---

Så er det dagen hvor mange får deres drøm opfyldt om at komme ind på
et bestemt studie, men også dagen hvor bekymringer og utallige
brokkerier over SU'en og dens lille størrelse går igang.

Vi søger at få kompetente og veluddannede - det mener jeg ikke man får
ved at lade dem være passive og bare modtage SU.

En ordning der vil skabe større kompetence og ikke mindst gøre de unge
meere veluddannede er, FJERN SU'en.

SU'en skal nu gives til virksomheder der tilbyder studierelevant
arbejde, således at de kan give løn til de studerende.

På denne måde tvinges de unge til at tage stilling til hvad er det
nogle kompetencer der brug for på det studie de har valgt. De får
praktisk erfaring med studierelevant arbejde.

Som færdig kandidat vil du stå med et teoretisk grundlag og relevante
erhvervsmæssige erfaringer - du vil stå godt på arbejdsmarkedet - og
være klar til den virkelige verden udenfor studiestedets trygge
rammer.

/Henrik

---

"Henrik Funch Lunnsgård" <henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:11540748280.823591742981591@dtext.news.tele.dk...
> Så er det dagen hvor mange får deres drøm opfyldt om at komme ind på
> et bestemt studie, men også dagen hvor bekymringer og utallige
> brokkerier over SU'en og dens lille størrelse går igang.
>
> Vi søger at få kompetente og veluddannede - det mener jeg ikke man får
> ved at lade dem være passive og bare modtage SU.
>
> En ordning der vil skabe større kompetence og ikke mindst gøre de unge
> meere veluddannede er, FJERN SU'en.
>
> SU'en skal nu gives til virksomheder der tilbyder studierelevant
> arbejde, således at de kan give løn til de studerende.
>
> På denne måde tvinges de unge til at tage stilling til hvad er det
> nogle kompetencer der brug for på det studie de har valgt. De får
> praktisk erfaring med studierelevant arbejde.
>
> Som færdig kandidat vil du stå med et teoretisk grundlag og relevante
> erhvervsmæssige erfaringer - du vil stå godt på arbejdsmarkedet - og
> være klar til den virkelige verden udenfor studiestedets trygge
> rammer.

Javel så. Man skal fjerne SU´en og tvinge folk ud i endnu flere dyre lån
samt studie-tidsrøvende arbejde. Og på den måde får man virkelig ansporet en
masse unge til at tage en uddannelse. Du er da virkeligt et geni af de
større af slagsen. Hvorfor er der ikke nogen som har fundet på dette
enestående indlysende fremskridt før ?

(Hvis nogen har fået den mistanke at dette indlæg er præget af massiv ironi
er det nok ikke skudt helt ved siden af)

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

"Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:44c9cfe9$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> "Henrik Funch Lunnsgård" <henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:11540748280.823591742981591@dtext.news.tele.dk...
> > Så er det dagen hvor mange får deres drøm opfyldt om at komme ind på
> > et bestemt studie, men også dagen hvor bekymringer og utallige
> > brokkerier over SU'en og dens lille størrelse går igang.
> >
> > Vi søger at få kompetente og veluddannede - det mener jeg ikke man får
> > ved at lade dem være passive og bare modtage SU.
> >
> > En ordning der vil skabe større kompetence og ikke mindst gøre de unge
> > meere veluddannede er, FJERN SU'en.
> >
> > SU'en skal nu gives til virksomheder der tilbyder studierelevant
> > arbejde, således at de kan give løn til de studerende.
> >
> > På denne måde tvinges de unge til at tage stilling til hvad er det
> > nogle kompetencer der brug for på det studie de har valgt. De får
> > praktisk erfaring med studierelevant arbejde.
> >
> > Som færdig kandidat vil du stå med et teoretisk grundlag og relevante
> > erhvervsmæssige erfaringer - du vil stå godt på arbejdsmarkedet - og
> > være klar til den virkelige verden udenfor studiestedets trygge
> > rammer.
>
> Javel så. Man skal fjerne SU´en og tvinge folk ud i endnu flere dyre lån
> samt studie-tidsrøvende arbejde. Og på den måde får man virkelig ansporet
en
> masse unge til at tage en uddannelse. Du er da virkeligt et geni af de
> større af slagsen. Hvorfor er der ikke nogen som har fundet på dette
> enestående indlysende fremskridt før ?
>
> (Hvis nogen har fået den mistanke at dette indlæg er præget af massiv
ironi
> er det nok ikke skudt helt ved siden af)
>


Nåh.. Det er nærmere præget af grænseoverskridende socialistisk stupiditet.
De danske studerende har de bedste vilkår i verden. Det er kun rimeligt at
vi skatteborgere forlanger lidt for vores skattekroner, men du betaler vel
ikke skat henne i børnehaven...
Er det så svært at forstå at det ikke er rimeligt at folk kan gå på
offentlig forsørgelse og uddanne sig til f.eks. sækkepibespillere hvis der
ikke er brug for sækkepibespillere.
Hvis man har et ønske om at uddanne sig til noget eksotisk, skal man selv
betale, omvendt kommer pengene ofte ind igen (Ses ved bl.a piloter)

Det bliver i øvrigt rart når ferien er slut og du skal starte i børnehave
igen, så slipper vi andre forhåbentligt for nogle af dine latterlige
kommentarer.

/JBH

---

JBH:
> "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:44c9cfe9$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Henrik Funch Lunnsgård" <henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
>> meddelelse news:11540748280.823591742981591@dtext.news.tele.dk...
>>> Så er det dagen hvor mange får deres drøm opfyldt om at komme ind på
>>> et bestemt studie, men også dagen hvor bekymringer og utallige
>>> brokkerier over SU'en og dens lille størrelse går igang.
>>>
>>> Vi søger at få kompetente og veluddannede - det mener jeg ikke man får
>>> ved at lade dem være passive og bare modtage SU.
>>>
>>> En ordning der vil skabe større kompetence og ikke mindst gøre de unge
>>> meere veluddannede er, FJERN SU'en.
>>>
>>> SU'en skal nu gives til virksomheder der tilbyder studierelevant
>>> arbejde, således at de kan give løn til de studerende.
>>>
>>> På denne måde tvinges de unge til at tage stilling til hvad er det
>>> nogle kompetencer der brug for på det studie de har valgt. De får
>>> praktisk erfaring med studierelevant arbejde.
>>>
>>> Som færdig kandidat vil du stå med et teoretisk grundlag og relevante
>>> erhvervsmæssige erfaringer - du vil stå godt på arbejdsmarkedet - og
>>> være klar til den virkelige verden udenfor studiestedets trygge
>>> rammer.
>>
>> Javel så. Man skal fjerne SU´en og tvinge folk ud i endnu flere dyre lån
>> samt studie-tidsrøvende arbejde. Og på den måde får man virkelig ansporet en
>> masse unge til at tage en uddannelse. Du er da virkeligt et geni af de
>> større af slagsen. Hvorfor er der ikke nogen som har fundet på dette
>> enestående indlysende fremskridt før ?
>>
>> (Hvis nogen har fået den mistanke at dette indlæg er præget af massiv ironi
>> er det nok ikke skudt helt ved siden af)
>>
>
>
> Nåh.. Det er nærmere præget af grænseoverskridende socialistisk stupiditet.
> De danske studerende har de bedste vilkår i verden. Det er kun rimeligt at
> vi skatteborgere forlanger lidt for vores skattekroner, men du betaler vel
> ikke skat henne i børnehaven...
> Er det så svært at forstå at det ikke er rimeligt at folk kan gå på
> offentlig forsørgelse og uddanne sig til f.eks. sækkepibespillere hvis der
> ikke er brug for sækkepibespillere.
> Hvis man har et ønske om at uddanne sig til noget eksotisk, skal man selv
> betale, omvendt kommer pengene ofte ind igen (Ses ved bl.a piloter)
>
> Det bliver i øvrigt rart når ferien er slut og du skal starte i børnehave
> igen, så slipper vi andre forhåbentligt for nogle af dine latterlige
> kommentarer.
>
> /JBH

Jeg satte ham i killfilteret i går.
Nu orkede jeg bare ikke at læse flere af hans tåbelige meninger, som
mangler totalt hold i den virkelige verden.
Desværre er det jo kun selve indlægget der fjernes, ikke de dele som
andre citerer, men det må jeg jo leve med :oÞ
Kai

---

"Basil" <Kunta@starmail.invalid.co.za> skrev i en meddelelse
news:mn.e2b27d67cd116a23.52736@starmail.invalid.co.za...
> JBH:
>> "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> skrev i en meddelelse
>> news:44c9cfe9$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Henrik Funch Lunnsgård" <henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
>>> meddelelse news:11540748280.823591742981591@dtext.news.tele.dk...
>>>> Så er det dagen hvor mange får deres drøm opfyldt om at komme ind på
>>>> et bestemt studie, men også dagen hvor bekymringer og utallige
>>>> brokkerier over SU'en og dens lille størrelse går igang.
>>>>
>>>> Vi søger at få kompetente og veluddannede - det mener jeg ikke man får
>>>> ved at lade dem være passive og bare modtage SU.
>>>>
>>>> En ordning der vil skabe større kompetence og ikke mindst gøre de unge
>>>> meere veluddannede er, FJERN SU'en.
>>>>
>>>> SU'en skal nu gives til virksomheder der tilbyder studierelevant
>>>> arbejde, således at de kan give løn til de studerende.
>>>>
>>>> På denne måde tvinges de unge til at tage stilling til hvad er det
>>>> nogle kompetencer der brug for på det studie de har valgt. De får
>>>> praktisk erfaring med studierelevant arbejde.
>>>>
>>>> Som færdig kandidat vil du stå med et teoretisk grundlag og relevante
>>>> erhvervsmæssige erfaringer - du vil stå godt på arbejdsmarkedet - og
>>>> være klar til den virkelige verden udenfor studiestedets trygge
>>>> rammer.
>>>
>>> Javel så. Man skal fjerne SU´en og tvinge folk ud i endnu flere dyre lån
>>> samt studie-tidsrøvende arbejde. Og på den måde får man virkelig
>>> ansporet en
>>> masse unge til at tage en uddannelse. Du er da virkeligt et geni af de
>>> større af slagsen. Hvorfor er der ikke nogen som har fundet på dette
>>> enestående indlysende fremskridt før ?
>>>
>>> (Hvis nogen har fået den mistanke at dette indlæg er præget af massiv
>>> ironi
>>> er det nok ikke skudt helt ved siden af)
>>>
>>
>>
>> Nåh.. Det er nærmere præget af grænseoverskridende socialistisk
>> stupiditet.
>> De danske studerende har de bedste vilkår i verden. Det er kun rimeligt
>> at
>> vi skatteborgere forlanger lidt for vores skattekroner, men du betaler
>> vel
>> ikke skat henne i børnehaven...
>> Er det så svært at forstå at det ikke er rimeligt at folk kan gå på
>> offentlig forsørgelse og uddanne sig til f.eks. sækkepibespillere hvis
>> der
>> ikke er brug for sækkepibespillere.
>> Hvis man har et ønske om at uddanne sig til noget eksotisk, skal man
>> selv
>> betale, omvendt kommer pengene ofte ind igen (Ses ved bl.a piloter)
>>
>> Det bliver i øvrigt rart når ferien er slut og du skal starte i børnehave
>> igen, så slipper vi andre forhåbentligt for nogle af dine latterlige
>> kommentarer.
>>
>> /JBH
>
> Jeg satte ham i killfilteret i går.
> Nu orkede jeg bare ikke at læse flere af hans tåbelige meninger, som
> mangler totalt hold i den virkelige verden.
> Desværre er det jo kun selve indlægget der fjernes, ikke de dele som andre
> citerer, men det må jeg jo leve med :oÞ

At gå ind i en debatgruppe og derefter fjerne alle andre indlæg end dem man
er enige med er knald i låget, hele ideen med en debatgruppe er netop at
debattere og spejle sin egen mening, ellers må vi lave en gruppe der hedder
dk.rygklapperi.

mvh
Kim

---

Kim2000 udtrykte præcist:
>> "Basil" <Kunta@starmail.invalid.co.za> skrev i en meddelelse
>> Jeg satte ham i killfilteret i går.
>> Nu orkede jeg bare ikke at læse flere af hans tåbelige meninger, som
>> mangler totalt hold i den virkelige verden.
>> Desværre er det jo kun selve indlægget der fjernes, ikke de dele som andre
>> citerer, men det må jeg jo leve med :oÞ
>
> At gå ind i en debatgruppe og derefter fjerne alle andre indlæg end dem man
> er enige med er knald i låget, hele ideen med en debatgruppe er netop at
> debattere og spejle sin egen mening, ellers må vi lave en gruppe der hedder
> dk.rygklapperi.
>
> mvh
> Kim

Debatterne er fine, uenighed er også rigtig fint, men hans evige
tromlen frem med fuldstændig ugennemtænkte forslag og evige dumme
tillægsord om folk han er uenige med, blev bare for meget.
Kai

---

"JBH" <skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44c9d62d$0$20296$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:44c9cfe9$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Henrik Funch Lunnsgård" <henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
>> meddelelse news:11540748280.823591742981591@dtext.news.tele.dk...
>> > Så er det dagen hvor mange får deres drøm opfyldt om at komme ind på
>> > et bestemt studie, men også dagen hvor bekymringer og utallige
>> > brokkerier over SU'en og dens lille størrelse går igang.
>> >
>> > Vi søger at få kompetente og veluddannede - det mener jeg ikke man får
>> > ved at lade dem være passive og bare modtage SU.
>> >
>> > En ordning der vil skabe større kompetence og ikke mindst gøre de unge
>> > meere veluddannede er, FJERN SU'en.
>> >
>> > SU'en skal nu gives til virksomheder der tilbyder studierelevant
>> > arbejde, således at de kan give løn til de studerende.
>> >
>> > På denne måde tvinges de unge til at tage stilling til hvad er det
>> > nogle kompetencer der brug for på det studie de har valgt. De får
>> > praktisk erfaring med studierelevant arbejde.
>> >
>> > Som færdig kandidat vil du stå med et teoretisk grundlag og relevante
>> > erhvervsmæssige erfaringer - du vil stå godt på arbejdsmarkedet - og
>> > være klar til den virkelige verden udenfor studiestedets trygge
>> > rammer.
>>
>> Javel så. Man skal fjerne SU´en og tvinge folk ud i endnu flere dyre lån
>> samt studie-tidsrøvende arbejde. Og på den måde får man virkelig ansporet
> en
>> masse unge til at tage en uddannelse. Du er da virkeligt et geni af de
>> større af slagsen. Hvorfor er der ikke nogen som har fundet på dette
>> enestående indlysende fremskridt før ?
>>
>> (Hvis nogen har fået den mistanke at dette indlæg er præget af massiv
> ironi
>> er det nok ikke skudt helt ved siden af)
>>
>
>
> Nåh.. Det er nærmere præget af grænseoverskridende socialistisk
> stupiditet.
> De danske studerende har de bedste vilkår i verden. Det er kun rimeligt at
> vi skatteborgere forlanger lidt for vores skattekroner, men du betaler vel
> ikke skat henne i børnehaven...

Kommer du sådan et sted ? Så kan jeg bedre forstå dit indlæg. Nej lille JBH
man betaler ikke skat i din børnehave.

> Er det så svært at forstå at det ikke er rimeligt at folk kan gå på
> offentlig forsørgelse og uddanne sig til f.eks. sækkepibespillere hvis der
> ikke er brug for sækkepibespillere.

Ja, det er det. Jeg har ikke så ondt af at folk uddanner sig til hvad de har
lyst til. Noget af det virker brødløst men så må de jo finde på noget andet.
I masser af år har man haft folk som her mere en een uddannelse bag sig og
det skam gået helt fint uden at samfundet af den grund er gået bankerot. Jeg
kan slet ikke fatte den der spidsborgerlige misundelse du render rundt med,
det er sådan noget man ser fra Venstres Ungdom (hvis medlemmer ikke har den
store livserfaring hvilket ofte kommer til udtryk i rig målestok når de
lukker kæften op).

> Hvis man har et ønske om at uddanne sig til noget eksotisk, skal man selv
> betale, omvendt kommer pengene ofte ind igen (Ses ved bl.a piloter)

Hvilket ikke har en skid med SU at gøre. Pilotuddannelsen er ekstrem dyr og
derfor er den selvfinansieret. Mange piloter kommer fra militæret og her er
de i en årrække kontraktforbundet netop på grund af de store omkostninger
ved uddannelsen. Men det har intet med SU at gøre.

> Det bliver i øvrigt rart når ferien er slut og du skal starte i børnehave
> igen, så slipper vi andre forhåbentligt for nogle af dine latterlige
> kommentarer.

Alle mine indlæg med de gode socialistiske budskaber vil til stadighed flyde
i en lind strøm hver dag i nærmest uforandret mængde i lang tid frem over
til stor ærgerelse for højrefjolser som dig.

Selvfølgelig skal SU´en da bevares, alt andet vil være knald i låget.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

"Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote:

> Selvfølgelig skal SU´en da bevares, alt andet vil være knald i låget.

Du har knald i låget.

--
regards, Peter B. Perlsø - liberterran.org, siad.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union

---

dyre lån.......et studielån mener jeg er af YDERST lav rente -

studie-tidsrøvende arbejde............så har du ikke læst
indlægget idet det pågældende arbejde skal relateres til at
FORØGE studierelevante kompetencer.

Forslaget skal netop anspore og få folk til at tage de rigtige
valg fremfor at der fra statens side er postet penge i
studerende der fravælger at bruge de teoretiske kompetencer ved
fuldendt studie.

Universiteter er lysår tilbage hvad angår samarbejde med
erhvervslivet - det er et oplæg der skal mane et forøget
samarbejde frem - det er på ingen måde for at genere.

Jo lidt genere de studerende der kan finde på at brokee sig over
at SU'en skæres - et sted kunne være at se på hvorledes
omkostningerne hos de studerende allokeres ??

/Henrik

---

"Henrik Funch Lunnsgård" <henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:11540788590.959416678194685@dtext.news.tele.dk...
> dyre lån.......et studielån mener jeg er af YDERST lav rente -
>
> studie-tidsrøvende arbejde............så har du ikke læst
> indlægget idet det pågældende arbejde skal relateres til at
> FORØGE studierelevante kompetencer.

Der er ingen grund til at afskaffe SU´en. Den er med til at sikre at så
mange unge som muligt kommer i gang med en uddannelse. Det er typisk for
borgerlige som dig at I ønsker at ødelægge det samfund vi har med de goder
som kommer de mest ubemidlede til gode. Hvis man fjerner SU´en vil man blot
uddybe den negative sociale arv til skade for de svageste unge. Det har jeg
umanerlig svært ved at se det konstruktive i. Allerede nu har mange
studerende som ikke får hjælp hjemmefra svært ved at klare deres studier på
normeret tid, det får de endnu sværere ved med dit forslag. Vi får uden
tvivl en masse uafsluttede uddannelser ud af det men hvad betyder det, bare
du kan slippe billigere i skat. Sådan noget som det du foreslår gør det
lysende klart for mig hvorfor borgerlig politik er så bagstræberisk,
visionsløs og idiotisk som den er.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

"Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote:

> Der er ingen grund til at afskaffe SU´en.

Jo. SU'en er som alle andre overførselsindkomster taget fra andre.
Derfor vilel det være moralsk korrekt at afskaffe den.

--
regards, Peter B. Perlsø - liberterran.org, siad.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union

---

"Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
news:1hj6p4g.1dngzboovqqaaN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote:
>
> > Der er ingen grund til at afskaffe SU´en.
>
> Jo. SU'en er som alle andre overførselsindkomster taget fra andre.
> Derfor vilel det være moralsk korrekt at afskaffe den.

Hvilket er logisk ækvivalent med at alle overførselsindkomster skal
afskaffes..
i.h.t. din egen logik.

Hvor stor er andelen af vælgerbasen, der er på en eller anden form for
offentlig indkomst ?!
Godt så....så snakker vi ikke mere om det.

>
> --
> regards, Peter B. Perlsø - liberterran.org, siad.dk
> "The politicians don't just want your money. They want your soul. They
> want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
> - James Dale Davidson, National Taxpayers Union

Med venlig hilsen
Michael Weber

---

Michael Weber <michael@FJERNmichaelweber.dk> wrote:

> "Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> news:1hj6p4g.1dngzboovqqaaN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> > "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote:
> >
> > > Der er ingen grund til at afskaffe SU´en.
> >
> > Jo. SU'en er som alle andre overførselsindkomster taget fra andre.
> > Derfor vilel det være moralsk korrekt at afskaffe den.
>
> Hvilket er logisk ækvivalent med at alle overførselsindkomster skal
> afskaffes..
> i.h.t. din egen logik.

Præcist korrekt.

>
> Hvor stor er andelen af vælgerbasen, der er på en eller anden form for
> offentlig indkomst ?!
> Godt så....så snakker vi ikke mere om det.

Hvilket perfekt illustrere hvordan demokratiet er blevet ødelagt af
socialisterne - de socialistiske politikere har bestukket sig til
stemmer. Det skal stoppes.

--
regards, Peter B. Perlsø - liberterran.org, siad.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union

---

"Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
news:1hj6sgf.1dbqu3o14rybzqN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> Michael Weber <michael@FJERNmichaelweber.dk> wrote:
>
> > "Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> > news:1hj6p4g.1dngzboovqqaaN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> > > "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote:
> > >
> > > > Der er ingen grund til at afskaffe SU´en.
> > >
> > > Jo. SU'en er som alle andre overførselsindkomster taget fra andre.
> > > Derfor vilel det være moralsk korrekt at afskaffe den.
> >
> > Hvilket er logisk ækvivalent med at alle overførselsindkomster skal
> > afskaffes..
> > i.h.t. din egen logik.
>
> Præcist korrekt.
>
> >
> > Hvor stor er andelen af vælgerbasen, der er på en eller anden form for
> > offentlig indkomst ?!
> > Godt så....så snakker vi ikke mere om det.
>
> Hvilket perfekt illustrere hvordan demokratiet er blevet ødelagt af
> socialisterne - de socialistiske politikere har bestukket sig til
> stemmer. Det skal stoppes.
>

Naee...demokratiet er vel ikke ødelagt.
Det er blot en konsekvens af demokrati og ikke mindst befolkningens
aldersmæssige
sammensætning.

I Januar 2006 modtog 1.053.900 personer folke- eller førtidspension.
245.900 personer modtog førtidspension, heraf 40.400 efter ny lovgivning, og
808.000 modtog folkepension.
http://www.dst.dk/Vejviser/Find_Rundt/Emneord/search.aspx?keyword=pensionist
er&searchid=883

Og andelen af befolkningen, der står på tærsklen til pension..?!
Hurra for arbejdskraftens fri bevægelighed. :P

> --
> regards, Peter B. Perlsø - liberterran.org, siad.dk
> "The politicians don't just want your money. They want your soul. They
> want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
> - James Dale Davidson, National Taxpayers Union

Med venlig hilsen
Michael Weber

---

"Peter Bjørn Perlsø" wrote:
> "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote:
>
>> Der er ingen grund til at afskaffe SU´en.
>
> Jo. SU'en er som alle andre overførselsindkomster taget fra andre.
> Derfor vilel det være moralsk korrekt at afskaffe den.

Nej - Det er moralsk forkert at modtage SU samtidigt med at man ikke mener
den skal uddeles.

Det har et enkelt godt navn - Dobbeltmoral

--

/Frank Leegaard

Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under anonymitet
mindre vægt

---

"Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote:

> "Henrik Funch Lunnsgård" <henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:11540748280.823591742981591@dtext.news.tele.dk...
> > Så er det dagen hvor mange får deres drøm opfyldt om at komme ind på
> > et bestemt studie, men også dagen hvor bekymringer og utallige
> > brokkerier over SU'en og dens lille størrelse går igang.
> >
> > Vi søger at få kompetente og veluddannede - det mener jeg ikke man får
> > ved at lade dem være passive og bare modtage SU.
> >
> > En ordning der vil skabe større kompetence og ikke mindst gøre de unge
> > meere veluddannede er, FJERN SU'en.
> >
> > SU'en skal nu gives til virksomheder der tilbyder studierelevant
> > arbejde, således at de kan give løn til de studerende.
> >
> > På denne måde tvinges de unge til at tage stilling til hvad er det
> > nogle kompetencer der brug for på det studie de har valgt. De får
> > praktisk erfaring med studierelevant arbejde.
> >
> > Som færdig kandidat vil du stå med et teoretisk grundlag og relevante
> > erhvervsmæssige erfaringer - du vil stå godt på arbejdsmarkedet - og
> > være klar til den virkelige verden udenfor studiestedets trygge
> > rammer.
>
> Javel så. Man skal fjerne SU´en og tvinge folk ud i endnu flere dyre lån
> samt studie-tidsrøvende arbejde.

DU følger ikke med. Studielån og lån i banken er ikk så dyre som de har
været.


--
regards, Peter B. Perlsø - liberterran.org, siad.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union

---

Henrik Funch Lunnsgård <henrik.hansen@privat.tele.dk> wrote:

> Så er det dagen hvor mange får deres drøm opfyldt om at komme ind på
> et bestemt studie, men også dagen hvor bekymringer og utallige
> brokkerier over SU'en og dens lille størrelse går igang.
>
> Vi søger at få kompetente og veluddannede - det mener jeg ikke man får
> ved at lade dem være passive og bare modtage SU.
>
> En ordning der vil skabe større kompetence og ikke mindst gøre de unge
> meere veluddannede er, FJERN SU'en.
>
> SU'en skal nu gives til virksomheder der tilbyder studierelevant
> arbejde, således at de kan give løn til de studerende.
>
> På denne måde tvinges de unge til at tage stilling til hvad er det
> nogle kompetencer der brug for på det studie de har valgt. De får
> praktisk erfaring med studierelevant arbejde.
>
> Som færdig kandidat vil du stå med et teoretisk grundlag og relevante
> erhvervsmæssige erfaringer - du vil stå godt på arbejdsmarkedet - og
> være klar til den virkelige verden udenfor studiestedets trygge
> rammer.
>
> /Henrik

Ikke en dårlig ide.

Men for at gå mere moderat til værks kan vi starte med at sænke skatten
på arbejde, således at studiejobs kan betale sig, smat at fjerne SU'en
for blot hjemmeboende.

--
regards, Peter B. Perlsø - liberterran.org, siad.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union

---

"Henrik Funch Lunnsgård" <henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:11540748280.823591742981591@dtext.news.tele.dk...

Det er forældrenes opgave at finansiere ungens uddannelse. Derved kan vi
opretholde vores sociale struktur med den sociale arv, som vi trods utrolig
mange tiltag ikke kan gøre op med, da den er naturlig.

Børn af akedemikere bliver selv akedemikere, da de ved hvilken finansiering
der skal til.

Børn af arbejdere bliver selv arbejdere.

Mvh
JensenDenmark

---

"JensenDenmark" <jensen@center-validering.dk> skrev i en meddelelse
news:44c9df5f$0$20288$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Henrik Funch Lunnsgård" <henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:11540748280.823591742981591@dtext.news.tele.dk...
>
> Det er forældrenes opgave at finansiere ungens uddannelse. Derved kan vi
> opretholde vores sociale struktur med den sociale arv, som vi trods
> utrolig mange tiltag ikke kan gøre op med, da den er naturlig.
>
> Børn af akedemikere bliver selv akedemikere, da de ved hvilken
> finansiering der skal til.
>
> Børn af arbejdere bliver selv arbejdere.

Sikke noget sludder. Masser af unge fra ikke-akademiske miljøer er gennem
tiderne blevet akademikere. Ligeledes er der luddovne overklasse-unge som
ikke har fået sig en akademisk uddannelse til trods for at de havde de
bedste forudsæninger.

SU´en er med til at nedbryde klasseskel og negativ social arv, den skal
klart bevares.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

"Henrik Funch Lunnsgård" <henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:11540748280.823591742981591@dtext.news.tele.dk...
> Så er det dagen hvor mange får deres drøm opfyldt om at komme ind på
> et bestemt studie, men også dagen hvor bekymringer og utallige
> brokkerier over SU'en og dens lille størrelse går igang.
>
> Vi søger at få kompetente og veluddannede - det mener jeg ikke man får
> ved at lade dem være passive og bare modtage SU.
>
> En ordning der vil skabe større kompetence og ikke mindst gøre de unge
> meere veluddannede er, FJERN SU'en.
>
> SU'en skal nu gives til virksomheder der tilbyder studierelevant
> arbejde, således at de kan give løn til de studerende.
>
> På denne måde tvinges de unge til at tage stilling til hvad er det
> nogle kompetencer der brug for på det studie de har valgt. De får
> praktisk erfaring med studierelevant arbejde.
>
> Som færdig kandidat vil du stå med et teoretisk grundlag og relevante
> erhvervsmæssige erfaringer - du vil stå godt på arbejdsmarkedet - og
> være klar til den virkelige verden udenfor studiestedets trygge
> rammer.
>

Og så er der os andre der mener den skal forhøjes, så studerende ikke skal
ud og arbejde ved siden af, men kan koncentere sig om studiet. Så ville der
nok også være 50-100.000 ekstra jobs, men okay, så ville supermarkederne
også være nødt til at ansætte folk til ordentlige lønninger med
pensionsordninger, så kan det godt tænkes du skal betale 4,75 for en liter
mælk istedet for 4,50 kroner og uha nej det går da ikke.

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
news:44c9f323$0$13952$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>
> Og så er der os andre der mener den skal forhøjes, så studerende ikke skal
> ud og arbejde ved siden af, men kan koncentere sig om studiet. Så ville
> der nok også være 50-100.000 ekstra jobs, men okay, så ville
> supermarkederne også være nødt til at ansætte folk til ordentlige
> lønninger med pensionsordninger, så kan det godt tænkes du skal betale
> 4,75 for en liter mælk istedet for 4,50 kroner og uha nej det går da ikke.
>

Enig i ovenstående

mvh.
Kim Frederiksen

---

At mange studerende arbejder på tankstationer, supermarkeder
o.l. mener jeg ikke er SU'ens skyld, men de studerendes
manglende evne til at tænke fremad, og se hvilke kompetencer de
kunne tillægge sig.

Jeg tror ikke på det hjælper på de studerendes kompetencer bare
at fodre løs.

Hvordan redder man en mand på en øde ø ??

- vd at konstant at tilføre friske fisk - eller lærer ham at
fiske

Hvordan tror du selv han overlever bedst ??

Hvordan tror du de studerendes kompetencer ser ud, når der
bliver stillet krav til dem - hvor meget lettere jobsøgningen
ville være hvis de studerende formåede at TÆNKE over hvad de vil
med deres studie og løbende tilegner sig relevante kompetencer.

/Henrik

Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> skrev:
>
>"Henrik Funch Lunnsgård"
><henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
>meddelelse
>news:11540748280.823591742981591@dtex
>t.news.tele.dk...
>> Så er det dagen hvor mange får
>>deres drøm opfyldt om at komme ind på
>> et bestemt studie, men også dagen
>>hvor bekymringer og utallige
>> brokkerier over SU'en og dens lille
>>størrelse går igang.
>>
>> Vi søger at få kompetente og
>>veluddannede - det mener jeg ikke man får
>> ved at lade dem være passive og
>>bare modtage SU.
>>
>> En ordning der vil skabe større
>>kompetence og ikke mindst gøre de unge
>> meere veluddannede er, FJERN SU'en.
>>
>> SU'en skal nu gives til
>>virksomheder der tilbyder
>>studierelevant
>> arbejde, således at de kan give løn
>>til de studerende.
>>
>> På denne måde tvinges de unge til
>>at tage stilling til hvad er det
>> nogle kompetencer der brug for på
>>det studie de har valgt. De får
>> praktisk erfaring med
>>studierelevant arbejde.
>>
>> Som færdig kandidat vil du stå med
>>et teoretisk grundlag og relevante
>> erhvervsmæssige erfaringer - du vil
>>stå godt på arbejdsmarkedet - og
>> være klar til den virkelige verden
>>udenfor studiestedets trygge
>> rammer.
>>
>
>Og så er der os andre der mener den
>skal forhøjes, så studerende ikke skal
>ud og arbejde ved siden af, men kan
>koncentere sig om studiet. Så ville der
>nok også være 50-100.000 ekstra jobs,
>men okay, så ville supermarkederne
>også være nødt til at ansætte folk
>til ordentlige lønninger med
>pensionsordninger, så kan det godt
>tænkes du skal betale 4,75 for en liter
>mælk istedet for 4,50 kroner og uha
>nej det går da ikke.
>
>mvh
>Kim

---

JensenDenmark skrev:

> "Henrik Funch Lunnsgård" <henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:11540748280.823591742981591@dtext.news.tele.dk...
>
> Det er forældrenes opgave at finansiere ungens uddannelse. Derved kan vi
> opretholde vores sociale struktur med den sociale arv, som vi trods utrolig
> mange tiltag ikke kan gøre op med, da den er naturlig.

Skal man se logisk på hvad der i så fald skulle være forældres
opgave, så er det da mere logisk at forældre selv skulle betale når
børnene er under 18 år. Dvs børnehave etc. Men når de er over 18
år synes jeg alligevel det er noget andet.

Synes faktisk det vil være fint og glimrende at skære eller helt
fjerne hjemmeboendes SU.

Og ja jeg synes opgså det er irriterende at høre på studerendes brok
over SU'e - de har ikke noget at brokke sig over.

> Børn af akedemikere bliver selv akedemikere, da de ved hvilken finansiering
> der skal til.
>
> Børn af arbejdere bliver selv arbejdere.
>

Sådan er det heldigvis ikke altid i dag.

Kan se så mange andre steder, hvor der kunne spares frem for at fjerne
SU'en fukdstændig.
Går faktisk ind for lavere skat og privatisering/brugerbetaling på
mange ting. Men der er stadig nogle ting jeg mener man ikke bør spare
på. Sygehus, politi, retsvæsen, skole .... selv om penge ikke altid
er lig med større kvalitet

Det blev lidt rodet - håber i forstår

LN

---

Henrik Funch Lunnsgård skrev:
> Så er det dagen hvor mange får deres drøm opfyldt om at komme ind på
> et bestemt studie, men også dagen hvor bekymringer og utallige
> brokkerier over SU'en og dens lille størrelse går igang.

Hvem er det, du hører brokke sig?

> Vi søger at få kompetente og veluddannede - det mener jeg ikke man får
> ved at lade dem være passive og bare modtage SU.

Der er fandme ikke mange studerende, der "bare er passive og modtager
SU", skulle jeg hilse og sige: SU'en for udeboende (små 6000 kroner om
måneden) dækker taknemmeligt nok en husleje og faste udgifter, men jeg
kender ingen studerende fra mit historiestudie, der af dèn grund bare er
"passive", hvilket jo blandt andet skyldes de enormt høje huslejepriser
i Københavnsområdet. Man er simpelt hen nødt til at arbejde ved siden af
studierne for at supplere SU'en for at opretholde en vis levestandart,
og dette fritidsarbejde beskattes fuldstændigt normalt i og med at
SU-styrelsen som regel har eens hovedkort.

I øvrigt er SU'en altså idag direkte betinget af at man følger sin
studieordning, dvs. at man maksimalt må være eet år (to semestre med
tilhørende eksamensforsøg) efter læseplanen, så den gamle fordom om
"dovne evighedsstudenter", der ikke passer studierne, men derimod bare
hæver SU i een uendelighed uden at bestille noget som helst, er altså
netop dèt: En gammel fordom.

> En ordning der vil skabe større kompetence og ikke mindst gøre de unge
> meere veluddannede er, FJERN SU'en.

Helt uenig: Tværtimod er det bla. SU, der sikrer social mobilitet, altså
sikrer at børn fra knap så velstående familier - herunder forældre, som
bare IKKE er med i den friværdibetingede velstandsbølge, fordi de bor i
lejebolig og dermed ikke har masser af penge i baglommen til økonomisk
at støtte deres børn - faktisk alligevel kan blive både læger og
ingeniører, hvis de altså har evnerne til det.

> SU'en skal nu gives til virksomheder der tilbyder studierelevant
> arbejde, således at de kan give løn til de studerende.

Det KUNNE man for så vidt godt gøre, men derved vil altså samtidig
risikere dèt problem, vi kender fra de tekniske skoler, hvor nogle
elever altså desværre står uden lærepladser, hvis firmaerne - trods
støtte i hoved og røv - ikke mener at have plads til dem og hvad pokker
skal de studerende så gøre for kunne betale huslejen? Gå i
"skolepraktik" fordi uddannelsesinstitutionerne i stedet vælger at malke
selvsamme støtteordning, til trods for at det altså bare ikke giver
samme praktiske erfaring?

Her har vi altså en situation, hvor virksomheder i visse tilfælde på den
ene side ikke gider at tage medansvar for at uddanne folk, men på den
anden side hyler lystigt op om manglende arbejdskraft, hvilket er ret
grotesk...

> På denne måde tvinges de unge til at tage stilling til hvad er det
> nogle kompetencer der brug for på det studie de har valgt. De får
> praktisk erfaring med studierelevant arbejde.

Det har masser af unge i forvejen. Undertegnede har da f.eks. selv - ved
siden af alle mulige former for mere almindeligt erhvervsarbejde - været
i Museumspraktik i et 1/2 år som led af kandidatuddannelsen ved
historie. Desuden er der altså en idag en karrieremobilitet, der
betyder, at man bestemt ikke behøver at være fastholdt i eet bestemt
karrierespor qua sin uddannelse, men derimod ganske frit kan foretage
brancheskift (herunder altså arbejde i forskellige andre funktioner i
det private erhvervsliv) hvorfor det hurtigt bliver meningsløst at tale
om specifikt "studierelevant arbejde", endsige gøre støtte til den
enkelte studerende direkte betinget af sådant.

> Som færdig kandidat vil du stå med et teoretisk grundlag og relevante
> erhvervsmæssige erfaringer - du vil stå godt på arbejdsmarkedet - og
> være klar til den virkelige verden udenfor studiestedets trygge
> rammer.

Det lyder for mig at se langt mere af fordomme end af reel viden: Hvad
med at opfatte SU'en, som dèt, den mig bekendt oprindeligt er ment som,
nemlig som EN SAMFUNDSINVESTERING i at unge tager en uddannelse og
derved på den anden side også kommer til at betale skat af en relativt
høj indkomst tilbage til samfundet?

Jeg må sige som det amerikanske mundheld "If it ain't broke, don't try
to fix it!", for jeg har svært ved at se det egentlige "problem" med
SU'en som den er indrettet idag: Tværtimod er den netop een af de
geniale "danske modeller", som man i andre vestlige lande misunder,
fordi enhver altså i princippet uanset social/økonomisk baggrund kan
tage sig en højere, videregående uddannelse, hvilket både sikrer
yderligere samfundsvelstand og lykkeligere individer på een gang.

Jeg er helt med på at man sagtens kunne arbejde for flere direkte
praktikpladser, men ud fra mit personlige kendskab til håndværkere, der
sidder fast i disse uduelige skolepraktik-ordninger, så er jeg altså
bekymret over at du ligefrem vil gøre støtten til den enkelte studerende
umiddelbart betinget af en sådan "praktikplads".

Man kunne f.eks. indføre din ide på kandidatniveau - hvor de studerende
immervæk også konkret HAR visse basale kvalifikationer i form af en
bachelorgrad (altså bestået grunduddannelse), men det vil nok
problematisere det i praksis at gøre selve adgangen til studiet betinget
af studierelevant arbejde for folk, der altså på daværende tidspunkt
ikke har mere end selve studenterhuen.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen
(stud. mag. i historie)

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:44c9fb8b$0$84013$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Der er fandme ikke mange studerende, der "bare er passive og modtager SU",
> skulle jeg hilse og sige: SU'en for udeboende (små 6000 kroner om måneden)
> dækker taknemmeligt nok en husleje og faste udgifter, men jeg kender ingen
> studerende fra mit historiestudie, der af dèn grund bare er "passive",
> hvilket jo blandt andet skyldes de enormt høje huslejepriser i
> Københavnsområdet. Man er simpelt hen nødt til at arbejde ved siden af
> studierne for at supplere SU'en for at opretholde en vis levestandart, og
> dette fritidsarbejde beskattes fuldstændigt normalt i og med at
> SU-styrelsen som regel har eens hovedkort.
[en masse fornuftige ord]

Talte i dag med en ung håndværker der var i gang med at ordne en dør til et
postrum på et kollegium. Han harcellerede over at de studerende hele tiden
skulle ind ad døren for at se efter post, og da jeg forklarede at mange
studerende i dag venter besked om de har fået lov til at studere videre på
et andet studium via den koordinerede tilmelding, sagde han "ja, og det er
sådan noget jeg betaler for". Da jeg indvendte at de studerende også skal
betale skat af SU'en, så svarede han at det var jo et beløb de "fik" og ikke
noget de arbejdede for.

Jeg spurgte ham så om han ikke under sin håndværkeruddannelse havde fået
penge - han svarede at han skam skulle arbejde for det, det skulle de
studerende ikke.

Derpå bad jeg ham om at definere arbejde, da han øjensynlig var så
indskrænket at han ikke kunne indse at det at læse også er et arbejde, som i
sidste ende er til gavn for samfundet. Han blev blot sur og sagde: du
siger at det er et arbejde, jeg siger at det er det ikke, så vi kan ikke
blive enige og må stoppe diskussionen.

Det er desværre ikke en ny diskussion: en lang række indskrænkede personer,
folk med en yderst sparsom horisont, synes at mene at kun fysisk arbejde er
et arbejde - men da diskussionen her ikke kom videre, så svæver det altså i
luften om han mener at lederne fra de største virksomheder i landet, der
ikke udfører fysisk arbejde, faktisk laver noget, altså arbejder, eller om
de blot danderer den og lader os andre betale for deres høje lønninger.

Jeg er ikke i tvivl om at han ville mene at de faktisk arbejder - det er
nemlig ikke noget nyt at den brede befolkning ikke opfatter det at studere
som et arbejde, hvorimod en færdig kandidat der får et job i en virksomhed
eller som forsker, pludselig "arbejder". AT man i den forbindelse kan mene
at man skal afskaffe SU'en for de studerende hænger sammen med den
opfattelse at de studerende bare "får" og "får" uden at yde noget til
gengæld.

Det er en trist, indskrænket holdning de har, men desværre er den meget
udbredt. Gad vide hvorfor!
--
Thomsen

---

On Fri, 28 Jul 2006 15:21:32 +0200, thomsen wrote:

> Det er en trist, indskrænket holdning de har, men desværre er den meget
> udbredt. Gad vide hvorfor!

Fordi det at studere ikke er et arbejde. Man udfører ikke en opgave for
andre, men for sig selv.
Det at studere kan godt nok føles som hårdt arbejde, men det kan det
også at male sit eget hus.
Er sidstnævnte et arbejde?

---

"Henrik Funch Lunnsgård" <henrik.hansen@privat.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:11540748280.823591742981591@dtext.news.tele.dk...
> Så er det dagen hvor mange får deres drøm opfyldt om at komme ind på
> et bestemt studie, men også dagen hvor bekymringer og utallige
> brokkerier over SU'en og dens lille størrelse går igang.
>
> Vi søger at få kompetente og veluddannede - det mener jeg ikke man får
> ved at lade dem være passive og bare modtage SU.
>
> En ordning der vil skabe større kompetence og ikke mindst gøre de unge
> meere veluddannede er, FJERN SU'en.

Og begræns alles lige mulighed for en god uddannelse??
Vi vil så som i USA kun se børn af eliten studere, og hvem siger de er de
klogeste hoveder, jeg vil ikke se et samfund der styres af folk med den
"rigtige" baggrund, men et samfund der styres af dem der har hovedet til
det!!!
Hold nallerne fra SU..så meget for de studerende heller ikke at det kan
ødelægge landes økonomi..

Jan Nielsen

---

Anders Peter Johnsen wrote:
> Der er fandme ikke mange studerende, der "bare er passive og modtager
> SU", skulle jeg hilse og sige: SU'en for udeboende (små 6000 kroner om
> måneden) [...]

Hvor høvlen hæver du SU? Min kæreste bliver da grundigt snydt med de
små 4000 hun får udbetalt i SU. :)

---

dmcn42@gmail.com skrev:
> Anders Peter Johnsen wrote:
>> Der er fandme ikke mange studerende, der "bare er passive og modtager
>> SU", skulle jeg hilse og sige: SU'en for udeboende (små 6000 kroner om
>> måneden) [...]
>
> Hvor høvlen hæver du SU? Min kæreste bliver da grundigt snydt med de
> små 4000 hun får udbetalt i SU. :)

Ups, jeg er vist af grim gammel vane kommet til at indberegne ca. 2000
krs tillæg for decideret studielån!

Du har selvfælgelig ret i at selve SU-stipendiet er på 4727 kr. om
måneden - FØR skat!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen