---

.... at DF i den grad tiltrækker folk fra de højreradikale grupper - og
omvendt?

- Jensby

---

"Jan Bang Jensby" <JanFJERN@FJERNbang-jensby.dk> wrote in message
news:44eab7e7$0$897$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> ... at DF i den grad tiltrækker folk fra de højreradikale grupper - og
> omvendt?

Det er tværtimod indlysende. Det yderste højre er og har altid været
partiets fundamentale vækstlag. At vi de sidste par år har oplevet lidt
flere "afsløringer" end i partiets hidtidige levetid (lignende sager har dog
altid været et problem for partiet - listen er alenlang, lige fra Espersens
nazifortid til talrige eksklusioner af såvel små som store fisk) tyder mere
på, at det alleryderste højre oplever et boom i disse år - ikke så meget at
DF skulle være blevet *mere* flosset i kanten.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:44eabeb8$0$75031$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Jan Bang Jensby" <JanFJERN@FJERNbang-jensby.dk> wrote in message
> news:44eab7e7$0$897$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> ... at DF i den grad tiltrækker folk fra de højreradikale grupper - og
>> omvendt?
>
> Det er tværtimod indlysende.

Er Ekstrablads-journalister højreradikale


Det yderste højre er og har altid været
> partiets fundamentale vækstlag. At vi de sidste par år har oplevet lidt
> flere "afsløringer" end i partiets hidtidige levetid (lignende sager har
> dog
> altid været et problem for partiet - listen er alenlang, lige fra
> Espersens
> nazifortid til talrige eksklusioner af såvel små som store fisk) tyder
> mere
> på, at det alleryderste højre oplever et boom i disse år - ikke så meget
> at
> DF skulle være blevet *mere* flosset i kanten.

Den med Espersen er stadig noget pjat at komme med.

Derudover siger det vel sig selv, at folk der er "højreradikalt" imod
indvandring, vil søge til DF, hvad ellers?

Mon ikke der er partier med "venstreradikale" medlemmer?

Selvfølgelig er der mere gang i yderste højre som tiden går, der *bliver* jo
også flere og flere emner hvor indvandrere får hovedrollen. I England er de
så langt ude at man kun kan grine af dem - hvis man ikke er personligt
berørt - BNP har nu forlangt at muslimer under 50 år ikke må bruge fly til
eller fra England.

Masseindvandring af folk med en helt anden kultur vil altid bringe
tragedier, både til de indvandrede og til borgere i landet de indvandrer
til, sådan er DET bare. Man må så forsøge at fokusere på de positive sider,
og på dem der får et meget bedre liv af at komme til Vesten. Og som eyvind
Larsen og vores helt egen C.R. Larsen siger, så er det "bøvlet", som gør
livet morsomt og værd at leve, - og det bliver der vist ikke mangel på i
fremtiden.

Som man skriver i The Economist, så er man nu igang med utallige tiltag for
at få bedre relationer mellem muslimer og andre i UK, og mange ting ser
virkelig positive ud, - men problemet er, at tilstrømningen til de rabiate
er langt hurtigere, end virkniingen af den langsigtede forbedring af
forholdene på nogen måde kan være.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in message
news:44ead45c$0$142$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> Det yderste højre er og har altid været
> > partiets fundamentale vækstlag. At vi de sidste par år har oplevet lidt
> > flere "afsløringer" end i partiets hidtidige levetid (lignende sager har
> > dog
> > altid været et problem for partiet - listen er alenlang, lige fra
> > Espersens
> > nazifortid til talrige eksklusioner af såvel små som store fisk) tyder
> > mere
> > på, at det alleryderste højre oplever et boom i disse år - ikke så meget
> > at
> > DF skulle være blevet *mere* flosset i kanten.
>
> Den med Espersen er stadig noget pjat at komme med.

Hvorfor? Det er muligt du finder selve retssagen og dommen "pjattet", men
ret beset bekræfter det som så meget andet at der *er* "problemer" (altså
set i "stuerenheds-optik") med DF og den alleryderste højrefløj. Det har
ganske enkelt været et gennemgående tema i HELE partiets levetid!

> Derudover siger det vel sig selv, at folk der er "højreradikalt" imod
> indvandring, vil søge til DF, hvad ellers?

Præcis. DF "støvsuger" simpelthen alt til højre for VK. Det er deres
vækstlag, og det er jo det der har gjort den voldsomme topstyring
"nødvendig". Mig bekendtr har intet parti i Danmarkshistorien været mere
topstyret - end ikke DKP. Når man i en så broget forsamling som DF's
medlemmer udgør skal forsøge at illudere troværdigt regeringsparti er
totalkontrol med kommunikationen udadtil altafgørende.

> Mon ikke der er partier med "venstreradikale" medlemmer?

Jo.

> Selvfølgelig er der mere gang i yderste højre som tiden går, der *bliver*
jo
> også flere og flere emner hvor indvandrere får hovedrollen. I England er
de
> så langt ude at man kun kan grine af dem - hvis man ikke er personligt
> berørt - BNP har nu forlangt at muslimer under 50 år ikke må bruge fly til
> eller fra England.

Hvilket er en total overreaktion.

> Masseindvandring af folk med en helt anden kultur vil altid bringe
> tragedier, både til de indvandrede og til borgere i landet de indvandrer
> til, sådan er DET bare.

Ja. Det har vi mange fortilfælde der direkte beviser.

>Man må så forsøge at fokusere på de positive sider,
> og på dem der får et meget bedre liv af at komme til Vesten. Og som eyvind
> Larsen og vores helt egen C.R. Larsen siger, så er det "bøvlet", som gør
> livet morsomt og værd at leve, - og det bliver der vist ikke mangel på i
> fremtiden.

Jeg synes ikke problemerne med indvandrere er morsomme eller berigende. Som
du ved lever jeg på vestegnen. Men jeg synes heller ikke det er sjovt at se
mine landsmænd gå i strækmarch og stolt hylde totalitaristiske og
nationalfascistiske værdier.

> Som man skriver i The Economist, så er man nu igang med utallige tiltag
for
> at få bedre relationer mellem muslimer og andre i UK, og mange ting ser
> virkelig positive ud, - men problemet er, at tilstrømningen til de rabiate
> er langt hurtigere, end virkniingen af den langsigtede forbedring af
> forholdene på nogen måde kan være.

Jeg er helt og holdent enig i, at det ikke ser særlig godt ud. Men det gør
ikke strømningerne på højrefløjen mere spiselige eller acceptable. Det så
også sort ud for Tyskland engang, men det berettigede da ikke nazismen. Det
er ikke en løsning, i en kamp imod fundamentalisme og samfundsdestruktiv
ideologi, at plagiere de selvsamme "værdier" man er modstander af. Jeg kan
ikke se hvad der skulle være opnået, her i Europa, hvis vi ender som små
paranoide og lukkede nationalstater med hver vores version af
nationalsocialisme ophøjet til politisk korrekt statsreligion.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:44ead951$0$75042$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in message
> news:44ead45c$0$142$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Som man skriver i The Economist, så er man nu igang med utallige tiltag
> for
>> at få bedre relationer mellem muslimer og andre i UK, og mange ting ser
>> virkelig positive ud, - men problemet er, at tilstrømningen til de
>> rabiate
>> er langt hurtigere, end virkniingen af den langsigtede forbedring af
>> forholdene på nogen måde kan være.
>
> Jeg er helt og holdent enig i, at det ikke ser særlig godt ud. Men det gør
> ikke strømningerne på højrefløjen mere spiselige eller acceptable. Det så
> også sort ud for Tyskland engang, men det berettigede da ikke nazismen.
> Det
> er ikke en løsning, i en kamp imod fundamentalisme og samfundsdestruktiv
> ideologi, at plagiere de selvsamme "værdier" man er modstander af. Jeg kan
> ikke se hvad der skulle være opnået, her i Europa, hvis vi ender som små
> paranoide og lukkede nationalstater med hver vores version af
> nationalsocialisme ophøjet til politisk korrekt statsreligion.

Nej, jeg synes da naturligvis også at DET er en tragedie. Ingen fortjener
højre-fascister eller islamiske fascister, - det er bare stadig utroligt at
et parti som De Radikale *stadig* ikke har opdaget at tredjeverdensmennesker
ikke *bare* bliver højskoledanskere på en generation, de vil stadig har
flere hertil, og er vildt oprevne ved tanker om at der kunne være kommet 13%
kristne flygtninge til landet de sidste to år, - når det nu er muslimer som
udgør de 90% af alle verdens flygtninge.


Jeg hørte iøvrigt i dag på P1 en sådan type-velmener fra vistnok
Folkekirkens Nødhjælp, som diskuterede med ham med geder eller grise for et
mellemnavn. Og som han flere gange sagde: "når folk mangler noget, så skal
hjælp gives betingelsesløst", det var helt forkert at forlange noget til
gengæld, man må IKKE lave en handel, selv om folk selv synes, det er en
virkelig god handel. Jeg sad og håbede på at intervieweren ikke snart
spurgte om det ikke var voldsom udbytning at forlange, at folk skulle
arbejde for deres løn eller deres grise. Det lød som om han mente, at det
ville være blodig udbytning at forlange noget folk nok siger ja til, men
hellere ville sige nej til. Altså igen og igen højtflyvende naive ideer, -
de grise som ham kunstneren betalte for at folk skulle tage hans mellemnavn,
det var bare "almisser", - mens åbenbart penge givet "betingelsesløst" ikke
er almisser, - heller ikke den fangede journalisten.

Den glade giver måtte dog indrømme at de sidste 40 års ulandsbistands
virkninger havde været "en katastrofe", men så skal vi selvfølgelig bare
lukke endnu mere op for hanerne med betingelsesløse gaver.
Det var vist en Helveg et eller andet som stod for den bastante lyst til at
give af et godt hjerte, og som ikke ville tillade disse afrikanere selv at
bestemme om en handel var god eller dårlig for dem.

Er der nogen derude, som vil betale mig en million kr for at tage et nyt
mellemnavn, så kom frit frem. Men det bliver nok ikke før grise kan flyve
lige så højt som en velmeners ideer.















>
>
>

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44ead45c$0$142$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Masseindvandring af folk med en helt anden kultur vil altid bringe
> tragedier, både til de indvandrede og til borgere i landet de indvandrer
> til, sådan er DET bare.

Masseindvandringen til USA fra 1850-1930 kan næppe kaldes en "tragedie", så
DEN holder ikke.

Hvis man tror at man kan integrere ved at assimilere, som mange politikere
og borgere herhjemme er fortalere for, så går man galt i byen. Selve ordet
"integration" betyder at to parter integreres med hinanden og kulturene
blandes. Det har bl.a USA været meget dygtige til, måske fordi de anerkender
og respekterer forskelligheder mere end herhjemme.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:44eaed68$0$12671$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Hvis man tror at man kan integrere ved at assimilere, som mange politikere
> og borgere herhjemme er fortalere for, så går man galt i byen. Selve ordet
> "integration" betyder at to parter integreres med hinanden og kulturene
> blandes.

Problemet er så blot, at hverken majoriteten blandt den "oprindelige
befolkning" såvel som majoriteten blandt de sidste 20 års indvandrere virker
til at være særlig interesserede i integration. Vi ser hverken integration
eller assimilation, men konstruktion af parallelsamfund.

> Det har bl.a USA været meget dygtige til, måske fordi de anerkender
> og respekterer forskelligheder mere end herhjemme.

USA er "mere dygtige" *fordi* de *er* mere forskellige. Vi er "mindre
dygtige" fordi vi er, eller om ikke andet har været, overdrevent homogene.
Lidt ligesom bananer er mere dygtige til at blive gule i forhold til
jordbær.

Amerikanerne er dog berømte for deres parallelsamfund. hvor hele bydele og
erhverv identificeres med bestemte kulturer. Men ovenover dette ligger så en
"højkultur", en aflægger af den vesteuropæiske, dvs hvide, kultur som
dikterer mekanismerne i samfundet, og som alle de forskellige kulturer og
etniske grupper må underlægge sig.

---

Zeki skrev:
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44ead45c$0$142$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Masseindvandring af folk med en helt anden kultur vil altid bringe
>> tragedier, både til de indvandrede og til borgere i landet de indvandrer
>> til, sådan er DET bare.
>
> Masseindvandringen til USA fra 1850-1930 kan næppe kaldes en "tragedie", så
> DEN holder ikke.
>
> Hvis man tror at man kan integrere ved at assimilere, som mange politikere
> og borgere herhjemme er fortalere for, så går man galt i byen.

Egentlig "integration" kan næppe heller finde sted uden uden en vis grad
af assimilation, da Islam ud fra sine egne kildetekster at bedømme bare
slet ikke er kompatibel med vestlig kultur.

> Selve ordet
> "integration" betyder at to parter integreres med hinanden og kulturene
> blandes.

Hvilket selvklart også er det glade kulturradikale vanvid i al sin
groteske vælde: Det kan IKKE være meningen, at vi "indfødte" danskere
for at skulle tækkes nogle primitive og kulturelt tilbagestående
patriarkalske koranfascist-bonderøve fra Mellemøsten skal give afkald på
hævdvundne rettigheder såsom ytringsfriheden og overordnede principper
såsom kvinders og homoseksuelles ligeberettigelse.

Den slags er bare ikke til forhandling og kommer det heller ikke: Hvis
indvandrere har problemer med at indordne sig efter disse vestlige
principper, må de ganske enkelt rejse tilbage, hvor de kommer fra.

> Det har bl.a USA været meget dygtige til, måske fordi de anerkender
> og respekterer forskelligheder mere end herhjemme.

Ihja! De er endda SÅ "tolerante" at man nu angiveligt ikke engang
længere må have offentlige juletræer, endsige bruge ordet "Christmas",
fordi det altså angiveligt skulle "støde" (primært) muslimer!

Vorherredogbevares, bogstaveligt talt, for sådan en slimede og slesk
politisk-korrekt dhimmificering, som vi tilsyneladende kan takke
organisationer som CAIR for desværre med udpræget held at påtvinge
amerikanerne!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in message
news:44eaf2e5$0$84033$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Zeki skrev:
> > "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:44ead45c$0$142$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >> Masseindvandring af folk med en helt anden kultur vil altid bringe
> >> tragedier, både til de indvandrede og til borgere i landet de
indvandrer
> >> til, sådan er DET bare.
> >
> > Masseindvandringen til USA fra 1850-1930 kan næppe kaldes en "tragedie",
så
> > DEN holder ikke.
> >
> > Hvis man tror at man kan integrere ved at assimilere, som mange
politikere
> > og borgere herhjemme er fortalere for, så går man galt i byen.
>
> Egentlig "integration" kan næppe heller finde sted uden uden en vis grad
> af assimilation, da Islam ud fra sine egne kildetekster at bedømme bare
> slet ikke er kompatibel med vestlig kultur.

Hvorimod vestlige kultur naturligvis er kompatibel med islam, ikke sandt?

Gee ;-(

---

Konrad skrev:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in message
> news:44eaf2e5$0$84033$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Zeki skrev:

>>> Hvis man tror at man kan integrere ved at assimilere, som mange
> politikere
>>> og borgere herhjemme er fortalere for, så går man galt i byen.
>>
>> Egentlig "integration" kan næppe heller finde sted uden uden en vis grad
>> af assimilation, da Islam ud fra sine egne kildetekster at bedømme bare
>> slet ikke er kompatibel med vestlig kultur.
>
> Hvorimod vestlige kultur naturligvis er kompatibel med islam, ikke sandt?
>
> Gee ;-(

Det er der jo desværre tydeligvis en del dhimmier som dig, der mener,
min kære Konrad! ;-(

Vesten generelt - og Europa især - synes i øjeblikket ude i et rendyrket
selvdestruktivt appeasementflip ved at forsøge på at være underdanigt
imødekommende over for Islam. Problemet er bare at dette er udtryk for
en totalt naiv, ensidig eftergivenhed, der ikke tjener NOGEN som helst
andre i denne Verden end netop islamister, ikke at de dog alligevel
under nogen omstændigheder har tænkt sig at afstå at bedrive den blodige
terror, som deres religion desværre så direkte og utvetydigt foreskriver
dem.

Der er desværre mange mennesker, som af påståede "ideologiske" årsager
bare ikke VIL lære af historien, herunder især Chamberlains forfærdeligt
feje "Peace in our time"-naivitet op til Anden Verdenskrig, hvor han
altså troede at man bare kunne undgå krig ved ensidig eftergivelse...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in message
news:44eb034f$0$84038$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> >> Egentlig "integration" kan næppe heller finde sted uden uden en vis
grad
> >> af assimilation, da Islam ud fra sine egne kildetekster at bedømme bare
> >> slet ikke er kompatibel med vestlig kultur.
> >
> > Hvorimod vestlige kultur naturligvis er kompatibel med islam, ikke
sandt?
> >
> > Gee ;-(
>
> Det er der jo desværre tydeligvis en del dhimmier som dig, der mener,
> min kære Konrad! ;-(

Du kan selv være en fucking "dhimmie". Hvem er det der assimilerer nye
spændende islamiske udtryk og integrerer dem i sit hverdagssprog?

Men nej, det "mener" jeg ikke...Du derimod, må jo mene det, når nu du
fremhæver den modsatte "dyd" hos muslimer, og dermed som den skyldige part
udi "inkompatibilitet".

Jeg kan dagligt konstatere, at det danske samfund generelt set ikke er
integrationsminded, akkurat som tredjeverdensindvandrerne generelt set ikke
er det. Og assimiliation er en provins i Afghanistan.

---

Konrad wrote:

> Jeg kan dagligt konstatere, at det danske samfund generelt set ikke er
> integrationsminded, akkurat som tredjeverdensindvandrerne generelt
> set ikke er det.

Var det så ikke bedre for alle at de rejste til en kultur som deres egen?

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:44eaf2e5$0$84033$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>> Hvis man tror at man kan integrere ved at assimilere, som mange
>> politikere og borgere herhjemme er fortalere for, så går man galt i byen.

> Egentlig "integration" kan næppe heller finde sted uden uden en vis grad
> af assimilation, da Islam ud fra sine egne kildetekster at bedømme bare
> slet ikke er kompatibel med vestlig kultur.

Ja, det kan du såmænd have ret i.

>> Det har bl.a USA været meget dygtige til, måske fordi de anerkender og
>> respekterer forskelligheder mere end herhjemme.

> Ihja! De er endda SÅ "tolerante" at man nu angiveligt ikke engang længere
> må have offentlige juletræer, endsige bruge ordet "Christmas", fordi det
> altså angiveligt skulle "støde" (primært) muslimer!

Læg mærke til at jeg skriver "har været", dvs i datid.

Mvh
Zeki

---

On Tue, 22 Aug 2006 14:05:38 +0200, Anders Peter Johnsen wrote:


>
> Ihja! De er endda SÅ "tolerante" at man nu angiveligt ikke engang
> længere må have offentlige juletræer, endsige bruge ordet "Christmas",
> fordi det altså angiveligt skulle "støde" (primært) muslimer!
>

Hvorfra har du at det primaert skulle vaere for at taekkes muslimer? Fx er
American Atheists ganske aktive for at faa kappet baandende mellem
religion og det offentlige. Desuden er der trods alt ogsaa andre
trosretninger end muslimer, hvis medlemmer frabeder sig at blive
julet ihjel hvert aar for sine egne skattepenge.

---

On Tue, 22 Aug 2006 14:05:38 +0200, in dk.politik Anders Peter Johnsen
<anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:

>> Det har bl.a USA været meget dygtige til, måske fordi de anerkender
>> og respekterer forskelligheder mere end herhjemme.
>
>Ihja! De er endda SÅ "tolerante" at man nu angiveligt ikke engang
>længere må have offentlige juletræer, endsige bruge ordet "Christmas",
>fordi det altså angiveligt skulle "støde" (primært) muslimer!
>
>Vorherredogbevares, bogstaveligt talt, for sådan en slimede og slesk
>politisk-korrekt dhimmificering, som vi tilsyneladende kan takke
>organisationer som CAIR for desværre med udpræget held at påtvinge
>amerikanerne!

Det er et temmeligt fordrejet billede af virkeligheden du slæber rundt
på. Iøvrigt er det ikke primært muslimer, der føler sig stødt og
derfor vil have statsmidler langt væk fra al religion. Det er primært
fornuftige ateistgrupper og grupper som ACLU, der tager Forfatningens
ord om separation af stat og religion seriøst.
Som ateist ville jeg da heller ikke bryde mig om, hvis mine (indtil
videre hypotetiske) børn skulle sværge til "one nation under God" i
skolen, eller hvis jeg skulle møde op under de Ti Bud i en angiveligt
sekulær retssal.

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> writes:

> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44ead45c$0$142$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> > Masseindvandring af folk med en helt anden kultur vil altid bringe
> > tragedier, både til de indvandrede og til borgere i landet de indvandrer
> > til, sådan er DET bare.
>

> Masseindvandringen til USA fra 1850-1930 kan næppe kaldes en
> "tragedie", så DEN holder ikke.

Jeg er nu ikke sikker på at den oprindelige befolkning i USA er enige
med dig i den vurdering. Behandlingen af indianerne er eet ret godt
eksempel på det "værst tænkelige udfald" som de xenofobe hypper i tide
og utide. Det er godtnok ret usandsynligt at det skulle gå så slemt,
men husk lige at der heller ikke er en perfekt integration i USA.

> Hvis man tror at man kan integrere ved at assimilere, som mange
> politikere og borgere herhjemme er fortalere for, så går man galt i
> byen. Selve ordet "integration" betyder at to parter integreres med
> hinanden og kulturene blandes. Det har bl.a USA været meget dygtige
> til, måske fordi de anerkender og respekterer forskelligheder mere
> end herhjemme.

Ja, det skal jeg da lige love for:

* Homoseksuelle
* Areligiøse
* Negre
* Indianere

For nu bare at tage nogle eksempler på grupper der i større eller
mindre grad bliver behandlet som andenrangsborgere i større eller
mindre dele af USA den dag i dag.

--
// Wegge
Min begrundelse for at betragte Arne Wilstrup som en paphat:
<http://wiki.wegge.dk/Usenet_personligheder>
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.

---

"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:44eaed68$0$12671$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44ead45c$0$142$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Masseindvandring af folk med en helt anden kultur vil altid bringe
>> tragedier, både til de indvandrede og til borgere i landet de indvandrer
>> til, sådan er DET bare.
>
> Masseindvandringen til USA fra 1850-1930 kan næppe kaldes en "tragedie",
> så DEN holder ikke.

Jeg tror du skulle studere hvordan fx kinesere havde det dengang, - og
hvordan hver eneste nye gruppe landede på bunden af samfundet. Bortset fra
det så ER USA jo et indvandringsland hvor alle - bortset fra indianerne - er
indvandrere, OG de var så store og magtfulde, OG der var så langt hjem, at
folk var tvunget til at assimilere sig i landet. Danmark er jo en lille
flueplet på landkortet og 'vores' indvandrere er ofte meget mere stolte af
"mit land", som man igen og igen hører unge fra anden generation kalde
Libanon eller Pakistan.

Jøder blev jo iøvrigt også diskrimineret groft i USA, klubber var lukkede
for jøder, og mange hoteller modtog ikke jøder som gæster, og det er ikke
længe siden. Men nu "styrer" de jo hele landet, siger de kloge, - det er da
ret godt kommet tilbage


>
> Hvis man tror at man kan integrere ved at assimilere, som mange politikere
> og borgere herhjemme er fortalere for, så går man galt i byen. Selve ordet
> "integration" betyder at to parter integreres med hinanden og kulturene
> blandes. Det har bl.a USA været meget dygtige til, måske fordi de
> anerkender og respekterer forskelligheder mere end herhjemme.

Integration betyder IKKE at to parter integreres med hinanden og kulturerne
blandes. Hvis jeg flytter til Pakistan og integrerer mig i kulturen, så
betyder det bestemt ikke, at pakistanerne optager min danske kultur. Man
integrerer noget i noget andet, og det er ikke det samme som at "det andet"
skal ændres.

Det er jo klart som med USA og fx Australien, at mennesker har påvirket
hinanden, de er jo alle kommet fra andre verdensdele. Nu er man jo iøvrigt
ved at ændre signaler både i Australien og USA, OG til en vis grad også i
Canada, hvor der nu også kommer mange, som ikke har tænkt sig at blive
canadiske.

Ofte HAR det været hovedsagelig en tragede at rive rødderne op, for første
generation, som så har "ofret sig" for at deres efterkommere skulle få et
langt bedre liv end de ville have fået i hjemlandet. Nu er vi så blevet så
moderne at folk ikke synes de skal ofre noget som helst, og hellere vil
brokke sig over det de IKKE har, end at glæde sig over det de har, - moderne
tider. Man 'forlangte' jo heller ikke i gamle dage at dem man indvandrede
til skulle ændre samfundet så det passede en bedre.
Hvilket minder mig om, at jeg i dag hørte den med muslimer og moskeen på P1,
og en mand som lød fuldstændig normal "kunne" ikke forstå, hvorfor man ikke
havde bygget en stor moske eller stormoske til muslimerne, - og journalisten
sagde selvfølgelig ikke, at det jo kun afhang af muslimerne selv, der er jo
ikke forbud mod moskebygning, - men sådanne modsigelser hører man jo aldrig
på DR. Jeg glæder mig til at saudierne bygger en kristen katedral i Medina,
de er meget opsatte på at få noget op at stå i Vatikanstaten, - hvor der jo
iøvrigt ikke er en kvadratmeter til overs.

---

On Tue, 22 Aug 2006 13:41:24 +0200, in dk.politik "Zeki"
<Zeki@nope.dk> wrote:

>Hvis man tror at man kan integrere ved at assimilere, som mange politikere
>og borgere herhjemme er fortalere for, så går man galt i byen. Selve ordet
>"integration" betyder at to parter integreres med hinanden og kulturene
>blandes. Det har bl.a USA været meget dygtige til, måske fordi de anerkender
>og respekterer forskelligheder mere end herhjemme.

Et solidarisk velfærdssamfund som det danske bygger imho i høj grad på
en abstrakt fællesskabsfølelse - en ide om "shared destiny", i mangel
af bedre vending. Det fremmer den fælles ansvarsfølelse og den sociale
kontrakt, som er en forudsætning for velfærdssamfundet, med
dertilhørende høje skattetryk. Lidt forenklet, man betaler gerne, når
det kommer folk til gode, som de deler denne fælles ansvarsfølelse
med. Hvis der opstår en sub-kultur, der er helt og aldeles separat fra
samfundets mainstreamkultur, så er der ikke fundament for det
solidariske.
Med andre ord, en subkultur, der ikke kan eller ikke vil integreres i
den fælles kultur, underminerer det solidariske velfærdssamfund.

Det var så det abstrakte. Det forstærkes så yderligere, hvis
perceptionen, berettiget eller ej, er, at de nyligt ankomne grupper
ikke yder til fællesskabet, og kun nyder af andres solidariske bidrag.

I USA er det nemmere at acceptere, at folk ankommer og bevarer deres
oprindelige kultur. Lad dem om det, vi andre skal ikke betale. Og så
fungerer integrationen da også bedre, måske fordi overlevelse til en
vis grad er betinget af integration.

---

"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> wrote in message
news:7etne212qo7k9skh4l31fm85odhkooo9c3@4ax.com...
> On Tue, 22 Aug 2006 13:41:24 +0200, in dk.politik "Zeki"
> <Zeki@nope.dk> wrote:

> Med andre ord, en subkultur, der ikke kan eller ikke vil integreres i
> den fælles kultur, underminerer det solidariske velfærdssamfund.
>
> Det var så det abstrakte. Det forstærkes så yderligere, hvis
> perceptionen, berettiget eller ej, er, at de nyligt ankomne grupper
> ikke yder til fællesskabet, og kun nyder af andres solidariske bidrag.
>
> I USA er det nemmere at acceptere, at folk ankommer og bevarer deres
> oprindelige kultur. Lad dem om det, vi andre skal ikke betale. Og så
> fungerer integrationen da også bedre, måske fordi overlevelse til en
> vis grad er betinget af integration.

Netop ! til hele indlægget.

---

On Wed, 23 Aug 2006 09:35:12 +0200, in dk.politik "Knud Larsen"
<larsensknud@yahoo.dk> wrote:

>"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> wrote in message
>news:7etne212qo7k9skh4l31fm85odhkooo9c3@4ax.com...
>> On Tue, 22 Aug 2006 13:41:24 +0200, in dk.politik "Zeki"
>> <Zeki@nope.dk> wrote:
>
>> Med andre ord, en subkultur, der ikke kan eller ikke vil integreres i
>> den fælles kultur, underminerer det solidariske velfærdssamfund.
>>
>> Det var så det abstrakte. Det forstærkes så yderligere, hvis
>> perceptionen, berettiget eller ej, er, at de nyligt ankomne grupper
>> ikke yder til fællesskabet, og kun nyder af andres solidariske bidrag.
>>
>> I USA er det nemmere at acceptere, at folk ankommer og bevarer deres
>> oprindelige kultur. Lad dem om det, vi andre skal ikke betale. Og så
>> fungerer integrationen da også bedre, måske fordi overlevelse til en
>> vis grad er betinget af integration.
>
>Netop ! til hele indlægget.

Takker! Desværre er det tilsyneladende spild af tid at svare på Zekis
drive-by debatindlæg.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in message
news:44ec0543$0$139$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> > Med andre ord, en subkultur, der ikke kan eller ikke vil integreres i
> > den fælles kultur, underminerer det solidariske velfærdssamfund.
> >
> > Det var så det abstrakte. Det forstærkes så yderligere, hvis
> > perceptionen, berettiget eller ej, er, at de nyligt ankomne grupper
> > ikke yder til fællesskabet, og kun nyder af andres solidariske bidrag.
> >
> > I USA er det nemmere at acceptere, at folk ankommer og bevarer deres
> > oprindelige kultur. Lad dem om det, vi andre skal ikke betale. Og så
> > fungerer integrationen da også bedre, måske fordi overlevelse til en
> > vis grad er betinget af integration.
>
> Netop ! til hele indlægget.

Jeg er ganske enig. En fin lille katekismus udi forudsætningerne for
integration under henholdsvis en "kontraktkultur" og et individorienteret
samfund.

Man kan også anskue Liljebergs indgangsvinkel bagfra. Den "abstrakte
fællesskabsfølelse" er selvreflekterende. Hvis personer føler at de af den
ene eller anden årsag står uden for fællesskabet - arbejdsmæssigt,
sprogligt, karrieremæssigt, uddannelsesmæssigt, rettighedsmæssigt -
bortfalder grundlaget for at føle sig forpligtiget overfor fællesskabet. Det
er svært at se perspektiv i integration eller fællesskabsfølelse hvis ikke
man føler sig omfattet af den sociale kontrakt - også selvom samfundet i den
henseende er "blindt". I USA derimod vil alene den individulle indsats være
adgangsbilletten til ligeværdig indtræden i fællesskabet - der er næsten
garanti for at en indsats vil belønnes positivt af det omgivende samfund -
og det motiverer tror jeg i højere grad til åbenhed overfor
fællesskabet/samfundet på bekostning af individuelle særpræg. Det er f.eks
baggrunden for, at indvandrere virker til at være mere villige til at lære
amerikansk, når de indvandrer til USA, end indvandrere måske er villige til
at lære dansk, når de kommer til Danmark. Den umiddelbare gevinst ved at
lære sig amerikansk er ganske enkelt mange gange større.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44eabeb8$0$75031$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Jan Bang Jensby" <JanFJERN@FJERNbang-jensby.dk> wrote in message
> news:44eab7e7$0$897$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > ... at DF i den grad tiltrækker folk fra de højreradikale grupper - og
> > omvendt?
>
> Det er tværtimod indlysende. Det yderste højre er og har altid været
> partiets fundamentale vækstlag. At vi de sidste par år har oplevet lidt
> flere "afsløringer" end i partiets hidtidige levetid (lignende sager har
dog
> altid været et problem for partiet - listen er alenlang,

Ethvert parti mangler aktivister, højreradikale er virkelige gode som
aktivister. Problemet er blot det at de er ubrugelige i DF sammnenhæng, det
samme kan siges om de fyrede kredsformænd. DF forsøger ihærdigt at fjerne
sig fra den yderste højrefløj og bevæge sig ind på midten af dansk politik.
Og EB´s artikel er et forsøg på at fastholde dem i rollen som folketingets
sorte får.

lige fra Espersens
> nazifortid

Espersen har ingen nazifortid, det var en fabriktion fra venstrefløjens
side. De er meget ferme til at sprede løgne om DF er. Espersen er blevet
renset i landsretten, hans kone er som bekendt jødinde, Espersen er i Israel
flere gange om året. Det ville han vel næppe hvis han som du hævder var
eller havde været nazist.

---

"Poul Nielsen" <pol@lan.com> wrote in message
news:44eaf70b$0$75035$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Det er tværtimod indlysende. Det yderste højre er og har altid været
> > partiets fundamentale vækstlag. At vi de sidste par år har oplevet lidt
> > flere "afsløringer" end i partiets hidtidige levetid (lignende sager har
> dog
> > altid været et problem for partiet - listen er alenlang,
>
> Ethvert parti mangler aktivister, højreradikale er virkelige gode som
> aktivister.

Det er alle fanatikere - f.eks også betonkommunister.

>Problemet er blot det at de er ubrugelige i DF sammnenhæng, det
> samme kan siges om de fyrede kredsformænd.

De er ubrugelige i den sammenhæng, at DF's ledelse ønsker at være et "pænt"
parti. De er brugelige som vælgere. Det helt store problem er, at vælgerne -
DF's vækstlag - helt tydeligt ønsker én retning, medens partiet er tvunget i
en anden retning, hvis de vil i regering. Der er altså en sjælden konflikt
mellem en stor del af vælgernes motivaton for at stemme på DF, og så DF's
nødvendighed for at blive sturerene, hvis de vil have magt.

DF *kan* ikke stille de mange vælgere tilfredse, der stemmer på dem *fordi*
de er oprørte over indvandring og indvandrere, og samtidig føre en moderat,
kompromissøgende politik (hvilket er alfa og omega i dansk politik). Og det
er et voldsomt dilemma.

Det siger sig selv, at hvis de mange indvandrerskeptiske for hvem
indvandring er det vigtigste spørgsmål overhovedet var tilfredse med DF, så
var Dansk Front aldrig etableret, og vi ikke haft d sager som er denne tråds
udgangspunkt.

>DF forsøger ihærdigt at fjerne
> sig fra den yderste højrefløj og bevæge sig ind på midten af dansk
politik.
> Og EB´s artikel er et forsøg på at fastholde dem i rollen som folketingets
> sorte får.

Lokalformændene kunne bare have sagt nej. De kunne have tænkt sig om. De
kunne have tænkt på partitoppens mangegange påpegede nødvendighed af at være
stuerene. Det er helt klart DF's egen skyld - man kan ikke klandre hverken
EB eller TV2 for DF-medlemmerns svar.

Du klandrer vel heller ikke den franske undercover journalist for Akkaris
udtalelser ang. Naser Khader???

> lige fra Espersens
> > nazifortid
>
> Espersen har ingen nazifortid,

Angiveligt som B-medlem

>det var en fabriktion fra venstrefløjens
> side.

Han HAR jo været B-medlem. Men en tidligere topnazist edsvorne erklæring om
at Espersen kun var B-medlem og kun fik nationalsocialisten tilsendt post
restante gjorde, at landsretten omstødte byrettens dom, og gav Espersen
medhold i 3 uf af 4 punkter.

>De er meget ferme til at sprede løgne om DF er. Espersen er blevet
> renset i landsretten,
> hans kone er som bekendt jødinde,

Som han ikke var gift med, da han var medlem.

>Espersen er i Israel
> flere gange om året. Det ville han vel næppe hvis han som du hævder var
> eller havde været nazist.

Man kan ændre holdning til alt - det gælder også Espersen. Nu har vi
landsrettens dom, og det kan du så rode rundt i. Det interessante er, at
DF'ere til alle tider har været i mistænkelig nærhed af diverse
højreekstremistiske organisationer - både før og efter de blev medlem af DF.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44eafc6c$0$75041$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Poul Nielsen" <pol@lan.com> wrote in message
> news:44eaf70b$0$75035$14726298@news.sunsite.dk...
> > lige fra Espersens
> > > nazifortid
> >
> > Espersen har ingen nazifortid,
>
> Angiveligt som B-medlem
>
David du ved udemærket godt at B-medlem kan man blive ved at abonnere på
deres avis eller gå med til et grill party ved hagekors grillen, hvilket
ikke kan gøre nogen til nazist med mindre de virligt er nazister. Men hvem
kan vurdere det? og det jeg hentyder til er den masssive manipulation der
finder sted på de kanter.

> >det var en fabriktion fra venstrefløjens
> > side.
>
> Han HAR jo været B-medlem. Men en tidligere topnazist edsvorne erklæring
om
> at Espersen kun var B-medlem og kun fik nationalsocialisten tilsendt post
> restante gjorde, at landsretten omstødte byrettens dom, og gav Espersen
> medhold i 3 uf af 4 punkter.

Jamen så er den historie jo ikke længere manden er uskyldig end of story.
Men den person der fik Espersen hængt ud som nazist var PET spionen Frede
Farmand? korrekt, Da jeg i 1995 som Journalist på en lokalradio var i
kontakt med Scientology som Frede Farmand også har været spion for. Gav
Scientologerne deres tidligere mesterspion dette skudsmål med på vejen:
Frede Farmand var i følge dem en helt igennem utroværdig og totalt
principløs person der var til salg for en hvilken somhelst person der
diskede op med 25.000 kr. Og som eksempel på dette nævnte de at Frede
Farmand der var medstifter af "Dialogcentret", der havde som formål at
bekæmpe nyreligiøse sekter som Scientology. Her havde Frede forrådt sine
venner og solgt hele dialogcentrets medlems-kartotek til Scientology.
Således at når de kristne meldte sig sig ind hos fjenden for at observere så
vidste Scientology allerede hvem de var . Det blev heller ikke bedre da
det viste sig at han var blev beskyldt for at have misbrugt sin egen
steddatter og politiet havde valgt at droppe de evt anklager pga regler om
forældelsesfrist. Det er ligesom om der et mønster der går igen ikke . På
baggrund af ovenstående ville jeg i hvertfald ikke dømme nogen som helst på
baggrund af denne persons vidnesbyrd.

> >De er meget ferme til at sprede løgne om DF er. Espersen er blevet
> > renset i landsretten,
> > hans kone er som bekendt jødinde,
>
> Som han ikke var gift med, da han var medlem.

Jamen han har aldrig været medlem det fremgår jo af landsrettens dom!!.

>
> Man kan ændre holdning til alt -

Ja specielt hvis han aldrig har været nazist.

---

On Tue, 22 Aug 2006 09:53:03 +0200, Jan Bang Jensby skrev:

> ... at DF i den grad tiltrækker folk fra de højreradikale grupper - og
> omvendt?

Næ, hvad tankevækkende skulle der være ved det?

--
Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende skal overholde
hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med
et sekulært demokrati. - Flemming Rose

---

"Jan Bang Jensby" <JanFJERN@FJERNbang-jensby.dk> skrev i en meddelelse
news:44eab7e7$0$897$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> ... at DF i den grad tiltrækker folk fra de højreradikale grupper - og
> omvendt?
>

Jeg tror ikke de fleste høre eksitremister er klar over at det eneste punkt
de bare tilnærmelsesvis er enig med DF er på flygtninge/indvandre området.

mvh
Kim

---

"Jan Bang Jensby" <JanFJERN@FJERNbang-jensby.dk> wrote in news:44eab7e7$0
$897$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:

> ... at DF i den grad tiltrækker folk fra de højreradikale grupper - og
> omvendt?

.... og at Det radikale Venstre tiltrækker folk, som er dybt involveret i
Mihaj-ul-Quran og andre terror-bevægelser? Og omvendt?

--
Med venlig hilsen
GB

---

Jan Bang Jensby <JanFJERN@FJERNbang-jensby.dk> wrote:

> ... at DF i den grad tiltrækker folk fra de højreradikale grupper - og
> omvendt?
>
> - Jensby

Gør de det? Eller er det ikke sådan, at kun meget få ekstremister finder
vej til partiet. Det kunne jo forklare hvorfor lokalformændene gik i
Ekstra Bladets fælde: De er ikke vant til at tackle den situation.
--
Jesper

For serious booty shaking:
http://www.youtube.com/watch?v=KUz6S2VFtbQ

---

Jan Bang Jensby <JanFJERN@FJERNbang-jensby.dk> wrote:

> ... at DF i den grad tiltrækker folk fra de højreradikale grupper - og
> omvendt?
>
> - Jensby

Næ. Der var ingen der vilel have opdaget det, hvis EB ikke havde lavet
deres underlødige Pia-bashing.

--
regards , Peter B. P. - liberterran.org, siad.dk, macplanet.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union

---

"Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> wrote in message
news:1hkh8o5.wn9v8q87iioN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> Jan Bang Jensby <JanFJERN@FJERNbang-jensby.dk> wrote:
>
> > ... at DF i den grad tiltrækker folk fra de højreradikale grupper - og
> > omvendt?
> >
> > - Jensby
>
> Næ. Der var ingen der vilel have opdaget det, hvis EB ikke havde lavet
> deres underlødige Pia-bashing.

Jeg har nu vidst det i mange år.

---

"Jan Bang Jensby" <JanFJERN@FJERNbang-jensby.dk> skrev i en meddelelse
news:44eab7e7$0$897$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> ... at DF i den grad tiltrækker folk fra de højreradikale grupper - og
> omvendt?

Ved ikke, hvad du mener med "omvendt" -forklar lige nærmere. Har du
eksempler? Men at DF som det eneste parti, der konsekvent er imod
tilstrømning af utilpasselige fremmede, tiltrækker nogle grupper, der slet
ikke accepterer fremmede, er da ikke så underligt. Enhedslisten tiltrækker
jo også voldelige autonome, der ved mange lejligheder forsøger at slå andre
mennesker ihjel og de radikale tiltrækker i stigende grad voldelige og
farlige grupperinger, der direkte søger at undergrave vores hidtil fredelige
samfund. I aftes så vi igen, hvordan de voldelige køtere på venstrefløjen
forsøgte at dræbe politifolk med brosten 18. maj og de fremmede, der har
møvet sig ind hos de radikale, burde få selv de allermest frelste radikale
til at tisse i bukserne.

Malene P