stabilitet i
området.
Man skal ikke lade sig narre af den Iranske præsidents floskler og
trusler; det er blot den sædvanlige arabiske retorik, som skal
pacificere og tilfredsstille hans hjemmepublikum.
--
-JN-
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 15:52 |
|
J. Nielsen <morgan@post8.tele.dk> wrote:
> Man skal ikke lade sig narre af den Iranske præsidents floskler og
> trusler; det er blot den sædvanlige arabiske retorik, som skal
> pacificere og tilfredsstille hans hjemmepublikum.
Den iranske præsident har /ikke/ magten i Iran; det har storayatollah
Khamenei, Khomenis arving.
Han er leder af det selvsupplerende Vogternes Råd, der kan afvise en
hvilken som helst kandidat til en post i det iranske 'demokrati', og
nedlægge veto mod et hvilket som lovforslag, det iranske parlament måtte
vedtage.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 17:26 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
> >
> > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> > >
> > > > Per Rønne skrev:
> > >
> > > > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> > >
> > > > > > Men Usch då Då kanske USA inte får möjlighet att gå i krig för
> > > > > > att erövra ytterligare ett oljeland!! Så naturligtvis inga samtal!!
> > >
> > > > > Ja, også du er faldet for anti-amerikansnismen ;-(.
> > >
> > > > Den fick jag i mig på en kibbutz i Galliléen 1966/67 och min
> > > > misstänksamma inställning till USA har inte direkt minskat genom
> > > > USA:s många anfallskrig och övriga imperialistiska utrikespolitik.
> > > > Den enda president jag beundrar är Carter.
> > >
> > > Velnok den største fiasko på den amerikanske præsidentpost, i min
> > > levetid.
> >
> > För att han inte var lika "triggerhappy" som resten av dem?
> >
> > Det är värst vad Du är blodtörstig.
>
> Jeg mener blot at udenrigspolitik skal føres pragmatisk.
Alltså att i största möjliga mån utvidga sitt territoriella
Imperium?
>
> > > Uden ham havde Reza III i dag siddet på Påfugletronen i Teheran, og den
> > > iranske befolknings levestandard havde været mere end tre gange højere
> > > end den er i dag - i dag er den lavere end den var da hans far Reza II
> > > blev styrtet, i høj grad takket være Jimmy Carters arbejde for at få ham
> > > til at løslade Khomeneis mænd.
> >
> > Shahen var en diktator. Teokratin är varken bättre eller sämre än
> > shahen var. Jag tror inte folket hade väntat något så extremt när
> > det bytte ut en diktator mot en annan, men det var deras val.
>
> Reza II var inkarnationen af den oplyste enevælde. En Frederik II den
> Store eller Joseph II i Teheran.
Jag håller inte med Dig och de Iranier jag träffat som kom hit under
shahens tid gillade honom inte alls och nu talar jag om de
sekulariserade och numera synnerligen väl integrerade iranierna inte
de religiösa somockså kom men till stor del flyttat hem igen.
Det var det där med brist på mänskliga rättigheter som av någon
underlig anledning irriterade människorna.
>
> Det nuværende styre er den rene despoti.
Nej faktiskt inte. De följer sharia. Det är en muslimsk teokrati och
jag sympatiserar inte med dem. Men på sitt vis är det en rättsstat.
Och Du vet väl att det finns ganska många iranska judar i Israel som
faktiskt flyttar tillbaka till Iran. Det säger en del. Ex.vis just nu
när USA beskyller Iran för att förtrycka andra religioner.
>
> > > Der er en grund til at George Bush Jr af de nulevende eks-præsidenter
> > > hele tiden tager Bill Clinton og George Bush Sr med i sit arbejde. Men
> > > ikke Jimmy Carter.
> >
> > Det är klart han inte förstår sig på Carter! Carter är ju en sannt
> > Troende kristen som lever ut sin tro utan att göra som fariséerna och
> > be och predika i gathörnen för att visa hur from han är.
>
> Fejl begik han en masse.
Där har vi olika åsikter. Han var väldigt bra för omgivningen för
vi hade det faktiskt relativt lugnt under hans tid. Inrikespolitiskt
betraktades han som en ganska blek typ om jag förstått det hela rätt
och kanske litet väl mycket vänster med amerikanska ögon.
>
> > > > Det amerikanska folket har inget emot jag har många vänner där sedan
> > > > många år, mest folk jag träffat i Israel. De amerikaner som lisom
> > > > jag arbetade på sekulära kibbutzer är litet annorlunda än de där
> > > > vildavästern bosättaramerikanerna.
>
> > > Sådan noget i retning af "Little House On The Prairie" ?
>
> > Du vet tydligen inte mycket iom Israels problem med vad som jag i
> > svensk översättning från hebreiskan kallar "vildavästern
> > bösättare amerikaner" Alltså amerikanska judar oftast extremt
> > ortodoxa men inte alltid som kommer till Israel och inte kan nekas det
> > pga av hemvändarlagen. De bygger bosättningar på västbanken och
> > känner och beter sig som om de var i vilda västern. De är ett stort
> > problem för när Tzahel eller myndigheterna försöker ta i tu med dem
> > så ropar de på pappa Bush eller vad presidenten för tillfället
> > råkar heta. De har förstört en hel del lokala förhandlings- o
> > samtalsförsök och spär på palestiniernas rättmätiga bitterhet.
>
> Åh, så misforstod jeg dig.
>
Ja det gjorde Du sannerligen.
Du skall ha klart för Dig att jag älskar Israel men anser mig också
ha rätt att kritisera det landet precis som jag kritiserar Sverige.
Okritiskt stöd stjälper betydligt mer än det hjälper. Nu under
kriget har jag försvarat Israel mycket envist eftersom nästan alla
andra kritiserat dem. Men när allt lugnat ner sig och jag hunnit
tänka efter kommer jag att komma med min kritik jag med. Både i
swenet. politik och på andra håll speciellt kanske i diskussioner med
mina arabiska och judiska vänner därnere.
Anneli
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 17:37 |
|
On 17 Sep 2006 09:26:17 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
wrote:
<om Iran
>> Det nuværende styre er den rene despoti.
>
>Nej faktiskt inte. De följer sharia. Det är en muslimsk teokrati och
>jag sympatiserar inte med dem. Men på sitt vis är det en rättsstat.
ikke tale om at Iran er en retsstat endda meget langt fra
Iran er medlem af FN
men på trods af dette overtræder Irans styre
Verdenserklæringen om Menneskerettighederne fra 10. december 1948
fra den ene ende til den anden
http://www.menneskeret.dk/menneskeretieuropa/fn/verdenerklaring/
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 18:01 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Okritiskt stöd stjälper betydligt mer än det hjälper. Nu under
> kriget har jag försvarat Israel mycket envist eftersom nästan alla
> andra kritiserat dem. Men när allt lugnat ner sig och jag hunnit
> tänka efter kommer jag att komma med min kritik jag med.
Det er let nok at finde noget at kritisere ved Israel, tænk blot på dets
ægteskabslovgivning ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Thomas Palm (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 17-09-06 18:08 |
|
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hltopo.wm8ohu1mqih0hN%
per@RQNNE.invalid:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
>> Okritiskt stöd stjälper betydligt mer än det hjälper. Nu under
>> kriget har jag försvarat Israel mycket envist eftersom nästan alla
>> andra kritiserat dem. Men när allt lugnat ner sig och jag hunnit
>> tänka efter kommer jag att komma med min kritik jag med.
>
> Det er let nok at finde noget at kritisere ved Israel, tænk blot på dets
> ægteskabslovgivning ...
Det finns nog inget annat land där man kan gifta sig med en delfin,
eller i alla fall inget annat land där någon gjort det.
| |
Per Rønne (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-06 07:00 |
|
Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hltopo.wm8ohu1mqih0hN%
> per@RQNNE.invalid:
>
> > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> >
> >> Okritiskt stöd stjälper betydligt mer än det hjälper. Nu under
> >> kriget har jag försvarat Israel mycket envist eftersom nästan alla
> >> andra kritiserat dem. Men när allt lugnat ner sig och jag hunnit
> >> tänka efter kommer jag att komma med min kritik jag med.
> >
> > Det er let nok at finde noget at kritisere ved Israel, tænk blot på dets
> > ægteskabslovgivning ...
>
> Det finns nog inget annat land där man kan gifta sig med en delfin,
> eller i alla fall inget annat land där någon gjort det.
Det har jeg nu ikke hørt om for Israels vedkommende, men fornylig kunne
man i dag se at en mand i Sudan blev tvunget til at gifte sig med en
hun-ged. Han havde haft sex med geden, ejeren opdagede det, og
landsbyrådet dømte ham til at gifte sig med den, idet han dog skulle
betale 'brudeprisen' til ejeren.
Og de skulle stadig komme godt ud af det sammen, nu som mand og hustru
....
Men det der er galt med den israelske ægteskabslovgivning er, at kun
religiøse ægteskaber tillades. Et ægteskab skal altså indgås i kirken,
synagogen eller moskéen. Borgerlig vielse findes ikke.
Og da det er det yderst ortodokse rabbinerråd der bestemmer, hvem det
vil anerkende som jøder, så er der mange mere eller mindre ateistiske
jøder som ikke kan blive gift i Israel. Især indvandrede jøder fra det
tidligere Sovjet [staten anerkender den traditionelle definition for en
jøde: barn af en jødisk mor; i øvrigt gør det folketingsmanden, pastor
emeritus Søren Krarup fra Dansk Folkeparti til jøde] har problemer der.
Hvordan bliver de så gift? Ja, de tager en ferie på Cypern, og bliver
borgerligt gift dér. Ægteskabet anerkendes af myndighederne i Israel.
Og mon ikke homoseksuelle israelere har fundet ud af at tage til Spanien
for at blive borgerligt gift der? Et sådant ægteskab må myndighederne i
Israel vel så også anerkende?
Men problemet i Israel er at ultra-ortodokse religiøse partier sidder
med uforholdsmæssig stor magt i Knesset, og det vil de blive ved med så
længe der ikke er en varig fredsordning. Og noget sådant har Hamas og
Hizbollah fået skudt langt ud i fremtiden, desværre, ved kidnapningen af
tre værnepligtige knøse i 19-års alderen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Thomas Palm (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 18-09-06 07:18 |
|
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in
news:1hluoah.gjmzrn1r6zcu8N%per@RQNNE.invalid:
> Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
>> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hltopo.wm8ohu1mqih0hN%
>> per@RQNNE.invalid:
>> > Det er let nok at finde noget at kritisere ved Israel, tænk blot på
>> > dets ægteskabslovgivning ...
>>
>> Det finns nog inget annat land där man kan gifta sig med en delfin,
>> eller i alla fall inget annat land där någon gjort det.
>
> Det har jeg nu ikke hørt om for Israels vedkommende,
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3191923,00.html
(Hon är numera änka sedan delfinen Cindy dött).
> men fornylig
> kunne man i dag se at en mand i Sudan blev tvunget til at gifte sig
> med en hun-ged. Han havde haft sex med geden, ejeren opdagede det, og
> landsbyrådet dømte ham til at gifte sig med den, idet han dog skulle
> betale 'brudeprisen' til ejeren.
Jag såg om det där. Bra känsla för ironi.
> Men det der er galt med den israelske ægteskabslovgivning er, at kun
> religiøse ægteskaber tillades. Et ægteskab skal altså indgås i kirken,
> synagogen eller moskéen. Borgerlig vielse findes ikke.
Bortsett då från om man gifter sig med en delfin
Jag vet att Israel annars har väl många teokratiska drag för min smak.
> Men problemet i Israel er at ultra-ortodokse religiøse partier sidder
> med uforholdsmæssig stor magt i Knesset, og det vil de blive ved med
> så længe der ikke er en varig fredsordning. Og noget sådant har Hamas
> og Hizbollah fået skudt langt ud i fremtiden, desværre, ved
> kidnapningen af tre værnepligtige knøse i 19-års alderen.
Så tom att Israel låter sig kontrolleras av judiska extremister är
arabernas fel. Suck!
| |
Per Rønne (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-06 08:15 |
|
Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in
> news:1hluoah.gjmzrn1r6zcu8N%per@RQNNE.invalid:
> > Men problemet i Israel er at ultra-ortodokse religiøse partier sidder
> > med uforholdsmæssig stor magt i Knesset, og det vil de blive ved med
> > så længe der ikke er en varig fredsordning. Og noget sådant har Hamas
> > og Hizbollah fået skudt langt ud i fremtiden, desværre, ved
> > kidnapningen af tre værnepligtige knøse i 19-års alderen.
> Så tom att Israel låter sig kontrolleras av judiska extremister är
> arabernas fel. Suck!
Du overfortolker. Sagen er bare at de ultra-ortodokse religiøse partier
sidder 'i midten' i Knesset, og kan bestemme hvem der skal danne
regering. Som det var situationen for Det radikale Venstre i Danmark
indtil 2001. Fra 1920erne til 2001 var det stort set Det radikale
Venstre der bestemte om landet skulle have en socialdemokratisk eller
borgerlig statsminister. Undtagelserne var 1966-68 og 1971-73 hvor
Socialdemokratiet havde flertal sammen med Socialistisk Folkeparti.
Sikkerhedsspørgsmålet er ganske simpelt vigtigere end den alt for store
rolle, de ortodokse spiller i Israel, ikke mindst i overrabinatet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 09:58 |
|
Per Rønne skrev:
>
> Det kræver heller ikke 'overnaturlige' evner at se, at så snart det
> amerikanske midvejsvalg i november er overstået, så sender Bush
> bombeflyene i luften, for at bombe de iranske atominstallationer. Husk
> på at USA {og Israel} råder over smarte bomber, der kan bane sig vej op
> til 500 meter under jorden.
>
> Og så vil de nok også vide lige at få Irans atom-eksperter med i købet.
> Bombning af nogle institutter og private hjem.
>
> For en ordens skyld: Jeg vil ikke stå i kø for at fordømme Bush for en
> sådan handling. Irans modbydeligheder om holocaust og jøderne kan ikke
> frembringe antydningen af sympati fra min side.
>
Vad tror Du ett anfall slutar med?
Som sagt det pratas om taktiska kärnvapen. Iranierna är stolta
krigare med senast åtta års försvarskrig mot ett västunderstött
Irak.
Ett enat Iran kommer att stå emot samt få åtskilliga andra med sig.
Då behöver vi sannerligen inte oroa oss för eventuella framtida
Iranska kärnvapen hela mellanöstern kommer redan att vara
kontaminerat.
Men det vore ju földriktigt Amerikanerna är ju de enda som hittlills
har använt kärnvapen mot civila mål och kärnforskningen bör
räknas som civilt mål så länge den bevisligen inte producerar
vapen.
Bush är ett betydligt större hot i Mellanöstern än Iran någonsin
kan bli.
Anneli
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 15:33 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> >
> > Det kræver heller ikke 'overnaturlige' evner at se, at så snart det
> > amerikanske midvejsvalg i november er overstået, så sender Bush
> > bombeflyene i luften, for at bombe de iranske atominstallationer. Husk
> > på at USA {og Israel} råder over smarte bomber, der kan bane sig vej op
> > til 500 meter under jorden.
> >
> > Og så vil de nok også vide lige at få Irans atom-eksperter med i købet.
> > Bombning af nogle institutter og private hjem.
> >
> > For en ordens skyld: Jeg vil ikke stå i kø for at fordømme Bush for en
> > sådan handling. Irans modbydeligheder om holocaust og jøderne kan ikke
> > frembringe antydningen af sympati fra min side.
> >
> Vad tror Du ett anfall slutar med?
På samme måde som da Saddam fik ødelagt sin 'atom-option' af israelerne.
> Som sagt det pratas om taktiska kärnvapen.
Næh, amerikanerne bruger skam konventionelle bomber i de nævnte
'intelligente' bomber, der kan bane sig ved 500 meter under jorden.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 15:52 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Bush är ett betydligt större hot i Mellanöstern än Iran någonsin
> kan bli.
Jeg havde ikke forventet at netop du var blevet så indoktrineret af den
svenske presse. Men det er da rigtigt at den europæiske presse ikke har
været god ved Bush, og måske er den danske presse {excl Politiken og
Information} blot lidt mere nuanceret end den svenske?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Marcus Strömberg (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Marcus Strömberg |
Dato : 16-09-06 16:38 |
|
Sat, 16 Sep 2006 16:51:39 +0200 skrev Per Rønne:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Jeg havde ikke forventet at netop du var blevet så indoktrineret af den
> svenske presse. Men det er da rigtigt at den europæiske presse ikke har
> været god ved Bush, og måske er den danske presse {excl Politiken og
> Information} blot lidt mere nuanceret end den svenske?
"Nyanserad" är inte en synonym till "sånt som bekräftar mina fördomar".
Snarare tvärtom.
--
Marcus
m9370@abc.se
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 17:33 |
|
Marcus Strömberg <m9370@abc.se> wrote:
> Sat, 16 Sep 2006 16:51:39 +0200 skrev Per Rønne:
>
> > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Jeg havde ikke forventet at netop du var blevet så indoktrineret af den
> > svenske presse. Men det er da rigtigt at den europæiske presse ikke har
> > været god ved Bush, og måske er den danske presse {excl Politiken og
> > Information} blot lidt mere nuanceret end den svenske?
>
> "Nyanserad" är inte en synonym till "sånt som bekräftar mina fördomar".
> Snarare tvärtom.
Næh, det er derfor den danske presse er mere nuanceret end den svenske.
I den danske presse har vi endda en bred læserdebat, noget der vist ikke
kendes fra svensk presse.
Et eksempel på den daglige debat i en avis kan ses på:
< http://www.jp.dk/meninger/>
Det er /dagens/ debatindlæg, således som de trykkes i avisen. I morgen
er der andre indlæg - de fleste i øvrigt indsendt af læserne.
Ralf Pittelkow og Hans Hauge er dog ansat til at skrive i avisen en gang
om ugen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Marcus Strömberg (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Marcus Strömberg |
Dato : 16-09-06 18:13 |
|
Sat, 16 Sep 2006 18:33:24 +0200 skrev Per Rønne:
> Næh, det er derfor den danske presse er mere nuanceret end den svenske.
> I den danske presse har vi endda en bred læserdebat, noget der vist ikke
> kendes fra svensk presse.
Kan du ge oss några prov på hur den "svenska pressen" undertrycker
Israelvänliga åsikter?
--
Marcus
m9370@abc.se
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 19:03 |
|
Marcus Strömberg <m9370@abc.se> wrote:
> Sat, 16 Sep 2006 18:33:24 +0200 skrev Per Rønne:
>
> > Næh, det er derfor den danske presse er mere nuanceret end den svenske.
> > I den danske presse har vi endda en bred læserdebat, noget der vist ikke
> > kendes fra svensk presse.
>
> Kan du ge oss några prov på hur den "svenska pressen" undertrycker
> Israelvänliga åsikter?
Nu læser jeg ikke den svenske presse dagligt, men det er da mit klare
indtryk at den europæiske presse generelt og den svenske presse specielt
er ganske 'kritisk' over for Israel.
Og afviser du at der ikke foregår en læserdebat i den svenske presse,
sådan som man ser det i danske aviser? Jeg bragte en link til
JyllandsPosten, som netop bringer hele den trykte debat på internettet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Marcus Strömberg (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Marcus Strömberg |
Dato : 16-09-06 21:54 |
|
Sat, 16 Sep 2006 20:03:24 +0200 skrev Per Rønne:
> Nu læser jeg ikke den svenske presse dagligt, men det er da mit klare
> indtryk at den europæiske presse generelt og den svenske presse specielt
> er ganske 'kritisk' over for Israel.
Du känner alltså inte till en viss Per Ahlmarks skriverier på DN:s
(Sveriges viktigaste opinionsbildare) ledarsida?
> Og afviser du at der ikke foregår en læserdebat i den svenske presse,
> sådan som man ser det i danske aviser? Jeg bragte en link til
> JyllandsPosten, som netop bringer hele den trykte debat på internettet.
Israelvännerna brukar synas en hel del -- bland annat i
insändarspalterna -- under krislägen. Personerna som står bakom den här
organisationen tillhör en av de mest aktiva:
http://www.sverigeisrael.org/
--
Marcus
m9370@abc.se
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 21:58 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 20:53:45 GMT, Marcus Strömberg <m9370@abc.se>
wrote:
>
>Sat, 16 Sep 2006 20:03:24 +0200 skrev Per Rønne:
>
>> Nu læser jeg ikke den svenske presse dagligt, men det er da mit klare
>> indtryk at den europæiske presse generelt og den svenske presse specielt
>> er ganske 'kritisk' over for Israel.
>
>Du känner alltså inte till en viss Per Ahlmarks skriverier på DN:s
>(Sveriges viktigaste opinionsbildare) ledarsida?
har du et link?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Marcus Strömberg (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Marcus Strömberg |
Dato : 16-09-06 22:01 |
|
Sat, 16 Sep 2006 22:58:28 +0200 skrev @:
> har du et link?
www.dn.se
Du får leta själv i arkivet.
--
Marcus
m9370@abc.se
| |
Marcus Strömberg (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Marcus Strömberg |
Dato : 16-09-06 22:03 |
|
Sat, 16 Sep 2006 20:53:45 +0000 skrev Marcus Strömberg:
> Israelvännerna brukar synas en hel del -- bland annat i
> insändarspalterna -- under krislägen. Personerna som står bakom den här
> organisationen tillhör en av de mest aktiva:
Hur korrigerar man sig själv när det är försent? Stryk "en av" i sista
meningen ovan.
--
Marcus
m9370@abc.se
| |
Croc® (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 16-09-06 20:47 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 15:38:29 GMT, Marcus Strömberg <m9370@abc.se>
wrote:
>> Jeg havde ikke forventet at netop du var blevet så indoktrineret af den
>> svenske presse. Men det er da rigtigt at den europæiske presse ikke har
>> været god ved Bush, og måske er den danske presse {excl Politiken og
>> Information} blot lidt mere nuanceret end den svenske?
>
>"Nyanserad" är inte en synonym till "sånt som bekräftar mina fördomar".
>Snarare tvärtom.
Nu skal du tænke på at Per Rønne med ordet indoktrineret har en hel
speciel holdning til problematikken i mellemøsten, sådan lidt med
bjælken i din broders øjne.
Regards Croc®
Navigare necesse est, vivere non est necesse
| |
Marcus Strömberg (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Marcus Strömberg |
Dato : 16-09-06 21:55 |
|
Sat, 16 Sep 2006 21:47:09 +0200 skrev Croc®:
> Nu skal du tænke på at Per Rønne med ordet indoktrineret har en hel
> speciel holdning til problematikken i mellemøsten
Det har framgått med all önskvärd tydlighet.
--
Marcus
m9370@abc.se
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 11:55 |
|
Jesper skrev:
> "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
> >
> >
> > Lehi VAR en flok jødiske krigere/terrorister som for mange år siden
> > sloges med arabiske krigere/terrorister i Israel
>
> Så er der naturligvis de zionistiske statsterrorister i dag. De myrdede
> 1000 civile i Libanon i år.
Israelerna förde ett försvarskrig efter att ha blivit anfallna av
Libanons gränstrupper, som har som strategi att använda civila som
sköldar.
> >
>
>
> Som er ganske logisk. Israel nægter jo at anderkende de statsgrænser som
> verdenssamfundet har anderkendt siden 1949.
Det är araberna som inte erkänner dem och icke heller 1967 års
gränser.
>
Anneli
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 12:10 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
news:1158404122.471722.43460@d34g2000cwd.googlegroups.com:
>
> Jesper skrev:
>> Så er der naturligvis de zionistiske statsterrorister i dag. De myrdede
>> 1000 civile i Libanon i år.
>
> Israelerna förde ett försvarskrig efter att ha blivit anfallna av
> Libanons gränstrupper, som har som strategi att använda civila som
> sköldar.
Israel ägnade sig åt krigsförbrytelser när de ägnade sig åt att
bomba rent civila mål. Att en libanesisk milisgrupp hade gjort
ett anfall på en israelisk militärpatrull nära gränsen är ingen
ursäkt för Israels angrepp på kraftförsörjning, livsmedels- och
läkemedelsfabriker etc.
>> Som er ganske logisk. Israel nægter jo at anderkende de statsgrænser
> som
>> verdenssamfundet har anderkendt siden 1949.
>
> Det är araberna som inte erkänner dem och icke heller 1967 års
> gränser.
PLO har erkänt 1967 års gränser. Israel har däremot inte gjort det.
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 13:24 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 13:09:31 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
>news:1158404122.471722.43460@d34g2000cwd.googlegroups.com:
>
>>
>> Jesper skrev:
>
>>> Så er der naturligvis de zionistiske statsterrorister i dag. De myrdede
>>> 1000 civile i Libanon i år.
>>
>> Israelerna förde ett försvarskrig efter att ha blivit anfallna av
>> Libanons gränstrupper, som har som strategi att använda civila som
>> sköldar.
>
>Israel ägnade sig åt krigsförbrytelser när de ägnade sig åt att
>bomba rent civila mål.
hvor gik IDF bevist (og beviseligt) efter rent civile mål?
> Att en libanesisk milisgrupp hade gjort
>ett anfall på en israelisk militärpatrull nära gränsen
plus en samtidig byge af raketter mod civile i byer i det nordlige
Israel
> är ingen
>ursäkt för Israels angrepp på kraftförsörjning, livsmedels- och
>läkemedelsfabriker etc.
de tre nævnte er legitime mål i en krig,
mad vand EL medicin og drivmidler er krigsvigtige og er derfor
selvfølgelig vigtige militære mål
>
>>> Som er ganske logisk. Israel nægter jo at anderkende de statsgrænser
>> som
>>> verdenssamfundet har anderkendt siden 1949.
>>
>> Det är araberna som inte erkänner dem och icke heller 1967 års
>> gränser.
>
>PLO har erkänt 1967 års gränser. Israel har däremot inte gjort det.
Israel tilbød i 1967 at trække sig tilbage fra _alle_ besatte områder
mod en arabisk anerkendelse af staten Isarael og anerkendelse af de af
FN fastlagte grænser fra 1948
men araberne ville _heller ikke_ i 1967 freden
Israel - et land på 20.000 kvadratkilometer og med en befolkning på
ca. 6.000.000 mennesker er kun et problem for araberne _FORDI_
araberne ønsker at Israel skal være et problem
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 14:43 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote in
news:sqqng2pq8j8aoid06fi3cngtkep28k9rmh@4ax.com:
> On Sat, 16 Sep 2006 13:09:31 +0200, Thomas Palm
>>Israel ägnade sig åt krigsförbrytelser när de ägnade sig åt att
>>bomba rent civila mål.
>
> hvor gik IDF bevist (og beviseligt) efter rent civile mål?
Du kan ju läsa HRWs rapporter i ämnet.
>> Att en libanesisk milisgrupp hade gjort
>>ett anfall på en israelisk militärpatrull nära gränsen
>
> plus en samtidig byge af raketter mod civile i byer i det nordlige
> Israel
Helt riktigt, de använde sig av en sådan avledningsmanöver också.
>> är ingen
>>ursäkt för Israels angrepp på kraftförsörjning, livsmedels- och
>>läkemedelsfabriker etc.
>
> de tre nævnte er legitime mål i en krig,
> mad vand EL medicin og drivmidler er krigsvigtige og er derfor
> selvfølgelig vigtige militære mål
Du har allt en helt egen tolkning av internationell rätt. De mål
jag räknade upp är inte på något sätt legitima. Med din tolkning
finns det inte någonting man inte får bomba eftersom allt kan
komma militären till nytta på något sätt.
>>PLO har erkänt 1967 års gränser. Israel har däremot inte gjort det.
>
> Israel tilbød i 1967 at trække sig tilbage fra _alle_ besatte områder
> mod en arabisk anerkendelse af staten Isarael og anerkendelse af de af
> FN fastlagte grænser fra 1948
> men araberne ville _heller ikke_ i 1967 freden
Har du någon källa till detta påstående? Vilka var det man frågade?
Palestinierna?
> Israel - et land på 20.000 kvadratkilometer og med en befolkning på
> ca. 6.000.000 mennesker er kun et problem for araberne _FORDI_
> araberne ønsker at Israel skal være et problem
De som tvingades bort från Israel från 1948 och framåt har lite mer
skäl än så.
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 15:00 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 15:43:26 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote in
>news:sqqng2pq8j8aoid06fi3cngtkep28k9rmh@4ax.com:
>
>> On Sat, 16 Sep 2006 13:09:31 +0200, Thomas Palm
>
>>>Israel ägnade sig åt krigsförbrytelser när de ägnade sig åt att
>>>bomba rent civila mål.
>>
>>
>
>Du kan ju läsa HRWs rapporter i ämnet.
hvor gik IDF bevist (og beviseligt) efter rent civile mål?
>
>>> Att en libanesisk milisgrupp hade gjort
>>>ett anfall på en israelisk militärpatrull nära gränsen
>>
>> plus en samtidig byge af raketter mod civile i byer i det nordlige
>> Israel
>
>Helt riktigt, de använde sig av en sådan avledningsmanöver också.
og det er det eneste du har at sige afledningsmanøvre
raketter helt bevist mod civile
men det finder du måske helt i orden så længe de civile er jøder?
>>>PLO har erkänt 1967 års gränser. Israel har däremot inte gjort det.
>>
>> Israel tilbød i 1967 at trække sig tilbage fra _alle_ besatte områder
>> mod en arabisk anerkendelse af staten Isarael og anerkendelse af de af
>> FN fastlagte grænser fra 1948
>
>> men araberne ville _heller ikke_ i 1967 freden
>
>Har du någon källa till detta påstående? Vilka var det man frågade?
>Palestinierna?
de lande hvis områder Israel besatte
>
>> Israel - et land på 20.000 kvadratkilometer og med en befolkning på
>> ca. 6.000.000 mennesker er kun et problem for araberne _FORDI_
>> araberne ønsker at Israel skal være et problem
>
>De som tvingades bort från Israel från 1948 och framåt har lite mer
>skäl än så.
du glemte lige at nævne at dem som tvang/truede dem bort var araberne
hvad med de ca. 750.000 jøder der blev fordrevet fra arabiske lande i
1948 mener du også at de har krav på på fredelig vis at vende tilbage
til deres besiddelser?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 16:05 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote in news:6g0og21ir112l8dhf0l7ui99guh6b782dv@
4ax.com:
> On Sat, 16 Sep 2006 15:43:26 +0200, Thomas Palm
> <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
>>"@" <1[at]invalid.net> wrote in
>>news:sqqng2pq8j8aoid06fi3cngtkep28k9rmh@4ax.com:
>>
>>> On Sat, 16 Sep 2006 13:09:31 +0200, Thomas Palm
>>
>>>>Israel ägnade sig åt krigsförbrytelser när de ägnade sig åt att
>>>>bomba rent civila mål.
>>>
>>>
>>
>>Du kan ju läsa HRWs rapporter i ämnet.
>
> hvor gik IDF bevist (og beviseligt) efter rent civile mål?
Du kan ju läsa HRWs rapporter i ämnet. För säkerhets skull inkluderar
jag en länk till Human Rights Watch, ni kanske inte hör talas om sådant
nere i Danmark.
http://www.hrw.org/
>>>> Att en libanesisk milisgrupp hade gjort
>>>>ett anfall på en israelisk militärpatrull nära gränsen
>>>
>>> plus en samtidig byge af raketter mod civile i byer i det nordlige
>>> Israel
>>
>>Helt riktigt, de använde sig av en sådan avledningsmanöver också.
>
> og det er det eneste du har at sige afledningsmanøvre
>
> raketter helt bevist mod civile
Raketer med så dålig precision att de träffar precis vad som helst.
Och vadå civila mål? Enligt dig finns ju inga civila mål. (I alla
fall inte när Israel bombar)
>>> FN fastlagte grænser fra 1948
>>
>>> men araberne ville _heller ikke_ i 1967 freden
>>
>>Har du någon källa till detta påstående? Vilka var det man frågade?
>>Palestinierna?
>
> de lande hvis områder Israel besatte
Men ingen (utom England) hade ju erkänt Jordaniens rätt till
Västbanken! Och jag väntar fortfarande på en källa för påståendet.
>>> Israel - et land på 20.000 kvadratkilometer og med en befolkning på
>>> ca. 6.000.000 mennesker er kun et problem for araberne _FORDI_
>>> araberne ønsker at Israel skal være et problem
>>
>>De som tvingades bort från Israel från 1948 och framåt har lite mer
>>skäl än så.
>
> du glemte lige at nævne at dem som tvang/truede dem bort var araberne
Jag glömde ingenting, däremot vet jag att det där är en myt, historie-
förfalskning.
> hvad med de ca. 750.000 jøder der blev fordrevet fra arabiske lande i
> 1948 mener du også at de har krav på på fredelig vis at vende tilbage
> til deres besiddelser?
Självklart skall de judar som drivits ut också ha rätt att återvända.
Vet du om det finns många sådana?
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 17:33 |
| | |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 18:14 |
|
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hlrry1.1wjs3dd8l92d7N%
per@RQNNE.invalid:
> Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
>> > du glemte lige at nævne at dem som tvang/truede dem bort var araberne
>>
>> Jag glömde ingenting, däremot vet jag att det där är en myt, historie-
>> förfalskning.
>
> < http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Exodus#Causes_of_the_Palestini
> an_exodus>
Wow, snacka om att inte läsa artiklar man länkar till.
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 19:09 |
|
Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hlrry1.1wjs3dd8l92d7N%
> per@RQNNE.invalid:
>
> > Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> >
> >> > du glemte lige at nævne at dem som tvang/truede dem bort var araberne
> >>
> >> Jag glömde ingenting, däremot vet jag att det där är en myt, historie-
> >> förfalskning.
> >
> > < http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Exodus#Causes_of_the_Palestini
> > an_exodus>
>
> Wow, snacka om att inte läsa artiklar man länkar till.
Hvad mener du? Jeg bragte et link til en artikel, som bringer /alle/
ting frem. Sandheden er nemlig lidt mere sammensat end de fleste vil
indrømme. Uanset på hvilken side de står.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 17:35 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 17:04:30 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote in news:6g0og21ir112l8dhf0l7ui99guh6b782dv@
>4ax.com:
>
>> On Sat, 16 Sep 2006 15:43:26 +0200, Thomas Palm
>> <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>>
>>>"@" <1[at]invalid.net> wrote in
>>>news:sqqng2pq8j8aoid06fi3cngtkep28k9rmh@4ax.com:
>>>
>>>> On Sat, 16 Sep 2006 13:09:31 +0200, Thomas Palm
>>>
>>>>>Israel ägnade sig åt krigsförbrytelser när de ägnade sig åt att
>>>>>bomba rent civila mål.
>>>>
>>>>
>>>
>>>Du kan ju läsa HRWs rapporter i ämnet.
>>
>> hvor gik IDF bevist (og beviseligt) efter rent civile mål?
>
>Du kan ju läsa HRWs rapporter i ämnet. För säkerhets skull inkluderar
>jag en länk till Human Rights Watch, ni kanske inte hör talas om sådant
>nere i Danmark.
> http://www.hrw.org/
>
>>>>> Att en libanesisk milisgrupp hade gjort
>>>>>ett anfall på en israelisk militärpatrull nära gränsen
>>>>
>>>> plus en samtidig byge af raketter mod civile i byer i det nordlige
>>>> Israel
>>>
>>>Helt riktigt, de använde sig av en sådan avledningsmanöver också.
>>
>> og det er det eneste du har at sige afledningsmanøvre
>>
>> raketter helt bevist mod civile
>
>Raketer med så dålig precision att de träffar precis vad som helst.
>Och vadå civila mål? Enligt dig finns ju inga civila mål. (I alla
>fall inte när Israel bombar)
>
>>>> FN fastlagte grænser fra 1948
>>>
>>>> men araberne ville _heller ikke_ i 1967 freden
>>>
>>>Har du någon källa till detta påstående? Vilka var det man frågade?
>>>Palestinierna?
>>
>> de lande hvis områder Israel besatte
>
>Men ingen (utom England) hade ju erkänt Jordaniens rätt till
>Västbanken! Och jag väntar fortfarande på en källa för påståendet.
>
>>>> Israel - et land på 20.000 kvadratkilometer og med en befolkning på
>>>> ca. 6.000.000 mennesker er kun et problem for araberne _FORDI_
>>>> araberne ønsker at Israel skal være et problem
>>>
>>>De som tvingades bort från Israel från 1948 och framåt har lite mer
>>>skäl än så.
>>
>> du glemte lige at nævne at dem som tvang/truede dem bort var araberne
>
>Jag glömde ingenting, däremot vet jag att det där är en myt, historie-
>förfalskning.
at araberne truede de i Israel boende arabere til at komme væk nej det
er sandheden
og ganske logisk også
araberne regnede fuldt og fast med at løbe jøderne totalt overende og
det var hensynet til sikkerheden der gjorde at de bad deres i Israel
boende trosfæller om at komme væk, de ville jo efter at jøderne var
slagtet kunne vende tilbage
>
>> hvad med de ca. 750.000 jøder der blev fordrevet fra arabiske lande i
>> 1948 mener du også at de har krav på på fredelig vis at vende tilbage
>> til deres besiddelser?
>
>Självklart skall de judar som drivits ut också ha rätt att återvända.
>Vet du om det finns många sådana?
sikkert lige så mange som de arabere der forlod Israel i 1948
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 18:20 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote in news:go9og2p09883bevkhjmj8jc0r8b86mt570@
4ax.com:
> On Sat, 16 Sep 2006 17:04:30 +0200, Thomas Palm
> <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>>>>De som tvingades bort från Israel från 1948 och framåt har lite mer
>>>>skäl än så.
>>>
>>> du glemte lige at nævne at dem som tvang/truede dem bort var araberne
>>
>>Jag glömde ingenting, däremot vet jag att det där är en myt, historie-
>>förfalskning.
>
> at araberne truede de i Israel boende arabere til at komme væk nej det
> er sandheden og ganske logisk også
Du kan hitta exempel på att civilbefolkningen ombads ge sig av från
områden där man räknar med strid, visst, men än sen då? Anser du att
Israel gav upp rätten till norra delen av sitt land när man uppmanade
judarna där att ge sig av? Riktigt ironiskt blir det eftersom Israel
och dess supportrar annars älskar att anklaga araber för att gömma
sig bakom civilbefokningen, dvs om de uppmanar befolkingen att lämna
en stridszon används det som argument för att de har förlorat all
rätt til detta, och om de inte gör de får de skulden för att civila
dödas. Det enda som är klart i den propagandan är att araberna har
fel vad de än gör.
>>> hvad med de ca. 750.000 jøder der blev fordrevet fra arabiske lande i
>>> 1948 mener du også at de har krav på på fredelig vis at vende tilbage
>>> til deres besiddelser?
>>
>>Självklart skall de judar som drivits ut också ha rätt att återvända.
>>Vet du om det finns många sådana?
>
> sikkert lige så mange som de arabere der forlod Israel i 1948
Kan du ge exempel? Nog måste dessa hundratusentals judar som brinner
för att få återvända ha organisationer? Och nog måste de finnas på
nätet? Själv tror jag det är helt och hållet nys. Det är få judar som
vill återvända.
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 18:49 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 19:19:33 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote in news:go9og2p09883bevkhjmj8jc0r8b86mt570@
>4ax.com:
>
>> On Sat, 16 Sep 2006 17:04:30 +0200, Thomas Palm
>> <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
>>>>>De som tvingades bort från Israel från 1948 och framåt har lite mer
>>>>>skäl än så.
>>>>
>>>> du glemte lige at nævne at dem som tvang/truede dem bort var araberne
>>>
>>>Jag glömde ingenting, däremot vet jag att det där är en myt, historie-
>>>förfalskning.
>>
>> at araberne truede de i Israel boende arabere til at komme væk nej det
>> er sandheden og ganske logisk også
>
>Du kan hitta exempel på att civilbefolkningen ombads ge sig av från
>områden där man räknar med strid, visst, men än sen då? Anser du att
>Israel gav upp rätten till norra delen av sitt land när man uppmanade
>judarna där att ge sig av? Riktigt ironiskt blir det eftersom Israel
>och dess supportrar annars älskar att anklaga araber för att gömma
>sig bakom civilbefokningen, dvs om de uppmanar befolkingen att lämna
>en stridszon används det som argument för att de har förlorat all
>rätt til detta, och om de inte gör de får de skulden för att civila
>dödas. Det enda som är klart i den propagandan är att araberna har
>fel vad de än gör.
>
>>>> hvad med de ca. 750.000 jøder der blev fordrevet fra arabiske lande i
>>>> 1948 mener du også at de har krav på på fredelig vis at vende tilbage
>>>> til deres besiddelser?
>>>
>>>Självklart skall de judar som drivits ut också ha rätt att återvända.
>>>Vet du om det finns många sådana?
>>
>> sikkert lige så mange som de arabere der forlod Israel i 1948
>
>Kan du ge exempel?
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/iraqijews.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/libyajews.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/egjews.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/syrianjews.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/yemenjews.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/iranjews.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/lebjews.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/morocjews.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/tunisjews.html
>Nog måste dessa hundratusentals judar som brinner
>för att få återvända ha organisationer
disse fordrevne jøder blev huset i Israel,
modsat de fordrevne arabere, dem tog deres "brødre i troen" ikke
venligt imod, de blev holdt under usle forhold i lejre og er lige
siden blevet misbrugt af araberne i deres jødehaderiske religionskrig
mod Israel
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Marcus Strömberg (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Marcus Strömberg |
Dato : 16-09-06 19:06 |
| | |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 19:21 |
|
Marcus Strömberg <m9370@abc.se> wrote in
news:pan.2006.09.16.18.10.36.915260@abc.se:
>
> Sat, 16 Sep 2006 19:49:29 +0200 skrev @:
>
>> http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/iraqijews.html
>
> Finns det en förteckning över alla Israelvänliga webbplatser på
> Internet? Jewish Virtual Library är bara en bland många.
Notera hur denna sk etniska rensning beskrivs i denna källa:
"In 1950, Iraqi Jews were permitted to leave..."
"From 1949 to 1951, 104,000 Jews were evacuated from Iraq in Operations
Ezra & Nechemia; another 20,000 were smuggled out through Iran."
"In 1952, Iraq's government barred Jews from emigrating..."
I en etnisk rensning behöver man inget tillstånd för att få lämna
landet. Judar (liksom en del andra minoriteter) förtrycktes, och
det är inte konstigt att de som kunde gav sig av, men någon etnisk
rensning av den typ som Israel ägnade sig åt var det inte.
Jewish Virtual Library må vara partiskt, men de är ändå såpass seriösa
att det är en källa värd att ha i minnet för gamla dokument om
Mellanöstern. Det är inte en av alla de där oseriösa sidorna som
bara vräker ur sig propaganda.
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 17:33 |
|
Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> "@" <1[at]invalid.net> wrote in
> news:sqqng2pq8j8aoid06fi3cngtkep28k9rmh@4ax.com:
> > Israel tilbød i 1967 at trække sig tilbage fra _alle_ besatte områder
> > mod en arabisk anerkendelse af staten Isarael og anerkendelse af de af
> > FN fastlagte grænser fra 1948
>
> > men araberne ville _heller ikke_ i 1967 freden
>
> Har du någon källa till detta påstående? Vilka var det man frågade?
> Palestinierna?
< http://en.wikipedia.org/wiki/Khartoum_Resolution>
hvorfra jeg citerer:
=
The resolution contains in paragraph 3 what became known as "the three
nos" of Arab-Israel relations at that time.
1. No peace with Israel
2. No recognition of Israel
3. No negotiations with Israel
=
Palæstinenserne fandtes på den tid ikke som /folk/, og det blev
almindeligt anerkendt blandt araberne, at hele det gamle britiske
mandatområde Palæstina, altså inklusive staten Israel, skulle være en
del af det hashemitiske kongedømme Jordan.
Vestbreddens beboere havde jordanske pas, mens beboerne i Gaza, der
indtil Seksdageskrigen var under ægyptisk administration, var statsløse.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 18:12 |
|
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in
news:1hlrrnv.1wf2m6e1rqy8cpN%per@RQNNE.invalid:
> Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
>> "@" <1[at]invalid.net> wrote in
>> news:sqqng2pq8j8aoid06fi3cngtkep28k9rmh@4ax.com:
>
>> > Israel tilbød i 1967 at trække sig tilbage fra _alle_ besatte
>> > områder mod en arabisk anerkendelse af staten Isarael og
>> > anerkendelse af de af FN fastlagte grænser fra 1948
>>
>> > men araberne ville _heller ikke_ i 1967 freden
>>
>> Har du någon källa till detta påstående? Vilka var det man frågade?
>> Palestinierna?
>
> < http://en.wikipedia.org/wiki/Khartoum_Resolution>
Nu var det påståendet att Israel erbjöd sig att lämna tillbaka all
mark jag ville ha bekräftelse på. Att Arabländerna då ansåg att Israel
var en rent kolonial skapelse av europeska immigranter som inte hade
något berättigande vet jag.
> Palæstinenserne fandtes på den tid ikke som /folk/, og det blev
> almindeligt anerkendt blandt araberne, at hele det gamle britiske
> mandatområde Palæstina, altså inklusive staten Israel, skulle være en
> del af det hashemitiske kongedømme Jordan.
Medan Israel (dvs Ben Gurion) å sin sida hade försökt övertyga England
och Frankrike redan 1956 att man borde dela upp Jordanien mellan Israel
och Irak. Goda grannar länderna där nere.
Och sen spelar det ingen roll vad du kallar folket. De som bodde i
det som blev Israel hade all rätt att bo kvar där. Etnisk rensning
är lika förkastlig vare sig du säger att de fördrivna var araber
eller palestinier.
> Vestbreddens beboere havde jordanske pas, mens beboerne i Gaza, der
> indtil Seksdageskrigen var under ægyptisk administration, var
> statsløse.
Visst hade palestinierna på Västbanken jordanska pass eftersom Jordanien
ansåg sig ha annekterat området när de, Israel och Egypten delade upp
den tilltänkta palestinska staten mellan sig.
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 19:09 |
|
Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in
> news:1hlrrnv.1wf2m6e1rqy8cpN%per@RQNNE.invalid:
>
> > Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> >
> >> "@" <1[at]invalid.net> wrote in
> >> news:sqqng2pq8j8aoid06fi3cngtkep28k9rmh@4ax.com:
> >
> >> > Israel tilbød i 1967 at trække sig tilbage fra _alle_ besatte
> >> > områder mod en arabisk anerkendelse af staten Isarael og
> >> > anerkendelse af de af FN fastlagte grænser fra 1948
> >>
> >> > men araberne ville _heller ikke_ i 1967 freden
> >>
> >> Har du någon källa till detta påstående? Vilka var det man frågade?
> >> Palestinierna?
> >
> > < http://en.wikipedia.org/wiki/Khartoum_Resolution>
>
> Nu var det påståendet att Israel erbjöd sig att lämna tillbaka all
> mark jag ville ha bekräftelse på.
Du er vist den første jeg støder ind i, som rejser tvivl om det
spørgsmål. Ingen der oplevede tiden var i tvivl.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 19:28 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 20:09:13 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:
>Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
>> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in
>> news:1hlrrnv.1wf2m6e1rqy8cpN%per@RQNNE.invalid:
>>
>> > Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>> >
>> >> "@" <1[at]invalid.net> wrote in
>> >> news:sqqng2pq8j8aoid06fi3cngtkep28k9rmh@4ax.com:
>> >
>> >> > Israel tilbød i 1967 at trække sig tilbage fra _alle_ besatte
>> >> > områder mod en arabisk anerkendelse af staten Isarael og
>> >> > anerkendelse af de af FN fastlagte grænser fra 1948
>> >>
>> >> > men araberne ville _heller ikke_ i 1967 freden
>> >>
>> >> Har du någon källa till detta påstående? Vilka var det man frågade?
>> >> Palestinierna?
>> >
>> > < http://en.wikipedia.org/wiki/Khartoum_Resolution>
>>
>> Nu var det påståendet att Israel erbjöd sig att lämna tillbaka all
>> mark jag ville ha bekräftelse på.
>
>Du er vist den første jeg støder ind i, som rejser tvivl om det
>spørgsmål. Ingen der oplevede tiden var i tvivl.
Palm har vist heller ikke set på datoerne
arabernes Khartoum-Resolution kom i august og var ganske klar, så
Israelernes vilje til forhandling ville aldrig have ført til noget
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 11:05 |
|
Thomas Palm skrev:
>
>
>
> Nu åker du också i killfilen anneli. Du kan uppenbarligen inte
> läsa eller tänka. Det var inte de som bodde i Palestina som skulle
> upprätta en judisk stat utan en grupp Europeiska judar som inte bodde
> där och vars förfäder inte gjort det på hur länge som helst, i den
> mån de inte konverterat någon gång på vägen och alltså inte hade några
> blodsband alls.
>
Ja har Du satt mig i killfilen så märker Du ju inte detta!
Jag glömmer dessvärre ofta bort hur allvarsam Du är och att Du inte
inser när jag hårddrar ett resonemang för principens skull samt för
att visa hur vissa diskussioner och tänkanden faktiskt går till bland
såväl judar som palestinska muslimer iblland.
Jag tycker Du borde känna mig så pass väl att Du borde kunna se det
och dessutom inte ha så dåligt minne att Du inte kommer i håg vad
jag i övrigt sagt att jag anser i konflikten därnere i mer normala
diskussioner.
Anneli
| |
Jesper (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 16-09-06 12:12 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> Israelerna förde ett försvarskrig efter att ha blivit anfallna av
> Libanons gränstrupper, som har som strategi att använda civila som
> sköldar.
Hvem er det der fortsat holder libanesisk, syrisk og FN mandatområde
land ulovligt besat på 39. år?
Iøvrigt var det en lille grænsekonflikt som zionisterne gjorde til en
storkrig i år.
> > >
> >
> >
> > Som er ganske logisk. Israel nægter jo at anderkende de statsgrænser som
> > verdenssamfundet har anderkendt siden 1949.
>
> Det är araberna som inte erkänner dem och icke heller 1967 års
> gränser.
> >
> Anneli
Dem som har stiftet frem med Israel anderkender 1967 grænserne. Men
Israel ønsker tilsyneladende ikke fred.
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 13:30 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 13:12:25 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
>
>>
>> Israelerna förde ett försvarskrig efter att ha blivit anfallna av
>> Libanons gränstrupper, som har som strategi att använda civila som
>> sköldar.
>
>Hvem er det der fortsat holder libanesisk, syrisk og FN mandatområde
>land ulovligt besat på 39. år?
Israel hoder ikke Libanesisk område besat, der har de ikke gjort fra
år 2000 og indtil Hizbollah-forbryderne begynde med deres myrderier i
år
og besætelsen af syrisk område er i følge sikkerhedsrådets resolution
242 ikke ulovlig, da en tilbagetrækning er at kæde sammen med en
garanti fra israels naboer om at Israels grænser skal være sikre
(læs araberne skal anerkende staten Israel og grænserne fra 1948)
>
>Iøvrigt var det en lille grænsekonflikt som zionisterne gjorde til en
>storkrig i år.
>> > >
>> >
>> >
>> > Som er ganske logisk. Israel nægter jo at anderkende de statsgrænser som
>> > verdenssamfundet har anderkendt siden 1949.
>>
>> Det är araberna som inte erkänner dem och icke heller 1967 års
>> gränser.
>> >
>> Anneli
>
>Dem som har stiftet frem med Israel anderkender 1967 grænserne. Men
>Israel ønsker tilsyneladende ikke fred.
fred med hvem?
lande som ikke engang vil følge en fletalsbeslutning i FN i 1948
lande som har erklæret at de vil udslette Israel og jødene?
Israel tilbød fred med sine arabiske naboer i 1967
det ønskede naboerne ikke
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 18-09-06 11:27 |
|
Joakim skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1158571664.090507.195480@b28g2000cwb.googlegroups.com...
>
> Men vi måste få hem de där två soldaterna.
>
> Ja, under den forudsætning at de fortsat er i live.
Jo!
Just därför måste det ju till en klassisk utväxling. Man mot man
inom synhåll för varandra.
Det finns rått mkt insändarförslag om det där om man läser
hebreiska tidningar eller lyssnar på radion.
Anneli
| |
benta@monmouth.com (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : benta@monmouth.com |
Dato : 16-09-06 12:25 |
|
Anneli Halme schreef:
> Vii Du vara snäll och lägga fram bevis för att Iran avser att skaffa
> kärnvapen först.
Vill du vara snall och lagga fram nagon som helst rimlig indikation
pa att de inte avser det?
> De har inte brutit mot ett enda internationellt avtal. De har tillåtit
> massvis med näsvisa inspektioner.
Och inspektorerna har kommit fram till att de avser att skaffa
atomvapen.
Vilket det iofs inte behovdes inspektioner for.
> De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
> kärnvapen är emot Islam.
Aven i teokratier talar ledarna inte alltid sanning. Jag skulle
sjalv tro att de ljuger mer an andra faktiskt.
| |
Marcus Strömberg (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Marcus Strömberg |
Dato : 16-09-06 14:50 |
|
Sat, 16 Sep 2006 05:50:51 +0200 skrev Per Rønne:
> Iran restarted its nuclear fuel research program and is now enriching
> uranium needed to create a nuclear bomb.
Det där är ett påstående som gjorts till något slags sanning. Hur vet
"The Israel Project" att detta stämmer?
> We demand that the UN enforce its own Resolution 1696. Iran must
> immediately and unconditionally:
Visst finns det FN-resolutioner som inte Israel behagat följa? Varför
åberopar man i så fall FN nu?
--
Marcus
m9370@abc.se
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 15:10 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 13:50:08 GMT, Marcus Strömberg <m9370@abc.se>
wrote:
>
>Sat, 16 Sep 2006 05:50:51 +0200 skrev Per Rønne:
>Visst finns det FN-resolutioner som inte Israel behagat följa? Varför
>åberopar man i så fall FN nu?
så hvilke?
måske en som påbød at Israel ikke måtte afholde en militærparade i
Jerusalem
hvad angår FN-resolutioner har FN nu i mange år været Umma's bydreng
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Jan Nielsen (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jan Nielsen |
Dato : 16-09-06 15:39 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hlpfrp.brsf1ynafjxwN%per@RQNNE.invalid...
> Jeg vil gerne opfordre alle til at være medunderskrivere på følgende
> petition:
>
> ==
> To: The Honorable Kofi Annan, Secretary-General of the United Nations
>
> Dear Secretary-General,
>
> We, the undersigned, feel that that a nuclear-armed Iran is a threat to
> Israel, the United States and the entire Western world. Iran must be
> stopped now - before it develops a nuclear bomb.
>
> Iran restarted its nuclear fuel research program and is now enriching
> uranium needed to create a nuclear bomb. Iran rebuffed the UN's offer of
> incentives to suspend enrichment and has rejected U.N. Security Council
> Resolution 1696, which requires the immediate suspension of all
> enrichment-related activities and strict monitoring by the International
> Atomic Energy Agency (IAEA).
>
> Israel wants peace, but Iran's president Ahmadinejad is a religious
> extremist who has declared that "Israel should be wiped off the map" in
> a religious war with the "infidel" West, which will be led by Iran and
> the rest of the Muslim world.
>
> As the world's leading state sponsor of international terrorism, Iran is
> likely to sell or give nuclear weapons to terror groups like Hezbollah,
> Islamic Jihad and Hamas. These groups have terrorist cells throughout
> Europe and the US.
>
> We demand that the UN enforce its own Resolution 1696. Iran must
> immediately and unconditionally:
>
> 1. Stop enriching uranium
> 2. Open all of its facilities to monitoring by the IAEA
> 3. Stop funding terrorist groups including Hezbollah, Islamic Jihad
> and Hamas
> 4. Recognize the right of Israel to exist peacefully within its
> internationally-recognized borders.
>
> It is time for the UN to take a stand against Iran and its nuclear
> ambitions before it's too late.
> ==
Nu har vi så igen hørt fra USA, at Iran skulle være igang med at udvikle
a-våben, tror nogen helt ærligt med hånden på hjertet, at det på nogen som
helst måde skulle kunne true vesten, eller for den sags skyld USA, hvis de
på et tidspunkt skulle få bikset en a-bombe sammen??
Mig bekendt er Iran en selvstændig nation, og hvis de ønsker at forblive
det, kan de kun håbe USA ikke får bikstet endnu en stor løgn sammen som
undskyldning for oså at bombe dem.
USA benytter enhver lejlighed til at sikre sig kontrol over mellemøsten og
går som bekendt ikke af vejen for at lyve stort for at opnå det mål..
USA er den største trussel i mellemøsten, hvorfor skriver vi ikke i stedet
under mod, at USA bomber og besætter snart sagt alle oliestater i
mellemøsten under løgnagtige påskud??
Har nogen andre end Usa´s ord for de er ved at udvikle a-våben i Iran??
Med det der så småt kommer frem om begrundelsen for krigen i Irak burde vi
nok tænke lidt mere over om USA er et land vi har råd til at stole på.
Jan Nielsen
| |
John (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : John |
Dato : 16-09-06 16:13 |
|
"Jan Nielsen @gmail.com>" <woodhorse<fjern> skrev i en meddelelse
> Nu har vi så igen hørt fra USA, at Iran skulle være igang med
> at udvikle
> a-våben, tror nogen helt ærligt med hånden på hjertet, at det
> på nogen som
> helst måde skulle kunne true vesten, eller for den sags skyld
> USA, hvis de
> på et tidspunkt skulle få bikset en a-bombe sammen??
Jeps. De truer med at udslette Israel, og det iranske
storhedsvanvid stopper næppe dér. Udslettes Israel, kollapser
hele Mellemøsten, med uoverskuelige konsekvenser for os alle.
(Sammenlign med Saddams atom-drømme, krig mod Iran samt invasion
af Kuwait, og hvad det førte med sig) Så Iran får næppe lov at
bikse noget som helst sammen. Læs beretningen om Osirak.
> Mig bekendt er Iran en selvstændig nation
-der styres af et flok bindegale ayatollah'er samt en dværg med
storheds-vanvid
> USA er den største trussel i mellemøsten
Mod Iran, der truer med at udslette Israel..?
> Har nogen andre end Usa´s ord for de er ved at udvikle a-våben
> i Iran??
Iran vil udslette Israel, men med hvad...? Iran har nogle af
verdens største olie-forekomster, alligevel har de hårdt brug for
atom-kraft? Duh!
> om USA er et land vi har råd til at stole på.
Vi har næppe råd til at la' vær'. Muslimerne kan vi jo ikke stole
på.
Mvh John
| |
Jan Nielsen (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jan Nielsen |
Dato : 16-09-06 17:15 |
|
"John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse
news:450c1466$0$20325$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Jan Nielsen @gmail.com>" <woodhorse<fjern> skrev i en meddelelse
>
> > Nu har vi så igen hørt fra USA, at Iran skulle være igang med
> > at udvikle
> > a-våben, tror nogen helt ærligt med hånden på hjertet, at det
> > på nogen som
> > helst måde skulle kunne true vesten, eller for den sags skyld
> > USA, hvis de
> > på et tidspunkt skulle få bikset en a-bombe sammen??
>
> Jeps. De truer med at udslette Israel, og det iranske
> storhedsvanvid stopper næppe dér. Udslettes Israel, kollapser
> hele Mellemøsten, med uoverskuelige konsekvenser for os alle.
> (Sammenlign med Saddams atom-drømme, krig mod Iran samt invasion
> af Kuwait, og hvad det førte med sig) Så Iran får næppe lov at
> bikse noget som helst sammen. Læs beretningen om Osirak.
Israel har næppe noget at frygte fra de tosser, det er som du skriver
storhedsvanvid at udfordre atommagten Israel, men det er vel musen der truer
elefanten.
> > Mig bekendt er Iran en selvstændig nation
>
> -der styres af et flok bindegale ayatollah'er samt en dværg med
> storheds-vanvid
Der er masser af nationer der styres af bindegale idioter, se bare over på
den anden side af sumpen, den klovn er ikke noget at råbe hurra for...
> > USA er den største trussel i mellemøsten
>
> Mod Iran, der truer med at udslette Israel..?
Tomme tønder buldre mest nærmest en latterligt trussel..
>
> > Har nogen andre end Usa´s ord for de er ved at udvikle a-våben
> > i Iran??
>
> Iran vil udslette Israel, men med hvad...? Iran har nogle af
> verdens største olie-forekomster, alligevel har de hårdt brug for
> atom-kraft? Duh!
Problemet for Iran er, at de netop ikke har det der skal til for at udslette
Israel, sælg olie og tjen tykt på det, mens landet selv anvender billig
energi som a kraft er, lyder logisk.
> > om USA er et land vi har råd til at stole på.
>
> Vi har næppe råd til at la' vær'. Muslimerne kan vi jo ikke stole
> på.
Jeg vil ikke betale mere for benzin bare fordi burgeræderne skal kunne købe
billigt brændstof til deres benzinslugere..
Jan Nielsen
| |
John (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : John |
Dato : 16-09-06 17:46 |
|
"Jan Nielsen @gmail.com>" <woodhorse<fjern> skrev i en meddelelse
> det er vel musen der truer elefanten.
En vis herre med overskæg begyndte også i det små for omkring 60
år siden..
> Der er masser af nationer der styres af bindegale idioter, se
> bare over på
> den anden side af sumpen, den klovn er ikke noget at råbe hurra
> for...
Såmænd.. :)
> Tomme tønder buldre mest nærmest en latterligt trussel..
-sagde man også om 'ham med overskægget' i Tyskland, Saddam, m fl
> Problemet for Iran er, at de netop ikke har det der skal til
> for at udslette
> Israel
Nej, endnu ikke, men de ønsker at samle og dominere Mellemøsten
(Sammenlign fx med Nasser)
> sælg olie og tjen tykt på det, mens landet selv anvender billig
> energi som a kraft er, lyder logisk.
Udmærket argument, men Israel (samt nogle af os andre) stoler
ikke på dem, ligesom de heller ikke stolede på Saddam (Se
beretningen om bombningen af Osirak-anlægget)
> Jeg vil ikke betale mere for benzin bare fordi burgeræderne
> skal kunne købe
> billigt brændstof til deres benzinslugere..
Ganske enig, men vore høje benzin-priser er jo ikke amerikanernes
skyld:
http://www.jp.dk/english_news/artikel:aid=3910970/
http://www.jp.dk/english_news/artikel:aid=3836236/
Mvh John
| |
TL (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : TL |
Dato : 16-09-06 16:32 |
|
Thomas Palm wrote:
> PLO har erkänt 1967 års gränser.
PLO har (i 1996) anerkendt Israels ret til at eksistere. Der er ingen
formel anerkendelse af specifikke grænser.
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 17:03 |
|
TL <tl_dp@adelphia.net> wrote:
> Thomas Palm wrote:
> > PLO har erkänt 1967 års gränser.
>
> PLO har (i 1996) anerkendt Israels ret til at eksistere. Der er ingen
> formel anerkendelse af specifikke grænser.
Og alle der kende lidt til disse gamle våbenstilstandslinier ved da også
at de vil være umulige at retablere.
Ikke alene er demografien drastisk ændret. Linien forløb på en åbenbart
uholdbar måde, og inkluderede en række israelske enklaver som Det
hebraiske Universitet i Jerusalem og en bunke skyttegravsstillinger øst
for linien. Enklaver som blev holdt da Den arabiske Liga fra
[Trans]jordan[ien] gik ind i det tidligere, britiske mandatområde.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Jesper (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 16-09-06 17:36 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> TL <tl_dp@adelphia.net> wrote:
>
> > Thomas Palm wrote:
> > > PLO har erkänt 1967 års gränser.
> >
> > PLO har (i 1996) anerkendt Israels ret til at eksistere. Der er ingen
> > formel anerkendelse af specifikke grænser.
>
> Og alle der kende lidt til disse gamle våbenstilstandslinier ved da også
> at de vil være umulige at retablere.
>
> Ikke alene er demografien drastisk ændret. Linien forløb på en åbenbart
> uholdbar måde, og inkluderede en række israelske enklaver som Det
> hebraiske Universitet i Jerusalem og en bunke skyttegravsstillinger øst
> for linien. Enklaver som blev holdt da Den arabiske Liga fra
> [Trans]jordan[ien] gik ind i det tidligere, britiske mandatområde.
No problem: Der er flere belgiske exclaver i Holland og italieske ditto
i Schweiz.
De begiske exclaver stammer tilbage fra Refomationen.
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 19:03 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > TL <tl_dp@adelphia.net> wrote:
> >
> > > Thomas Palm wrote:
> > > > PLO har erkänt 1967 års gränser.
> > >
> > > PLO har (i 1996) anerkendt Israels ret til at eksistere. Der er ingen
> > > formel anerkendelse af specifikke grænser.
> >
> > Og alle der kende lidt til disse gamle våbenstilstandslinier ved da også
> > at de vil være umulige at retablere.
> >
> > Ikke alene er demografien drastisk ændret. Linien forløb på en åbenbart
> > uholdbar måde, og inkluderede en række israelske enklaver som Det
> > hebraiske Universitet i Jerusalem og en bunke skyttegravsstillinger øst
> > for linien. Enklaver som blev holdt da Den arabiske Liga fra
> > [Trans]jordan[ien] gik ind i det tidligere, britiske mandatområde.
>
> No problem: Der er flere belgiske exclaver i Holland og italieske ditto
> i Schweiz.
> De begiske exclaver stammer tilbage fra Refomationen.
Intet tyder på andet end at man efter en fredsafslutning vil få en kold
fred - med en lukket grænse.
Og så er det altså i god overensstemmelse med fornuften at undgå sådanne
enklaver.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Jesper (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 17-09-06 02:26 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> >
> > > TL <tl_dp@adelphia.net> wrote:
> > >
> > > > Thomas Palm wrote:
> > > > > PLO har erkänt 1967 års gränser.
> > > >
> > > > PLO har (i 1996) anerkendt Israels ret til at eksistere. Der er ingen
> > > > formel anerkendelse af specifikke grænser.
> > >
> > > Og alle der kende lidt til disse gamle våbenstilstandslinier ved da også
> > > at de vil være umulige at retablere.
> > >
> > > Ikke alene er demografien drastisk ændret. Linien forløb på en åbenbart
> > > uholdbar måde, og inkluderede en række israelske enklaver som Det
> > > hebraiske Universitet i Jerusalem og en bunke skyttegravsstillinger øst
> > > for linien. Enklaver som blev holdt da Den arabiske Liga fra
> > > [Trans]jordan[ien] gik ind i det tidligere, britiske mandatområde.
> >
> > No problem: Der er flere belgiske exclaver i Holland og italieske ditto
> > i Schweiz.
> > De begiske exclaver stammer tilbage fra Refomationen.
>
> Intet tyder på andet end at man efter en fredsafslutning vil få en kold
> fred - med en lukket grænse.
>
> Og så er det altså i god overensstemmelse med fornuften at undgå sådanne
> enklaver.
Undkyld Per. men er det en 'kold fred' mellem Israel og Ægypten samt
Israel og Jordan?. Nej det er ej. Og med en fredsslutning, så vil
områdets øvrige lande stå i kø for at hæve fredsdividenden.
Percunium nolo odum.
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 05:04 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> > > No problem: Der er flere belgiske exclaver i Holland og italieske ditto
> > > i Schweiz.
> > > De begiske exclaver stammer tilbage fra Refomationen.
> >
> > Intet tyder på andet end at man efter en fredsafslutning vil få en kold
> > fred - med en lukket grænse.
> >
> > Og så er det altså i god overensstemmelse med fornuften at undgå sådanne
> > enklaver.
>
> Undkyld Per. men er det en 'kold fred' mellem Israel og Ægypten samt
> Israel og Jordan?. Nej det er ej. Og med en fredsslutning, så vil
> områdets øvrige lande stå i kø for at hæve fredsdividenden.
Freden er faktisk 'kold', ikke mindst på det folkelige plan. Og i de
ægyptiske og jordanske skoler indoktrineres stadig på bedste Der
Stürmer-måde mod jøderne.
Jordanere og ægyptere kan heller ikke uden videre få visum til Israel.
Men israelske turister i Jordan og Ægypten forekommer dog. Penge lugter
som bekendt ikke.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Jesper (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 17-09-06 08:18 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> >
> > > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > > > No problem: Der er flere belgiske exclaver i Holland og italieske ditto
> > > > i Schweiz.
> > > > De begiske exclaver stammer tilbage fra Refomationen.
> > >
> > > Intet tyder på andet end at man efter en fredsafslutning vil få en kold
> > > fred - med en lukket grænse.
> > >
> > > Og så er det altså i god overensstemmelse med fornuften at undgå sådanne
> > > enklaver.
> >
> > Undkyld Per. men er det en 'kold fred' mellem Israel og Ægypten samt
> > Israel og Jordan?. Nej det er ej. Og med en fredsslutning, så vil
> > områdets øvrige lande stå i kø for at hæve fredsdividenden.
>
> Freden er faktisk 'kold', ikke mindst på det folkelige plan. Og i de
> ægyptiske og jordanske skoler indoktrineres stadig på bedste Der
> Stürmer-måde mod jøderne.
>
> Jordanere og ægyptere kan heller ikke uden videre få visum til Israel.
> Men israelske turister i Jordan og Ægypten forekommer dog. Penge lugter
> som bekendt ikke.
Jeg har lidt svært ved at forestille mig at den form for anti-jødisk
indoktrinering stadig finder sted i Jordan og Ægypten. Mon ikke det
skyldes at de stadig bruger nogle gamle skolebøger på mange skoler,
ligesom herhjemme?
Israelere i meget stort tal holder ferie i Ægypten ved byerne langs
Aqababugten ned til Ras Muhammed på Sinai.
Israelerne kører med nogle ejendommelige visumregler, hvor turister i
Israel skal betale visum for at tage på udflugt i Ægypten og Jordan og
så vende tilbage til Israel. Det virker som om de slet ikke vil have
turister i Israel!
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 08:34 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> > Freden er faktisk 'kold', ikke mindst på det folkelige plan. Og i de
> > ægyptiske og jordanske skoler indoktrineres stadig på bedste Der
> > Stürmer-måde mod jøderne.
> Jeg har lidt svært ved at forestille mig at den form for anti-jødisk
> indoktrinering stadig finder sted i Jordan og Ægypten. Mon ikke det
> skyldes at de stadig bruger nogle gamle skolebøger på mange skoler,
> ligesom herhjemme?
Mine eneste kilder er dansk og udenlandsk presse. Efter fredsaftalen
foreslog man fra israelsk og vestlig side at udskifte de ægyptiske
skolebøger, et forslag der altid brysk er blevet afvist.
> Israelere i meget stort tal holder ferie i Ægypten ved byerne langs
> Aqababugten ned til Ras Muhammed på Sinai.
Det er velkendt.
> Israelerne kører med nogle ejendommelige visumregler, hvor turister i
> Israel skal betale visum for at tage på udflugt i Ægypten og Jordan og
> så vende tilbage til Israel. Det virker som om de slet ikke vil have
> turister i Israel!
Den form for visa kender jeg ikke til, men jeg har da også kun været i
Israel en gang. 14 dage i sommerferien 1973. Betalt af den israelske
stat.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 09:09 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 09:17:57 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
>> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>>
>> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>> >
>> > > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>>
>> > > > No problem: Der er flere belgiske exclaver i Holland og italieske ditto
>> > > > i Schweiz.
>> > > > De begiske exclaver stammer tilbage fra Refomationen.
>> > >
>> > > Intet tyder på andet end at man efter en fredsafslutning vil få en kold
>> > > fred - med en lukket grænse.
>> > >
>> > > Og så er det altså i god overensstemmelse med fornuften at undgå sådanne
>> > > enklaver.
>> >
>> > Undkyld Per. men er det en 'kold fred' mellem Israel og Ægypten samt
>> > Israel og Jordan?. Nej det er ej. Og med en fredsslutning, så vil
>> > områdets øvrige lande stå i kø for at hæve fredsdividenden.
>>
>> Freden er faktisk 'kold', ikke mindst på det folkelige plan. Og i de
>> ægyptiske og jordanske skoler indoktrineres stadig på bedste Der
>> Stürmer-måde mod jøderne.
>>
>> Jordanere og ægyptere kan heller ikke uden videre få visum til Israel.
>> Men israelske turister i Jordan og Ægypten forekommer dog. Penge lugter
>> som bekendt ikke.
>
>Jeg har lidt svært ved at forestille mig at den form for anti-jødisk
>indoktrinering stadig finder sted i Jordan og Ægypten. Mon ikke det
>skyldes at de stadig bruger nogle gamle skolebøger på mange skoler,
>ligesom herhjemme?
hvorfor?
<<<<<
http://hamilton.indymedia.org/newswire/display/1051/index.php
In the Muslim world, attitudes toward Jews remain starkly negative,
including virtually unanimous unfavorable ratings of 98% in Jordan and
97% in Egypt
<<<<<
<<<<
http://www.worldtribune.com/worldtribune/05/front2453632.451388889.html
The poll, which surveyed 17,000 people in 17 countries, said 100
percent of Jordanians viewed Jews unfavorably.
<<<<
<<<<
http://www.teachkidspeace.org/doc3522.php
In Egypt youngsters learn that Jews are interlopers in a region that
must always be exclusively Arab. In this sixteenth year of peace,
Israel is still absent from schoolbook maps.
In Jordan, children learn that Christians are "infidels" who "must be
forced into submission," that the Jewish Torah is "perverted," and
that Jews have only "their own evil practices" to blame for the
Holocaust.
<<<<<
>Israelere i meget stort tal holder ferie i Ægypten ved byerne langs
>Aqababugten ned til Ras Muhammed på Sinai.
penge lugter ikke
>Israelerne kører med nogle ejendommelige visumregler, hvor turister i
>Israel skal betale visum for at tage på udflugt i Ægypten og Jordan og
>så vende tilbage til Israel.
sikkerhed og kontrol
>Det virker som om de slet ikke vil have
>turister i Israel!
det vil de meget gerne, og hvis du flyver dertil direkte fra et
vesteuropæisk land er der ingen problemer
derimod kan du få problemer med at komme ind i Saudi-Arabien og Iran
hvis du har et Israelsk stempel i dit pas
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Henrik Svendsen (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 16-09-06 16:59 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 05:50:51 +0200, Per Rønne skrev:
> Jeg vil gerne opfordre alle til at være medunderskrivere på følgende
> petition:
[klip - noget zionistisk løgn og vås]
Underligt at du vil have folk til at skrive under på sådan
noget. Du tror vel forhåbentligt ikke selv på det?
"The Israel Project" er jo et PR foretagende, der har som
formål at finde ?New Ways to Protect Israel?s Image?
Organisationen står bla. bag disse stinkende dyre tv-reklamer
for Israel i Amerika:
http://www.jta.org/page_view_story.asp?strwebhead=Poll%3A+Israel+P%2ER%2E+campaign+working&intcategoryid=4
"The Israel Projekt" er ligesom f.eks. "union of progressive
zionists" tilknyttet American Jewish Committee, og "The Israel
Projekt" sponsoreres af "American Zionist Movement"
http://www.theisraelproject.org/site/apps/nl/content2.asp?c=hsJPK0PIJpH&b=689705&ct=1164539
Mere er der såmænd ikke at sige om det.
--
"If a lie is repeated often enough all the dumb jackasses in
the world not only get to believe it, they even swear by it."
--Billy Boy Franklin
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 18:03 |
|
Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
> On Sat, 16 Sep 2006 05:50:51 +0200, Per Rønne skrev:
>
> > Jeg vil gerne opfordre alle til at være medunderskrivere på følgende
> > petition:
>
> [klip - noget zionistisk løgn og vås]
>
> Underligt at du vil have folk til at skrive under på sådan
> noget. Du tror vel forhåbentligt ikke selv på det?
>
>
> "The Israel Project" er jo et PR foretagende, der har som
> formål at finde ?New Ways to Protect Israel?s Image?
>
> Organisationen står bla. bag disse stinkende dyre tv-reklamer
> for Israel i Amerika:
http://www.jta.org/page_view_story.asp?strwebhead=Poll%3A+Israel+P%2ER%2
E+campaign+working&intcategoryid=4
>
> "The Israel Projekt" er ligesom f.eks. "union of progressive
> zionists" tilknyttet American Jewish Committee, og "The Israel
> Projekt" sponsoreres af "American Zionist Movement"
http://www.theisraelproject.org/site/apps/nl/content2.asp?c=hsJPK0PIJpH&
b=689705&ct=1164539
>
> Mere er der såmænd ikke at sige om det.
Med de holdninger til jøder generelt og til den jødiske stat specifikt,
du gennem tiderne har givet udtryk for, undrer det mig ikke det
fjerneste at du ikke vil være med-underskriver på petitionen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Henrik Svendsen (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 18-09-06 12:07 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 19:03:22 +0200, Per Rønne skrev:
> Med de holdninger til jøder generelt og til den jødiske stat specifikt,
> du gennem tiderne har givet udtryk for, undrer det mig ikke det
> fjerneste at du ikke vil være med-underskriver på petitionen.
Du er patetisk Rønne. Det er løgn og nonsens og propaganda, du
vil ha' at folk skal skrive under på. Okay, så er der da en
vis konsekvens i, at du vrøvler om mine "holdninger til jøder
generelt" - hvad det så skulle være for nogen; men det er vel
den sædvanlige antisemitsang, du gerne synger, når man ikke
falder pladask for zionistisk løgn og propaganda.
--
If you want to make someone angry, tell him a lie; if you want
to make him furious, tell him the truth.
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 17:09 |
|
Thomas Palm skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
> news:1158404122.471722.43460@d34g2000cwd.googlegroups.com:
>
> >
> > Jesper skrev:
>
> >> Så er der naturligvis de zionistiske statsterrorister i dag. De myrdede
> >> 1000 civile i Libanon i år.
> >
> > Israelerna förde ett försvarskrig efter att ha blivit anfallna av
> > Libanons gränstrupper, som har som strategi att använda civila som
> > sköldar.
>
> Israel ägnade sig åt krigsförbrytelser när de ägnade sig åt att
> bomba rent civila mål. Att en libanesisk milisgrupp hade gjort
> ett anfall på en israelisk militärpatrull nära gränsen är ingen
> ursäkt för Israels angrepp på kraftförsörjning, livsmedels- och
> läkemedelsfabriker etc.
Du och jag har diskuterat det här till leda och kommer nog ingen vart
men för de andras information.
Israel bombade infrastruktur för att slå ut gränstruppernas tross,
vilket alltså är legitima militära mål. Att sedan det begås
misstag av olika orsaker är en sak som alltid händer i krig. Du vet
att min Gudson begick själmord pga av att han missuppfattat sina
koordinater och bombat ett civilt mål i början av kriget, så detta
känner jag väl till.
Israel bombar inte medvetet rent civila mål.
Hisbollah härdäremot med ett undantag enbart bombat civila mål och
det är enbart Israelernas goda skyddsrum samt stabila byggnader med
förstärkta rum i snart sagt alla lägenheter som gjort att de civila
dödsoffren blev så få.
Dessutom har den som försvarar sig rätt att välja vilka metoder han
vill som är effektiva att slå tillbaka anfallet och hindra att det
återupprepas. Nu gick världssamfundet in så tidigt som möjligt för
att tillåta Hisbollah att överleva så de kan börja återupprusta.
FN-styrkan kommer enbart att bli en papperstiger den Syriska gränsen
kommer de aldrig att lyckas bevaka effektivt om de ens tillåts befinna
sig där.
Anneli
>
> >> Som er ganske logisk. Israel nægter jo at anderkende de statsgrænser
> > som
> >> verdenssamfundet har anderkendt siden 1949.
> >
> > Det är araberna som inte erkänner dem och icke heller 1967 års
> > gränser.
>
> PLO har erkänt 1967 års gränser. Israel har däremot inte gjort det.
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 19:13 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
news:1158422910.893855.176810@d34g2000cwd.googlegroups.com:
> Thomas Palm skrev:
>> Israel ägnade sig åt krigsförbrytelser när de ägnade sig åt a
> tt
>> bomba rent civila mål. Att en libanesisk milisgrupp hade gjort
>> ett anfall på en israelisk militärpatrull nära gränsen är ingen
>> ursäkt för Israels angrepp på kraftförsörjning, livsmedels- och
>> läkemedelsfabriker etc.
>
> Du och jag har diskuterat det här till leda och kommer nog ingen vart
> men för de andras information.
>
> Israel bombade infrastruktur för att slå ut gränstruppernas tross,
> vilket alltså är legitima militära mål. Att sedan det begås
> misstag av olika orsaker är en sak som alltid händer i krig. Du vet
> att min Gudson begick själmord pga av att han missuppfattat sina
> koordinater och bombat ett civilt mål i början av kriget, så detta
> känner jag väl till.
Det begicks säkert misstag också. Din gudson skulle inte tagit
livet av sig om han varit sådan som avsikligt bombar civila. Men,
det förändrar inte att Israel också bombade en massa mål helt utan
militärt värde långt utanför den zon från vilket Hizbollah kunde
skicka raketer och i kristna och sunniområden där Hizbollah inte
hade stöd. Redan i ett tidigt skede hörde man från israeliska
militärer att syftet var att "straffa" Libanon för att man inte
hållit Hizbollah under bättre kontroll.
> Israel bombar inte medvetet rent civila mål.
HRW anser motsatsen. Jag tror mer på dem.
> Hisbollah härdäremot med ett undantag enbart bombat civila mål och
> det är enbart Israelernas goda skyddsrum samt stabila byggnader med
> förstärkta rum i snart sagt alla lägenheter som gjort att de civila
> dödsoffren blev så få.
Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
skulle vara alltför återhållsamma.
>
> Dessutom har den som försvarar sig rätt att välja vilka metoder han
> vill som är effektiva att slå tillbaka anfallet och hindra att det
> återupprepas.
Det finnsproportionalitetsregler som säger att man inte får slå
till mot civila mål hur mycket man än anser att sådan bestraffning
är vad som krävs för att hindra framtida krig. Inte heller får man
som Israel gjorde använda sig av brända jordens taktik som när de
krigets sista dagar vräkte ut en kvarts miljon(?) klusterbomber över
södra Libanon.
> Nu gick världssamfundet in så tidigt som möjligt för
> att tillåta Hisbollah att överleva så de kan börja återupprusta.
Det där är ren paranoia.
> FN-styrkan kommer enbart att bli en papperstiger den Syriska gränsen
> kommer de aldrig att lyckas bevaka effektivt om de ens tillåts befinna
> sig där.
http://www.nytimes.com/2006/09/16/world/middleeast/16lebanon.html?_r=1
&oref=slogin
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 19:32 |
|
Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
> i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
> storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
> sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
> skulle vara alltför återhållsamma.
Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
Og angående Israels svar, så udgør et lands infrastruktur en vigtig
forudsætning for dets militære muligheder.
Derudover er Hizbollah ikke Libanons hær, men en kriminel organisation.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 19:53 |
|
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hlry97.gfu4zrij0ebbN%
per@RQNNE.invalid:
> Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
>> Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
>> i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
>> storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
>> sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
>> skulle vara alltför återhållsamma.
>
> Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
> over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
Du borde nog ta och läsa på lite bättre. Det var tre soldater som
dödades under den där räden. Resterande dog inne i Libanon när Israel
försökte frita fångarna. Sen får du bestämma dig: om det var mord
så var det en handling av några privatpersoner, och alltså inget
krig. Om det var en krigshandling så var det inte mord.
De raketer som avskjöts av hizbollah i samband med första angrepper
var med kort räckvidd och avsedda som avledningsmanöver, det gjorde
mycket begränsad skada. Det jag avser med "storskaligt bombardemang"
är när man efter ett par dar började att beskjuta t ex Haifa.
> Og angående Israels svar, så udgør et lands infrastruktur en vigtig
> forudsætning for dets militære muligheder.
Och? Ett lands befolking utgör också en viktig förutsättning för
dess militär så med din loogik blir det fullt tillåtet att döda
civila.
> Derudover er Hizbollah ikke Libanons hær, men en kriminel organisation.
I så fall var alltså det första angreppet inte någon krigshandling
utan ett brott och då inledde Israel kriget med sin bombning av
Libanon.
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 05:34 |
|
Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hlry97.gfu4zrij0ebbN%
> per@RQNNE.invalid:
>
> > Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> >
> >> Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
> >> i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
> >> storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
> >> sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
> >> skulle vara alltför återhållsamma.
> >
> > Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
> > over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
>
> Du borde nog ta och läsa på lite bättre. Det var tre soldater som
> dödades under den där räden. Resterande dog inne i Libanon när Israel
> försökte frita fångarna.
Det er ikke det jeg har kunnet læse i pressen. Eller taler du om at
nogle i den angrebne patrulje overlevede, og forsøgte at befrie deres
tilfangetagne kammerater? Ikke unaturligt, hvis det skulle have været
tilfældet.
Men googler jeg ser jeg omtalen af to kidnappede og otte dræbte
soldater:
< http://www.google.dk/search?q=%222+captured%22%7C%22two+captured%22+%22
eight+killed+soldiers%22%7C%228+killed+soldiers%22&start=0&ie=utf-8&oe=u
tf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:da-DK:official>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Thomas Palm (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 17-09-06 06:32 |
|
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hlsotz.oukcwu18q3j59N%
per@RQNNE.invalid:
> Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
>> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hlry97.gfu4zrij0ebbN%
>> per@RQNNE.invalid:
>> > Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
>> > over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
>>
>> Du borde nog ta och läsa på lite bättre. Det var tre soldater som
>> dödades under den där räden. Resterande dog inne i Libanon när Israel
>> försökte frita fångarna.
>
> Det er ikke det jeg har kunnet læse i pressen. Eller taler du om at
> nogle i den angrebne patrulje overlevede, og forsøgte at befrie deres
> tilfangetagne kammerater? Ikke unaturligt, hvis det skulle have været
> tilfældet.
>
> Men googler jeg ser jeg omtalen af to kidnappede og otte dræbte
> soldater:
>
> < http://www.google.dk/search?q=%222+captured%22%7C%22two+captured%22+%22
> eight+killed+soldiers%22%7C%228+killed+soldiers%22&start=0&ie=utf-8&oe=u
> tf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:da-DK:official>
Om du söker på "åtta dräpta soldater" så finner du sådana artiklar. Det
är en falsk version som spridits bland ockunniga eller Libanonfientliga
media vilka säkert är vanliga i Danmark. Kolla istället Wikipedia och
dess referenser:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2006_Israel-Lebanon_conflict_%
28July%29
Själv tror jag mer på Haaretz än på dina danska länkar.
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 07:34 |
|
Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> Om du söker på "åtta dräpta soldater" så finner du sådana artiklar. Det
> är en falsk version som spridits bland ockunniga eller Libanonfientliga
> media vilka säkert är vanliga i Danmark. Kolla istället Wikipedia och
> dess referenser:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2006_Israel-Lebanon_conflict_%
> 28July%29
Nu er wikipedia et leksikon man skal bruge med varsomhed, da enhver kan
skrive ekstra artikler, og rette i eksisterende {der er dog en del der
er 'beskyttede', typisk dem der omhandler Israel}.
I det link du giver står der:
=
# Hezbollah launches Katyusha rockets across the Lebanese border with
Israel as a diversionary tactic, targeting the town of Shlomi and
outposts in the Shebaa Farms area in Lebanon. Hezbollah claims its
objective is to free 10,000 Arabs captured by Israel.[1]
=
Shebaa Farms ligger ikke i Libanon, og det vil du også kunne se
andetsteds i wikipedia.org. Som:
< http://en.wikipedia.org/wiki/Shebaa_Farms>
Så jeg må konkludere at den artikel du henviser til ikke er troværdig.
I øvrigt henviser artiklen til BBC {ref 1}, hvor jeg for onsdag 12. juli
dog kan læse følgende:
=
Hezbollah fighters based in southern Lebanon launch Katyusha rockets
across the border with Israel, targeting the town of Shlomi and outposts
in the Shebaa Farms area.
Israeli tank fire against Hezbollah positions
In pictures: Border clashes
In a cross-border raid, guerrillas seize two Israeli soldiers before
retreating back into Lebanon, insisting on a prisoner exchange and
warning against confrontation. Israeli Prime Minister Ehud Olmert
describes the capture of the soldiers as "an act of war".
In response Israeli planes bomb Hezbollah positions in southern Lebanon
and troops cross into southern Lebanon for the first time since the
military withdrawal of 2000.
However, the troops encounter heavy resistance - eight are killed and
two others are injured during fighting with Hezbollah. Israel calls up
reserve troops as it pledges a swift and large-scale response to the
Hezbollah attack.
=
Det er da muligt at det er hvad der skete. Det er muligt at der i
starten er tale om nogle vildfarelser; det kan man ikke vide med
sikkerhed. Men man kan under ingen omstændigheder kritisere Israel for
en sådan reaktion.
> Själv tror jag mer på Haaretz än på dina danska länkar.
Jeg ser ingen gyldig henvisning til Haaretz her. Men jeg tror at du
tænker på denne:
< http://www.haaretz.com/hasen/spages/738310.html>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Croc® (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 16-09-06 21:01 |
|
On Sat, 16 Sep 2006 20:32:08 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:
>> Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
>> i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
>> storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
>> sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
>> skulle vara alltför återhållsamma.
>
>Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
>over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
Blev det ikke fastslået i en af dine diskussioner med, tror nok det
var Svendsen, at det ikke drejede sig om overskridelse af grænsen til
Israel, men at tilfangetagelsen fandt sted på okkuperet territorium?
Har du belejligt glemt det, eller skal vi finde tråden frem?
Regards Croc®
Navigare necesse est, vivere non est necesse
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 05:04 |
|
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> On Sat, 16 Sep 2006 20:32:08 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >> Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
> >> i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
> >> storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
> >> sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
> >> skulle vara alltför återhållsamma.
> >
> >Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
> >over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
>
> Blev det ikke fastslået i en af dine diskussioner med, tror nok det
> var Svendsen, at det ikke drejede sig om overskridelse af grænsen til
> Israel, men at tilfangetagelsen fandt sted på okkuperet territorium?
>
> Har du belejligt glemt det, eller skal vi finde tråden frem?
Ingen del af Libanon er i dag besat af Israel, eller har været det siden
2000.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Croc® (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 17-09-06 13:18 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 06:04:01 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:
>> >> Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
>> >> i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
>> >> storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
>> >> sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
>> >> skulle vara alltför återhållsamma.
>> >
>> >Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
>> >over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
>>
>> Blev det ikke fastslået i en af dine diskussioner med, tror nok det
>> var Svendsen, at det ikke drejede sig om overskridelse af grænsen til
>> Israel, men at tilfangetagelsen fandt sted på okkuperet territorium?
>>
>> Har du belejligt glemt det, eller skal vi finde tråden frem?
>
>Ingen del af Libanon er i dag besat af Israel, eller har været det siden
>2000.
Svar på spørgsmålet da jeg ikke falder for din afledningsmanøvre, blev
soldaterne fanget på okkuperet territorium?
Regards Croc®
Navigare necesse est, vivere non est necesse
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 13:25 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 14:18:29 +0200, Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>On Sun, 17 Sep 2006 06:04:01 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
>wrote:
>
>>> >> Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
>>> >> i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
>>> >> storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
>>> >> sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
>>> >> skulle vara alltför återhållsamma.
>>> >
>>> >Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
>>> >over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
>>>
>>> Blev det ikke fastslået i en af dine diskussioner med, tror nok det
>>> var Svendsen, at det ikke drejede sig om overskridelse af grænsen til
>>> Israel, men at tilfangetagelsen fandt sted på okkuperet territorium?
>>>
>>> Har du belejligt glemt det, eller skal vi finde tråden frem?
>>
>>Ingen del af Libanon er i dag besat af Israel, eller har været det siden
>>2000.
>
>Svar på spørgsmålet da jeg ikke falder for din afledningsmanøvre, blev
>soldaterne fanget på okkuperet territorium?
ikke på okkuperet område som på nogen måde kan berøre libanon eller
dennes "befrielseshær"
Israel - et lilleputland på 20.000 kvadratkilometer med ca. 6.000.000
indbyggere er kun et problem for den arabiske verden fordi araberne
selv ønsker at have dette problem
jøderne er i dag ikke mere et problem for araberne
end de var for Hitler i 30'erne
men det er jo altid rart med en syndebuk eller prygelknabe til at
bortlede opmærksomheden fra de virkelige problemer
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Croc® (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 17-09-06 15:11 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 14:25:23 +0200, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>>>> >Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
>>>> >over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
>>>>
>>>> Blev det ikke fastslået i en af dine diskussioner med, tror nok det
>>>> var Svendsen, at det ikke drejede sig om overskridelse af grænsen til
>>>> Israel, men at tilfangetagelsen fandt sted på okkuperet territorium?
>>>>
>>>> Har du belejligt glemt det, eller skal vi finde tråden frem?
>>>
>>>Ingen del af Libanon er i dag besat af Israel, eller har været det siden
>>>2000.
>>
>>Svar på spørgsmålet da jeg ikke falder for din afledningsmanøvre, blev
>>soldaterne fanget på okkuperet territorium?
>
>ikke på okkuperet område som på nogen måde kan berøre libanon eller
>dennes "befrielseshær"
Altså okkuperet territorie og ikke israelsk jord, men lad nu den kære
Per svare på spørgsmålet.
>
>Israel - et lilleputland på 20.000 kvadratkilometer med ca. 6.000.000
>indbyggere er kun et problem for den arabiske verden fordi araberne
>selv ønsker at have dette problem
>
>jøderne er i dag ikke mere et problem for araberne
>
>end de var for Hitler i 30'erne
>
>men det er jo altid rart med en syndebuk eller prygelknabe til at
>bortlede opmærksomheden fra de virkelige problemer
Dine underlige tvangstanker er du velkommen til at have, dem gider jeg
slet ikke forholde mig til.
Regards Croc®
Navigare necesse est, vivere non est necesse
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 15:43 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 16:11:17 +0200, Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>On Sun, 17 Sep 2006 14:25:23 +0200, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>>>>> >Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
>>>>> >over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
>>>>>
>>>>> Blev det ikke fastslået i en af dine diskussioner med, tror nok det
>>>>> var Svendsen, at det ikke drejede sig om overskridelse af grænsen til
>>>>> Israel, men at tilfangetagelsen fandt sted på okkuperet territorium?
>>>>>
>>>>> Har du belejligt glemt det, eller skal vi finde tråden frem?
>>>>
>>>>Ingen del af Libanon er i dag besat af Israel, eller har været det siden
>>>>2000.
>>>
>>>Svar på spørgsmålet da jeg ikke falder for din afledningsmanøvre, blev
>>>soldaterne fanget på okkuperet territorium?
>>
>>ikke på okkuperet område som på nogen måde kan berøre libanon eller
>>dennes "befrielseshær"
>
>Altså okkuperet territorie og ikke israelsk jord, men lad nu den kære
>Per svare på spørgsmålet.
>>
>>Israel - et lilleputland på 20.000 kvadratkilometer med ca. 6.000.000
>>indbyggere er kun et problem for den arabiske verden fordi araberne
>>selv ønsker at have dette problem
>>
>>jøderne er i dag ikke mere et problem for araberne
>>
>>end de var for Hitler i 30'erne
>>
>>men det er jo altid rart med en syndebuk eller prygelknabe til at
>>bortlede opmærksomheden fra de virkelige problemer
>
>Dine underlige tvangstanker er du velkommen til at have, dem gider jeg
>slet ikke forholde mig til.
hvilke tvangstanker??
at araberne har brug for en syndebuk som Israel til at aflede egen
befolknings fokus på de nære problemer?
Det er ellers en velkendt taktik blandt denne verdes despotiske
regeringer
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 16:14 |
|
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> Altså okkuperet territorie og ikke israelsk jord, men lad nu den kære
> Per svare på spørgsmålet.
Shebaa Farms er ikke libanesisk jord, og altså Libanon og Hizbollah
uvedkommende.
Ifølge FN er området syrisk, men hverken Israel eller Syrien anerkender
den grænse der i sin tid blev aftalt mellem UK og Frankrig, da Tyrkiets
arabiske besiddelser i 1918 blev delt mellem de to europæiske magter.
Syrien ønsker også en del af Galilæa, mens Israel ved
parlamentsbeslutning har annekteret hele Golan-området. Den drusiske
befolkning der boede der i forvejen har accepteret israelsk
statsborgerskab, og dens ungdom aftjener værnepligt i den israelske hær.
Derudover er der nu jødisk befolkningsflertal i området. Jeg tror ikke
at syrerne skal regne med at få det tilbage.
Men for folk der mildest talt ikke bryder sig om Israel er den stedlige
befolknings ønsker naturligvis ligegyldige. Jøderne må væk, og druserne
må til igen at vænne sig til, at politiet ikke er noget der er til for
at beskytte borgerne, men for at opretholde diktaturet. De må vænne sig
til at være bange for at politiet ringer på om natten.
Eller beholde deres israelske statsborgerskab ved at flytte eksempelvis
til Galilæa.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Croc® (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 18-09-06 08:17 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 17:13:52 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:
>Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>
>> Altså okkuperet territorie og ikke israelsk jord, men lad nu den kære
>> Per svare på spørgsmålet.
>
>Shebaa Farms er ikke libanesisk jord, og altså Libanon og Hizbollah
>uvedkommende.
Nu skal jeg lige citere spørgsmålet da du behændigt klipper det bort
du nægter at tage stilling til.
citat:
Blev det ikke fastslået i en af dine diskussioner med, tror nok det
var Svendsen, at det ikke drejede sig om overskridelse af grænsen til
Israel, men at tilfangetagelsen fandt sted på okkuperet territorium?
citat slut.
Der er altså ingen reference til Libanon eller lignende, men alene
tale om at det drejer sig om et besat landområde, og det indrømmer du
i det følgende, ergo kan vi altså konkludere at det ikke drejede sig
om overskridelse af israelsk territorium.
>
>Ifølge FN er området syrisk, men hverken Israel eller Syrien anerkender
>den grænse der i sin tid blev aftalt mellem UK og Frankrig, da Tyrkiets
>arabiske besiddelser i 1918 blev delt mellem de to europæiske magter.
>
>Syrien ønsker også en del af Galilæa, mens Israel ved
>parlamentsbeslutning har annekteret hele Golan-området. Den drusiske
>befolkning der boede der i forvejen har accepteret israelsk
>statsborgerskab, og dens ungdom aftjener værnepligt i den israelske hær.
>
>Derudover er der nu jødisk befolkningsflertal i området. Jeg tror ikke
>at syrerne skal regne med at få det tilbage.
>
>Men for folk der mildest talt ikke bryder sig om Israel er den stedlige
>befolknings ønsker naturligvis ligegyldige. Jøderne må væk, og druserne
>må til igen at vænne sig til, at politiet ikke er noget der er til for
>at beskytte borgerne, men for at opretholde diktaturet. De må vænne sig
>til at være bange for at politiet ringer på om natten.
Nå ja alle der mener at landnam ikke skal belønnes bryder sig
selvfølgelig ikke om Israel, det må være endnu et eksempel på den
monomane Rønne-form for logik.
>
>Eller beholde deres israelske statsborgerskab ved at flytte eksempelvis
>til Galilæa.
Regards Croc®
Navigare necesse est, vivere non est necesse
| |
Per Rønne (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-06 09:06 |
|
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> On Sun, 17 Sep 2006 17:13:52 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
> >Men for folk der mildest talt ikke bryder sig om Israel er den stedlige
> >befolknings ønsker naturligvis ligegyldige. Jøderne må væk, og druserne
> >må til igen at vænne sig til, at politiet ikke er noget der er til for
> >at beskytte borgerne, men for at opretholde diktaturet. De må vænne sig
> >til at være bange for at politiet ringer på om natten.
>
> Nå ja alle der mener at landnam ikke skal belønnes bryder sig
> selvfølgelig ikke om Israel, det må være endnu et eksempel på den
> monomane Rønne-form for logik.
Og vi konstaterer at du er en af dem der ikke vil give druserne i
Golanhøjderne, der har accepteret israelsk statsborgerskab og som sender
deres ungdom i den israelske hær, lov til at stemme om hvorvidt de
ønsker at forblive israelere, eller igen skal bo i politistaten Syrien.
Gennem at føre Golan tilbage til Syrien.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Croc® (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 18-09-06 13:35 |
|
On Mon, 18 Sep 2006 10:05:48 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:
>> >Men for folk der mildest talt ikke bryder sig om Israel er den stedlige
>> >befolknings ønsker naturligvis ligegyldige. Jøderne må væk, og druserne
>> >må til igen at vænne sig til, at politiet ikke er noget der er til for
>> >at beskytte borgerne, men for at opretholde diktaturet. De må vænne sig
>> >til at være bange for at politiet ringer på om natten.
>>
>> Nå ja alle der mener at landnam ikke skal belønnes bryder sig
>> selvfølgelig ikke om Israel, det må være endnu et eksempel på den
>> monomane Rønne-form for logik.
>
>Og vi konstaterer at du er en af dem der ikke vil give druserne i
>Golanhøjderne, der har accepteret israelsk statsborgerskab og som sender
>deres ungdom i den israelske hær, lov til at stemme om hvorvidt de
>ønsker at forblive israelere, eller igen skal bo i politistaten Syrien.
>Gennem at føre Golan tilbage til Syrien.
Vi konstanterer at jeg alene søger et grundlag der er dækning for i
FNs resolutioner, og ikke som du hvad der bekommer staten Israel bedst
qua det indbyrdes styrkeforhold i regionen.
Regards Croc®
Navigare necesse est, vivere non est necesse
| |
Jesper (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 17-09-06 02:26 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
> > Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
> > i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
> > storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
> > sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
> > skulle vara alltför återhållsamma.
>
> Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
> over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
>
> Og angående Israels svar, så udgør et lands infrastruktur en vigtig
> forudsætning for dets militære muligheder.
>
> Derudover er Hizbollah ikke Libanons hær, men en kriminel organisation.
Det er den slags man som besættelsesmagt må finde sig i. Under Anden
Verdenskrig hjalp vort svenske broderfolk os. Nu hjælper de andre
broderfolk palæstinenserne og syrerne.
Og Hizbollah er ligeså legitim en gruppe frihedskæmpere som Holger
Danske og BOPA.
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 05:34 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> >
> > > Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
> > > i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
> > > storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
> > > sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
> > > skulle vara alltför återhållsamma.
> >
> > Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
> > over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
> >
> > Og angående Israels svar, så udgør et lands infrastruktur en vigtig
> > forudsætning for dets militære muligheder.
> >
> > Derudover er Hizbollah ikke Libanons hær, men en kriminel organisation.
>
> Det er den slags man som besættelsesmagt må finde sig i. Under Anden
> Verdenskrig hjalp vort svenske broderfolk os. Nu hjælper de andre
> broderfolk palæstinenserne og syrerne.
> Og Hizbollah er ligeså legitim en gruppe frihedskæmpere som Holger
> Danske og BOPA.
Siden 2000 er ingen del af Libanon besat af Israel. Bortset fra den del
der blev besat som følge af Hizbollahs angreb i år, og som nu er under
FN-kontrol.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Jesper (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 17-09-06 08:18 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> >
> > > Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> > >
> > > > Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
> > > > i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
> > > > storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
> > > > sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
> > > > skulle vara alltför återhållsamma.
> > >
> > > Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
> > > over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
> > >
> > > Og angående Israels svar, så udgør et lands infrastruktur en vigtig
> > > forudsætning for dets militære muligheder.
> > >
> > > Derudover er Hizbollah ikke Libanons hær, men en kriminel organisation.
> >
> > Det er den slags man som besættelsesmagt må finde sig i. Under Anden
> > Verdenskrig hjalp vort svenske broderfolk os. Nu hjælper de andre
> > broderfolk palæstinenserne og syrerne.
> > Og Hizbollah er ligeså legitim en gruppe frihedskæmpere som Holger
> > Danske og BOPA.
>
> Siden 2000 er ingen del af Libanon besat af Israel. Bortset fra den del
> der blev besat som følge af Hizbollahs angreb i år, og som nu er under
> FN-kontrol.
Du glemmer Shebaa Farms. Dertil kommer de libanesere der stadig holdes
fanget i Israel, i strid med Genferkonventionen.
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 08:34 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> > Siden 2000 er ingen del af Libanon besat af Israel. Bortset fra den del
> > der blev besat som følge af Hizbollahs angreb i år, og som nu er under
> > FN-kontrol.
> Du glemmer Shebaa Farms.
Jeg glemmer ikke Shebaa Farms som ikke er og aldrig har været en del af
Libanon.
> Dertil kommer de libanesere der stadig holdes fanget i Israel, i strid med
> Genferkonventionen.
Er der ikke tale om terrorister? Nogle idømt livsvarigt fængsel?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Jesper (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 17-09-06 10:13 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > > Siden 2000 er ingen del af Libanon besat af Israel. Bortset fra den del
> > > der blev besat som følge af Hizbollahs angreb i år, og som nu er under
> > > FN-kontrol.
>
> > Du glemmer Shebaa Farms.
>
> Jeg glemmer ikke Shebaa Farms som ikke er og aldrig har været en del af
> Libanon.
Shebaa Farms har altid været beboet af libanesiske bønder og Syrien
anderkender i dag området som libanesisk. Mht. diplomatisk
anderkendelse, så har Syrien længe gået rundt med en storstat i maven,
men jeg gætter på at de har skrinlagt deres udvidelsesplaner til at
inkludere Libanon, herved skulle vejen for en egentlig diplomatisk
anderkendelse stå åben.
>
> > Dertil kommer de libanesere der stadig holdes fanget i Israel, i strid med
> > Genferkonventionen.
>
> Er der ikke tale om terrorister? Nogle idømt livsvarigt fængsel?
Der er for størstedelens vedkommende tale om krigsfanger og politiske
fanger og naturligvis, frihedskæmpere.
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 10:30 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 11:13:27 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
>> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>>
>> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>>
>> > > Siden 2000 er ingen del af Libanon besat af Israel. Bortset fra den del
>> > > der blev besat som følge af Hizbollahs angreb i år, og som nu er under
>> > > FN-kontrol.
>>
>> > Du glemmer Shebaa Farms.
>>
>> Jeg glemmer ikke Shebaa Farms som ikke er og aldrig har været en del af
>> Libanon.
>
>Shebaa Farms har altid været beboet af libanesiske bønder og Syrien
>anderkender i dag området som libanesisk.
hvordan kan Syrien det? de anerkender jo ikke engang staten Libanon?
hovrfor hopper du lige på en løgn fremsat af den ene side i en
konflikt?
Libanon og Syrien påstår Syrien gav området til Libanon i 1951
hvorfor har resten af verden ikke hørt om dette i 49 år?
Hvordan kan FN være i besiddelse af Libanesisk fremstillede civile og
militære kort fra 1966 hvor Shebaa farms ligger på den syriske side af
grænsen?
Hvordan gik det til at der var syriske tropper i Shebaa farms i 1956?
Hvordan gik det til at der var syriske tropper i Shebaa farms i 1967?
hvorfor krævede Libanon ikke at Israel forlod Shebaa farms efter
seksdagskrigen?
Hvorfor krævede Syrerne at Israelerne rømmede det syriske område
Shebaa Farms efter seksdagskrigen?
(vidste de ikke engang selv på det tidspunkt at de havde foræret
området til Libanon)
Hvorfor nægter du kategorisk at indse at løgnen omkring Shebaa Farms i
huj og hast blev fabrikeret da det gik op for Iran Syrien og Hizbollah
i år 2000 at Israel havde overholdt alle aftaler ved våbenhvilen og
tilbagetrækningen
og man nu havde brug for et påskud for ikke at få fred mellem Israel
og Libanon?
Hizbollah bekrigede IKKE syrerne da de besatte Libanon,
dette kan kun ses som bevis for at Hizbollah aldrig har været en
Libanesisk befrielsesorganisation, men derimod Irans og Syrien lejede
mordere
>> > Dertil kommer de libanesere der stadig holdes fanget i Israel, i strid med
>> > Genferkonventionen.
>>
>> Er der ikke tale om terrorister? Nogle idømt livsvarigt fængsel?
jo mange af dem
>
>Der er for størstedelens vedkommende tale om krigsfanger og politiske
>fanger og naturligvis, frihedskæmpere.
en stor del er terrorister som har begået mord i Israel
--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/
| |
Jesper (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 17-09-06 11:11 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote:
> On Sun, 17 Sep 2006 11:13:27 +0200, spambuster@users.toughguy.net
> (Jesper) wrote:
>
> >Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> >
> >> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> >>
> >> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> >>
> >> > > Siden 2000 er ingen del af Libanon besat af Israel. Bortset fra den
> >> > > del der blev besat som følge af Hizbollahs angreb i år, og som nu
> >> > > er under FN-kontrol.
> >>
> >> > Du glemmer Shebaa Farms.
> >>
> >> Jeg glemmer ikke Shebaa Farms som ikke er og aldrig har været en del af
> >> Libanon.
> >
> >Shebaa Farms har altid været beboet af libanesiske bønder og Syrien
> >anderkender i dag området som libanesisk.
>
> hvordan kan Syrien det? de anerkender jo ikke engang staten Libanon?
Af rent tekniske årsager. Ligesom Danmark ej heller anderkender Taiwan
diplomatisk og alligevel har vi stor samhandel med dem.
>
> hovrfor hopper du lige på en løgn fremsat af den ene side i en
> konflikt?
Hvilken løgn er det?
>
> Libanon og Syrien påstår Syrien gav området til Libanon i 1951
>
> hvorfor har resten af verden ikke hørt om dette i 49 år?
Nu kan det egentligt være ligegyldigt om Libanon og Syrien siger 1951
eller 2006. Det korte og det lange er, at Syrien iflg. folkeretten
naturligvis har retten til at overføre områder til Libanon.
Hvis området var israelsk, så bestemte israelerne hvem der skulle
kontrollere området.
Hvis området var syrisk, så bestemmer syrerne, og de siger at området
overdrages til Libanon.
Hvis området var libanesisk, så bestemmer de naturligvis.
>
> Hvordan kan FN være i besiddelse af Libanesisk fremstillede civile og
> militære kort fra 1966 hvor Shebaa farms ligger på den syriske side af
> grænsen?
Kortet er blot en kopi af den gamle kolonimagts Frankrigs kort, der
fejlagtigt placerer Shebaa Farms i Syrien.
>
> Hvordan gik det til at der var syriske tropper i Shebaa farms i 1956?
Syriens interessesfære strakte sig dengang ind i Libanon.
>
> Hvordan gik det til at der var syriske tropper i Shebaa farms i 1967?
Syriens interessesfære strakte sig dengang ind i Libanon.
>
> hvorfor krævede Libanon ikke at Israel forlod Shebaa farms efter
> seksdagskrigen?
Nok fordi de ikke havde diplomatiske forbindelser med Israel skal du se.
>
> Hvorfor krævede Syrerne at Israelerne rømmede det syriske område
> Shebaa Farms efter seksdagskrigen?
> (vidste de ikke engang selv på det tidspunkt at de havde foræret
> området til Libanon)
Syrien interessesfære strakte sig dengang ind i Libanon.
>
>
> Hvorfor nægter du kategorisk at indse at løgnen omkring Shebaa Farms i huj
> og hast blev fabrikeret da det gik op for Iran Syrien og Hizbollah i år
> 2000 at Israel havde overholdt alle aftaler ved våbenhvilen og
> tilbagetrækningen
Hvilken løgn?
>
> og man nu havde brug for et påskud for ikke at få fred mellem Israel
> og Libanon?
Nu er det et faktum at Sheeba Farms hele tiden har været beboet af
libanesiske bønder.
>
> Hizbollah bekrigede IKKE syrerne da de besatte Libanon,
Nok fordi det var en venligsindet magt.
>
> dette kan kun ses som bevis for at Hizbollah aldrig har været en
> Libanesisk befrielsesorganisation, men derimod Irans og Syrien lejede
> mordere
Så forklar venligt at Hizbollah har så overvældende en støtte fra hele
den libanesiske befolkning, incl. kristne og drusere.
>
>
> >> > Dertil kommer de libanesere der stadig holdes fanget i Israel, i
> >> > strid med Genferkonventionen.
> >>
> >> Er der ikke tale om terrorister? Nogle idømt livsvarigt fængsel?
>
> jo mange af dem
Den enes frihedskæmpere er her den andens terrorist.
> >
> >Der er for størstedelens vedkommende tale om krigsfanger og politiske
> >fanger og naturligvis, frihedskæmpere.
>
> en stor del er terrorister som har begået mord i Israel
Mord, eller lovlig krig hvor IDF soldater er døde?
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 11:36 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 12:11:21 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>> On Sun, 17 Sep 2006 11:13:27 +0200, spambuster@users.toughguy.net
>> (Jesper) wrote:
>>
>> >Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>> >
>> >> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>> >>
>> >> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>> >>
>> >> > > Siden 2000 er ingen del af Libanon besat af Israel. Bortset fra den
>> >> > > del der blev besat som følge af Hizbollahs angreb i år, og som nu
>> >> > > er under FN-kontrol.
>> >>
>> >> > Du glemmer Shebaa Farms.
>> >>
>> >> Jeg glemmer ikke Shebaa Farms som ikke er og aldrig har været en del af
>> >> Libanon.
>> >
>> >Shebaa Farms har altid været beboet af libanesiske bønder og Syrien
>> >anderkender i dag området som libanesisk.
>>
>> hvordan kan Syrien det? de anerkender jo ikke engang staten Libanon?
>
>Af rent tekniske årsager. Ligesom Danmark ej heller anderkender Taiwan
>diplomatisk og alligevel har vi stor samhandel med dem.
>>
>> hovrfor hopper du lige på en løgn fremsat af den ene side i en
>> konflikt?
>
>Hvilken løgn er det?
>>
>> Libanon og Syrien påstår Syrien gav området til Libanon i 1951
>>
>> hvorfor har resten af verden ikke hørt om dette i 49 år?
>
>Nu kan det egentligt være ligegyldigt om Libanon og Syrien siger 1951
>eller 2006.
nu vrøvler du
det er aldeles ikke ligegyldigt
løgnen blev først fabrikeret da Irans og Syriens lejemordere Hizbollah
havde brug for et påskud for deres forsatte myderier
>Det korte og det lange er, at Syrien iflg. folkeretten
>naturligvis har retten til at overføre områder til Libanon.
det kort og det lange er at det er en stor løgn
Hvordan kan FN ellers være i besiddelse af Libanesisk fremstillede
civile og militære kort fra 1966 hvor Shebaa farms ligger på den
syriske side af grænsen?
>
>Hvis området var israelsk, så bestemte israelerne hvem der skulle
>kontrollere området.
>
>Hvis området var syrisk, så bestemmer syrerne, og de siger at området
>overdrages til Libanon.
nej de fortæller en løgn om det
>Hvis området var libanesisk, så bestemmer de naturligvis.
>>
>> Hvordan kan FN være i besiddelse af Libanesisk fremstillede civile og
>> militære kort fra 1966 hvor Shebaa farms ligger på den syriske side af
>> grænsen?
>
>Kortet er blot en kopi af den gamle kolonimagts Frankrigs kort, der
>fejlagtigt placerer Shebaa Farms i Syrien.
nix kotene ikke kortet er fra 1966 og der findes flere af dem
>>
>> Hvordan gik det til at der var syriske tropper i Shebaa farms i 1956?
>
>Syriens interessesfære strakte sig dengang ind i Libanon.
>>
>> Hvordan gik det til at der var syriske tropper i Shebaa farms i 1967?
>
>Syriens interessesfære strakte sig dengang ind i Libanon.
du er noget langt ude
hvis Shebaa farms var Syrisk interesseområde hvorfor så give dem
bort?
og slet ikke til en stat de aldrig har anerkendt men derimod anser som
syrisk område
>>
>> hvorfor krævede Libanon ikke at Israel forlod Shebaa farms efter
>> seksdagskrigen?
>
>Nok fordi de ikke havde diplomatiske forbindelser med Israel skal du se.
nok fordi Shebaa Farms aldrig har været Libanesisk område skal du se
og det var heller ikke Israel hverken Jordan Egypten eller Syrien
stillede krav hos, kravende blev stillet gennem FN
>>
>> Hvorfor krævede Syrerne at Israelerne rømmede det syriske område
>> Shebaa Farms efter seksdagskrigen?
>> (vidste de ikke engang selv på det tidspunkt at de havde foræret
>> området til Libanon)
>
>Syrien interessesfære strakte sig dengang ind i Libanon.
vrøvl
så havde Syrerne jo ikke foræret området væk,
og slet ikke til en stat de aldrig har anerkendt men derimod anser som
syrisk område
>>
>>
>> Hvorfor nægter du kategorisk at indse at løgnen omkring Shebaa Farms i huj
>> og hast blev fabrikeret da det gik op for Iran Syrien og Hizbollah i år
>> 2000 at Israel havde overholdt alle aftaler ved våbenhvilen og
>> tilbagetrækningen
>
>Hvilken løgn?
>>
>> og man nu havde brug for et påskud for ikke at få fred mellem Israel
>> og Libanon?
>
>Nu er det et faktum at Sheeba Farms hele tiden har været beboet af
>libanesiske bønder.
og?
>>
>> Hizbollah bekrigede IKKE syrerne da de besatte Libanon,
>
>Nok fordi det var en venligsindet magt.
såh?
>>
>> dette kan kun ses som bevis for at Hizbollah aldrig har været en
>> Libanesisk befrielsesorganisation, men derimod Irans og Syrien lejede
>> mordere
>
>Så forklar venligt at Hizbollah har så overvældende en støtte fra hele
>den libanesiske befolkning, incl. kristne og drusere.
det er fordi de skal støtte Hizbollah, ellers kommer Hizbollahs
tæskehold efter dem,
>>
>>
>> >> > Dertil kommer de libanesere der stadig holdes fanget i Israel, i
>> >> > strid med Genferkonventionen.
>> >>
>> >> Er der ikke tale om terrorister? Nogle idømt livsvarigt fængsel?
>>
>> jo mange af dem
>
>Den enes frihedskæmpere er her den andens terrorist.
Hizbollah-morderne har til stadighed foretaget mordanslag ind i Israel
i alle årene efter at Israel ifølge FN havde overholdt alle aftaler i
forbindelse med tilbagetrækningen i år 2000
>> >
>> >Der er for størstedelens vedkommende tale om krigsfanger og politiske
>> >fanger og naturligvis, frihedskæmpere.
>>
>> en stor del er terrorister som har begået mord i Israel
>
>Mord, eller lovlig krig hvor IDF soldater er døde?
1. april 2001 Hizbolah en 42 årig israelsk kvinde knivmyrdes i Haifa
af terrorist med forindelse til Hizbollah
28. april 2001 en 60 årig israelsk mand knivmyrdet i Kfar Ba'aneh af
terrorister med forindelse til Hizbollah
12. marts 2002 Hizbollah beskyder Shlomi- Metzuba seks civile
israelere og en israelsk soldat dræbt
6. januar 2003 Hizbollah affyrer antiluftskytsgranat mod Birait
10. august 2003 Hizbollah dræber en dreng i Shlomi med en
antiluftskytsgranat
7. april 2005 Hizbollah kidnapper to indbyggere i byen Rajar
21. november 2005 Hizbollah forsøger at kidnappe en israelsk soldat,
det mislykkes, senere sårer en byge af Katyusha-raketter og
mortergranater to civile
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Jesper (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 17-09-06 12:22 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote:
> >"@" <1[at]invalid.net> wrote:
Ringargumentation
EOD
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 12:49 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 13:21:56 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>> >"@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>Ringargumentation
netop Syrerne og Hizbollah kører i ring med deres løgne angående
Shebaa Farms
http://www.meib.org/articles/0105_l1.htm
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 13:21 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 13:21:56 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>> >"@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>Ringargumentation
>
>EOD
mærkeligt at Libanons egne styrker(ingeniørkorps) selv i samarbejde
med Israel og internationale observatører
i begyndelsen af 60'erne trak grænsen så Shebaa Farms lå i Syrien
når der nu lyves om at Syrien gav området til libanon allerede i 1951
<<<<<<<<
http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=12599
Following the Israeli withdrawal of May 2000, the United Nations
tasked its delegates, with Lebanese and Israeli participation, with
the mission of delineating the border between Lebanon and Israel. The
Blue Line was thus drawn with the stipulation that the Shebaa Farms
were located inside Syrian territories. Lebanon and Syria, as well as
Israel and all Arab countries recognized the Blue Line as the official
border.
<<<<
http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=12599
If Hezbollah really wanted to liberate the Farms, it would have asked
its sponsors, the Syrian regime for the official document requested by
the UN, it would have surrendered its weapons to the Lebanese State,
and would have allowed the Lebanese Army to deploy along the border
and spread the State's authority over all Lebanese land. It also would
have facilitated the implementation by the State of its obligations
under Resolution 426.
To Hezbollah and its Syrian-Iranian sponsors we say: Enough lying to
your people and to our people, take care of your own business and let
the Lebanese people handle their own affairs and live in peace.
<<<<<<<<
<<<<<
http://www.israelnationalnews.com/article.php3?id=6516
You probably don't know the following, because nobody quotes the
relevant text.
On 22 May 2000, United Nations Secretary General Kofi Annan issued a
report on implementing Security Council Resolution 425, calling for
Israel to withdraw from southern Lebanon and for Lebanon to take
charge of the area Israel vacated. That part is well known;
what's not is that Annan's report mocked Lebanon and Syria for
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
clumsily fabricating the claim that Lebanon had sovereignty over a
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
small, but important, area known as Shebaa Farms, part of the Golan
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Heights.
>^^^^^^
Annan's report did not discuss the motive for the bogus claim, but
> ^^^^^^^^^^^^^^^^
that became obvious after Israel withdrew: to enable Lebanon to argue
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
that Israel still occupied some Lebanese territory. This allowed
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hizbullah (and Lebanon) to present Hizbullah's kidnapping and killing
of Israeli soldiers and its shelling of, and raids into, Israeli
communities as 'resistance' aimed at forcing Israel to relinquish
Lebanese lands.
Syria supported Lebanon's claim for the obvious reason that it also
wished to give Hizbullah a pretext for terror, but Syria's support has
been weak, as Lebanese Prime Minister Fouad Siniora complained on US
television, because Syria doesn't want to actually surrender its own
claim to Shebaa Farms.
<<<<<
<<<<
http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=12599
Through the Shebaa lie, truths have been falsified, history has been
disfigured, and a case has been fabricated from scratch for no other
reason but to serve the interests of the Baathist Syrians and Iranian
Mullas.
Hezbollah stands today against the international will refusing to
implement resolution 1559 and to end its illegal and religious
hegemony over the three mini states that its leadership erected inside
the state of Lebanon.
On May 25, 2000 the Israeli Labor government decided to implement UN
Resolution 425 issued by the Security Council on March 19, 1978 and
withdrew its troops from the "security zone" border strip. At the same
time, it also implemented the clauses pertaining to it of UN
resolution 426 that was voted by the Security Council on the same date
and which represents a mechanism for implementing resolution 425.
It is worth noting that the Israeli withdrawal and its background are
no longer a secret since it was carried out as part of a total
agreement between Israel, Iran, Syria, the Lebanese regime and
Hezbollah under the supervision of the United Nations represented by
Terje Rod-Larsen, the Special Envoy of the UN Secretary General. The
agreement stipulated, among many other conditions, the dismantling of
the South Lebanon Army (SLA) and the decommissioning of its weapons,
the closure of all passage points between the Lebanese border strip
and Israel, the facilitation of Hezbollah's takeover and control of
the south and the dispatch of its fighters along the borders instead
of the Lebanese Army.
Only one week after the Israeli withdrawal, Syria concocted the
problem of the Shebaa Farms and made a hot issue out of it, cloaking
around it a false cause for a new resistance to replace the resistance
pretext that was lost with the Israeli withdrawal. The fact is that
the vast majority of the Lebanese people, and first among them the
howlers of steadfastness, merchants of liberation, and peddlers of
unity of purpose and destiny, and all the quixotic wielders of swords,
butcher's knives and daggers had never heard of the Farms and had no
idea whatsoever if the Farms were in Lebanon or in Timbuktu !
The Syrian producer of this tragic comedy had decided to hand over the
South to Hezbollah under the pretext of a continued Israeli occupation
of the Shebaa Farms. Damascus had from the start tried to play the
card of the seven Lebanese villages that were annexed to Palestine in
1924 by the Mandatory Powers Britain and France when the latter drew
the borders between Lebanon, Syria, and Palestine. But Syria did not
find this issue to be fertile ground for achieving its goal of
maintaining tensions on the Lebanese-Israeli border.
It should be noted here that the borders between the three countries
were confirmed internationally in 1949 after the creation of the state
of Israel. And from that time,
the Armistice Agreement between Lebanon and Israel became the working
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
modality for the borderline between the two countries and the
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Engineering Corps of the Lebanese Army drew the borderline under the
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
supervision of international observers in the early 1960s.
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
<<<<<<
http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=12599
During the Six-Day War on June 6, 1967, Israel invaded and occupied
the Golan and with it the Shebaa Farms. UN resolution 242 issued by
the Security Council on November 22, 1967 after the war did not
mention the Shebaa Farms as Lebanese territory. It did, however,
clearly state that all territories occupied by Israel on the
Syrian-Israeli front are Syrian territories.
Lebanon was not a participant to the war, and did not at the time
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
claim in any official manner that Israel had occupied part of its
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
territory.
>^^^^^^
<<<<<<<
http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=12599
In 1972, Israel entered in some portions of the Israeli-Lebanese
border fence, but this entry was limited and did not go beyond the
southern town of Houla. When the 1973 war broke out between Israel and
the Arabs, Lebanon did not participate either, neither did it consider
at the end of the war that Israel occupied any of its territory.
Resolution 338 of the Security Council dated November 22, 1973 did not
mention anything at all suggesting any occupied Lebanese territory.
Not one official in the Lebanese government at the time said anything
about Israel occupying a single inch of its territory, and Lebanon
remained officially bound by the 1949 Armistice Agreement.
<<<<<<
http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=12599
In 1978, Israel entered the south of Lebanon on its "Operation Litani"
campaign, and on March 9, 1978, the Security Council issued resolution
425 and its implementation mechanism in resolution 426. That
resolution did not mention the Shebaa Farms, and official Lebanon
again never said anything in any Lebanese, Arab, international or
regional venue that Israel occupied the Shebaa Farms. In fact, the
concerned countries, namely Syria and Lebanon, all the Arab countries
and Israel did not consider that resolutions 242 and 338 pertain in
any way to Lebanese territory. Similarly, resolutions 425 and 426 did
not mention the Shebaa Farms and did not consider them as Lebanese
territory that is occupied by Israel.
<<<<<<<
http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=12599
In 1982, Israel invaded Lebanon and reached the capital Beirut. It
then withdrew to the south and remained there until May 2000. The
Security Council had issued on September 17,1982, resolution 520 that
demands the withdrawal of all foreign forces from all Lebanon, the
respect for Lebanon's sovereignty and internationally-recognized
borders, and the spread of the authority of the Lebanese State with
its own national forces over its entire territory. This resolution did
not mention the Shebaa Farms since the UN believes the Farms belong to
Syrian territory covered by resolutions 425 and 338 which globally
apply to the Golan heights.
<<<<<<<<
http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=12599
Then the completely Syrian-occupied Lebanon of the Taef regime said
that resolutions 242 and 338 were immaterial to Lebanon and instead
focused on resolutions 425 and 426, demanding a return to a commitment
to the Armistice Agreement signed with Israel in 1949. Not one Arab
country, and neither Israel nor Syria pointed then to the Shebaa Farms
as occupied Lebanese territory. The same position was also adopted by
Taef Lebanon and Baathist Syria in their negotiations with Israel that
took place in the US over several periods of time between 1994 and
1996 during the Clinton administration. Nowhere in the minutes and
proceedings of these negotiations were the Shebaa Farms mentioned,
while Lebanon called for a return to the implementation of the
Armistice Agreement with Israel. The Lebanese Foreign Minister again
reiterated that it was not concerned by resolutions 242 and 338, but
only by resolution 425.
<<<<<<<<
http://www.americanchronicle.com/articles/viewArticle.asp?articleID=12599
From all the preceding, it is clear that the Shebaa Farms question
landed in year 2000 on the Lebanese in a Syrian Baathist parachute, a
poisoned gift such as all the gifts the Baath offered the Lebanese.
The Baath fabricated this story to maintain its occupation of Lebanon
and create an anomalous situation at the Lebanese border with Israel
that prevents the rise of the Lebanese State, and to keep its control
of the Lebanese scene, directly through its intelligence and soldiers,
and indirectly through Hezbollah, the Amal Movement and the rest of
the Lebanese and Palestinian organizations that are completely in its
grip. Syria was forced to leave Lebanon by the Lebanese people's
"Cedars Revolution" and by the 2004 UN Resolution 1559 that was
strongly supported by the international community.
<<<<<
--
Carry the battle to them. Don't let them bring it to you.
Put them on the defensive. And don't ever apologize for anything.
/Harry S Truman/
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 13:32 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 13:21:56 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>> >"@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>Ringargumentation
>
<<<<
http://emperors-clothes.com/archive/unsheb.htm#17
[Excerpt from UN report starts here]
17. On 15 May 2000, the United Nations received a map, dated 1966,
from the Government of Lebanon which reflected the Government's
position that these farmlands were located in Lebanon. However, the
United Nations is in possession of 10 other maps issued after 1966 by
various Lebanese government institutions, including the Ministry of
Defence and the army, all of which place the farmlands inside the
Syrian Arab Republic. The United Nations has also examined six maps
issued by the Government of the Syrian Arab Republic, including three
maps since 1966, which place the farmlands inside the Syrian Arab
Republic. On the basis of the Agreement on Disengagement between
Israeli and Syrian forces of 31 May 1974 and its Protocol concerning
the United Nations Disengagement Observer Force (UNDOF), which
included maps initialed by Israel and the Syrian Arab Republic, the
Shab'a farmlands fall within the scope of the area of operations of
UNDOF. The area coming under the mandate of UNDOF has remained
unchanged until the present time. It follows that in adopting
resolutions 425 (1978) and 426 (1978), the Security Council could not
have included as part of the UNIFIL area of operations an area which
had already formed part of the UNDOF area of operations. It is worth
noting that, notwithstanding the conflicting evidence to which I have
alluded, and whatever the present understanding between Lebanon and
the Syrian Arab Republic, these farmlands lie in an area occupied by
Israel since 1967 and are therefore subject to Security Council
resolutions 242 (1967) and 338 (1973) calling for an Israeli
withdrawal from occupied territory. (A total of 81 maps were available
to the United Nations from various sources dating from before and
after 1966; 25 of these were issued by the Governments of Lebanon and
the Syrian Arab Republic.)
[Excerpt ends here]
<<<<<<
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 13:53 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 13:21:56 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>> >"@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>Ringargumentation
>
<<<<<<
http://www.palestinefacts.org/pf_1991to_now_shaaba_farms.php
On 15 May 2000, the United Nations received a map, dated 1966, from
the Government of Lebanon which reflected the Government's position
that these farmlands were located in Lebanon. However, the United
Nations is in possession of 10 other maps issued after 1966 by various
Lebanese government institutions, including the Ministry of Defence
and the army, all of which place the farmlands inside the Syrian Arab
Republic. The United Nations has also examined six maps issued by the
Government of the Syrian Arab Republic, including three maps since
1966, which place the farmlands inside the Syrian Arab Republic.
Syria and Iran have provided support for Hezbollah in order to keep
pressure on Israel and the United States. Recognizing this, Israel has
chosen to respond to certain Hezbollah attacks on the IDF by attacking
Syrian targets in Lebanon, among them a Syrian radar position in Dahar
al-Bader, on the Damascus-Beirut Highway. This made it clear that it
was within Israel's capability to directly attack Hezbollah's patron
-- Syria -- when Israel is sufficiently provoked
<<<<<<<
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 11:56 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> "@" <1[at]invalid.net> wrote:
> > Hvordan kan FN være i besiddelse af Libanesisk fremstillede civile og
> > militære kort fra 1966 hvor Shebaa farms ligger på den syriske side af
> > grænsen?
> Kortet er blot en kopi af den gamle kolonimagts Frankrigs kort, der
> fejlagtigt placerer Shebaa Farms i Syrien.
Det er Frankrig der har skåret Libanon ud af Syrien {for at sikre de
kristne i området deres egen stat}, og det er Frankrig der har defineret
Libanons grænser.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Jesper (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 17-09-06 12:15 |
|
Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
> > > Hvordan kan FN være i besiddelse af Libanesisk fremstillede civile og
> > > militære kort fra 1966 hvor Shebaa farms ligger på den syriske side af
> > > grænsen?
>
> > Kortet er blot en kopi af den gamle kolonimagts Frankrigs kort, der
> > fejlagtigt placerer Shebaa Farms i Syrien.
>
> Det er Frankrig der har skåret Libanon ud af Syrien {for at sikre de
> kristne i området deres egen stat}, og det er Frankrig der har defineret
> Libanons grænser.
Det kan kolonimagten naturligvis ikke.
--
Jesper
Der findes ingen smalle film, alle film er 35 mm brede.
- Christian Braad Thomsen
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 15:05 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> >
> > > "@" <1[at]invalid.net> wrote:
> >
> > > > Hvordan kan FN være i besiddelse af Libanesisk fremstillede civile og
> > > > militære kort fra 1966 hvor Shebaa farms ligger på den syriske side af
> > > > grænsen?
> >
> > > Kortet er blot en kopi af den gamle kolonimagts Frankrigs kort, der
> > > fejlagtigt placerer Shebaa Farms i Syrien.
> >
> > Det er Frankrig der har skåret Libanon ud af Syrien {for at sikre de
> > kristne i området deres egen stat}, og det er Frankrig der har defineret
> > Libanons grænser.
>
> Det kan kolonimagten naturligvis ikke.
Naturligvis kunne den da det. Og husk så lige på at uden Frankrig havde
Libanon været i provins i Syrien.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 11:56 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Shebaa Farms har altid været beboet af libanesiske bønder
Ud over hvad der i øvrigt er skrevet i tråden, så er begrebet
'libanesiske bønder' altså intetsigende, når der rent faktisk aldrig har
eksisteret noget der kan kaldes et 'libanesisk' folk. Der er tale om at
hele Libanon traditionelt har været regnet som syrisk.
Libaneserne er delt af forskellig religion, og den deling er mere
fundamental end forskellen mellem en dansker eller en preusser.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Joakim (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 17-09-06 13:38 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hlsy82.wnbz8yw6f6h3N%per@RQNNE.invalid...
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
>> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
>> > Siden 2000 er ingen del af Libanon besat af Israel. Bortset fra
>> > den del
>> > der blev besat som følge af Hizbollahs angreb i år, og som nu er
>> > under
>> > FN-kontrol.
>
>> Du glemmer Shebaa Farms.
>
> Jeg glemmer ikke Shebaa Farms som ikke er og aldrig har været en del
> af
> Libanon.
>
>> Dertil kommer de libanesere der stadig holdes fanget i Israel, i
>> strid med
>> Genferkonventionen.
>
> Er der ikke tale om terrorister? Nogle idømt livsvarigt fængsel?
Det får du naturligvis ikke manden til at indrømme, men blandt de
fire! libanesiske fangere i israelske fængsler kan man finde denne
hyggelige fætter.
http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 14:03 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 14:38:11 +0200, "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com>
wrote:
>
>""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>news:1hlsy82.wnbz8yw6f6h3N%per@RQNNE.invalid...
>> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>>
>>> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>>
>>> > Siden 2000 er ingen del af Libanon besat af Israel. Bortset fra
>>> > den del
>>> > der blev besat som følge af Hizbollahs angreb i år, og som nu er
>>> > under
>>> > FN-kontrol.
>>
>>> Du glemmer Shebaa Farms.
>>
>> Jeg glemmer ikke Shebaa Farms som ikke er og aldrig har været en del
>> af
>> Libanon.
>>
>>> Dertil kommer de libanesere der stadig holdes fanget i Israel, i
>>> strid med
>>> Genferkonventionen.
>>
>> Er der ikke tale om terrorister? Nogle idømt livsvarigt fængsel?
>
>Det får du naturligvis ikke manden til at indrømme,
gad vide hvem antisemitten jesper ville vende sit had mod hvis der
ikke fandtes jøder?
> men blandt de
>fire! libanesiske fangere i israelske fængsler kan man finde denne
>hyggelige fætter.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar
>
var det ham som smadrede hovedet på pigen for at spare ammunition?
og det er en såkaldt krigsfange som de andre forbrydere ønsker
løsladt!!!!
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Joakim (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 17-09-06 14:08 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:snhqg21jfe6uaumvijffmd1d71qknh34uv@4ax.com...
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar
>>
> var det ham som smadrede hovedet på pigen for at spare ammunition?
Yep.
> og det er en såkaldt krigsfange som de andre forbrydere ønsker
> løsladt!!!!
>
Nemlig.
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 09:13 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 09:17:57 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
>> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>>
>> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>> >
>> > > Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>> > >
>> > > > Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
>> > > > i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
>> > > > storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
>> > > > sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
>> > > > skulle vara alltför återhållsamma.
>> > >
>> > > Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
>> > > over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
>> > >
>> > > Og angående Israels svar, så udgør et lands infrastruktur en vigtig
>> > > forudsætning for dets militære muligheder.
>> > >
>> > > Derudover er Hizbollah ikke Libanons hær, men en kriminel organisation.
>> >
>> > Det er den slags man som besættelsesmagt må finde sig i. Under Anden
>> > Verdenskrig hjalp vort svenske broderfolk os. Nu hjælper de andre
>> > broderfolk palæstinenserne og syrerne.
>> > Og Hizbollah er ligeså legitim en gruppe frihedskæmpere som Holger
>> > Danske og BOPA.
>>
>> Siden 2000 er ingen del af Libanon besat af Israel. Bortset fra den del
>> der blev besat som følge af Hizbollahs angreb i år, og som nu er under
>> FN-kontrol.
>
>Du glemmer Shebaa Farms.
det er dig der er glemsom, du har gentagne gange fået at vide at den
løgn ikke nogensinde har holdt en meter
>Dertil kommer de libanesere der stadig holdes
>fanget i Israel, i strid med Genferkonventionen.
må israelerne nu ikke engang holde forbrydere i fængsel?
det er da helt utroligt hvilke "undskyldninger" der kan diskes op med
for at de morderiske muhamedanere kan fortsætte deres myrderier
hvis Hizbollah som påstået er en befirelseshær
hvorfor bekæmpede de så ikke den syriske besættelsesmagt lige så
indædt som den israelske besættelsmagt ??
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 08:08 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 03:25:59 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>Og Hizbollah er ligeså legitim en gruppe frihedskæmpere som Holger
>Danske og BOPA.
nej det er Hizbollah ikke, Hizbollah fortsatte med deres forbrydelser
uafbrudt efter at Israel havde forladt Libanon i 2000
(og du kan godt spare dig løgnehistorier angående Shebaa Farms)
og da Libanon bad FN om hjælp til at få afvæbnet Hizbollahforbryderne
var FN's svar et nej
det svar der kom var en syrisk besættelse hvis formål det var at sikre
at Hizbollah-forbryderne var stærke nok til at Libanons legitime hær
ike kunne afvæbne dem
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 17:49 |
|
Jesper skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
>
> >
> > Israelerna förde ett försvarskrig efter att ha blivit anfallna av
> > Libanons gränstrupper, som har som strategi att använda civila som
> > sköldar.
>
> Hvem er det der fortsat holder libanesisk, syrisk og FN mandatområde
> land ulovligt besat på 39. år?
Det är bara för dessa stater att börja förhandla med Israel om
varaktig och ärlig fred precis som Jordanien och Egypten gjort.
Vad Jerusalem beträffar så bör den staden som sagt vara FN-mandat
som det var tänkt från början annars kan aldrig problemet mellan
Israel och de arabiska erövrarna som kallar sig palestinier lösas,
trots att Israel ju erbjuder sig att låta dem återta Judéen och
Samarien som de ju befriat.
Men å andra sidan kan en del av palestinierna nog närmast betraktas
som samarier, dvs ett blandfolk som tvångsomvändes till Islam och
därmed till ockupanternas kultur och nationalitet. Det judiska folket
som blev kvar i Det Heliga Landet har varit ockuperat sedan romarnas
dagar och så klagar ni över att palestinierna ev varit ockuperade i
39 år. Snacka om proportioner.
>
> Iøvrigt var det en lille grænsekonflikt som zionisterne gjorde til en
> storkrig i år.
> > > >
> > >
> > >
> > > Som er ganske logisk. Israel nægter jo at anderkende de statsgrænser som
> > > verdenssamfundet har anderkendt siden 1949.
Israel var beredd att godkänna dem men då anfölls de av sina
arabiska grannar. För att nu understryka vad jag tidigare sagt.
> >
> > Det är araberna som inte erkänner dem och icke heller 1967 års
> > gränser.
> > >
>
> Dem som har stiftet frem med Israel anderkender 1967 grænserne. Men
> Israel ønsker tilsyneladende ikke fred.
Israel önskar fred men omgivande stater samt palestinierna vill ju
inte förhandla
Anneli
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 18:33 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
> >
> > >
> > > Det kræver heller ikke 'overnaturlige' evner at se, at så snart det
> > > amerikanske midvejsvalg i november er overstået, så sender Bush
> > > bombeflyene i luften, for at bombe de iranske atominstallationer. Husk
> > > på at USA {og Israel} råder over smarte bomber, der kan bane sig vej op
> > > til 500 meter under jorden.
> > >
> > > Og så vil de nok også vide lige at få Irans atom-eksperter med i købet.
> > > Bombning af nogle institutter og private hjem.
> > >
> > > For en ordens skyld: Jeg vil ikke stå i kø for at fordømme Bush for en
> > > sådan handling. Irans modbydeligheder om holocaust og jøderne kan ikke
> > > frembringe antydningen af sympati fra min side.
> > >
> > Vad tror Du ett anfall slutar med?
>
> På samme måde som da Saddam fik ødelagt sin 'atom-option' af israelerne.
>
> > Som sagt det pratas om taktiska kärnvapen.
>
> Næh, amerikanerne bruger skam konventionelle bomber i de nævnte
> 'intelligente' bomber, der kan bane sig ved 500 meter under jorden.
> --
Så Du har inte läst de avslöjande artiklar som framkommit under en
längre tid om just att Bush diskuterat små taktiska kärnvapen just
för bergsummen där de Iranska kärnkraftanläggningarna finns?
Anneli
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 19:03 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
> > Næh, amerikanerne bruger skam konventionelle bomber i de nævnte
> > 'intelligente' bomber, der kan bane sig ved 500 meter under jorden.
> Så Du har inte läst de avslöjande artiklar som framkommit under en
> längre tid om just att Bush diskuterat små taktiska kärnvapen just
> för bergsummen där de Iranska kärnkraftanläggningarna finns?
Hvilke artikler?
Men det er da muligt at der har været bragt sådanne spekulationer i den
svenske presse. Sverige har da vistnok heller ikke tropper i hverken
Irak eller Afghanistan.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 18:45 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Bush är ett betydligt större hot i Mellanöstern än Iran någonsin
> > kan bli.
>
> Jeg havde ikke forventet at netop du var blevet så indoktrineret af den
> svenske presse. Men det er da rigtigt at den europæiske presse ikke har
> været god ved Bush, og måske er den danske presse {excl Politiken og
> Information} blot lidt mere nuanceret end den svenske?
>
Jag är inte på minsta vis indoktrinerad av någon. Däremot anser jag
att rätt skall vara rätt och så länge Iran inte gjort några som
helst fel i sitt internationella umgänge beträffande denna fråga
skall de också behandlas anständigt.
Man kan misstänka mycket om många men man skall inte handla på det
förrän man har bevis.
Anneli
| |
Per Rønne (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-09-06 19:19 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> >
> > > Bush är ett betydligt större hot i Mellanöstern än Iran någonsin
> > > kan bli.
> >
> > Jeg havde ikke forventet at netop du var blevet så indoktrineret af den
> > svenske presse. Men det er da rigtigt at den europæiske presse ikke har
> > været god ved Bush, og måske er den danske presse {excl Politiken og
> > Information} blot lidt mere nuanceret end den svenske?
> >
> Jag är inte på minsta vis indoktrinerad av någon. Däremot anser jag
> att rätt skall vara rätt och så länge Iran inte gjort några som
> helst fel i sitt internationella umgänge beträffande denna fråga
> skall de också behandlas anständigt.
>
> Man kan misstänka mycket om många men man skall inte handla på det
> förrän man har bevis.
Så du mener altså også at Neville Chamberlain 3. september 1939 begik en
fejl, da han uden at have bevis for det gik ud fra at det var tyskerne
der havde overfaldet Polen [og ikke omvendt, som Hitler hævdede],
erklærede Tyskland krig?
Personligt er jeg af den opfattelse at krig er noget forfærdeligt noget,
men at en lille krig i tide er bedre end en stor krig senere - som
kommer grundet tilbageholdende pacifisme. 2. verdenskrig havde kunnet
været undgået, hvis UK og Frankrig langt tidligere havde invaderet
Tyskland, og afsat det forbryderregime, der var kommet til magten i
Berlin.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 19:26 |
|
Thomas Palm skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
> news:1158422910.893855.176810@d34g2000cwd.googlegroups.com:
> Det begicks säkert misstag också. Din gudson skulle inte tagit
> livet av sig om han varit sådan som avsikligt bombar civila. Men,
> det förändrar inte att Israel också bombade en massa mål helt utan
> militärt värde långt utanför den zon från vilket Hizbollah kunde
> skicka raketer och i kristna och sunniområden där Hizbollah inte
> hade stöd. Redan i ett tidigt skede hörde man från israeliska
> militärer att syftet var att "straffa" Libanon för att man inte
> hållit Hizbollah under bättre kontroll.
>
> > Israel bombar inte medvetet rent civila mål.
>
> HRW anser motsatsen. Jag tror mer på dem.
>
> > Hisbollah härdäremot med ett undantag enbart bombat civila mål och
> > det är enbart Israelernas goda skyddsrum samt stabila byggnader med
> > förstärkta rum i snart sagt alla lägenheter som gjort att de civila
> > dödsoffren blev så få.
>
> Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
> i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
> storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
> sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
> skulle vara alltför återhållsamma.
Vad kallar Du den beskjutning som företogs längs gränsen för att
täcka markanfallet över gränsen för att lägga sig i bakhåll för
gränspatrullen?
Jag kallar det massivt. Dessutom har Hisbollah beskjutit norra
Galliléen under sex års tid jag har ofta fått vittnesbör om det
från "min" kibbutz. Där man varit mycket irriterade över att Tzahel
inte gjort något åt dessa anfall.
>
> >
> > Dessutom har den som försvarar sig rätt att välja vilka metoder han
> > vill som är effektiva att slå tillbaka anfallet och hindra att det
> > återupprepas.
>
> Det finnsproportionalitetsregler som säger att man inte får slå
> till mot civila mål hur mycket man än anser att sådan bestraffning
> är vad som krävs för att hindra framtida krig. Inte heller får man
> som Israel gjorde använda sig av brända jordens taktik som när de
> krigets sista dagar vräkte ut en kvarts miljon(?) klusterbomber över
> södra Libanon.
Brända jordens taktik var det inte enbart ett försök att försvåra
för det som återstod av Hisbollah, som ju dessvärre föredrar att
hålla sig bland civila.
>
> > Nu gick världssamfundet in så tidigt som möjligt för
> > att tillåta Hisbollah att överleva så de kan börja återupprusta.
>
> Det där är ren paranoia.
>
> > FN-styrkan kommer enbart att bli en papperstiger den Syriska gränsen
> > kommer de aldrig att lyckas bevaka effektivt om de ens tillåts befinna
> > sig där.
>
> http://www.nytimes.com/2006/09/16/world/middleeast/16lebanon.html?_r=1
> &oref=slogin
Jag har läst den där tidigare i dag. Vi drar tydligen helt olika
slutsatser av den. Den förstärker endast den bild jag fått via
såväl Libanesisk som Israelisk radio samt israeliska tidningar och en
del email från vänner i Beirut och i Israel.
Anneli
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 19:37 |
|
On 16 Sep 2006 11:26:02 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
wrote:
>
>Thomas Palm skrev:
>
>> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
>> news:1158422910.893855.176810@d34g2000cwd.googlegroups.com:
>Dessutom har Hisbollah beskjutit norra
>Galliléen under sex års tid jag har ofta fått vittnesbör om det
>från "min" kibbutz. Där man varit mycket irriterade över att Tzahel
>inte gjort något åt dessa anfall.
ja der er ikke mange andre lande i verden som vil finde sig i
nedenstående angreb i seks år uden at gøre et alvorligt forsøg på at
sætte en stopper for disse morderiske terroriste
7. oktober år 2000 Hizbollah kidnapper tre israelske soldater
26. november 2000 Hizbollah udløser en sprængladning mod en israelsk
militærkonvoj
dræber en og sårer to
16. februar Hizbollah skyder på en israelsk militærkonvoj dræber en og
sårer tre
1. april 2001 Hizbolah en 42 årig israelsk kvinde knivmyrdes i Haifa
af terrorist med forindelse til Hizbollah
14. april 2001 Hizbollah skyder på en israelsk militærpost dræber en
28. april 2001 en 60 årig israelsk mand knivmyrdet i Kfar Ba'aneh af
terrorister med forindelse til Hizbollah
12. marts 2002 Hizbollah beskyder Shlomi- Metzuba seks civile
israelere og en israelsk soldat dræbt
29. august 2002 Hizbollah beskyder militærpost Mount Dov en israelsk
soldat dræbt to såret
6. januar 2003 Hizbollah affyrer antiluftskytsgranat mod Birait
22. marts 2003 Hizbollah affyrer raketter og mortergranater mod den
Israelske hær
20. juli 2003 Hizbollah snigskytter skyder på israelske soldater nær
Chetula dræber to
10. august 2003 Hizbollah dræber en dreng i Shlomi med en
antiluftskytsgranat
6. oktober 2003 Hizbollah affyrer missiler og raketter mod israelske
soldater ved Fatma Gate dræber en
19. januar 2004 Hizbolah affyrer et antitankmissil dræber en soldat og
sårer en anden
7. maj 2004 Hizbollah skyder i Mt. Dov dræber en soldat sårer to andre
20. juli 2004 Hizbollah snigskytte skyder på israelsk militærpost
dræber to soldater
9. januar 2005 Hizbollah detonerer en sprængladning mod en Israelsk
militærpatrulje dræber en israelsk soldat og en FN offocer
7. april 2005 Hizbollah kidnapper to indbyggere i byen Rajar
29. juni 2005 Hizbollah affyrer mere end 20 mortergranater en soldat
dræbt fire andre såret
21. november 2005 Hizbollah forsøger at kidnappe en israelsk soldat,
det mislykkes, senere sårerr en byge af Katyusha-raketter og
mortergranater to civile og ni soldater
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 19:59 |
|
Per Rønne skrev:
>
> Derudover er Hizbollah ikke Libanons hær, men en kriminel organisation.
Här är Du ute och cyklar.
Hisbollah sitter med i regeringen och har platser i parlamentet.
Hisbollah har i praktiken varit Libanons gränstrupper mot Israel.
Libanons regering har vid ett flertal tillfällen de senaste åren sagt
sig inte finna anledning att ändra denna tingens ordning trots
FN-reolution som krävt detta.
Anneli
| |
@ (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-09-06 20:07 |
|
On 16 Sep 2006 11:58:47 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
wrote:
>
>Per Rønne skrev:
>
>>
>> Derudover er Hizbollah ikke Libanons hær, men en kriminel organisation.
>
>Här är Du ute och cyklar.
>
>Hisbollah sitter med i regeringen och har platser i parlamentet.
og AFAIK to ministerposter
men det ændrer ikke ved at Hizbollah er en bande kriminelle mordere
>Hisbollah har i praktiken varit Libanons gränstrupper mot Israel.
>Libanons regering har vid ett flertal tillfällen de senaste åren sagt
>sig inte finna anledning att ändra denna tingens ordning trots
>FN-reolution som krävt detta.
Libanon bad faktisk FN om hjælp til at afvæbne Hizbollah efter at
Israel sluttede besættelsen i 2000,
men fik nej,
hvad de fik i stedet var en Syrisk besættelse der varede lige nøjagtig
så længe som det var nødvendigt for at befæste Hizbollahs position i
Libanon
Hizbollah er og vedbliver med at være Irans og Syriens beskidte
lejesvende, da disse to lande jo ikke selv evner en krig mod Israel
--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 20:33 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Bush är ett betydligt större hot i Mellanöstern än Iran någonsin
> > kan bli.
>
> Jeg havde ikke forventet at netop du var blevet så indoktrineret af den
> svenske presse. Men det er da rigtigt at den europæiske presse ikke har
> været god ved Bush, og måske er den danske presse {excl Politiken og
> Information} blot lidt mere nuanceret end den svenske?
> --
Appropå nyanser!
Den fredsvänligen Bush
Absolut inte tala med den man bestämt sig för att är en fiende!
Det är en stor sanning att sina vänner skall man vara nära sina
fiender skall man hålaa ännu närmare. Man kan inte sluta vara
fiender om man inte talar med varandra.
Anneli
Iran Focus
London, Sep. 16 - United States President George W. Bush ruled out
meeting with his Iranian counterpart Mahmoud Ahmadinejad on the
sidelines of the United Nations General Assembly in New York where
world leaders will gather next week.
"Most nations recognise the threat of Iran having a nuclear weapon in
the middle of the Middle East. And there's common consensus that we
need to work together to prevent the Iranian regime from developing
that nuclear weapons program", Bush told reporters at the White House
on Friday.
Asked whether he was willing to meet the radical Iranian President,
Bush said, "No, I'm not going to meet with him. I have made it clear
to the Iranian regime that we will sit down with the Iranians once they
verifiably suspend their enrichment program. I meant what I said".
"Imagine a Middle East with an Iran with a nuclear weapon threatening
free nations and trying to promote their vision of extremism through
Hezbollah", he added.
Bush said that he was concerned that Iran would try to win time to push
ahead with its nuclear program. "My concern is that they'll stall,
they'll try to wait us out", he said. "So part of my objective in
New York is to remind people that stalling shouldn't be allowed".
Printer Friendly Page
http://www.iranfocus.com/modules/news/article.php?storyid=8656
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 05:04 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> London, Sep. 16 - United States President George W. Bush ruled out
> meeting with his Iranian counterpart Mahmoud Ahmadinejad on the
> sidelines of the United Nations General Assembly in New York where
> world leaders will gather next week.
Iranske 'studenter' besatte efter den islamiske kontra-revolution i 1979
den amerikanske ambassade i Teheran, og holdt den besat i mere end et
år, med de ansatte som gidsler. Siden har Iran og USA ikke haft
diplomatiske forbindelser.
Ifølge de daværende gidsler var Irans nuværende præsident Ahmedinejad
leder af 'studenterne', der naturligvis var styret af de nye magthavere.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Thomas Palm (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 17-09-06 06:27 |
|
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hlsntw.jlfgnk1hewttqN%
per@RQNNE.invalid:
> Ifølge de daværende gidsler var Irans nuværende præsident Ahmedinejad
> leder af 'studenterne', der naturligvis var styret af de nye magthavere.
Det där om att Ahmedinejad var med om ambassadockupationen är en
uppgift som snabbt visade sig vara fel, vilket naturligtvis inte
hndrar att den sprids vidare som vandringssägen.
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 07:04 |
|
Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hlsntw.jlfgnk1hewttqN%
> per@RQNNE.invalid:
>
> > Ifølge de daværende gidsler var Irans nuværende præsident Ahmedinejad
> > leder af 'studenterne', der naturligvis var styret af de nye magthavere.
>
> Det där om att Ahmedinejad var med om ambassadockupationen är en
> uppgift som snabbt visade sig vara fel, vilket naturligtvis inte
> hndrar att den sprids vidare som vandringssägen.
Den er absolut ikke afvist, da gidslerne stadig fastholder det. Men
sagen er naturligvis ubekvem for verdens ledere, herunder den
amerikanske administration, som gerne vil holde alle optioner åbne.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 18:07 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Okritiskt stöd stjälper betydligt mer än det hjälper. Nu under
> > kriget har jag försvarat Israel mycket envist eftersom nästan alla
> > andra kritiserat dem. Men när allt lugnat ner sig och jag hunnit
> > tänka efter kommer jag att komma med min kritik jag med.
>
> Det er let nok at finde noget at kritisere ved Israel, tænk blot på dets
> ægteskabslovgivning ...
Jo det ändringsförslag som framarbetats gick i stå i och med att
Ariel Sharon lämnade banan. Nu är det ingen som har kraft och pondus
nog att tvinga den i genom ett käbblande Knesset allra minst sparrisen
Olmert.
Anneli
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 20:37 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
>
> > > Næh, amerikanerne bruger skam konventionelle bomber i de nævnte
> > > 'intelligente' bomber, der kan bane sig ved 500 meter under jorden.
>
> > Så Du har inte läst de avslöjande artiklar som framkommit under en
> > längre tid om just att Bush diskuterat små taktiska kärnvapen just
> > för bergsummen där de Iranska kärnkraftanläggningarna finns?
>
> Hvilke artikler?
>
>
Det var artiklar i bl.a New York Times och andra amerikanska media jag
hittar just nu inte mina gamla länkar. Det var amerikanska
journalister som avslöjade dessa samtal. Pentagon gillade inte riktigt
Bush tankar.
Jag tror Thomas Palm m.fl fråm swnet.politik kan hjälpa mig i detta
sammanhang för vi diskuterade det tidigare i år.
Jag återkommer när jag hittar länkarna
Anneli
| |
Thomas Palm (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 16-09-06 20:48 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
news:1158435396.262127.261350@h48g2000cwc.googlegroups.com:
>
> Per Rønne skrev:
>
>> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>>
>> > Per Rønne skrev:
>>
>> > > Næh, amerikanerne bruger skam konventionelle bomber i de nævnte
>> > > 'intelligente' bomber, der kan bane sig ved 500 meter under jorden.
Ren science fiction.
>>
>> > Så Du har inte läst de avslöjande artiklar som framkommit under en
>> > längre tid om just att Bush diskuterat små taktiska kärnvapen just
>> > för bergsummen där de Iranska kärnkraftanläggningarna finns?
>>
>> Hvilke artikler?
>>
>>
> Det var artiklar i bl.a New York Times och andra amerikanska media jag
> hittar just nu inte mina gamla länkar. Det var amerikanska
> journalister som avslöjade dessa samtal. Pentagon gillade inte riktigt
> Bush tankar.
>
> Jag tror Thomas Palm m.fl fråm swnet.politik kan hjälpa mig i detta
> sammanhang för vi diskuterade det tidigare i år.
Här t ex:
http://www.newyorker.com/fact/content/articles/060417fa_fact
| |
John (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : John |
Dato : 16-09-06 21:19 |
|
"Thomas Palm" <Thomas.Palm@somewhere> skrev i en meddelelse
> Ren science fiction.
Hvilket..?
".. The U.S. military has developed several different weapons to
attack these underground fortresses. Known as bunker busters,
these bombs penetrate deep into the earth or right through a
dozen feet of reinforced concrete before exploding. These bombs
have made it possible to reach and destroy facilities that would
have been impossible to attack otherwise. .."
http://science.howstuffworks.com/bunker-buster.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/gbu-28.htm
Hvad er det, du ikke forstår?
Mvh John
| |
Allan Riise (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 17-09-06 00:27 |
|
John wrote:
> "Thomas Palm" <Thomas.Palm@somewhere> skrev i en meddelelse
>
>> Ren science fiction.
>
> Hvilket..?
>
> ".. The U.S. military has developed several different weapons to
> attack these underground fortresses. Known as bunker busters,
> these bombs penetrate deep into the earth or right through a
> dozen feet of reinforced concrete before exploding. These bombs
> have made it possible to reach and destroy facilities that would
> have been impossible to attack otherwise. .."
>
> http://science.howstuffworks.com/bunker-buster.htm
>
> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/gbu-28.htm
1 Dusin = 12
Altså bomber der kan penetrere dubt ned i jorden *eller* gennem 12 meter
armeret beton.
Det er langt fra 500 meter = ½km. jord *og* armeret beton som jo var
påstanden.
Dette skulle være de nyeste GBU-27/GBU-24, og her virker det en smule søgt
hvis man går artiklen mere i sømmene, da man så skal bruge "en aller anden
form for raket fremførin". Det lyder for mig som om at det endnu er på
tegnebordet eller ønsketænkning.
Det påståede resultat bunker busters GBU-28 siges at penetrere er 30.5 meter
jord *eller* 6 meter beton, og her skrives der, nok helt bevidst *ikke*
armeret beton.
Jeg vil med det samme fortælle at der har været en hel del udsendelser over
CNN ang. dette emne og ikke en eneste med forstand på området, militærfolk
og eller militæranalytikere, mener at det overhovedet vil kunne lade sig
gøre at bombe Irans a-installationer på en måde at det vil gøre den mindste
forskel.
--
Allan Riise
| |
T.Liljeberg (14-10-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 14-10-06 03:13 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 01:26:43 +0200, in dk.politik "Allan Riise"
<ari06@pc.dk> wrote:
>> ".. The U.S. military has developed several different weapons to
>> attack these underground fortresses. Known as bunker busters,
>> these bombs penetrate deep into the earth or right through a
>> dozen feet of reinforced concrete before exploding. These bombs
>> have made it possible to reach and destroy facilities that would
>> have been impossible to attack otherwise. .."
>>
>> http://science.howstuffworks.com/bunker-buster.htm
>>
>> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/gbu-28.htm
>
>1 Dusin = 12
>
>Altså bomber der kan penetrere dubt ned i jorden *eller* gennem 12 meter
>armeret beton.
"feet" != meter
| |
Alucard (14-10-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-10-06 08:16 |
|
On Fri, 13 Oct 2006 19:13:21 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:
>>> ".. The U.S. military has developed several different weapons to
>>> attack these underground fortresses. Known as bunker busters,
>>> these bombs penetrate deep into the earth or right through a
>>> dozen feet of reinforced concrete before exploding. These bombs
>>> have made it possible to reach and destroy facilities that would
>>> have been impossible to attack otherwise. .."
>>>
>>> http://science.howstuffworks.com/bunker-buster.htm
>>>
>>> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/gbu-28.htm
>>
>>1 Dusin = 12
>>
>>Altså bomber der kan penetrere dubt ned i jorden *eller* gennem 12 meter
>>armeret beton.
>
>"feet" != meter
3 Feet = 1 Yard = ca. 1 Meter...
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 21:43 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
>
> > > Næh, amerikanerne bruger skam konventionelle bomber i de nævnte
> > > 'intelligente' bomber, der kan bane sig ved 500 meter under jorden.
>
> > Så Du har inte läst de avslöjande artiklar som framkommit under en
> > längre tid om just att Bush diskuterat små taktiska kärnvapen just
> > för bergsummen där de Iranska kärnkraftanläggningarna finns?
>
> Hvilke artikler?
>
Thomas Palm hjälpte mig ju att hitta en av länkarna, som Du kanske
sett, för säkerhets skull kopierar jag delar i artikeln man
särskilt skall titta på, för den händelse Du skulle missa dem Du
verkar läsa något selektivt ibland.
Anneli
"One of the military's initial option plans, as presented to the
White House by the Pentagon this winter, calls for the use of a
bunker-buster tactical nuclear weapon, such as the B61-11, against
underground nuclear sites. One target is Iran's main centrifuge
plant, at Natanz, nearly two hundred miles south of Tehran. Natanz,
which is no longer under I.A.E.A. safeguards, reportedly has
underground floor space to hold fifty thousand centrifuges, and
laboratories and workspaces buried approximately seventy-five feet
beneath the surface. That number of centrifuges could provide enough
enriched uranium for about twenty nuclear warheads a year. (Iran has
acknowledged that it initially kept the existence of its enrichment
program hidden from I.A.E.A. inspectors, but claims that none of its
current activity is barred by the Non-Proliferation Treaty.) The
elimination of Natanz would be a major setback for Iran's nuclear
ambitions, but the conventional weapons in the American arsenal could
not insure the destruction of facilities under seventy-five feet of
earth and rock, especially if they are reinforced with concrete.
There is a Cold War precedent for targeting deep underground bunkers
with nuclear weapons. In the early nineteen-eighties, the American
intelligence community watched as the Soviet government began digging a
huge underground complex outside Moscow. Analysts concluded that the
underground facility was designed for "continuity of
government"-for the political and military leadership to survive a
nuclear war. (There are similar facilities, in Virginia and
Pennsylvania, for the American leadership.) The Soviet facility still
exists, and much of what the U.S. knows about it remains classified.
"The 'tell' "-the giveaway-"was the ventilator shafts,
some of which were disguised," the former senior intelligence
official told me. At the time, he said, it was determined that "only
nukes" could destroy the bunker. He added that some American
intelligence analysts believe that the Russians helped the Iranians
design their underground facility. "We see a similarity of design,"
specifically in the ventilator shafts, he said.
A former high-level Defense Department official told me that, in his
view, even limited bombing would allow the U.S. to "go in there and
do enough damage to slow down the nuclear infrastructure-it's
feasible." The former defense official said, "The Iranians don't
have friends, and we can tell them that, if necessary, we'll keep
knocking back their infrastructure. The United States should act like
we're ready to go." He added, "We don't have to knock down all
of their air defenses. Our stealth bombers and standoff missiles really
work, and we can blow fixed things up. We can do things on the ground,
too, but it's difficult and very dangerous-put bad stuff in
ventilator shafts and put them to sleep."
But those who are familiar with the Soviet bunker, according to the
former senior intelligence official, "say 'No way.' You've got
to know what's underneath-to know which ventilator feeds people, or
diesel generators, or which are false. And there's a lot that we
don't know." The lack of reliable intelligence leaves military
planners, given the goal of totally destroying the sites, little choice
but to consider the use of tactical nuclear weapons. "Every other
option, in the view of the nuclear weaponeers, would leave a gap,"
the former senior intelligence official said. " 'Decisive' is the
key word of the Air Force's planning. It's a tough decision. But we
made it in Japan."
He went on, "Nuclear planners go through extensive training and learn
the technical details of damage and fallout-we're talking about
mushroom clouds, radiation, mass casualties, and contamination over
years. This is not an underground nuclear test, where all you see is
the earth raised a little bit. These politicians don't have a clue,
and whenever anybody tries to get it out"-remove the nuclear
option-"they're shouted down."
The attention given to the nuclear option has created serious
misgivings inside the offices of the Joint Chiefs of Staff, he added,
and some officers have talked about resigning. Late this winter, the
Joint Chiefs of Staff sought to remove the nuclear option from the
evolving war plans for Iran-without success, the former intelligence
official said. "The White House said, 'Why are you challenging
this? The option came from you.' "
The Pentagon adviser on the war on terror confirmed that some in the
Administration were looking seriously at this option, which he linked
to a resurgence of interest in tactical nuclear weapons among Pentagon
civilians and in policy circles. He called it "a juggernaut that has
to be stopped." He also confirmed that some senior officers and
officials were considering resigning over the issue. "There are very
strong sentiments within the military against brandishing nuclear
weapons against other countries," the adviser told me. "This goes
to high levels." The matter may soon reach a decisive point, he said,
because the Joint Chiefs had agreed to give President Bush a formal
recommendation stating that they are strongly opposed to considering
the nuclear option for Iran. "The internal debate on this has
hardened in recent weeks," the adviser said. "And, if senior
Pentagon officers express their opposition to the use of offensive
nuclear weapons, then it will never happen."
The adviser added, however, that the idea of using tactical nuclear
weapons in such situations has gained support from the Defense Science
Board, an advisory panel whose members are selected by Secretary of
Defense Donald Rumsfeld. "They're telling the Pentagon that we can
build the B61 with more blast and less radiation," he said. "
http://www.newyorker.com/fact/content/articles/060417fa_fact
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 05:04 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> >
> > > Per Rønne skrev:
> >
> > > > Næh, amerikanerne bruger skam konventionelle bomber i de nævnte
> > > > 'intelligente' bomber, der kan bane sig ved 500 meter under jorden.
> >
> > > Så Du har inte läst de avslöjande artiklar som framkommit under en
> > > längre tid om just att Bush diskuterat små taktiska kärnvapen just
> > > för bergsummen där de Iranska kärnkraftanläggningarna finns?
> >
> > Hvilke artikler?
> >
>
>
> Thomas Palm hjälpte mig ju att hitta en av länkarna, som Du kanske
> sett, för säkerhets skull kopierar jag delar i artikeln man
> särskilt skall titta på, för den händelse Du skulle missa dem Du
> verkar läsa något selektivt ibland.
>
> Anneli
>
>
> "One of the military's initial option plans, as presented to the
> White House by the Pentagon this winter, calls for the use of a
> bunker-buster tactical nuclear weapon, such as the B61-11, against
> underground nuclear sites. One target is Iran's main centrifuge
> plant, at Natanz, nearly two hundred miles south of Tehran. Natanz,
> which is no longer under I.A.E.A. safeguards, reportedly has
> underground floor space to hold fifty thousand centrifuges, and
> laboratories and workspaces buried approximately seventy-five feet
> beneath the surface. That number of centrifuges could provide enough
> enriched uranium for about twenty nuclear warheads a year. (Iran has
> acknowledged that it initially kept the existence of its enrichment
> program hidden from I.A.E.A. inspectors, but claims that none of its
> current activity is barred by the Non-Proliferation Treaty.) The
> elimination of Natanz would be a major setback for Iran's nuclear
> ambitions, but the conventional weapons in the American arsenal could
> not insure the destruction of facilities under seventy-five feet of
> earth and rock, especially if they are reinforced with concrete.
Altså - en 'skrivebordsplan'. Naturligvis har Pentagon mange
skrivebordsplaner, der i givet fald kan tages frem og benyttes, lige som
en bunke stater har det. Det er ikke det samme som at folkene omkring
præsidenten, for slet ikke at tale om præsidenten selv, er villig[e] til
at benytte dem.
> He went on, "Nuclear planners go through extensive training and learn
> the technical details of damage and fallout-we're talking about
> mushroom clouds, radiation, mass casualties, and contamination over
> years. This is not an underground nuclear test, where all you see is
> the earth raised a little bit. These politicians don't have a clue,
> and whenever anybody tries to get it out"-remove the nuclear
> option-"they're shouted down."
> The attention given to the nuclear option has created serious
> misgivings inside the offices of the Joint Chiefs of Staff, he added,
> and some officers have talked about resigning. Late this winter, the
> Joint Chiefs of Staff sought to remove the nuclear option from the
> evolving war plans for Iran-without success, the former intelligence
> official said. "The White House said, 'Why are you challenging
> this? The option came from you.' "
Og igen: i militær planlægning er alle optioner naturligvis med.
> The Pentagon adviser on the war on terror confirmed that some in the
> Administration were looking seriously at this option, which he linked
> to a resurgence of interest in tactical nuclear weapons among Pentagon
> civilians and in policy circles. He called it "a juggernaut that has
> to be stopped." He also confirmed that some senior officers and
> officials were considering resigning over the issue. "There are very
> strong sentiments within the military against brandishing nuclear
> weapons against other countries," the adviser told me. "This goes
> to high levels." The matter may soon reach a decisive point, he said,
> because the Joint Chiefs had agreed to give President Bush a formal
> recommendation stating that they are strongly opposed to considering
> the nuclear option for Iran. "The internal debate on this has
> hardened in recent weeks," the adviser said. "And, if senior
> Pentagon officers express their opposition to the use of offensive
> nuclear weapons, then it will never happen."
> The adviser added, however, that the idea of using tactical nuclear
> weapons in such situations has gained support from the Defense Science
> Board, an advisory panel whose members are selected by Secretary of
> Defense Donald Rumsfeld. "They're telling the Pentagon that we can
> build the B61 with more blast and less radiation," he said. "
Igen, langt fra de besluttende lag. Som til syvende og sidst er Buch,
Cheney og Rumsfeld.
> http://www.newyorker.com/fact/content/articles/060417fa_fact
The New Yorker. Ikke engang The New York Times, som endda er kommet til
at viderebringe forfalskede oplysninger, fra en fup-journalist som
opdigtede interviews med folk han aldrig havde mødt.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 22:15 |
|
Marcus Strömberg skrev:
> Sat, 16 Sep 2006 20:53:45 +0000 skrev Marcus Strömberg:
>
> > Israelvännerna brukar synas en hel del -- bland annat i
> > insändarspalterna -- under krislägen. Personerna som står bakom den här
> > organisationen tillhör en av de mest aktiva:
>
> Hur korrigerar man sig själv när det är försent? Stryk "en av" i sista
> meningen ovan.
>
Helt korrekt de är faktiskt den enda.
Jag hoppas Du inte räknar in mig bland de där "israelvännerna" som
för det mesta stjälper mer än de hjälper.
Anneli
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 22:53 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
> >
> > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> > >
> > > > Bush är ett betydligt större hot i Mellanöstern än Iran någonsin
> > > > kan bli.
> > >
> > > Jeg havde ikke forventet at netop du var blevet så indoktrineret af den
> > > svenske presse. Men det er da rigtigt at den europæiske presse ikke har
> > > været god ved Bush, og måske er den danske presse {excl Politiken og
> > > Information} blot lidt mere nuanceret end den svenske?
> > >
> > Jag är inte på minsta vis indoktrinerad av någon. Däremot anser jag
> > att rätt skall vara rätt och så länge Iran inte gjort några som
> > helst fel i sitt internationella umgänge beträffande denna fråga
> > skall de också behandlas anständigt.
> >
> > Man kan misstänka mycket om många men man skall inte handla på det
> > förrän man har bevis.
>
> Så du mener altså også at Neville Chamberlain 3. september 1939 begik en
> fejl, da han uden at have bevis for det gik ud fra at det var tyskerne
> der havde overfaldet Polen [og ikke omvendt, som Hitler hævdede],
> erklærede Tyskland krig?
>
> Personligt er jeg af den opfattelse at krig er noget forfærdeligt noget,
> men at en lille krig i tide er bedre end en stor krig senere - som
> kommer grundet tilbageholdende pacifisme. 2. verdenskrig havde kunnet
> været undgået, hvis UK og Frankrig langt tidligere havde invaderet
> Tyskland, og afsat det forbryderregime, der var kommet til magten i
> Berlin.
> --
>
Utan bevis?
Förintelsen kom inte igång på riktigt förrän i strax innan kriget,
och dessutom var det ingen som kunde tro på de uppgifter som då kom
till viss kännedom inom spionorganisationerna, Raslagarna och annan
diskriminering av judar, romer, homosexuella och politiska motståndare
ansågs ju vara en intern angelägenhet. (Så anses det ju fortfarande
inom värlssamfundet i mångt och mycket).
Annekteringen av Tjeckoslovakien borde varit en varningsklocka det kan
jag hålla med om. Likaså Österrike, men å andra sidan om två
tyskspråkiga länder förenades så var det ju inget nytt, det var ju
inte hundra år sedan Tysklands enande.
Anfallet på Polen däremot var ju mer likt skotten i Sarajevo, bevis
eller inte om vem som anfallit vem så måste UK och Frankrike svara.
Anneli
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 22:57 |
|
John skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1158392035.256269.72080@b28g2000cwb.googlegroups.com...
>
> > världen
> > blir inte farligare om Iran skaffar sig kärnvapen
>
> Men det gör dom inte. Har snälla Anneli glömt Osirak
> någonstans..?
>
> Osirak, also spelled Osiraq, was a 40 MW light-water nuclear
> materials testing reactor (MTR) in Iraq. It was constructed by
> the Iraqi government at the Al Tuwaitha Nuclear Research Center,
> 11 miles (18 km) south-east of Baghdad in 1977. It was crippled
> by Israeli aircraft in 1981 in a preemptive strike to prevent the
> regime of Saddam Hussein from using the reactor for the creation
> of nuclear weapons. http://en.wikipedia.org/wiki/Osirak
>
> Iran har som mål at udslette Israel og får næppe nogen sinde lov
> at besidde atomvåben.
>
Nej jag vet att mitt tredje hemland kommer att se till att Iran inte
får chansen att skaffa kärnvapen, men jag är övertygad om att de
sköter den saken något snyggare än herr "född på nytt" Busc som
verkar vilja framkalla Harmageddon.
Anneli
| |
John (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : John |
Dato : 16-09-06 23:23 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
> Nej jag vet att mitt tredje hemland kommer att se till att Iran
> inte
> får chansen att skaffa kärnvapen
Ja, de gjorde et flot stykke arbejde med Osirak (ét minut og 40
sekunder), så de har jo erfaringen :)
> men jag är övertygad om att de
> sköter den saken något snyggare än herr "född på nytt" Busc som
> verkar vilja framkalla Harmageddon.
Glem ikke angrebet på World Trade Center, Saddams invasion af
Kuwait, gas masse-mordene på kurderne, samt masse-gravene med
400.000 ofre.
Nogle gange må vi jo desværre bruge den store fluesmækker. Kampen
mod nazisme/fascisme krævede således 60 millioner ofre.
Hvor mange ofre islam-fascismen medfører, vil tiden vise..
Mvh John
| |
Anneli Halme (16-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 16-09-06 23:40 |
|
John skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
>
> > Nej jag vet att mitt tredje hemland kommer att se till att Iran
> > inte
> > får chansen att skaffa kärnvapen
>
> Ja, de gjorde et flot stykke arbejde med Osirak (ét minut og 40
> sekunder), så de har jo erfaringen :)
>
> > men jag är övertygad om att de
> > sköter den saken något snyggare än herr "född på nytt" Busc som
> > verkar vilja framkalla Harmageddon.
>
> Glem ikke angrebet på World Trade Center, Saddams invasion af
> Kuwait, gas masse-mordene på kurderne, samt masse-gravene med
> 400.000 ofre.
>
> Nogle gange må vi jo desværre bruge den store fluesmækker. Kampen
> mod nazisme/fascisme krævede således 60 millioner ofre.
>
> Hvor mange ofre islam-fascismen medfører, vil tiden vise..
Dessvärre troligen betydligt fler. Det MÅSTE till en dialog.
Det går att tala med muslimerna bara man själv har tillräckliga
kunskaper om deras tro och kan tala samma symbolsspråk.
Ända sedan jag bodde i Israel och lärde mig såväl Hebreiska som
arabiska (dessvärre inte att läsa o skriva arabiska) så har jag
försökt lära mig så mycket som möjligt om Islam.
Vi är många "Israelvänner" samt israeler och palestinier som
seriöst diskuterar med utgångspunkt från respektive religioner (OBS
att även om jag enligt judisk tradition är judinna eftersom jag och
min mor är född av en judisk mor så är jag bekännade kristen).
Det ger faktiskt en framkomlig väg som västvärlden inte vill
förstå är möjlig.
Västs politiker o andra makthavare måste skaffa sig mer kunskap om
vad Islam är helt och fullt inte bara vad deras allra värsta
extremister är för något. Saddam var faktiskt en sekulariserad
härskare ända tills det nu på slutet passar honom att spela litet
på religionen vilket han inte lyckas särskilt bra med.
Dessutom glömmer Väst bort att Israel tillhör Mellanöstern och
sefarderna som kommer från den muslimska världen känner den
muslimska världen. Så vi här i väst skall lära oss mer innan vi
kommer med våra sekulariserade pekpinnar. Det är ett blodigt hörn av
världen. Det spanska begreppet "macho" räcker inte till att beskriva
kulturen.
Anneli
| |
John (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : John |
Dato : 17-09-06 01:27 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
> Det MÅSTE till en dialog. Det går att tala med muslimerna bara
> man själv har tillräckliga
> kunskaper om deras tro och kan tala samma symbolsspråk.
Såmænd. Kan du mon få en dialog med Hamas, Hezbollah, dværgen i
Teheran.. ?
> Det ger faktiskt en framkomlig väg som västvärlden inte vill
> förstå är möjlig.
Hmm.. kong Hussein burde vel kunne tale med muslimer mens han
levede, men valgte i 1970 en anden løsning:
"The Jordanian army has launched a full-scale attack on
Palestinian guerrillas in towns all over Jordan following weeks
of sporadic fighting between the two sides. .."
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/september/17/newsid_4575000/4575159.stm
> Det går att tala med muslimerna bara man själv har tillräckliga
> kunskaper om deras tro och kan tala samma symbolsspråk
Jeps, og pali'erne forstod vist kong Husseins 'symbol-sprog'! Han
gav dem en god gammeldags røvfuld og smed dem ud, og der er i dag
fred mellem Israel og Jordan :)
Mvh John
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 07:56 |
|
On 16 Sep 2006 15:40:18 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
wrote:
>
>John skrev:
>
>> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
>>
>> > Nej jag vet att mitt tredje hemland kommer att se till att Iran
>> > inte
>> > får chansen att skaffa kärnvapen
>>
>> Ja, de gjorde et flot stykke arbejde med Osirak (ét minut og 40
>> sekunder), så de har jo erfaringen :)
>>
>> > men jag är övertygad om att de
>> > sköter den saken något snyggare än herr "född på nytt" Busc som
>> > verkar vilja framkalla Harmageddon.
>>
>> Glem ikke angrebet på World Trade Center, Saddams invasion af
>> Kuwait, gas masse-mordene på kurderne, samt masse-gravene med
>> 400.000 ofre.
>>
>> Nogle gange må vi jo desværre bruge den store fluesmækker. Kampen
>> mod nazisme/fascisme krævede således 60 millioner ofre.
>>
>> Hvor mange ofre islam-fascismen medfører, vil tiden vise..
>
>Dessvärre troligen betydligt fler. Det MÅSTE till en dialog.
dialog?
med folk som vil undertrykke både Jyllandspostens og pavens frihed!!
problemet er jo netop at man ikke kan føre dialog med muhamedanere,
så snart man kommer ind på at koranen er menneskskabt og derfor
selvfølgelig også kan debateres stopper dialogen
jeg har flere gange forsøgt, men så snart det blev klart at jeg ikke
tror på kverken guder engle eller julemænd ville muhmedaneren faktisk
slet ikke snakke med mig
muhamedanere vil ikke dialog de vil diktat
Flemming Rose udtrykker problemet temmelig klart, muhamedanerne vil
ikke leve side om side med ikke-troende de vil diktere hvordan man
skal opføre sig
<<<<
Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende skal overholde
hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med
et sekulært demokrati. - Flemming Rose
<<<<<
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 08:12 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote:
> jeg har flere gange forsøgt, men så snart det blev klart at jeg ikke
> tror på kverken guder engle eller julemænd ville muhmedaneren faktisk
> slet ikke snakke med mig
Så vil du i et islamisk [salafistisk] samfund ikke kunne opnå den
begrænsede beskyttelse, som dhimmi-status trods alt giver. Hedninge og
ateister [gudsfornægtere] har ikke engang ret til livet.
I Indien blev hinduerne givet dhimmi-status. Dels var der for mange af
dem, dels har de trods alt en bog. Buddhisterne, der er tilhængere af en
ateistisk religion, opnåede ikke den samme beskyttelse. Buddhismen er
fysisk udslettet i de dele af Indien og nabolande [som Afghanistan] de
islamiske herskere fik kontrollen over. Pakistan var naturligvis dengang
en del af Indien.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 00:56 |
|
benta@monmouth.com skrev:
> Anneli Halme schreef:
>
>
>
> > De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
> > kärnvapen är emot Islam.
>
> Aven i teokratier talar ledarna inte alltid sanning. Jag skulle
> sjalv tro att de ljuger mer an andra faktiskt.
Där har Du faktiskt fel.
Detta har de uttryckt till sina egna. Det är därför jag litar på
det.
Hade de sagt det åt oss otrogna hade jag inte litat ett pilleskit på
det för det är tillåtet att ljuga för otrogna om man anser det
livsviktigt och livsviktigt kan tolkas litet hur som helst. Men en
religiös muslimsk ledare och därmed lärare får inte ljuga för sin
församling.
Anneli
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 08:00 |
|
On 16 Sep 2006 16:56:24 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
wrote:
>
>benta@monmouth.com skrev:
>
>> Anneli Halme schreef:
>>
>>
>>
>> > De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
>> > kärnvapen är emot Islam.
>>
>> Aven i teokratier talar ledarna inte alltid sanning. Jag skulle
>> sjalv tro att de ljuger mer an andra faktiskt.
>
>Där har Du faktiskt fel.
>
>Detta har de uttryckt till sina egna. Det är därför jag litar på
>det.
men muhamedanerne er så ikke enige
Pakistan har A-våben og jeg har endnu ikke hørt nogen pakistansk
muhamedansk leder udtrykke ønske om at Pakistan skulle desarmere disse
A-våben
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 01:44 |
|
John skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
>
> > Det MÅSTE till en dialog. Det går att tala med muslimerna bara
> > man själv har tillräckliga
> > kunskaper om deras tro och kan tala samma symbolsspråk.
>
> Såmænd. Kan du mon få en dialog med Hamas, Hezbollah, dværgen i
> Teheran.. ?
>
> > Det ger faktiskt en framkomlig väg som västvärlden inte vill
> > förstå är möjlig.
>
> Hmm.. kong Hussein burde vel kunne tale med muslimer mens han
> levede, men valgte i 1970 en anden løsning:
>
> "The Jordanian army has launched a full-scale attack on
> Palestinian guerrillas in towns all over Jordan following weeks
> of sporadic fighting between the two sides. .."
> http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/september/17/newsid_4575000/4575159.stm
>
> > Det går att tala med muslimerna bara man själv har tillräckliga
> > kunskaper om deras tro och kan tala samma symbolsspråk
>
> Jeps, og pali'erne forstod vist kong Husseins 'symbol-sprog'! Han
> gav dem en god gammeldags røvfuld og smed dem ud, og der er i dag
> fred mellem Israel og Jordan :)
>
Hur muslimer behandlar muslimer är inte vårt problem.
De israeliska judarna alltså 4/5-delar av medborgarna kan inte pyssla
med etnisk rensning eller än mindre folkmord, dels pga sin religion
dels pga av sin historia inte minst det som hände i Europa på
trettio- o fyrtiotalen.
Vi kristna i väst har förhoppningsvis kommit så långt att vi inte
heller kan det. De flesta sekulariserade också hoppas jag.
Det är därför det måste till en dialog i första hand. Och jag
menar dialog inte von oben- mentalitet och pekpinnar. Vi har alla
fördelar Kommer det så långt som till krig eller i lindrigaste fall
etnisk rensning, så skickar vi tillbaka våra muslimska invandrare
fortare än kvickt och som sagt sätter igång det yttersta kriget mot
dem. Men gör vi det så blir nästa krig därefter utkämpat med
käppar och stenar.
Anneli
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 05:14 |
|
Jesper skrev:
> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> >
> > > Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
> > > i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
> > > storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
> > > sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
> > > skulle vara alltför återhållsamma.
> >
> > Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
> > over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
> >
> > Og angående Israels svar, så udgør et lands infrastruktur en vigtig
> > forudsætning for dets militære muligheder.
> >
> > Derudover er Hizbollah ikke Libanons hær, men en kriminel organisation.
>
> Det er den slags man som besættelsesmagt må finde sig i. Under Anden
> Verdenskrig hjalp vort svenske broderfolk os. Nu hjælper de andre
> broderfolk palæstinenserne og syrerne.
> Og Hizbollah er ligeså legitim en gruppe frihedskæmpere som Holger
> Danske og BOPA.
> --
Vill Du vara vänlig att förklara vem de varit motståndsgrupp mot
sedan år 2000? Före det var de naturligtvis en motståndsgrupp.
Såvitt jag vet förde de inte någon kamp mot syrierna de år de hade
trupper i Libanon. Motståndsgrupper brukar upplösas när deras
uppgift är slutförd. Så vitt jag vet är era danska
motståndsgrupper upplösta eller har jag fel?
Anneli
| |
Thomas Palm (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 17-09-06 06:23 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
news:1158466410.325438.22960@m7g2000cwm.googlegroups.com:
> Vill Du vara vänlig att förklara vem de varit motståndsgrupp mot
> sedan år 2000? Före det var de naturligtvis en motståndsgrupp.
> Såvitt jag vet förde de inte någon kamp mot syrierna de år de hade
> trupper i Libanon. Motståndsgrupper brukar upplösas när deras
> uppgift är slutförd.
du vet mycket väl att Libanon anser att Shebafarmerna är en del av
deras territorium som ockuperas av Israel och att Israel fortfarande
håller libanesiska krigsfångar.
> Så vitt jag vet är era danska
> motståndsgrupper upplösta eller har jag fel?
Såvitt jag vet frigavs alla danska krigsfångar efter kriget.
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 08:34 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 07:23:00 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
>news:1158466410.325438.22960@m7g2000cwm.googlegroups.com:
>
>> Vill Du vara vänlig att förklara vem de varit motståndsgrupp mot
>> sedan år 2000? Före det var de naturligtvis en motståndsgrupp.
>> Såvitt jag vet förde de inte någon kamp mot syrierna de år de hade
>> trupper i Libanon. Motståndsgrupper brukar upplösas när deras
>> uppgift är slutförd.
>
>du vet mycket väl att Libanon anser att Shebafarmerna är en del av
>deras territorium
og jeg håber da du ved at løgnen om Shebaa Farms ført kom til verden i
år 2000 da Hizbollah havde brug for en undskyldning for deres
fortsatte myrderier
hvis Hizbollah er en befirelseshær hvorfor bekæmpede de så ikke
syrerne da de havde beasat Libanon?
mon ikke det netop er fordi Hizbollah ikke er en befrielseshær men
derimod Syriens lejesoldater
>> Så vitt jag vet är era danska
>> motståndsgrupper upplösta eller har jag fel?
>
>Såvitt jag vet frigavs alla danska krigsfångar efter kriget.
sikkert men dømte danske mordere i tyske fængsler blev ikke sat fri
hvorfor bekæmpede Hizbollah ike den syriske besættelsesmagt?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 05:45 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
>
> > >
> >
> >
> > Thomas Palm hjälpte mig ju att hitta en av länkarna, som Du kanske
> > sett, för säkerhets skull kopierar jag delar i artikeln man
> > särskilt skall titta på, för den händelse Du skulle missa dem Du
> > verkar läsa något selektivt ibland.
> >
> > Anneli
> >
> >
> > "One of the military's initial option plans, as presented to the
> > White House by the Pentagon this winter, calls for the use of a
> > bunker-buster tactical nuclear weapon, such as the B61-11, against
> > underground nuclear sites. One target is Iran's main centrifuge
> > plant, at Natanz, nearly two hundred miles south of Tehran. Natanz,
> > which is no longer under I.A.E.A. safeguards, reportedly has
> > underground floor space to hold fifty thousand centrifuges, and
> > laboratories and workspaces buried approximately seventy-five feet
> > beneath the surface. That number of centrifuges could provide enough
> > enriched uranium for about twenty nuclear warheads a year. (Iran has
> > acknowledged that it initially kept the existence of its enrichment
> > program hidden from I.A.E.A. inspectors, but claims that none of its
> > current activity is barred by the Non-Proliferation Treaty.) The
> > elimination of Natanz would be a major setback for Iran's nuclear
> > ambitions, but the conventional weapons in the American arsenal could
> > not insure the destruction of facilities under seventy-five feet of
> > earth and rock, especially if they are reinforced with concrete.
>
> Altså - en 'skrivebordsplan'. Naturligvis har Pentagon mange
> skrivebordsplaner, der i givet fald kan tages frem og benyttes, lige som
> en bunke stater har det. Det er ikke det samme som at folkene omkring
> præsidenten, for slet ikke at tale om præsidenten selv, er villig[e] til
> at benytte dem.
Skrivbordplaner som inbegriper kärnvapen mot ett land i förebyggande
syfte är ytterst skrämmande anser jag. Såvitt jag vet är USA det
enda land med sådana planer om man bortser från Nordkorea som man
aldrig kan vara säker på.
>
> > He went on, "Nuclear planners go through extensive training and learn
> > the technical details of damage and fallout-we're talking about
> > mushroom clouds, radiation, mass casualties, and contamination over
> > years. This is not an underground nuclear test, where all you see is
> > the earth raised a little bit. These politicians don't have a clue,
> > and whenever anybody tries to get it out"-remove the nuclear
> > option-"they're shouted down."
> > The attention given to the nuclear option has created serious
> > misgivings inside the offices of the Joint Chiefs of Staff, he added,
> > and some officers have talked about resigning. Late this winter, the
> > Joint Chiefs of Staff sought to remove the nuclear option from the
> > evolving war plans for Iran-without success, the former intelligence
> > official said. "The White House said, 'Why are you challenging
> > this? The option came from you.' "
>
> Og igen: i militær planlægning er alle optioner naturligvis med.
Se mitt svar ovan
>
> > The Pentagon adviser on the war on terror confirmed that some in the
> > Administration were looking seriously at this option, which he linked
> > to a resurgence of interest in tactical nuclear weapons among Pentagon
> > civilians and in policy circles. He called it "a juggernaut that has
> > to be stopped." He also confirmed that some senior officers and
> > officials were considering resigning over the issue. "There are very
> > strong sentiments within the military against brandishing nuclear
> > weapons against other countries," the adviser told me. "This goes
> > to high levels." The matter may soon reach a decisive point, he said,
> > because the Joint Chiefs had agreed to give President Bush a formal
> > recommendation stating that they are strongly opposed to considering
> > the nuclear option for Iran. "The internal debate on this has
> > hardened in recent weeks," the adviser said. "And, if senior
> > Pentagon officers express their opposition to the use of offensive
> > nuclear weapons, then it will never happen."
> > The adviser added, however, that the idea of using tactical nuclear
> > weapons in such situations has gained support from the Defense Science
> > Board, an advisory panel whose members are selected by Secretary of
> > Defense Donald Rumsfeld. "They're telling the Pentagon that we can
> > build the B61 with more blast and less radiation," he said. "
>
> Igen, langt fra de besluttende lag. Som til syvende og sidst er Buch,
> Cheney og Rumsfeld.
Ja Gud vare Tack har de ju inte beslutat något än men enbart tanken
på att Bush kan tänka sig möjligheten mot ett militärt underlägset
land som inte hotar USA på minsta vis är ytterst skrämmande.
>
> > http://www.newyorker.com/fact/content/articles/060417fa_fact
>
> The New Yorker. Ikke engang The New York Times, som endda er kommet til
> at viderebringe forfalskede oplysninger, fra en fup-journalist som
> opdigtede interviews med folk han aldrig havde mødt.
> --
>
Så bekvämt att konstatera det då.
Men Hersh är faktiskt mycket respekterad i vida kretsar. I Israel är
han inte särskilt populär men ingen förnekar hans hederlighet.
Samtliga större respekterade tidningar världen över citerar honom
så även i detta fall.
Det gjorde säkert era danska tidningar också, men Du måtte som sagt
läsa något selektivt.
Anneli
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 07:04 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> > > "One of the military's initial option plans, as presented to the
> > > White House by the Pentagon this winter, calls for the use of a
> > > bunker-buster tactical nuclear weapon, such as the B61-11, against
> > > underground nuclear sites. One target is Iran's main centrifuge
> > > plant, at Natanz, nearly two hundred miles south of Tehran. Natanz,
> > > which is no longer under I.A.E.A. safeguards, reportedly has
> > > underground floor space to hold fifty thousand centrifuges, and
> > > laboratories and workspaces buried approximately seventy-five feet
> > > beneath the surface. That number of centrifuges could provide enough
> > > enriched uranium for about twenty nuclear warheads a year. (Iran has
> > > acknowledged that it initially kept the existence of its enrichment
> > > program hidden from I.A.E.A. inspectors, but claims that none of its
> > > current activity is barred by the Non-Proliferation Treaty.) The
> > > elimination of Natanz would be a major setback for Iran's nuclear
> > > ambitions, but the conventional weapons in the American arsenal could
> > > not insure the destruction of facilities under seventy-five feet of
> > > earth and rock, especially if they are reinforced with concrete.
> > Altså - en 'skrivebordsplan'. Naturligvis har Pentagon mange
> > skrivebordsplaner, der i givet fald kan tages frem og benyttes, lige som
> > en bunke stater har det. Det er ikke det samme som at folkene omkring
> > præsidenten, for slet ikke at tale om præsidenten selv, er villig[e] til
> > at benytte dem.
> Skrivbordplaner som inbegriper kärnvapen mot ett land i förebyggande
> syfte är ytterst skrämmande anser jag. Såvitt jag vet är USA det
> enda land med sådana planer om man bortser från Nordkorea som man
> aldrig kan vara säker på.
Jeg kan forsikre dig om at /alle/ lande med atomvåben har sådanne
skrivebordsplaner.
Det betyder ikke at disse skrivebordsplaner bliver taget i brug, blot at
man er forberedt på en beslutning fra den ansvarlige ledelse.
I øvrigt har man fra fransk side gjort det klart, at et angreb på
Frankrig vil blive besvaret, også med brug af atomvåben.
Men jeg tror at Sverige er påvirket af den pacifisme der udspringer af
næsten 200 års fred.
> > The New Yorker. Ikke engang The New York Times, som endda er kommet til
> > at viderebringe forfalskede oplysninger, fra en fup-journalist som
> > opdigtede interviews med folk han aldrig havde mødt.
> Så bekvämt att konstatera det då.
> Men Hersh är faktiskt mycket respekterad i vida kretsar. I Israel är
> han inte särskilt populär men ingen förnekar hans hederlighet.
> Samtliga större respekterade tidningar världen över citerar honom
> så även i detta fall.
> Det gjorde säkert era danska tidningar också, men Du måtte som sagt
> läsa något selektivt.
Jeg holder Weekendavisen og Berlingske Tidende, og læser i øvrigt
jævnligt JyllandsPosten, Politiken, Kristeligt Dagblad og Jerusalem Post
på internettet.
Berlingske Tidende er landet ældste dagblad, grundlagt 1749.
Weekendavisen er den gamle Berlingske Aftenavis, som i dag kun kommer i
weekend-udgaven, og er landets mest seriøse avis.
< http://www.berlingske.dk>
< http://www.weekendavisen.dk>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 05:49 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > London, Sep. 16 - United States President George W. Bush ruled out
> > meeting with his Iranian counterpart Mahmoud Ahmadinejad on the
> > sidelines of the United Nations General Assembly in New York where
> > world leaders will gather next week.
>
> Iranske 'studenter' besatte efter den islamiske kontra-revolution i 1979
> den amerikanske ambassade i Teheran, og holdt den besat i mere end et
> år, med de ansatte som gidsler. Siden har Iran og USA ikke haft
> diplomatiske forbindelser.
>
> Ifølge de daværende gidsler var Irans nuværende præsident Ahmedinejad
> leder af 'studenterne', der naturligvis var styret af de nye magthavere.
> --
Så hellre krig än att tala med en fiende och Bush kallar sig kristen!
Jag börjar misstänka att Bush är messiansk kristen och i såfall har
vi en fanatiker i klass med al-quaida som ledare för världens enda
supermakt. Jag hoppas och ber att jag har fel.
Anneli
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 07:04 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> >
> > > London, Sep. 16 - United States President George W. Bush ruled out
> > > meeting with his Iranian counterpart Mahmoud Ahmadinejad on the
> > > sidelines of the United Nations General Assembly in New York where
> > > world leaders will gather next week.
> >
> > Iranske 'studenter' besatte efter den islamiske kontra-revolution i 1979
> > den amerikanske ambassade i Teheran, og holdt den besat i mere end et
> > år, med de ansatte som gidsler. Siden har Iran og USA ikke haft
> > diplomatiske forbindelser.
> >
> > Ifølge de daværende gidsler var Irans nuværende præsident Ahmedinejad
> > leder af 'studenterne', der naturligvis var styret af de nye magthavere.
> Så hellre krig än att tala med en fiende och Bush kallar sig kristen!
Det er jo iranerne der har afbrudt forbindelserne?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 18-09-06 07:18 |
|
Per Rønne skrev:
> Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
> > per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hltopo.wm8ohu1mqih0hN%
> > per@RQNNE.invalid:
> >
> > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> > >
> > >> Okritiskt stöd stjälper betydligt mer än det hjälper. Nu under
> > >> kriget har jag försvarat Israel mycket envist eftersom nästan alla
> > >> andra kritiserat dem. Men när allt lugnat ner sig och jag hunnit
> > >> tänka efter kommer jag att komma med min kritik jag med.
> > >
> > > Det er let nok at finde noget at kritisere ved Israel, tænk blot på dets
> > > ægteskabslovgivning ...
> >
> > Det finns nog inget annat land där man kan gifta sig med en delfin,
> > eller i alla fall inget annat land där någon gjort det.
>
> Det har jeg nu ikke hørt om for Israels vedkommende, men fornylig kunne
> man i dag se at en mand i Sudan blev tvunget til at gifte sig med en
> hun-ged. Han havde haft sex med geden, ejeren opdagede det, og
> landsbyrådet dømte ham til at gifte sig med den, idet han dog skulle
> betale 'brudeprisen' til ejeren.
>
> Og de skulle stadig komme godt ud af det sammen, nu som mand og hustru
> ...
>
> Men det der er galt med den israelske ægteskabslovgivning er, at kun
> religiøse ægteskaber tillades. Et ægteskab skal altså indgås i kirken,
> synagogen eller moskéen. Borgerlig vielse findes ikke.
>
> Og da det er det yderst ortodokse rabbinerråd der bestemmer, hvem det
> vil anerkende som jøder, så er der mange mere eller mindre ateistiske
> jøder som ikke kan blive gift i Israel. Især indvandrede jøder fra det
> tidligere Sovjet [staten anerkender den traditionelle definition for en
> jøde: barn af en jødisk mor; i øvrigt gør det folketingsmanden, pastor
> emeritus Søren Krarup fra Dansk Folkeparti til jøde] har problemer der.
>
> Hvordan bliver de så gift? Ja, de tager en ferie på Cypern, og bliver
> borgerligt gift dér. Ægteskabet anerkendes af myndighederne i Israel.
>
> Og mon ikke homoseksuelle israelere har fundet ud af at tage til Spanien
> for at blive borgerligt gift der? Et sådant ægteskab må myndighederne i
> Israel vel så også anerkende?
>
> Men problemet i Israel er at ultra-ortodokse religiøse partier sidder
> med uforholdsmæssig stor magt i Knesset, og det vil de blive ved med så
> længe der ikke er en varig fredsordning. Og noget sådant har Hamas og
> Hizbollah fået skudt langt ud i fremtiden, desværre, ved kidnapningen af
> tre værnepligtige knøse i 19-års alderen.
> --
Du har missuppfattan en sak. Det är religionen man bekänner sig till
som räknas.
Det är vanligt att ickejudiska kvinnor konverterar till judendomen om
deras blivande äkta hälft inte råkar vara ateist för att hans barn
skall kunna rääknas som judar. Men det är också vanligt att judar
av båda könen konverterar till kristendom eller Islam för att kunna
gifta sig men det rör sig då om sekulariserade par som inte har ngt
större intresse för religionen.
ARiel Sharon höll som sagt på att försöka driva igenoim en ny lag
innan han blev sjuk men nu är det nog ingen som lyckas med det på ett
tag.
Anneli
| |
Per Rønne (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-06 08:12 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Du har missuppfattan en sak. Det är religionen man bekänner sig till
> som räknas.
Det er ikke hvad man har kunnet læse i den danske presse. Og benægter du
at mange israelske jøder tager til Cypern for at blive gift, fordi
rabbinerne ikke vil anerkende dem som jøder?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 06:12 |
|
Per Rønne skrev:
> Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>
> > per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hlry97.gfu4zrij0ebbN%
> > per@RQNNE.invalid:
> >
> > > Thomas Palm <Thomas.Palm@somewhere> wrote:
> > >
> > >> Som vi tidigare diskuterat till leda har Hizbollah så dålig precision
> > >> i sina raketer att det är svårt att veta vad de siktat på. Deras
> > >> storskaliga bombardemang började dessutom inte förrän Israel inlett
> > >> sin kampanj mot civila mål så det är väl häftigt att begära att de
> > >> skulle vara alltför återhållsamma.
> > >
> > > Deres bombardementer startede faktisk samtidig med at de trængte ind
> > > over grænsen, myrdede 8 soldater og tog to til fange.
> >
> > Du borde nog ta och läsa på lite bättre. Det var tre soldater som
> > dödades under den där räden. Resterande dog inne i Libanon när Israel
> > försökte frita fångarna.
>
> Det er ikke det jeg har kunnet læse i pressen. Eller taler du om at
> nogle i den angrebne patrulje overlevede, og forsøgte at befrie deres
> tilfangetagne kammerater? Ikke unaturligt, hvis det skulle have været
> tilfældet.
>
> Men googler jeg ser jeg omtalen af to kidnappede og otte dræbte
> soldater:
>
Thomas Palms uppgifter är bekräftade av Tzahel är de tillräckligt
proisraeliska för att passa Dig de övriga fem dödsfallen kom senare
och var de första i Tzahels försvarskrig.
Anneli
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 07:03 |
|
Thomas Palm skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
> news:1158466410.325438.22960@m7g2000cwm.googlegroups.com:
>
> > Vill Du vara vänlig att förklara vem de varit motståndsgrupp mot
> > sedan år 2000? Före det var de naturligtvis en motståndsgrupp.
> > Såvitt jag vet förde de inte någon kamp mot syrierna de år de hade
> > trupper i Libanon. Motståndsgrupper brukar upplösas när deras
> > uppgift är slutförd.
>
> du vet mycket väl att Libanon anser att Shebafarmerna är en del av
> deras territorium som ockuperas av Israel och att Israel fortfarande
> håller libanesiska krigsfångar.
Shebafarmerna tillhör Syrien enligt internationellt och av FN
accepterat synsätt.
Krigsfångar brukar återvända efter freden men som Du själv påpekat
för mig så bröt ju Hisbollah endast en vapenvila med sitt anfall på
Israel.
Anneli
| |
Thomas Palm (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 17-09-06 09:08 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
news:1158472979.121555.270200@m7g2000cwm.googlegroups.com:
> Shebafarmerna tillhör Syrien enligt internationellt och av FN
> accepterat synsätt.
Men alltså inte enligt Libanon, och det är Libanon Hizbollah anser
sig slåss för. FN håller f.ö på att prova nationstillhörigheten
så vi får se vad de kommer fram till.
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 09:43 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 10:08:02 +0200, Thomas Palm
<Thomas.Palm@somewhere> wrote:
>"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
>news:1158472979.121555.270200@m7g2000cwm.googlegroups.com:
>
>> Shebafarmerna tillhör Syrien enligt internationellt och av FN
>> accepterat synsätt.
>
>Men alltså inte enligt Libanon, och det är Libanon Hizbollah anser
>sig slåss för.
og du hopper bare lige i med samlede ben når den ene part i en
konflikt kommer med en løgnehistorie?
hvordan kan det gå til at Shebaa Farms på landkort fremstillet i
Libanon i 1966 ligger i Syrien når løgnen går på at Syrien gav Shebaa
farms til Libanon i 1951?
Hvordan kan Shebaa Farms have været en del af Libanon i 49 år uden at
resten af verden vidste det?
Hvad lavede syriske tropper i Shebaa farms i 1956 ?
Hvad lavede syriske tropper i Shebaa Farms i 1967 ?
hvordan kan Syrien afgive et landområde til en stat syrien ikke engang
anerkender?
Hvorfor har Libanon aldrig i 49 år gjort indsigelser ved FN vedrørende
de af FN anerkendte/udstukne grænser i området?
på mystisk vis blev Shebaa Farms lige nøgagtig ikke Libanesisk område
før det gik op for Syrien Iran og Hizbollah at Israel i år 2000 havde
overholdt alle våbenhvileaftaler med Libanon,
netop på det tidspunkt kom løgnehistorien om Shebaa Farms frem
fordi Syrien og Iran pludselig havde brug for en undskyldning for
fortsat at lade deres Hizbollah-lejemordere myrde israelere
hvem er det der ikke vil fred i mellemøsten?
hvis Hizbollah er en befrielsesorganisation hvorfor bekæmpede
Hizbollah så ikke den syriske besættelse af libanon?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 07:09 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
> >
> > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> > >
>
> > Så hellre krig än att tala med en fiende och Bush kallar sig kristen!
>
> Det er jo iranerne der har afbrudt forbindelserne?
Vad har det med saken att göra när chans till samtal ges?
Anneli
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 08:04 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
> > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> > > Per Rønne skrev:
> > > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> > > Så hellre krig än att tala med en fiende och Bush kallar sig kristen!
> > Det er jo iranerne der har afbrudt forbindelserne?
> Vad har det med saken att göra när chans till samtal ges?
Hvem har sagt at iranerne overhovedet vil genoptage forbindelserne?
Og deres tidligere handlinger over for den amerikanske ambassade i
Teheran lover ikke godt.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 08:42 |
|
On 16 Sep 2006 23:09:06 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
wrote:
>
>Per Rønne skrev:
>
>> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>>
>> > Per Rønne skrev:
>> >
>> > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>> > >
>>
>> > Så hellre krig än att tala med en fiende och Bush kallar sig kristen!
>>
>> Det er jo iranerne der har afbrudt forbindelserne?
>
>Vad har det med saken att göra när chans till samtal ges?
samtale med hvem! Irans president
som konsekvent omtaler USA som den store satan og Israel som den lille
satan
og som har udtalt at har ønsker Israel fjernet fra landkortet
man kunne til nød overhøre den slags udtalelser hvis de kom fra et
10-års barn
men det er et lands overhoved der kommer med den slags
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 18-09-06 08:26 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Du har missuppfattan en sak. Det är religionen man bekänner sig till
> > som räknas.
>
> Det er ikke hvad man har kunnet læse i den danske presse. Og benægter du
> at mange israelske jøder tager til Cypern for at blive gift, fordi
> rabbinerne ikke vil anerkende dem som jøder?
>
Nej inte alls det problemet har funnits i alla år.
Det löjliga var att de sekulariserade politiker med Ben-Gurion i
spetsen som gick med på den här eftergiften till de ortodoxa trodde
att det skulle vara en formalitet eftersom dessa kibbutxnik räknade
med att sådana där institutioner som äktenskap skulle försvinna.
Anneli
| |
Per Rønne (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-06 09:06 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> >
> > > Du har missuppfattan en sak. Det är religionen man bekänner sig till
> > > som räknas.
> >
> > Det er ikke hvad man har kunnet læse i den danske presse. Og benægter du
> > at mange israelske jøder tager til Cypern for at blive gift, fordi
> > rabbinerne ikke vil anerkende dem som jøder?
> >
> Nej inte alls det problemet har funnits i alla år.
>
> Det löjliga var att de sekulariserade politiker med Ben-Gurion i
> spetsen som gick med på den här eftergiften till de ortodoxa trodde
> att det skulle vara en formalitet eftersom dessa kibbutxnik räknade
> med att sådana där institutioner som äktenskap skulle försvinna.
I 70erne og 80erne var der på den danske venstrefløj en udbredt modstand
mod at udvide ægteskabet til homoseksuelle par - af samme grund ;-(.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Zeki (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 17-09-06 08:04 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hlpfrp.brsf1ynafjxwN%per@RQNNE.invalid...
> Jeg vil gerne opfordre alle til at være medunderskrivere på følgende
> petition:
Nej tak!
Mvh
Zeki
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 08:06 |
|
@ skrev:
> On 16 Sep 2006 16:56:24 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
> wrote:
>
> >
> >benta@monmouth.com skrev:
> >
> >> Anneli Halme schreef:
> >>
> >>
> >>
> >> > De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
> >> > kärnvapen är emot Islam.
> >>
> >> Aven i teokratier talar ledarna inte alltid sanning. Jag skulle
> >> sjalv tro att de ljuger mer an andra faktiskt.
> >
> >Där har Du faktiskt fel.
> >
> >Detta har de uttryckt till sina egna. Det är därför jag litar på
> >det.
>
> men muhamedanerne er så ikke enige
>
> Pakistan har A-våben og jeg har endnu ikke hørt nogen pakistansk
> muhamedansk leder udtrykke ønske om at Pakistan skulle desarmere disse
> A-våben
>
Pakistan är muslimskt men inte styrt av prästerskapet, som därför
inte behöver ta ställning om de inte önskar.
Naturligtvis finns det olika åsikter bland muslimerna. Men när de
Imamer som styr Iran uttalar sig till sina egna så ljuger de inte.
Anneli
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 08:53 |
|
On 17 Sep 2006 00:05:33 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
wrote:
>
>@ skrev:
>
>> On 16 Sep 2006 16:56:24 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
>> wrote:
>>
>> >
>> >benta@monmouth.com skrev:
>> >
>> >> Anneli Halme schreef:
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> > De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
>> >> > kärnvapen är emot Islam.
>> >>
>> >> Aven i teokratier talar ledarna inte alltid sanning. Jag skulle
>> >> sjalv tro att de ljuger mer an andra faktiskt.
>> >
>> >Där har Du faktiskt fel.
>> >
>> >Detta har de uttryckt till sina egna. Det är därför jag litar på
>> >det.
>>
>> men muhamedanerne er så ikke enige
>>
>> Pakistan har A-våben og jeg har endnu ikke hørt nogen pakistansk
>> muhamedansk leder udtrykke ønske om at Pakistan skulle desarmere disse
>> A-våben
>>
>
>Pakistan är muslimskt men inte styrt av prästerskapet, som därför
>inte behöver ta ställning om de inte önskar.
>
>Naturligtvis finns det olika åsikter bland muslimerna. Men när de
>Imamer som styr Iran uttalar sig till sina egna så ljuger de inte.
selvfølgelig gør han da det
han ved nemlig udmærket godt at hans ord bliver bragt til den
ikke-muhamedanske del af verden
så selv om han tilsyneladende taler til sine egne trosfæller så kan du
være sikker på at ordene er møntet på vesten
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 08:11 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
>
> > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > > > Per Rønne skrev:
>
> > > > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > > > Så hellre krig än att tala med en fiende och Bush kallar sig kristen!
>
> > > Det er jo iranerne der har afbrudt forbindelserne?
>
> > Vad har det med saken att göra när chans till samtal ges?
>
> Hvem har sagt at iranerne overhovedet vil genoptage forbindelserne?
>
> Og deres tidligere handlinger over for den amerikanske ambassade i
> Teheran lover ikke godt.
>
Det förekommer aldrig demonstrationer vid ambassader i Danmark?
Är danska Drottningen och Statsministern ansvariga för dem?
Det där med att presidenten skulle ha varit med vid gisslantagandet
är en vandringssägen som inte ens de mest iranfientliga av mina
israeliska bekanta tror på.
Iranierna vill mycket gärna tala med USA eftersom de betraktar
EU-förhandlarna som USA:s knähundar som ändå måste springa till
husse innan de kan besluta något.
Anneli
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 08:23 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Det förekommer aldrig demonstrationer vid ambassader i Danmark?
Der forekommer aldrig ambassadebesættelser eller -afbrændinger, og da
især ikke sådanne styret af den danske regering.
> Det där med att presidenten skulle ha varit med vid gisslantagandet
> är en vandringssägen som inte ens de mest iranfientliga av mina
> israeliska bekanta tror på.
Det er jo heller ikke den amerikanske regering der fremfører det, men
derimod de tidligere gidsler, som kan genkende ham.
> Iranierna vill mycket gärna tala med USA eftersom de betraktar
> EU-förhandlarna som USA:s knähundar som ändå måste springa till
> husse innan de kan besluta något.
Det synes jeg nu aldrig at de har fremført. Ønsker de at genoptage de
diplomatiske forbindelser med 'den store Satan'?
I så fald vil de måske også genoptage de diplomatiske forbindelser med
'den lille Satan', som Reza II havde.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Knud Larsen (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 17-09-06 08:38 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in message
news:1158477061.536546.295620@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
>
> > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > > > Per Rønne skrev:
>
> > > > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > > > Så hellre krig än att tala med en fiende och Bush kallar sig
> > > > kristen!
>
> > > Det er jo iranerne der har afbrudt forbindelserne?
>
> > Vad har det med saken att göra när chans till samtal ges?
>
> Hvem har sagt at iranerne overhovedet vil genoptage forbindelserne?
>
> Og deres tidligere handlinger over for den amerikanske ambassade i
> Teheran lover ikke godt.
>
Det förekommer aldrig demonstrationer vid ambassader i Danmark?
Är danska Drottningen och Statsministern ansvariga för dem?
Har I ofte årelange gidseltagninger ved ambassader i Sverige, som jeres
regering ikke har noget ansvar for?
Iranierna vill mycket gärna tala med USA eftersom de betraktar
EU-förhandlarna som USA:s knähundar som ändå måste springa till
husse innan de kan besluta något.
Og det er derfor det myldrer med kæmpeplakater i Iran med "død over USA" og
"USA, den store Satan" og derfor man til officielle massemøder altid råber:
"Død over USA"? Er det sådan man kommer i snak med hinanden i Sverige?
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 08:56 |
|
On 17 Sep 2006 00:11:01 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
wrote:
>
>Per Rønne skrev:
>
>> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>>
>> > Per Rønne skrev:
>>
>> > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>>
>> > > > Per Rønne skrev:
>>
>> > > > > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>>
>> > > > Så hellre krig än att tala med en fiende och Bush kallar sig kristen!
>>
>> > > Det er jo iranerne der har afbrudt forbindelserne?
>>
>> > Vad har det med saken att göra när chans till samtal ges?
>>
>> Hvem har sagt at iranerne overhovedet vil genoptage forbindelserne?
>>
>> Og deres tidligere handlinger over for den amerikanske ambassade i
>> Teheran lover ikke godt.
>>
>Det förekommer aldrig demonstrationer vid ambassader i Danmark?
hvad har det med angreb og årelang besættelse af USA's ambasade i Iran
at gøre?(med Irans regerings billigelse)
kan du virkelig ikke se forskellen?
tror du de danske myndigheder ville tillade en flok studenter at
besætte et andet lands ambasade i Danmark og holde det besat i længere
tid?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 18:05 |
|
@ skrev:
> On 17 Sep 2006 09:26:17 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
> wrote:
>
> <om Iran
> >> Det nuværende styre er den rene despoti.
> >
> >Nej faktiskt inte. De följer sharia. Det är en muslimsk teokrati och
> >jag sympatiserar inte med dem. Men på sitt vis är det en rättsstat.
>
> ikke tale om at Iran er en retsstat endda meget langt fra
>
> Iran er medlem af FN
> men på trods af dette overtræder Irans styre
> Verdenserklæringen om Menneskerettighederne fra 10. december 1948
> fra den ene ende til den anden
>
Ja naturligtvis har Du rätt i det.
Men vad har det med saken att göra de är inte en despoti som Rönne
påstår.
Observera att jag sa på "sitt vis en rättstat". En despoti har inga
regler den är helt godtycklig dess innevånare kan aldrig förutspå
vad som blir resultatet av de handlingar man utför. Det kan man i Iran
även om straffsatser och dylikt är oerhört grymma enligt vårt sätt
att se. Liksom brist på jämlikhet osv.
Anneli
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 18:28 |
|
On 17 Sep 2006 10:04:31 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
wrote:
>
>@ skrev:
>
>> On 17 Sep 2006 09:26:17 -0700, "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com>
>> wrote:
>>
>> <om Iran
>> >> Det nuværende styre er den rene despoti.
>> >
>> >Nej faktiskt inte. De följer sharia. Det är en muslimsk teokrati och
>> >jag sympatiserar inte med dem. Men på sitt vis är det en rättsstat.
>>
>> ikke tale om at Iran er en retsstat endda meget langt fra
>>
>> Iran er medlem af FN
>> men på trods af dette overtræder Irans styre
>> Verdenserklæringen om Menneskerettighederne fra 10. december 1948
>> fra den ene ende til den anden
>>
>
>Ja naturligtvis har Du rätt i det.
>
>Men vad har det med saken att göra de är inte en despoti som Rönne
>påstår.
alt
Iran er et stygt despoti
>
>Observera att jag sa på "sitt vis en rättstat". En despoti har inga
>regler
om man har regler som magthaverne ændrer efter forgodtbefindene eller
man ingen regler har kommer ud på et, og modstandere af styret i
theran har absolut ingen retssikkerhed
f.eks. er shariareglerne ifølge muhamedanske lærde ikke statiske men
dynamiske og kan til enhver tid tilpasses tid og sted
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
benta@monmouth.com (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : benta@monmouth.com |
Dato : 17-09-06 10:17 |
|
Anneli Halme wrote:
> > > De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
> > > kärnvapen är emot Islam.
> >
> > Aven i teokratier talar ledarna inte alltid sanning. Jag skulle
> > sjalv tro att de ljuger mer an andra faktiskt.
>
> Där har Du faktiskt fel.
>
> Detta har de uttryckt till sina egna. Det är därför jag litar på
> det.
>
> Hade de sagt det åt oss otrogna hade jag inte litat ett pilleskit på
> det för det är tillåtet att ljuga för otrogna om man anser det
> livsviktigt och livsviktigt kan tolkas litet hur som helst. Men en
> religiös muslimsk ledare och därmed lärare får inte ljuga för sin
> församling.
Du har en skrämmande (men rolig) rosseauansk syn på
det där.
Andra ledare, tex GWB, som anser sig ha fått sitt uppdrag
av högre makter men kommer från andra religioner, tror du
att inte de heller skulle kunna ljuga?
Ge dig ut på stan och prata med iranier, det finns
många där du bor, och förklara allvarligt för dem att du tror
att det styrande prästerskapet i deras hemland inte skulle
få för sig att ljuga för dem. Du kommer att få höra ett och
annat skratt.
Vill du veta vad som händer är det generellt bäst att
titta på vad som händer i stället för att lyssna på
skurkar.
Och tittar man på vad som händer är det uppenbart
att Iran och deras kompisorganisationer snart har
en atombomb.
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 11:14 |
|
benta@monmouth.com skrev:
> Anneli Halme wrote:
>
> > > > De höga imamerna i denna teokratiska stat säger till sina egna att
> > > > kärnvapen är emot Islam.
> > >
> > > Aven i teokratier talar ledarna inte alltid sanning. Jag skulle
> > > sjalv tro att de ljuger mer an andra faktiskt.
> >
> > Där har Du faktiskt fel.
> >
> > Detta har de uttryckt till sina egna. Det är därför jag litar på
> > det.
> >
> > Hade de sagt det åt oss otrogna hade jag inte litat ett pilleskit på
> > det för det är tillåtet att ljuga för otrogna om man anser det
> > livsviktigt och livsviktigt kan tolkas litet hur som helst. Men en
> > religiös muslimsk ledare och därmed lärare får inte ljuga för sin
> > församling.
>
> Du har en skrämmande (men rolig) rosseauansk syn på
> det där.
>
> Andra ledare, tex GWB, som anser sig ha fått sitt uppdrag
> av högre makter men kommer från andra religioner, tror du
> att inte de heller skulle kunna ljuga?
Alla människor kan naturligtvis ljuga!
>
> Ge dig ut på stan och prata med iranier, det finns
> många där du bor, och förklara allvarligt för dem att du tror
> att det styrande prästerskapet i deras hemland inte skulle
> få för sig att ljuga för dem. Du kommer att få höra ett och
> annat skratt.
De flesta iranier i Sverige är rätt sekulariserade förutom en del
som kom hit under Shahens tid.
Det jag talar om är dock när dessa imamer talar till sin församling.
Det är en helt annan sak.
Inga "präster" i någon religion plägar medvetet ljuga för sina
församlingar.
>
>
> Vill du veta vad som händer är det generellt bäst att
> titta på vad som händer i stället för att lyssna på
> skurkar.
>
> Och tittar man på vad som händer är det uppenbart
> att Iran och deras kompisorganisationer snart har
> en atombomb.
Hur vet Du det. Iran har hittills inte brutit några avtal och bör
behandlas därefter.
Det finns ingen anledning att måla in dem i ett isolerat hörn och
försvåra för oliktänkande i landet om man inte har klara bevis.
Och som sagt Israel kommer aldrig att tillåta att Iran skaffar sig
kärnvapen.
Världen är en farlig plats och den blir varken mer eller mindre
farlig om Iran trots allt försöker eller lyckas skaffa sig
kärnvapen. Då är jag mer oroad av Nordkorea som redan har dylika
eller faktiskt Israel trots att jag älskar det landet.
Anneli
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 13:48 |
|
Joakim skrev:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hlsy82.wnbz8yw6f6h3N%per@RQNNE.invalid...
> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> >
> >> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> >
> >> > Siden 2000 er ingen del af Libanon besat af Israel. Bortset fra
> >> > den del
> >> > der blev besat som følge af Hizbollahs angreb i år, og som nu er
> >> > under
> >> > FN-kontrol.
> >
> >> Du glemmer Shebaa Farms.
> >
> > Jeg glemmer ikke Shebaa Farms som ikke er og aldrig har været en del
> > af
> > Libanon.
> >
> >> Dertil kommer de libanesere der stadig holdes fanget i Israel, i
> >> strid med
> >> Genferkonventionen.
> >
> > Er der ikke tale om terrorister? Nogle idømt livsvarigt fængsel?
>
> Det får du naturligvis ikke manden til at indrømme, men blandt de
> fire! libanesiske fangere i israelske fængsler kan man finde denne
> hyggelige fætter.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar
Det händer ju alltid vidriga saker i krig och motståndskamper. Samir
Kuntar ägnade sig åt terrorverksamhet, vilket de flesta
motståndsorganisationer har grupper som ägnar sig åt., det hade den
judiska motståndsrörelsen också under mandattiden. Det bör räknas
som folkrättsbrott och dömas därefter. Är han fortfarande
Libanesisk medborgare så kan Israel mycket väl lämna ut honom till
Libanon. OBS Libanon inte Hisbollah. Det finns ingen anledning att
försvåra en fångutväxling pga denne kriigsförbrytare. Dessutom
spar det pengar och plats i fängelset.
Anneli
| |
Joakim (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 17-09-06 14:08 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1158497252.270362.110100@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Joakim skrev:
> Det får du naturligvis ikke manden til at indrømme, men blandt de
> fire! libanesiske fangere i israelske fængsler kan man finde denne
> hyggelige fætter.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar
Det händer ju alltid vidriga saker i krig och motståndskamper.
"Krig og modstandskamp" er det svensk newspeak for en kynisk og
overlagt nedslagtning af en jødisk familie med to børn?
| |
@ (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-09-06 14:19 |
|
On Sun, 17 Sep 2006 15:07:43 +0200, "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com>
wrote:
>"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
>news:1158497252.270362.110100@i3g2000cwc.googlegroups.com...
>
>Joakim skrev:
>
>> Det får du naturligvis ikke manden til at indrømme, men blandt de
>> fire! libanesiske fangere i israelske fængsler kan man finde denne
>> hyggelige fætter.
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar
>
>Det händer ju alltid vidriga saker i krig och motståndskamper.
>
>"Krig og modstandskamp" er det svensk newspeak for en kynisk og
>overlagt nedslagtning af en jødisk familie med to børn?
>
>
når det gælder muhamedaneres nedrigheder kender ordflommen
undskyldningerne og omformulering af begreber slet ingen grænser
bare se på Hizbollah en befrielseshær som kæmper videre seks år efter
en besættelse er slut - befrielseshær-min bare r**
Syriens og Irans betalte lejemordere er hvad de retteligen kan kaldes
ikke en eneste af "velmenerne" løftede så meget som et øjenbryn i den
forbindelse for slet ikke at tale om at FN's sikkerhedsråd burde
fordømme Libanon for den slags anfald mod et naboland
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 14:19 |
|
Joakim skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1158497252.270362.110100@i3g2000cwc.googlegroups.com...
>
> Joakim skrev:
>
> > Det får du naturligvis ikke manden til at indrømme, men blandt de
> > fire! libanesiske fangere i israelske fængsler kan man finde denne
> > hyggelige fætter.
> >
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar
>
> Det händer ju alltid vidriga saker i krig och motståndskamper.
>
> "Krig og modstandskamp" er det svensk newspeak for en kynisk og
> overlagt nedslagtning af en jødisk familie med to børn?
Nej det tror jag inte. Jag har inte hört det.
Däremot är det min definition.
Jag har levt över ett år i Israel, jag har hört berättelser från
deltagare i kampen mot britterna. Jag har ofta varit därnere under de
trettionio år som gått sedan jag kom hem.
Jag håller tät kontakt med släkt o vänner där nere, samt lyssnar
på Israels radio varje dag och även libanesisk just nu pga kriget och
det som händer nu.
Det denne man gjorde var fullständigt vidrigt, visst och terror
verksamhet. Men det var ett led i motståndskampen. Palestinierna kan
av naturliga skäl inte begära ut honom, men det kan Hisbollah, som
därmed även visar sina kvaliteter. Därför utlämnande till
Libanesiska myndigheter inte Hisbollah, då hamnar han förhoppningsvis
i fortsatt fängelse.
Det är det värt för att få hem de två soldaterna från Tzahel.
Lämna ut de där fyra det är Tzahels pojkar värda.
Anneli
| |
Joakim (18-09-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 18-09-06 10:14 |
|
"Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1158499119.420167.39180@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Joakim skrev:
> "Krig og modstandskamp" er det svensk newspeak for en kynisk og
> overlagt nedslagtning af en jødisk familie med to børn?
Nej det tror jag inte. Jag har inte hört det.
Däremot är det min definition.
Okay
Det denne man gjorde var fullständigt vidrigt, visst och terror
verksamhet. Men det var ett led i motståndskampen.
Det har intet som helst at gøre med modstandskamp, hverken i første,
anden, eller n'te led. Der er tale om overlagt mord, såre enkelt, og i
det konkrete tilfælde et særligt bestialsk ét af slagsen.
Palestinierna kan
av naturliga skäl inte begära ut honom, men det kan Hisbollah, som
därmed även visar sina kvaliteter. Därför utlämnande till
Libanesiska myndigheter inte Hisbollah, då hamnar han förhoppningsvis
i fortsatt fängelse.
Samir Kuntar har jo opnået heltestatus i store dele af den arabiske
verden og han vil naturligvis blive modtaget som sådan. Det er blåøjet
at tro, at de libanesiske myndigheder fortsat vil fængsle ham.
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 16:44 |
|
Per Rønne skrev:
> Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>
> > Altså okkuperet territorie og ikke israelsk jord, men lad nu den kære
> > Per svare på spørgsmålet.
>
> Shebaa Farms er ikke libanesisk jord, og altså Libanon og Hizbollah
> uvedkommende.
>
> Ifølge FN er området syrisk, men hverken Israel eller Syrien anerkender
> den grænse der i sin tid blev aftalt mellem UK og Frankrig, da Tyrkiets
> arabiske besiddelser i 1918 blev delt mellem de to europæiske magter.
>
> Syrien ønsker også en del af Galilæa, mens Israel ved
> parlamentsbeslutning har annekteret hele Golan-området. Den drusiske
> befolkning der boede der i forvejen har accepteret israelsk
> statsborgerskab, og dens ungdom aftjener værnepligt i den israelske hær.
>
> Derudover er der nu jødisk befolkningsflertal i området. Jeg tror ikke
> at syrerne skal regne med at få det tilbage.
>
> Men for folk der mildest talt ikke bryder sig om Israel er den stedlige
> befolknings ønsker naturligvis ligegyldige. Jøderne må væk, og druserne
> må til igen at vænne sig til, at politiet ikke er noget der er til for
> at beskytte borgerne, men for at opretholde diktaturet. De må vænne sig
> til at være bange for at politiet ringer på om natten.
>
> Eller beholde deres israelske statsborgerskab ved at flytte eksempelvis
> til Galilæa.
Borde det inte rimligen hållas en beslutande folkomröstning om
Golanhöjdernas tillhörighet till Syrien eller Israel och då menar
jag att det är druser och cirkasser som skall rösta inte de
inflyttade bosättarna.
Anneli.
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 17:00 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> >
> > > Altså okkuperet territorie og ikke israelsk jord, men lad nu den kære
> > > Per svare på spørgsmålet.
> >
> > Shebaa Farms er ikke libanesisk jord, og altså Libanon og Hizbollah
> > uvedkommende.
> >
> > Ifølge FN er området syrisk, men hverken Israel eller Syrien anerkender
> > den grænse der i sin tid blev aftalt mellem UK og Frankrig, da Tyrkiets
> > arabiske besiddelser i 1918 blev delt mellem de to europæiske magter.
> >
> > Syrien ønsker også en del af Galilæa, mens Israel ved
> > parlamentsbeslutning har annekteret hele Golan-området. Den drusiske
> > befolkning der boede der i forvejen har accepteret israelsk
> > statsborgerskab, og dens ungdom aftjener værnepligt i den israelske hær.
> >
> > Derudover er der nu jødisk befolkningsflertal i området. Jeg tror ikke
> > at syrerne skal regne med at få det tilbage.
> >
> > Men for folk der mildest talt ikke bryder sig om Israel er den stedlige
> > befolknings ønsker naturligvis ligegyldige. Jøderne må væk, og druserne
> > må til igen at vænne sig til, at politiet ikke er noget der er til for
> > at beskytte borgerne, men for at opretholde diktaturet. De må vænne sig
> > til at være bange for at politiet ringer på om natten.
> >
> > Eller beholde deres israelske statsborgerskab ved at flytte eksempelvis
> > til Galilæa.
>
> Borde det inte rimligen hållas en beslutande folkomröstning om
> Golanhöjdernas tillhörighet till Syrien eller Israel och då menar
> jag att det är druser och cirkasser som skall rösta inte de
> inflyttade bosättarna.
En sådan løsning kan vist kun Syrien have noget imod. Samt alle
Israel-haderne.
Jeg har i hvert fald læst en reportage fra druserne i området, som nåede
frem til det resultat, at blev Golan-højderne igen overdraget til Syrien
ville de flytte fra området - for at blive i Mellemøstens eneste
demokrati.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 17:06 |
|
Per Rønne skrev:
> Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
> >
> >
>
> >
> > Borde det inte rimligen hållas en beslutande folkomröstning om
> > Golanhöjdernas tillhörighet till Syrien eller Israel och då menar
> > jag att det är druser och cirkasser som skall rösta inte de
> > inflyttade bosättarna.
>
> En sådan løsning kan vist kun Syrien have noget imod. Samt alle
> Israel-haderne.
>
> Jeg har i hvert fald læst en reportage fra druserne i området, som nåede
> frem til det resultat, at blev Golan-højderne igen overdraget til Syrien
> ville de flytte fra området - for at blive i Mellemøstens eneste
> demokrati.
Det är i så fall som sagt Syrien och den övriga muslimska världen
och det är ett problem. Men den frågan tycker jag det hellre kan
skrivas brev till generalsekreteraren om än Irans kärnkraftsverk.
det borde i alla fall diskuteras i världssamfundet.
Anneli
| |
Per Rønne (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 17-09-06 17:21 |
|
Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Anneli Halme <Anneli.halme@gmail.com> wrote:
> > > Borde det inte rimligen hållas en beslutande folkomröstning om
> > > Golanhöjdernas tillhörighet till Syrien eller Israel och då menar
> > > jag att det är druser och cirkasser som skall rösta inte de
> > > inflyttade bosättarna.
> >
> > En sådan løsning kan vist kun Syrien have noget imod. Samt alle
> > Israel-haderne.
> >
> > Jeg har i hvert fald læst en reportage fra druserne i området, som nåede
> > frem til det resultat, at blev Golan-højderne igen overdraget til Syrien
> > ville de flytte fra området - for at blive i Mellemøstens eneste
> > demokrati.
>
> Det är i så fall som sagt Syrien och den övriga muslimska världen
> och det är ett problem. Men den frågan tycker jag det hellre kan
> skrivas brev till generalsekreteraren om än Irans kärnkraftsverk.
Det drejer sig nu ikke om Irans kærnekraftværker, men om Irans forsøg på
at få atomvåben.
Og så mener jeg at der er en del Israel-hadere, også deltagere i denne
tråd, som ikke ville bryde sig om at Golan-højderne gennem en
folkeafstemning blandt druserne forblev israelsk.
> det borde i alla fall diskuteras i världssamfundet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
benta@monmouth.com (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : benta@monmouth.com |
Dato : 17-09-06 17:07 |
|
Anneli Halme wrote:
> > Vill du veta vad som händer är det generellt bäst att
> > titta på vad som händer i stället för att lyssna på
> > skurkar.
> >
> > Och tittar man på vad som händer är det uppenbart
> > att Iran och deras kompisorganisationer snart har
> > en atombomb.
>
> Hur vet Du det. Iran har hittills inte brutit några avtal och bör
> behandlas därefter.
Jag vet inte vad som är bäst sätt att behandla Iran och har
inte pratat om det.
Att de håller på att utveckla en atombomb är uppenbart
enkom från det faktum att de anrikar sitt eget uran, och
ingen särskilt kontroversiell åsikt utom för den som tycker
att man skall dra slutsatser om vad man bör göra åt det
samtidigt som man avgör om det är sant.
> Det finns ingen anledning att måla in dem i ett isolerat hörn och
> försvåra för oliktänkande i landet om man inte har klara bevis.
>
> Och som sagt Israel kommer aldrig att tillåta att Iran skaffar sig
> kärnvapen.
Och hur skulle Israel hindra Iran att skaffa atombomber?
> Världen är en farlig plats och den blir varken mer eller mindre
> farlig om Iran trots allt försöker eller lyckas skaffa sig
> kärnvapen.
Det tror jag inte ett dugg på. Jag är övertygad om att kärnvapen
i händerna på bl.a. teokratier är dåliga.
> Då är jag mer oroad av Nordkorea som redan har dylika
> eller faktiskt Israel trots att jag älskar det landet.
Så det är OK om Iran har men inte att NK eller Israel?
| |
Thomas Palm (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Palm |
Dato : 17-09-06 17:50 |
|
benta@monmouth.com wrote in news:1158509202.265532.188640
@e3g2000cwe.googlegroups.com:
>
> Anneli Halme wrote:
> Jag vet inte vad som är bäst sätt att behandla Iran och har
> inte pratat om det.
>
> Att de håller på att utveckla en atombomb är uppenbart
> enkom från det faktum att de anrikar sitt eget uran, och
> ingen särskilt kontroversiell åsikt utom för den som tycker
> att man skall dra slutsatser om vad man bör göra åt det
> samtidigt som man avgör om det är sant.
Det är ganska sannolikt att de i alla fall vill ha möjligheten
att kunna bygga en bomb på kort varsel, men något bevis är det
inte du kommer med. Iran har dåliga erfarenheter av handels-
sanktioner och om de skall satsa på kärnkraft är det inte så
konstigt om de då också vill ha kontroll över bränsletillgången.
Det vore då bättre om Kanada kunde sälja någon CANDU-reaktor
som går på oanrikat uran.
>> Då är jag mer oroad av Nordkorea som redan har dylika
>> eller faktiskt Israel trots att jag älskar det landet.
>
> Så det är OK om Iran har men inte att NK eller Israel?
Låter som en rimlig bedömning att Iran är det minst farliga av
de tre. Iran är det enda av dem som inte startat krig under
modern tid.
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 17:50 |
|
benta@monmouth.com skrev:
> Anneli Halme wrote:
>
> > >
> > > Och tittar man på vad som händer är det uppenbart
> > > att Iran och deras kompisorganisationer snart har
> > > en atombomb.
> >
> > Hur vet Du det. Iran har hittills inte brutit några avtal och bör
> > behandlas därefter.
>
> Jag vet inte vad som är bäst sätt att behandla Iran och har
> inte pratat om det.
>
> Att de håller på att utveckla en atombomb är uppenbart
> enkom från det faktum att de anrikar sitt eget uran, och
> ingen särskilt kontroversiell åsikt utom för den som tycker
> att man skall dra slutsatser om vad man bör göra åt det
> samtidigt som man avgör om det är sant.
Jag anser att man skall föra samtal med dem och då menar jag samtal
som inte sårar deras, dvs hela folkets, nationella stolthet. Inte en
massa pekpinnar och hot. Ett land som inte begått några formella fel
eller avtalsbrått gillar inte att bli dragna inför säkerhetsrådet.
Med den där fanatikern i vita huset så är faran dessutom synnerligen
stor att det blir ett anfall på Iran efter att valen i USA är
avklarade om ngn månad. Han tycks uppfatta det som en bra kröning av
presidenttiden. Han tillbakavisar ju alla försök till dialog från
Irans sida och han o hans utrikesminister använder j uavsiktligt
förolämpande språk i detta sammanhang.
>
>
> > Det finns ingen anledning att måla in dem i ett isolerat hörn och
> > försvåra för oliktänkande i landet om man inte har klara bevis.
> >
> > Och som sagt Israel kommer aldrig att tillåta att Iran skaffar sig
> > kärnvapen.
>
> Och hur skulle Israel hindra Iran att skaffa atombomber?
Det vet jag inte helt säkert, men i vart fall inte med taktiska
kärnvapen som ju Bush diskuterat möjligheten av.
Men även om de klantade sig i det här sommarkriget så är Tzahel och
säkerhetstjänsterna skickliga när de verkligen vill o har en
beslutsam ledning så de måste klara av lite storstädning i såväl
den civila som militäära ledningen i Israel först.
>
>
> > Världen är en farlig plats och den blir varken mer eller mindre
> > farlig om Iran trots allt försöker eller lyckas skaffa sig
> > kärnvapen.
>
> Det tror jag inte ett dugg på. Jag är övertygad om att kärnvapen
> i händerna på bl.a. teokratier är dåliga.
Naturligtvis men inte farligare än i händerna på ärftliga
kommunistiska folkdemokratier.
>
> > Då är jag mer oroad av Nordkorea som redan har dylika
> > eller faktiskt Israel trots att jag älskar det landet.
>
> Så det är OK om Iran har men inte att NK eller Israel?
Där har Du ju totalt missförstått mig. Men när ledningen i Israel
såväl inom Tzahel som Olmert&co visade upp en så total inkompetens
som de gjorde i sommar så blir jag allvarligt oroad med tanke på att
de har tillgång till kärnvapen.
Anneli
| |
Anneli Halme (17-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 17-09-06 20:40 |
|
GB skrev:
> "Anneli Halme" <Anneli.halme@gmail.com> wrote in
> news:1158382235.825155.211840@m73g2000cwd.googlegroups.com:
>
> > Vii Du vara snäll och lägga fram bevis för att Iran avser att skaffa
> > kärnvapen först.
>
> Haha - nu får I en konservativ regering i Sværje.
>
Ja det får vi hoppas men just nu leder den rödgröna röran något.
Det går inte så bra för Kristdemokraterna som jag hoppats heller jag
trodde vi skulle klara oss bättre sådan medvind som vi haft i
valrörelsen.
Anneli
| |
Anneli Halme (19-09-2006)
| Kommentar
Fra : Anneli Halme |
Dato : 19-09-06 10:08 |
| | |
|
|