---

Når personer under 16 drikker uden for hjemmet og personer under 15 dyrker
erotiske danse ligeledes uden for hjemmet, så må de fleste vel mene, at der
er noget galt. http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=462010/

Men ikke desto mindre sker det og det er sågar dokumenteret på video.
Ligeledes har et hold pædagoger haft travlt med at jagte forældre på
Roskildefestivalen for at få børnene på festivalspladsen i seng inden
midnat.

Jeg vil med det samme sige, at jeg er generelt modstander af ethvert tiltag
for udgangsforbud. Det bør være op til forældrene, hvornår at de sender
deres afkom i seng. Familiebegivenheder og nytårsaften kan godt forårsage
sene sengetider og det skal myndighederne ikke blande sig i.

Men jeg er bange for at vi er ved at krybe i USA's fodspor. Forældrene tør
ikke længere stille krav og tage de dybe diskustioner med deres afkom om
tunge og alvorlige emner, som sex, død og rusmiddelindtagelse.

Ofte kan det at sige "nej" være en større kærlighedserklæring til afkommet
end at føje det i alle livets aspekter.

Giver forældrene efter og indtager de ikke den kontrollerede og
adfærdsregulerende rolle i tide, så ender de med at lede efter et "quick
fix" for at rette ungen op i 11. time. En løsning, som kan sætte ungens liv
på spil.

Unge dør hvert år i USA på genopdragelseskurser. Alene siden maj er 4 børn
døde af dehydrering, sult og mishandling. Man har lige stoppet en såkaldt
"Brat camp" i Spanien for schweiziske børn, hvor børnene sov i stålbure.
Findes de i det skjulte herhjemme?

Det skal være OK at sige fra. Det skal være OK at alliere sig med
familiemedlemmer for at køre ned i byen og slæbe ungen hjem, hvis denne ikke
vil hjem fra byen kl. 23 i en alder under 15 år.

Vi er forældre på godt og ondt indtil at barnet er 18. Således er loven. Det
er på tide at forældrene lever op til lovens bogstav.

--

Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
http://www.center-validering.dk/aboutdenmark.htm
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"
"Om 2006 - Evigt ejer du kun det, som du har mistet."

---

On Thu, 17 Aug 2006 14:09:33 +0200, Carsten Overgaard skrev:

> Når personer under 16 drikker uden for hjemmet og personer under 15 dyrker
> erotiske danse ligeledes uden for hjemmet, så må de fleste vel mene, at der
> er noget galt. http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=462010/

Denne her er god mod snerpethed:
http://video.google.com/videoplay?docid=-5864097001633806354&hl=en

--
Each progressive spirit is opposed by a thousand mediocre
minds appointed to guard the past. ~ Maurice Maeterlinck

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:92skvs0mhn9z.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Thu, 17 Aug 2006 14:09:33 +0200, Carsten Overgaard skrev:
>
> > Når personer under 16 drikker uden for hjemmet og personer under 15
dyrker
> > erotiske danse ligeledes uden for hjemmet, så må de fleste vel mene, at
der
> > er noget galt. http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=462010/
>
> Denne her er god mod snerpethed:
> http://video.google.com/videoplay?docid=-5864097001633806354&hl=en

Jeg ligger gerne værelse og kondomer til, hvis ungerne vil sove med nogen,
når de en dag er over 15. Jeg vil opfodre dem til at bære beskyttelse imod,
hvad den rabiate højrefløj kalder kulturberigelse, når de går i byen.

Jeg vil også tolerere indtagelse af alkohol i moderate mængder, da jeg helst
ikke vil finde den store porcelæn telefon svinet til om morgenen. Jeg vil
dog opfordre dem til at undlade alkoholnydelse natten inden hverdage ligesom
undertegnede, da der er et arbejde, som skal passes næste dag.

Stoffer har jeg en nul-tolerance overfor, da kvaliteten ikke er offentlig
kontrolleret og barnet derfor kan erhverve fysiske skader ved indtagelse af
skidtet.

Snerpethed? Nej, ikke mig bekendt. Men hvornår må dine børne hænge ude om
natten?


--

Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
http://www.center-validering.dk/aboutdenmark.htm
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"
"Om 2006 - Evigt ejer du kun det, som du har mistet."

---

On Thu, 17 Aug 2006 15:07:10 +0200, Carsten Overgaard skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:92skvs0mhn9z.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...


>> Denne her er god mod snerpethed:
>> http://video.google.com/videoplay?docid=-5864097001633806354&hl=en
>
> Jeg ligger gerne værelse og kondomer til, hvis ungerne vil sove med nogen,
> når de en dag er over 15.

Sålænge det er med jævnaldrene, er jeg ligeglad med om de er
over 15. Kønsmodningen starter nu om dage omkring 12-års
alderen, og det er fint nok, at børn ligesom andre mennesker
følger naturens kald - med jævnaldrene.

> Jeg vil opfodre dem til at bære beskyttelse imod,
> hvad den rabiate højrefløj kalder kulturberigelse, når de går i byen.

Jeg går også ind for en lempeligere våbenlov. På den anden
side bor jeg i en by (Lemvig), som ikke er blevet beriget, så
jeg kan være ret ligeglad.

> Snerpethed? Nej, ikke mig bekendt.

Bekymring over børns "erotiske danse udenfor hjemmet" lugter
lidt derhen af. Det kan endnu hedere for sig, når puslingerne
leger "doktor". Sådan er det nu engang.


--
"Never interrupt your enemy while he is making a mistake" -
Napoleon

---

>
> Det skal være OK at sige fra. Det skal være OK at alliere sig med
> familiemedlemmer for at køre ned i byen og slæbe ungen hjem, hvis denne
> ikke
> vil hjem fra byen kl. 23 i en alder under 15 år.
>
> Vi er forældre på godt og ondt indtil at barnet er 18. Således er loven.
> Det
> er på tide at forældrene lever op til lovens bogstav.
>
> --
Jeg er enig, men husk, at hvis du faktsik "slæber" dit barn med hjem fea
byen mod dets vilje, kan det være vold .- og vold mod børn er strafbart.
åledes er loven også.

Jan

---

"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:44e465aa$0$879$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> >
> > Det skal være OK at sige fra. Det skal være OK at alliere sig med
> > familiemedlemmer for at køre ned i byen og slæbe ungen hjem, hvis denne
> > ikke
> > vil hjem fra byen kl. 23 i en alder under 15 år.
> >
> > Vi er forældre på godt og ondt indtil at barnet er 18. Således er loven.
> > Det
> > er på tide at forældrene lever op til lovens bogstav.
> >
> > --
> Jeg er enig, men husk, at hvis du faktsik "slæber" dit barn med hjem fea
> byen mod dets vilje, kan det være vold .- og vold mod børn er strafbart.
> åledes er loven også.
>

Hvis dagen kommer - gud forbyde det - hvor at jeg bliver gjort opmærksom på
at en af mine unger hænger i byen, når jeg troede at de lå og sov i deres
seng, vil jeg advisere socialforvaltningen forinden om at jeg påtænker at
slæbe min unge hjem. Hvis de skriver tilbage, at jeg bør undlade dette, så
får jeg naturligvis noget at tænke over. Men andre myndigheder beder i dette
tilfælde faktisk forældrene om at sikre at deres børn ikke tilbringer natten
i byen.

--

Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
http://www.center-validering.dk/aboutdenmark.htm
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"
"Om 2006 - Evigt ejer du kun det, som du har mistet."

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:44e46b61$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:44e465aa$0$879$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> >
>> > Det skal være OK at sige fra. Det skal være OK at alliere sig med
>> > familiemedlemmer for at køre ned i byen og slæbe ungen hjem, hvis denne
>> > ikke
>> > vil hjem fra byen kl. 23 i en alder under 15 år.
>> >
>> > Vi er forældre på godt og ondt indtil at barnet er 18. Således er
>> > loven.
>> > Det
>> > er på tide at forældrene lever op til lovens bogstav.
>> >
>> Jeg er enig, men husk, at hvis du faktsik "slæber" dit barn med hjem fea
>> byen mod dets vilje, kan det være vold .- og vold mod børn er strafbart.
>> åledes er loven også.
>
> Hvis dagen kommer - gud forbyde det - hvor at jeg bliver gjort opmærksom
> på
> at en af mine unger hænger i byen, når jeg troede at de lå og sov i deres
> seng, vil jeg advisere socialforvaltningen forinden om at jeg påtænker at
> slæbe min unge hjem. Hvis de skriver tilbage, at jeg bør undlade dette, så
> får jeg naturligvis noget at tænke over. Men andre myndigheder beder i
> dette
> tilfælde faktisk forældrene om at sikre at deres børn ikke tilbringer
> natten
> i byen.

Nu må du styre dig, Carsten. Man tager ud og henter ungen, så er den ikke
længere. Der er bare ting som ikke er til diskussion i en børneopdragelse.

Børn tager ikke skade af at lære at efterkomme en direkte ordre ind i mellem
blot man ikke gør det for ofte (altså opdrager for hårdt).

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:44e465aa$0$879$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>
>> Det skal være OK at sige fra. Det skal være OK at alliere sig med
>> familiemedlemmer for at køre ned i byen og slæbe ungen hjem, hvis denne
>> ikke
>> vil hjem fra byen kl. 23 i en alder under 15 år.
>>
>> Vi er forældre på godt og ondt indtil at barnet er 18. Således er loven.
>> Det
>> er på tide at forældrene lever op til lovens bogstav.
>>
>> --
> Jeg er enig, men husk, at hvis du faktsik "slæber" dit barn med hjem fea
> byen mod dets vilje, kan det være vold .- og vold mod børn er strafbart.
> åledes er loven også.

Sikke dog noget pladder. Hvis barnet er vrangvilligt og ikke efterkommer
hvad man siger er man sgu da nød til at foretage den nødvendige
magtanvendelse. Aldrig har jeg hørt magen til sludder.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

Carsten Overgaard wrote:
> Når personer under 16 drikker uden for hjemmet og personer under 15 dyrker
> erotiske danse ligeledes uden for hjemmet, så må de fleste vel mene, at der
> er noget galt. http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=462010/

Hvad der er erotiske danse, er i vid udstrækning en subjektiv
betragtning.
Hvis du finder en 12 årigs danse for erotiske, tænker jeg faktisk, du
skulle vende
kikkerten indad.

> Men ikke desto mindre sker det og det er sågar dokumenteret på video.
> Ligeledes har et hold pædagoger haft travlt med at jagte forældre på
> Roskildefestivalen for at få børnene på festivalspladsen i seng inden
> midnat.

> Jeg vil med det samme sige, at jeg er generelt modstander af ethvert tiltag
> for udgangsforbud. Det bør være op til forældrene, hvornår at de sender
> deres afkom i seng. Familiebegivenheder og nytårsaften kan godt forårsage
> sene sengetider og det skal myndighederne ikke blande sig i.
>
> Men jeg er bange for at vi er ved at krybe i USA's fodspor. Forældrene tør
> ikke længere stille krav og tage de dybe diskustioner med deres afkom om
> tunge og alvorlige emner, som sex, død og rusmiddelindtagelse.


Det er ikke et nyt fænomen. Forældre var for generationer siden endnu
mindre istand til at tale om sex.
Rusmiddelindtagelse var begrænset i udbud indtil slutningen af
tresserne, hvor narkotika blev almindelig udbredt. Det var formentlig
ikke atkuelt på samme måde, som idag, hvor virkelig skarpe sager er i
omløb også i mainstream kulturen.
Død, tror jeg næppe, du kan finde belæg for har været lettere
samtalestof, heller.


> Ofte kan det at sige "nej" være en større kærlighedserklæring til afkommet
> end at føje det i alle livets aspekter.

Ja, og....

> Giver forældrene efter og indtager de ikke den kontrollerede og
> adfærdsregulerende rolle i tide, så ender de med at lede efter et "quick
> fix" for at rette ungen op i 11. time. En løsning, som kan sætte ungens liv
> på spil.
>
> Unge dør hvert år i USA på genopdragelseskurser. Alene siden maj er 4 børn
> døde af dehydrering, sult og mishandling. Man har lige stoppet en såkaldt
> "Brat camp" i Spanien for schweiziske børn, hvor børnene sov i stålbure.
> Findes de i det skjulte herhjemme?
>

Der findes formentlig ikke det store antal, "lejre". Danmark er et
lille land.
Men omsorgsvigt og tidligt omsorgsvigt er kendte fænomener.

> Det skal være OK at sige fra. Det skal være OK at alliere sig med
> familiemedlemmer for at køre ned i byen og slæbe ungen hjem, hvis denne ikke
> vil hjem fra byen kl. 23 i en alder under 15 år.
>
> Vi er forældre på godt og ondt indtil at barnet er 18. Således er loven. Det
> er på tide at forældrene lever op til lovens bogstav.

Ja. Hvordan vil du øge forståelsen ? Forældre kurser og kontrol ?

Regards Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1155821384.475051.12730@75g2000cwc.googlegroups.com...

Carsten Overgaard wrote:
> Når personer under 16 drikker uden for hjemmet og personer under 15 dyrker
> erotiske danse ligeledes uden for hjemmet, så må de fleste vel mene, at
> der
> er noget galt. http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=462010/

Hvad der er erotiske danse, er i vid udstrækning en subjektiv
betragtning.
Hvis du finder en 12 årigs danse for erotiske, tænker jeg faktisk, du
skulle vende
kikkerten indad.

Jeg tror at det han mener er, at han ikke er målgruppen for deres stripshow,
som deres gerninger på video beskrives i artiklen. Personligt finder jeg
ikke nogen som helst gerninger fra personer under 15 for erotiske. Men dem
de danser/stripper for er ikke voksne mennesker. Det er børn, som er på
samme alder og måske lidt ældre, som ikke har deres værdier og hormoner helt
på plads. Det åbner for en risiko for overgreb.

Jeg er far til en datter på 7 og en søn på 4. Her i sommer badede de uden
tøj på i haven. Vores hæk er 1,8 meter høj og derfor ser jeg ingen problemer
med det. Jeg vil ikke tillade dem at gøre det på stranden. Der er ingen
grund til at udsætte dem for syge personers stirrende blikke, men i haven
ser jeg ingen problemer med at de ikke har tøj på. Du ser bare ikke mig uden
tøj på - selv i haven.

> Men ikke desto mindre sker det og det er sågar dokumenteret på video.
> Ligeledes har et hold pædagoger haft travlt med at jagte forældre på
> Roskildefestivalen for at få børnene på festivalspladsen i seng inden
> midnat.

> Jeg vil med det samme sige, at jeg er generelt modstander af ethvert
> tiltag
> for udgangsforbud. Det bør være op til forældrene, hvornår at de sender
> deres afkom i seng. Familiebegivenheder og nytårsaften kan godt forårsage
> sene sengetider og det skal myndighederne ikke blande sig i.
>
> Men jeg er bange for at vi er ved at krybe i USA's fodspor. Forældrene tør
> ikke længere stille krav og tage de dybe diskustioner med deres afkom om
> tunge og alvorlige emner, som sex, død og rusmiddelindtagelse.

Det er ikke et nyt fænomen. Forældre var for generationer siden endnu
mindre istand til at tale om sex.
Rusmiddelindtagelse var begrænset i udbud indtil slutningen af
tresserne, hvor narkotika blev almindelig udbredt. Det var formentlig
ikke atkuelt på samme måde, som idag, hvor virkelig skarpe sager er i
omløb også i mainstream kulturen.
Død, tror jeg næppe, du kan finde belæg for har været lettere
samtalestof, heller.

Der er forældre, som lukker af på grund af fejlslagen hensyntagen til
børnene. Vi har lige haft tre dødsfald tæt på siden 31-12-2005, hvor min far
døde og en ung mand på grandfætter niveau døde, da han ramte noget hårdt
under et hovedspring i voldgraven ude ved Christianshavn i en alder af 22-23
år. Børnene - især den ældste - spørger naturligvis til disse begivenheder
og vi giver et så ærligt svar som muligt. Børnene var med til to af
begravelserne.

Mht til sex, så kommer spørgsmålene, da det kastes i hovedet på dem. Vi må
tage dem hen af vejen. Hvis ungerne vil smage sprititus i en alder af 13-14
år, vil jeg forsøge at lade dem smage forskellige slags vin og snakke med
dem om hvilken slags, der kan nydes til hvad.

> Unge dør hvert år i USA på genopdragelseskurser. Alene siden maj er 4 børn
> døde af dehydrering, sult og mishandling. Man har lige stoppet en såkaldt
> "Brat camp" i Spanien for schweiziske børn, hvor børnene sov i stålbure.
> Findes de i det skjulte herhjemme?

Der findes formentlig ikke det store antal, "lejre". Danmark er et
lille land.
Men omsorgsvigt og tidligt omsorgsvigt er kendte fænomener.

Politikere, som skulle føre tilsyn med de offentlige institutioner bliver
forbavset gang på gang, når børn omkring 10 års alderen sendes alene ud på
landevejen om natten på en 10 kilometers march eller at syge børn efterlades
til selvforvaltning. Hvis institutioner, der skulle være kontrolleret af det
offentlige og som har mange ressourcer er så mangelfuld kontrolleret, så kan
der sagtens være private efterskoler osv. hvor det står meget værre til.

> Det skal være OK at sige fra. Det skal være OK at alliere sig med
> familiemedlemmer for at køre ned i byen og slæbe ungen hjem, hvis denne
> ikke
> vil hjem fra byen kl. 23 i en alder under 15 år.
>
> Vi er forældre på godt og ondt indtil at barnet er 18. Således er loven.
> Det
> er på tide at forældrene lever op til lovens bogstav.

Ja. Hvordan vil du øge forståelsen ? Forældre kurser og kontrol ?

Jeg vil først og fremmest bede om at bekymringsbreve, som politiet i nogle
områder sender til forældre, hvis unger under 15 træffes i byen, bredes ud
over hele landet. Vi lever i et frit land og skulle der eksistere forældre,
som har den opfattelse at deres barn sagtens kan tage en uddannelse, selv om
de hænger ude i byen hver nat, så er det deres måde at håndtere opdragelsen
på.

Sekundært, så mener jeg at man skal kunne købe drug-test kit for rimelige
penge i det lokale apotek. Jeg er fuldstændig klar over at barnet vil
opfatte en test som et tillidsbrud fra forældrene, men man kan jo tage den
om natten, når de sover eller er bevidstløse af druk, hvis den situation
opstår.

Endelig har jeg den opfattelse at forældre, som har oplevet at deres børn
begå ulovligheder, bør tvinges på kursus i dels hvordan de kan støtte op
omkring barnet, så dette kan rettes op i tide og dels kan støtte barnet
under aftjenelse af den straf, som samfundet pålægger barnet. I sagen fra
Store-Heddinge, som artiklen omhandler, har deres været begået hærværk af
nogle. Det er ingen hemmelighed at jeg støtter den reorganisering af vores
retssystem, som Overgaard har foreslået.
http://www.center-validering.dk/files/ungdom.pdf.

Det er ganske forfærdelig, når ungdomsbander hærger områder i en sådan grad,
at deres forældre ender med at blive sat ud af deres lejlighed. Det er ikke
nok blot at sige til forældrene at de skal tage hånd om deres afkom, hvis de
ikke besidder evnerne. Her kan kun undervisning af forældrene hjælpe.

Mvh
JensenDenmark

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1155821384.475051.12730@75g2000cwc.googlegroups.com...

Carsten Overgaard wrote:

> Vi er forældre på godt og ondt indtil at barnet er 18. Således er loven.
Det
> er på tide at forældrene lever op til lovens bogstav.

Ja. Hvordan vil du øge forståelsen ? Forældre kurser og kontrol ?

Måske skulle vi se på en anden måde at uddanne voksne til at begå sig i
samfundet på.

Den værnepligt, som alle er forpligtet til at aftjene, hvis samfundet vil
have en, burde måske ligges om i 2 dele.

En før-18 år del, hvor de unge skal gennemføre en række basale kurser, som
vil gavne dem selv, deres børn og samfundet igennem deres voksenliv.

En efter-18 år del, hvor de kan vælge imellem egentlig værnepligt,
tilegnelse af livsreddende evner eller social indsigt, hvis de slet ikke vil
have hverken med våben eller civil beredskab at gøre.

http://www.center-validering.dk/vaernepligt.htm (Et løst udkast under
udarbejdelse).

Vi bør måske ligge mere vægt på at ruste forældre til at håndtere børn. Det
er paradoksalt at dem som skal adoptere, skal checkes i hoved og røv, men at
resten af befolkningen kan avle, som de har lyst til uden at nogen ser på
deres færdigheder før at det går skævt for deres børn.

--

Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
http://www.center-validering.dk/aboutdenmark.htm
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"
"Om 2006 - Evigt ejer du kun det, som du har mistet."

---

Carsten Overgaard wrote:
> Når personer under 16 drikker uden for hjemmet og personer under 15 dyrker
> erotiske danse ligeledes uden for hjemmet, så må de fleste vel mene, at der
> er noget galt. http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=462010/
>
> Men ikke desto mindre sker det og det er sågar dokumenteret på video.
> Ligeledes har et hold pædagoger haft travlt med at jagte forældre på
> Roskildefestivalen for at få børnene på festivalspladsen i seng inden
> midnat.
>
> Jeg vil med det samme sige, at jeg er generelt modstander af ethvert tiltag
> for udgangsforbud. Det bør være op til forældrene, hvornår at de sender
> deres afkom i seng. Familiebegivenheder og nytårsaften kan godt forårsage
> sene sengetider og det skal myndighederne ikke blande sig i.
>
> Men jeg er bange for at vi er ved at krybe i USA's fodspor. Forældrene tør
> ikke længere stille krav og tage de dybe diskustioner med deres afkom om
> tunge og alvorlige emner, som sex, død og rusmiddelindtagelse.
>
> Ofte kan det at sige "nej" være en større kærlighedserklæring til afkommet
> end at føje det i alle livets aspekter.

" sætte grænser" er blevet et trendy ord. Som "kvalitetstid".

> Giver forældrene efter og indtager de ikke den kontrollerede og
> adfærdsregulerende rolle i tide, så ender de med at lede efter et "quick
> fix" for at rette ungen op i 11. time. En løsning, som kan sætte ungens liv
> på spil.

Jeg tænker, du skal et spadestik dybere end ren behaviorisme.

Kunne man tænke over, hvorfor børn pludselig har behov for at rende
rundt om natten, og være så stædige, at der skal fysisk
magtanvendelse til, for at få dem hjem, som her beskrevet....

Sidst må jeg erindre om, at vi lever i en præfigurativ kultur. Ikke
en postfigurativ.


Best regards Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1155821954.026785.222090@p79g2000cwp.googlegroups.com...

Carsten Overgaard wrote:
> Når personer under 16 drikker uden for hjemmet og personer under 15 dyrker
> erotiske danse ligeledes uden for hjemmet, så må de fleste vel mene, at
der
> er noget galt. http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=462010/
>
> Men ikke desto mindre sker det og det er sågar dokumenteret på video.
> Ligeledes har et hold pædagoger haft travlt med at jagte forældre på
> Roskildefestivalen for at få børnene på festivalspladsen i seng inden
> midnat.
>
> Jeg vil med det samme sige, at jeg er generelt modstander af ethvert
tiltag
> for udgangsforbud. Det bør være op til forældrene, hvornår at de sender
> deres afkom i seng. Familiebegivenheder og nytårsaften kan godt forårsage
> sene sengetider og det skal myndighederne ikke blande sig i.
>
> Men jeg er bange for at vi er ved at krybe i USA's fodspor. Forældrene tør
> ikke længere stille krav og tage de dybe diskustioner med deres afkom om
> tunge og alvorlige emner, som sex, død og rusmiddelindtagelse.
>
> Ofte kan det at sige "nej" være en større kærlighedserklæring til afkommet
> end at føje det i alle livets aspekter.

" sætte grænser" er blevet et trendy ord. Som "kvalitetstid".

Hvilket nok er sket i en selverkendelse af at samfundet ikke skal tage over
med holdningsbearbejdelse. Samfundet kan ikke fortælle barnet om den slægt,
som den er vokset op i. Det er ikke sådan, at barnet skal være en klon
holdningsmæssigt af en selv. Jeg havde f.eks. ikke noget musik anlæg, da jeg
var barn og vi sang aldrig i vores hjem. Men det betyder ikke at mine børn
skal have det på samme måde. Hvis de vil synge med min kone og høre på musik
på deres CD-afspiller, så skal de være velkommen. Jeg vil gerne være dem
behjælpelig med at besøge net-butikker og downloade musikstykker til dem,
som bliver modregnet i deres lommepenge.

De skal leve et liv i et samfund, som er udviklet i forhold til det samfund,
jeg er opvokset i. Nogle af mine værdier er sakket bagud i forhold til
samfundets værdier. Det må jeg acceptere. Men uanset om samfundets værdier
ikke er helt de samme som mine, må jeg formidle dem til børnene, for at de
selv kan rustet til at træffe deres valg.

> Giver forældrene efter og indtager de ikke den kontrollerede og
> adfærdsregulerende rolle i tide, så ender de med at lede efter et "quick
> fix" for at rette ungen op i 11. time. En løsning, som kan sætte ungens
liv
> på spil.

Jeg tænker, du skal et spadestik dybere end ren behaviorisme.

Kunne man tænke over, hvorfor børn pludselig har behov for at rende
rundt om natten, og være så stædige, at der skal fysisk
magtanvendelse til, for at få dem hjem, som her beskrevet....

Jeg har haft kammerater i min barndom, som blev behandlet både financielt og
frihedsmæssigt som 7 årige langt oppe i teenagerårene og gæt hvem, som
flippede ud, når de så en sjælden gang var ude på egen hånd.

Derfor ved jeg naturligvis, at jeg skal afveje risisi hver eneste gang, at
jeg siger nej, for ikke at skabe en trods-reaktion.

Men personligt mener jeg at når det gælder 12-årige, så er klokken 21 i
skoletiden er en fornuftig tid at komme hjem til. (Eventuel klokken 22 i
sommerferien, hvor arbejdet ikke venter næste dag.) Det betyder ikke at det
er sengetid, men det betyder at der skal være plads til de ældres drikkeri
og løsslupne par-forhold på gader og stræder uden at mine børn skal være
tilskuere.

--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
http://www.center-validering.dk/aboutdenmark.htm
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"
"Om 2006 - Evigt ejer du kun det, som du har mistet."

---

JensenDenmark wrote:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1155821384.475051.12730@75g2000cwc.googlegroups.com...
>
> Carsten Overgaard wrote:
> > Når personer under 16 drikker uden for hjemmet og personer under 15 dyrker
> > erotiske danse ligeledes uden for hjemmet, så må de fleste vel mene, at
> > der
> > er noget galt. http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=462010/
>
> Hvad der er erotiske danse, er i vid udstrækning en subjektiv
> betragtning.
> Hvis du finder en 12 årigs danse for erotiske, tænker jeg faktisk, du
> skulle vende
> kikkerten indad.
>
> Jeg tror at det han mener er, at han ikke er målgruppen for deres stripshow,
> som deres gerninger på video beskrives i artiklen. Personligt finder jeg
> ikke nogen som helst gerninger fra personer under 15 for erotiske. Men dem
> de danser/stripper for er ikke voksne mennesker. Det er børn, som er på
> samme alder og måske lidt ældre, som ikke har deres værdier og hormoner helt
> på plads. Det åbner for en risiko for overgreb.
>
> Jeg er far til en datter på 7 og en søn på 4. Her i sommer badede de uden
> tøj på i haven. Vores hæk er 1,8 meter høj og derfor ser jeg ingen problemer
> med det. Jeg vil ikke tillade dem at gøre det på stranden. Der er ingen
> grund til at udsætte dem for syge personers stirrende blikke, men i haven
> ser jeg ingen problemer med at de ikke har tøj på. Du ser bare ikke mig uden
> tøj på - selv i haven.
>
> > Men ikke desto mindre sker det og det er sågar dokumenteret på video.
> > Ligeledes har et hold pædagoger haft travlt med at jagte forældre på
> > Roskildefestivalen for at få børnene på festivalspladsen i seng inden
> > midnat.
>
> > Jeg vil med det samme sige, at jeg er generelt modstander af ethvert
> > tiltag
> > for udgangsforbud. Det bør være op til forældrene, hvornår at de sender
> > deres afkom i seng. Familiebegivenheder og nytårsaften kan godt forårsage
> > sene sengetider og det skal myndighederne ikke blande sig i.
> >
> > Men jeg er bange for at vi er ved at krybe i USA's fodspor. Forældrene tør
> > ikke længere stille krav og tage de dybe diskustioner med deres afkom om
> > tunge og alvorlige emner, som sex, død og rusmiddelindtagelse.
>
> Det er ikke et nyt fænomen. Forældre var for generationer siden endnu
> mindre istand til at tale om sex.
> Rusmiddelindtagelse var begrænset i udbud indtil slutningen af
> tresserne, hvor narkotika blev almindelig udbredt. Det var formentlig
> ikke atkuelt på samme måde, som idag, hvor virkelig skarpe sager er i
> omløb også i mainstream kulturen.
> Død, tror jeg næppe, du kan finde belæg for har været lettere
> samtalestof, heller.
>
> Der er forældre, som lukker af på grund af fejlslagen hensyntagen til
> børnene. Vi har lige haft tre dødsfald tæt på siden 31-12-2005, hvor min far
> døde og en ung mand på grandfætter niveau døde, da han ramte noget hårdt
> under et hovedspring i voldgraven ude ved Christianshavn i en alder af 22-23
> år. Børnene - især den ældste - spørger naturligvis til disse begivenheder
> og vi giver et så ærligt svar som muligt. Børnene var med til to af
> begravelserne.

Klogt. Deltagelse i begravelsen. Konkretisere emnet. Begravelser er
for de efterladte.
Også børn.


> Mht til sex, så kommer spørgsmålene, da det kastes i hovedet på dem. Vi må
> tage dem hen af vejen. Hvis ungerne vil smage sprititus i en alder af 13-14
> år, vil jeg forsøge at lade dem smage forskellige slags vin og snakke med
> dem om hvilken slags, der kan nydes til hvad.
>
> > Unge dør hvert år i USA på genopdragelseskurser. Alene siden maj er 4 børn
> > døde af dehydrering, sult og mishandling. Man har lige stoppet en såkaldt
> > "Brat camp" i Spanien for schweiziske børn, hvor børnene sov i stålbure.
> > Findes de i det skjulte herhjemme?
>
> Der findes formentlig ikke det store antal, "lejre". Danmark er et
> lille land.
> Men omsorgsvigt og tidligt omsorgsvigt er kendte fænomener.
>
> Politikere, som skulle føre tilsyn med de offentlige institutioner bliver
> forbavset gang på gang, når børn omkring 10 års alderen sendes alene ud på
> landevejen om natten på en 10 kilometers march eller at syge børn efterlades
> til selvforvaltning. Hvis institutioner, der skulle være kontrolleret af det
> offentlige og som har mange ressourcer er så mangelfuld kontrolleret, så kan
> der sagtens være private efterskoler osv. hvor det står meget værre til.


Det er sandelig ikke ret ofte at børn på 10 sendes på 10 kms march
på landevejen.
Faktisk har jeg aldrig hørt om noget lingende efter 15 års arbejde
på specialinstutioner.
Kan du venligst give en kilde?

> > Det skal være OK at sige fra. Det skal være OK at alliere sig med
> > familiemedlemmer for at køre ned i byen og slæbe ungen hjem, hvis denne
> > ikke
> > vil hjem fra byen kl. 23 i en alder under 15 år.
> >
> > Vi er forældre på godt og ondt indtil at barnet er 18. Således er loven.
> > Det
> > er på tide at forældrene lever op til lovens bogstav.
>
> Ja. Hvordan vil du øge forståelsen ? Forældre kurser og kontrol ?
>
> Jeg vil først og fremmest bede om at bekymringsbreve, som politiet i nogle
> områder sender til forældre, hvis unger under 15 træffes i byen, bredes ud
> over hele landet. Vi lever i et frit land og skulle der eksistere forældre,
> som har den opfattelse at deres barn sagtens kan tage en uddannelse, selv om
> de hænger ude i byen hver nat, så er det deres måde at håndtere opdragelsen
> på.
>
> Sekundært, så mener jeg at man skal kunne købe drug-test kit for rimelige
> penge i det lokale apotek. Jeg er fuldstændig klar over at barnet vil
> opfatte en test som et tillidsbrud fra forældrene, men man kan jo tage den
> om natten, når de sover eller er bevidstløse af druk, hvis den situation
> opstår.
>
> Endelig har jeg den opfattelse at forældre, som har oplevet at deres børn
> begå ulovligheder, bør tvinges på kursus i dels hvordan de kan støtte op
> omkring barnet, så dette kan rettes op i tide og dels kan støtte barnet
> under aftjenelse af den straf, som samfundet pålægger barnet. I sagen fra
> Store-Heddinge, som artiklen omhandler, har deres været begået hærværk af
> nogle. Det er ingen hemmelighed at jeg støtter den reorganisering af vores
> retssystem, som Overgaard har foreslået.
> http://www.center-validering.dk/files/ungdom.pdf.
>
> Det er ganske forfærdelig, når ungdomsbander hærger områder i en sådan grad,
> at deres forældre ender med at blive sat ud af deres lejlighed. Det er ikke
> nok blot at sige til forældrene at de skal tage hånd om deres afkom, hvis de
> ikke besidder evnerne. Her kan kun undervisning af forældrene hjælpe.
>
> Mvh
> JensenDenmark

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1155844331.538714.229100@p79g2000cwp.googlegroups.com...

JensenDenmark wrote:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1155821384.475051.12730@75g2000cwc.googlegroups.com...

Klogt. Deltagelse i begravelsen. Konkretisere emnet. Begravelser er
for de efterladte.
Også børn.

De er jo altid med lige efter en fødsel. Livet har både en begyndelse og en
afslutning. De må gerne se begge dele. (De behøver ikke lige frem at se
liget. Kisten er god nok. Jeg begår fejl som forælder en gang imellem, da
forældergerningen i nogle henseender er try-and-error, hvis jeg mangler
eksempler at arbejde ud fra. En fejl var da min kones farmor døde, da min
datter var 4. Af misforstået hensyn tog jeg ikke hende med til begravelsen.
Det gav flere spørgsmål, frustrationer og mere sorg, end situationen ville
have været, hvis hun havde været med. Derfor var både datteren og sønnen med
i år.)

> Mht til sex, så kommer spørgsmålene, da det kastes i hovedet på dem. Vi må
> tage dem hen af vejen. Hvis ungerne vil smage sprititus i en alder af
> 13-14
> år, vil jeg forsøge at lade dem smage forskellige slags vin og snakke med
> dem om hvilken slags, der kan nydes til hvad.
>
> > Unge dør hvert år i USA på genopdragelseskurser. Alene siden maj er 4
> > børn
> > døde af dehydrering, sult og mishandling. Man har lige stoppet en
> > såkaldt
> > "Brat camp" i Spanien for schweiziske børn, hvor børnene sov i stålbure.
> > Findes de i det skjulte herhjemme?
>
> Der findes formentlig ikke det store antal, "lejre". Danmark er et
> lille land.
> Men omsorgsvigt og tidligt omsorgsvigt er kendte fænomener.
>
> Politikere, som skulle føre tilsyn med de offentlige institutioner bliver
> forbavset gang på gang, når børn omkring 10 års alderen sendes alene ud på
> landevejen om natten på en 10 kilometers march eller at syge børn
> efterlades
> til selvforvaltning. Hvis institutioner, der skulle være kontrolleret af
> det
> offentlige og som har mange ressourcer er så mangelfuld kontrolleret, så
> kan
> der sagtens være private efterskoler osv. hvor det står meget værre til.

Det er sandelig ikke ret ofte at børn på 10 sendes på 10 kms march
på landevejen.
Faktisk har jeg aldrig hørt om noget lingende efter 15 års arbejde
på specialinstutioner.
Kan du venligst give en kilde?

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/05/24/064615.htm
http://www.dr.dk/Regioner/Regionalen/Nyheder/Andet/2006/06/08/161423.htm?rss=true
http://www.lokalnyheder.nu/?Id=5721
http://www.lokalnyheder.nu/Print.asp?Id=5030

Det er jo ikke sådan at jeg kritiserer en gåtur efter at sindene har været
oppe og køre. Det gør vi nogle gange selv alle sammen. Der bliver bare ikke
gået 10 km og vi er alle ude og gå. Det er virker beroligende.

I det sidste link beskriver en beboer, hvordan en pædagog lagde sig oven på
ham. Jeg er ikke trænet pædagog, men bliver I oplært i hvordan man
neutraliserer et barn uden at komme til at kvæle barnet? Selv politiet
kommer jo til at skade anholdte ved at presse luften ud af dem, som det bla.
skete i Benjamin-sagen og i den sag fra Løgstør, selvom at man prøver at
skjule den. I Maj døde en 7-årig pige i USA netop ved at pædagoger forsøgte
at fastholde hende, men de skulle sætte fikseringsudstyr på barnet
(Mavebælte osv.).

http://www.teenadvocatesusa.homestead.com/HolyTheChildren.html
http://www.teenadvocatesusa.homestead.com/AngellikaArndt.html

Mvh
JensenDenmark

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:44e45d2d$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> Når personer under 16 drikker uden for hjemmet og personer under 15 dyrker
> erotiske danse ligeledes uden for hjemmet, så må de fleste vel mene, at
> der
> er noget galt. http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=462010/
>
> Men ikke desto mindre sker det og det er sågar dokumenteret på video.
> Ligeledes har et hold pædagoger haft travlt med at jagte forældre på
> Roskildefestivalen for at få børnene på festivalspladsen i seng inden
> midnat.

Hvad laver børn i det hele taget på en Roskilde Festival ? Her burde være
et krav om at mindre-årige ikke kunne komme ind.

> Jeg vil med det samme sige, at jeg er generelt modstander af ethvert
> tiltag
> for udgangsforbud. Det bør være op til forældrene, hvornår at de sender
> deres afkom i seng. Familiebegivenheder og nytårsaften kan godt forårsage
> sene sengetider og det skal myndighederne ikke blande sig i.
>
> Men jeg er bange for at vi er ved at krybe i USA's fodspor. Forældrene tør
> ikke længere stille krav og tage de dybe diskustioner med deres afkom om
> tunge og alvorlige emner, som sex, død og rusmiddelindtagelse.

Ah mon ikke de gør men forældre i dag giver deres børn lov til alt for
meget. Det ligner ikke noget at 10-12 årige hænger ude om aftenen til over
midnat (altså ikke befinder sig på af forældrene kendte adresser). Det mener
jeg er omsorgssvigt.

> Ofte kan det at sige "nej" være en større kærlighedserklæring til afkommet
> end at føje det i alle livets aspekter.

Enig.

> Giver forældrene efter og indtager de ikke den kontrollerede og
> adfærdsregulerende rolle i tide, så ender de med at lede efter et "quick
> fix" for at rette ungen op i 11. time. En løsning, som kan sætte ungens
> liv
> på spil.
>
> Unge dør hvert år i USA på genopdragelseskurser.

Boot Camp er da også noget knald (men måske det kunne rette @´et (her i
dk.politik) lidt op - han er vist ikke så gammel).

Alene siden maj er 4 børn
> døde af dehydrering, sult og mishandling. Man har lige stoppet en såkaldt
> "Brat camp" i Spanien for schweiziske børn, hvor børnene sov i stålbure.
> Findes de i det skjulte herhjemme?

Næppe.

> Det skal være OK at sige fra. Det skal være OK at alliere sig med
> familiemedlemmer for at køre ned i byen og slæbe ungen hjem, hvis denne
> ikke
> vil hjem fra byen kl. 23 i en alder under 15 år.

Men folk gør det bare ikke altid (måske fordi de ikke selv er i stand til at
køre bil på det tidspunkt).

> Vi er forældre på godt og ondt indtil at barnet er 18. Således er loven.
> Det
> er på tide at forældrene lever op til lovens bogstav.

Ja men det er for få som gør det og jeg mener helt klart i mangel af bedre
at det er en god ide med de tiltag der er kommet mod at unge under 16 år kan
købe alkohol og tobaksvarer.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

On Fri, 18 Aug 2006 18:04:01 +0200, "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk>
wrote:

>Hvad laver børn i det hele taget på en Roskilde Festival ? Her burde være
>et krav om at mindre-årige ikke kunne komme ind.

Hvorfor (hvis de er der sammen med deres forældre)...?

>> Unge dør hvert år i USA på genopdragelseskurser.
>
>Boot Camp er da også noget knald (men måske det kunne rette @´et (her i
>dk.politik) lidt op - han er vist ikke så gammel).

Så kom den obligatoriske sviner...

>> Vi er forældre på godt og ondt indtil at barnet er 18. Således er loven. Det
>> er på tide at forældrene lever op til lovens bogstav.
>
>Ja men det er for få som gør det og jeg mener helt klart i mangel af bedre
>at det er en god ide med de tiltag der er kommet mod at unge under 16 år kan
>købe alkohol og tobaksvarer.

DET kan vi til gengæld være enige om....

---

JensenDenmark wrote:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1155844331.538714.229100@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>
> JensenDenmark wrote:
> > "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:1155821384.475051.12730@75g2000cwc.googlegroups.com...
>
> Klogt. Deltagelse i begravelsen. Konkretisere emnet. Begravelser er
> for de efterladte.
> Også børn.
>
> De er jo altid med lige efter en fødsel. Livet har både en begyndelse og en
> afslutning. De må gerne se begge dele. (De behøver ikke lige frem at se
> liget. Kisten er god nok. Jeg begår fejl som forælder en gang imellem, da
> forældergerningen i nogle henseender er try-and-error, hvis jeg mangler
> eksempler at arbejde ud fra. En fejl var da min kones farmor døde, da min
> datter var 4. Af misforstået hensyn tog jeg ikke hende med til begravelsen.
> Det gav flere spørgsmål, frustrationer og mere sorg, end situationen ville
> have været, hvis hun havde været med. Derfor var både datteren og sønnen med
> i år.)
>
> > Mht til sex, så kommer spørgsmålene, da det kastes i hovedet på dem. Vi må
> > tage dem hen af vejen. Hvis ungerne vil smage sprititus i en alder af
> > 13-14
> > år, vil jeg forsøge at lade dem smage forskellige slags vin og snakke med
> > dem om hvilken slags, der kan nydes til hvad.
> >
> > > Unge dør hvert år i USA på genopdragelseskurser. Alene siden maj er 4
> > > børn
> > > døde af dehydrering, sult og mishandling. Man har lige stoppet en
> > > såkaldt
> > > "Brat camp" i Spanien for schweiziske børn, hvor børnene sov i stålbure.
> > > Findes de i det skjulte herhjemme?
> >
> > Der findes formentlig ikke det store antal, "lejre". Danmark er et
> > lille land.
> > Men omsorgsvigt og tidligt omsorgsvigt er kendte fænomener.
> >
> > Politikere, som skulle føre tilsyn med de offentlige institutioner bliver
> > forbavset gang på gang, når børn omkring 10 års alderen sendes alene ud på
> > landevejen om natten på en 10 kilometers march eller at syge børn
> > efterlades
> > til selvforvaltning. Hvis institutioner, der skulle være kontrolleret af
> > det
> > offentlige og som har mange ressourcer er så mangelfuld kontrolleret, så
> > kan
> > der sagtens være private efterskoler osv. hvor det står meget værre til.
>
> Det er sandelig ikke ret ofte at børn på 10 sendes på 10 kms march
> på landevejen.
> Faktisk har jeg aldrig hørt om noget lingende efter 15 års arbejde
> på specialinstutioner.
> Kan du venligst give en kilde?
>
> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/05/24/064615.htm
> http://www.dr.dk/Regioner/Regionalen/Nyheder/Andet/2006/06/08/161423.htm?rss=true
> http://www.lokalnyheder.nu/?Id=5721
> http://www.lokalnyheder.nu/Print.asp?Id=5030
>
> Det er jo ikke sådan at jeg kritiserer en gåtur efter at sindene har været
> oppe og køre. Det gør vi nogle gange selv alle sammen. Der bliver bare ikke
> gået 10 km og vi er alle ude og gå. Det er virker beroligende.
>
> I det sidste link beskriver en beboer, hvordan en pædagog lagde sig oven på
> ham. Jeg er ikke trænet pædagog, men bliver I oplært i hvordan man
> neutraliserer et barn uden at komme til at kvæle barnet? Selv politiet
> kommer jo til at skade anholdte ved at presse luften ud af dem, som det bla.
> skete i Benjamin-sagen og i den sag fra Løgstør, selvom at man prøver at
> skjule den. I Maj døde en 7-årig pige i USA netop ved at pædagoger forsøgte
> at fastholde hende, men de skulle sætte fikseringsudstyr på barnet
> (Mavebælte osv.).
>
> http://www.teenadvocatesusa.homestead.com/HolyTheChildren.html
> http://www.teenadvocatesusa.homestead.com/AngellikaArndt.html

Der er tale om et opholdsted. Og vel at mærke. Et. Ikke en offentlig
instiution. Jeg er meget enig i, at der bør være grundigt og
regelmæssigt, uanmeldt besøg. Og tid med børnene eller de unge i
enrum.

Jeg mener, det samme bør være tilfældet med plejefamilier.

Ofte er det de billige løsninger, men hverken fagligt forsvarlige,
professionelle nok eller kompetente i relation til de problemer, de
står overfor. Men det er billigt.

Regards bruun

---

JensenDenmark wrote:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1155844331.538714.229100@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>
> JensenDenmark wrote:
> > "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:1155821384.475051.12730@75g2000cwc.googlegroups.com...
>
> Klogt. Deltagelse i begravelsen. Konkretisere emnet. Begravelser er
> for de efterladte.
> Også børn.
>
> De er jo altid med lige efter en fødsel. Livet har både en begyndelse og en
> afslutning. De må gerne se begge dele. (De behøver ikke lige frem at se
> liget. Kisten er god nok. Jeg begår fejl som forælder en gang imellem, da
> forældergerningen i nogle henseender er try-and-error, hvis jeg mangler
> eksempler at arbejde ud fra. En fejl var da min kones farmor døde, da min
> datter var 4. Af misforstået hensyn tog jeg ikke hende med til begravelsen.
> Det gav flere spørgsmål, frustrationer og mere sorg, end situationen ville
> have været, hvis hun havde været med. Derfor var både datteren og sønnen med
> i år.)
>
> > Mht til sex, så kommer spørgsmålene, da det kastes i hovedet på dem. Vi må
> > tage dem hen af vejen. Hvis ungerne vil smage sprititus i en alder af
> > 13-14
> > år, vil jeg forsøge at lade dem smage forskellige slags vin og snakke med
> > dem om hvilken slags, der kan nydes til hvad.
> >
> > > Unge dør hvert år i USA på genopdragelseskurser. Alene siden maj er 4
> > > børn
> > > døde af dehydrering, sult og mishandling. Man har lige stoppet en
> > > såkaldt
> > > "Brat camp" i Spanien for schweiziske børn, hvor børnene sov i stålbure.
> > > Findes de i det skjulte herhjemme?
> >
> > Der findes formentlig ikke det store antal, "lejre". Danmark er et
> > lille land.
> > Men omsorgsvigt og tidligt omsorgsvigt er kendte fænomener.
> >
> > Politikere, som skulle føre tilsyn med de offentlige institutioner bliver
> > forbavset gang på gang, når børn omkring 10 års alderen sendes alene ud på
> > landevejen om natten på en 10 kilometers march eller at syge børn
> > efterlades
> > til selvforvaltning. Hvis institutioner, der skulle være kontrolleret af
> > det
> > offentlige og som har mange ressourcer er så mangelfuld kontrolleret, så
> > kan
> > der sagtens være private efterskoler osv. hvor det står meget værre til.
>
> Det er sandelig ikke ret ofte at børn på 10 sendes på 10 kms march
> på landevejen.
> Faktisk har jeg aldrig hørt om noget lingende efter 15 års arbejde
> på specialinstutioner.
> Kan du venligst give en kilde?
>
> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/05/24/064615.htm
> http://www.dr.dk/Regioner/Regionalen/Nyheder/Andet/2006/06/08/161423.htm?rss=true
> http://www.lokalnyheder.nu/?Id=5721
> http://www.lokalnyheder.nu/Print.asp?Id=5030
>
> Det er jo ikke sådan at jeg kritiserer en gåtur efter at sindene har været
> oppe og køre. Det gør vi nogle gange selv alle sammen. Der bliver bare ikke
> gået 10 km og vi er alle ude og gå. Det er virker beroligende.
>
> I det sidste link beskriver en beboer, hvordan en pædagog lagde sig oven på
> ham. Jeg er ikke trænet pædagog, men bliver I oplært i hvordan man
> neutraliserer et barn uden at komme til at kvæle barnet? Selv politiet
> kommer jo til at skade anholdte ved at presse luften ud af dem, som det bla.
> skete i Benjamin-sagen og i den sag fra Løgstør, selvom at man prøver at
> skjule den. I Maj døde en 7-årig pige i USA netop ved at pædagoger forsøgte
> at fastholde hende, men de skulle sætte fikseringsudstyr på barnet
> (Mavebælte osv.).
>
> http://www.teenadvocatesusa.homestead.com/HolyTheChildren.html
> http://www.teenadvocatesusa.homestead.com/AngellikaArndt.html
>
> Mvh
> JensenDenmark

Hej Jensen.

Der er tale om en historie fra USA. Der er ikke uddannede pædagoger,
men ofte mennesker, som vil tjene penge, uden den fornødne baggrund.

Eksempelvis ved alle fagfolk, at der er ingen "kur" som kan "helbrede"
autisme spektrum forstyrrelser. Der er tale om et livslangt handicap.
Hvor man kan have det bedre eller rigtigt dårligt, især afhængigt af
den behandling, som er modtaget.

Alligevel, kan vi se, at der udråbes mirakelkure med jævne mellemrum,
som lover "helbredelse". Forældre er desperate, til tider, for at
ønske det bedste for deres handicappede børn, og en "helbredelse"
drømmer de fleste om.
Der er tale om modbydelig spekulation i andres ulykke, med det fortsæt
at tjene penge.

Du kan ikke sammenligne USA og danmark. Heldigvis.

En magtanvendelse udføres efter et magtanvendelses cirkulære,
medarbejderne underskriver ved ansættelsen, Som der underskrives en
tavshedspligt.

Best regards Bruun

---

JensenDenmark wrote:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1155844331.538714.229100@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>
> JensenDenmark wrote:
> > "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:1155821384.475051.12730@75g2000cwc.googlegroups.com...
>
> Klogt. Deltagelse i begravelsen. Konkretisere emnet. Begravelser er
> for de efterladte.
> Også børn.
>
> De er jo altid med lige efter en fødsel. Livet har både en begyndelse og en
> afslutning. De må gerne se begge dele. (De behøver ikke lige frem at se
> liget. Kisten er god nok. Jeg begår fejl som forælder en gang imellem, da
> forældergerningen i nogle henseender er try-and-error, hvis jeg mangler
> eksempler at arbejde ud fra. En fejl var da min kones farmor døde, da min
> datter var 4. Af misforstået hensyn tog jeg ikke hende med til begravelsen.
> Det gav flere spørgsmål, frustrationer og mere sorg, end situationen ville
> have været, hvis hun havde været med. Derfor var både datteren og sønnen med
> i år.)
>
> > Mht til sex, så kommer spørgsmålene, da det kastes i hovedet på dem. Vi må
> > tage dem hen af vejen. Hvis ungerne vil smage sprititus i en alder af
> > 13-14
> > år, vil jeg forsøge at lade dem smage forskellige slags vin og snakke med
> > dem om hvilken slags, der kan nydes til hvad.
> >
> > > Unge dør hvert år i USA på genopdragelseskurser. Alene siden maj er 4
> > > børn
> > > døde af dehydrering, sult og mishandling. Man har lige stoppet en
> > > såkaldt
> > > "Brat camp" i Spanien for schweiziske børn, hvor børnene sov i stålbure.
> > > Findes de i det skjulte herhjemme?
> >
> > Der findes formentlig ikke det store antal, "lejre". Danmark er et
> > lille land.
> > Men omsorgsvigt og tidligt omsorgsvigt er kendte fænomener.
> >
> > Politikere, som skulle føre tilsyn med de offentlige institutioner bliver
> > forbavset gang på gang, når børn omkring 10 års alderen sendes alene ud på
> > landevejen om natten på en 10 kilometers march eller at syge børn
> > efterlades
> > til selvforvaltning. Hvis institutioner, der skulle være kontrolleret af
> > det
> > offentlige og som har mange ressourcer er så mangelfuld kontrolleret, så
> > kan
> > der sagtens være private efterskoler osv. hvor det står meget værre til.
>
> Det er sandelig ikke ret ofte at børn på 10 sendes på 10 kms march
> på landevejen.
> Faktisk har jeg aldrig hørt om noget lingende efter 15 års arbejde
> på specialinstutioner.
> Kan du venligst give en kilde?
>
> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/05/24/064615.htm
> http://www.dr.dk/Regioner/Regionalen/Nyheder/Andet/2006/06/08/161423.htm?rss=true
> http://www.lokalnyheder.nu/?Id=5721
> http://www.lokalnyheder.nu/Print.asp?Id=5030
>
> Det er jo ikke sådan at jeg kritiserer en gåtur efter at sindene har været
> oppe og køre. Det gør vi nogle gange selv alle sammen. Der bliver bare ikke
> gået 10 km og vi er alle ude og gå. Det er virker beroligende.
>
> I det sidste link beskriver en beboer, hvordan en pædagog lagde sig oven på
> ham. Jeg er ikke trænet pædagog, men bliver I oplært i hvordan man
> neutraliserer et barn uden at komme til at kvæle barnet? Selv politiet
> kommer jo til at skade anholdte ved at presse luften ud af dem, som det bla.
> skete i Benjamin-sagen og i den sag fra Løgstør, selvom at man prøver at
> skjule den. I Maj døde en 7-årig pige i USA netop ved at pædagoger forsøgte
> at fastholde hende, men de skulle sætte fikseringsudstyr på barnet
> (Mavebælte osv.).
>
> http://www.teenadvocatesusa.homestead.com/HolyTheChildren.html
> http://www.teenadvocatesusa.homestead.com/AngellikaArndt.html
>
> Mvh
> JensenDenmark

At det skulle være nødvendigt, at foretage en magtanvendelse på en 7
årig, som medfører døden, er helt fantastisk. Helt utroligt.
Man fastholder ved håndled. Det er fuldt ud tilstrækkeligt. Vi taler
om det mindst mulige indgreb. Altid.

Best regards Bruun

---

Carsten Overgaard wrote:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1155821954.026785.222090@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>
> Carsten Overgaard wrote:
> > Når personer under 16 drikker uden for hjemmet og personer under 15 dyrker
> > erotiske danse ligeledes uden for hjemmet, så må de fleste vel mene, at
> der
> > er noget galt. http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=462010/
> >
> > Men ikke desto mindre sker det og det er sågar dokumenteret på video.
> > Ligeledes har et hold pædagoger haft travlt med at jagte forældre på
> > Roskildefestivalen for at få børnene på festivalspladsen i seng inden
> > midnat.
> >
> > Jeg vil med det samme sige, at jeg er generelt modstander af ethvert
> tiltag
> > for udgangsforbud. Det bør være op til forældrene, hvornår at de sender
> > deres afkom i seng. Familiebegivenheder og nytårsaften kan godt forårsage
> > sene sengetider og det skal myndighederne ikke blande sig i.
> >
> > Men jeg er bange for at vi er ved at krybe i USA's fodspor. Forældrene tør
> > ikke længere stille krav og tage de dybe diskustioner med deres afkom om
> > tunge og alvorlige emner, som sex, død og rusmiddelindtagelse.
> >
> > Ofte kan det at sige "nej" være en større kærlighedserklæring til afkommet
> > end at føje det i alle livets aspekter.
>
> " sætte grænser" er blevet et trendy ord. Som "kvalitetstid".
>
> Hvilket nok er sket i en selverkendelse af at samfundet ikke skal tage over
> med holdningsbearbejdelse. Samfundet kan ikke fortælle barnet om den slægt,
> som den er vokset op i. Det er ikke sådan, at barnet skal være en klon
> holdningsmæssigt af en selv. Jeg havde f.eks. ikke noget musik anlæg, da jeg
> var barn og vi sang aldrig i vores hjem. Men det betyder ikke at mine børn
> skal have det på samme måde. Hvis de vil synge med min kone og høre på musik
> på deres CD-afspiller, så skal de være velkommen. Jeg vil gerne være dem
> behjælpelig med at besøge net-butikker og downloade musikstykker til dem,
> som bliver modregnet i deres lommepenge.

Udtrykkene stammer netop fra professionelle fagfolk. Og har ikke sin
oprindelse fra selverkendende forældre. Om fagpersonerne også
samtidig har været forældre, skal jeg ikke kunne udtale mig om, ikke
desto mindre er de, fagfolk.
Man taler om en struktur, eksempelvis, som skal overholdes.

Et begreb som kvalitetstid, er et nyt opfundet begreb, som skal
kompensere for den tid, familier ofte savner i hverdagen. Som det ser
ud nu, resulterer det i en overvældende efterspørgsel på
parforholdsterapeuter efter ferier. Som nødvendigvis må være de
perfekte ferier med masser af kvalitetstid. Og giver anledning til
strestilstande som følge deraf, og derfor hverken er restituerende
eller afspændte perioder.

Ligeledes mener jeg, der er forkert at sætte lighedstegn mellem
fagfolk og det meget brede begreb " samfundet". Samfundet har normer,
generelt. Lokalmijøèr har forskellige normer og traditioner.
Forskellige familier har forskellige værdier, normer og tilgange.

Samfundet er et så tilpas vidt begreb, at det ikke siger ret meget i
den sammenhæng.
I det moderne samfund, generelt, kan man mere korrekt sige, at der
stilles krav om normpluralisme til børn og unge, idag, langt mere end
nogensinde tidligere.


> De skal leve et liv i et samfund, som er udviklet i forhold til det samfund,
> jeg er opvokset i. Nogle af mine værdier er sakket bagud i forhold til
> samfundets værdier. Det må jeg acceptere. Men uanset om samfundets værdier
> ikke er helt de samme som mine, må jeg formidle dem til børnene, for at de
> selv kan rustet til at træffe deres valg.

Det er ikke bare dine værdier, som er i skudlinien. Du voksede ikke op
under de samme vilkår, muligheder og udfordringer. Eksempelvis
begyndte du ikke, at benytte en pc som 8 årig. Og det er på mange
niveauer. Du voksede ikke op med det udbud af sex og idealmennesker i
seksuel præstation i det offentlige rum. Tv har forandret sig markant.
Massemedier er idag en væsentlig del af begrebsdannelsen. Bor du på
Nørrebro, gik du ikke i folkeskole med 75% indvandrerer.

Et postfigurativt samfund bevæger sig så hurtigt, at det er forkert
at antage, at de ældste er de klogeste. De ældste kan nemlig ikke
følge med i udviklingen, mere.

I statiske samfund kan du iagttage ældste råd osv etc. Det er ikke
aktuelt mere.



> > Giver forældrene efter og indtager de ikke den kontrollerede og
> > adfærdsregulerende rolle i tide, så ender de med at lede efter et "quick
> > fix" for at rette ungen op i 11. time. En løsning, som kan sætte ungens
> liv
> > på spil.


Det ville være mere klogt, at opdrage med sunde evner til, selv at
tage rationelle beslutninger på det foreliggende sociologiske
grundlag.
Samtidig sørge for en sund psykisk tilstand, fremfor at skulle
kontrollere og adfærdsregulere uhensigtsmæssig adfærd.


> Jeg tænker, du skal et spadestik dybere end ren behaviorisme
>
> Kunne man tænke over, hvorfor børn pludselig har behov for at rende
> rundt om natten, og være så stædige, at der skal fysisk
> magtanvendelse til, for at få dem hjem, som her beskrevet....
>
> Jeg har haft kammerater i min barndom, som blev behandlet både financielt og
> frihedsmæssigt som 7 årige langt oppe i teenagerårene og gæt hvem, som
> flippede ud, når de så en sjælden gang var ude på egen hånd.

> Derfor ved jeg naturligvis, at jeg skal afveje risisi hver eneste gang, at
> jeg siger nej, for ikke at skabe en trods-reaktion.
>
> Men personligt mener jeg at når det gælder 12-årige, så er klokken 21 i
> skoletiden er en fornuftig tid at komme hjem til. (Eventuel klokken 22 i
> sommerferien, hvor arbejdet ikke venter næste dag.) Det betyder ikke at det
> er sengetid, men det betyder at der skal være plads til de ældres drikkeri
> og løsslupne par-forhold på gader og stræder uden at mine børn skal være
> tilskuer

Best regards Bruun