Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hhqdy6.1ef811r1jv3fryN%per@RQNNE.invalid...
> > Allan Riise <ari06@pc.dk> wrote:
> >
> >> Jim wrote:
> >> > "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> >> > news:44a42bd6$0$90526$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> >> Ingolf wrote:
> >> >>> Det var sandelig også på tide! Der er stadig håb for USA
> >> >>>
http://news.google.dk/news?q=us+supreme+court+bush+guantanamo
> >> >>>
> >> >>> USA's højesteret har konstateret at Guantanamo lejren er ulovlig,
> >> >>> både i henhold til Amerikanske love, og Genevekonventionen.
> >> >>
> >> >> Forbandede forrædere! Hvor ville Danmark have været,
> >> >> hvis ikke USA var gået ind i krigen mod nazismen.
> >> >
> >> > Danmark ville have været endnu en tysk delstat, og vi ville have talt
> >> > tysk til hianden, og dansk ville have været forbudt.
> >>
> >> Njet..
> >
> > Fuldt ud korrekt, Allan. Vi ville stadig have talt dansk, men det
> > internaitonale sprog havde været tysk, og demokratiet var blevet
> > afskaffet.
>
> Er det ikke, for at sige det mildt, en temmelig hypotetisk betragtning
> (ligesom den nedenstående jeg kommer med, som jeg dog mener er noget tættere
> på et realistisk hændelsesforløb) ?
Det mener jeg nu ikke.
> Hvis det havde lykkedes Hitler at underlægge store dele af Europa under tysk
> herredømme, hvor længe tror du så at det havde holdt i længden ?
> Spørgsmålet er især relevant når vi ved hvor kriminelt og dekadent
> nazi-styret var. Hitler ville have haft nok at gøre med hele tiden at holde
> skiftende oprør nede i hele Europa og den slags (besættelser) holder ikke
> længden, det viser al erfaring.
Historien er nu fuld af eksempler på blodige erobringer, der med
tilstrækkelige grusomheder har kunnet holdes i århundreder. Fra dansk
historie kan blot tænkes på Skånelands skæbne; det tog svenskerne 100 år
at nedkæmpe den danske guerillabevægelse {Gønge Herred endelig 'befriet'
for snaphanerne omkring 1760}, og det har vel kostet omkring halvdelen
af den skånske befolkning livet.
Og de erobringer Muhamed og hans efterfølgere gennemførte, påvirker
stadig den erobrede befolkning dybt. Kun i områder som den spanske halvø
og på Balkan er det i vores nærområde lykkedes at slippe ud igen. Tænk
herover for hvordan de blide, buddhistiske afghanere har det i dag ...
> Det er ikke min hensigt at underkende den modstand som var til stede under
> krigen mod besættelse af tyskerne men jeg tror ikke et sekund på at en
> besættelse ville have holdt i ret mange år. Hitler gabte ganske enkelt over
> alt for meget men det var han for sindssyg til at kunne indse og ingen turde
> jo sætte sig op i mod ham og stoppe vanviddet. Dette måske mest af alt fordi
> et kup inden for partiet under alle omstændigheder efter al sandsynlighed
> ville have været begyndelsen til enden for det nazistiske regime.
Han gabte over for meget, ja. Havde han holdt pagten med Stalin havde
han beholdt magten over Europa mellem Den engelske Kanal og den
sovjetisk-tyske grænse. Jøderne vest for denne grænse var blevet
udryddet totalt - desværre ved vi at der er personer i denne gruppe, der
dybt beklager dette ;-(.
> Det er meget svært i længden at tvinge og fastholde kludetæpper af
> ikke-kulturelt forbundne nationer sammen. Det ville heller ikke have gået i
> dette tilfælde efter min bedste overbevisning. Det mere interessante
> spørgsmål er hvor mange flere mennesker som ville være kommet til at lade
> livet hvis Hitler havde vundet krigen. Dette ville have afhængt af hvor
> længe nazisternes uhyrligheder af myrderier havde fortsat og hvordan
> separatistbevægelser havde bekæmpet besættelserne i årene efter krigen.
Så stort et kludetæppe udgør Europa altså ikke vest for Curzon-linien.
> USA tror jeg at Hitler ville have holdt nallerne fra (jeg forudsætter at USA
> ikke havde deltaget i krigen i Europa). Husk på at tyskerne også led store
> tab igennem anden verdenskrig. En lang opslidende krig mod USA ville nok
> ikke stå på Hitlers ønskeseddel.
>
> Japanerne ville under alle omstændigheder have fået det endelige stød fra
> USA (de to atombomber). USA ville formentlig have isoleret (den nazistiske
> besatte del af) Europa diplomatisk og handelsmæssigt såfremt at USA var klar
> over naziregimets forbrydelser. Dette naturligvis for at hjælpe til regimets
> sammenbrud. Og at der ville se et sammenbrud er jeg slet ikke i tvivl om,
> det ville sikkert kun været et spørgsmål om nogle få år.
Tyskere og japanere begik grundlæggende fejl. Japanernes fejl var
angrebet på USA, tyskernes angrebet på Sovjet - og krigserklæringen mod
USA.
Havde de ikke begået disse fejl var Østasien i dag japansk, Europa vest
for delingslinien tysk, og det uafhængige UK havde været nært forbundet
med USA.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk