/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Skal vi takke Reagan for at den Kolde Krig~
Fra : Peter Bjørn Perlsø


Dato : 25-06-06 20:36

http://liberator.dk/art-detail.asp?A_Id=753

uddrag:

Ronald Reagan fik et eftermæle, der skildrer ham som den ubøjelige
koldkriger, der tvang en sovjetisk bjørn i knæ og forhindrede en
atomkrig. Men er det sandheden om 80'ernes atomspil? Professor Lawrence
Wittner tegner her en anden udgave.

Af Lawrence S. Wittner

I en kommentar i New York Times gentager professor Kiron Skinner de
triumfatoriske republikaneres velkendte refræn, om hvorledes Ronald
Reagans aggressive retorik og militære politik forbedrede det
sovjetisk-amerikanske forhold og førte til afslutningen af den Kolde
Krig.

Dette eventyr varmer måske hjerterne hos dem, som tror på
virkningsfuldheden i militære oprustninger og krige, men det har liden
lighed med virkeligheden.

I virkeligheden var det sovjetisk-amerikanske forhold lagt på is indtil
tidligt 1985. Forfærdet af Reagan-administrationens atomoprustning og
løse snak om atomkrig byggede den sovjetiske regering sin militære magt
op. Den nye sovjetiske leder, Yuri Andropov, konkluderede, at "fred med
imperialisterne kan ikke opnås ved at tigge om den. Den kan kun blive
opretholdt ved hjælp af Sovjets væbnede styrkers uovervindelighed". Som
svar på USA's opstilling af missiler i Vesteuropa i december 1983 afbrød
Kreml forhandlingerne om våben-regulering, genoptog opstillingen af
SS-20 atommissiler, som den ellers tidligere havde standset, placerede
SS-23 atommissiler i Østtyskland og Tjekkoslovakiet og flyttede sine
atomubåde tættere på USA's kyster. Sent i 1984 indføjede Kreml i deres
næste femårsplan en 45% stigning i militærudgifter.


****


Det kunne være interessant at høre jeres mening om hvorvidt vi har
Ronald Reagan at takke for USSR's fald. Personligt er jeg i tvivl.

--
regards, Peter B. Perlsø - liberterran.org - antipartiet.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union

 
 
Carl Alex Friis Niel~ (25-06-2006)
Kommentar
Fra : Carl Alex Friis Niel~


Dato : 25-06-06 23:06

Peter Bjørn Perlsø skrev i meddelelsen
<1hhibwe.fmxm0rrspo1rN%peter@DIESPAMMERDIE.dk>...

>Det kunne være interessant at høre jeres mening om hvorvidt vi har
>Ronald Reagan at takke for USSR's fald. Personligt er jeg i tvivl.

Det var faktisk ret genialt det som Reaganadministrationen lavede -
de provokerede Sovejunionen til at gå ind i et kapløb som de ikke havde
resourcerne til at vinde, hvilket førte til Sovjetunionens undergang da
de ikke havde resourcerne til at opretholde deres politiske system.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am



Poul Nielsen (25-06-2006)
Kommentar
Fra : Poul Nielsen


Dato : 25-06-06 23:27


"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:6KDng.404$yK6.110@news.get2net.dk...
> Peter Bjørn Perlsø skrev i meddelelsen
> <1hhibwe.fmxm0rrspo1rN%peter@DIESPAMMERDIE.dk>...
>
>
> Det var faktisk ret genialt det som Reaganadministrationen lavede -
> de provokerede Sovejunionen til at gå ind i et kapløb som de ikke havde
> resourcerne til at vinde, hvilket førte til Sovjetunionens undergang da
> de ikke havde resourcerne til at opretholde deres politiske system.
>

Jeg husker mest Reagan for "Reagonomy" dvs alle de fattige der gik til
grunde i en superliberatistisk stat der til sidst var ved at gå fallit fordi
de havde fået den sindssyge ide at finansiere alle skattenedsættelser via
statslån. Den sikre vej til økonomisk ruin og så alle de her liberalister
der ude af stand til at se at man ikke kan financiere staten vha lån.
Mærkeligt nok gælder den samme logik ikke når det gælder socialisternes
pantsætning af staten og dens drift via statslån.



Peter Bjørn Perlsø (25-06-2006)
Kommentar
Fra : Peter Bjørn Perlsø


Dato : 25-06-06 23:39

Poul Nielsen <555@get2net.dk> wrote:

> "Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:6KDng.404$yK6.110@news.get2net.dk...
> > Peter Bjørn Perlsø skrev i meddelelsen
> > <1hhibwe.fmxm0rrspo1rN%peter@DIESPAMMERDIE.dk>...
> >
> >
> > Det var faktisk ret genialt det som Reaganadministrationen lavede -
> > de provokerede Sovejunionen til at gå ind i et kapløb som de ikke havde
> > resourcerne til at vinde, hvilket førte til Sovjetunionens undergang da
> > de ikke havde resourcerne til at opretholde deres politiske system.
> >
>
> Jeg husker mest Reagan for "Reagonomy" dvs alle de fattige der gik til
> grunde i en superliberatistisk stat der til sidst var ved at gå fallit fordi
> de havde fået den sindssyge ide at finansiere alle skattenedsættelser via
> statslån. Den sikre vej til økonomisk ruin og så alle de her liberalister
> der ude af stand til at se at man ikke kan financiere staten vha lån.
> Mærkeligt nok gælder den samme logik ikke når det gælder socialisternes
> pantsætning af staten og dens drift via statslån.

Poul,

du er galt på den. BNP under Reagan's 8 år ved magten blev næsten
fordoblet, skatteindtægterne steg, og den sociale mobilitet steg
omfattende, specielt for minoriteter.

Det som de lånte penge gik til var militæret, bl.a. Star Wars programmet
og finansieringen af oprørsbbevægelsen i Afghanistan.

--
regards, Peter B. Perlsø - liberterran.org - antipartiet.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union

Ingolf (26-06-2006)
Kommentar
Fra : Ingolf


Dato : 26-06-06 12:59

""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> wrote in message
news:1hhikdr.12hvihv1ru46h5N%>
>
> Det som de lånte penge gik til var militæret, bl.a. Star Wars programmet
> og finansieringen af oprørsbbevægelsen i Afghanistan.
>

Ligesom Bush regering igen poster enorme summer i den militære industri.

Jeg glæder mig til at modtage de omkring 1400$ (ca 8.500,- dkr) som USA
skylder mig og alle andre ikke-amerikanere.

http://www.brillig.com/debt_clock/

Skruen uden ende?



Bekan (26-06-2006)
Kommentar
Fra : Bekan


Dato : 26-06-06 09:03


"Poul Nielsen" <555@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:449f0e44$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:6KDng.404$yK6.110@news.get2net.dk...
>> Peter Bjørn Perlsø skrev i meddelelsen
>> <1hhibwe.fmxm0rrspo1rN%peter@DIESPAMMERDIE.dk>...
>>
>>
>> Det var faktisk ret genialt det som Reaganadministrationen lavede -
>> de provokerede Sovejunionen til at gå ind i et kapløb som de ikke havde
>> resourcerne til at vinde, hvilket førte til Sovjetunionens undergang da
>> de ikke havde resourcerne til at opretholde deres politiske system.
>>
>
> Jeg husker mest Reagan for "Reagonomy" dvs alle de fattige der gik til
> grunde i en superliberatistisk stat der til sidst var ved at gå fallit
> fordi
> de havde fået den sindssyge ide at finansiere alle skattenedsættelser via
> statslån. Den sikre vej til økonomisk ruin og så alle de her liberalister
> der ude af stand til at se at man ikke kan financiere staten vha lån.
>
Alle penge er lånte midler, på den ene eler den anden måde.

> Mærkeligt nok gælder den samme logik ikke når det gælder socialisternes
> pantsætning af staten og dens drift via statslån.
>
"Pantsætning af staten"???
Du mener pantsætning af dig og mig.




Peter Ole Kvint (25-06-2006)
Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint


Dato : 25-06-06 23:50

Carl Alex Friis Nielsen wrote:
> Peter Bjørn Perlsø skrev i meddelelsen
> <1hhibwe.fmxm0rrspo1rN%peter@DIESPAMMERDIE.dk>...
>
>> Det kunne være interessant at høre jeres mening om hvorvidt vi har
>> Ronald Reagan at takke for USSR's fald. Personligt er jeg i tvivl.
>
> Det var faktisk ret genialt det som Reaganadministrationen lavede -
> de provokerede Sovejunionen til at gå ind i et kapløb som de ikke havde
> resourcerne til at vinde, hvilket førte til Sovjetunionens undergang da
> de ikke havde resourcerne til at opretholde deres politiske system.

Det forudsætter at der var nogen i Reaganadministrationen som kunne
forestille sig Sovjetunionens undergang. Dette var der ingen som ønskede
da de jo var afhængige af deres fjende.

Dels minder Rusland i dag, på mange måder om USSR, så udviklingen kunne
være gået ligesom i Kina.


Jan Bang Jensby (26-06-2006)
Kommentar
Fra : Jan Bang Jensby


Dato : 26-06-06 09:34


""Peter Bjørn Perlsø"" skrev
>
> uddrag:
>
> Ronald Reagan fik et eftermæle, der skildrer ham som den ubøjelige
> koldkriger, der tvang en sovjetisk bjørn i knæ og forhindrede en
> atomkrig. Men er det sandheden om 80'ernes atomspil? Professor Lawrence
> Wittner tegner her en anden udgave.
>

Reagan var en bedre skuespiller end præsident. Det siger vist alt.

- Jensby



Sten Schou (26-06-2006)
Kommentar
Fra : Sten Schou


Dato : 26-06-06 12:43


"Jan Bang Jensby" <jbjFJERN@FJERNdatea.dk> skrev i en meddelelse
news:449f9bf0$0$14010$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...


> Reagan var en bedre skuespiller end præsident. Det siger vist alt.

I den socialdemokratiske verden, ja.

Hilsen Sten



Jan Bang Jensby (26-06-2006)
Kommentar
Fra : Jan Bang Jensby


Dato : 26-06-06 12:48


"Sten Schou" skrev
>
> I den socialdemokratiske verden, ja.
>

Og i min!



Allan Riise (26-06-2006)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 26-06-06 12:54

Sten Schou wrote:
> "Jan Bang Jensby" <jbjFJERN@FJERNdatea.dk> skrev i en meddelelse
> news:449f9bf0$0$14010$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>
>> Reagan var en bedre skuespiller end præsident. Det siger vist alt.
>
> I den socialdemokratiske verden, ja.

Hvis den er lig med den realpolitiske verden, så kan vi da godt være enige i
det.

--
Allan Riise



Sten Schou (26-06-2006)
Kommentar
Fra : Sten Schou


Dato : 26-06-06 13:29


"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:449fcad4$0$2099$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Hvis den er lig med den realpolitiske verden, så kan vi da godt være enige
> i det.

At europæerne, og her især den europæiske del, ikke brød sig om Reagan er
der ikke noget nyt i. De galper op hver eneste gang en republikaner er
præsident i USA, ud fra den over bevisning, at en demokrat=socialdemokrat.
Vores allesammen Svend Auken havde som bekendt sin helt klare mening om
Reagan, en mening, som også Jensby lige har liret af. Samme Auken havde dog
ingen mening om den tidligere KGB-officer der blev ministerpræsident i den
gamle arbejder-og bonderepublik Sovjet, i den periode hvor de skiftede ud på
posten hvert halve år. Auken blev spurgt, om samme ministerpræsident (husker
ikke hans navn), så også var en 2. rangs politibetjent, ligesom Reagan var
en andenrangs skuespiller, men dette havde Auken dog ingen kommentar til,
overraskende nok, men ingen tvivl om, hvor hans sympati lå.
At han tvang Sovjet i knæ er der ingen grund til at beklage, det kan ikke
ret mange andre end Wilstrup gøre, og nu har han jo trukket sig tilbage fra
dette forum, igen, igen. Derudover var ret mange amerikanere glade for ham,
og det var trods alt dem han var præsident for, ikke for en flok naive
danske fredsaktivister, som rendte rundt med kikkerten for det blinde øje.

Hilsen Sten




@ (26-06-2006)
Kommentar
Fra : @


Dato : 26-06-06 15:30

On Mon, 26 Jun 2006 13:42:53 +0200, "Sten Schou"
<rabin@planetwave.net> wrote:

>
>"Jan Bang Jensby" <jbjFJERN@FJERNdatea.dk> skrev i en meddelelse
>news:449f9bf0$0$14010$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>
>> Reagan var en bedre skuespiller end præsident. Det siger vist alt.
>
>I den socialdemokratiske verden, ja.

enig

at socialister kritiserer Reagan siger mig at så må han have været i
orden



--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/

Jan Rasmussen (26-06-2006)
Kommentar
Fra : Jan Rasmussen


Dato : 26-06-06 10:41

""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse

"Skal vi takke Reagan for at den Kolde Krig sluttede?"

Indholdet i nedestående dokument, vil jeg tro også spillede en stor rolle
i sovjetunionens fald.
http://www.foia.cia.gov/ søg efter ER 77-10147

Kombineret med et øget pres fra USA på alle fronter,
som Reagan stod for, så var det vel kun et spørgsmål om tid.

Jan Rasmussen



fribytteren (26-06-2006)
Kommentar
Fra : fribytteren


Dato : 26-06-06 20:32


Peter Bjørn Perlsø skrev:

> http://liberator.dk/art-detail.asp?A_Id=753
>
> uddrag:
>
> Ronald Reagan fik et eftermæle, der skildrer ham som den ubøjelige
> koldkriger, der tvang en sovjetisk bjørn i knæ og forhindrede en
> atomkrig. Men er det sandheden om 80'ernes atomspil? Professor Lawrence
> Wittner tegner her en anden udgave.
>
> Af Lawrence S. Wittner
>
> I en kommentar i New York Times gentager professor Kiron Skinner de
> triumfatoriske republikaneres velkendte refræn, om hvorledes Ronald
> Reagans aggressive retorik og militære politik forbedrede det
> sovjetisk-amerikanske forhold og førte til afslutningen af den Kolde
> Krig.
>
> Dette eventyr varmer måske hjerterne hos dem, som tror på
> virkningsfuldheden i militære oprustninger og krige, men det har liden
> lighed med virkeligheden.
>
> I virkeligheden var det sovjetisk-amerikanske forhold lagt på is indtil
> tidligt 1985. Forfærdet af Reagan-administrationens atomoprustning og
> løse snak om atomkrig byggede den sovjetiske regering sin militære magt
> op. Den nye sovjetiske leder, Yuri Andropov, konkluderede, at "fred med
> imperialisterne kan ikke opnås ved at tigge om den. Den kan kun blive
> opretholdt ved hjælp af Sovjets væbnede styrkers uovervindelighed". Som
> svar på USA's opstilling af missiler i Vesteuropa i december 1983 afbrød
> Kreml forhandlingerne om våben-regulering, genoptog opstillingen af
> SS-20 atommissiler, som den ellers tidligere havde standset, placerede
> SS-23 atommissiler i Østtyskland og Tjekkoslovakiet og flyttede sine
> atomubåde tættere på USA's kyster. Sent i 1984 indføjede Kreml i deres
> næste femårsplan en 45% stigning i militærudgifter.
>
>
> ****
>
>
> Det kunne være interessant at høre jeres mening om hvorvidt vi har
> Ronald Reagan at takke for USSR's fald. Personligt er jeg i tvivl.

Det er altid nemt at bryste sig i et bagspejl.

Jeg ser derimod andre årsager til Sovjets undergang, nemlig
Tjernobyl-ulykken.

Godt nok forsøgte sovjetmagten at holde katastrofen hemmelig, men da
svenskerne begyndte at få mistanke om en stor katastrofe, kunne deres
hemmelighedskræmmeri ikke holde skansen længere.

Sidenhen kom en ny mand på toppen, end Bresniev, nemlig Gorbatjov, med
hans Perestrojka og Glasnost. Man var begyndt at indse, at
hemmelighedskræmmeriet ikke længere kunne holdes helt som hemmeligt,
uden at det ville kunne give ris til egen bagdel, hvad det også til
sidst reelt gjorde.

Ronald Reagan gjorde intet der kunne nedbryde det sovjetkommunistiske
magtapparat. Det var alene naturens måde at opføre sig på, der
gjorde det. Havde man haft en mere åben dialog i sovjetunionen, ville
det formentlig stadigvæk havde eksisteret, men da sovjetpolitikken var
at holde alt hemmeligt, både katastrofer og forureningen, så opdager
folket sandheden alligevel også selv om de nogle gange skal have den
ad omveje. Det gør at folket mister troen på magthaverne og når
magthaverne forsøger at give befolkningen løsere tøjler, for på den
måde at håbe på en fortsat accept af hemmelighedskræmmeriet, så er
det at undergangen sker.

Reagan kan ikke tillægges nogen rolle i Sovjetunionens undergang. Det
var alene deres egen måde at føre hemmelighedskræmmeri på, der
kostede imperiet dets eksistens. Mere er der vidst ikke at sige om det.

med venlig hilsen

Lars Kristensen


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177515
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408625
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste