|
|
 | Pinlig demonstration
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-06-06 10:26 |
|
Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi, der går
ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
henblik på at fremprovokere konfrontationer.
Hvis formålet var at udtale sig i det offentlige rum, ville demonstrationen
have været lagt alle mulige andre steder. Men det var den altså ikke.
Når det forudsigelige så sker, står foreningens talsmand så og bræger om, at
dette beviser, at foreningen har ret, for nu kan danske mænd og kvinder ikke
længere demonstrere frit i deres eget land.
Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i Muhammed-sagen.
Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan udtale
sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede. I
grunden en besynderlig tanke, ikke?
Hvad ville I gøre, hvis en gruppe mennesler troppede op, og udtalte sig i
stærkt provokerende vendinger om jeres ret til at bo i det land, hvor I
boede? Jeg tror, de fleste normale mennesker ville blive vrede. Det ville
undre mig meget, om ikke også mange danskere kunne finde på at gribe til
vold i en sådan situation. Ikke at det skal være noget forsvar, men det er
blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
indvandrere. Overhovedet ikke endda.
Jeg er naturligvis klar over, at foreningens ageren vil appellere til mange
af debattørerne her i dk.politik. Til dem vil jeg blot sige, at I nok ikke
skal forvente, at foreningen bliver taget alvorligt denne gang - heller.
| |
 Anders Wegge Jakobse~ (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 12-06-06 10:41 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> writes:
> Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi,
> der går ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange
> indvandrere med henblik på at fremprovokere konfrontationer.
Det forekommer mig nu at være ret almindeligt at lave en
demonstration på et sted der er relateret til det man demonstrerer for
eller imod. Folk der stiller sig op foran ny-nazistiske ejendomme gør
det, Moses Hansen der render rundt med sit kors foran sex-messer, ...
At man så ikke kan bruge en fremprovokeret korporlighed til at bevise
andet end fremprovokerbarheden, er en helt anden sag.
--
// Wegge
Min begrundelse for at betragte Arne Wilstrup som en paphat:
< http://wiki.wegge.dk/Usenet_personligheder>
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
Christian R. Larsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-06-06 11:15 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@obelix.wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m31wtupv7r.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> writes:
>
> > Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi,
> > der går ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange
> > indvandrere med henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>
> Det forekommer mig nu at være ret almindeligt at lave en
> demonstration på et sted der er relateret til det man demonstrerer for
> eller imod. Folk der stiller sig op foran ny-nazistiske ejendomme gør
> det, Moses Hansen der render rundt med sit kors foran sex-messer, ...
Jeg påstår ikke, at strategien er ny. Jeg siger bare, at det er tåbeligt.
I øvrigt kan jeg huske, at en venstreorienteret demo ud for en vis villa i
Greve medførte et trafikuheld, hvor en af beboerne i førnævnte villa var
fører af køretøjet.
Altså cirka samme resultat.
> At man så ikke kan bruge en fremprovokeret korporlighed til at bevise
> andet end fremprovokerbarheden, er en helt anden sag.
Enig.
| |
 Anders Wegge Jakobse~ (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 12-06-06 11:29 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@obelix.wegge.dk> skrev i en meddelelse
> news:m31wtupv7r.fsf@obelix.wegge.dk...
> > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> writes:
> >
> > > Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi,
> > > der går ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange
> > > indvandrere med henblik på at fremprovokere konfrontationer.
> >
> > Det forekommer mig nu at være ret almindeligt at lave en
> > demonstration på et sted der er relateret til det man demonstrerer for
> > eller imod. Folk der stiller sig op foran ny-nazistiske ejendomme gør
> > det, Moses Hansen der render rundt med sit kors foran sex-messer, ...
>
> Jeg påstår ikke, at strategien er ny. Jeg siger bare, at det er
> tåbeligt.
Den specifikke demonstration er måske nok[1], men generelt mener jeg nu
at det ville være mere tåbeligt at demonstrere andre steder. Jeg kunne
lige forstille mig morskaben hvis strejkende ansatte i FDB lavede en
fysisk blokade foran Dansk supermarked.
> I øvrigt kan jeg huske, at en venstreorienteret demo ud for en vis
> villa i Greve medførte et trafikuheld, hvor en af beboerne i
> førnævnte villa var fører af køretøjet.
> Altså cirka samme resultat.
Ja, det var den sag jeg tænkte på. Den medførte også et
fængselsophold til føreren af bilen, såvidt jeg husker.
1. Jeg har ikke set noget om demonstrationens form, udover at det var
en 12-14 personer det drejede sig om.
--
// Wegge
Min begrundelse for at betragte Arne Wilstrup som en paphat:
< http://wiki.wegge.dk/Usenet_personligheder>
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
Henrik Svendsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-06-06 11:42 |
|
On 12 Jun 2006 12:29:14 +0200, Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> writes:
>> I øvrigt kan jeg huske, at en venstreorienteret demo ud for en vis
>> villa i Greve medførte et trafikuheld, hvor en af beboerne i
>> førnævnte villa var fører af køretøjet.
>
>> Altså cirka samme resultat.
>
> Ja, det var den sag jeg tænkte på. Den medførte også et
> fængselsophold til føreren af bilen, såvidt jeg husker.
Det var bare ikke en demonstration men et angreb med motorsav.
Faens til forskel. Der har været masser af rigtige demoer
foran huset i Greve, og de har aldrig medført, at nazierne så
meget som kastede med tomater.
--
"Why shouldn?t truth be stranger than fiction? Fiction, after
all, has to make sense." --Mark Twain
| |
Martin K (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin K |
Dato : 12-06-06 16:45 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448d3ecc$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
> I øvrigt kan jeg huske, at en venstreorienteret demo ud for en vis villa i
> Greve medførte et trafikuheld, hvor en af beboerne i førnævnte villa var
> fører af køretøjet.
Ja, det er altid muligt at finde enkeltstående tilfælde, hvor danskere har
opført sig lige så tåbeligt som muhamedanere. Det der er interessant er, om
det er udtryk for en generel tendens.
Desuden var der ved episoden i Greve ikke tale om en "demo" i gængs
forstand, da det foregik midt om natten, og da "demonstranterne" kastede med
molotovcocktails og savede plankeværket ned med en motorsav.
--
Martin K
When the people fear their government, there is tyranny; when the government
fears the people, there is liberty.
Thomas Jefferson
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 08:22 |
|
"Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
news:448d8bf3$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:448d3ecc$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > I øvrigt kan jeg huske, at en venstreorienteret demo ud for en vis villa
i
> > Greve medførte et trafikuheld, hvor en af beboerne i førnævnte villa var
> > fører af køretøjet.
>
> Ja, det er altid muligt at finde enkeltstående tilfælde, hvor danskere har
> opført sig lige så tåbeligt som muhamedanere.
Det kan man skam finde masser af eksempler på.
| |
Joakim (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 13-06-06 08:45 |
|
"Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
news:448d8bf3$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:448d3ecc$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> I øvrigt kan jeg huske, at en venstreorienteret demo ud for en vis villa
>> i
>> Greve medførte et trafikuheld, hvor en af beboerne i førnævnte villa var
>> fører af køretøjet.
>
> Ja, det er altid muligt at finde enkeltstående tilfælde, hvor danskere har
> opført sig lige så tåbeligt som muhamedanere. Det der er interessant er,
> om
> det er udtryk for en generel tendens.
Den var sgu god. Når diverse lovovertrædelser begås af indvandrere er det en
generel tendens, når de begås af etniske danskere er det enkeltstående
tilfælde.  )
| |
Henrik Svendsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 13-06-06 12:08 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 09:45:06 +0200, Joakim skrev:
> "Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
> news:448d8bf3$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:448d3ecc$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> I øvrigt kan jeg huske, at en venstreorienteret demo ud for en vis villa
>>> i
>>> Greve medførte et trafikuheld, hvor en af beboerne i førnævnte villa var
>>> fører af køretøjet.
>>
>> Ja, det er altid muligt at finde enkeltstående tilfælde, hvor danskere har
>> opført sig lige så tåbeligt som muhamedanere. Det der er interessant er,
>> om
>> det er udtryk for en generel tendens.
>
> Den var sgu god. Når diverse lovovertrædelser begås af indvandrere er det en
> generel tendens, når de begås af etniske danskere er det enkeltstående
> tilfælde. )
Det er nok mere den statistiske signifikans, du skal se på -
hvis du forstår, hvad jeg mener?
--
"Why shouldn?t truth be stranger than fiction? Fiction, after
all, has to make sense." --Mark Twain
| |
Joakim (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 13-06-06 15:07 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:1ldedr5v1mv88$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Tue, 13 Jun 2006 09:45:06 +0200, Joakim skrev:
>
>> "Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
>> news:448d8bf3$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>>> news:448d3ecc$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>> I øvrigt kan jeg huske, at en venstreorienteret demo ud for en vis
>>>> villa
>>>> i
>>>> Greve medførte et trafikuheld, hvor en af beboerne i førnævnte villa
>>>> var
>>>> fører af køretøjet.
>>>
>>> Ja, det er altid muligt at finde enkeltstående tilfælde, hvor danskere
>>> har
>>> opført sig lige så tåbeligt som muhamedanere. Det der er interessant er,
>>> om
>>> det er udtryk for en generel tendens.
>>
>> Den var sgu god. Når diverse lovovertrædelser begås af indvandrere er det
>> en
>> generel tendens, når de begås af etniske danskere er det enkeltstående
>> tilfælde. )
>
> Det er nok mere den statistiske signifikans, du skal se på -
> hvis du forstår, hvad jeg mener?
Er statistisk signifikans nu gået hen og blevet det store dyr i
åbenbaringen?
Værsgo da. Et stk lovovertræder. Påvis gerne at P(for fremmed herkomst) er
statistisk signifikant og jeg vil revidere mit synspunkt.
Kan du finde ud af det - tror du?
| |
Henrik Svendsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 13-06-06 16:01 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 16:06:57 +0200, Joakim skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:1ldedr5v1mv88$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Tue, 13 Jun 2006 09:45:06 +0200, Joakim skrev:
>>
>>> "Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
>>> news:448d8bf3$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>>>> news:448d3ecc$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>
>>>>> I øvrigt kan jeg huske, at en venstreorienteret demo ud for en vis
>>>>> villa
>>>>> i
>>>>> Greve medførte et trafikuheld, hvor en af beboerne i førnævnte villa
>>>>> var
>>>>> fører af køretøjet.
>>>>
>>>> Ja, det er altid muligt at finde enkeltstående tilfælde, hvor danskere
>>>> har
>>>> opført sig lige så tåbeligt som muhamedanere. Det der er interessant er,
>>>> om
>>>> det er udtryk for en generel tendens.
>>>
>>> Den var sgu god. Når diverse lovovertrædelser begås af indvandrere er det
>>> en
>>> generel tendens, når de begås af etniske danskere er det enkeltstående
>>> tilfælde. )
>>
>> Det er nok mere den statistiske signifikans, du skal se på -
>> hvis du forstår, hvad jeg mener?
>
> Er statistisk signifikans nu gået hen og blevet det store dyr i
> åbenbaringen?
Nej. Statistisk signifikans er en ting, der er blevet berørt
masser af gange gennem årene i dk.politik-hierakiet. Ikke
noget nyt eller for den sags skyld dyrisk ved det. Du kan selv
google efter, hvis du ikke tror mig.
> Værsgo da. Et stk lovovertræder. Påvis gerne at P(for fremmed herkomst) er
> statistisk signifikant og jeg vil revidere mit synspunkt.
Uha - jeg er bange for, du ikke helt forstår, hvad der menes
med "statistisk signifikans". Der kræves lidt mere end et
enkelt tilfælde før det bliver tale om noget statistisk
signifikant.
> Kan du finde ud af det - tror du?
Tror du det hjælper, hvis jeg henviser dig til nogen sider,
hvor det beskrives, hvad "statistisk signifikans" er for en
størrelse?
--
"You can fool some of the people all the time, and those are
the ones you want to concentrate on." - George W Bush
| |
Joakim (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 13-06-06 16:32 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:bvi9uy36aqrn$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Tue, 13 Jun 2006 16:06:57 +0200, Joakim skrev:
>> Kan du finde ud af det - tror du?
>
> Tror du det hjælper, hvis jeg henviser dig til nogen sider,
> hvor det beskrives, hvad "statistisk signifikans" er for en
> størrelse?
Det er efterhånden det sædvanlige med dig. Ingen argumenter, blot nogle
intetsigende ukonkrete henvisninger. Og du forstår tydeligvis ikke
betydningen af undersøgelsers statistiske signifikans.
Hvis du ikke evner at opstille en relevant statistisk hypotese, som
underbygger påstanden, kan du så ikke bare henvise til en tidligere
undersøgelse? Er det for meget at forlange - synes du?
| |
Henrik Svendsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 13-06-06 17:51 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 17:32:02 +0200, Joakim skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:bvi9uy36aqrn$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>
>> On Tue, 13 Jun 2006 16:06:57 +0200, Joakim skrev:
>
>>> Kan du finde ud af det - tror du?
>>
>> Tror du det hjælper, hvis jeg henviser dig til nogen sider,
>> hvor det beskrives, hvad "statistisk signifikans" er for en
>> størrelse?
>
> Det er efterhånden det sædvanlige med dig. Ingen argumenter, blot nogle
> intetsigende ukonkrete henvisninger.
Skal jeg virkelig henvise dig til sider, om hvad statistisk
signifikans er for noget, for at hindre, du føler dig
provokeret?
> Og du forstår tydeligvis ikke
> betydningen af undersøgelsers statistiske signifikans.
Åh - det er du næppe den rette til at vurdere, når du kan
præstere at bede om påvisning af statistisk signifikans ud fra
et stk. lovovertræder.
> Hvis du ikke evner at opstille en relevant statistisk hypotese,
Altså en relevant påstand om modelforenkling.
> som
> underbygger påstanden,
Som var, at det nok mere er den statistiske signifikans, du
skal se på.
Ok - forklar mig hvordan man opstiller en relevant påstand om
modelforenkling, som underbygger, at det nok er den
statistiske signifikans, du skal se på.
Jeg tror umiddelbart, du har set dig glad på nogen ord, du
ikke helt mestrer at håndtere på rationel vis. Det virker lidt
rodet, det du har kastet dig ud. Måske du skulle satse på en
lidt måske mindre pompøs tilgang til debatten, indtil du har
lidt mere tjek på sagerne.
> kan du så ikke bare henvise til en tidligere
> undersøgelse?
Jeg kan henvise til masser af tidligere undersøgelser, når det
kommer til perkeres statistisk signifikante overkriminalitet,
hvis det er det, du tænker på. Et underligt forlangende, da vi
her i gruppen, har været rundt om det emne ca. en million
gang; men ok - her har du lidt at starte med:
http://www.lilliput-information.com/ungkrim.html
> Er det for meget at forlange - synes du?
Jeg er altid klar til at hjælpe værdigt trængende, hvor jeg
kan.
--
"If a lie is repeated often enough all the dumb jackasses in
the world not only get to believe it, they even swear by it."
--Billy Boy Franklin
| |
Joakim (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 13-06-06 22:25 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:1ommpe7gjkjeu$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Tue, 13 Jun 2006 17:32:02 +0200, Joakim skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:bvi9uy36aqrn$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>
>>> On Tue, 13 Jun 2006 16:06:57 +0200, Joakim skrev:
>>
>>>> Kan du finde ud af det - tror du?
>>>
>>> Tror du det hjælper, hvis jeg henviser dig til nogen sider,
>>> hvor det beskrives, hvad "statistisk signifikans" er for en
>>> størrelse?
>>
>> Det er efterhånden det sædvanlige med dig. Ingen argumenter, blot nogle
>> intetsigende ukonkrete henvisninger.
>
> Skal jeg virkelig henvise dig til sider, om hvad statistisk
> signifikans er for noget, for at hindre, du føler dig
> provokeret?
>
>> Og du forstår tydeligvis ikke
>> betydningen af undersøgelsers statistiske signifikans.
>
> Åh - det er du næppe den rette til at vurdere, når du kan
> præstere at bede om påvisning af statistisk signifikans ud fra
> et stk. lovovertræder.
Hypotese.
H0: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)=0,5
H1: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)> 0,5
hvor p angiver sandsynligheden.
Resten er ren teknik.
>
>> Hvis du ikke evner at opstille en relevant statistisk hypotese,
>
> Altså en relevant påstand om modelforenkling.
Ja. Jeg efterlyser en præcisering, når du antyder, at kriminaliteten er
betinget af folks etniske herkomst.
<joakim> Når diverse lovovertrædelser begås af indvandrere er det en generel
tendens, når de begås af etniske danskere er det enkeltstående
tilfælde?
<svendsen> Det er nok mere den statistiske signifikans, du skal se på -
hvis du forstår, hvad jeg mener?
>
>> som
>> underbygger påstanden,
Nemlig.
>
> Som var, at det nok mere er den statistiske signifikans, du
> skal se på.
>
> Ok - forklar mig hvordan man opstiller en relevant påstand om
> modelforenkling, som underbygger, at det nok er den
> statistiske signifikans, du skal se på.
haha.... 
>
> Jeg tror umiddelbart, du har set dig glad på nogen ord, du
> ikke helt mestrer at håndtere på rationel vis. Det virker lidt
> rodet, det du har kastet dig ud. Måske du skulle satse på en
> lidt måske mindre pompøs tilgang til debatten, indtil du har
> lidt mere tjek på sagerne.
Jeg bøjer mig i støvet for eders vid.
>
>
>> kan du så ikke bare henvise til en tidligere
>> undersøgelse?
>
> Jeg kan henvise til masser af tidligere undersøgelser, når det
> kommer til perkeres statistisk signifikante overkriminalitet,
> hvis det er det, du tænker på. Et underligt forlangende, da vi
> her i gruppen, har været rundt om det emne ca. en million
> gang; men ok - her har du lidt at starte med:
> http://www.lilliput-information.com/ungkrim.html
Ok, indvandrerne er forholdsmæssig overrepræsenteret i
kriminalitetsstatistikken. Og hva'så?
| |
Henrik Svendsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 13-06-06 22:48 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 23:24:38 +0200, Joakim skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:1ommpe7gjkjeu$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> Hypotese.
>
> H0: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)=0,5
>
> H1: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)> 0,5
>
> hvor p angiver sandsynligheden.
>
> Resten er ren teknik.
Og min pointe er, at statistisk signifikans målt på noget, der
kun andrager en person er uinteressant i denne sammenhæng, der
handler "generel tendens".
>> Jeg kan henvise til masser af tidligere undersøgelser, når det
>> kommer til perkeres statistisk signifikante overkriminalitet,
>> hvis det er det, du tænker på. Et underligt forlangende, da vi
>> her i gruppen, har været rundt om det emne ca. en million
>> gang; men ok - her har du lidt at starte med:
>> http://www.lilliput-information.com/ungkrim.html
>
> Ok, indvandrerne er forholdsmæssig overrepræsenteret i
> kriminalitetsstatistikken. Og hva'så?
Det er pointen.
Mere er der ikke i det. Jo altså, man kan begynde at gøre sig
overvejelser om, hvorvidt det er hensigtsmæssigt at huse en
gruppe fremmede, der statistisk set har det med at være
voldsomt meget mere kriminelle end danskerne.
Det jeg blot indledningsvis ønskede at henlede opmærksomheden
på var, at pointen nok var denne statistisk signifikante
overkriminalitet.
--
Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende skal overholde
hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med
et sekulært demokrati. - Flemming Rose
| |
Joakim (14-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 14-06-06 07:55 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:z9gv049jrwun.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Tue, 13 Jun 2006 23:24:38 +0200, Joakim skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:1ommpe7gjkjeu$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>
>
>> Hypotese.
>>
>> H0: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)=0,5
>>
>> H1: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)> 0,5
>>
>> hvor p angiver sandsynligheden.
>>
>> Resten er ren teknik.
>
> Og min pointe er, at statistisk signifikans målt på noget, der
> kun andrager en person er uinteressant i denne sammenhæng, der
> handler "generel tendens".
Måske det begynder at dæmre for dig, hvis jeg skriver at stikprøvestørrelsen
er på f.eks. 5000 lovovertrædere af dansk/-anden etnisk herkomst? Kan du se
nu, at selv om hypotesen umiddelbart lader til at omhandle een person, er
den reelt en undersøgelse af populationens samlede antal lovovertrædere?
>
>>> Jeg kan henvise til masser af tidligere undersøgelser, når det
>>> kommer til perkeres statistisk signifikante overkriminalitet,
>>> hvis det er det, du tænker på. Et underligt forlangende, da vi
>>> her i gruppen, har været rundt om det emne ca. en million
>>> gang; men ok - her har du lidt at starte med:
>>> http://www.lilliput-information.com/ungkrim.html
>>
>> Ok, indvandrerne er forholdsmæssig overrepræsenteret i
>> kriminalitetsstatistikken. Og hva'så?
>
> Det er pointen.
Ikk' forstået. Hvad blev der af tendens kontra enkeltstående tilfælde?
>
> Mere er der ikke i det. Jo altså, man kan begynde at gøre sig
> overvejelser om, hvorvidt det er hensigtsmæssigt at huse en
> gruppe fremmede, der statistisk set har det med at være
> voldsomt meget mere kriminelle end danskerne.
"Voldsomt meget mere" er sådan et følelsesladet udtryk, som kan anvendes
efter forgodtbefindende. Mit svar er, at tallene fluktuerer fra år til år.
Ingen tendens eller statistisk signifikans her. Prøv igen.
>
> Det jeg blot indledningsvis ønskede at henlede opmærksomheden
> på var, at pointen nok var denne statistisk signifikante
> overkriminalitet.
OK. Med andre ord en lidt anden (og mere moderat) version end den
oprindelige. Point taken. Kryds i kalenderen.
| |
Henrik Svendsen (14-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 14-06-06 09:47 |
|
On Wed, 14 Jun 2006 08:54:31 +0200, Joakim skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:z9gv049jrwun.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Tue, 13 Jun 2006 23:24:38 +0200, Joakim skrev:
>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>> news:1ommpe7gjkjeu$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>
>>
>>> Hypotese.
>>>
>>> H0: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)=0,5
>>>
>>> H1: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)> 0,5
>>>
>>> hvor p angiver sandsynligheden.
>>>
>>> Resten er ren teknik.
>>
>> Og min pointe er, at statistisk signifikans målt på noget, der
>> kun andrager en person er uinteressant i denne sammenhæng, der
>> handler "generel tendens".
>
> Måske det begynder at dæmre for dig, hvis jeg skriver at stikprøvestørrelsen
> er på f.eks. 5000 lovovertrædere af dansk/-anden etnisk herkomst? Kan du se
> nu, at selv om hypotesen umiddelbart lader til at omhandle een person, er
> den reelt en undersøgelse af populationens samlede antal lovovertrædere?
Du skrev: "Værsgo da. _Et_ stk lovovertræder." (min
understregning.
Du må meget undskylde, jeg ikke gættede på, at _et_ stk
lovovertræder skulle være "f.eks. 5000 lovovertrædere".
Jeg gik ligesom i stå, da du kom med dit " _et_ stk
lovovertræder".
Har faktisk en mistanke om, at jeg stadig ikke helt har
fanget, hvad du prøver at fortælle mig. Men det er altså ikke
min skyld alene - du har ikke været vildt tydelig i dit skriv,
og din fokuseren på 'enkeltstående' forekommer mig stadig
totalt irrelevant.
>>> Ok, indvandrerne er forholdsmæssig overrepræsenteret i
>>> kriminalitetsstatistikken. Og hva'så?
>>
>> Det er pointen.
>
> Ikk' forstået. Hvad blev der af tendens kontra enkeltstående tilfælde?
Det blev der ikke noget af. Jeg gik aldrig og er ikke gået ind
på dit "enkeltstående tilfælde". Jeg ønskede udelukkende at
sige, at det nok handlede om statistisk signifikans - altså om
at man skulle se på hvordan, muhamedanerne (eller rettere
perkerne da undersøgelsen jo ikke måler på religiøst
tilhørsforhold) som gruppe ter sig - i forhold til danskerne
som gruppe. Her så hvad angår kriminalitet (opført sig
tåbeligt)
Men okayokay - jeg kan nu se, at du har forstået det sådan, at
jeg rent faktisk hentydede til din omtale af 'enkeltstående' -
hvor det altså blot var Martin K's omtale af "trend", jeg
søgte at kaste lys over.
Lad os afslutte den del af debatten med, at jeg udtaler, vi
har talt forbi hinanden, og jeg har opført mig
uhensigtsmæssigt arrogant.
>> Mere er der ikke i det. Jo altså, man kan begynde at gøre sig
>> overvejelser om, hvorvidt det er hensigtsmæssigt at huse en
>> gruppe fremmede, der statistisk set har det med at være
>> voldsomt meget mere kriminelle end danskerne.
>
> "Voldsomt meget mere" er sådan et følelsesladet udtryk,
Jeg bruger det blot for at understrege, at der er tale om en
voldsomt stor forskel, hvilket der jo er.
> som kan anvendes
> efter forgodtbefindende.
Her fandt jeg det så for godt at anvende det, fordi det giver
en god beskrivelse af det virkelige forhold.
> Mit svar er, at tallene fluktuerer fra år til år.
Forskellen var voldsom stor allerede for adskillige år siden -
og det er faktisk kun blevet værre gennem årene.
> Ingen tendens eller statistisk signifikans her. Prøv igen.
Nej altså og sgu og helvede! Det der nægter jeg. Forskellen i
kriminel aktivitet mellem de to grupper er _indiskutabel_ .
Der må krafteddermamene være grænser ...
>> Det jeg blot indledningsvis ønskede at henlede opmærksomheden
>> på var, at pointen nok var denne statistisk signifikante
>> overkriminalitet.
>
> OK. Med andre ord en lidt anden (og mere moderat) version end den
> oprindelige. Point taken. Kryds i kalenderen.
Øh .. ? Hvis du er ude på at forvirre mig, så er det lykkedes.
Det _eneste_ jeg ønskede og ønsker at påpege er, at der taltes
om statistisk signifikans (trend), og så det, at der er
statistisk signifikant forskel mellem de to grupper (perkere
og danskere), hvad angår kriminel adfærd.
Det første er et overstået kapitel, det andet er
_indiskutabelt_ .
Det _eneste_ der kan være (seriøs) debat om, er faktorerne,
der medfører den voldsomme forskel.
--
The power to fit in with one?s social peers can be
irresistible. To a human lemming, the logic behind an opinion
doesn?t count as much as the power and popularity behind an
opinion. - Norman Livergood
| |
Joakim (14-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 14-06-06 12:38 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:16asv2dy53far.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Wed, 14 Jun 2006 08:54:31 +0200, Joakim skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:z9gv049jrwun.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> On Tue, 13 Jun 2006 23:24:38 +0200, Joakim skrev:
>>>
>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:1ommpe7gjkjeu$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>
>>>
>>>> Hypotese.
>>>>
>>>> H0: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)=0,5
>>>>
>>>> H1: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)> 0,5
>>>>
>>>> hvor p angiver sandsynligheden.
>>>>
>>>> Resten er ren teknik.
>>>
>>> Og min pointe er, at statistisk signifikans målt på noget, der
>>> kun andrager en person er uinteressant i denne sammenhæng, der
>>> handler "generel tendens".
>>
>> Måske det begynder at dæmre for dig, hvis jeg skriver at
>> stikprøvestørrelsen
>> er på f.eks. 5000 lovovertrædere af dansk/-anden etnisk herkomst? Kan du
>> se
>> nu, at selv om hypotesen umiddelbart lader til at omhandle een person, er
>> den reelt en undersøgelse af populationens samlede antal lovovertrædere?
>
> Du skrev: "Værsgo da. _Et_ stk lovovertræder." (min
> understregning.
>
> Du må meget undskylde, jeg ikke gættede på, at _et_ stk
> lovovertræder skulle være "f.eks. 5000 lovovertrædere".
>
> Jeg gik ligesom i stå, da du kom med dit " _et_ stk
> lovovertræder".
Hvorfor jeg opstillede en simpel hypotese, som skulle anskueliggøre meningen
bag _et_stk lovovertræder. Grundlæggende er statistik jo en analyse af
stikprøvebaserede problemstillinger baseret på sandsynlighedsteori.
Problemstillingen i mit illustrative eksempel var som tidligere anført
sandsynligheden for at _en _ lovovertræder af anden etnisk herkomst var
større end 50 pct. Heri ligger implicit anvendelsen af en stikprøve baseret
på n-antal lovovertrædere af dansk og anden etnisk herkomst, når hypotesen
(og den statistiske signifikans) skal analyseres.
>
> Har faktisk en mistanke om, at jeg stadig ikke helt har
> fanget, hvad du prøver at fortælle mig. Men det er altså ikke
> min skyld alene - du har ikke været vildt tydelig i dit skriv,
> og din fokuseren på 'enkeltstående' forekommer mig stadig
> totalt irrelevant.
>
>>>> Ok, indvandrerne er forholdsmæssig overrepræsenteret i
>>>> kriminalitetsstatistikken. Og hva'så?
>>>
>>> Det er pointen.
>>
>> Ikk' forstået. Hvad blev der af tendens kontra enkeltstående tilfælde?
>
> Det blev der ikke noget af. Jeg gik aldrig og er ikke gået ind
> på dit "enkeltstående tilfælde". Jeg ønskede udelukkende at
> sige, at det nok handlede om statistisk signifikans - altså om
> at man skulle se på hvordan, muhamedanerne (eller rettere
> perkerne da undersøgelsen jo ikke måler på religiøst
> tilhørsforhold) som gruppe ter sig - i forhold til danskerne
> som gruppe. Her så hvad angår kriminalitet (opført sig
> tåbeligt)
Hvilken undersøgelse? Og ærlig talt kan du ikke moderere dit valg af
sprogbrug. Skældsord som perkere og muhammedanere fratager een lysten til
videre debat.
>
> Men okayokay - jeg kan nu se, at du har forstået det sådan, at
> jeg rent faktisk hentydede til din omtale af 'enkeltstående' -
> hvor det altså blot var Martin K's omtale af "trend", jeg
> søgte at kaste lys over.
Det er da helt utroligt som du kan vende tingene til din fordel. Helt kort.
Hvis din intention var at kaste lys over Martins påstand er det ikke
lykkedes dig særlig godt, ment i ydmyg respekt naturligvis.
>
> Lad os afslutte den del af debatten med, at jeg udtaler, vi
> har talt forbi hinanden, og
Jaaaah, lad os det.
snip....
>> Mit svar er, at tallene fluktuerer fra år til år.
>
> Forskellen var voldsom stor allerede for adskillige år siden -
> og det er faktisk kun blevet værre gennem årene.
>
>> Ingen tendens eller statistisk signifikans her. Prøv igen.
>
> Nej altså og sgu og helvede! Det der nægter jeg. Forskellen i
> kriminel aktivitet mellem de to grupper er _indiskutabel_ .
> Der må krafteddermamene være grænser ...
Nåh. Der kan man da tale om selverkendelse. Du indrømmer altså at du ikke
vil/kan løfte bevisbyrden for din påstand? Og for god ordens skyld. Der er
ikke noget som er indiskutabelt her.
| |
Jim (14-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 14-06-06 14:49 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448ff52c$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Hvilken undersøgelse? Og ærlig talt kan du ikke moderere dit valg af
> sprogbrug. Skældsord som perkere og muhammedanere fratager een lysten til
> videre debat.
>
Hvad har du imod brugen af det danske sprog, som det nu engang er?
Muhamedaner er skam ikke et skældord.
Det er skam skrevet (når jeg skriver det) i al respekt for de, som måtte
følge Muhamed i fodsporerne.
Og ordet perker bruges af perkerne selv.
Ja selv syrieren Khader anvender ordet.
J.
| |
Joakim (14-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 14-06-06 15:18 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:449013ec$0$2098$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:448ff52c$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Hvilken undersøgelse? Og ærlig talt kan du ikke moderere dit valg af
>> sprogbrug. Skældsord som perkere og muhammedanere fratager een lysten til
>> videre debat.
>>
> Hvad har du imod brugen af det danske sprog, som det nu engang er?
> Muhamedaner er skam ikke et skældord.
> Det er skam skrevet (når jeg skriver det) i al respekt for de, som måtte
> følge Muhamed i fodsporerne.
Muligvis men i dag har ordet altså en ret negativ konnotation og muslimerne
undgår da også selv at tage det i anvendelse.
> Og ordet perker bruges af perkerne selv.
> Ja selv syrieren Khader anvender ordet.
>
Ja, men som ironisk distance til eget ophav, hvilket er noget ganske andet.
| |
Jim (14-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 14-06-06 15:21 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44901a8d$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:449013ec$0$2098$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:448ff52c$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> Hvilken undersøgelse? Og ærlig talt kan du ikke moderere dit valg af
>>> sprogbrug. Skældsord som perkere og muhammedanere fratager een lysten
>>> til
>>> videre debat.
>>>
>> Hvad har du imod brugen af det danske sprog, som det nu engang er?
>> Muhamedaner er skam ikke et skældord.
>> Det er skam skrevet (når jeg skriver det) i al respekt for de, som måtte
>> følge Muhamed i fodsporerne.
>
> Muligvis men i dag har ordet altså en ret negativ konnotation og
> muslimerne
> undgår da også selv at tage det i anvendelse.
Nok fordi de ikke taler dansk.
Muhamedaner er et dansk ord, så længere er den ikke.
At du ser det som et negativt ord, må være dit problem.
>> Og ordet perker bruges af perkerne selv.
>> Ja selv syrieren Khader anvender ordet.
>>
> Ja, men som ironisk distance til eget ophav, hvilket er noget ganske
> andet.
Overhovedet ikke.
Et ord er et ord er et ord.
| |
Wilstrup (15-06-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-06-06 07:02 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44901b4f$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Nok fordi de ikke taler dansk.
> Muhamedaner er et dansk ord, så længere er den ikke.
naturligvis er den da det - du kalder formentlig ikke gifte hjemmegående
kvinder for "ludere" gør du? luder er et dansk ord for kvinder, der tager
betaling for at gå i seng med mænd -og mange gifte kvinder får jo betaling
af manden når de går hjemme -og de går i seng med ham - det får de så også
betaling for - er det da i orden at kalde dem for ludere selvom det er et
dansk ord?
Og hvad med "nigger" - det er blot en afledning af det latinske "negro" og
ordet "nigger" blev til som følge af at man i sydstaterne i USA ikke kunne
udtale ordet "negro" ordentligt - det blev så til "nigr" og derefter til
nigger, men i dag er det et pejorativ - altså et nedsættende ord.
Narrøv er også et dansk ord - men det indebærer da ikke at vi kalder alle
som dig for narrøve, vel? også selvom det er velfortjent.
> At du ser det som et negativt ord, må være dit problem.
At kalde muslimer for "muhamedanere" er uforskammet og det er DIT problem
at du vil fortsætte med dine barnlige måder at genere folk på - muslimer er
det korrrekte ord.
Da du har synspunkter, der minder om nazisternes, så kunne vi kalde dig
nazi-jim - det er såmænd også et dansk ord -en sammensætning af
substantivet nazist og substantivspropriet Jim- Gør det sagen i orden med
dig, blot der er tale om et dansk ord, eller mener du - som de fleste
normale mennesker -at også ord kan have en betydning og at de kan være
nedsættende over for folk, uanset om de er danske eller ej?
Se, det vil jeg meget gerne have et fornuftigt svar på - hvis det da er dig
muligt at give et sådant.
>
>>> Og ordet perker bruges af perkerne selv.
>>> Ja selv syrieren Khader anvender ordet.
>>>
>> Ja, men som ironisk distance til eget ophav, hvilket er noget ganske
>> andet.
>
> Overhovedet ikke.
> Et ord er et ord er et ord.
aha! altså er det i orden at kalde dig for nazi-Jim? Et ord er vel et ord?
--
Wilstrup
| |
@ (15-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 15-06-06 07:46 |
|
On Thu, 15 Jun 2006 08:01:32 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:
>
>"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>news:44901b4f$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Nok fordi de ikke taler dansk.
>> Muhamedaner er et dansk ord, så længere er den ikke.
>
>naturligvis er den da det
nej, det danske ord muhamedaner er et ganske rigtigt og udmærket ord
som folk forstår betydningen af
muhamedaner= person som vedkender sig Muhammeds lære
http://lexin.emu.dk/index.cgi?fra=dansk&til=svensk&lemma_no=4526
http://www.ddoo.dk/perbang.com.cms?aid=109&w=muhamedaner
http://blog.balder.org/?p=45
selv politisk "korrekte" socialister bruger ordet muhamedaner:
" http://www.socialister.dk/arkivet/visartikel.asp?arkivnr=2214
"Vi er neutrale. Det vedkommer ikke syndikalismen, om en arbejder er
kristen, muhamedaner eller om han i politisk henseende stemmer på
dette eller hint parti eller slet ikke stemmer."
http://www.antikabc.dk/antik-dk/index.aspx?id=10&dbid=2547&q=b
"enhver muhamedaner bør have et bedetæppe"
og herunder kommer Wilstrup som sædvanlig med en masse ævl som kun har
til formål at komme væk fra emnet
>- du kalder formentlig ikke gifte hjemmegående
>kvinder for "ludere" gør du? luder er et dansk ord for kvinder, der tager
>betaling for at gå i seng med mænd -og mange gifte kvinder får jo betaling
>af manden når de går hjemme -og de går i seng med ham - det får de så også
>betaling for - er det da i orden at kalde dem for ludere selvom det er et
>dansk ord?
>
>Og hvad med "nigger" - det er blot en afledning af det latinske "negro" og
>ordet "nigger" blev til som følge af at man i sydstaterne i USA ikke kunne
>udtale ordet "negro" ordentligt - det blev så til "nigr" og derefter til
>nigger, men i dag er det et pejorativ - altså et nedsættende ord.
>
>Narrøv er også et dansk ord
ja det ord må du jo være endog rigtig godt bekendt med
--
Hvad kan man svare til en mand, som fortæller,
at han hellere vil adlyde sin gud end sine medmennesker,
og som følgelig er sikker på at fortjene paradiset ved at
skære halsen over på en? /Voltaire/
| |
Wilstrup (15-06-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-06-06 19:04 |
|
"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:6pu19299apg70hkntb6coif47l9kvqfj3d@4ax.com...
> On Thu, 15 Jun 2006 08:01:32 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
> wrote:
>
>>
>>"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>news:44901b4f$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> > Nok fordi de ikke taler dansk.
>>> Muhamedaner er et dansk ord, så længere er den ikke.
>>
>>naturligvis er den da det
>
> nej, det danske ord muhamedaner er et ganske rigtigt og udmærket ord
> som folk forstår betydningen af
>
> muhamedaner= person som vedkender sig Muhammeds lære
vrøvl - begrebet -aner - betyder tilhænger af - og det er ifølge muslimerne
IKKE Muhameds lære, men Allahs. Og at kalde folk for noget de ikke ønsker
at kalde sig, det er uforskammet, uopdragent etc. Men jeg skal da gerne
kalde Jim for nazi-Jim og dig noget tilsvarende, hvis det eneste argument er
at det er "gode, danske ord".
>
>
> > selv politisk "korrekte" socialister bruger ordet muhamedaner:
> " http://www.socialister.dk/arkivet/visartikel.asp?arkivnr=2214
> "Vi er neutrale. Det vedkommer ikke syndikalismen, om en arbejder er
> kristen, muhamedaner eller om han i politisk henseende stemmer på
> dette eller hint parti eller slet ikke stemmer."
Det har intet med socialisme eller andet at gøre -det handler om almindelig
opdragelse. Og her kan socialister være lige så dårligt opdragede som
kapitalister - men det er sjældent de vedbliver med det, når de får tingenes
rette sammenhæng at vide -det er kun højrefjolserne, der fremturer.
>
>
> >
>
>
> og herunder kommer Wilstrup som sædvanlig med en masse ævl som kun har
> til formål at komme væk fra emnet
næ, det var emnet lige på kornet. AT du er for dum til at indse det, kan jeg
ikke tage mig af.
nedsættende ord.
>>
>>Narrøv er også et dansk ord
>
> ja det ord må du jo være endog rigtig godt bekendt med
Når det gælder dig, så er det ganske passende.
>
--
Wilstrup
| |
@ (15-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 15-06-06 19:20 |
|
On Thu, 15 Jun 2006 20:04:13 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:
>
>"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:6pu19299apg70hkntb6coif47l9kvqfj3d@4ax.com...
>> On Thu, 15 Jun 2006 08:01:32 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
>> wrote:
>>
>>>
>>>"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>>news:44901b4f$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> > Nok fordi de ikke taler dansk.
>>>> Muhamedaner er et dansk ord, så længere er den ikke.
>>>
>>>naturligvis er den da det
>>
>> nej, det danske ord muhamedaner er et ganske rigtigt og udmærket ord
>> som folk forstår betydningen af
>>
>> muhamedaner= person som vedkender sig Muhammeds lære
>
>vrøvl
nu tror jeg altså mere på et leksikon end på dine udokumenterede
vrøvlerier
> - begrebet -aner - betyder tilhænger af - og det er ifølge muslimerne
hvornår er muham,medanere pludselig blevet toneangivende hvad angår
dansk sprog
>IKKE Muhameds lære, men Allahs.
ja og da allah ikkke eksisterer må det jo blive Muhammeds ord der er
skrevet i koranen
>Og at kalde folk for noget de ikke ønsker
>at kalde sig, det er uforskammet
at komme som tilvandrende samfundsnasser og stille krav om at jeg skal
bruge et arabisk nonsensord i stedet for et mere korrekt betegnende
dansk ord er da uforskammet
men dan dag samtlige muhammedanere begynder at kalde alle kristne for
retroende så skal jeg skam gerne begynde at kalde muhammedanerne for
allahtilbedere
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Tim (15-06-2006)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 15-06-06 20:25 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:4491a126$0$84025$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:6pu19299apg70hkntb6coif47l9kvqfj3d@4ax.com...
>> On Thu, 15 Jun 2006 08:01:32 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
>> wrote:
>>
>>>
>>>"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>>news:44901b4f$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> > Nok fordi de ikke taler dansk.
>>>> Muhamedaner er et dansk ord, så længere er den ikke.
>>>
>>>naturligvis er den da det
>>
>> nej, det danske ord muhamedaner er et ganske rigtigt og udmærket ord
>> som folk forstår betydningen af
>>
>> muhamedaner= person som vedkender sig Muhammeds lære
>
> vrøvl - begrebet -aner - betyder tilhænger af - og det er ifølge
> muslimerne IKKE Muhameds lære, men Allahs. Og at kalde folk for noget de
> ikke ønsker at kalde sig, det er uforskammet, uopdragent etc. Men jeg skal
> da gerne kalde Jim for nazi-Jim og dig noget tilsvarende, hvis det eneste
> argument er at det er "gode, danske ord".
>>
Du er ganske enkelt verdensmester i at opfinde nonsens... ud over det, er
dit skriv ikke kommentarer værdigt.
Tim
| |
Knud Larsen (15-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 15-06-06 08:03 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:4490f7c4$0$84035$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:44901b4f$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Nok fordi de ikke taler dansk.
>> Muhamedaner er et dansk ord, så længere er den ikke.
>
> naturligvis er den da det - du kalder formentlig ikke gifte hjemmegående
> kvinder for "ludere" gør du? luder er et dansk ord for kvinder, der tager
> betaling for at gå i seng med mænd -og mange gifte kvinder får jo betaling
> af manden når de går hjemme -og de går i seng med ham - det får de så også
> betaling for - er det da i orden at kalde dem for ludere selvom det er et
> dansk ord?
Så du mener også at danske kvinder er ludere? ja, det kunne man næsten gætte
sig til.
Muhamedaner er et sårende ord, fordi det siger sandheden om muslimers tro,
og hvis der er noget der sårer i vore dage, så er det sandheden. Som vi så
og hørte under muhamedkrisen, så ER det jo Muhamed, muslimerne tilbeder, de
siger det selv. Allah er der ingen, der nogen sinde har set eller hørt, men
profeten Muhamed (fred og ro og velstand være med ham i al evigheded - amen)
ved man meget om, eller rettere, det mener man, at man gør, og det virker på
samme måde. Man sagde fx: "Allah kan du forhåne, men ikke profeten, ham
elsker vi højere end vores egne børn", altså det ER jo profeten, som er den
man tilbeder, for lige at gentage mig selv, lige som muslimer gentog denne
remse igen og igen.
Men newspeak er helt på mode nu om dage, - du siger selv, at diktatur er lig
med demokrati, - og EU er ved at udarbejde en liste af nye ord og begreber
om islam, - den udkommer i december.
Man HAR allerede bestemt sig til at forsøge at bilde folk ind, - som du også
har gjort - at jihad ikke betyder hellig krig, eller at ordet kun sjældent
betyder hellig krig, selv om virkeligheden desværre hver eneste dag, viser
og nye jihad-grupper, som bestemt ikke har tænkt sig at sætte sig til at
meditere over tilværelsens mysterier. Men altså, også dér fik George Orwell
fuldstændig ret.
Det er fy-fy at bruge virkeligheden som reference, den er bare noget
ligegyldigt "fremtrædelse", næh-næh min fromme europæer, det er jihads
"væsen", at man sidder stilfærdigt og mediterer med en kop grøn te foran
sig.
Da kaliffen i Det Osmanniske Rige kaldte til kamp i første verdenskrig, var
overskriften på hans "opråb": "Den Store Jihad", men han havde af gode
grunde ikke læst EUs udregning om den store og den lille jihad, OG man var
vist ikke så meget inde på newspeak og politisk korrekt sprogbrug dengang.
Men vi skal nok få det lært, - når vi har den samlede front af
EU-bureakrater og "kunstnere" og velmenere, så skal vi nok se spændende nye
begreber udfolde sig: islam som fredens religion, jihad-grupper som
strikkeklubber, nedgøring af jøder, kristne og kvinder som "nødvendige for
at holde disse grupper på plads", og som korrektioner af deres frækhed med
at regne sig som lige i værdighed. Jeg har selvfølgelig ikke fantasi til at
forestille mig hvad det mere nøjagtigt er kommissionene sidder og pusler med
af newspeak-termer, men det bliver spændende at se når bogen udkommer til
december. Der vil blive knebet en tåre fra Radikalt- og velmenerhold, og må
gud være med disse to fromme grupper af mennesker.
Men Allah ved bedst, - for han har det direkte fra profeten, som engle
lovsynger iflg koranen.
Iøvrigt bruger jeg selv aldrig ordet "muhamedaner" der er ingen grund til at
ligefrem stikke sandheden op i hovedet på mennesker, den kan vi jo ikke leve
med, som Henrik Ibsen viste, og så meget skylder man sine medmennesker, at
hjælpe dem med deres livsløgne Muslim = "den der underkaster sig", er jo
også udmærket betegnende iøvrigt.
Bare man ikke forlanger, at vi andre også skal underkaste os, så er jeg godt
tilfreds.
Men det ER der jo nogle islamister der gør, iflg Ralph Pittelkow *bliver*
europæere allerede anset for dhimmier blandt islamister, de mener at området
ER blevet muslimsk allerede nu med 17 mio muslimer, og stadig stigende.
Wilstrup ER vist også skabskonverteret? eller er han mon kun lige på nippet
af det?
| |
Wilstrup (15-06-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-06-06 19:12 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44910619$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
> news:4490f7c4$0$84035$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>> news:44901b4f$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> > Nok fordi de ikke taler dansk.
>>> Muhamedaner er et dansk ord, så længere er den ikke.
>>
>> naturligvis er den da det - du kalder formentlig ikke gifte hjemmegående
>> kvinder for "ludere" gør du? luder er et dansk ord for kvinder, der
>> tager betaling for at gå i seng med mænd -og mange gifte kvinder får jo
>> betaling af manden når de går hjemme -og de går i seng med ham - det får
>> de så også betaling for - er det da i orden at kalde dem for ludere
>> selvom det er et dansk ord?
>
> Så du mener også at danske kvinder er ludere? ja, det kunne man næsten
> gætte sig til.
skriver jeg det? i så fald : hvor?`Jeg spørger om Jim også kalder danske
kvinder for ludere -men jeg forstår at dit lave intelligensniveau heller
ikke fanger den slags.
>
>
>
> Muhamedaner er et sårende ord, fordi det siger sandheden om muslimers tro,
> og hvis der er noget der sårer i vore dage, så er det sandheden. Som vi så
> og hørte under muhamedkrisen, så ER det jo Muhamed, muslimerne tilbeder,
> de siger det selv. Allah er der ingen, der nogen sinde har set eller hørt,
> men profeten Muhamed (fred og ro og velstand være med ham i al evigheded -
> amen) ved man meget om, eller rettere, det mener man, at man gør, og det
> virker på samme måde. Man sagde fx: "Allah kan du forhåne, men ikke
> profeten, ham elsker vi højere end vores egne børn", altså det ER jo
> profeten, som er den man tilbeder, for lige at gentage mig selv, lige som
> muslimer gentog denne remse igen og igen.
Hvem sagde dog det sludder - det kan ikke have været en troende muslim.
>
> Men newspeak er helt på mode nu om dage, - du siger selv, at diktatur er
> lig med demokrati, - og EU er ved at udarbejde en liste af nye ord og
> begreber om islam, - den udkommer i december.
jeg har aldrig sagt at diktatur er lig med demokrati -igen en fantasifuld
løgn, som sædvanlig.
> Man HAR allerede bestemt sig til at forsøge at bilde folk ind, - som du
> også har gjort - at jihad ikke betyder hellig krig, eller at ordet kun
> sjældent betyder hellig krig, selv om virkeligheden desværre hver eneste
> dag, viser og nye jihad-grupper, som bestemt ikke har tænkt sig at sætte
> sig til at meditere over tilværelsens mysterier. Men altså, også dér fik
> George Orwell fuldstændig ret.
Jihad betyder ikke explicit hellig krig, men at stræbe efter noget - her er
det at stræbe efter at følge Allahs bud. Hellig krig betyder det først, når
alle andre muligheder er udtømte, og det har jeg skrevet flere gange -igen
forsøger du at belyve mig, men det er jeg jo så vant til fra din side af.
> Det er fy-fy at bruge virkeligheden som reference, den er bare noget
> ligegyldigt "fremtrædelse", næh-næh min fromme europæer, det er jihads
> "væsen", at man sidder stilfærdigt og mediterer med en kop grøn te foran
> sig.
sig mig : er du på svampe?
>
>
> ´[snip en masse sludder og bortforklaringer]>
> >
> > Wilstrup ER vist også skabskonverteret? eller er han mon kun lige på
> nippet af det?
Man behøver ikke at være religiøs anfægtet blot fordi man mener at man skal
tale ordentligt til folk der har en religiøs opfattelse, hvis de ikke selv
giver anledning til noget andet.
At du belyver mig og kommer med fantasifulde og løgnagtige udlægninger af
hvad jeg skriver, gør det ikke til sandhed -men du har fået et passende
svar - og så er det slut.
EOD.
--
Wilstrup
| |
Knud Larsen (16-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 16-06-06 08:14 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:4491a2fb$0$84034$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44910619$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
>> news:4490f7c4$0$84035$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>
>>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>> news:44901b4f$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> > Nok fordi de ikke taler dansk.
>>>> Muhamedaner er et dansk ord, så længere er den ikke.
>>>
>>> naturligvis er den da det - du kalder formentlig ikke gifte hjemmegående
>>> kvinder for "ludere" gør du? luder er et dansk ord for kvinder, der
>>> tager betaling for at gå i seng med mænd -og mange gifte kvinder får jo
>>> betaling af manden når de går hjemme -og de går i seng med ham - det får
>>> de så også betaling for - er det da i orden at kalde dem for ludere
>>> selvom det er et dansk ord?
>>
>> Så du mener også at danske kvinder er ludere? ja, det kunne man næsten
>> gætte sig til.
>
> skriver jeg det? i så fald : hvor?`Jeg spørger om Jim også kalder danske
> kvinder for ludere -men jeg forstår at dit lave intelligensniveau heller
> ikke fanger den slags.
Jeg fanger udmærket, at du skriver: " - og mange gifte kvinder får jo
betaling af manden når de går hjemme osv osv" altså den gode gamle med at
det er prostitution at modtage penge i et ægteskab.
>>
>>
>>
>> Muhamedaner er et sårende ord, fordi det siger sandheden om muslimers
>> tro, og hvis der er noget der sårer i vore dage, så er det sandheden. Som
>> vi så og hørte under muhamedkrisen, så ER det jo Muhamed, muslimerne
>> tilbeder, de siger det selv. Allah er der ingen, der nogen sinde har set
>> eller hørt, men profeten Muhamed (fred og ro og velstand være med ham i
>> al evigheded - amen) ved man meget om, eller rettere, det mener man, at
>> man gør, og det virker på samme måde. Man sagde fx: "Allah kan du
>> forhåne, men ikke profeten, ham elsker vi højere end vores egne børn",
>> altså det ER jo profeten, som er den man tilbeder, for lige at gentage
>> mig selv, lige som muslimer gentog denne remse igen og igen.
>
>
> Hvem sagde dog det sludder - det kan ikke have været en troende muslim.
Du har åbenbart overhovedet ikke set TV under muhammedkrisen, MANGE sagde
præcis sådan, og det var netop krafttroende muslimer. Til din underretning,
så ER det et veldokumenteret faktum, at du godt kan håne Allah, mens du ikke
slipper med livet i behold i fx Pakistan, hvis du forhåner profeten.
>>
>> Men newspeak er helt på mode nu om dage, - du siger selv, at diktatur er
>> lig med demokrati, - og EU er ved at udarbejde en liste af nye ord og
>> begreber om islam, - den udkommer i december.
>
>
> jeg har aldrig sagt at diktatur er lig med demokrati -igen en fantasifuld
> løgn, som sædvanlig.
Jeg ved godt, det var Bjarne som sagde det helt eksplicit, men I to er jo
begge kommunister og enige om den sag, og du HAR mange gange kaldt reelt
eksisterende diktaturer for demokratier, det vil du vel ikke benægte?
>
>
>> Man HAR allerede bestemt sig til at forsøge at bilde folk ind, - som du
>> også har gjort - at jihad ikke betyder hellig krig, eller at ordet kun
>> sjældent betyder hellig krig, selv om virkeligheden desværre hver eneste
>> dag, viser og nye jihad-grupper, som bestemt ikke har tænkt sig at sætte
>> sig til at meditere over tilværelsens mysterier. Men altså, også dér fik
>> George Orwell fuldstændig ret.
>
> Jihad betyder ikke explicit hellig krig, men at stræbe efter noget - her
> er det at stræbe efter at følge Allahs bud. Hellig krig betyder det først,
> når alle andre muligheder er udtømte, og det har jeg skrevet flere
> gange -igen forsøger du at belyve mig, men det er jeg jo så vant til fra
> din side af.
Ja, og da man erobrede det meste af Europa gennem "jihad", da var alle andre
muligheder udtømte, - alle andre muligheder for at tvinge folk til at
konvertere til islam. Du gentager rene og skære apologetiske
bortforklaringer fra de mest upålidelige krafttroende. Jeg forsøger altså
ikke at "belyve" dig, du demonstrerer selv på nydeligste vis at du har
kolporteret denne løgn om at jihad kun er forsvarskrig, - og ser fuldstændig
bort fra at de hundreder af jihad-grupper i verden, bestemt ikke ser det
sådan, tværtimod. Men det er altså bare "fremtrædelsesform"? har jeg
forstået det rigtigt?
>
>
>> Det er fy-fy at bruge virkeligheden som reference, den er bare noget
>> ligegyldigt "fremtrædelse", næh-næh min fromme europæer, det er jihads
>> "væsen", at man sidder stilfærdigt og mediterer med en kop grøn te foran
>> sig.
>
> sig mig : er du på svampe?
Fordi jeg nævner grøn te? Det er jo dig der hævder at jihad betyder åndelig
kamp, og det *skal* man vist være på svampe, eller det der er værre, for at
tro på.
>>
>>
>> ´[snip en masse sludder og bortforklaringer]>
>> >
>> > Wilstrup ER vist også skabskonverteret? eller er han mon kun lige på
>> nippet af det?
>
> Man behøver ikke at være religiøs anfægtet blot fordi man mener at man
> skal tale ordentligt til folk der har en religiøs opfattelse, hvis de ikke
> selv giver anledning til noget andet.
Naturligvis, men det behøver vel ikke betyde, at man skal aktivt hjælpe folk
med løgnagtige udlægninger af historien og begrebers betydning?
>
> At du belyver mig og kommer med fantasifulde og løgnagtige udlægninger af
> hvad jeg skriver, gør det ikke til sandhed -men du har fået et passende
> svar - og så er det slut.
Det kunne ikke falde mig ind at belyve dig, og det er jo helt unødvendigt,
det er jo ikke mig der har opfundet "fremtrædelsesform og væsen" fx, eller
bortforklaringen om at jihad kun er åndelighed, eller til nød et forsvar.
Du kommenterede ikke at selveste centrum for verdens muslimer, kaliffen i
Osmannerriget, kalder krigen for "Den store jihad", men det er jo også bare
ligegyldig empiri, og han har sikkert misforstået, mens du har forstået?
| |
Knud Larsen (16-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 16-06-06 08:36 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in message
news:44925a43$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
> news:4491a2fb$0$84034$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:44910619$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>
>>> "Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
>>> news:4490f7c4$0$84035$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:44901b4f$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
Og lige en bid om "jihad":
The ideology of jihad was formulated by Muslim jurists and scholars,
including such luminaries as Averroes and Ibn Khaldun, from the 8th century
onward. A recent Harvard commencement speech notwithstanding, these
voluminous writings establish unequivocally the notion of jihad as a war of
conquest. For example, Ibn Khaldun (d. 1406) stated, "..the holy war is a
religious duty, because of the universality of the Muslim mission and the
obligation to convert everyone to Islam either by persuasion or by
force...".
Jihad conquests were brutal, imperialist advances that spurred waves of Arab
and Turkish Muslims to expropriate a vast expanse of lands, and subdue
millions of indigenous peoples, across three continents — Asia, Africa, and
Europe. Moreover, jihad ideology ultimately regulated the relations of
Muslims with non-Muslims.
The contemporary relevance of this ideology is also clear, and disturbing.
Professor John Esposito, director of the Center for Muslim-Christian
Understanding at Georgetown University, recently identified Sheikh Yusuf
al-Qaradawi, as one of the most influential contemporary Muslim thinkers.
Sheikh al-Qaradawi, an Egyptian cleric and the spiritual leader of the
Muslim Brotherhood, reaches an enormous audience during his regular
appearances on Al Jazeera. During a January 9, 1998 interview, Sheikh
al-Qaradawi observed that Islamic law divided the People of the Book — Jews
and Christians — into three categories: 1) non-Muslims in the lands of war;
2) non-Muslims in lands of temporary truce; 3) non-Muslims protected by
Islamic law, that is to say, the dhimmis.
The sheikh had thus summarized the theory of jihad in a few words. Now, as
we see from countless calls for jihad and daily world events, this ideology
still impregnates current thinking and conduct.
| |
@ (16-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-06-06 09:55 |
|
On Fri, 16 Jun 2006 09:35:47 +0200, "Knud Larsen"
<larsensknud@yahoo.dk> wrote:
>
>"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in message
>news:44925a43$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
>> news:4491a2fb$0$84034$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>
>>> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:44910619$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
>>>> news:4490f7c4$0$84035$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:44901b4f$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>Og lige en bid om "jihad":
alle undtagen Wilstup er klar over at jihad er væbnet kamp mod alle
vantro
>
>
>The ideology of jihad was formulated by Muslim jurists and scholars,
>including such luminaries as Averroes and Ibn Khaldun, from the 8th century
>onward. A recent Harvard commencement speech notwithstanding, these
>voluminous writings establish unequivocally the notion of jihad as a war of
>conquest. For example, Ibn Khaldun (d. 1406) stated, "..the holy war is a
>religious duty, because of the universality of the Muslim mission and the
>obligation to convert everyone to Islam either by persuasion or by
>force...".
>
>Jihad conquests were brutal, imperialist advances that spurred waves of Arab
>and Turkish Muslims to expropriate a vast expanse of lands, and subdue
>millions of indigenous peoples, across three continents — Asia, Africa, and
>Europe. Moreover, jihad ideology ultimately regulated the relations of
>Muslims with non-Muslims.
>
>The contemporary relevance of this ideology is also clear, and disturbing.
>Professor John Esposito, director of the Center for Muslim-Christian
>Understanding at Georgetown University, recently identified Sheikh Yusuf
>al-Qaradawi, as one of the most influential contemporary Muslim thinkers.
>Sheikh al-Qaradawi, an Egyptian cleric and the spiritual leader of the
>Muslim Brotherhood, reaches an enormous audience during his regular
>appearances on Al Jazeera. During a January 9, 1998 interview, Sheikh
>al-Qaradawi observed that Islamic law divided the People of the Book — Jews
>and Christians — into three categories: 1) non-Muslims in the lands of war;
>2) non-Muslims in lands of temporary truce; 3) non-Muslims protected by
>Islamic law, that is to say, the dhimmis.
>
>
>The sheikh had thus summarized the theory of jihad in a few words. Now, as
>we see from countless calls for jihad and daily world events, this ideology
>still impregnates current thinking and conduct.
>
>
>
>
>
>
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Joakim (16-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 16-06-06 09:19 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44925a43$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Du har åbenbart overhovedet ikke set TV under muhammedkrisen, MANGE
> sagde præcis sådan, og det var netop krafttroende muslimer. Til din
> underretning, så ER det et veldokumenteret faktum, at du godt kan
> håne Allah, mens du ikke slipper med livet i behold i fx Pakistan,
> hvis du forhåner profeten.
Ikke desto mindre er det Allahs navn, den Barmhjertige, den Nådige og
99 andre navne, som slynges ud gennem højtalerne, -ad infintum-, når
moskeerne kalder til bøn fem gange om dagen. Det virker altså på mig
som en klar tilkendegivelse af, at Allah spiller en helt central rolle
for religionen Islam.
På den baggrund har jeg vanskeligt ved at se, hvordan en forhånelse af
Allah skulle være mere acceptabel end af Profeten Muhammed. Er du
sikker på at dine veldokumenterede kilder kan holde til et nærmere
eftersyn, Knud?
| |
Knud Larsen (16-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 16-06-06 16:39 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
news:4492698c$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44925a43$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>> Du har åbenbart overhovedet ikke set TV under muhammedkrisen, MANGE
>> sagde præcis sådan, og det var netop krafttroende muslimer. Til din
>> underretning, så ER det et veldokumenteret faktum, at du godt kan
>> håne Allah, mens du ikke slipper med livet i behold i fx Pakistan,
>> hvis du forhåner profeten.
>
> Ikke desto mindre er det Allahs navn, den Barmhjertige, den Nådige og
> 99 andre navne, som slynges ud gennem højtalerne, -ad infintum-, når
> moskeerne kalder til bøn fem gange om dagen. Det virker altså på mig
> som en klar tilkendegivelse af, at Allah spiller en helt central rolle
> for religionen Islam.
>
> På den baggrund har jeg vanskeligt ved at se, hvordan en forhånelse af
> Allah skulle være mere acceptabel end af Profeten Muhammed. Er du
> sikker på at dine veldokumenterede kilder kan holde til et nærmere
> eftersyn, Knud?
Ja, det er faktisk 100 pct sikkert, hvad der jo ikke er ret meget der er,
ellers. Jeg skal prøve at samle udsagn om det, når jeg igen støder på dem.
Selvfølgelig kan der findes mennesker som måske reagerer anderledes.
Men bortset fra det, selvfølgelig siger man, at det er Allah man tilbeder,
og der er det da også. Men ham kan man ikke forholde sig til, det kan man
til sin "elskede profet", som jo ofter tager pladsen for Allah, fx ved at
han egenrådigt kan bestemme hvem der skal frelses og hvem ikke. Muhammed
opfattes på flere måder som mere guddommelig end Jesus gør for mange
kristne. Det er sikkert også mere "forhånende" at sige noget kritisk om
Jesus og om Jomfru Maria i katolske sammenhænge, end det er at kritisere
Gud, - det sidste kan man ikke rigtigt relatere til noget menneskeligt.
Man har også inden for islam dyrket helgener og fx bedt på profetens grav,
men det fik jo wahhabierne sat en stopper for, ved at fjerne alle spor af
graven og af profetens hytte i Mekka. Mennesker flest mener vel, at "der er
noget" som har skabt universet, og så er der hellige mænd og kvinder, som er
i forbindelse med dette "noget", og det er dem man - som sagt - kan forholde
sig til, og som man elsker over alt på jorden. Det er svært at elske
"noget", og da især de straffende og psykopatiske "nogeder" som findes i
bibelen og i koranen. Guder som "straffer" værre end nogen menneskelig
voldspsykopat nogensinde kunne forestille sig, evig brænden af
menneskekroppen og nedhældning af kogende metal i munden fx, - for at have
slået en forkert prut på et forkert tidspunkt. Det er rimeligt rystende, og
viser vel nok at proselytterne ikke har været meget for at antage disse
religioner, så der skulle kraftige sager til at skræmme dem til truget.
| |
Jim (15-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 15-06-06 08:17 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4490f7c4$0$84035$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:44901b4f$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Nok fordi de ikke taler dansk.
>> Muhamedaner er et dansk ord, så længere er den ikke.
>
> naturligvis er den da det - du kalder formentlig ikke gifte hjemmegående
> kvinder for "ludere" gør du? luder er et dansk ord for kvinder, der tager
> betaling for at gå i seng med mænd -og mange gifte kvinder får jo betaling
> af manden når de går hjemme -og de går i seng med ham - det får de så også
> betaling for - er det da i orden at kalde dem for ludere selvom det er et
> dansk ord?
>
> Og hvad med "nigger" - det er blot en afledning af det latinske "negro" og
> ordet "nigger" blev til som følge af at man i sydstaterne i USA ikke kunne
> udtale ordet "negro" ordentligt - det blev så til "nigr" og derefter til
> nigger, men i dag er det et pejorativ - altså et nedsættende ord.
>
> Narrøv er også et dansk ord - men det indebærer da ikke at vi kalder alle
> som dig for narrøve, vel? også selvom det er velfortjent.
>
Jeg kan se, at du anvender ord fra din egen verden til at eksemplifisere
dine teorier.
Men ordet muhamedaner er ingenlunde et skældsord men blot et synonym til det
fra den engelske ordbog lånte ord muslim.
>> At du ser det som et negativt ord, må være dit problem.
>
> At kalde muslimer for "muhamedanere" er uforskammet og det er DIT problem
> at du vil fortsætte med dine barnlige måder at genere folk på - muslimer
> er det korrrekte ord.
Hvis ordet muhamedaner er uforskammet at anvende, så må det vel være fordi,
at det at være muhamedaner, altså muslim, være noget slemt.
I så tilfælde vil det være ligeså uforskammet at anvende ordet muslim, da de
to ord har samme betydning.
> Da du har synspunkter, der minder om nazisternes, så kunne vi kalde dig
> nazi-jim - det er såmænd også et dansk ord -en sammensætning af
> substantivet nazist og substantivspropriet Jim- Gør det sagen i orden med
> dig, blot der er tale om et dansk ord, eller mener du - som de fleste
> normale mennesker -at også ord kan have en betydning og at de kan være
> nedsættende over for folk, uanset om de er danske eller ej?
Og her føler jeg mig nødsaget til at indblande 'Godwins Law', der medfører,
at du ganske enkelt har tabt nærværende diskussion.
> Se, det vil jeg meget gerne have et fornuftigt svar på - hvis det da er
> dig muligt at give et sådant.
Oh ojo, jeg er endog i stand til at give dig svar på mangt et spørgsmål,
selvom jeg ikke forestiller mig, at du har forstået dit eget spørgsmål.
Husk på; Den som vil have et korrekt svar, må også stille det korrekte
spørgsmål.
>>>> Og ordet perker bruges af perkerne selv.
>>>> Ja selv syrieren Khader anvender ordet.
>>>>
>>> Ja, men som ironisk distance til eget ophav, hvilket er noget ganske
>>> andet.
>>
>> Overhovedet ikke.
>> Et ord er et ord er et ord.
>
>
> aha! altså er det i orden at kalde dig for nazi-Jim? Et ord er vel et ord?
Du kan kalde mig lige, hvad det skal være, bare ikke tidligt op om morgenen.
Og du kan kalde mig, hvad det skal være med ansvar for loven, i dit tilfæle
§267 i straffeloven.
http://hoeringsportalen.dk/portal/page?_pageid=34,379911&_dad=portal&_schema=PORTAL
http://www.cfje.dk/cfje/Lovbasen.nsf/ID/LB01544722?OpenDocument
Eller hvis du vil have det her:
§ 267. Den, som krænker en andens ære ved fornærmelige ord eller handlinger
eller ved at fremsætte eller udbrede sigtelser for et forhold, der er egnet
til at nedsætte den fornærmede i medborgeres agtelse, straffes med bøde
eller fængsel indtil 4 måneder.
Så mon ikke din antydning om nazitilhør hører herunder?
| |
Wilstrup (15-06-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-06-06 19:17 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44910981$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
>
>> Da du har synspunkter, der minder om nazisternes, så kunne vi kalde dig
>> nazi-jim - det er såmænd også et dansk ord -en sammensætning af
>> substantivet nazist og substantivspropriet Jim- Gør det sagen i orden med
>> dig, blot der er tale om et dansk ord, eller mener du - som de fleste
>> normale mennesker -at også ord kan have en betydning og at de kan være
>> nedsættende over for folk, uanset om de er danske eller ej?
>
> Og her føler jeg mig nødsaget til at indblande 'Godwins Law', der
> medfører, at du ganske enkelt har tabt nærværende diskussion.
man kan ikke tabe en diskussion -jeg vil i øvrigt henvise til Wilstrups lov,
der siger at når man anvender pejorativer om andre menneskers religion, når
de ikke har givet anledning til det, så har man tabt diskussionen, hvis du
endelig vil forsøge med dit vås om at tabe og vinde en diskussion.
>
>> Se, det vil jeg meget gerne have et fornuftigt svar på - hvis det da er
>> dig muligt at give et sådant.
>
> Oh ojo, jeg er endog i stand til at give dig svar på mangt et spørgsmål,
> selvom jeg ikke forestiller mig, at du har forstået dit eget spørgsmål.
> Husk på; Den som vil have et korrekt svar, må også stille det korrekte
> spørgsmål.
jamen, nazi-Jim - jeg beklager da at det, jeg skrev var på et for højt
intellektuelt niveau til at du forstod det- så jeg må naturligvis prøve med
et lixtal på højde med Anders And-bladene.
Altså: hvorfor vil du ikke kalde folk det, de vil hedde? Hvorfor vil du
fornærme dem på den barnlige facon, du lægger for dagen her? Svar mig på det
nazi-Jim.
>>
>>
>> aha! altså er det i orden at kalde dig for nazi-Jim? Et ord er vel et
>> ord?
>
> Du kan kalde mig lige, hvad det skal være, bare ikke tidligt op om
> morgenen.
> Og du kan kalde mig, hvad det skal være med ansvar for loven, i dit
> tilfæle §267 i straffeloven.
jamen, så rejs sag, nazi-Jim.
> http://hoeringsportalen.dk/portal/page?_pageid=34,379911&_dad=portal&_schema=PORTAL
> http://www.cfje.dk/cfje/Lovbasen.nsf/ID/LB01544722?OpenDocument
>
> Eller hvis du vil have det her:
> § 267. Den, som krænker en andens ære ved fornærmelige ord eller
> handlinger eller ved at fremsætte eller udbrede sigtelser for et forhold,
> der er egnet til at nedsætte den fornærmede i medborgeres agtelse,
> straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder.
> Så mon ikke din antydning om nazitilhør hører herunder?
jamen, så sagsøg mig -nu har jeg kaldt dig nazi-Jim flere omgange - jeg
afventer en stævning. Tør du eller er du blot en kylling? Kom bare an.
| |
Henrik Svendsen (15-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 15-06-06 10:10 |
|
On Wed, 14 Jun 2006 13:38:14 +0200, Joakim skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:16asv2dy53far.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> Det blev der ikke noget af. Jeg gik aldrig og er ikke gået ind
>> på dit "enkeltstående tilfælde". Jeg ønskede udelukkende at
>> sige, at det nok handlede om statistisk signifikans - altså om
>> at man skulle se på hvordan, muhamedanerne (eller rettere
>> perkerne da undersøgelsen jo ikke måler på religiøst
>> tilhørsforhold) som gruppe ter sig - i forhold til danskerne
>> som gruppe. Her så hvad angår kriminalitet (opført sig
>> tåbeligt)
>
> Hvilken undersøgelse?
Den linkede jeg til.
>Og ærlig talt kan du ikke moderere dit valg af
> sprogbrug. Skældsord som perkere og muhammedanere fratager een lysten til
> videre debat.
Det er ikke skældsord, og jeg er faktisk dødtræt af din og
andres blævrende politiske korrekthed.
Du er velkommen til fortsat at sidde og give ondt af dig, når
jeg og andre ordentlige mennesker kalder tingene det, de er;
men det laver ikke om på noget - du lyder bare patetisk.
>> Forskellen var voldsom stor allerede for adskillige år siden -
>> og det er faktisk kun blevet værre gennem årene.
>>
>>> Ingen tendens eller statistisk signifikans her. Prøv igen.
>>
>> Nej altså og sgu og helvede! Det der nægter jeg. Forskellen i
>> kriminel aktivitet mellem de to grupper er _indiskutabel_ .
>> Der må krafteddermamene være grænser ...
>
> Nåh. Der kan man da tale om selverkendelse. Du indrømmer altså at du ikke
> vil/kan løfte bevisbyrden for din påstand?
Jeg har jo løftet den din odder.
> Og for god ordens skyld. Der er
> ikke noget som er indiskutabelt her.
Jo; men du vil bare hellere sidde og vrøvle end at erkende
fakta.
--
"You can fool some of the people all the time, and those are
the ones you want to concentrate on." - George W Bush
| |
Joakim (15-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 15-06-06 10:43 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:hy00bwx0yshf$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> Nåh. Der kan man da tale om selverkendelse. Du indrømmer altså at
>> du ikke
>> vil/kan løfte bevisbyrden for din påstand?
>
> Jeg har jo løftet den din odder.
Nej. Du har alene henvist til en undersøgelse som omhandler
kriminaliteten blandt unge indvandrere og efterkommere under 18 år i
2003.
| |
Frank (14-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 14-06-06 12:31 |
|
Hej
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448fb2ac$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
> "Voldsomt meget mere" er sådan et følelsesladet udtryk, som kan anvendes
> efter forgodtbefindende. Mit svar er, at tallene fluktuerer fra år til år.
> Ingen tendens eller statistisk signifikans her. Prøv igen.
Er der nogle af disse fluktueringer der fjerner overkriminaliteten?
Bare sådan at der ikke er antydning af en tendens til overkriminalitet?
Mvh
Frank
--
Husk at krigen i Irak er ført på samme folkeretslige grundlag som krigen om
Kosovo.
I hate windsurfers, In a totally irrational way
| |
Joakim (14-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 14-06-06 15:18 |
|
"Frank" <far@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:448ff393$0$74159$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hej
>
> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:448fb2ac$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> "Voldsomt meget mere" er sådan et følelsesladet udtryk, som kan anvendes
>> efter forgodtbefindende. Mit svar er, at tallene fluktuerer fra år til
>> år.
>> Ingen tendens eller statistisk signifikans her. Prøv igen.
>
> Er der nogle af disse fluktueringer der fjerner overkriminaliteten?
>
> Bare sådan at der ikke er antydning af en tendens til overkriminalitet?
>
Jeg er ikke stødt på tidsserieanalyser som viser at det modsatte skulle være
tilfældet.
| |
T.Liljeberg (17-06-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 17-06-06 16:55 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 23:24:38 +0200, in dk.politik "Joakim"
<ncm_abfjern@hotmail.com> wrote:
>Hypotese.
>
>H0: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)=0,5
>
>H1: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)> 0,5
>
>hvor p angiver sandsynligheden.
>
>Resten er ren teknik.
Hvad med påstanden P(lovovertræder|fremmed) > P(lovovertræder|dansk)
>
>>
>>> Hvis du ikke evner at opstille en relevant statistisk hypotese,
>>
>> Altså en relevant påstand om modelforenkling.
>
>Ja. Jeg efterlyser en præcisering, når du antyder, at kriminaliteten er
>betinget af folks etniske herkomst.
Det har du ovenfor. Det er overladt til læseren at omformulere
påstanden som H0 og H1.
| |
Joakim (18-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 18-06-06 12:21 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:189892td3cblbint61kp0vttffmdithu79@4ax.com...
> On Tue, 13 Jun 2006 23:24:38 +0200, in dk.politik "Joakim"
> <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote:
>
>>Hypotese.
>>
>>H0: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)=0,5
>>
>>H1: p(lovovertræder er af anden etnisk herkomst)> 0,5
>>
>>hvor p angiver sandsynligheden.
>>
>>Resten er ren teknik.
>
> Hvad med påstanden P(lovovertræder|fremmed) > P(lovovertræder|dansk)
En noget mere virkelighedsnær påstand end den oprindelige.
Ja. Som tidligere nævnt anerkender jeg, at indvandrerne og deres
efterkommere er forholdsmæssig overrepræsenteret i
kriminalitetsstatistikken, (jvf. dst.dk's. seneste undersøgelse
desangående).
Konklusionen er dog mindre signifikant, når man betragter
problemstillingen overordnet. Dvs. uden en aldersopdeling fordelt på
kriminalitetstyper. Korrigerer man endvidere for de socioøkonomiske
forskelle ender man op med en overrepræsentation i størrelsesordenen
af 6-7 pct., hvis jeg husker rigtigt.
Og her skal man så yderligere tilføje, at undersøgelsen alene
omhandler et enkelt år. Tidsserieanalyser som påviser en egentlig
opadgående trend i kriminaliteten er jeg ikke bekendt med.
>
>>
>>>
>>>> Hvis du ikke evner at opstille en relevant statistisk hypotese,
>>>
>>> Altså en relevant påstand om modelforenkling.
>>
>>Ja. Jeg efterlyser en præcisering, når du antyder, at kriminaliteten
>>er
>>betinget af folks etniske herkomst.
>
> Det har du ovenfor. Det er overladt til læseren at omformulere
> påstanden som H0 og H1.
Sharp as a razor.
Du har ret, når det fremlægges på den måde.
| |
Knud Larsen (18-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 18-06-06 20:19 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
news:4495373c$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:189892td3cblbint61kp0vttffmdithu79@4ax.com...
>> On Tue, 13 Jun 2006 23:24:38 +0200, in dk.politik "Joakim"
>> <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote:
> En noget mere virkelighedsnær påstand end den oprindelige.
>
> Ja. Som tidligere nævnt anerkender jeg, at indvandrerne og deres
> efterkommere er forholdsmæssig overrepræsenteret i
> kriminalitetsstatistikken, (jvf. dst.dk's. seneste undersøgelse
> desangående).
>
> Konklusionen er dog mindre signifikant, når man betragter
> problemstillingen overordnet. Dvs. uden en aldersopdeling fordelt på
> kriminalitetstyper. Korrigerer man endvidere for de socioøkonomiske
> forskelle ender man op med en overrepræsentation i størrelsesordenen
> af 6-7 pct., hvis jeg husker rigtigt.
>
> Og her skal man så yderligere tilføje, at undersøgelsen alene
> omhandler et enkelt år. Tidsserieanalyser som påviser en egentlig
> opadgående trend i kriminaliteten er jeg ikke bekendt med.
Der har været flere undersøgelser, og de er blevet vejet og vægtet her på
dp.
Det er jo sådan, at dér hvor det virkelig mærkes blandt almindelige
mennesker, netop der er 2g-ere meget stærkt overrepræsenterede, og det er
ikke noget med 6-7 pct, det er flere hundrede procent.
Disse korrigeringer er jo meget tvivlsomme, man korrigere flere gange for
ting der overlapper, OG det hjælper jo ikke et offer, at gerningsmanden ikke
har noget arbejde. Disse korrigeringer siger heller intet om årsag og
virkning, altså intet arbejde pga kriminalitet eller det modsatte, og da
ingen forventer at indvandrere og efterkommere får samme socioøkonomiske
status, og samme repræsentation på arbejdsmarkedet, inden for så langt vi
overhovedet kan se frem, så hjælper det jo heller ikke meget, at få en mere
eller mindre pseudo-forklaring på - idenne overrepræsentation, - som jo også
findes i alle andre lande med masseindvandring, - bortset fra USA, hvor man
omgående ryger ud, hvis man begår kriminalitet..
Dine lave procenter er iøvrigt når man ser bort fra at typedanskere har
langt flere færdselslovsovertrædelser, og 2g-ere tilsvarende færre af den
type "overtrædelser".
| |
Joakim (20-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 20-06-06 13:49 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:4495a746$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
> news:4495373c$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>> news:189892td3cblbint61kp0vttffmdithu79@4ax.com...
>>> On Tue, 13 Jun 2006 23:24:38 +0200, in dk.politik "Joakim"
>>> <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote:
>
>> En noget mere virkelighedsnær påstand end den oprindelige.
>>
>> Ja. Som tidligere nævnt anerkender jeg, at indvandrerne og deres
>> efterkommere er forholdsmæssig overrepræsenteret i
>> kriminalitetsstatistikken, (jvf. dst.dk's. seneste undersøgelse
>> desangående).
>>
>> Konklusionen er dog mindre signifikant, når man betragter
>> problemstillingen overordnet. Dvs. uden en aldersopdeling fordelt
>> på
>> kriminalitetstyper. Korrigerer man endvidere for de socioøkonomiske
>> forskelle ender man op med en overrepræsentation i
>> størrelsesordenen
>> af 6-7 pct., hvis jeg husker rigtigt.
>>
>> Og her skal man så yderligere tilføje, at undersøgelsen alene
>> omhandler et enkelt år. Tidsserieanalyser som påviser en egentlig
>> opadgående trend i kriminaliteten er jeg ikke bekendt med.
>
> Der har været flere undersøgelser, og de er blevet vejet og vægtet
> her på dp.
I så fald vil jeg være lidt fræk og sige, at dp har udvist en
skandaløs dårlig dømmekraft.
> Det er jo sådan, at dér hvor det virkelig mærkes blandt almindelige
> mennesker, netop der er 2g-ere meget stærkt overrepræsenterede, og
> det er ikke noget med 6-7 pct, det er flere hundrede procent.
Overhovedet ikke.
| |
Knud Larsen (20-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 20-06-06 23:56 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
news:4497eeae$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:4495a746$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
>> news:4495373c$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>>> news:189892td3cblbint61kp0vttffmdithu79@4ax.com...
>>>> On Tue, 13 Jun 2006 23:24:38 +0200, in dk.politik "Joakim"
>>>> <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote:
>>
>> Der har været flere undersøgelser, og de er blevet vejet og vægtet
>> her på dp.
>
> I så fald vil jeg være lidt fræk og sige, at dp har udvist en
> skandaløs dårlig dømmekraft.
>
>> Det er jo sådan, at dér hvor det virkelig mærkes blandt almindelige
>> mennesker, netop der er 2g-ere meget stærkt overrepræsenterede, og
>> det er ikke noget med 6-7 pct, det er flere hundrede procent.
>
> Overhovedet ikke.
Juhuuu, så kom med dine modargumenter, JEG har bragt adskillige analyser af
disse kriminalitetsstatikker.
Jeg venter spændt på at blive modbevist !
| |
Tim (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 21-06-06 00:28 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in message
news:44987d02$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
> news:4497eeae$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4495a746$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>
>>> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
>>> news:4495373c$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>>>> news:189892td3cblbint61kp0vttffmdithu79@4ax.com...
>>>>> On Tue, 13 Jun 2006 23:24:38 +0200, in dk.politik "Joakim"
>>>>> <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote:
>
>>>
>>> Der har været flere undersøgelser, og de er blevet vejet og vægtet
>>> her på dp.
>>
>> I så fald vil jeg være lidt fræk og sige, at dp har udvist en
>> skandaløs dårlig dømmekraft.
>>
>>> Det er jo sådan, at dér hvor det virkelig mærkes blandt almindelige
>>> mennesker, netop der er 2g-ere meget stærkt overrepræsenterede, og
>>> det er ikke noget med 6-7 pct, det er flere hundrede procent.
>>
>> Overhovedet ikke.
>
>
>
> Juhuuu, så kom med dine modargumenter, JEG har bragt adskillige analyser
> af disse kriminalitetsstatikker.
>
>
>
> Jeg venter spændt på at blive modbevist !
>
Skru hellere forventningen ned.
Tim
| |
Joakim (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 21-06-06 09:13 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>
> Juhuuu, så kom med dine modargumenter, JEG har bragt adskillige
> analyser af disse kriminalitetsstatikker.
>
>
>
> Jeg venter spændt på at blive modbevist !
>
http://www.sk.kk.dk/analyser_rapporter/faktaoversigt/2005/Tabelbilag%2029.11.05.xls
Regneark 6.1 viser en oversigt over samtlige frihedsstraffede personer
i årene 1996-2003:
Eksempel: År 2003.
Samtlige frihedsstraffede personer: 23.555
Dansk herkomst: 19.274
Ikke-vestlig herkomst: 3.125
Betragter man herefter tallene pr. 100.000 for årene 1996-2003,
varierer antallet af frihedsstraffede personer af ikke-vestlig
herkomst omkring middelværdien på 1268 personer.
Med andre ord. En jævnt stigende overrepræsentation af ikke-vestlige
kriminelle kan ej konstateres over en længere årrække.
Det er konklusionen på baggrund af ovennævnte undersøgelse.
| |
Jim (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 21-06-06 09:30 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4498ffa2$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>
>> Juhuuu, så kom med dine modargumenter, JEG har bragt adskillige
>> analyser af disse kriminalitetsstatikker.
>>
>>
>>
>> Jeg venter spændt på at blive modbevist !
>>
> http://www.sk.kk.dk/analyser_rapporter/faktaoversigt/2005/Tabelbilag%2029.11.05.xls
>
> Regneark 6.1 viser en oversigt over samtlige frihedsstraffede personer
> i årene 1996-2003:
>
> Eksempel: År 2003.
>
> Samtlige frihedsstraffede personer: 23.555
>
> Dansk herkomst: 19.274
>
> Ikke-vestlig herkomst: 3.125
>
> Betragter man herefter tallene pr. 100.000 for årene 1996-2003,
> varierer antallet af frihedsstraffede personer af ikke-vestlig
> herkomst omkring middelværdien på 1268 personer.
>
> Med andre ord. En jævnt stigende overrepræsentation af ikke-vestlige
> kriminelle kan ej konstateres over en længere årrække.
>
> Det er konklusionen på baggrund af ovennævnte undersøgelse.
Og kunne det tænkes, at de 1268 bare er middelværdien for personer over 18?
Vi må jo ikke putte personer under 18 i fængsel.
Så mon ikke tallet ville have været et andet, hvis de kriminelle udlændinge
under 18 blev talt med?
Vi kan jo se på disse tal: http://www.lilliput-information.com/ungkrim.html
Det tegner jo ligesom et andet billede, end det du fremviser.
Kan du ikke lige linke til dine oplysninger?
J.
| |
Joakim (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 21-06-06 09:33 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44990379$0$2089$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> Det er konklusionen på baggrund af ovennævnte undersøgelse.
>
> Og kunne det tænkes, at de 1268 bare er middelværdien for personer
> over 18?
> Vi må jo ikke putte personer under 18 i fængsel.
> Så mon ikke tallet ville have været et andet, hvis de kriminelle
> udlændinge under 18 blev talt med?
Aldersgrænsen begynder ved 15 år.
>
> Vi kan jo se på disse tal:
> http://www.lilliput-information.com/ungkrim.html
> Det tegner jo ligesom et andet billede, end det du fremviser.
> Kan du ikke lige linke til dine oplysninger?
>
?? Det har jeg vist gjort.
| |
Jim (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 21-06-06 09:38 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4499044e$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:44990379$0$2089$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
>>> Det er konklusionen på baggrund af ovennævnte undersøgelse.
>>
>> Og kunne det tænkes, at de 1268 bare er middelværdien for personer over
>> 18?
>> Vi må jo ikke putte personer under 18 i fængsel.
>> Så mon ikke tallet ville have været et andet, hvis de kriminelle
>> udlændinge under 18 blev talt med?
>
> Aldersgrænsen begynder ved 15 år.
Nej, vi smider ikke unge mellem 15 og 18 i fængsel.
Jeg tror ikke på, at de bliver talt med i din statistik.
Desuden er der jo mange, som kun får en betinget dom, og de er heller ikke
med i statistikken.
>
>>
>> Vi kan jo se på disse tal:
>> http://www.lilliput-information.com/ungkrim.html
>> Det tegner jo ligesom et andet billede, end det du fremviser.
>> Kan du ikke lige linke til dine oplysninger?
>>
> ?? Det har jeg vist gjort.
Nej, der var ikke link til dine tal.
| |
Joakim (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 21-06-06 09:43 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44990567$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Nej, vi smider ikke unge mellem 15 og 18 i fængsel.
> Jeg tror ikke på, at de bliver talt med i din statistik.
> Desuden er der jo mange, som kun får en betinget dom, og de er
> heller ikke med i statistikken.
>>
>>>
>>> Vi kan jo se på disse tal:
>>> http://www.lilliput-information.com/ungkrim.html
>>> Det tegner jo ligesom et andet billede, end det du fremviser.
>>> Kan du ikke lige linke til dine oplysninger?
>>>
>> ?? Det har jeg vist gjort.
>
> Nej, der var ikke link til dine tal.
Du forplumrer debatten med dit nonsens. Og linket virker fint hos mig.
Hint. xls står for regneark i excel
| |
Jim (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 21-06-06 10:00 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44990689$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:44990567$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Nej, vi smider ikke unge mellem 15 og 18 i fængsel.
>> Jeg tror ikke på, at de bliver talt med i din statistik.
>> Desuden er der jo mange, som kun får en betinget dom, og de er heller
>> ikke med i statistikken.
>>>
>>>>
>>>> Vi kan jo se på disse tal:
>>>> http://www.lilliput-information.com/ungkrim.html
>>>> Det tegner jo ligesom et andet billede, end det du fremviser.
>>>> Kan du ikke lige linke til dine oplysninger?
>>>>
>>> ?? Det har jeg vist gjort.
>>
>> Nej, der var ikke link til dine tal.
>
> Du forplumrer debatten med dit nonsens. Og linket virker fint hos mig.
>
> Hint. xls står for regneark i excel
Jeg har ikke noget program på min pc, der kan læse xls.
Og jeg havde ikke set dit link.
Beklager.
Jeg kan dog ikke se det alligevel.
Hvad har du i øvrigt at sige til de tal, jeg leverede med mit link?
Afviser du tallene totalt?
J.
| |
Joakim (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 21-06-06 18:26 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44990aad$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hvad har du i øvrigt at sige til de tal, jeg leverede med mit link?
1. At det er de samme tal som Henrik Svendsen leverede tidligere i
tråden.
2. At Henrik Svendsen har kuk i kysen, når han vælger at henvise til
lige netop denne undersøgelse, som dokumentation for sine
fremmedfjendske holdninger.
> Afviser du tallene totalt?
>
Ja, jeg afviser kategorisk det billede som undersøgelsen forsøger at
tegne af danske muslimers kriminalitet.
| |
Jim (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 21-06-06 21:28 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4499811c$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:44990aad$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Hvad har du i øvrigt at sige til de tal, jeg leverede med mit link?
>
> 1. At det er de samme tal som Henrik Svendsen leverede tidligere i
> tråden.
>
> 2. At Henrik Svendsen har kuk i kysen, når han vælger at henvise til
> lige netop denne undersøgelse, som dokumentation for sine
> fremmedfjendske holdninger.
>
>> Afviser du tallene totalt?
>>
>
> Ja, jeg afviser kategorisk det billede som undersøgelsen forsøger at
> tegne af danske muslimers kriminalitet.
>
Det er da beklageligt, at når fakta bliver fremlagt, som åbenbart både
Svendsen og undetegnede har gjort, så skal det kaldes fremmedfjendsk.
Men så kommer vi jo ikke videre med den debat.
Hygge!
J.
| |
Joakim (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 21-06-06 22:27 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:4499abde$0$2099$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Afviser du tallene totalt?
>>>
>>
>> Ja, jeg afviser kategorisk det billede som undersøgelsen forsøger
>> at
>> tegne af danske muslimers kriminalitet.
>>
> Det er da beklageligt, at når fakta bliver fremlagt, som åbenbart
> både Svendsen og undetegnede har gjort, så skal det kaldes
> fremmedfjendsk.
Den undersøgelse efterlever end ikke tilnærmelsesvis normen om god
videnskabelig praksis. Betegnelsen fremmedfjendske holdninger var
alene møntet på Svendsen.
> Men så kommer vi jo ikke videre med den debat.
> Hygge!
>
Jamen i lige måde da.
| |
@ (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 21-06-06 23:22 |
|
On Wed, 21 Jun 2006 22:28:12 +0200, "Jim"
<Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:4499811c$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>> news:44990aad$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>> Hvad har du i øvrigt at sige til de tal, jeg leverede med mit link?
>>
>> 1. At det er de samme tal som Henrik Svendsen leverede tidligere i
>> tråden.
>>
>> 2. At Henrik Svendsen har kuk i kysen, når han vælger at henvise til
>> lige netop denne undersøgelse, som dokumentation for sine
>> fremmedfjendske holdninger.
>>
>>> Afviser du tallene totalt?
>>>
>>
>> Ja, jeg afviser kategorisk det billede som undersøgelsen forsøger at
>> tegne af danske muslimers kriminalitet.
>>
>Det er da beklageligt, at når fakta bliver fremlagt, som åbenbart både
>Svendsen og undetegnede har gjort, så skal det kaldes fremmedfjendsk.
>Men så kommer vi jo ikke videre med den debat.
faktafornægternes antal øges i samme hast som ordentlige folks lede
ved de muhamedanske verdensforbryderes fremmarch i Europa
http://www.jm.dk/wimpdoc.asp?page=document&objno=63272
justitsministeriets side hvor man kan læse at indvandrere og deres
efterkommere er temelig overrepræsenteret i kriminalstatistikker, især
hvad angår voldsforbrydelser skiller de sig voldsomt ud
http://www.dendanskeforening.dk/side245.html
her kan man læse at især Iranere og
libanesere(palæstinensiske flygtninge)
er de mest kriminelle folk der er kommet til Europa
<<<<<<<<gammelt dk.politik indlæg>
- 77 pct. af alle røverier blandt unge udførtes af indvandrere.
- 61 pct. af alle voldsforbrydelser blandt unge udførtes af
indvandrere.
- 51 pct. af alle tyverier blandt unge udførtes af indvandrere.
- 51 pct. af alle overtrædelser af våbenloven udførtes af indvandrere.
- 51 pct. af alle straffelovsovertrædelser udførtes af indvandrere.
- 69 pct. af det samlede antal fremstillede under 18 år i Købehavns
Dommervagt var indvandrere i 2003, i 2002 var andelen 59 pct.
- 31 pct. af det samlede antal fremstillede under 18 år i Købehavns
Dommervagt havde dansk baggrund i 2003.
Tallene skulle stamme fra en artikel i BT af Søren Larsen den 28.
februar
2004: "Unge indvandrere mere kriminelle", men jeg har ikke selv set
artiklen.
<<<<<<<<
--
Jeg tror, at vi burde læse den slags bøger, som sårer og gennemborer os.
En bog bør være hakken til vores indre frosne sø.
/Franz Kafka/
| |
Knud Larsen (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-06-06 10:35 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
news:4497eeae$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:4495a746$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
>> news:4495373c$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>>> news:189892td3cblbint61kp0vttffmdithu79@4ax.com...
>>>> On Tue, 13 Jun 2006 23:24:38 +0200, in dk.politik "Joakim"
>>>> <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote:
>>
>>> En noget mere virkelighedsnær påstand end den oprindelige.
>>>
>>> Ja. Som tidligere nævnt anerkender jeg, at indvandrerne og deres
>>> efterkommere er forholdsmæssig overrepræsenteret i
>>> kriminalitetsstatistikken, (jvf. dst.dk's. seneste undersøgelse
>>> desangående).
>>>
>>> Konklusionen er dog mindre signifikant, når man betragter
>>> problemstillingen overordnet. Dvs. uden en aldersopdeling fordelt
>>> på
>>> kriminalitetstyper. Korrigerer man endvidere for de socioøkonomiske
>>> forskelle ender man op med en overrepræsentation i
>>> størrelsesordenen
>>> af 6-7 pct., hvis jeg husker rigtigt.
>>>
>>> Og her skal man så yderligere tilføje, at undersøgelsen alene
>>> omhandler et enkelt år. Tidsserieanalyser som påviser en egentlig
>>> opadgående trend i kriminaliteten er jeg ikke bekendt med.
>>
>> Der har været flere undersøgelser, og de er blevet vejet og vægtet
>> her på dp.
>
> I så fald vil jeg være lidt fræk og sige, at dp har udvist en
> skandaløs dårlig dømmekraft.
>
>> Det er jo sådan, at dér hvor det virkelig mærkes blandt almindelige
>> mennesker, netop der er 2g-ere meget stærkt overrepræsenterede, og
>> det er ikke noget med 6-7 pct, det er flere hundrede procent.
>
> Overhovedet ikke.
Overhovedet ikke hvad? Den sidstnævnte undersøgelse fandt, at der var fire
gange så mange voldsdømte blandt indvandrere som blandt ikke-sådanne. Hvis
du synes - som velmenerne - at man bør forsøge at korrigere disse kedelige
fakta væk, så kan man da godt gøre det. Man kan fx korrigere for at være
"andengenerationsindvandrer", det bør så trække fx 90 procent ned i
statistikken, og naturligvis skal man trække manglende ungdomsuddannelser
fra osv osv osv - . Men ham eller hende som bliver overfaldet i København,
kan jo ikke få meget "sjov" ud af, at man har "korrigeret" overfaldet væk?
Indvandring giver øget kriminalitet, sådan er DET bare, og sådan har det
altid været, - man kan holde det lidt nede hvis man er megabarske som i USA,
hvor folk ryger ud på hænder og røv, uanset om de har været i landet i hele
deres liv, hvis de ikke kan beherske deres lyst til røverier og lignende.
Men det kunne vi jo aldrig finde på, så vi må stilfærdigt forsøge i stedet
at "korrigere" de uheldige ting væk, og det går da også meget godt.
Lidt sjovt at en mand som indvandrinskonsulenten Fahmy Almajid bebrejdede
politiet at de: "fokuserer på de 20 pct af indvandrerne, der er problemer
med, men ikke tænker på de 80 pc,t som der ingen problemer er med"
Den er da måske endog lidt megetsjovt? politiet burde ikke tænke på dem de
møder, som er kriminelle, men bør koncentrere sig om de 80 %, som ikke er
det. Måske burde de omvende sig og blive velmenerister 
ER det ikke rigeligt iøvrigt, at måske 20 % er kriminelle? Eller er det helt
forventeligt?
| |
Knud Larsen (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-06-06 12:04 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in message
news:449912c5$0$60786$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
> news:4497eeae$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4495a746$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>
>>> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
>>> news:4495373c$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>>>> news:189892td3cblbint61kp0vttffmdithu79@4ax.com...
>>>>> On Tue, 13 Jun 2006 23:24:38 +0200, in dk.politik "Joakim"
>>>>> <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote:
>
> Den er da måske endog lidt megetsjovt? politiet burde ikke tænke på dem de
> møder, som er kriminelle, men bør koncentrere sig om de 80 %, som ikke er
> det. Måske burde de omvende sig og blive velmenerister
>
> ER det ikke rigeligt iøvrigt, at måske 20 % er kriminelle? Eller er det
> helt forventeligt?
Når man kun ser på "domme" så får man jo heller ikke et regulært indblik i
virkeligheden, - der er jo et kæmpe "mørketal" og det er jo det folk
forholder sig til og ikke hvad de - fodboldkiggende politifolk " finder frem
til.
Hvis jeg tager en helt typisk lokalavis, som jeg lige har fået ind ad døren,
så kan jeg fx se at "ti unge mænd af fremmed herkomst" forsøgte at tvinge
sig ind til en privat fest - hvilket iøvrigt åbenbart er fuldstændig
almindeligt, iflg en af redaktørerne af avise - Men de kommer ikke til at
optræde i nogen som helst statistik.
Og så er der den sædvanlige med " Flere mænd dukkede op på cykler og til
fods, og den 26 årige blev sparket i brystet og slået . . . Og naturligvis
drejer det sig om fætre og klanmedlemmer.
Igen og igen ser man at syv mand eller 12 mand omringer en eller anden alm.
borger, og disse syv eller 12 kommer jo aldrig til at figurere i
statistikkerne. Der er et kæmpestort mørketal.
Når vi ser besøg på fx et nørrebrosk fritidshjem, så kan vi se, at man går
ud fra, at alle har lavet "noget lort" som de kalder det, og det kan være
fra at hoppe på et menneskes hoved til at stjæle i et Supermarked.
Altså, problemet for ofrene er langt værre end det man ser i
justitsministeriets statistikker, OG man skal være kyndig for at se at de
gør hvad de kan for at "korrigere" virkeligheden fra. Man KAN finde de
relevante oplysninger, når man nærlæser deres noter.
| |
Joakim (21-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 21-06-06 18:25 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:449912c5$0$60786$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
En masse løse påstande. Jeg køber dem ganske enkelt ikke.
| |
Knud Larsen (22-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 22-06-06 14:50 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
news:4499810b$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:449912c5$0$60786$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> En masse løse påstande. Jeg køber dem ganske enkelt ikke.
Du skal heller ikke købe dem, du får dem ganske gratis, og det er jo ikke
"påstande". Benægter du hvad der står i en lokalavis om ugens kriminalitet
fx?
HVAD præcis er det, du ikke VIL acceptere? At man skal nærlæse, for at se
hvordan virkeligheden på gaden er, og ikke "virkeligheden" som
bortkorrigeret statistisk "virkelighed" ? At der er store mørketal?
Det ville jeg da gerne høre mere om, - for det er vel ikke selve
virkeligheden du afviser som værende irrelevant?
I simply don't get it, det må jeg indrømme.
| |
Joakim (23-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-06-06 12:44 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:449aa01b$0$60778$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
> news:4499810b$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:449912c5$0$60786$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> En masse løse påstande. Jeg køber dem ganske enkelt ikke.
>
> Du skal heller ikke købe dem, du får dem ganske gratis, og det er jo
> ikke "påstande". Benægter du hvad der står i en lokalavis om ugens
> kriminalitet fx?
>
> HVAD præcis er det, du ikke VIL acceptere? At man skal nærlæse, for
> at se hvordan virkeligheden på gaden er, og ikke "virkeligheden" som
> bortkorrigeret statistisk "virkelighed" ? At der er store mørketal?
>
> Det ville jeg da gerne høre mere om, - for det er vel ikke selve
> virkeligheden du afviser som værende irrelevant?
>
> I simply don't get it, det må jeg indrømme.
>
Hvad er det du ikke forstår? At sammenhængen ml. kriminalitet og
indvandring er en kompleks problemstilling, som statistisk kan belyses
fra forskellige vinkler?
Nu er jeg så ikke helt klar over om det er min kildehenvisning til
Statistisk Kontor hos Københavns Kommune, som du anklager for at
bortkorrigere "virkeligheden på gaden". Men lad mig blot for god
ordens skyld komme sådanne insinuationer i forkøbet og blankt afvise,
at det skulle være tilfældet.
Den undersøgelse som jeg refererer til er hverken korrigeret for
aldersforskelle eller socioøkonomiske forskelle. Den belyser de
FAKTISKE tal, som omfatter alle retlige afgørelser med strengere
straffe end bøde. Men den går altså ikke i dybden med
problemstillingen hvorvidt indvandrerne og deres efterkommere er
overrepræsenteret i de kriminelle forhold. Det er ikke undersøgelsens
sigte og fremgår derfor heller ikke af tallene.
Er ens sigte udelukkende at belyse NIVEAUET for indvandrerne og
danskernes kriminalitet, må man nødvendigvis foretage nogle
korrektioner, hvis ikke undersøgelsen skal være meningsløs. Al
erfaring viser f.eks., at kriminaliteten er langt mere udbredt blandt
aldersgruppen 15-30 år end blandt folkepensionister. Derfor er det
sund fornuft at alderskorrigere, når man sammenligner
kriminalitetsniveauet ml. gruppen af indvandrere, efterkommere og
danskere.
Samme argumentation gør sig gældende ved forskelle i socioøkonomiske
forhold. Og ja, jeg er udmærket bekendt med folks generelle mishag
herved, men ud fra en statistisk indfaldsvinkel er den socioøkonomiske
stilling yderst relevant at inddrage, idet der er en tæt sammenhæng
ml. kriminalitet og sociale forhold.
Her er så de seneste tal jeg har fundet fra Danmarks Statistik.
Udgivelse Maj 2004, for året 2002.
1. Kriminaliteten under ét, (straffeloven, færdselsloven, særlovene):
a. Efter at have korrigeret for alder: Kriminaliteten for indvandrere
og efterkommere er 38 pct. højere end gennemsnittet.
b. Efter at have korrigeret for socioøkonomisk stilling: 4 pct. højere
end gennemsnittet. (Det tal som jeg henviste til tidligere i tråden).
2. Alene overtrædelser af straffeloven:
a. Efter at have korrigeret for alder: Kriminaliteten for indvandrere
og efterkommere er 141 pct. højere end gennemsnittet.
b. Efter at have korrigeret for socioøkonomisk stilling: 24 pct.
højere end gennemsnittet.
3. voldskriminaliteten:
a. Efter at have korrigeret for alder: Voldskriminaliteten for
indvandrere og efterkommere er 161 pct. højere end gennemsnittet.
b. Efter at have korrigeret for socioøkonomisk stilling: 43 pct.
højere end gennemsnittet.
Som det meget gerne klart skulle fremgå nu, så kan virkeligheden, hvad
enten den foregår på papiret eller på gaden, belyses fra mange
forskellige vinkler. Undersøgelsen fra Statistisk Kontor hos
Københavns Kommune viser een virkelighed, Danmarks Statistik en anden.
Begge er lige korrekte og afhænger som sagt af undersøgelsens sigte.
| |
Knud Larsen (23-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 23-06-06 20:04 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
news:449bd405$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:449aa01b$0$60778$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
>> news:4499810b$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:449912c5$0$60786$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> En masse løse påstande. Jeg køber dem ganske enkelt ikke.
>>
>> Du skal heller ikke købe dem, du får dem ganske gratis, og det er jo
>> ikke "påstande". Benægter du hvad der står i en lokalavis om ugens
>> kriminalitet fx?
>>
>> HVAD præcis er det, du ikke VIL acceptere? At man skal nærlæse, for
>> at se hvordan virkeligheden på gaden er, og ikke "virkeligheden" som
>> bortkorrigeret statistisk "virkelighed" ? At der er store mørketal?
>>
>> Det ville jeg da gerne høre mere om, - for det er vel ikke selve
>> virkeligheden du afviser som værende irrelevant?
>>
>> I simply don't get it, det må jeg indrømme.
>>
>
> Hvad er det du ikke forstår? At sammenhængen ml. kriminalitet og
> indvandring er en kompleks problemstilling, som statistisk kan belyses
> fra forskellige vinkler?
Det jeg ikke forstod er at du startede med at denægte denne
overkriminalitet, OG lad os gå tilbage til dit første indlæg:
--------
"Regneark 6.1 viser en oversigt over samtlige frihedsstraffede personer
i årene 1996-2003:
Eksempel: År 2003.
Samtlige frihedsstraffede personer: 23.555
Dansk herkomst: 19.274
Ikke-vestlig herkomst: 3.125
Betragter man herefter tallene pr. 100.000 for årene 1996-2003,
varierer antallet af frihedsstraffede personer af ikke-vestlig
herkomst omkring middelværdien på 1268 personer.
Med andre ord. En jævnt stigende overrepræsentation af ikke-vestlige
kriminelle kan ej konstateres over en længere årrække.
Det er konklusionen på baggrund af ovennævnte undersøgelse."
---------
Jeg havde jo ikke skrevet noget om "en jævnt stigende overkriminalitet" -
jeg siger, og kan godt gentage, at DA antallet af efterkommere vil blive
tredoblet over nogle få år, og DA de nye "drenge" på gaden, ikke ser ud til
at ændre adfærd, så VIL vi se mere kriminalitet i Khb og andre steder i
landet, - simpelthen.
OG dine tal viser jo da også at ikke-vestlige står for 13,3% af den samlede
kriminalitet i DK, og de udgør vil omkring 4,5%?
OG de ikke-vestlige har flere voldsdomme end typedanskere, - som så har
flere færdselsdomme.
OG naturligvis er det relevant at korrigere for alle mulige forhold, - selv
om man nogle gange kommer til at regne samme ting med to gange - bor i byen,
er uden uddannelse, er uden job, har en lav socioøkonomisk status osv osv.
Men som sagt, for den der bliver omringet, lagt ned og sparket i hovedet, er
det netop af akademisk interesse, *hvorfor* nogle opfører sig sådan.
Indvandring giver altid tabere, og derfor utilpassede, og derfor vrede, og
derfor overkriminelle, sådan er DET bare, og det kan man ikke korrigere sig
ud af.
Og Kyvsgaards rapporter har jeg flere gange kommenteret og har gået igennem
i detaljer.
| |
Joakim (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 25-06-06 09:49 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:449c3b33$0$67256$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> OG dine tal viser jo da også at ikke-vestlige står for 13,3% af den
> samlede kriminalitet i DK, og de udgør vil omkring 4,5%?
Pointen er jo, at det kan man netop ikke udlede af mine ukorrigerede,
nøgne tal.
>
> OG de ikke-vestlige har flere voldsdomme end typedanskere, - som så
> har flere færdselsdomme.
>
> OG naturligvis er det relevant at korrigere for alle mulige
> forhold, - selv om man nogle gange kommer til at regne samme ting
> med to gange - bor i byen, er uden uddannelse, er uden job, har en
> lav socioøkonomisk status osv osv.
I relation til undersøgelsen fra Danmarks Statistik var den
socioøkonomiske stilling udelukkende defineret ud fra folks
tilknytning til arbejdsmarkedet. Altså en forholdsvis neutral tilgang
til undersøgelsesmetoden.
>
> Men som sagt, for den der bliver omringet, lagt ned og sparket i
> hovedet, er det netop af akademisk interesse, *hvorfor* nogle
> opfører sig sådan.
?
| |
T.Liljeberg (24-06-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 24-06-06 03:11 |
|
On Sun, 18 Jun 2006 13:21:28 +0200, in dk.politik "Joakim"
<ncm_abfjern@hotmail.com> wrote:
>Som tidligere nævnt anerkender jeg, at indvandrerne og deres
>efterkommere er forholdsmæssig overrepræsenteret i
>kriminalitetsstatistikken, (jvf. dst.dk's. seneste undersøgelse
>desangående).
>
>Konklusionen er dog mindre signifikant, når man betragter
>problemstillingen overordnet. Dvs. uden en aldersopdeling fordelt på
>kriminalitetstyper. Korrigerer man endvidere for de socioøkonomiske
>forskelle ender man op med en overrepræsentation i størrelsesordenen
>af 6-7 pct., hvis jeg husker rigtigt.
Tilbage efter et par dages fravær - måske har Knud Larsen allerede
kommenteret.
Alle disse korrektioner er meget gode, men der er er par eller tro
vigtige pointer:
For det første, så er det selvfølgelig relevant, hvis
overkriminaliteten udelukkende eller primært kan tilskrives
socioøkonomiske forhold og aldersfordeling. Men indtil vi finder de
vises sten mht til assimilation/integration, så er det en
kendsgerning, at visse indvandrergrupper i uproportional ender i de
sociale grupper, der er overrepræsenteret i statistikken.
For det andet, hvis det udelukkende handler om sociale og økonomiske
forskelle, hvorfor så de store forskelle mellem forskellige
indvandrergrupper? Hvorfor er det så farligt at erkende, at kultur
har betydning?
For det tredje, så kan overkriminaliteten kun korrigeres væk, hvis man
smider alle forbrydelser og lovovertrædelser i en stor samlet
kategori. I virkeligheden så dækker det over, at "indfødte" danskere i
højere grad kører for hurtigt, og de nye danskere i højere grad er
involveret i vold. Noget forenklet, men pointen er korrekt. Det kan
man så mene er mere eller mindre vigtigt, men forskellen er der, og
det er kun gennem dette aggregerede overblik, at man kan
bort-korrigere problemerne.
>Og her skal man så yderligere tilføje, at undersøgelsen alene
>omhandler et enkelt år. Tidsserieanalyser som påviser en egentlig
>opadgående trend i kriminaliteten er jeg ikke bekendt med.
Det er nok korrekt. Men jeg vil igen henvise til det første punkt
ovenfor. Selv, hvis der ikke er en opadgående trend i
kriminalitetsraten, så vokser gruppen af overkriminelle - med andre
ord, der bliver mere kriminalitet.
| |
Joakim (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 25-06-06 09:49 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:ub7p92pfajsku9c8bkc8ag1vh04so4erfn@4ax.com...
> Alle disse korrektioner er meget gode, men der er er par eller tro
> vigtige pointer:
> For det første, så er det selvfølgelig relevant, hvis
> overkriminaliteten udelukkende eller primært kan tilskrives
> socioøkonomiske forhold og aldersfordeling. Men indtil vi finder de
> vises sten mht til assimilation/integration, så er det en
> kendsgerning, at visse indvandrergrupper i uproportional ender i de
> sociale grupper, der er overrepræsenteret i statistikken.
Ja.
> For det andet, hvis det udelukkende handler om sociale og økonomiske
> forskelle, hvorfor så de store forskelle mellem forskellige
> indvandrergrupper?
Det ved jeg faktisk heller ikke om er tilfældet?
Hvorfor er det så farligt at erkende, at kultur
> har betydning?
Fordi man derved stempler den muslimske kultur som værende inferiør i
forhold til andre kulturer, hvilket den i parentes bemærket
naturligvis ikke er.
> For det tredje, så kan overkriminaliteten kun korrigeres væk, hvis
> man
> smider alle forbrydelser og lovovertrædelser i en stor samlet
> kategori. I virkeligheden så dækker det over, at "indfødte" danskere
> i
> højere grad kører for hurtigt, og de nye danskere i højere grad er
> involveret i vold. Noget forenklet, men pointen er korrekt. Det kan
> man så mene er mere eller mindre vigtigt, men forskellen er der, og
> det er kun gennem dette aggregerede overblik, at man kan
> bort-korrigere problemerne.
Det kan man sige ud fra en overordnet betragtning.
Men ud fra en snæver betragtning kan der være flere forklaringer på
problemerne. En forklaring kunne f.eks. være at tallene dækker over
flere gengangere blandt kriminelle nydanskere end blandt indfødte
danskere. Jeg ved ikke om det reelt forholder sig sådan, men det er
den slags overvejelser man må gøre sig inden man drager en endelig
konklusion.
| |
@ (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 25-06-06 12:14 |
|
On Sun, 25 Jun 2006 10:48:50 +0200, "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com>
wrote:
>"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>news:ub7p92pfajsku9c8bkc8ag1vh04so4erfn@4ax.com...
>
>> Alle disse korrektioner er meget gode, men der er er par eller tro
>> vigtige pointer:
>> For det første, så er det selvfølgelig relevant, hvis
>> overkriminaliteten udelukkende eller primært kan tilskrives
>> socioøkonomiske forhold og aldersfordeling. Men indtil vi finder de
>> vises sten mht til assimilation/integration, så er det en
>> kendsgerning, at visse indvandrergrupper i uproportional ender i de
>> sociale grupper, der er overrepræsenteret i statistikken.
>
>Ja.
>
>> For det andet, hvis det udelukkende handler om sociale og økonomiske
>> forskelle, hvorfor så de store forskelle mellem forskellige
>> indvandrergrupper?
>
>Det ved jeg faktisk heller ikke om er tilfældet?
nej du _vil_ jo ikke se fakta som viser at muhamedanere er nogle
voldsfikserede dovne hunde som kun kender to metoder til livets
opretholdelse tyveri eller tiggeri
>Hvorfor er det så farligt at erkende, at kultur
>> har betydning?
>
>Fordi man derved stempler den muslimske kultur som værende inferiør i
>forhold til andre kulturer, hvilket den i parentes bemærket
>naturligvis ikke er.
hvorfor er den så ikke det
vi har i Danmark flygtninge/indvandrere fra bl.a.
Chile
Vietnam
Thailand
Kina
Filipinerne
hele vesteuropa
uden at det giver anledning til nævneværdige problemer
derimod
er der store problemer med flygtnige/indvandrere fra
Pakistan
Palæstina
Irak
Somalia
Etiopien
alle disse folk har det til fælles at de har samme religion nemlig
islam
så det er da et tydeligt tegn på at islam er en taberreligion som kun
kan skabe undertrykkelse og fattigdom som Kaare Bluitgen så rigtigt
kar skrevet
--
Hvad kan man svare til en mand, som fortæller,
at han hellere vil adlyde sin gud end sine medmennesker,
og som følgelig er sikker på at fortjene paradiset ved at
skære halsen over på en? /Voltaire/
| |
T.Liljeberg (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 25-06-06 16:13 |
|
On Sun, 25 Jun 2006 10:48:50 +0200, in dk.politik "Joakim"
<ncm_abfjern@hotmail.com> wrote:
>"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>news:ub7p92pfajsku9c8bkc8ag1vh04so4erfn@4ax.com...
>
>> Hvorfor er det så farligt at erkende, at kultur
>> har betydning?
>
>Fordi man derved stempler den muslimske kultur som værende inferiør i
>forhold til andre kulturer, hvilket den i parentes bemærket
>naturligvis ikke er.
Sådan kan man ikke undersøge ting. Hvis virkeligheden er, at noget har
betydning, så kan man ikke ideologisk definere, at det ikke er
tilfældet. Virkeligheden er ret ligeglad med, hvad du eller jeg synes
er en politisk acceptabel konklusion.
Iøvrigt, hvis det gørså ondt bare at overveje, om kultur kan have
betydning, så vil jeg bare lige sige, at det ikke nødvendigvis har
noget at gøre med inferiør eller overlegen. Det kan være, at nogen
kulturer har sværere ved at integreres med dansk kultur end andre.
>> For det tredje, så kan overkriminaliteten kun korrigeres væk, hvis
>> man
>> smider alle forbrydelser og lovovertrædelser i en stor samlet
>> kategori. I virkeligheden så dækker det over, at "indfødte" danskere
>> i
>> højere grad kører for hurtigt, og de nye danskere i højere grad er
>> involveret i vold. Noget forenklet, men pointen er korrekt. Det kan
>> man så mene er mere eller mindre vigtigt, men forskellen er der, og
>> det er kun gennem dette aggregerede overblik, at man kan
>> bort-korrigere problemerne.
>
>Det kan man sige ud fra en overordnet betragtning.
>
>Men ud fra en snæver betragtning kan der være flere forklaringer på
>problemerne. En forklaring kunne f.eks. være at tallene dækker over
>flere gengangere blandt kriminelle nydanskere end blandt indfødte
>danskere. Jeg ved ikke om det reelt forholder sig sådan, men det er
>den slags overvejelser man må gøre sig inden man drager en endelig
>konklusion.
Selvfølgelig skal man gøre sig den slags overvejelser. Man skal
overveje alting, for at få et komplet billede af situation. Undtagen
altså muligheden for, at kultur er en faktor.
| |
Knud Larsen (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 25-06-06 20:41 |
|
"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
news:449e4dfa$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:ub7p92pfajsku9c8bkc8ag1vh04so4erfn@4ax.com...
>
>> Alle disse korrektioner er meget gode, men der er er par eller tro
>> vigtige pointer:
>> For det første, så er det selvfølgelig relevant, hvis
>> overkriminaliteten udelukkende eller primært kan tilskrives
>> socioøkonomiske forhold og aldersfordeling. Men indtil vi finder de
>> vises sten mht til assimilation/integration, så er det en
>> kendsgerning, at visse indvandrergrupper i uproportional ender i de
>> sociale grupper, der er overrepræsenteret i statistikken.
>
> Ja.
>
>> For det andet, hvis det udelukkende handler om sociale og økonomiske
>> forskelle, hvorfor så de store forskelle mellem forskellige
>> indvandrergrupper?
>
> Det ved jeg faktisk heller ikke om er tilfældet?
Men det ER det, og det er også noget DS har dokumenteret.
>
> Hvorfor er det så farligt at erkende, at kultur
>> har betydning?
>
> Fordi man derved stempler den muslimske kultur som værende inferiør i
> forhold til andre kulturer, hvilket den i parentes bemærket
> naturligvis ikke er.
Og hvorfor er den pr definition ikke det?
Når verdens muslimer fx iflg den nye PEW-undersøgelse er ude af stand til at
indrømme at arabere stod bag angrebet på WTC, - (men naturligvis bare
"fastslår at det er "jøderne" der står bag) så er det ikke en "fejl" ved
denne kultur? Når kulturen står for undertrykkelse af kvinder og
ikke-muslimer, så må vi ikke se det som ringere end vores kultur? Ayaan
Hirsi Ali må naturligvis ikke angribe islam for netop disse træk?
Iøvrigt helt fantastisk, at man - især - har været utrolig stolt over at bin
Laden og konsorter har ramt USA, og samtidig vil havde det til at det
faktisk var "jøder" og CIA, som stod bag. Bin Laden er heldigvis ikke helt
så populær i sidste undersøgelse som han var i de to tidligere, men det er
stadig utrolig mange muslimer som støtter manden.
>
>> For det tredje, så kan overkriminaliteten kun korrigeres væk, hvis
>> man
>> smider alle forbrydelser og lovovertrædelser i en stor samlet
>> kategori. I virkeligheden så dækker det over, at "indfødte" danskere
>> i
>> højere grad kører for hurtigt, og de nye danskere i højere grad er
>> involveret i vold. Noget forenklet, men pointen er korrekt. Det kan
>> man så mene er mere eller mindre vigtigt, men forskellen er der, og
>> det er kun gennem dette aggregerede overblik, at man kan
>> bort-korrigere problemerne.
>
> Det kan man sige ud fra en overordnet betragtning.
>
> Men ud fra en snæver betragtning kan der være flere forklaringer på
> problemerne. En forklaring kunne f.eks. være at tallene dækker over
> flere gengangere blandt kriminelle nydanskere end blandt indfødte
> danskere. Jeg ved ikke om det reelt forholder sig sådan, men det er
> den slags overvejelser man må gøre sig inden man drager en endelig
> konklusion.
Man gør sig alle mulige overvejelser for at forsøge at gøre forskellene så
små som muligt.
Det ER selvfølgelig et faktum at muslimer er på den socioøkonomiske bund i
alle vestlige lande bortset fra USA, og så kan man spørge sig selv om det
mon ikke tilfældigvis skulle have noget med islam at gøre. Hinduer og
kineser klarer sig fx *bedre* end typeenglændere, mens muslimer naturligvis
er langt under.
I Frankrig er der ni gange så mange unge mænd med muslimske fædre i fængsel,
som unge med alm. franske. Og også i fx England er de flere faktorer
overrepræsenteret i fængslerne, - som jo også i DK.
En af de ting der gør en forskel for muslimske vrede unge mænd/kriminelle
unge mænd, er jo den traditionelle tro på at muslimer bør være i toppen af
hierarkiet, og ikke i bunden, - og deres raseri over reelle eller formodede
overgreb på "ummaen", som får dem til at føle sig i krig med ikke-muslimer.
Vietnamesiske eller sri-lankanske unge har ikke denne ekstra dimension, og
er også langt mindre kriminelle.
De mest kriminelle af de muslimske grupper er jo iøvrigt palæstinenserne og
somalierne, sikkert af forskellige årsager.
Nu har vi jo som bekendt en nærmest utrolig fuld beskæftigelse, og de danske
muslimske unge falder alligevel *længere* bagud, end de var for fem år
siden. Det er jo tragisk, og ER jo ikke bare "vores skyld". De unge mænd
klarer sig elendigt i skolen, mens pigerne klarer sig langt bedre, - men
mange af dem skal ikke på arbejdsmarkedet.
Men det vil selvfølgelig betyde at surheden vil stige, samtidig med at
gruppen af unge muslimske mænd tredobles, - lad os krydse fingre for at der
sker et mirakel, ellers er fanden jo løs.
| |
@ (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 13-06-06 16:28 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 09:45:06 +0200, "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com>
wrote:
>"Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
>news:448d8bf3$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:448d3ecc$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> I øvrigt kan jeg huske, at en venstreorienteret demo ud for en vis villa
>>> i
>>> Greve medførte et trafikuheld, hvor en af beboerne i førnævnte villa var
>>> fører af køretøjet.
>>
>> Ja, det er altid muligt at finde enkeltstående tilfælde, hvor danskere har
>> opført sig lige så tåbeligt som muhamedanere. Det der er interessant er,
>> om
>> det er udtryk for en generel tendens.
>
>Den var sgu god. Når diverse lovovertrædelser begås af indvandrere er det en
>generel tendens, når de begås af etniske danskere er det enkeltstående
>tilfælde. )
ja ikke
den argumentation har hallalhipperne brugt med modsat fortegn i årevis
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Joakim (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 13-06-06 16:34 |
|
"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:damt82571lld29g22cr8vep2p3v7mne52l@4ax.com...
>>Den var sgu god. Når diverse lovovertrædelser begås af indvandrere er det
>>en
>>generel tendens, når de begås af etniske danskere er det enkeltstående
>>tilfælde. )
>
> ja ikke
>
> den argumentation har hallalhipperne brugt med modsat fortegn i årevis
>
Nå. Men så er det jo heldigt, at jeg ikke er hallalhippie, ikk'?
| |
NoTrabajo (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : NoTrabajo |
Dato : 12-06-06 16:31 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i
news:448d3ecc$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@obelix.wegge.dk> skrev i en meddelelse
> news:m31wtupv7r.fsf@obelix.wegge.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> writes:
>>
>>> Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi,
>>> der går ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange
>>> indvandrere med henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>>
>> Det forekommer mig nu at være ret almindeligt at lave en
>> demonstration på et sted der er relateret til det man demonstrerer
>> for eller imod. Folk der stiller sig op foran ny-nazistiske
>> ejendomme gør det, Moses Hansen der render rundt med sit kors foran
>> sex-messer, ...
>
> Jeg påstår ikke, at strategien er ny. Jeg siger bare, at det er
> tåbeligt.
Sagde du også det, da "humanister" ville prøve at synge nazisterne ud af
Nørresundby og Kværs i Sønderjylland?
--
NoTrabajo
--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com
| |
Cyber. (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Cyber. |
Dato : 12-06-06 18:18 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448d3ecc$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@obelix.wegge.dk> skrev i en meddelelse
> news:m31wtupv7r.fsf@obelix.wegge.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> writes:
>>
>> > Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi,
>> > der går ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange
>> > indvandrere med henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>>
>> Det forekommer mig nu at være ret almindeligt at lave en
>> demonstration på et sted der er relateret til det man demonstrerer for
>> eller imod. Folk der stiller sig op foran ny-nazistiske ejendomme gør
>> det, Moses Hansen der render rundt med sit kors foran sex-messer, ...
>
> Jeg påstår ikke, at strategien er ny. Jeg siger bare, at det er tåbeligt.
>
Det er vel det som er formålet med en demo?,-det samme sker da foran
Christiansborg, det som er tåbeligt er da at nogle netop jo tyr til vold og
viser hvor lam man er,-det samme sker jo når man laver demo foran Nazi'erne
de viser jo også hvor lamme de er i hovedet,-og er det ikke det som er
formålet, eller skal vi også til at dysse talen om Nazi forbrydelser ned, et
tanke eksperiment kunne jo være at der var 200.000 nazister i DK?,-skulle vi
så for at få en 'god' tone lade være med at snakke om nazisternes
forbrydelser, for at være 'imødekommen'?....
| |
Sten Schou (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Sten Schou |
Dato : 12-06-06 10:54 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
<cut, Elly>
Du mener således heller ikke, at Torben Lund og andre homoseksuelle skal
vise deres seksuelle tilbøjeligheder i fuld offentlighed på Nørrebro?....de
"lokale" står jo og smider sten efter dem.
Vi ser, at jallah'erne falder igennem den ene gang efter den anden, hvad
enten det drejer sig om stop af islamisering eller præsentation af seksuelle
tilbøjeligheder i det offentlige rum.
Hilsen Sten
--
"Religion er opium for folket" - Karl Marx
| |
Christian R. Larsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-06-06 11:15 |
|
"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
news:448d39d4$0$38659$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> <cut, Elly>
>
> Du mener således heller ikke, at Torben Lund og andre homoseksuelle skal
> vise deres seksuelle tilbøjeligheder i fuld offentlighed på Nørrebro?
Hvorfor mener du, det kan sammenlignes?
| |
Sten Schou (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Sten Schou |
Dato : 12-06-06 12:39 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448d3eea$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
> Hvorfor mener du, det kan sammenlignes?
Fordi muslimer hverken tåler homoseksualitet, eller kritik af islam.
Hilsen Sten
| |
Christian R. Larsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-06-06 13:25 |
|
"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
news:448d5249$0$38616$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:448d3eea$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> > Hvorfor mener du, det kan sammenlignes?
>
> Fordi muslimer hverken tåler homoseksualitet, eller kritik af islam.
Jeg mener: Hvordan kan det, at man går på gaden og passer sig selv,
sammenlignes med en demonstration imod nogle menneskers blotte
tilstedeværelse lige uden for deres gadedør?
| |
Sten Schou (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Sten Schou |
Dato : 12-06-06 14:11 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448d5d3a$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg mener: Hvordan kan det, at man går på gaden og passer sig selv,
> sammenlignes med en demonstration imod nogle menneskers blotte
> tilstedeværelse lige uden for deres gadedør?
Man demonstrerede heller ikke mod nogle menneskers blotte tilstedeværelse,
man demonstrerede mod deres overbevisning, ligesåvel, som man nogle steder i
landet demonstrerer mod nynazister, f.eks. i Nørresundby, hvor Frank Jensen
gennem længere tid var forsanger i det lokale kor.
Hilsen Sten
--
"Religion er opium for folket" - Karl Marx
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 08:24 |
|
"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
news:448d67dc$0$38682$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Man demonstrerede heller ikke mod nogle menneskers blotte tilstedeværelse,
Nå, så de skal bare skifte religion? Jamen fint. Kan du se forskellen? Jeg
kan ikke.
| |
Knud Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 13-06-06 10:04 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448e6878$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
> "Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
> news:448d67dc$0$38682$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Man demonstrerede heller ikke mod nogle menneskers blotte
>> tilstedeværelse,
>
> Nå, så de skal bare skifte religion? Jamen fint. Kan du se forskellen? Jeg
> kan ikke.
Forskellen er vel, at muslimer ikke må skifte religion, det er no-no
Nu er forresten "tonen" blevet meget bedre, vold og trusler betaler sig
altid, - lex palæstinenserne:
"Tonen over for danske muslimer er blevet pænere, respekten større,
forståelsen bedre og interessen forøget.
Således lyder konklusionen på effekten af Muhammed-krisen fra to af de mest
fremtrædende imamer herhjemme, Abdul Wahid Pedersen, som prædiker på
Nørrebro, og Ahmed Abu-Laban fra Det Islamiske Trossamfund.
De oplever begge, at danskerne er blevet bedre til at vise hensyn over den
muslimske minoritet, efter at kløften fik et par dybe spadestik under
Muhammed- sagen.
Vurderingen kommer, efter at undervisnings- og kirkeminister Bertel Haarder
(V) har betonet, at han i visse tilfælde er begyndt at udøve selvcensur.
»Jeg hører fra adskillige i min menighed og blandt de muslimer, som jeg
omgås, at danskerne er blevet mere villige til at lytte. De er langt mere
forsigtige, når emnet er islam eller muslimer,« siger Ahmed Abu-Laban.
Større respekt
Han tror, at sammenstødet mellem kulturerne under krisen har øget den
gensidige forståelse.
»Mange siger til mig, at det er blevet nemmere at være muslim. Det gælder
f.eks., når man sidder til møde på kommunen. Man er generelt begyndt at føle
sig velkommen, og der er langt mere interesse for islam og profeten,« siger
Ahmed Abu-Laban, som også personligt oplever, at han bliver mødt med større
respekt.
Han nævner Dansk Folkepartis interne opfordring til at moderere retorikken
og den store interesse for et netop afholdt arrangement i Det Islamiske
Trossamfund i Københavns nordvestkvarter som andre eksempler på
imødekommenhed.
Større forsigtighed
Imam Abdul Wahid Pedersen mener, at folk har fået en større forsigtighed,
når det gælder religiøse emner.
»I Danmark har der været tradition for, at man kunne gøre og sige, hvad man
ville. Nu bliver der lyttet på en anden måde. Jeg har fået større lydhørhed
i lokalmiljøet på Nørrebro og i den danske befolkning. Efterspørgslen er
stigende på mine foredrag om islam, og flere henvender sig også privat. Jeg
oplever også større omhyggelighed, når folk skal formulere sig over for mig.
Der er blevet mere plads til at være muslim,« siger Abdul Wahid Pedersen.
Større omtanke
Integrationskonsulent i Københavns Kommune Manu Sareen deler imamernes
vurdering:
»Sagen har fået folk til at tænke sig om. Der er kommet en helt anden
respekt omkring islam.«
Fathi El-Abed, talsmand for netværket Demokratiske Muslimer, oplever
personligt, at det er blevet nemmere at være muslim, fordi det nu er
tydeliggjort, at imamer ikke taler på alle muslimers vegne. Men han mener
ikke, at danskernes forståelse for imamerne er blevet større, og tror, at
tonen kun er blevet bedre, fordi imamerne har skræmt folk.
»Og så er det bare endnu et bevis på, at den gruppe af selvbestaltede imamer
ikke har forstået en pind,« siger Fathi El-Abed."
-----
Man må håbe at den sidste har ret i sin analyse, ellers er den da helt
gal, - altså "respekt", fordi danske værdier og danskere bliver angrebet i
hele den muslimske verden, så ville vi jo være lallende masokister, - men
det er vi måske også?
Nogle kommentatorer sagde jo, at hvis DK var blevet indlemmet i Østeuropa
efter krigen, så ville vi have været endnu mere dukse for kommunismen, end
østtyskerne. Måske er vi allerede nu ved at indrette os på at blive et
islamisk samfund, - som jo kommer til at ske inden for de næste 50 år, det
er uundgåeligt, når presset på grænserne, fra befolkningseksplosionen i de
muslimske lande, får dem til at bryde sammen under folkevandringens kraft.
Men det er vel heller ikke så galt, hvorfor skulle alle lande i verden ikke
være ens, samme korruptionsgrad, og samme autoritetstro og armod.
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 10:57 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:448e7f99$0$60779$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:448e6878$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
> > news:448d67dc$0$38682$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> >> Man demonstrerede heller ikke mod nogle menneskers blotte
> >> tilstedeværelse,
> >
> > Nå, så de skal bare skifte religion? Jamen fint. Kan du se forskellen?
Jeg
> > kan ikke.
>
> Forskellen er vel, at muslimer ikke må skifte religion, det er no-no
Du har helt ret: At være modstander af islam, er det samme som at være
modstander af muslimer. Den praktiske forskel er således uden betydning, og
Sten Schous tåbelige forsøg på et argument holder naturligvis ikke.
| |
Knud Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 13-06-06 11:12 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448e8c29$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:448e7f99$0$60779$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:448e6878$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
>> > "Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
>> > news:448d67dc$0$38682$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> >> Man demonstrerede heller ikke mod nogle menneskers blotte
>> >> tilstedeværelse,
>> >
>> > Nå, så de skal bare skifte religion? Jamen fint. Kan du se forskellen?
> Jeg
>> > kan ikke.
>>
>> Forskellen er vel, at muslimer ikke må skifte religion, det er no-no
>
> Du har helt ret: At være modstander af islam, er det samme som at være
> modstander af muslimer. Den praktiske forskel er således uden betydning,
> og
> Sten Schous tåbelige forsøg på et argument holder naturligvis ikke.
Nu ved jeg ikke hvad hans argument gik på, jeg reagerede alene på din post.
Og svaret er at det jo er dér, du tager fuldstændig fejl. DU kan åbenbart
ikke rumme, at se en lovreligions uheldige indflydelse på mennesker og
samfund, uden at oversætte det til had mod muslimer, - men det er jo dit
personlige problem.
Det VILLE sgu også være vanskeligt at være imod nogen som helst ideologi,
hvis man skulle bruge den "analyse", man måtte ikke være imod nazisme, for
det ville være at hade tyskerne, man måtte ikke være imod fascisme, for det
ville være at hade fx italienerne.
| |
NoTrabajo (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : NoTrabajo |
Dato : 12-06-06 16:33 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i
news:448d3eea$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
> "Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
> news:448d39d4$0$38659$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>> <cut, Elly>
>>
>> Du mener således heller ikke, at Torben Lund og andre homoseksuelle
>> skal vise deres seksuelle tilbøjeligheder i fuld offentlighed på
>> Nørrebro?
>
> Hvorfor mener du, det kan sammenlignes?
Fordi muhamedanerne er nogle homofobe voldsdyr.
--
NoTrabajo
--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com
| |
Knud Larsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 12-06-06 11:18 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi, der
> går
> ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
> henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>
> Hvis formålet var at udtale sig i det offentlige rum, ville
> demonstrationen
> have været lagt alle mulige andre steder. Men det var den altså ikke.
>
> Når det forudsigelige så sker, står foreningens talsmand så og bræger om,
> at
> dette beviser, at foreningen har ret, for nu kan danske mænd og kvinder
> ikke
> længere demonstrere frit i deres eget land.
Det er en fjollet og skadelig, sektagtig forening, - og de vil blive brugt
flittigt af velmenere til at vise at Danmark syder med racisme og
fremmedhad.
>
> Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
> Muhammed-sagen.
> Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan udtale
> sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede. I
> grunden en besynderlig tanke, ikke?
Nu opfinder du igen frit "fakta", JP sagde intet som ligner din fantasi.
Selv du må vel indrømme, at hvis ytringsfriheden ikke må bruges hvis det man
siger generer en eller andens trosdogmer, så kan vi lige så godt skrotte den
med det samme?
Religiøse arbejder hele tiden på at få mere magt over samfundet og over
deres proselytter, det gør de bl.a ved trusler imod enhver som sætter
spørgsmålstegn ved dogmerne. Vi skal naturligvis hjælpe dem der holdes nede
af religionerne, og det gør man bedst ved at gøre grin med religionerne, -
og der ER jo mildest talt meget at grine af.
Mener du også, at det var naturligt, at den forfatter der ønsker koranen
tolket som en tekst, blev frataget sin kone og måtte flygte ud af Egypten?
du var jo på en Niltur, og ved hvad der foregår i landet Du plejer jo at
hævde at det er helt mainstream, at netop tolke på den måde han blev
erklæret frafalden for at gøre, er der mon noget du har misforstået? KAN man
måske ikke bare *gætte* hvordan islam fungerer, ud fra sund fornuft?
Lidt til eftertanke, med en tegner fra The New Yorker i Weekendavisen:
"Det at bruge frygten som politisk virkemiddel er, for Mankoff at se, en
afgørende dimension i sagen. I Vestens trygge samfund reagerer de fleste
indbyggere sådan, at de gerne vil ofre humor for at opnå sikkerhed, når der
er fare på færde. I forhold til terrortrusler ligner det ikke noget stort
offer at undlade at publicere tegninger som Jyllands-Postens. Den måde at
tænke på er et bedrag, vurderer Mankoff.
»Mange mener tilsyneladende, at humor er flødeskummet på toppen af vores
mange andre goder, men det er forkert. Humor er noget grundlæggende, og vi
kan lige så godt rive forfatningen midt over, hvis vi giver afkald på
muligheden for at bruge humor til at kommentere menneskers fejl, mangler og
galskab. Modstanderne, altså de stærkt troende, i dette tilfælde muslimer,
får imidlertid svært ved at vinde. Vi har tidligere udkæmpet krige for disse
rettigheder, og modstanderne har ikke magten til at ødelægge vores samfund,
hvis ikke vi selv lader dem gøre det. Humor er imidlertid et af de første
steder, hvor der bliver sat ind med de krav om underkastelse, der nu
fremsættes, camoufleret som krav om respekt. Derfor er det vigtigt, at vi
sætter hælene i,« siger Bob Mankoff."
..........
»Sagen om tegningerne er på sin vis vigtigere og mere slagkraftig end
Rushdie-sagen, fordi folk kan glemme argumenter, men ikke, at der bliver
grinet ad dem. Religionen er mere sårbar over for tegninger end over for
ledere i aviserne. Tegningerne er umiddelbart til at forstå, når først man
ser dem, hvilket naturligvis ikke gælder De sataniske vers. Det er
imidlertid netop et udtryk for det pøbelvælde, vi står overfor, at bogen
ikke blev læst, og at tegningerne ikke er blevet set af de mange vrede
mennesker, der brændte flag og bygninger af,« siger Bob Mankoff.
.............
»Humoren er en slags ledestjerne for os i bestræbelserne på at gøre
mennesker mere frie. Det skal forstås konkret i de store diskussioner med de
religiøse, når de fortæller os mere og mere absurde ting. Med humoren kan vi
sige til dem, at selvom vi endnu ikke har alle svarene, og sikkert aldrig
får dem, ved vi nok til at sige, at de er fulde af løgn. Humor er et stærkt
redskab rettet mod alle autoriteter, og i disse tider er det naturligt, at
slagsmålet står mellem vittighedstegnerne og de stærkt religiøse,« siger
Mankoff.
(han glemmer velmenerne, som støtter de radikale religiøses krav om
"respekt" for deres dogmer og tekster)
----
»Når jeg diskuterer med muslimer, der føler sig krænkede over, at Muhammed
er blevet tegnet, og endda på en nedsættende måde, siger jeg til dem, at jeg
heller ikke gider tegne Muhammed. Jeg går efter toppen, så jeg vil kun tegne
Allah,« siger Bob Mankoff.
----------------------------
>
> Jeg er naturligvis klar over, at foreningens ageren vil appellere til
> mange
> af debattørerne her i dk.politik. Til dem vil jeg blot sige, at I nok ikke
> skal forvente, at foreningen bliver taget alvorligt denne gang - heller.
Desværre vil den nok blive taget alvorligt, både af indvandrere som bevis på
danskeres træskhed, og af velmenere til det samme. Det er en stærkt skadelig
forening, så meget er stensikkert.
---------------------
NB: Så du at man i en leder i "Information" advarede om, at vi kunne ende op
med franske eller engelske tilstande på indvandringsområdet, hvis vi ikke
begynder at få de ikke-vestlige 2g indvandrere involveret i samfundslivet?
Burde du ikke oplyse dem om at England skam ER et "velfungerende
multikulturelt samfund"?
....
Er du forresten også en af de velmenere, som ikke kan TÅLE Naser Khader,
fordi han er kritisk over for udviklingen i forhold til den hele tiden
voksende gruppe af islamister og salafister?
Det er vel også en forfærdelig provokation at kritisere, eller gøre grin
med, disse menneskers religiøse overbevisning, og helt forståeligt at de
griber til dødstrusler? Eller er I velmenere og apologeter ikke nået
derud, - endnu?
| |
Christian R. Larsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-06-06 11:27 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:448d3f57$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> > Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
> > Muhammed-sagen.
> > Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
udtale
> > sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede.
I
> > grunden en besynderlig tanke, ikke?
>
> Nu opfinder du igen frit "fakta", JP sagde intet som ligner din fantasi.
> Selv du må vel indrømme, at hvis ytringsfriheden ikke må bruges hvis det
man
> siger generer en eller andens trosdogmer, så kan vi lige så godt skrotte
den
> med det samme?
Det er jo DIG, der opfinder fakta nu.
Ingen har jo nogensinde sagt, at ytringsfriheden ikke må bruges, hvis folk
føler sig stødt over det, der siges.
Derimod er min udlægning ovenfor i fin tråd med det, der rent faktisk skete.
JP bragte en artikel, der var bevidst provokerende. Da mange muslimer
bagefter blev stødte over det, blev det udlagt som et udtryk for, at man var
ude på at krænke danskernes ytringsfrihed, når man sagde, at JP burde tænke
sig om.
Netop det er noget sludder. For ytringsfrihed som princip har aldrig været
en carte blanche til, at man bare skulle gå rundt og sige hvad som helst
uden tanke på, hvad andre mennesker følte om det.
| |
Knud Larsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 12-06-06 12:20 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448d41b2$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:448d3f57$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> > Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
>> > Muhammed-sagen.
>> > Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
> udtale
>> > sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede.
> I
>> > grunden en besynderlig tanke, ikke?
>>
>> Nu opfinder du igen frit "fakta", JP sagde intet som ligner din fantasi.
>> Selv du må vel indrømme, at hvis ytringsfriheden ikke må bruges hvis det
> man
>> siger generer en eller andens trosdogmer, så kan vi lige så godt skrotte
> den
>> med det samme?
>
> Det er jo DIG, der opfinder fakta nu.
> Ingen har jo nogensinde sagt, at ytringsfriheden ikke må bruges, hvis folk
> føler sig stødt over det, der siges.
Men du hævder at man sagde at folk skulle kunne provokeres uden at føle sig
provokerede, og det er jo din frie fantasi.
>
> Derimod er min udlægning ovenfor i fin tråd med det, der rent faktisk
> skete.
> JP bragte en artikel, der var bevidst provokerende. Da mange muslimer
> bagefter blev stødte over det, blev det udlagt som et udtryk for, at man
> var
> ude på at krænke danskernes ytringsfrihed, når man sagde, at JP burde
> tænke
> sig om.
Passer ikke, JP spurgte alle danske bladtegnere om de ville turde tegne
"Muhammed som du ser ham", og de offentliggjorde alle de tegninger som kom
ind, - hvoraf et par gjorde grin med dem selv.
I teksten til tegningerne skrev Flemming Rose så at *også muslimer* i et
sekulært samfund må "finde sig i hån og latterliggørelse", lige som folk fra
andre religioner OG fx alle offentlige personer.
Der var intet om at man skulle kunne lide at blive latterliggjort, eller
ikke måtte føle sig provokeret. Religiøse føler sig altid provokeret når
nogen sætter spørgsmålstegn ved deres, ofte latterlige, trosdogmer.
Danskernes ytringsfrihed ER naturligvis blevet krænket, mange tør ikke mere
sige noget kritisk om islam, og det var da også hovedformålet med at lave
den internationale aktion mod JP, at få FN og EU til at indføre forbud mod
kritik af islam, - man kan se hvordan det hænger sammen i bogen om
tegningerne.
Haarder tør ikke mere sig noget negativt om islam, han skal ikke nyde noget
med dødstrusler og politibeskyttelse, som han siger.
>
> Netop det er noget sludder. For ytringsfrihed som princip har aldrig været
> en carte blanche til, at man bare skulle gå rundt og sige hvad som helst
> uden tanke på, hvad andre mennesker følte om det.
Nej, og hvad så? Hvad er det væsentlige i Muhammed-sagen, at en avis
bringer nogle tegninger - som jo iøvrigt er utrolig banale og uskyldige -
eller at man satte ambassader i brand osv OG at nu 166 mennesker foreløbig
er blevet dræbt i forbindelse med demonstrationer. Proportioner please !!!
Det ser ud til at velmenere, når de i et ubevogtet øjeblik kommer til at
tænke på drabene og dødstruslerne mod tegnerne og mod den danske
befolkning, - så straks giver sig til at mumle for sig selv: "Jamen,
ytringsfriheden er jo ikke nogen pligt til at sige noget, som kan såre andre
mennesker", og så har I det straks bedre, for så er fokus igen hvor den skal
være: på VORES forfærdelige fejl og mangler i forhold til de venlige
indfødte i de varme lande, som man bare SÅ godt forstår når de går amok med
død og ødelæggelse.
Hvis muslimer - som de siger - elsker profeten mere end deres egen familie,
så kunne man fristes til at sige at det er *deres* problem, men det er jo
desværre også blevet vores. Det er jo rystende, at man kan føle sådan for en
brutal krigsherre fra det syvende århundrede. Men det hænger jo meget godt
sammen, at man lægger vægt på at han fik poeter, som gjorde grin med ham,
myrdet, - på den måde var han helt moderne.
Bogen om profeten tør man da heller ikke have i bibliotekerne på skoler med
mange indvandrere, man er bange for hærværk og skibskatastrofer.
Hvis du en dag skulle få tid, så læs resten af min forrige post, - og skulle
du få endnu mere tid, så læs disse par citater af en filosof:
> "Derfor kan det aldrig være mere upassende at angribe Muhammed end Marx,
> understreger Fosl og udtrykker sin tilslutning til denne udtalelse af
> Flemming Rose: »Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende skal
> overholde hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
> respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med et sekulært
> demokrati.«
> Fosls grundlæggende pointe er da, at blasfemi netop er et sådant redskab
> og
> endda et af de vigtigste. »Kan der findes noget bedre modmiddel mod
> 'entusiasme' og teokrater end tegninger, der går over stregen,
> latterliggørelse, humor, ja selv hån? Blasfemi er nødvendig for at
> punktere
> den oppustede skinhellighed hos enhver, der hævder, at jeg har Gud på min
> side i modsætning til dig. Som middel imod teokraters absolutte
> rethaveriskhed gør flittig udøvelse af blasfemi religionerne sikre for
> demokratiet.«
Kan det siges bedre og mere klart?
| |
Christian R. Larsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-06-06 13:26 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:448d4dca$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> > Ingen har jo nogensinde sagt, at ytringsfriheden ikke må bruges, hvis
folk
> > føler sig stødt over det, der siges.
>
> Men du hævder at man sagde at folk skulle kunne provokeres uden at føle
sig
> provokerede, og det er jo din frie fantasi.
Sludder.
> > Derimod er min udlægning ovenfor i fin tråd med det, der rent faktisk
> > skete.
> > JP bragte en artikel, der var bevidst provokerende. Da mange muslimer
> > bagefter blev stødte over det, blev det udlagt som et udtryk for, at man
> > var
> > ude på at krænke danskernes ytringsfrihed, når man sagde, at JP burde
> > tænke
> > sig om.
>
> Passer ikke, JP spurgte alle danske bladtegnere om de ville turde tegne
> "Muhammed som du ser ham", og de offentliggjorde alle de tegninger som kom
> ind, - hvoraf et par gjorde grin med dem selv.
> I teksten til tegningerne skrev Flemming Rose så at *også muslimer* i et
> sekulært samfund må "finde sig i hån og latterliggørelse", lige som folk
fra
> andre religioner OG fx alle offentlige personer.
Ja, det er jo præcis det, jeg siger.
> Der var intet om at man skulle kunne lide at blive latterliggjort, eller
> ikke måtte føle sig provokeret.
Nej, det kom først bagefter.
| |
Knud Larsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 12-06-06 13:47 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448d5d9d$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:448d4dca$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> > Ingen har jo nogensinde sagt, at ytringsfriheden ikke må bruges, hvis
> folk
>> > føler sig stødt over det, der siges.
>>
>> Men du hævder at man sagde at folk skulle kunne provokeres uden at føle
> sig
>> provokerede, og det er jo din frie fantasi.
>
> Sludder.
Så det var ikke dig der skrev? :
"Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
Muhammed-sagen.
Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan udtale
sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede. I
grunden en besynderlig tanke, ikke?"
>
>> > Derimod er min udlægning ovenfor i fin tråd med det, der rent faktisk
>> > skete.
>> > JP bragte en artikel, der var bevidst provokerende. Da mange muslimer
>> > bagefter blev stødte over det, blev det udlagt som et udtryk for, at
>> > man
>> > var
>> > ude på at krænke danskernes ytringsfrihed, når man sagde, at JP burde
>> > tænke
>> > sig om.
>>
>> Passer ikke, JP spurgte alle danske bladtegnere om de ville turde tegne
>> "Muhammed som du ser ham", og de offentliggjorde alle de tegninger som
>> kom
>> ind, - hvoraf et par gjorde grin med dem selv.
>> I teksten til tegningerne skrev Flemming Rose så at *også muslimer* i et
>> sekulært samfund må "finde sig i hån og latterliggørelse", lige som folk
> fra
>> andre religioner OG fx alle offentlige personer.
>
> Ja, det er jo præcis det, jeg siger.
Du ved åbenbart ikke selv hvad du siger.
>
>> Der var intet om at man skulle kunne lide at blive latterliggjort, eller
>> ikke måtte føle sig provokeret.
>
> Nej, det kom først bagefter.
Så din tolkning er, at det at man kritiserede, at muslimer rundt omkring i
verden gik amok og truede med død og ødelæggelse, DET var "det samme", som
at hævde at de ikke skulle have følt sig provokerede. Skal muslimer virkelig
behandles som børn eller som rådne æg, som ikke kan tåle noget som helt
kritisk om islam?
Jeg så lige en muslimsk kvinde i Weekendavisen, hende ragede det en papand
hvordan man tegnede profeten, hvis Allah ikke er stor nok til at klare lidt
latterliggørelse af sin profet, så er han jo en jammerlig gud.
Men du tager jo de mest rabiate muslimers parti, - der er jo masser som
sagtens kan klare at profeten vises med et moderne våben i hatten. Og HVIS
muslimer generelt skal brokke sig, så burde de skrige til himlen over de
konstante nedgørelser af jøder og kristne i de muslimske lande. Men DET
tager de roligt, ligesom VI tager det roligt, - jeg ved ikke om du har hørt
om afbrændte ambassader og flag, - og dræbte demonstranter?
| |
Alucard (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-06-06 11:32 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 11:25:41 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi, der går
>ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
>henblik på at fremprovokere konfrontationer.
Jeg vil til at starte med lige gøre opmærksom på at jeg IKKE
sympatiserer med fjolserne fra SIAD....
>Hvis formålet var at udtale sig i det offentlige rum, ville demonstrationen
>have været lagt alle mulige andre steder. Men det var den altså ikke.
Og lillemor er en sten.... )) Din argumentation halter....
>Når det forudsigelige så sker, står foreningens talsmand så og bræger om, at
>dette beviser, at foreningen har ret, for nu kan danske mænd og kvinder ikke
>længere demonstrere frit i deres eget land.
Og....? Han kan da bræge alt det han har lyst til....
>Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i Muhammed-sagen.
>Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan udtale
>sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede. I
>grunden en besynderlig tanke, ikke?
Nu vrøvler du jo totalt.... Der er da ingen der siger at folk ikke
må føle sig provokeret.....
>Hvad ville I gøre, hvis en gruppe mennesler troppede op, og udtalte sig i
>stærkt provokerende vendinger om jeres ret til at bo i det land, hvor I
>boede? Jeg tror, de fleste normale mennesker ville blive vrede.
Ja, og...?
>Det ville
>undre mig meget, om ikke også mange danskere kunne finde på at gribe til
>vold i en sådan situation.
Det bliver det sgu da ikke mere rigtigt af.....
Læg mærke til at det var politi og journalister der blev angrebet....
>Ikke at det skal være noget forsvar,
Muligt, men det ligner det da ellers....
>men det er
>blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
>indvandrere. Overhovedet ikke endda.
Det eneste eksempel jeg kan komme på (med "gammel"-danskere) er da
nazisterne blev jaget ud af en eller anden by......
>Jeg er naturligvis klar over, at foreningens ageren vil appellere til mange
>af debattørerne her i dk.politik. Til dem vil jeg blot sige, at I nok ikke
>skal forvente, at foreningen bliver taget alvorligt denne gang - heller.
| |
Henrik Svendsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-06-06 11:39 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 12:32:14 +0200, Alucard skrev:
> On Mon, 12 Jun 2006 11:25:41 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>men det er
>>blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
>>indvandrere. Overhovedet ikke endda.
>
> Det eneste eksempel jeg kan komme på (med "gammel"-danskere) er da
> nazisterne blev jaget ud af en eller anden by......
Hvornår skete det?
--
Each progressive spirit is opposed by a thousand mediocre
minds appointed to guard the past. ~ Maurice Maeterlinck
| |
Tim (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 12-06-06 12:06 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:yzeav16277ib.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Mon, 12 Jun 2006 12:32:14 +0200, Alucard skrev:
>
>> On Mon, 12 Jun 2006 11:25:41 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>
>>>men det er
>>>blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
>>>indvandrere. Overhovedet ikke endda.
>>
>> Det eneste eksempel jeg kan komme på (med "gammel"-danskere) er da
>> nazisterne blev jaget ud af en eller anden by......
>
> Hvornår skete det?
>
I Kværs (og Kollund), Sønderjylland midt i 90'erne, hvis jeg husker ret.
Tim
| |
Henrik Svendsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-06-06 12:29 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 13:06:10 +0200, Tim skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:yzeav16277ib.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Mon, 12 Jun 2006 12:32:14 +0200, Alucard skrev:
>>
>>> On Mon, 12 Jun 2006 11:25:41 +0200, "Christian R. Larsen"
>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>
>>>>men det er
>>>>blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
>>>>indvandrere. Overhovedet ikke endda.
>>>
>>> Det eneste eksempel jeg kan komme på (med "gammel"-danskere) er da
>>> nazisterne blev jaget ud af en eller anden by......
>>
>> Hvornår skete det?
>>
>
> I Kværs (og Kollund), Sønderjylland midt i 90'erne, hvis jeg husker ret.
Nu' jeg med. Det var en tussegammel pensioneret tysk nazi, der
blev demonstreret imod af tilrejsende autonomtyper af den
sædvanlige venstreorienterede observans. Den gamle mand blev
træt af det og rejste. Der blev aldrig kastet med noget mod
demonstranterne.
Den gamle VS-kæmpe Preben Vilhjelm blev i øvrigt meget
forlegen over forfølgelsen i Kværs og Kollund og udtalte:
"Preben Wilhjelm: Helt klart! Venstrefløjen burde frem for
nogen være så dialektisk, at den er klar over, at metoder i
den politiske proces, som vi ikke vil acceptere, hvis det var
højrefløjen, der anvendte dem, kan vi heller ikke selv bruge.
Der må være konsistens i det her.
Venstrefløjen må entydigt afstå fra en hvilken som helst form
for forfølgelse af anderledes tænkende, om så det er nazister
? jeg mener f.eks., at demonstrationerne i Kollund og Kværs,
der havde til formål at presse en pensioneret nazist ud af sit
hjem, var en tåbelig fejltagelse.
Hvad fanden er det for noget? Så længe nazisterne ikke begår
noget ulovligt, må man bekæmpe dem med debat og argumenter
osv. Men forbud og forfølgelse?
En ting er, at en forfølgelse af nazisterne virker stik imod
hensigten og skaber martyrer, men selv om det så virkede og
rent faktisk begrænsede højreekstremismen, så synes jeg også,
at det ville være afsindig farligt at forfølge eller forbyde
politiske synspunkter, uanset hvilke. For hvor går grænsen?"
http://www.faklen.dk/dk/faklen/12/wilhjelm.shtml
Man kan vel kun være enig. Debat og argumenter må bruges -
forfølgelse af en forsvarsløs gammel mand må man tage maksimal
afstand fra. Glædeligt at Preben Vilhjelm kunne finde ud af
det. Det er ikke rigtig lykkedes nogen af de
venstreorienterede herinde, desværre.
--
"Why shouldn?t truth be stranger than fiction? Fiction, after
all, has to make sense." --Mark Twain
| |
Tim (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 12-06-06 13:51 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:2uelmbegt086.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Mon, 12 Jun 2006 13:06:10 +0200, Tim skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>> news:yzeav16277ib.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> On Mon, 12 Jun 2006 12:32:14 +0200, Alucard skrev:
>>>
>>>> On Mon, 12 Jun 2006 11:25:41 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>
>>>>>men det er
>>>>>blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
>>>>>indvandrere. Overhovedet ikke endda.
>>>>
>>>> Det eneste eksempel jeg kan komme på (med "gammel"-danskere) er da
>>>> nazisterne blev jaget ud af en eller anden by......
>>>
>>> Hvornår skete det?
>>>
>>
>> I Kværs (og Kollund), Sønderjylland midt i 90'erne, hvis jeg husker ret.
>
> Nu' jeg med. Det var en tussegammel pensioneret tysk nazi, der
> blev demonstreret imod af tilrejsende autonomtyper af den
> sædvanlige venstreorienterede observans. Den gamle mand blev
> træt af det og rejste. Der blev aldrig kastet med noget mod
> demonstranterne.
>
Korrekt. Det kan ingenlunde sammenlignes med voldmændende fra Gjellerup. Ej
heller med de autonome voldsspykopater.
Som regel har de venstreorienterede dog frit lejde når det gælder forurettet
brug af vold.
Gud nåde og trøste, hvis en nazist udøvede vold mod en perker. Sikke et
ramaskrig der ville være. Der er imidlertid ingen ramaskrig over den daglige
vold der bliver udøvet af perkere mod os danskere.
Tim
| |
Henrik Svendsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-06-06 14:39 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 14:51:20 +0200, Tim skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:2uelmbegt086.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> Nu' jeg med. Det var en tussegammel pensioneret tysk nazi, der
>> blev demonstreret imod af tilrejsende autonomtyper af den
>> sædvanlige venstreorienterede observans. Den gamle mand blev
>> træt af det og rejste. Der blev aldrig kastet med noget mod
>> demonstranterne.
>>
>
> Korrekt. Det kan ingenlunde sammenlignes med voldmændende fra Gjellerup. Ej
> heller med de autonome voldsspykopater.
>
> Som regel har de venstreorienterede dog frit lejde når det gælder forurettet
> brug af vold.
>
> Gud nåde og trøste, hvis en nazist udøvede vold mod en perker. Sikke et
> ramaskrig der ville være. Der er imidlertid ingen ramaskrig over den daglige
> vold der bliver udøvet af perkere mod os danskere.
Nemlig. Bare danskere demonstrerer fredeligt mod noget ved
muhamedanere, så sidder de sædvanlige apologeter herinde og er
ved at gå ud af deres gode skind af forargelse; men nåt det
kommer til muhamedaneres vold mod danskere, bliver det højst
til en formel afstandtagen, og så er den skid slået.
De er ikke bedre end en flok forrædere, der går en fremmed
magts ærinde.
--
Each progressive spirit is opposed by a thousand mediocre
minds appointed to guard the past. ~ Maurice Maeterlinck
| |
Tim (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 12-06-06 17:21 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:5pr20gd9o0ua.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Mon, 12 Jun 2006 14:51:20 +0200, Tim skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>> news:2uelmbegt086.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>
>
>>> Nu' jeg med. Det var en tussegammel pensioneret tysk nazi, der
>>> blev demonstreret imod af tilrejsende autonomtyper af den
>>> sædvanlige venstreorienterede observans. Den gamle mand blev
>>> træt af det og rejste. Der blev aldrig kastet med noget mod
>>> demonstranterne.
>>>
>>
>> Korrekt. Det kan ingenlunde sammenlignes med voldmændende fra Gjellerup.
>> Ej
>> heller med de autonome voldsspykopater.
>>
>> Som regel har de venstreorienterede dog frit lejde når det gælder
>> forurettet
>> brug af vold.
>>
>> Gud nåde og trøste, hvis en nazist udøvede vold mod en perker. Sikke et
>> ramaskrig der ville være. Der er imidlertid ingen ramaskrig over den
>> daglige
>> vold der bliver udøvet af perkere mod os danskere.
>
> Nemlig. Bare danskere demonstrerer fredeligt mod noget ved
> muhamedanere, så sidder de sædvanlige apologeter herinde og er
> ved at gå ud af deres gode skind af forargelse; men nåt det
> kommer til muhamedaneres vold mod danskere, bliver det højst
> til en formel afstandtagen, og så er den skid slået.
>
> De er ikke bedre end en flok forrædere, der går en fremmed
> magts ærinde.
>
Det her _er_ (er jeg vel desværre nødt til at understrege (ikke overfor dig,
det ved jeg godt)) på ingen måde en sympatierklæring fra min side, i forhold
til nazister eller nazisme. POINTEN ER, at de trods alt lader andre
demonstrere i fred.
Det gør muhamedanerne og de autonome "godheds"-tågehoveder IKKE!
Tim
| |
Wilstrup (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 12-06-06 18:16 |
|
"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448d9466$0$38637$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >> Nemlig. Bare danskere demonstrerer fredeligt mod noget ved
.
>>
>> De er ikke bedre end en flok forrædere, der går en fremmed
>> magts ærinde.
>>
>
> Det her _er_ (er jeg vel desværre nødt til at understrege (ikke overfor
> dig, det ved jeg godt)) på ingen måde en sympatierklæring fra min side, i
> forhold til nazister eller nazisme. POINTEN ER, at de trods alt lader
> andre demonstrere i fred.
nej, det gør de ikke - de er en samling voldsbøller - og hvad angår SAID, så
havde man faktisk fra muslimsk side forsøgt en dialog, men det havde man
afvist fra SAIDS side på forhånd - SAID ville have ballade, og de fik det.
--
Wilstrup
| |
Mikael Mortensen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Mikael Mortensen |
Dato : 12-06-06 18:52 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:448da15b$0$84021$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:448d9466$0$38637$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> >> Nemlig. Bare danskere demonstrerer fredeligt mod noget ved
> .
>>>
>>> De er ikke bedre end en flok forrædere, der går en fremmed
>>> magts ærinde.
>>>
>>
>> Det her _er_ (er jeg vel desværre nødt til at understrege (ikke overfor
>> dig, det ved jeg godt)) på ingen måde en sympatierklæring fra min side, i
>> forhold til nazister eller nazisme. POINTEN ER, at de trods alt lader
>> andre demonstrere i fred.
>
> nej, det gør de ikke - de er en samling voldsbøller - og hvad angår SAID,
> så havde man faktisk fra muslimsk side forsøgt en dialog, men det havde
> man afvist fra SAIDS side på forhånd - SAID ville have ballade, og de fik
> det.
SAIDS ???
/Maikel
| |
Henrik Svendsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-06-06 20:31 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 19:16:08 +0200, Wilstrup skrev:
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:448d9466$0$38637$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>> Nemlig. Bare danskere demonstrerer fredeligt mod noget ved
> .
>>>
>>> De er ikke bedre end en flok forrædere, der går en fremmed
>>> magts ærinde.
>>>
>>
>> Det her _er_ (er jeg vel desværre nødt til at understrege (ikke overfor
>> dig, det ved jeg godt)) på ingen måde en sympatierklæring fra min side, i
>> forhold til nazister eller nazisme. POINTEN ER, at de trods alt lader
>> andre demonstrere i fred.
>
> nej, det gør de ikke
Det har de ellers gjort hver eneste gang - i _hundredevis_ af
tilfælde. Kan du komme med et eneste tilfælde, hvor nazierne
ikke lod andre demonstrere i fred?
> - de er en samling voldsbøller - og hvad angår SAID, så
> havde man faktisk fra muslimsk side forsøgt en dialog, men det havde man
> afvist fra SAIDS side på forhånd
Nej - tværtimod havde man pointeret, at man gerne ville mødes.
De ville nyde noget flæskesteg med rødkål til mødet, og det
kunne muhamedanerne åbenbart ikke holde ud at skulle være
vidne til. De forlangte åbenbart som sædvanlig knæfald for
deres ækle religiøse hjerneblødning.
> - SAID ville have ballade, og de fik det.
SAID ville demonstrere en pointe, og det gjorde de så. Ikke
engang det, at muhamedanerne vidste, hvad det handlede om,
kunne få muhamedanerne til at afholde sig fra grov vold den
dag. Det ligger simpelthen for dybt i dem. Ligesom med de
autonome voldsdyr.
--
Contempt, prior to complete investigation, enslaves men to
ignorance. - Dr. John Whitman Ray
| |
Tim (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 12-06-06 20:50 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:448da15b$0$84021$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:448d9466$0$38637$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> >> Nemlig. Bare danskere demonstrerer fredeligt mod noget ved
> .
>>>
>>> De er ikke bedre end en flok forrædere, der går en fremmed
>>> magts ærinde.
>>>
>>
>> Det her _er_ (er jeg vel desværre nødt til at understrege (ikke overfor
>> dig, det ved jeg godt)) på ingen måde en sympatierklæring fra min side, i
>> forhold til nazister eller nazisme. POINTEN ER, at de trods alt lader
>> andre demonstrere i fred.
>
> nej, det gør de ikke - de er en samling voldsbøller - og hvad angår SAID,
> så havde man faktisk fra muslimsk side forsøgt en dialog, men det havde
> man afvist fra SAIDS side på forhånd - SAID ville have ballade, og de fik
> det.
>
Hele TRE gange Wilstrup... du ANER ikke engang hvad du snakker om... de
hedder ikke SAID, men SIAD, dit fjols.
Endnu et eksempel på, at du bare trækker pistolen og skyder.... BLINDT!
Tim
| |
Jim (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 12-06-06 21:13 |
|
"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448dc551$0$38692$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hele TRE gange Wilstrup... du ANER ikke engang hvad du snakker om... de
> hedder ikke SAID, men SIAD, dit fjols.
>
> Endnu et eksempel på, at du bare trækker pistolen og skyder.... BLINDT!
>
Vi kan da kune håbe på, at manden skyder blanke skud.. ;0)
Han ligner heller ikke typen, der går ind for kloning..
Det ville da også være uhyggeligt at tænke på..
| |
Tim (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 12-06-06 20:50 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:448da15b$0$84021$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:448d9466$0$38637$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> >> Nemlig. Bare danskere demonstrerer fredeligt mod noget ved
> .
>>>
>>> De er ikke bedre end en flok forrædere, der går en fremmed
>>> magts ærinde.
>>>
>>
>> Det her _er_ (er jeg vel desværre nødt til at understrege (ikke overfor
>> dig, det ved jeg godt)) på ingen måde en sympatierklæring fra min side, i
>> forhold til nazister eller nazisme. POINTEN ER, at de trods alt lader
>> andre demonstrere i fred.
>
> nej, det gør de ikke - de er en samling voldsbøller - og hvad angår SAID,
> så havde man faktisk fra muslimsk side forsøgt en dialog, men det havde
> man afvist fra SAIDS side på forhånd - SAID ville have ballade, og de fik
> det.
>
Du er stinkende pinlig Wilstrup. SIAD, ikke SAID.
Tim
| |
NoTrabajo (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : NoTrabajo |
Dato : 12-06-06 20:01 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i
news:5pr20gd9o0ua.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> De er ikke bedre end en flok forrædere, der går en fremmed
> magts ærinde.
Nemlig! Og hvornår bliver de stillet til regnskab for at være de
landsforrædere, de er?
--
NoTrabajo
--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com
| |
Alucard (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-06-06 17:09 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 12:39:18 +0200, Henrik Svendsen
<HrSvendsen@msn.com> wrote:
>>>men det er
>>>blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
>>>indvandrere. Overhovedet ikke endda.
>>
>> Det eneste eksempel jeg kan komme på (med "gammel"-danskere) er da
>> nazisterne blev jaget ud af en eller anden by......
>
>Hvornår skete det?
Jeg kan ikke huske det, men jeg mener at det var i Roskilde, Ringsted
eller deromkring.... I TV.Avisen så man bussen få smadret vinduer da
de flygtede ud af byen....
| |
Henrik Svendsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-06-06 17:11 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 18:08:54 +0200, Alucard skrev:
> On Mon, 12 Jun 2006 12:39:18 +0200, Henrik Svendsen
> <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
>>>>men det er
>>>>blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
>>>>indvandrere. Overhovedet ikke endda.
>>>
>>> Det eneste eksempel jeg kan komme på (med "gammel"-danskere) er da
>>> nazisterne blev jaget ud af en eller anden by......
>>
>>Hvornår skete det?
>
> Jeg kan ikke huske det, men jeg mener at det var i Roskilde, Ringsted
> eller deromkring.... I TV.Avisen så man bussen få smadret vinduer da
> de flygtede ud af byen....
Det var autoscum (som sædvanlig), der stod for stenkastene -
ikke ligefrem, hvad jeg forstår ved gammeldanskere, og det var
da nazierne skulle hjem efter deres demo i Roskilde.
--
Contempt, prior to complete investigation, enslaves men to
ignorance. - Dr. John Whitman Ray
| |
Alucard (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-06-06 17:33 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 18:11:15 +0200, Henrik Svendsen
<HrSvendsen@msn.com> wrote:
>>>>>men det er
>>>>>blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
>>>>>indvandrere. Overhovedet ikke endda.
>>>>
>>>> Det eneste eksempel jeg kan komme på (med "gammel"-danskere) er da
>>>> nazisterne blev jaget ud af en eller anden by......
>>>
>>>Hvornår skete det?
>>
>> Jeg kan ikke huske det, men jeg mener at det var i Roskilde, Ringsted
>> eller deromkring.... I TV.Avisen så man bussen få smadret vinduer da
>> de flygtede ud af byen....
>
>Det var autoscum (som sædvanlig), der stod for stenkastene -
Selv om det var autonome narrehatte, så var de jo "gammel"-danskere...
>ikke ligefrem, hvad jeg forstår ved gammeldanskere, og det var
>da nazierne skulle hjem efter deres demo i Roskilde.
Jeg mente nok at det var deromkring...
| |
Henrik Svendsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-06-06 17:48 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 18:32:58 +0200, Alucard skrev:
> On Mon, 12 Jun 2006 18:11:15 +0200, Henrik Svendsen
> <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>>Det var autoscum (som sædvanlig), der stod for stenkastene -
>
> Selv om det var autonome narrehatte, så var de jo "gammel"-danskere...
Okay, det er Palle Sørensen jo sådan set også. Lad os bare
sige, at hvis politiet går ind i et område med en masse
gammeldanskere, så bliver politifolk skudt ned i massevis. Så
passer parallelen.
For alt hvad SIAD behøver at gøre for at demonstrere deres
pointe er, at gå ind i et område, hvor der bor en masse
muhamedanere. De behøver ikke engang udvælge et specielt
muhamedansk område. Reaktionen vil være den samme hver gang.
Hvis du vil opnå samme reaktion fra danskere, så er du nødt
til at finde et autoscum-område. Ikke engang nazierne reagerer
på den måde overfor en lovlig demonstration - hvilket nazierne
har demonstreret flere hundrede gange.
--
"If a lie is repeated often enough all the dumb jackasses in
the world not only get to believe it, they even swear by it."
--Billy Boy Franklin
| |
Christian R. Larsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-06-06 11:58 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:stfq82h6duhi29ki3v97cbu2km6m404ro1@4ax.com...
> >Hvis formålet var at udtale sig i det offentlige rum, ville
demonstrationen
> >have været lagt alle mulige andre steder. Men det var den altså ikke.
>
> Og lillemor er en sten.... )) Din argumentation halter....
Hvorfor mener du det?
> >Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
Muhammed-sagen.
> >Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
udtale
> >sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede. I
> >grunden en besynderlig tanke, ikke?
>
> Nu vrøvler du jo totalt.... Der er da ingen der siger at folk ikke
> må føle sig provokeret.....
Bare det nøjes med at "føle" sig provokerede eller hvad?
> >Hvad ville I gøre, hvis en gruppe mennesler troppede op, og udtalte sig i
> >stærkt provokerende vendinger om jeres ret til at bo i det land, hvor I
> >boede? Jeg tror, de fleste normale mennesker ville blive vrede.
>
> Ja, og...?
My point exactly.
| |
Alucard (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-06-06 17:14 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 12:58:12 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>> >Hvis formålet var at udtale sig i det offentlige rum, ville demonstrationen
>> >have været lagt alle mulige andre steder. Men det var den altså ikke.
>>
>> Og lillemor er en sten.... )) Din argumentation halter....
>
>Hvorfor mener du det?
Du mener jo at fordi demonstrationen ikke foregik hvor du mener den
skulle, så er udgangspunktet for den forkert....
Hvis morlille ikke er en sten, så ville hun ikke stå alle mulige andre
steder, men eftersom hun stod der, så ER hun en sten.....
>> >Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
>Muhammed-sagen.
>> >Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
>udtale
>> >sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede. I
>> >grunden en besynderlig tanke, ikke?
>>
>> Nu vrøvler du jo totalt.... Der er da ingen der siger at folk ikke
>> må føle sig provokeret.....
>
>Bare det nøjes med at "føle" sig provokerede eller hvad?
Du kunne jo bruge verbale midler.... (Råbe så højt at man ikke kunne
høre hvad de 12-14 fjolser ville sige)...
>
>> >Hvad ville I gøre, hvis en gruppe mennesler troppede op, og udtalte sig i
>> >stærkt provokerende vendinger om jeres ret til at bo i det land, hvor I
>> >boede? Jeg tror, de fleste normale mennesker ville blive vrede.
>>
>> Ja, og...?
>
>My point exactly.
Der er altså forskel på at blive vred og kaste med sten og
kanonslag....
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 08:37 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:4d4r82puvtqmc02m6m6ev1p7ing16598u8@4ax.com...
> On Mon, 12 Jun 2006 12:58:12 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
> >> >Hvis formålet var at udtale sig i det offentlige rum, ville
demonstrationen
> >> >have været lagt alle mulige andre steder. Men det var den altså ikke.
> >>
> >> Og lillemor er en sten.... )) Din argumentation halter....
> >
> >Hvorfor mener du det?
>
> Du mener jo at fordi demonstrationen ikke foregik hvor du mener den
> skulle, så er udgangspunktet for den forkert....
Jeg konstaterer blot, at dens formål var at fremprovokere et slagsmål.
> Hvis morlille ikke er en sten, så ville hun ikke stå alle mulige andre
> steder, men eftersom hun stod der, så ER hun en sten.....
Mystisk logik.
> >Bare det nøjes med at "føle" sig provokerede eller hvad?
>
> Du kunne jo bruge verbale midler....
Eller boykot af hinandens varer ..? Hvor går grænsen?
Set fra et dansk synspunkt, har jeg svært ved at se, at en gruppe
stenkastende unge, som ikke rammer nogen eller noget, er værre end en
langvarig boykot af danske varer.
> >> >Hvad ville I gøre, hvis en gruppe mennesler troppede op, og udtalte
sig i
> >> >stærkt provokerende vendinger om jeres ret til at bo i det land, hvor
I
> >> >boede? Jeg tror, de fleste normale mennesker ville blive vrede.
> >>
> >> Ja, og...?
> >
> >My point exactly.
>
> Der er altså forskel på at blive vred og kaste med sten og
> kanonslag....
Jeg tror ikke, du skal lede længe, for at finde danskere, der ville reagere
på samme måde under sammenlignelige forhold.
| |
Alucard (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 13-06-06 11:51 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 09:36:52 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>> >> >Hvis formålet var at udtale sig i det offentlige rum, ville demonstrationen
>> >> >have været lagt alle mulige andre steder. Men det var den altså ikke.
>> >>
>> >> Og lillemor er en sten.... )) Din argumentation halter....
>> >
>> >Hvorfor mener du det?
>>
>> Du mener jo at fordi demonstrationen ikke foregik hvor du mener den
>> skulle, så er udgangspunktet for den forkert....
>
>Jeg konstaterer blot, at dens formål var at fremprovokere et slagsmål.
>
>> Hvis morlille ikke er en sten, så ville hun ikke stå alle mulige andre
>> steder, men eftersom hun stod der, så ER hun en sten.....
>
>Mystisk logik.
Det var jo nøjagtig det du skrev....
>> >Bare det nøjes med at "føle" sig provokerede eller hvad?
>>
>> Du kunne jo bruge verbale midler....
>
>Eller boykot af hinandens varer ..? Hvor går grænsen?
Ved brug af vold...!!!!
>Set fra et dansk synspunkt, har jeg svært ved at se, at en gruppe
>stenkastende unge, som ikke rammer nogen eller noget, er værre end en
>langvarig boykot af danske varer.
Du mener altså at de stenkastende unge kun kastede sten efter et tomt
område så de ikke ramte nogen...?? )))
Hvis nogen ikke vil købe de varer jeg producerer så er det deres
ret....
>> >> >Hvad ville I gøre, hvis en gruppe mennesler troppede op, og udtalte
>sig i
>> >> >stærkt provokerende vendinger om jeres ret til at bo i det land, hvor
>I
>> >> >boede? Jeg tror, de fleste normale mennesker ville blive vrede.
>> >>
>> >> Ja, og...?
>> >
>> >My point exactly.
>>
>> Der er altså forskel på at blive vred og kaste med sten og
>> kanonslag....
>
>Jeg tror ikke, du skal lede længe, for at finde danskere, der ville reagere
>på samme måde under sammenlignelige forhold.
Hvis og hvis min røv var spids.....
Selvom du kunne finde nogen, så ville det da ikke ændre på at de i
givet fald også ville være nogle voldelige hjernedøde klaphatte....
Forskellen ligger i at for hvert eksempel du kan finde med
"gammel"-danskere som de voldelige idioter, så er der mindst 100
eksempler på at "ny"-danskere er det....
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 12:48 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:sp5t829pnfcntrog8pfbg32fsncn33kcs8@4ax.com...
> >> >Bare det nøjes med at "føle" sig provokerede eller hvad?
> >>
> >> Du kunne jo bruge verbale midler....
> >
> >Eller boykot af hinandens varer ..? Hvor går grænsen?
>
> Ved brug af vold...!!!!
Hvorfor det? Det er da i realiteten langt værre, at folk mister deres job,
fordi visse lande ikke længere vil købe vore varer, end at nogle unge kaster
med sten uden at ramme nogen eller noget.
> >Set fra et dansk synspunkt, har jeg svært ved at se, at en gruppe
> >stenkastende unge, som ikke rammer nogen eller noget, er værre end en
> >langvarig boykot af danske varer.
>
> Du mener altså at de stenkastende unge kun kastede sten efter et tomt
> område så de ikke ramte nogen...?? )))
De ramte ikke nogen, nej.
> Hvis nogen ikke vil købe de varer jeg producerer så er det deres
> ret....
Det er det helt sikkert, men derfor er det stadig et problem.
> >Jeg tror ikke, du skal lede længe, for at finde danskere, der ville
reagere
> >på samme måde under sammenlignelige forhold.
>
> Hvis og hvis min røv var spids.....
Det er ikke et argument. Sagens kerne er, at du ved, jeg har ret. Og jeg kan
sagtens give dig eksempler. Tænk eksempelvis på Ribus-konflikten.
| |
Martin K (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin K |
Dato : 13-06-06 13:06 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448ea61c$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
> Det er da i realiteten langt værre, at folk mister deres job,
> fordi visse lande ikke længere vil købe vore varer, end at nogle unge
kaster
> med sten uden at ramme nogen eller noget.
Du er simpelthen bare for langt ude.
--
Martin K
When the people fear their government, there is tyranny; when the government
fears the people, there is liberty.
Thomas Jefferson
| |
Alucard (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 13-06-06 15:12 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 13:48:22 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>> >> >Bare det nøjes med at "føle" sig provokerede eller hvad?
>> >>
>> >> Du kunne jo bruge verbale midler....
>> >
>> >Eller boykot af hinandens varer ..? Hvor går grænsen?
>>
>> Ved brug af vold...!!!!
>
>Hvorfor det? Det er da i realiteten langt værre, at folk mister deres job,
>fordi visse lande ikke længere vil købe vore varer, end at nogle unge kaster
>med sten uden at ramme nogen eller noget.
Du er da et tågehorn af rang.... )))
>> >Set fra et dansk synspunkt, har jeg svært ved at se, at en gruppe
>> >stenkastende unge, som ikke rammer nogen eller noget, er værre end en
>> >langvarig boykot af danske varer.
>>
>> Du mener altså at de stenkastende unge kun kastede sten efter et tomt
>> område så de ikke ramte nogen...?? )))
>
>De ramte ikke nogen, nej.
Du mener måske også at hvis du skyder med en pistol efter politiet og
IKKE rammer nogen/noget, så er det bare ok...? )))))
>
>> Hvis nogen ikke vil købe de varer jeg producerer så er det deres
>> ret....
>
>Det er det helt sikkert, men derfor er det stadig et problem.
Hvorfor det...???
>> >Jeg tror ikke, du skal lede længe, for at finde danskere, der ville reagere
>> >på samme måde under sammenlignelige forhold.
>>
>> Hvis og hvis min røv var spids.....
>
>Det er ikke et argument.
Du klippede lige let og elefant forklaringen væk.... ))
Jeg gentager den lige....
Selvom du kunne finde nogen, så ville det da ikke ændre på at de i
givet fald også ville være nogle voldelige hjernedøde klaphatte....
Forskellen ligger i at for hvert eksempel du kan finde med
"gammel"-danskere som de voldelige idioter, så er der mindst 100
eksempler på at "ny"-danskere er det....
>Sagens kerne er, at du ved, jeg har ret.
Nej, det har du IKKE...!!!!
>Og jeg kan
>sagtens give dig eksempler. Tænk eksempelvis på Ribus-konflikten.
Jeg har lige forklaret dig forskellen.....
| |
Martin K (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin K |
Dato : 13-06-06 15:41 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.dk> wrote in message
news:ekht82debdlimpb3krg4mk8lullbk7cjnq@4ax.com...
> Du mener måske også at hvis du skyder med en pistol efter politiet og
> IKKE rammer nogen/noget, så er det bare ok...? )))))
Drop det. Jeg har prøvet at stille ham et lignende spørgsmål, men hans svar
var bare, at indvandrerne ikke brugte pistol. Så tilsyneladende er det
ifølge CRL i orden at udsætte andre for livsfare, hvis bare det ikke er
pistol man bruger, og så længe man er heldig at der ikke sker nogen noget.
--
Martin K
When the people fear their government, there is tyranny; when the government
fears the people, there is liberty.
Thomas Jefferson
| |
Alucard (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 13-06-06 16:09 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 16:40:38 +0200, "Martin K" <n@da.spam> wrote:
>> Du mener måske også at hvis du skyder med en pistol efter politiet og
>> IKKE rammer nogen/noget, så er det bare ok...? )))))
>
>Drop det. Jeg har prøvet at stille ham et lignende spørgsmål, men hans svar
>var bare, at indvandrerne ikke brugte pistol. Så tilsyneladende er det
>ifølge CRL i orden at udsætte andre for livsfare, hvis bare det ikke er
>pistol man bruger, og så længe man er heldig at der ikke sker nogen noget.
Jeg kom til at tænke på hvem det var der mente at hvis unge mennesker
kører ræs og den ene kører galt, så er den anden helt uskyldig....?
| |
Henrik Svendsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-06-06 11:32 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 11:25:41 +0200, Christian R. Larsen skrev:
> Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi, der går
> ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
> henblik på at fremprovokere konfrontationer.
Næh nej - for at demonstrere hvor voldeligt mange muhamedanere
har det med at opføre sig, når det kommer til
meningsudveksling. Minder i høj grad om, hvordan autonome
opfører sig.
> Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i Muhammed-sagen.
> Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan udtale
> sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede.
Åh, det var lidt mere end "føle sig provokerede", der var
problemet; men du har muligvis glemt det. Der ville heller
ikke komme så meget ud af SIAD-demoerne, hvis muhamedanerne
nøjedes med at føle sig provokerede - og altså ikke greb til
f.eks. stening.
> Hvad ville I gøre, hvis en gruppe mennesler troppede op, og udtalte sig i
> stærkt provokerende vendinger om jeres ret til at bo i det land, hvor I
> boede?
Hvis jeg boede i Uganda, og der kom en flok ugandaere og
udtalte sig imod min ret til at bå i Uganda, ville jeg sikkert
intet gøre. Jeg ville i hvert fald ikke begynde at overfalde
dem med sten. Jeg ville se det som deres demokratiske ret til
at ytre deres holdning i deres eget land, og den ville jeg da
ikke på nogen måde nægte dem.
Men hvorfor nu den snak? Går SIAD med bannere med teksten
"rejs hjem" eller noget i den stil?
> Jeg tror, de fleste normale mennesker ville blive vrede. Det ville
> undre mig meget, om ikke også mange danskere kunne finde på at gribe til
> vold i en sådan situation. Ikke at det skal være noget forsvar, men det er
> blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
> indvandrere. Overhovedet ikke endda.
Nej, vi ser også autonome reagere sådan. Det er så bare ikke
lige det, man forstår ved "normale danskere". Normale danskere
reagerer ikke med stening.
> Jeg er naturligvis klar over, at foreningens ageren vil appellere til mange
> af debattørerne her i dk.politik. Til dem vil jeg blot sige, at I nok ikke
> skal forvente, at foreningen bliver taget alvorligt denne gang - heller.
Du tager dem alvorligt nu. Det var ikke megen opmærksomhed, du
ofrede SIAD før; men det er der altså lavet om på. Nu føler du
ubændig trang til at fordømme SIAD.
--
"If a lie is repeated often enough all the dumb jackasses in
the world not only get to believe it, they even swear by it."
--Billy Boy Franklin
| |
Christian R. Larsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-06-06 11:57 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:zjtjn7c6h7tk$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Mon, 12 Jun 2006 11:25:41 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>
> > Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi, der
går
> > ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
> > henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>
> Næh nej - for at demonstrere hvor voldeligt mange muhamedanere
> har det med at opføre sig, når det kommer til
> meningsudveksling.
Så når der opstod slagsmål mellem den samme antiislamiske forening i
Svendborg og venstreorienterede, så er det altså et udtryk for, hvor
voldeligt danskere har det med at opføre sig, når det kommer til
meningsudvekslning?
> Minder i høj grad om, hvordan autonome
> opfører sig.
Så der er altså ingen forskel på danskere og indvandrere på det punkt. Det
var fint at få det fastslået.
> > Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
Muhammed-sagen.
> > Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
udtale
> > sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede.
>
> Åh, det var lidt mere end "føle sig provokerede", der var
> problemet; men du har muligvis glemt det. Der ville heller
> ikke komme så meget ud af SIAD-demoerne, hvis muhamedanerne
> nøjedes med at føle sig provokerede - og altså ikke greb til
> f.eks. stening.
Eller boykot af hinandens varer?
> > Hvad ville I gøre, hvis en gruppe mennesler troppede op, og udtalte sig
i
> > stærkt provokerende vendinger om jeres ret til at bo i det land, hvor I
> > boede?
>
> Hvis jeg boede i Uganda,
Prøv at sætte dig i deres sted i stedet for at opfinde en eller andet tænkt
situation, der ikke kan sammenlignes.
> > Jeg tror, de fleste normale mennesker ville blive vrede. Det ville
> > undre mig meget, om ikke også mange danskere kunne finde på at gribe til
> > vold i en sådan situation. Ikke at det skal være noget forsvar, men det
er
> > blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
> > indvandrere. Overhovedet ikke endda.
>
> Nej, vi ser også autonome reagere sådan. Det er så bare ikke
> lige det, man forstår ved "normale danskere".
Er du da en normal dansker?
> > Jeg er naturligvis klar over, at foreningens ageren vil appellere til
mange
> > af debattørerne her i dk.politik. Til dem vil jeg blot sige, at I nok
ikke
> > skal forvente, at foreningen bliver taget alvorligt denne gang - heller.
>
> Du tager dem alvorligt nu.
Gør jeg?
| |
Henrik Svendsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-06-06 12:39 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 12:56:39 +0200, Christian R. Larsen skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:zjtjn7c6h7tk$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Mon, 12 Jun 2006 11:25:41 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>
>>> Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi, der
> går
>>> ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
>>> henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>>
>> Næh nej - for at demonstrere hvor voldeligt mange muhamedanere
>> har det med at opføre sig, når det kommer til
>> meningsudveksling.
>
> Så når der opstod slagsmål mellem den samme antiislamiske forening i
> Svendborg og venstreorienterede, så er det altså et udtryk for, hvor
> voldeligt danskere har det med at opføre sig, når det kommer til
> meningsudvekslning?
>
>> Minder i høj grad om, hvordan autonome
>> opfører sig.
>
> Så der er altså ingen forskel på danskere og indvandrere på det punkt. Det
> var fint at få det fastslået.
>
>>> Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
> Muhammed-sagen.
>>> Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
> udtale
>>> sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede.
>>
>> Åh, det var lidt mere end "føle sig provokerede", der var
>> problemet; men du har muligvis glemt det. Der ville heller
>> ikke komme så meget ud af SIAD-demoerne, hvis muhamedanerne
>> nøjedes med at føle sig provokerede - og altså ikke greb til
>> f.eks. stening.
>
> Eller boykot af hinandens varer?
>
>>> Hvad ville I gøre, hvis en gruppe mennesler troppede op, og udtalte sig
> i
>>> stærkt provokerende vendinger om jeres ret til at bo i det land, hvor I
>>> boede?
>>
>> Hvis jeg boede i Uganda,
>
> Prøv at sætte dig i deres sted i stedet for at opfinde en eller andet tænkt
> situation, der ikke kan sammenlignes.
Jamen, jeg forudsætter naturligvis, at jeg har ret til at bo i
Uganda. Det er da en perfekt sammenligning. Hvad synes du
egentligt, der skulle være galt med den?
>>> Jeg tror, de fleste normale mennesker ville blive vrede. Det ville
>>> undre mig meget, om ikke også mange danskere kunne finde på at gribe til
>>> vold i en sådan situation. Ikke at det skal være noget forsvar, men det
>>> er
>>> blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
>>> indvandrere. Overhovedet ikke endda.
>>
>> Nej, vi ser også autonome reagere sådan. Det er så bare ikke
>> lige det, man forstår ved "normale danskere".
>
> Er du da en normal dansker?
Ved ikke, har det noget med sagen at gøre, eller anede du bare
ikke, hvad du ellers skulle finde på at svare? Og nu vi er ved
det, hvad var det egentligt, du mente med "normale mennesker"
(siden du nu pludselig skal være så pedantisk)?
>
>>> Jeg er naturligvis klar over, at foreningens ageren vil appellere til
> mange
>>> af debattørerne her i dk.politik. Til dem vil jeg blot sige, at I nok
> ikke
>>> skal forvente, at foreningen bliver taget alvorligt denne gang - heller.
>>
>> Du tager dem alvorligt nu.
>
> Gør jeg?
Ganske som jeg beskrev i det, du klippede væk.
--
"How many legs does a dog have if you call the tail a leg?
Four. Calling a tail a leg doesn't make it a leg." - Abraham
Lincoln.
| |
Knud Larsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 12-06-06 14:32 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448d4897$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:zjtjn7c6h7tk$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Mon, 12 Jun 2006 11:25:41 +0200, Christian R. Larsen skrev:
Men nu kan du glæde dig, - det virker hver gang at true med vold:
"Det er et knæfald for antidemokratiske kræfter, hvis folkevalgte politikere
ikke længere tør stå fast på ytringsfriheden og udøver selvcensur af frygt
for trusler og repressalier. Sådan lyder reaktionen fra formanden for
Demokratiske Muslimer, den radikale politiker Naser Khader, og Folketingets
formand, Christian Mejdahl (V), efter at undervisnings- og kirkeminister
Bertel Haarder (V) har fortalt, at han belært af Muhammed-krisen er begyndt
at dæmpe sine udtalelser af frygt for en tilværelse med konstant
politibeskyttelse.
»Det gør meget stort indtryk på mig. Jeg forstår udmærket, hvad han siger,
men det er dybt bekymrende, hvis selvcensur bliver en generel tendens blandt
politikere. Det vil være et knæfald for antidemokraterne,« siger Naser
Khader.
Naser Khader har overvejet, om det er prisen værd at befinde sig i den
offentlige debats frontlinje. Efter flere måneders hårdt pres, alvorlige
trusler og stressreaktioner under Muhammed-krisen tog han en tænkepause og
besluttede sig for at fortsætte sin politiske karriere. Han opfordrer Bertel
Haarder og andre politikere og meningsdannere til ikke at give op og stå
fast på ytringsfriheden:
»Jo større et hadeobjekt, jo mere tænker jeg, at jeg har ret, og at jeg vil
blive ved,« siger Naser Khader.
Folketingets formand, Christian Mejdahl, har forståelse for, at partifællen
Bertel Haarder ikke længere tør sige ting, som han turde tidligere, men
Mejdahl er samtidig stærkt bekymret over tendensen:
»Jeg kan godt forstå, at Bertel Haarder ræsonnerer på den måde, når han har
set, hvad der er overgået Naser Khader og andre. Men jeg mener, at det er
skrækkeligt, at vi er kommet dertil, at ytringsfriheden på den måde sættes
under pres,« siger Christian Mejdahl."
-----------
Han forstår ikke, at det er en af velsignelserne ved det multikulturelle, -
måske kunne CRL få et job med at undervise politikere og andre om hvor
skjønt det føles at være multikulturel, man skal bare lære at tænke
alternativt og positivt. Man kan bruge den gamle remse fra Carnegie: "Every
day in every way, things are getting better and better" - og så måske lige
noget med en undtagelse for "tonen" i samfundet. Men nu bidrager Haarder jo
til at denne "tone" bliver finere, så det går da fremad for velmenernes
projekt.
| |
Henrik Svendsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-06-06 14:59 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 12:56:39 +0200, Christian R. Larsen skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:zjtjn7c6h7tk$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> Næh nej - for at demonstrere hvor voldeligt mange muhamedanere
>> har det med at opføre sig, når det kommer til
>> meningsudveksling.
>
> Så når der opstod slagsmål mellem den samme antiislamiske forening i
> Svendborg og venstreorienterede,
Autonome venstreorienterede.
> så er det altså et udtryk for, hvor
> voldeligt danskere har det med at opføre sig, når det kommer til
> meningsudvekslning?
Hvordan autonome har det, når det kommer til
meningsudvekslinger, og så skal vi da ikke glemme, at der er
et ganske kraftigt element af perkere blandt autonomtyperne nu
om dage.
>
>> Minder i høj grad om, hvordan autonome
>> opfører sig.
>
> Så der er altså ingen forskel på danskere og indvandrere på det punkt. Det
> var fint at få det fastslået.
Der er store ligheder mellem den måde, muhamedanske
boligområder reagerer på og den måde, der vil blive reageret,
hvis der er tale om autonome, og ja, det var fint, at SIAD fik
det fastslået.
--
"Why shouldn?t truth be stranger than fiction? Fiction, after
all, has to make sense." --Mark Twain
| |
@ (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 12-06-06 16:41 |
|
Det synes som om nogen har mere travlt med at skyde på budbringeren,
i dette tilfælde SIAD end på budskabet
flere hændelsesforløb viser jo at SIAD's budskab er 100% korrekt
der er for mange voldelige muhammedanere i Danmark
disse muhammedanere tåler ikke kritik, og svarer igen med vold
hvad med at forholde sig til dette faktum i stedet for alle mulige
søgte og især udsøgte bortforklaringer når det gælder muhammedanernes
vanvittige opførsel
--
Hvad kan man svare til en mand, som fortæller,
at han hellere vil adlyde sin gud end sine medmennesker,
og som følgelig er sikker på at fortjene paradiset ved at
skære halsen over på en? /Voltaire/
| |
Henrik Svendsen (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-06-06 17:03 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 17:41:14 +0200, @ skrev:
> Det synes som om nogen har mere travlt med at skyde på budbringeren,
> i dette tilfælde SIAD end på budskabet
>
> flere hændelsesforløb viser jo at SIAD's budskab er 100% korrekt
>
> der er for mange voldelige muhammedanere i Danmark
>
> disse muhammedanere tåler ikke kritik, og svarer igen med vold
>
> hvad med at forholde sig til dette faktum i stedet for alle mulige
> søgte og især udsøgte bortforklaringer når det gælder muhammedanernes
> vanvittige opførsel
Helt enig. Det er ikke andet end bortforklaringsforsøg fra
apologeternes side, fordi deres elskede perkere igen tér sig
som vilde voldsdyr.
--
The power to fit in with one?s social peers can be
irresistible. To a human lemming, the logic behind an opinion
doesn?t count as much as the power and popularity behind an
opinion. - Norman Livergood
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 08:27 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:ykwaobc087f0$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> > Så når der opstod slagsmål mellem den samme antiislamiske forening i
> > Svendborg og venstreorienterede,
>
> Autonome venstreorienterede.
Vi kan vel roligt generalisere, kan vi ikke?
Jeg mener: Når alle muslimer skal slås i hartkorn med 20-30 drenge i
Gellerup-parken, så er det vel ikke urimeligt at hævde, at disse autonome er
typiske danskere.
| |
Henrik Svendsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 13-06-06 12:12 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 09:26:32 +0200, Christian R. Larsen skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:ykwaobc087f0$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> Så når der opstod slagsmål mellem den samme antiislamiske forening i
>>> Svendborg og venstreorienterede,
>>
>> Autonome venstreorienterede.
>
> Vi kan vel roligt generalisere, kan vi ikke?
Når det kommer til hvorvidt autonome er venstreorienterede?
Jo, det skulle være sikkert nok.
> Jeg mener: Når alle muslimer skal slås i hartkorn med 20-30 drenge i
> Gellerup-parken, så er det vel ikke urimeligt at hævde, at disse autonome er
> typiske danskere.
Den går naturligvis ikke; men det er da en interessant, at man
kun behøver gå hen til, hvor der bor en masse muhamedanere, og
man kan være sikker på, at en større flok af dem vil give sig
til at opføre sig autonome. Den samme virkning kan ikke
opnåes, hvis man går hen til områder, hvor der bor en masse
danskere. For at opnå samme virkning med danskere er man nødt
til direkte at opsøge de autonome.
Det er det med statistisk signifikans - hvis du forstår.
--
Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende skal overholde
hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med
et sekulært demokrati. - Flemming Rose
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 12:34 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:qyres9uz9lta.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Tue, 13 Jun 2006 09:26:32 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>
> > "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> > news:ykwaobc087f0$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> >>> Så når der opstod slagsmål mellem den samme antiislamiske forening i
> >>> Svendborg og venstreorienterede,
> >>
> >> Autonome venstreorienterede.
> >
> > Vi kan vel roligt generalisere, kan vi ikke?
>
> Når det kommer til hvorvidt autonome er venstreorienterede?
> Jo, det skulle være sikkert nok.
Så alle danskere er altså autonome venstreorienterede. Det var da en
spændende konklusion.
> > Jeg mener: Når alle muslimer skal slås i hartkorn med 20-30 drenge i
> > Gellerup-parken, så er det vel ikke urimeligt at hævde, at disse
autonome er
> > typiske danskere.
>
> Den går naturligvis ikke; men det er da en interessant, at man
> kun behøver gå hen til, hvor der bor en masse muhamedanere, og
> man kan være sikker på, at en større flok af dem vil give sig
> til at opføre sig autonome.
Ja, altså bortset fra at det er det rene vrøvl. Jeg går tit rundt i områder,
hvor der bor mange indvandrere, og de eneste, der opfører sig som autonome,
er de autonome, der også bor der.
> Den samme virkning kan ikke
> opnåes, hvis man går hen til områder, hvor der bor en masse
>
> For at opnå samme virkning med danskere er man nødt
> til direkte at opsøge de autonome.
>
> Det er det med statistisk signifikans - hvis du forstår.
Ja, altså bortset fra, at det er det rene vrøvl.
| |
Henrik Svendsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 13-06-06 13:17 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 13:34:18 +0200, Christian R. Larsen skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:qyres9uz9lta.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Tue, 13 Jun 2006 09:26:32 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>> news:ykwaobc087f0$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>>> Så når der opstod slagsmål mellem den samme antiislamiske forening i
>>>>> Svendborg og venstreorienterede,
>>>>
>>>> Autonome venstreorienterede.
>>>
>>> Vi kan vel roligt generalisere, kan vi ikke?
>>
>> Når det kommer til hvorvidt autonome er venstreorienterede?
>> Jo, det skulle være sikkert nok.
>
> Så alle danskere er altså autonome venstreorienterede. Det var da en
> spændende konklusion.
Interessant form for logik, du har. Kan du komme lidt nærmere
ind på hvordan, du kom frem til den konklusion?
>> Den går naturligvis ikke; men det er da en interessant, at man
>> kun behøver gå hen til, hvor der bor en masse muhamedanere, og
>> man kan være sikker på, at en større flok af dem vil give sig
>> til at opføre sig autonome.
>
> Ja, altså bortset fra at det er det rene vrøvl. Jeg går tit rundt i områder,
> hvor der bor mange indvandrere, og de eneste, der opfører sig som autonome,
> er de autonome, der også bor der.
Jeg tænkte selvfølgelig på demonstrationer ala SIADs.
Sammenhæng du ved ...
>> Den samme virkning kan ikke
>> opnåes, hvis man går hen til områder, hvor der bor en masse
>>
>> For at opnå samme virkning med danskere er man nødt
>> til direkte at opsøge de autonome.
>>
>> Det er det med statistisk signifikans - hvis du forstår.
>
> Ja, altså bortset fra, at det er det rene vrøvl.
Det er selvfølgelig beklageligt, at du ikke så, at det skulle
ses i forhold til noget ala det med SIADs demonstration; men
okay, det var nok for meget at forlange, når nu tråden handler
om SIADs demonstration. Jeg håber, at det nu står klarere for
dig, hvad det handler om. Gør det det?
--
"How many legs does a dog have if you call the tail a leg?
Four. Calling a tail a leg doesn't make it a leg." - Abraham
Lincoln.
| |
Knud Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 13-06-06 17:17 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:yp2d27gr44km.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Tue, 13 Jun 2006 13:34:18 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:qyres9uz9lta.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> On Tue, 13 Jun 2006 09:26:32 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>>
>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:ykwaobc087f0$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>>>> Så når der opstod slagsmål mellem den samme antiislamiske forening i
>>>>>> Svendborg og venstreorienterede,
>>>>>
>>>>> Autonome venstreorienterede.
>>>>
>>>> Vi kan vel roligt generalisere, kan vi ikke?
>>>
>>> Når det kommer til hvorvidt autonome er venstreorienterede?
>>> Jo, det skulle være sikkert nok.
>>
>> Så alle danskere er altså autonome venstreorienterede. Det var da en
>> spændende konklusion.
>
> Interessant form for logik, du har. Kan du komme lidt nærmere
> ind på hvordan, du kom frem til den konklusion?
Det kunne jeg også godt lide at vide, men CRL svarer aldrig, når han er
fanget på det forkerte ben.
OG heller ikke på de utallige argumenter, med fx citater fra folk han ved er
kvalificerede, - han ikke kan tilbagevise, - det bliver bare systematisk
sprunget over. Og så håber han at kunne finde en eller anden uheldig
formulering, som han kan kaste sig over, som en slags kompensation for de
manglende modargumenter. Sådan ser det ihvertfald ofte ud for mig.
Jeg ser forresten at de - nærmest hellige canadiere - nu beskyldes for
rablende racisme af Robert Fisk.
TONEN er også i Canada, det ellers multikulturelle paradis, helt forkert,
iflg Fisk. Det SER også ud til, at aviserne må have haft noget, de har
skulle ud med mht muslimer generelt, det har de ikke kunnet før, og så får
den på fuld tryk, nu hvor dampen kan slippes ud i forbindelse med gruppen af
muslimer, som ville storme parlamentet, og skære hovedet af statsministeren.
De *forstår* vist ikke, at det er en helt naturlig reaktion på, at gruppen
formodentlig har forudset at *tonen* "ville" blive skarp og væmmelig på et
eller andet tidspunkt i fremtiden, og sådan en forhånelse bør de naturligvis
ikke sidde overhørig?
Jeg gætter på at CRL har en endnu bedre forklaring, som iøvrigt viser at
disse lidt voldsomme muslimers tro INTET har med islam at gøre, - og det
tror jeg da også gerne selv. Han vil så nok også hævde, at islam slet ikke
findes, men så langt kan jeg ikke personligt strække mig.
Mht at være "imod" islam, så ser jeg i dag, at Kaare Bluitgen kalder islam
"en mislykket religion" - fordi den skaber fattigdom og undertrykkelse, og
det kan vel ikke siges meget bedre. Det ER virkelig noget af en tragedie, at
profeten fik held med sine sammenkogte ideer fra jødedom og kristendom,
tilsat beduin-moral, OG at hans system blev nærmest fastfrosset i tid. Men
det må man ikke mene, for det viser at man hader muslimer, siger CRL.
Georg Brandes sagde iøvrigt: "Jeg hader kristendommen ind til marven af mine
ben" - han ville nok få seks måneder bag tremmer i vore dage, og man ville
beskylde ham for at hade alle kristne. Sådan kan *fremskridtet* også se
ud, - iøvrigt var der også langt større intellektuel frihed i fx Egypten for
100 år siden, end der er i dag. Og friheden indskræmkes dag for dag pga
islamisterne, - men også DET er velsignelsesrigt, vil en velmener nok synes?
| |
Henrik Svendsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 13-06-06 20:33 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 18:17:00 +0200, Knud Larsen skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:yp2d27gr44km.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Tue, 13 Jun 2006 13:34:18 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>> news:qyres9uz9lta.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>> On Tue, 13 Jun 2006 09:26:32 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>>>
>>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:ykwaobc087f0$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>>>>> Så når der opstod slagsmål mellem den samme antiislamiske forening i
>>>>>>> Svendborg og venstreorienterede,
>>>>>>
>>>>>> Autonome venstreorienterede.
>>>>>
>>>>> Vi kan vel roligt generalisere, kan vi ikke?
>>>>
>>>> Når det kommer til hvorvidt autonome er venstreorienterede?
>>>> Jo, det skulle være sikkert nok.
>>>
>>> Så alle danskere er altså autonome venstreorienterede. Det var da en
>>> spændende konklusion.
>>
>> Interessant form for logik, du har. Kan du komme lidt nærmere
>> ind på hvordan, du kom frem til den konklusion?
>
> Det kunne jeg også godt lide at vide, men CRL svarer aldrig, når han er
> fanget på det forkerte ben.
Jeg er heller ikke under indtryk af, at CRL trykker sig lidt,
når han begår fejlslutninger.
> OG heller ikke på de utallige argumenter, med fx citater fra folk han ved er
> kvalificerede, - han ikke kan tilbagevise, - det bliver bare systematisk
> sprunget over. Og så håber han at kunne finde en eller anden uheldig
> formulering, som han kan kaste sig over, som en slags kompensation for de
> manglende modargumenter. Sådan ser det ihvertfald ofte ud for mig.
Også her.
> Jeg ser forresten at de - nærmest hellige canadiere - nu beskyldes for
> rablende racisme af Robert Fisk.
> TONEN er også i Canada, det ellers multikulturelle paradis, helt forkert,
> iflg Fisk. Det SER også ud til, at aviserne må have haft noget, de har
> skulle ud med mht muslimer generelt, det har de ikke kunnet før, og så får
> den på fuld tryk, nu hvor dampen kan slippes ud i forbindelse med gruppen af
> muslimer, som ville storme parlamentet, og skære hovedet af statsministeren.
> De *forstår* vist ikke, at det er en helt naturlig reaktion på, at gruppen
> formodentlig har forudset at *tonen* "ville" blive skarp og væmmelig på et
> eller andet tidspunkt i fremtiden, og sådan en forhånelse bør de naturligvis
> ikke sidde overhørig?
Robert ruller temmelig hysterisk sin politiske korrekthed ud i
artiklen "How racism has invaded Canada"; men bortset fra det,
synes jeg, han er en fortrinlig journalist. Havde han holdt
sig til at kritisere den del, der handler om at konkludere dem
skyldige før beviser foreligger, var han sluppet bedre fra at
skrive om sagen. Toronto Star ved Thomas Walkom gjorde det
bedre:
http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&pubid=968163964505&cid=1149371435812&call_page=TS_TerrorArrests&call_pageid=1149329604487&call_pagepath=Special/TerrorArrests
> Jeg gætter på at CRL har en endnu bedre forklaring, som iøvrigt viser at
> disse lidt voldsomme muslimers tro INTET har med islam at gøre, - og det
> tror jeg da også gerne selv. Han vil så nok også hævde, at islam slet ikke
> findes, men så langt kan jeg ikke personligt strække mig.
Det' ellers en god og naturlig taktik - det med at benægte
tings eksistens. Strudse har f.eks. brugt det igennem mange
år.
> Mht at være "imod" islam, så ser jeg i dag, at Kaare Bluitgen kalder islam
> "en mislykket religion" - fordi den skaber fattigdom og undertrykkelse, og
> det kan vel ikke siges meget bedre. Det ER virkelig noget af en tragedie, at
> profeten fik held med sine sammenkogte ideer fra jødedom og kristendom,
> tilsat beduin-moral, OG at hans system blev nærmest fastfrosset i tid. Men
> det må man ikke mene, for det viser at man hader muslimer, siger CRL.
Nåja, så kan jeg godt se, hvorfor det er bedst for CRL, at
muhamedanisme slet ikke eksisterer. Den kan jo være lidt svær
at forsvare.
> Georg Brandes sagde iøvrigt: "Jeg hader kristendommen ind til marven af mine
> ben" - han ville nok få seks måneder bag tremmer i vore dage, og man ville
> beskylde ham for at hade alle kristne. Sådan kan *fremskridtet* også se
> ud, - iøvrigt var der også langt større intellektuel frihed i fx Egypten for
> 100 år siden, end der er i dag. Og friheden indskræmkes dag for dag pga
> islamisterne, - men også DET er velsignelsesrigt, vil en velmener nok synes?
Afgjort - og berigende.
--
"If a lie is repeated often enough all the dumb jackasses in
the world not only get to believe it, they even swear by it."
--Billy Boy Franklin
| |
Knud Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 13-06-06 21:22 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:1men1p884hmxn.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Tue, 13 Jun 2006 18:17:00 +0200, Knud Larsen skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>> news:yp2d27gr44km.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> On Tue, 13 Jun 2006 13:34:18 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>>
>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:qyres9uz9lta.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>>> On Tue, 13 Jun 2006 09:26:32 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>>>>
>>>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:ykwaobc087f0$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> Robert ruller temmelig hysterisk sin politiske korrekthed ud i
> artiklen "How racism has invaded Canada"; men bortset fra det,
> synes jeg, han er en fortrinlig journalist. Havde han holdt
> sig til at kritisere den del, der handler om at konkludere dem
> skyldige før beviser foreligger, var han sluppet bedre fra at
> skrive om sagen. Toronto Star ved Thomas Walkom gjorde det
> bedre:
> http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&pubid=968163964505&cid=1149371435812&call_page=TS_TerrorArrests&call_pageid=1149329604487&call_pagepath=Special/TerrorArrests
Jeg var også forbavset over, hvad de allerede "fastslog", og tænkte at det
*måtte* være fordi der ikke var nogen som helst tvivl, - men det er der
åbenbart alligevel. Man plejer jo at være langt mere tilbageholdende med at
erklære folk skyldige, - og så lige Canada !
Robert er naturligvis en god journalist, og altid værd at læse, MEN som
kommentatorerne skrev om hans kæmpebog, hvis man vil have en bare nogenlunde
neutral fremstilling af tingene, så er det ikke Robert, man skal komme til.
Han ser praktisk taget ingen fejl hos fx mellemøstere, alting er vores
skyld, der er han fuldstændig på linje med en gennemsnitsaraber- og ofte
også muslim. Men det er jo også denne indignation, som driver ham, og man
kan åbenbart ikke få det begge veje, dvs bare nogenlunde neutralitet og så
folk der brænder for tingene. Ærgerligt iøvrigt at man ikke kan læse hans
artikler på The Independent uden at betale, næsten alle andre artikler er jo
gratis. Og "Information" har også lukket for det varme vand, suk.
| |
Henrik Svendsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 13-06-06 22:59 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 22:21:32 +0200, Knud Larsen skrev:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:1men1p884hmxn.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Tue, 13 Jun 2006 18:17:00 +0200, Knud Larsen skrev:
>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>>> news:yp2d27gr44km.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>> On Tue, 13 Jun 2006 13:34:18 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>>>
>>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:qyres9uz9lta.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>>>> On Tue, 13 Jun 2006 09:26:32 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>>>>>
>>>>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>> news:ykwaobc087f0$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>
> > Robert ruller temmelig hysterisk sin politiske korrekthed ud i
>> artiklen "How racism has invaded Canada"; men bortset fra det,
>> synes jeg, han er en fortrinlig journalist. Havde han holdt
>> sig til at kritisere den del, der handler om at konkludere dem
>> skyldige før beviser foreligger, var han sluppet bedre fra at
>> skrive om sagen. Toronto Star ved Thomas Walkom gjorde det
>> bedre:
>> http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&pubid=968163964505&cid=1149371435812&call_page=TS_TerrorArrests&call_pageid=1149329604487&call_pagepath=Special/TerrorArrests
>
> Jeg var også forbavset over, hvad de allerede "fastslog", og tænkte at det
> *måtte* være fordi der ikke var nogen som helst tvivl, - men det er der
> åbenbart alligevel. Man plejer jo at være langt mere tilbageholdende med at
> erklære folk skyldige, - og så lige Canada !
>
> Robert er naturligvis en god journalist, og altid værd at læse, MEN som
> kommentatorerne skrev om hans kæmpebog, hvis man vil have en bare nogenlunde
> neutral fremstilling af tingene, så er det ikke Robert, man skal komme til.
> Han ser praktisk taget ingen fejl hos fx mellemøstere, alting er vores
> skyld, der er han fuldstændig på linje med en gennemsnitsaraber- og ofte
> også muslim.
Enig.
> Men det er jo også denne indignation, som driver ham, og man
> kan åbenbart ikke få det begge veje, dvs bare nogenlunde neutralitet og så
> folk der brænder for tingene.
Der er umuligt. Folk der brænder vælger altid side, og
neutrale folk brænder aldrig. Det er også derfor, det er så
nemt, at skælde f.eks. CRL ud for gå helt amok, når det kommer
til, hvad nogen danskere skulle have lavet af gale streger
overfor muhamedanere; men gå i apologet-mode, når det kommer
til muhamedaneres gale streger overfor danskere.
Jeg mener nok, der er meget at kritisere CRL for; men det er
uretfærdigt at kritisere ham for at være ensidig. Det er jo
alle vi, der brænder. Altså ensidige i væsentligt omfang.
Ellers ville der også være kedeligt herinde, hvis det ikke var
sådan. Neutrale mennesker .. er de egentligt ikke også uden
moral på en eller anden måde?
> Ærgerligt iøvrigt at man ikke kan læse hans
> artikler på The Independent uden at betale, næsten alle andre artikler er jo
> gratis. Og "Information" har også lukket for det varme vand, suk.
Løsningen er her:
http://www.robert-fisk.com/
--
"Why shouldn?t truth be stranger than fiction? Fiction, after
all, has to make sense." --Mark Twain
| |
Knud Larsen (14-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 14-06-06 12:38 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:nz072726mpek.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Tue, 13 Jun 2006 22:21:32 +0200, Knud Larsen skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>> news:1men1p884hmxn.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> On Tue, 13 Jun 2006 18:17:00 +0200, Knud Larsen skrev:
>>>
>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>>>> news:yp2d27gr44km.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>>> On Tue, 13 Jun 2006 13:34:18 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>>>>
>>>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:qyres9uz9lta.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>>>>> On Tue, 13 Jun 2006 09:26:32 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>>>>>>
>>>>>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>>> news:ykwaobc087f0$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> Jeg mener nok, der er meget at kritisere CRL for; men det er
> uretfærdigt at kritisere ham for at være ensidig. Det er jo
> alle vi, der brænder. Altså ensidige i væsentligt omfang.
>
> Ellers ville der også være kedeligt herinde, hvis det ikke var
> sådan. Neutrale mennesker .. er de egentligt ikke også uden
> moral på en eller anden måde?
Værdineutrale, må være uden moral. Det er rigtigt, at det ville være utrolig
kedeligt, hvis alle havde samme holdning, - det der kan ærgre, er når folk
med en helt anden holdning, - som fx Wilstrup - simpelthen ikke vil relatere
til fakta, empiri og den virkelige verden, så går det sjove jo af, og kun
det ejendommelige bliver tilbage. Så er man ovre i psykologiens univers, men
det kan da også være lidt oplysende, - man kan fx lære noget om hvordan
kraft-troende tænker.
>
>> Ærgerligt iøvrigt at man ikke kan læse hans
>> artikler på The Independent uden at betale, næsten alle andre artikler er
>> jo
>> gratis. Og "Information" har også lukket for det varme vand, suk.
>
> Løsningen er her:
> http://www.robert-fisk.com/
OK! Jeg troede ikke han ville publicere egne betalte artikler gratis, - men
den er jo fin.
| |
Frank (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 12-06-06 12:13 |
|
Hej
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi, der
> går
> ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
> henblik på at fremprovokere konfrontationer.
Demonstrationer afholdes typisk hvor dem man ønsker at demonsterer imod
befinder sig. Et af de bedre eksempler er dem aftenssangsdemonstration der
gennem måneder blev afholdt foran en 'naziborg' i Ålborg. Man demonstrerer
jo også på Christiansborg slotsplads, Københavns rådhusplads, foran den
Amerikanske ambassade, på Flakhavn (Odense) ect ect.
Så en demonstration rettet mod 'islamiseringen' afholdt i vollsmose eller
gellerup falder vel ikke uden for dette mønster.
Jeg syntes jeg kan erindre at 'Dansk Front' under Muhammedsagen lavede en
demonstration, der af politiet blev lagt i Hillerød. Dette gav problemer med
overfald fra indvanderere som startede allerede på hovedbanegården. Så det
er jo muligt at lige meget hvor SIAD havde lagt deres demonstation var der
blevet problemer.
> Hvis formålet var at udtale sig i det offentlige rum, ville
> demonstrationen
> have været lagt alle mulige andre steder. Men det var den altså ikke.
Tja - 12-20 demonstranter har fået enorme mængter spalteplads, omtale i
radio og er blevet vist på samtlige kanaler. En sammenlinelig demonstration
der blev afholdt på Flakhaven (Odenses rådhusplads) tidligere i år fik ikke
nær samme omtale.
Så man har jo fået den mulighed for at udtale sig som enhver demonstration
vel er et ønske om.
> Når det forudsigelige så sker, står foreningens talsmand så og bræger om,
> at
> dette beviser, at foreningen har ret, for nu kan danske mænd og kvinder
> ikke
> længere demonstrere frit i deres eget land.
'Det forudsigelige'?
Hvis vi er kommet dertil hvor en demonstration forudsigeligt mødes med vold
har vi et alvorlig problem med vores debatkultur.
> Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
> Muhammed-sagen.
> Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan udtale
> sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede. I
> grunden en besynderlig tanke, ikke?
Provokationer er nødvendige udfordre magthaverne. Det er ihvertfald
argumenter for 'Foreningen Oprør' og Enhedslisten når de bringer
støtteerklæringer til terrororganisaitoner.
Det er iøvrigt en IHMO underligt holdning at jeg har ytringsfrihed, men jeg
ikke på ytre mig så andre bliver provokeret. Gælder det så også den modsatte
vej? Kan jeg kræve af andre at de underordner deres ytringer mine mere eller
mindre undelige fine fornæmelser?
Det påståes at "God kunst provokerer og udfordre". Hvorfor gælder det samme
ikke når vi taler politik?
> Hvad ville I gøre, hvis en gruppe mennesler troppede op, og udtalte sig i
> stærkt provokerende vendinger om jeres ret til at bo i det land, hvor I
> boede? Jeg tror, de fleste normale mennesker ville blive vrede. Det ville
> undre mig meget, om ikke også mange danskere kunne finde på at gribe til
> vold i en sådan situation. Ikke at det skal være noget forsvar, men det er
> blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
> indvandrere. Overhovedet ikke endda.
Som tidligere omtalt har der været en sådan situation i Ålborg. Her var
'ofrene' blot nazister. Johnny Hansen i Greve har også været udsat for flere
demonstrationer og hærværk. En af disse hærværksaktioner medførte at han
kørte sin bil ind blandt hærværksfolkene og kvæstede flere af dem og blev
dømt.
Mvh
Frank
| |
Leo (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Leo |
Dato : 12-06-06 12:06 |
|
> ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
> henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>
Eller også er disse grupper bare nemmere at provokere.
Hvis du som dansker slæbte en stol uden sæde ind på rådhuspladsen og
anbragte den oven på Dannebrog og satte dig ned og sked, for derefter at
tørre dig i blade fra Bibelen - så ville langt de fleste intet gøre, nogle
ville ryste opgivende på hovedet. Hvis der skete noget ville det måske
resultere i en politianmeldelse for forstyrrelse af den offentlige orden
eller blufærdighedskrænkelse. Måske ville en eller andet højrerabiat mene du
havde krænket Dannebrog.
Men at du krænkede Bibelen tror jeg ikke en kæft ville reagere på.
Overvej det samme med Koranen.
Eller vælg en muslimsk nations flag - og det vil blive udråbt som et
kristent korstog.
| |
Alucard (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-06-06 17:24 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 13:05:47 +0200, "Leo" <fupkonto@hotmail.com>
wrote:
>
>> ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
>> henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>>
>
>Eller også er disse grupper bare nemmere at provokere.
>
>Hvis du som dansker slæbte en stol uden sæde ind på rådhuspladsen og
>anbragte den oven på Dannebrog og satte dig ned og sked, for derefter at
>tørre dig i blade fra Bibelen - så ville langt de fleste intet gøre, nogle
>ville ryste opgivende på hovedet. Hvis der skete noget ville det måske
>resultere i en politianmeldelse for forstyrrelse af den offentlige orden
>eller blufærdighedskrænkelse. Måske ville en eller andet højrerabiat mene du
>havde krænket Dannebrog.
>
>Men at du krænkede Bibelen tror jeg ikke en kæft ville reagere på.
>
>Overvej det samme med Koranen.
Man ville ikke overleve lang tid nok til at blive anholdt.... 
>Eller vælg en muslimsk nations flag - og det vil blive udråbt som et
>kristent korstog.
Det er jo næsten blasfemisk bare at tænke på det....
| |
Carsten Overgaard (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Carsten Overgaard |
Dato : 12-06-06 14:09 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi, der
går
> ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
> henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>
Jeg ville slet ikke have hørt om deres demonstrationer, hvis ikke folk var
mødt op for at starte et slagsmål med dem.
Jeg bemærker heller ikke drankerne på torvet, når de råber efter mig i deres
fuldskab, men det er nok fordi at jeg ikke kan finde mening med deres
ytringer.
Da den ene af mine forældrer er født i et andet land, så burde jeg måske
have valgt at forsøge at stoppe den pågældende forening i at sige hvad de
siger, men helt ærligt så finder jeg deres argumenter platte og lige så
meningsfyldte som de ytringer, drankerne kommer med fra torvet.
--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
http://www.center-validering.dk/aboutdenmark.htm
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"
"Om 2006 - Evigt ejer du kun det, som du har mistet."
| |
Jim (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 12-06-06 23:05 |
|
"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:448d6771$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>> Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi, der
> går
>> ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
>> henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>>
>
> Jeg ville slet ikke have hørt om deres demonstrationer, hvis ikke folk var
> mødt op for at starte et slagsmål med dem.
>
> Jeg bemærker heller ikke drankerne på torvet, når de råber efter mig i
> deres
> fuldskab, men det er nok fordi at jeg ikke kan finde mening med deres
> ytringer.
Så må du lade være med at provokere dem.
Din tilstedeværelse på deres område er en hån og nedgørelse af dem.
Det må du kunne forstå.
> Da den ene af mine forældrer er født i et andet land, så burde jeg måske
> have valgt at forsøge at stoppe den pågældende forening i at sige hvad de
> siger, men helt ærligt så finder jeg deres argumenter platte og lige så
> meningsfyldte som de ytringer, drankerne kommer med fra torvet.
>
Og så kunne du jo være ligeglad.
Men du kunne jo godt tage hensyn og så gå et andet sted med din
demonstration.
Du må jo være klar over, hvilken provokation af disse stakler det er, når du
sådan provokerer dem til at råbe af dig.
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 08:38 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:448de519$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Så må du lade være med at provokere dem.
> Din tilstedeværelse på deres område er en hån og nedgørelse af dem.
> Det må du kunne forstå.
Det er da mystisk, at der stadig bor så mange danskere på Nørrebro, ikke? Og
huspriserne stiger og stiger.
| |
Jim (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 13-06-06 10:40 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448e6b8d$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:448de519$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Så må du lade være med at provokere dem.
>> Din tilstedeværelse på deres område er en hån og nedgørelse af dem.
>> Det må du kunne forstå.
>
> Det er da mystisk, at der stadig bor så mange danskere på Nørrebro, ikke?
> Og
> huspriserne stiger og stiger.
Hvad har det med sagen at gøre.
Alle huspriser er steget.
Og der er vel stadig mange dumme mennesker, der ønsker at flytte til selv
Nørrebro.
Desuden er det markedskræfterne og renten, der styrer boligpriserne.
Inflationen er tæt på 2% og væksten ligger på godt 4,5%.
Fare for overophedning? ja... Vi har set tegn på stigende priser og
lønninger, så skal boligpriserne også op, selvom renten den er steget knap
1%.
Spørg hellere, hvor mange, der vil købe deres lejlighed i Mjøljerparken,
hvis de kunne.
Jeg ville ikke.
Lige nu er der en stor stigning i antallet af boliger til salg, og Nørrebro
går ikke udenom.
J.
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 11:06 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:448e87ea$0$2091$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:448e6b8d$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> > news:448de519$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Så må du lade være med at provokere dem.
> >> Din tilstedeværelse på deres område er en hån og nedgørelse af dem.
> >> Det må du kunne forstå.
> >
> > Det er da mystisk, at der stadig bor så mange danskere på Nørrebro,
ikke?
> > Og
> > huspriserne stiger og stiger.
>
> Hvad har det med sagen at gøre.
En del må man sige.
> Alle huspriser er steget.
Ikke så meget som på Nørrebro.
> Og der er vel stadig mange dumme mennesker, der ønsker at flytte til selv
> Nørrebro.
Ja, det vælter med disse dummernikker.
> Desuden er det markedskræfterne og renten, der styrer boligpriserne.
Ja, præcis.
> Inflationen er tæt på 2% og væksten ligger på godt 4,5%.
> Fare for overophedning? ja... Vi har set tegn på stigende priser og
> lønninger, så skal boligpriserne også op, selvom renten den er steget knap
> 1%.
Det eneste, der kan få boligpriserne til at falde, er, at flere flytter ud
end ind. Men det er så ikke tilfældet i de indvandrertunge områder.
> Spørg hellere, hvor mange, der vil købe deres lejlighed i Mjøljerparken,
> hvis de kunne.
Jeg kender mange, der bor tæt på Mjølnerparken, og som har købt boliger der.
Mjølnerparken i sig selv er jo ejet af AAB, så der kan man ikke købe sig
ind. I øvrigt er det en ganske ucharmerende bebyggelse. Men området omkring
er meget attraktivt, og der flytter folk gerne ind.
Jeg lavede en lille søgning på Homes hjemmeside, for at se, hvad lejligheder
i området sættes til salg til.
Her har vi et par eksempler:
Mimersgade 96, 2. th.: 1,75 mio. for 49 kvm.
Hamletsgade 8, 1. 84.:1,845 mio. for 56 kvm
Hamletsgade 28, 5. th.: 1,845 mio. for 51 kvm
Dvs. kvadratmeterpriser i omegnen af 35.000 kr.
Så jo, der er skam ganske attraktivt.
> Jeg ville ikke.
> Lige nu er der en stor stigning i antallet af boliger til salg, og
Nørrebro
> går ikke udenom.
Som du selv siger, så har det ikke noget med indvandrertætheden at gøre, at
folk nu vil realisere deres gevinster på boligmarkedet eller hvad de nu
måtte have af motiver.
| |
Per Hagemann (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Per Hagemann |
Dato : 13-06-06 12:27 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448e8e2f$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg lavede en lille søgning på Homes hjemmeside, for at se, hvad
lejligheder
> i området sættes til salg til.
>
> Her har vi et par eksempler:
>
> Mimersgade 96, 2. th.: 1,75 mio. for 49 kvm.
> Hamletsgade 8, 1. 84.:1,845 mio. for 56 kvm
> Hamletsgade 28, 5. th.: 1,845 mio. for 51 kvm
>
> Dvs. kvadratmeterpriser i omegnen af 35.000 kr.
>
Det skal jo sammenlignes med andre ejerlejligheder i samme afstand fra Kbh.
Centrum.
Den allerbilligste ejerlejlighed på Nørrebro på www.home.dk er beliggende i
Heimdalsgade, som ikke bare ligger endnu tættere på Mjølnerparken men også
huser den moske som Hitz-ut-Tahrir støtter.
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 12:42 |
|
"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:448ea11b$0$47074$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:448e8e2f$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
> > Jeg lavede en lille søgning på Homes hjemmeside, for at se, hvad
> lejligheder
> > i området sættes til salg til.
> >
> > Her har vi et par eksempler:
> >
> > Mimersgade 96, 2. th.: 1,75 mio. for 49 kvm.
> > Hamletsgade 8, 1. 84.:1,845 mio. for 56 kvm
> > Hamletsgade 28, 5. th.: 1,845 mio. for 51 kvm
> >
> > Dvs. kvadratmeterpriser i omegnen af 35.000 kr.
>
> Det skal jo sammenlignes med andre ejerlejligheder i samme afstand fra
Kbh.
> Centrum.
Hvorfor skal det det? Påstanden var, at folk ikke ville bo i nærheden af
Mjølnerparken. Jeg konstaterer blot, at de er parate til at betale 35.000
pr. kvadratmeter for at få lov til at bo der. Om de så vil betale 32.000
eller 36.000 på ydre østerbro, er jo fuldstændig ligegyldigt i den
sammenhæng.
> Den allerbilligste ejerlejlighed på Nørrebro på www.home.dk er beliggende
i
> Heimdalsgade,
Det er så samtidig også en af de mindste lejligheder, der er til salg - 38
kvm. Så det kan ikke undre, at den er ret billig, vel? I øvrigt er det mig
bekendt heller ikke specielt populært at bo lige ved siden af kirker søndag
morgen...
| |
Per Hagemann (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Per Hagemann |
Dato : 13-06-06 13:32 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448ea484$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
> "Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
>> Det skal jo sammenlignes med andre ejerlejligheder i samme afstand fra
> Kbh.
>> Centrum.
>
> Hvorfor skal det det? Påstanden var, at folk ikke ville bo i nærheden af
> Mjølnerparken. Jeg konstaterer blot, at de er parate til at betale 35.000
> pr. kvadratmeter for at få lov til at bo der. Om de så vil betale 32.000
> eller 36.000 på ydre østerbro, er jo fuldstændig ligegyldigt i den
> sammenhæng.
>
Det viser tendenser.
Selv når Nørrebro bliver danskerfrit område, som Tarikat Djidad har
opmuntret til i et brev sendt til muhamedanske skoler og organisationer på
Nørrebro, så vil lejlighederne nok stadig have en værdi, fordi selv
muhamedanere kan være bemidlede, og de vil jo gerne bo der.
>> Den allerbilligste ejerlejlighed på Nørrebro på www.home.dk er beliggende
> i
>> Heimdalsgade,
>
> Det er så samtidig også en af de mindste lejligheder, der er til salg - 38
> kvm. Så det kan ikke undre, at den er ret billig, vel? I øvrigt er det mig
> bekendt heller ikke specielt populært at bo lige ved siden af kirker
> søndag
> morgen...
Pr. kvm er den så vidt jeg kan se også den billigste. Eneste som er nede
omkring samme kvm-pris er en anden lejlighed i Heimdalsgade på 102 kvm.
| |
Martin K (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin K |
Dato : 12-06-06 14:56 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
Muhammed-sagen.
> Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan udtale
> sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede. I
> grunden en besynderlig tanke, ikke?
Det er da netop definitionen af ytringsfrihed - at man har ret til at udtale
sig kontroversielt. Der er ytringsfrihed til at sige, at det er dejligt vejr
i alle diktaturstater. Om folk føler sig provokerede er en anden sag, men
det må man finde sig i i et samfund med ytringsfrihed. Man kan jo bare
provokere tilbage.
--
Martin K
When the people fear their government, there is tyranny; when the government
fears the people, there is liberty.
Thomas Jefferson
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 08:28 |
|
"Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
news:448d725f$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
> Muhammed-sagen.
> > Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
udtale
> > sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede.
I
> > grunden en besynderlig tanke, ikke?
>
> Det er da netop definitionen af ytringsfrihed - at man har ret til at
udtale
> sig kontroversielt.
Ingen anfægter denne ret. Det er det, der er hele sagens kerne.
Derimod anfægter den yderste højrefløj sjovt nok muslimernes ret til at
blive forståeligt vrede og provokerede, når de tilsvines på fuldkommen
urimelig vis.
| |
Martin K (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin K |
Dato : 13-06-06 08:49 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448e6946$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> Ingen anfægter denne ret. Det er det, der er hele sagens kerne.
>
> Derimod anfægter den yderste højrefløj sjovt nok muslimernes ret til at
> blive forståeligt vrede og provokerede, når de tilsvines på fuldkommen
> urimelig vis.
Der er stor forskel på at blive "forståeligt vrede" og på at ty til vold.
Når muslimerne tyr til vold over for demonstranter er det et angreb på
ytringsfriheden.
--
Martin K
When the people fear their government, there is tyranny; when the government
fears the people, there is liberty.
Thomas Jefferson
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 11:08 |
|
"Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
news:448e6df4$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:448e6946$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Ingen anfægter denne ret. Det er det, der er hele sagens kerne.
> >
> > Derimod anfægter den yderste højrefløj sjovt nok muslimernes ret til at
> > blive forståeligt vrede og provokerede, når de tilsvines på fuldkommen
> > urimelig vis.
>
> Der er stor forskel på at blive "forståeligt vrede" og på at ty til vold.
Sikkert, men argumentet var det samme, da en række muslimske lande
boykottede danske varer, og på den måde tilkendegav deres vrede.
> Når muslimerne tyr til vold over for demonstranter er det et angreb på
> ytringsfriheden.
Hvem kom til skade?
| |
Martin K (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin K |
Dato : 13-06-06 11:21 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448e8eaa$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> > Der er stor forskel på at blive "forståeligt vrede" og på at ty til
vold.
>
> Sikkert, men argumentet var det samme, da en række muslimske lande
> boykottede danske varer, og på den måde tilkendegav deres vrede.
Der er da ingen, der anfægter deres ret til at blive vrede og boykotte
varer. Det, der blev argumenteret imod var, at vi skulle til at indføre
selvcensur på grund af at muslimerne bliver så let fornærmede.
> > Når muslimerne tyr til vold over for demonstranter er det et angreb på
> > ytringsfriheden.
>
> Hvem kom til skade?
Er det ikke vold hvis jeg trækker en pistol og skyder efter dig uden at
ramme?
--
Martin K
When the people fear their government, there is tyranny; when the government
fears the people, there is liberty.
Thomas Jefferson
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 12:43 |
|
"Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
news:448e9187$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:448e8eaa$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > > Der er stor forskel på at blive "forståeligt vrede" og på at ty til
> vold.
> >
> > Sikkert, men argumentet var det samme, da en række muslimske lande
> > boykottede danske varer, og på den måde tilkendegav deres vrede.
>
> Der er da ingen, der anfægter deres ret til at blive vrede og boykotte
> varer.
Det er der da!
Når Arla eksempelvis forsøgte at få JP på andre tanker som følge af
mejeriets tab på konflikten, blev de beskyldt for at ville krænke JPs
ytringsfrihed. Det er netop den mekanisme, jeg taler om.
> > > Når muslimerne tyr til vold over for demonstranter er det et angreb på
> > > ytringsfriheden.
> >
> > Hvem kom til skade?
>
> Er det ikke vold hvis jeg trækker en pistol og skyder efter dig uden at
> ramme?
Ingen trak pistoler.
| |
Martin K (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin K |
Dato : 13-06-06 13:09 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448ea4d4$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
> > > > Når muslimerne tyr til vold over for demonstranter er det et angreb
på
> > > > ytringsfriheden.
> > >
> > > Hvem kom til skade?
> >
> > Er det ikke vold hvis jeg trækker en pistol og skyder efter dig uden at
> > ramme?
>
> Ingen trak pistoler.
Næh, men de kastede med sten og fyrværkeri. Er det ikke vold?
--
Martin K
When the people fear their government, there is tyranny; when the government
fears the people, there is liberty.
Thomas Jefferson
| |
Knud Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 13-06-06 17:28 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448ea4d4$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
> "Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
> news:448e9187$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:448e8eaa$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> > > Der er stor forskel på at blive "forståeligt vrede" og på at ty til
>> vold.
>> >
>> > Sikkert, men argumentet var det samme, da en række muslimske lande
>> > boykottede danske varer, og på den måde tilkendegav deres vrede.
>>
>> Der er da ingen, der anfægter deres ret til at blive vrede og boykotte
>> varer.
>
> Det er der da!
>
> Når Arla eksempelvis forsøgte at få JP på andre tanker som følge af
> mejeriets tab på konflikten, blev de beskyldt for at ville krænke JPs
> ytringsfrihed. Det er netop den mekanisme, jeg taler om.
Du har en helt utrolig alternativ læsning af aktuelle begivenheder. Det er
jo nærmest umuligt at kommentere, så skævt er det, - men prøv at bringe et
eller andet citat, som viser at nogen var idiotisk nok til at hævde det er
en krænkning af ytringsfriheden at appellere om et eller andet. Det kan du
jo ikke, for det er rent vås, som du må have hørt på din bodega.
Du ser mystiske "mekanismer" alle vegne, - eneste problem er, at de ikke
findes i den virkelige verden.
| |
Frank (14-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 14-06-06 13:01 |
|
Hej
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448ea4d4$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
>> Der er da ingen, der anfægter deres ret til at blive vrede og boykotte
>> varer.
>
> Det er der da!
>
> Når Arla eksempelvis forsøgte at få JP på andre tanker som følge af
> mejeriets tab på konflikten, blev de beskyldt for at ville krænke JPs
> ytringsfrihed. Det er netop den mekanisme, jeg taler om.
Hmm - Det var ikke 'deres ret til at blive vrede og boykotte varer' der
bliver kritiseret når man kritiserer Arla's forsøg på at påvirke JP.
Det er Arla man er efter.
Mvh
Frank
--
Punktum, Punktum, komma, streg - sådan tegnes.... Nåe nej - det må vi jo
ikke....
| |
@ (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 13-06-06 16:50 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 12:08:23 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>"Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
>news:448e6df4$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:448e6946$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> > Ingen anfægter denne ret. Det er det, der er hele sagens kerne.
>> >
>> > Derimod anfægter den yderste højrefløj sjovt nok muslimernes ret til at
>> > blive forståeligt vrede og provokerede, når de tilsvines på fuldkommen
>> > urimelig vis.
>>
>> Der er stor forskel på at blive "forståeligt vrede" og på at ty til vold.
>
>Sikkert, men argumentet var det samme, da en række muslimske lande
>boykottede danske varer, og på den måde tilkendegav deres vrede.
>
>> Når muslimerne tyr til vold over for demonstranter er det et angreb på
>> ytringsfriheden.
>
>Hvem kom til skade?
ytringsfriheden
men hvad kommer det sagen ved?
eller du mener måske det er helt i orden at stoppe ytringer man ikke
bryder sig om med brosten og eksplosive stoffer?
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Frank (14-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 14-06-06 12:58 |
|
Hej
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448e8eaa$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> Hvem kom til skade?
Tja - en fotograf fra Hillerød posten har været lige ved:
http://www.hip.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060208/LOKALE_NYHEDER/102080016
Og ifm. demonstrationen i Gellerup:
http://www.tv2oj.dk/nyhe_nyhed_s.asp?newsID=14468:
"På forhånd var der gjort en stor indsats for at undgå at beboerne i området
lod sig provokere til at angribe demonstrationen. Men da en større gruppe
unge ophidsede indvandrere begyndte at kaste med sten mod politiets
indsatsvogne og fyre raketter og kanonslag af til højre og venstre ind
mellem folk, blev stemningen stadigt mere ond."
Dette mener du ikke er vold?
Mvh
Frank
--
Punktum, Punktum, komma, streg - sådan tegnes.... Nåe nej - det må vi jo
ikke....
| |
@ (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 13-06-06 16:30 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 09:49:07 +0200, "Martin K" <n@da.spam> wrote:
>"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>news:448e6946$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Ingen anfægter denne ret. Det er det, der er hele sagens kerne.
>>
>> Derimod anfægter den yderste højrefløj sjovt nok muslimernes ret til at
>> blive forståeligt vrede og provokerede, når de tilsvines på fuldkommen
>> urimelig vis.
>
>Der er stor forskel på at blive "forståeligt vrede" og på at ty til vold.
>Når muslimerne tyr til vold over for demonstranter er det et angreb på
>ytringsfriheden.
det er CRL da totalt blind overfor
alt hvad muhammedanere gør er efter CRL's mening altid undskyldt med
noget andre foretager sig
i CRL's verden vil muhammedanere altid være uden skyld
men du skulle bare høre CRL hyle op hvis en flok danskere begyndte at
stene nogle muhammedanere
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Knud Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 13-06-06 10:33 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448e6946$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> "Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
> news:448d725f$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> > Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
>> Muhammed-sagen.
>> > Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
> udtale
>> > sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede.
> I
>> > grunden en besynderlig tanke, ikke?
>>
>> Det er da netop definitionen af ytringsfrihed - at man har ret til at
> udtale
>> sig kontroversielt.
>
> Ingen anfægter denne ret. Det er det, der er hele sagens kerne.
>
> Derimod anfægter den yderste højrefløj sjovt nok muslimernes ret til at
> blive forståeligt vrede og provokerede, når de tilsvines på fuldkommen
> urimelig vis.
Tilsvines? fordi man bringer tre tegninger af profeten? det er da så kun,
fordi man VIL føle sig tilsvinet.
Føler du dig tilsvinet, fordi jøder, kristne og kristendommen bliver
tilsvinet i koranen? Nej, vel, det rager dig en papand, som det rager de
fleste kristne en papand. Er "Life of Brian" en "tilsvining" af alle
kristne, som burde udløse mordtrusler og afbrændinger af ambassader og
mennesker? Er en skulptur som "Christ Piss" en tilsvining af kristne? Burde
kristne i hele verden faktisk myldre rundt og brænde bygninger og true det
lands indbyggere hvor skulptøren bor? Hvorfor dog ikke, svar udbedes!
HVORFOR forventer man, at mange muslimer opfører sig som forkælede børn og
altid er utrolig hurtige med dødstrusler og vold, og "man" er altid parat
til at "forstå dem"?
12 tegnere med familie må leve under jorden, - og Haarder tør ikke mere sige
sin mening; men velmenere sidder stadig og fabler om at det er glimrende med
ytringsfrihed, den skal bare bruges "med ynde", som en forfatter sagde. Det
er jo en helt utrolig proportionsforvrængning.
Her kan man måske mindes en vis hr Hitlers ord i Mein Kampf - tyskernes
koran, som Churchill kaldte den - om at "folk ser altid et voldsomt angreb
på mennesker, som et bevis på at disse MÅ være skyldige, - for ellers ville
man jo ikke angribe dem på den måde, tænker de"
Så vi ser angrebene på danske værdier og mennesker i hele verden, som bevis
på at VI er skyldige, og har gjort noget meget fy-fy-skamme-skamme. Og når
kristne ikke brænder bygninger og mennesker af i lignende situationer, så må
det være forde DE godt kan lide, at man forhåner deres Jesus, - eller noget
i den retning?
-------
En rumænsk forfatter som kender syndromet med magtfulde mænd med en ideologi
man ikke må stille spørgmålstegn ved:
- Har Rushdie ret? Er islamismen den ny totalitarisme?
»Selvfølgelig har han ret«.
- Kan vi så ikke berolige os med, at der i det mindste ikke er noget Kreml
nu, ikke noget hovedkvarter? Er det ikke en fordel?
»Stalin er død, ja. Gud er ikke død. Partiet er skiftet ud med gud og
Politbureauet med mullaherne«.
OGSÅ Herta Müller må undre sig over, at der efter nazismen, som hendes far
betjente i SS, og kommunismen, der var den luft, hun åndede i Rumænien,
skulle komme endnu en totalitaristisk trussel. Hun og hendes familie
tilhørte det tyske mindretal i Rumænien, og sin barndom og ungdom tilbragte
hun i Ceausescus diktatur, indtil hun slap til Vesttyskland. Det er snart 20
år siden. Alt sammen spøger det i hendes seneste essaybog på dansk: Kongen
bukker og dræber.
Derfor ved hun, hvad der rører sig i de europæiske islamister. Hun har selv
oplevet en parallel.
»De skal profilere sig i hovedkvarteret, vise hvor dygtige de er. De
tyskere, der var et mindretal i Rumænien, var også mere tyske end de rigtige
tyskere. De var nærmest anakronistisk tyske. De danske muslimer, der har
anstiftet hele Muhammed-affæren, har haft et lidenskabeligt
profileringsbehov - som de oven i købet tilfredsstillede med dybt tvivlsomme
midler. Uanset om den franske ’Svinehoved’-tegning blev præsenteret på den
ene eller den anden måde, så er det forhold, at den overhovedet skulle med i
mappen, bevis nok på niveauet, der er tale om - og på at der skulle hetzes.«
- Religiøst legitimeret hetz ...
»De har deres gud, som sagt. Ja. Men hvis deres gud velsigner den slags
metoder, så man spørge: Hvad for en instans er Gud for disse mennesker? Jeg
har ingen gud, men jeg har noget andet: nogle sammenhængende værdier. Jeg er
ligeglad om andre henholder sig til en gud, det er deres problem. Enhver må
finde ud af, hvor han eller hun har sit værdisæt fra, hvad han eller hun
bygger sit liv på, og hvad der byder ham eller hende at virke for dette og
modvirke hint. Men ingen er bedre end de andre. Derfor kan jeg heller ikke
acceptere at blive kaldt ’vantro’ af islamisterne. Det er nedsættende. Og i
det hele taget - uanset hvad vi tror eller ikke tror - skylder de os dog
respekt.«
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 11:09 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:448e8638$0$60778$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:448e6946$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
> > news:448d725f$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> >> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> >> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> >>
> >> > Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
> >> Muhammed-sagen.
> >> > Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
> > udtale
> >> > sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig
provokerede.
> > I
> >> > grunden en besynderlig tanke, ikke?
> >>
> >> Det er da netop definitionen af ytringsfrihed - at man har ret til at
> > udtale
> >> sig kontroversielt.
> >
> > Ingen anfægter denne ret. Det er det, der er hele sagens kerne.
> >
> > Derimod anfægter den yderste højrefløj sjovt nok muslimernes ret til at
> > blive forståeligt vrede og provokerede, når de tilsvines på fuldkommen
> > urimelig vis.
>
> Tilsvines? fordi man bringer tre tegninger af profeten?
Tilsvining kan sagtens forekomme, uden at budskabets afsender opfatter det
sådan.
| |
Knud Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 13-06-06 18:51 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448e8ecc$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:448e8638$0$60778$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:448e6946$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>> > "Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
>> > news:448d725f$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> >> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>> >>
>> >> > Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
>> >> Muhammed-sagen.
>> >> > Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
>> > udtale
>> >> > sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig
> provokerede.
>> > I
>> >> > grunden en besynderlig tanke, ikke?
>> >>
>> >> Det er da netop definitionen af ytringsfrihed - at man har ret til at
>> > udtale
>> >> sig kontroversielt.
>> >
>> > Ingen anfægter denne ret. Det er det, der er hele sagens kerne.
>> >
>> > Derimod anfægter den yderste højrefløj sjovt nok muslimernes ret til at
>> > blive forståeligt vrede og provokerede, når de tilsvines på fuldkommen
>> > urimelig vis.
>>
>> Tilsvines? fordi man bringer tre tegninger af profeten?
>
> Tilsvining kan sagtens forekomme, uden at budskabets afsender opfatter det
> sådan.
Og hvad skulle man stille op med det? Holde op med at udgive aviser eller
holde op med satire, fordi der altid vil være nogle, som føler sig krænkede?
JP havde før tegningerne blev bragt, dokumenteret de to hovedmænds - imamers
diskriminerende og nedgørende udtalelser om kvinder, og det følte disse
hovedmænd sikkert var en "tilsvining". VAR det ikke en idé, at man
opfordrede sådanne rabiate hellige til at ændre deres indstilling, i stedet
for at kaste sig over dem, der skriver om den?
Føler du dig krænket over at jøder og kristne bliver hånet i officielle
organer i muslimske lande? Sikkert ikke, selv om det DER, drejer sig om
bevidst tilsvining. Man kan altså vælge at ignorere selv bevidst tilsvining,
man KAN også ignorere et billede af profeten med en bombeturban, men vælger
altså at gå amok mange steder.
Men trusler virker som de er beregnet til, det er bare lidt mærkeligt at
velmenere synes, at dem der truer bør støttes moralsk, - og ved at man
stopper enhver kritik af islams uheldige sider. Desværre kommer det jo ikke
engang til at gøre nogen forskel, som man kunne se i Canada, - vrede unge
mænd finder altid noget at være vrede over, hvis ikke det ene så det andet.
Som en eller anden skrev: "De vrede unge mænd er krudttønden, og islamismen
er tændstikken" - og også vi er jo forudbestemt til at få tre - fire gange
så mange vrede unge mænd inden for bare 10 - 15 år, - medmindre der sker et
mirakel, - og det gør der ikke på så kort tid. Du skal nok få brug for
vognlæs fulde af apologisme, godt du varmer op allerede nu
| |
Knud Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 13-06-06 11:05 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in message
news:448e8638$0$60778$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:448e6946$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
>> news:448d725f$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>>> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>> Derimod anfægter den yderste højrefløj sjovt nok muslimernes ret til at
>> blive forståeligt vrede og provokerede, når de tilsvines på fuldkommen
>> urimelig vis.
>
> Tilsvines? fordi man bringer tre tegninger af profeten? det er da så kun,
> fordi man VIL føle sig tilsvinet.
Her er en ny tilsviningssag, - en retssag mod den italienske forfatter
Fallaci for at sige grimme ting om islam, - det må man ikke. Der må være et
hav af bøger, som ikke kunne være udkommet, hvis vi havde haft sådanne
kriterier i forhold til kritik af kristendommen og af Jesus og hans
læresætninger, - Brandes og Bertrand Russel ville være blevet hevet for en
dommer. Men det synes en CRL sikkert ikke ville være noget problem?
The complaint comes from Adel Smith, president of the Muslim Union of Italy,
who was never charged with defaming Christianity after he referred to a
crucifix as a “miniature cadaver” during his 2003 efforts to have depictions
of Christ on the Cross removed from Italian schools.[1] He has amassed a
reputation as something of a crank after demanding that Christians deny
aspects of their faith that offended his Islamic sensibilities: he has
called for the destruction of Giovanni da Modena’s fresco The Last Judgment
in the 14th-century cathedral of San Petronio in Bologna, Italy, because
that priceless expression of Medieval Christianity depicts the Muslim
Prophet Muhammad in hell.[2] And in the mother of all frivolous lawsuits,
Smith in February 2004 brought suit against Pope John Paul II and Joseph
Cardinal Ratzinger, now Pope Benedict XVI, for offending Islam by expressing
in various writings their opinion, utterly unremarkable from two Christian
leaders, that Christianity is unique and superior to other religions,
including Islam.[3]
----------
Italian Justice Minister Roberto Castelli was unhappy with Grasso’s
decision. “In Europe,” he declared, “we are seeing the birth of a movement
that is looking to silence those who don’t follow a single mindset, within
which it is forbidden to speak ill of Islam….In Fallaci’s book there is very
strong criticism but not defamation.”[7]
---------
Her er en af de 18 punkter som hun bliver anklaget for, den er sgu da sjov:
13. Fallaci: “Our Jesus of Nazareth . . . they put him in their Danna where
he eats like Trimalchio, drinks like a drunkard, screws like a sexual
maniac.” “Danna,” or jannah, is Islamic Paradise, where the food, drink, and
women are indeed plentiful (cf. Qur’an 13:35, 44:54, 47:15, etc.). As Jesus
is considered a prophet of Islam, he would indeed be considered to be in
Paradise. Fallaci’s description of that Paradise is pejorative but
undeniably accurate.
Tænk det er kommet så vidt, at man ikke kan skrive satire i Italien, hvis
islam er involveret på nogen som helst måde. Selvfølgelig er hun ravende
rasende og ofte vrøvlende, men hvad så, det er vel højest noget folk vil
grine af.
| |
Henrik Svendsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 13-06-06 12:16 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 09:27:55 +0200, Christian R. Larsen skrev:
> Derimod anfægter den yderste højrefløj sjovt nok muslimernes ret til at
> blive forståeligt vrede og provokerede, når de tilsvines på fuldkommen
> urimelig vis.
Lad nu være med at digte. Ingen (heller ikke på den yderste
højrefløj) anfægter muhamedaneres ret til at blive forståeligt
vrede og provokerede, når de tilsvines på fuldkommen urimelig
vis.
--
Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende skal overholde
hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med
et sekulært demokrati. - Flemming Rose
| |
Jim (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 13-06-06 12:33 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448e6946$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> "Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
> news:448d725f$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> > Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
>> Muhammed-sagen.
>> > Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
> udtale
>> > sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede.
> I
>> > grunden en besynderlig tanke, ikke?
>>
>> Det er da netop definitionen af ytringsfrihed - at man har ret til at
> udtale
>> sig kontroversielt.
>
> Ingen anfægter denne ret. Det er det, der er hele sagens kerne.
>
> Derimod anfægter den yderste højrefløj sjovt nok muslimernes ret til at
> blive forståeligt vrede og provokerede, når de tilsvines på fuldkommen
> urimelig vis.
Gør de da det?
Altså tilsvines på fuldkommen urimelig vis?
Har du nogle eksempler.
J.
| |
@ (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 13-06-06 16:23 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 09:27:55 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>"Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
>news:448d725f$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> > Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
>> Muhammed-sagen.
>> > Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
>udtale
>> > sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede.
>I
>> > grunden en besynderlig tanke, ikke?
>>
>> Det er da netop definitionen af ytringsfrihed - at man har ret til at
>udtale
>> sig kontroversielt.
>
>Ingen anfægter denne ret.
jo en hel masse herboende muhammedanere og autonome
de har gang på gang med vold angrebet folk hvis synspunkter de ikke
delte
>Det er det, der er hele sagens kerne.
lige netop, og det er det SIAD gør opmærksom på,
der er udemokratiske voldsmænd som ikke tåler det frie ord
at du kan forsvare stenkastende voldsmænd må du selv om,
men du mener måske det er i orden at smide brosten i hovedet på
politiet og de mennesker man ikke er enige med?
--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/
| |
Doctor Tennant (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Doctor Tennant |
Dato : 12-06-06 20:16 |
|
> Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
> Muhammed-sagen.
> Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan udtale
> sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede. I
> grunden en besynderlig tanke, ikke?
Ytringsfriheden er kun reel, hvis man kan udtale sig provokerende om hvad
man vil - men om folk vil føle sig fornærmede er da deres problem?
Der er intet problem i ytringsfriheden - der er kun et problem i folk, der
ikke forstår den og som vil slå os ihjel for at bruge den.
HC
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 08:29 |
|
"Doctor Tennant" <buggeroff@bloodyspammers.net> skrev i en meddelelse
news:448dbd5f$0$142$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
> > Muhammed-sagen.
> > Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
udtale
> > sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede.
I
> > grunden en besynderlig tanke, ikke?
>
>
>
> Ytringsfriheden er kun reel, hvis man kan udtale sig provokerende om hvad
> man vil - men om folk vil føle sig fornærmede er da deres problem?
Det behøver det bestemt ikke at være. Og husk også, at de har naturligvis
ret til at føle sig provokerede og handle derefter, sålænge de holder sig
inden for lovens rammer.
| |
@ (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 13-06-06 16:24 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 09:28:43 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>"Doctor Tennant" <buggeroff@bloodyspammers.net> skrev i en meddelelse
>news:448dbd5f$0$142$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> > Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
>> > Muhammed-sagen.
>> > Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan
>udtale
>> > sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede.
>I
>> > grunden en besynderlig tanke, ikke?
>>
>>
>>
>> Ytringsfriheden er kun reel, hvis man kan udtale sig provokerende om hvad
>> man vil - men om folk vil føle sig fornærmede er da deres problem?
>
>Det behøver det bestemt ikke at være. Og husk også, at de har naturligvis
>ret til at føle sig provokerede og handle derefter, sålænge de holder sig
>inden for lovens rammer.
>
>
og det har muhammedanere og autonome jo bevist den ene gang efter den
anden at de ikke vil, de vil kun vold og undertrykkelse af andre
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Frank Løkkegaard (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Løkkegaard |
Dato : 12-06-06 20:43 |
|
"Doctor Tennant" <buggeroff@bloodyspammers.net> on mandag 12. juni 2006 at
21:15 +0100 wrote:
>
>Ytringsfriheden er kun reel, hvis man kan udtale sig provokerende om hvad
>man vil - men om folk vil føle sig fornærmede er da deres problem?
>
>Der er intet problem i ytringsfriheden - der er kun et problem i folk,
>der
>ikke forstår den og som vil slå os ihjel for at bruge den.
det er jo ganske rigtigt - det man så kan sp'rge sig selv - og dig - om
er, hvad man opnår ved at nedgøre og støde folk? Næppe dialog?
--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311
| |
@ (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 12-06-06 20:58 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 21:43:06 +0200, "Frank Løkkegaard"
<fl@net.dialog.dk> wrote:
>"Doctor Tennant" <buggeroff@bloodyspammers.net> on mandag 12. juni 2006 at
>21:15 +0100 wrote:
>>
>>Ytringsfriheden er kun reel, hvis man kan udtale sig provokerende om hvad
>>man vil - men om folk vil føle sig fornærmede er da deres problem?
>>
>>Der er intet problem i ytringsfriheden - der er kun et problem i folk,
>>der
>>ikke forstår den og som vil slå os ihjel for at bruge den.
>
>det er jo ganske rigtigt - det man så kan sp'rge sig selv - og dig - om
>er, hvad man opnår ved at nedgøre og støde folk?
det er der så også lovgivning der forhindrer
men der er ingen lov som hindrer at
f.eks. at IM eller muhammedanismen bliver udstillet til spot og spe
når de bliver for "dygtige"
den slags mørkemænd tåler nemlig ikke at blive udstillet på sand vis
og du får lige denne af Flemming Rose med:
"Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende skal overholde
hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med
et sekulært demokrati."
>Næppe dialog?
hvad vil du opnå ved dialog med muhammedanere?
at de undsiger de værste koranvers f.eks. ?
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Jim (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 12-06-06 22:57 |
|
"Frank Løkkegaard" <fl@net.dialog.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b078f030d3b9aca002f47a358.78f0310@net.dialog.dk...
> "Doctor Tennant" <buggeroff@bloodyspammers.net> on mandag 12. juni 2006 at
> 21:15 +0100 wrote:
>>
>>Ytringsfriheden er kun reel, hvis man kan udtale sig provokerende om hvad
>>man vil - men om folk vil føle sig fornærmede er da deres problem?
>>
>>Der er intet problem i ytringsfriheden - der er kun et problem i folk,
>>der
>>ikke forstår den og som vil slå os ihjel for at bruge den.
>
> det er jo ganske rigtigt - det man så kan sp'rge sig selv - og dig - om
> er, hvad man opnår ved at nedgøre og støde folk? Næppe dialog?
>
Hvorfor ville man dog have en dialog med folk, man ikke ønsker deres
tilstedeværelse af?
Tror du da, at vi skulle synge dem ud af landet?
J.
| |
@ (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 13-06-06 15:50 |
|
On Mon, 12 Jun 2006 21:43:06 +0200, "Frank Løkkegaard"
<fl@net.dialog.dk> wrote:
>"Doctor Tennant" <buggeroff@bloodyspammers.net> on mandag 12. juni 2006 at
>21:15 +0100 wrote:
>>
>>Ytringsfriheden er kun reel, hvis man kan udtale sig provokerende om hvad
>>man vil - men om folk vil føle sig fornærmede er da deres problem?
>>
>>Der er intet problem i ytringsfriheden - der er kun et problem i folk,
>>der
>>ikke forstår den og som vil slå os ihjel for at bruge den.
>
>det er jo ganske rigtigt - det man så kan sp'rge sig selv - og dig - om
>er, hvad man opnår ved at nedgøre og støde folk?
hvem mener du nedgør og støder folk?
ikke SIAD
de gør kun opmærksom på at de mener islamiseringen af Danmark er et
problem
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Henrik Svendsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 13-06-06 20:35 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 16:50:00 +0200, @ skrev:
> On Mon, 12 Jun 2006 21:43:06 +0200, "Frank Løkkegaard"
> <fl@net.dialog.dk> wrote:
>
>>"Doctor Tennant" <buggeroff@bloodyspammers.net> on mandag 12. juni 2006 at
>>21:15 +0100 wrote:
>>>
>>>Ytringsfriheden er kun reel, hvis man kan udtale sig provokerende om hvad
>>>man vil - men om folk vil føle sig fornærmede er da deres problem?
>>>
>>>Der er intet problem i ytringsfriheden - der er kun et problem i folk,
>>>der
>>>ikke forstår den og som vil slå os ihjel for at bruge den.
>>
>>det er jo ganske rigtigt - det man så kan sp'rge sig selv - og dig - om
>>er, hvad man opnår ved at nedgøre og støde folk?
>
> hvem mener du nedgør og støder folk?
>
> ikke SIAD
>
> de gør kun opmærksom på at de mener islamiseringen af Danmark er et
> problem
Jamen er det da ikke nedgørende og stødende at påpege?
--
"Nothing is easier than self-deceit. For what each man wishes,
that he also believes to be true." --Demosthenes
| |
@ (14-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-06-06 14:49 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 21:34:50 +0200, Henrik Svendsen
<HrSvendsen@msn.com> wrote:
>On Tue, 13 Jun 2006 16:50:00 +0200, @ skrev:
>
>> On Mon, 12 Jun 2006 21:43:06 +0200, "Frank Løkkegaard"
>> <fl@net.dialog.dk> wrote:
>>
>>>"Doctor Tennant" <buggeroff@bloodyspammers.net> on mandag 12. juni 2006 at
>>>21:15 +0100 wrote:
>>>>
>>>>Ytringsfriheden er kun reel, hvis man kan udtale sig provokerende om hvad
>>>>man vil - men om folk vil føle sig fornærmede er da deres problem?
>>>>
>>>>Der er intet problem i ytringsfriheden - der er kun et problem i folk,
>>>>der
>>>>ikke forstår den og som vil slå os ihjel for at bruge den.
>>>
>>>det er jo ganske rigtigt - det man så kan sp'rge sig selv - og dig - om
>>>er, hvad man opnår ved at nedgøre og støde folk?
>>
>> hvem mener du nedgør og støder folk?
>>
>> ikke SIAD
>>
>> de gør kun opmærksom på at de mener islamiseringen af Danmark er et
>> problem
>
>Jamen er det da ikke nedgørende og stødende at påpege?
nej
ikke for ordentlige frihedselskende mennesker
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Henrik Svendsen (15-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 15-06-06 10:13 |
|
On Wed, 14 Jun 2006 15:48:59 +0200, @ skrev:
> On Tue, 13 Jun 2006 21:34:50 +0200, Henrik Svendsen
> <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
>>On Tue, 13 Jun 2006 16:50:00 +0200, @ skrev:
>>
>>> On Mon, 12 Jun 2006 21:43:06 +0200, "Frank Løkkegaard"
>>> <fl@net.dialog.dk> wrote:
>>>
>>>>"Doctor Tennant" <buggeroff@bloodyspammers.net> on mandag 12. juni 2006 at
>>>>21:15 +0100 wrote:
>>>>>
>>>>>Ytringsfriheden er kun reel, hvis man kan udtale sig provokerende om hvad
>>>>>man vil - men om folk vil føle sig fornærmede er da deres problem?
>>>>>
>>>>>Der er intet problem i ytringsfriheden - der er kun et problem i folk,
>>>>>der
>>>>>ikke forstår den og som vil slå os ihjel for at bruge den.
>>>>
>>>>det er jo ganske rigtigt - det man så kan sp'rge sig selv - og dig - om
>>>>er, hvad man opnår ved at nedgøre og støde folk?
>>>
>>> hvem mener du nedgør og støder folk?
>>>
>>> ikke SIAD
>>>
>>> de gør kun opmærksom på at de mener islamiseringen af Danmark er et
>>> problem
>>
>>Jamen er det da ikke nedgørende og stødende at påpege?
>
> nej
>
> ikke for ordentlige frihedselskende mennesker
Helt enig; men det er jo nedgørende og stødende at påpege
overfor forræderiske og frihedshadende mennesker.
--
"Nothing is easier than self-deceit. For what each man wishes,
that he also believes to be true." --Demosthenes
| |
Frank Løkkegaard (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Løkkegaard |
Dato : 12-06-06 21:09 |
|
"@" <1@invalid.net> on mandag 12. juni 2006 at 21:58 +0100 wrote:
>og du får lige denne af Flemming Rose med:
>"Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende skal overholde
>hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
>respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med
>et sekulært demokrati."
>
Hvad får dig til at tro at jeg er uenig med Rose i dette synspunkt?
Mit spørgsmål er fortsat ubesvaret!
--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311
| |
Kim2000 (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Kim2000 |
Dato : 12-06-06 21:32 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi, der
> går
> ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
> henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>
Er det det? Hvordan ved du det?
> Hvis formålet var at udtale sig i det offentlige rum, ville
> demonstrationen
> have været lagt alle mulige andre steder. Men det var den altså ikke.
>
Man plejer jo nok at lægge en demonstration der hvor det er relevant. Når
man laver en demonstration for at se om man grundlovens ytringsfrihed gælder
overalt, så vil det være aktuelt for indvandre at lægge en demonstration i
fx Holte, mens FSI vil lægge den i fx Gellerup.
> Når det forudsigelige så sker, står foreningens talsmand så og bræger om,
> at
> dette beviser, at foreningen har ret, for nu kan danske mænd og kvinder
> ikke
> længere demonstrere frit i deres eget land.
>
Og det har manden jo helt ret i. Efterhånden er det blevet svære og svære at
sige at det kun er nogle enkelte bøller det er galt med. Der er forbløffende
mange af disse enkeltstående bøller.
> Argumentet minder til forveksling om det, der blev anvendt i
> Muhammed-sagen.
> Her hævdedes det også, at ytringsfriheden kun er reel, hvis man kan udtale
> sig provokerende om hvad som helst, uden at folk føler sig provokerede. I
> grunden en besynderlig tanke, ikke?
Man må da gerne føle sig provokeret, ikke forsøge at slå folk ihjel. Ligesom
imaner fik adskillige liv på samvittigheden.
>
> Hvad ville I gøre, hvis en gruppe mennesler troppede op, og udtalte sig i
> stærkt provokerende vendinger om jeres ret til at bo i det land, hvor I
> boede? Jeg tror, de fleste normale mennesker ville blive vrede. Det ville
> undre mig meget, om ikke også mange danskere kunne finde på at gribe til
> vold i en sådan situation. Ikke at det skal være noget forsvar, men det er
> blot en konstatering af, at det ikke er en reaktion, som er speciel for
> indvandrere. Overhovedet ikke endda.
Jeg ville allerhøjst råbe ukvemsord, mest sandsynligt ville jeg bare gå i
haven og lade tosserne stå og råbe sig hæse, eller måske endda sætte mig med
en kold bajer og grine af dem.
Hvis EL lavede en demonstration her i byen ville ingen angribe dem, det
ville vi heller ikke selvom det var DF, Venstre og selv ikke hvis det var de
tossede imaner der holdt demonstration. Muligvis ville vi i sidstnævnte
tilfælde smække ekstra mange grisebøffer på grillen
>
> Jeg er naturligvis klar over, at foreningens ageren vil appellere til
> mange
> af debattørerne her i dk.politik. Til dem vil jeg blot sige, at I nok ikke
> skal forvente, at foreningen bliver taget alvorligt denne gang - heller.
>
Nu må vi så have et klart svar. Mener du at ytringsfriheden ikke tæller for
Nazistpartiet, FSI og andre foreninger de fleste af os synes er nogle
forvirrede fæhoveder. Er det okay at Pia Kjærsgaard ikke kan gå på Nørrebro
uden sikkerhedsvagter? Er det okay at indvandre ikke kan gå en tur forbi
naziborgen?
mvh
Kim
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 08:30 |
|
"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
news:448dd089$0$99997$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> > Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi, der
> > går
> > ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
> > henblik på at fremprovokere konfrontationer.
> >
>
> Er det det? Hvordan ved du det?
Jeg har øjne og ører.
> > Hvis formålet var at udtale sig i det offentlige rum, ville
> > demonstrationen
> > have været lagt alle mulige andre steder. Men det var den altså ikke.
>
> Man plejer jo nok at lægge en demonstration der hvor det er relevant.
Ja, præcis.
> > Når det forudsigelige så sker, står foreningens talsmand så og bræger
om,
> > at
> > dette beviser, at foreningen har ret, for nu kan danske mænd og kvinder
> > ikke
> > længere demonstrere frit i deres eget land.
>
> Og det har manden jo helt ret i.
Har han det? De kan da fint demonstrere i Danmark. Jeg ser ikke, at nogen
forhindrer dem.
| |
Kim2000 (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Kim2000 |
Dato : 13-06-06 11:46 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448e69be$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:448dd089$0$99997$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>> > Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi,
>> > der
>> > går
>> > ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
>> > henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>> >
>>
>> Er det det? Hvordan ved du det?
>
> Jeg har øjne og ører.
>
>> > Hvis formålet var at udtale sig i det offentlige rum, ville
>> > demonstrationen
>> > have været lagt alle mulige andre steder. Men det var den altså ikke.
>>
>> Man plejer jo nok at lægge en demonstration der hvor det er relevant.
>
> Ja, præcis.
>
>> > Når det forudsigelige så sker, står foreningens talsmand så og bræger
> om,
>> > at
>> > dette beviser, at foreningen har ret, for nu kan danske mænd og kvinder
>> > ikke
>> > længere demonstrere frit i deres eget land.
>>
>> Og det har manden jo helt ret i.
>
> Har han det? De kan da fint demonstrere i Danmark. Jeg ser ikke, at nogen
> forhindrer dem.
>
Og du sagde du havde øjne og øre.....
Fakta er en forening ikke må benytte sin ytringsfrihed bestemte steder i
landet og så glemte du da vist at komme med et svar på følgende, men det var
måske bevidst?
Nu må vi så have et klart svar. Mener du at ytringsfriheden ikke tæller for
Nazistpartiet, FSI og andre foreninger de fleste af os synes er nogle
forvirrede fæhoveder. Er det okay at Pia Kjærsgaard ikke kan gå på Nørrebro
uden sikkerhedsvagter? Er det okay at indvandre ikke kan gå en tur forbi
naziborgen?
mvh
Kim
| |
Christian R. Larsen (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-06-06 12:45 |
|
"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
news:448e9772$0$99983$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Og du sagde du havde øjne og øre.....
>
> Fakta er en forening ikke må benytte sin ytringsfrihed bestemte steder i
> landet
Nej, herunder i min dagligstue. Er det en krænkelse af foreningens
rettigheder, at den ikke må det?
Nej, vel!
Det er en overdrivelse af dimensioner at påstå, at foreningen forhindres i
at fremføre sins synspunkter, blot fordi den i praksis er forhindret i at
gøre det lige netop i indvandrertætteområder.
Formålet med ytringsfriheden er at sikre, at enhver mening kan gives til
kende. Og intet andet. Det er ikke et krav, at man kan sige hvad som helst
hvor som helst.
> Nu må vi så have et klart svar. Mener du at ytringsfriheden ikke tæller
for
> Nazistpartiet, FSI og andre foreninger de fleste af os synes er nogle
> forvirrede fæhoveder.
Hvor får du den tåbeligt idé fra, at jeg ikke mener det?
| |
Kim2000 (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Kim2000 |
Dato : 13-06-06 15:06 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:448ea56b$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:448e9772$0$99983$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Og du sagde du havde øjne og øre.....
>>
>> Fakta er en forening ikke må benytte sin ytringsfrihed bestemte steder i
>> landet
>
> Nej, herunder i min dagligstue. Er det en krænkelse af foreningens
> rettigheder, at den ikke må det?
>
> Nej, vel!
>
> Det er en overdrivelse af dimensioner at påstå, at foreningen forhindres i
> at fremføre sins synspunkter, blot fordi den i praksis er forhindret i at
> gøre det lige netop i indvandrertætteområder.
>
> Formålet med ytringsfriheden er at sikre, at enhver mening kan gives til
> kende. Og intet andet. Det er ikke et krav, at man kan sige hvad som helst
> hvor som helst.
>
>> Nu må vi så have et klart svar. Mener du at ytringsfriheden ikke tæller
> for
>> Nazistpartiet, FSI og andre foreninger de fleste af os synes er nogle
>> forvirrede fæhoveder.
>
> Hvor får du den tåbeligt idé fra, at jeg ikke mener det?
>
>
Så man må sige alt hvad man mener, bare man ikke gør det steder hvor nogen
hører det? Er det konklusionen?
mvh
Kim
| |
@ (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 13-06-06 16:26 |
|
On Tue, 13 Jun 2006 09:29:55 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
>news:448dd089$0$99997$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>> > Foreningen Stop Islamiseringen har i øjeblikket en bevidst strategi, der
>> > går
>> > ud på at arrangere demonstrationer i områder med mange indvandrere med
>> > henblik på at fremprovokere konfrontationer.
>> >
>>
>> Er det det? Hvordan ved du det?
>
>Jeg har øjne og ører.
>
>> > Hvis formålet var at udtale sig i det offentlige rum, ville
>> > demonstrationen
>> > have været lagt alle mulige andre steder. Men det var den altså ikke.
>>
>> Man plejer jo nok at lægge en demonstration der hvor det er relevant.
>
>Ja, præcis.
>
>> > Når det forudsigelige så sker, står foreningens talsmand så og bræger
>om,
>> > at
>> > dette beviser, at foreningen har ret, for nu kan danske mænd og kvinder
>> > ikke
>> > længere demonstrere frit i deres eget land.
>>
>> Og det har manden jo helt ret i.
>
>Har han det? De kan da fint demonstrere i Danmark. Jeg ser ikke, at nogen
>forhindrer dem.
>
>
du trænger alvorligt til briller eller er det viljen til at se der
mangler, så længe stenene kun rammer folk med en anden holdning end
din
voldsmænd hindrede netop SIAD i at gennemføre en demonstration i Århus
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Frank Løkkegaard (12-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Løkkegaard |
Dato : 12-06-06 23:21 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> on mandag 12. juni 2006 at 23:56
+0100 wrote:
>Hvorfor ville man dog have en dialog med folk, man ikke ønsker deres
>tilstedeværelse af?
>Tror du da, at vi skulle synge dem ud af landet?
Tjaaaa, nu var det jeg skrev faktisk mere møntet på gruppen her, hvor jeg
går ud fra at du med dine indlæg ønsker en eller anden form for debat.
Bortset fra det, så ved jeg ike lige hvem "man" er?
--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311
| |
Tim (13-06-2006)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 13-06-06 00:26 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:448d3343$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
Jeg har kun sjældent set et dummere indlæg.
Mage til dhimmi skal man dog lede efter
Tim
| |
|
|