---

Hej Gruppe

Så er den gal igen. en besætning på Fyn har fugleinfluenza. Denne gang
indrømmer de, også så pressen forstår det, at det primært at eksporten man
er bange for.

Jeg savner en langsigtet plan. Er det meningen at alle tamdyr skal i bur
altid?

For et stykke tid siden var der rapporter om at en industribesætning i
Frankrig (tror jeg) var blevet smittet, man mente at smitten var kommet fra
fodret, idet dyrene altid havde været inde.
Skal alt foderkorn også dyrkes under tag. Vildfugle skider jo fra en stor
højde, også på afgrøder.

Er der nogen der kan fortælle mig hvad man har planer om, eller trækker man
tiden ud, til man finder på noget?

Mange hilsner
Charlotte, der syntes at politikerne pisser i bukserne for at holde varmen.

---

"Charlotte" <taarnborgvej snabel a gmailcom> skrev i en meddelelse
news:446cb919$0$27547$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej Gruppe
>
> Så er den gal igen. en besætning på Fyn har fugleinfluenza. Denne gang
> indrømmer de, også så pressen forstår det, at det primært at eksporten man
> er bange for.
>
> Jeg savner en langsigtet plan. Er det meningen at alle tamdyr skal i bur
> altid?
>
> For et stykke tid siden var der rapporter om at en industribesætning i
> Frankrig (tror jeg) var blevet smittet, man mente at smitten var kommet
> fra fodret, idet dyrene altid havde været inde.
> Skal alt foderkorn også dyrkes under tag. Vildfugle skider jo fra en stor
> højde, også på afgrøder.
>
> Er der nogen der kan fortælle mig hvad man har planer om, eller trækker
> man tiden ud, til man finder på noget?
>
> Mange hilsner
> Charlotte, der syntes at politikerne pisser i bukserne for at holde
> varmen.
>

Jeg kan sagtens forstå dit spørgsmål.
Og jeg vil også gerne forsøge at svare, uden at vide, om det er således som
jeg forestiller mig det, at de ansvarlige, hvis der er nogen, tænker.

For det første er man bange for at en stor epidemi af fugleinfluenza, der
bevisligt kan smitte mennesker, dog ikke ved kontakt fra menneske til
menneske, vil få fugleinfluenzaen til at mutere, til en hidtil uset
aggressiv art, der kan lægge "lande øde".

Det skal man ikke grine af. For det er rent faktisk historisk set sket.
Flere gange.
Altså at epidemier er tromlet gennem verden og slået så mange mennesker
ihjel, at kun få er overlevet, og har skullet bygge samfundet nærmest op på
ny og på resterne af det gamle.

Men det siges så også, at langt de fleste af de gener vi har, er oldgamle
gener, der i forskelligt omfang beskytter os mod oldgamle eller tidligere
bakterier og vira.
Men vi har ikke stort kendskab til, hvem der vil vise sig at være immune for
hvad og i hvilket omfang, og heller ikke stort til, hvilke folkeslag, der i
større eller mindre omfang har den slags gener.

Da pesten hærgede gennem Europa, var nordmændene de mest udsatte og en
tredjedel af den voksne befolkning døde.
Da Columbus landede i Amerika, slog en frygtet, men dog relativ mild sygdom
som kopper, en stor del af de amerikanske indfødte ihjel.
Men de bragte så syfilis med sig hjem, en sygdom europæere tilsyneladende
havde ret stor medfødt modstandskraft overfor.

Men det er så blot få eksempler og én ting.

Der dog nok danner baggrund for den generelle frygt for at fugleinfluenzaen
skal sprede sig.

Naturligvis bekymrer landmænd og mange flere sig også for landets tab af
eksportindtægter, selv om det er lidt latterligt, fordi, kommer der er stor
epidemi, da vil den ikke kunne holdes lokal, men vil formentligt blive
global.

Det er da godt at forsøge at forhindre dette. Men selv om man spærrer alle
husdyr inde, så vil man ikke kunne forhindre at sygdommen spredes sig blandt
vilde fugle, og så kan den jo alligevel ikke dæmmes inde.

Det værst tænkelige scenario vil vel så være, at noget nær 2/3 af alle fugle
i hele verden dør af influenza. Men der vil altid bestå en lille overlevende
flok, og deres afkom vil med større sandsynlighed være modstandsdygtige end
tilfældigt valgte fugles afkom vil være.

Men ingen ved vel helt, hvordan. Så som, kan strudse smittes, kan duer, kan
kalkuner?
Vi kan hurtigt komme i en situation, hvor vi for en tid vil være nødt til at
vælge andre fødevarer end burhøns :)

Selv har jeg glædet mig over de historisk lave priser på vildænder, som er
en af mine livretter, men ingen tilsyneladende tør spise længere, selv om
man ikke kan blive smittet med fugleinfluenza af at spise fugle.

Nå, men jeg mener, at "eksperter" nok ved, at vi kan forsøge at inddæmme
smitten, men at går det løs, da kan vi intet stille op.
Og spreder en meget smitsom influenza sig til mennesker, da vil der ikke
være mulighed for behandling (tamiflu er aldrig dokumenteret effektiv i
andet end et reagensglas), hvorfor folk vil blive rådet til at holde sig
inden døre.
Der vil evt. være tilgængelig lægehjælp over telefon eller internet, men der
vil ikke være nogen til at betjene andre i andet end mars-mænd-kostumer, og
dem har vi vist ikke store lagre af.

Men det vil jo gå alligevel, men ingen ønsker det vel?

Norma

---

"Norma" <norma__jensen@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:446cc383$0$862$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Det skal man ikke grine af. For det er rent faktisk historisk set sket. Flere gange.
> Altså at epidemier er tromlet gennem verden og slået så mange mennesker ihjel, at kun få er overlevet, og har skullet bygge
> samfundet nærmest op på ny og på resterne af det gamle.

Øh,, hvad, hvornår var det?

http://home19.inet.tele.dk/fs2002/PG.jpg


Jan Rasmussen

---

On Thu, 18 May 2006 21:20:57 +0200, "Jan Rasmussen" <7@7.7> wrote:

>"Norma" <norma__jensen@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:446cc383$0$862$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Det skal man ikke grine af. For det er rent faktisk historisk set sket. Flere gange.
>> Altså at epidemier er tromlet gennem verden og slået så mange mennesker ihjel, at kun få er overlevet, og har skullet bygge
>> samfundet nærmest op på ny og på resterne af det gamle.
>
>Øh,, hvad, hvornår var det?

>http://home19.inet.tele.dk/fs2002/PG.jpg


http://www.dodedans.com/Dpest.htm
Fra 1347-1352 døde 30% af Europas befolkning.


http://da.wikipedia.org/wiki/Pest
en voldsom epidemi, der i 1711 dræbte omkring 1/3 af Københavns
befolkning,


http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/10/05/234922.htm?rss=true
Amerikanske forskere har rekonstrueret det virus, der forårsagede den
spanske syge, og som i årene 1918-1919 slog op mod 50 mio. mennesker
ihjel.

Nu ligger virusset forseglet under topsikrede forhold i et
laboratorium i Atlanta i den amerikanske stat Georgia, skriver
Politiken.

Undersøgelsen af det gamle virus, H1N1, har afsløret, at der i alt
væsentligt var tale om en fugleinfluenza.




--
Carry the battle to them. Don't let them bring it to you.
Put them on the defensive. And don't ever apologize for anything.
/Harry S Truman/

---

"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse news:k1lp62l83ai3um5cmeu71hmcdto0noks32@4ax.com...
> On Thu, 18 May 2006 21:20:57 +0200, "Jan Rasmussen" <7@7.7> wrote:
>
>>"Norma" <norma__jensen@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:446cc383$0$862$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>> Det skal man ikke grine af. For det er rent faktisk historisk set sket. Flere gange.
>>> Altså at epidemier er tromlet gennem verden og slået så mange mennesker ihjel, at kun få er overlevet, og har skullet bygge
>>> samfundet nærmest op på ny og på resterne af det gamle.
>>
>>Øh,, hvad, hvornår var det?
>
>>http://home19.inet.tele.dk/fs2002/PG.jpg
>
>
> http://www.dodedans.com/Dpest.htm
> Fra 1347-1352 døde 30% af Europas befolkning.

30% døde er ikke "kun få er overlevet og har skullet bygge samfundet nærmest op på ny "


lidt at tænke over,,,
http://www.sustainablescale.org/images/uploaded/Population/World%20Population%20Growth%20to%202050.JPG
http://home19.inet.tele.dk/fs2002/PopulationGrowth.wmv


Jan Rasmussen

---

"Jan Rasmussen" <7@7.7> skrev i en meddelelse
news:446cdd24$0$84039$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:k1lp62l83ai3um5cmeu71hmcdto0noks32@4ax.com...
>> On Thu, 18 May 2006 21:20:57 +0200, "Jan Rasmussen" <7@7.7> wrote:
>>
>>>"Norma" <norma__jensen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>news:446cc383$0$862$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>>> Det skal man ikke grine af. For det er rent faktisk historisk set sket.
>>>> Flere gange.
>>>> Altså at epidemier er tromlet gennem verden og slået så mange mennesker
>>>> ihjel, at kun få er overlevet, og har skullet bygge
>>>> samfundet nærmest op på ny og på resterne af det gamle.
>>>
>>>Øh,, hvad, hvornår var det?
>>
>>>http://home19.inet.tele.dk/fs2002/PG.jpg
>>
>>
>> http://www.dodedans.com/Dpest.htm
>> Fra 1347-1352 døde 30% af Europas befolkning.
>
> 30% døde er ikke "kun få er overlevet og har skullet bygge samfundet
> nærmest op på ny "
++++++++++++++++++++++++++++++++
Det ville dog være en enorm katastrofe. En overlevende fra den spanske syge
ca.1918,(H1N1 fugleinfluenza-overfor den nye H5N1 fugleinfluenza) fortalte
mig at når natten var gået og de kiggede ud af vinduet, så var "alle
mennesker" døde og forsvundet i nattens løb!

Det bedste, og i nogen grad eneste,- middel imod den slags er det
gammeltestamentelige råd om karantæne.

Vi har ikke noget at klandre regeringen for i den retning.

Vi må holde ud til truslen er drevet over.

Hilsen
Jens

---

"Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news:446d91db$0$60781$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> Det ville dog være en enorm katastrofe. En overlevende fra den spanske
> syge ca.1918,(H1N1 fugleinfluenza-overfor den nye H5N1 fugleinfluenza)
> fortalte mig at når natten var gået og de kiggede ud af vinduet, så var
> "alle mennesker" døde og forsvundet i nattens løb!
>
> Det bedste, og i nogen grad eneste,- middel imod den slags er det
> gammeltestamentelige råd om karantæne.
>
> Vi har ikke noget at klandre regeringen for i den retning.
>
> Vi må holde ud til truslen er drevet over.

Hvilket i realiteten kan tage flere år. Jeg forstår ikke at de danske
myndigheder så hurtigt åndede lettet op. Der er var IMHO ingen grund til at
tro at det var overstået med H5 og H5N1.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Jan Rasmussen" <7@7.7> skrev i en meddelelse
news:446cdd24$0$84039$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:k1lp62l83ai3um5cmeu71hmcdto0noks32@4ax.com...
>> On Thu, 18 May 2006 21:20:57 +0200, "Jan Rasmussen" <7@7.7> wrote:
>>
>>>"Norma" <norma__jensen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>news:446cc383$0$862$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>>> Det skal man ikke grine af. For det er rent faktisk historisk set sket.
>>>> Flere gange.
>>>> Altså at epidemier er tromlet gennem verden og slået så mange mennesker
>>>> ihjel, at kun få er overlevet, og har skullet bygge
>>>> samfundet nærmest op på ny og på resterne af det gamle.
>>>
>>>Øh,, hvad, hvornår var det?
>>
>>>http://home19.inet.tele.dk/fs2002/PG.jpg
>>
>>
>> http://www.dodedans.com/Dpest.htm
>> Fra 1347-1352 døde 30% af Europas befolkning.
>
> 30% døde er ikke "kun få er overlevet og har skullet bygge samfundet
> nærmest op på ny "
>
>

Jo, det er det, eller tænk lige lidt over, hvorledes verden så ud dengang.
I nogle byer døde de fleste, på andre, mere isoledere steder, var epidemien
blot noget de hørte om.

Nogle få smittede overlevede, de fleste smittede døde.

Og således har det jo været.
Folk, der nedstammer fra store og tætte befolkningsområder kan have arvet et
gen, der gør dem modstandsdygtige overfor en ny og fremmed influenza, andre
kan være ganske ubeskyttede og nogen behandling findes ikke.

Vi kan meget vel komme til at se sygdomme, hvor kun alle under firs år
overlever sygdommen, med undtagelse af nogle få unge med nedarvet
modstandsdygtighed samt isolerede individer.

Og det er vel i virkeligheden, hvad der menes med "survival of the fittest",
der intet har at gøre med om vi får 1 eller 15 børn at gøre, men om, hvilken
modstandskraft vi har overfor epidemier.

På Færøerne overlevede, så vidt jeg husker alle gamle, den spanske syge, men
flertallet af de unge døde i løbet af få dage.

Pesten spredte sig med kristendommen til Europa i tank med, at folk aflivede
deres katte, der nu blev anset som et hedensk symbol, hvorfor mus og rotter,
havde gode dage.

Det gider de færreste tænke over, så jeg gider i grunden heller ikke tale om
det.

For det er ogås lidt ligegyldigt.
Men historisk set, har er den slags pandemier indtråndt med jævne mellemrum.
Eller tænk lige over, noget så underligt i grunden, men at en lille
procentdel af danskere er fundet resistente overfor HIV-virus, mens en del
har øget modstandskraft.
Ikke nogen god nyhed, for de fleste af os er nok lige så modtagelige som
afrikanere.
Men alle kan vel uden at se statistikker, med deres egne øjne og ører se, at
der er en stor forskel på, hvorledes denne hæslige sygdom udbredes.

Den lægger da lige akkurat i vores tid dele af Afrika, om ikke øde, så
udrydder en stor del af "forældre-generationen", tager et hav af nyfødte med
sig, men efterlader en del gamle til at forsøge at tage sig af en eksplosivt
voksende børneflok.

Jeg kan ikke selv forstå, hvordan der prioriteres her i verden.
Al den medicin vi evt sender til disse områder, betyder at smitten spredes
yderligere, fordi den får de smittede til at se raske ud, uden at de er det.


Det burde være et emne at diskuttere, for folk, der gerne vil vide mere om,
hvad der er godt og hvad der er ondt her i verden.

Anyway, har jeg ikke mødt nogen panik her i Danmark, om noget, møder man
ignorans og wishful thinking, og det er måske lige så godt.

Eller, det sidste går jeg da ind for, uden at samfundets ansvarlige som
helhed behøver at deponere cerebrum i garderoben inden de træder ind på
Christiansborg.

Norma

---

"Jan Rasmussen" <7@7.7> skrev i en meddelelse
news:446cc8fe$0$84012$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Norma" <norma__jensen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:446cc383$0$862$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Det skal man ikke grine af. For det er rent faktisk historisk set sket.
>> Flere gange.
>> Altså at epidemier er tromlet gennem verden og slået så mange mennesker
>> ihjel, at kun få er overlevet, og har skullet bygge samfundet nærmest op
>> på ny og på resterne af det gamle.
>
> Øh,, hvad, hvornår var det?
>
> http://home19.inet.tele.dk/fs2002/PG.jpg
>
>
I 1353-54 døde omkring 2/3 af Kinas befolkning (ca. 25. millioner).

td

---

"Charlotte" <taarnborgvej snabel a gmailcom> skrev i en meddelelse
news:446cb919$0$27547$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej Gruppe
>
> Så er den gal igen. en besætning på Fyn har fugleinfluenza. Denne gang
> indrømmer de, også så pressen forstår det, at det primært at eksporten man
> er bange for.
>
> Jeg savner en langsigtet plan. Er det meningen at alle tamdyr skal i bur
> altid?
>
> For et stykke tid siden var der rapporter om at en industribesætning i
> Frankrig (tror jeg) var blevet smittet, man mente at smitten var kommet
> fra fodret, idet dyrene altid havde været inde.
> Skal alt foderkorn også dyrkes under tag. Vildfugle skider jo fra en stor
> højde, også på afgrøder.
>
> Er der nogen der kan fortælle mig hvad man har planer om, eller trækker
> man tiden ud, til man finder på noget?
>
> Mange hilsner
> Charlotte, der syntes at politikerne pisser i bukserne for at holde
> varmen.
>

Fugleinfluenza er en vildt overdrevet trussel. Sidste år var det SARS, før
det svinepest og nu er det altså så fugleinfluenza. Men rent faktisk har
fugleinfluenza været kendt siden sidst i halvtresserne.

Hvor mange europæere er rent faktisk døde af fugleinfluenza? 0 så vidt jeg
ved. Du har store chancer for at dø af lynnedslag eller ved at få en meteor
i hovedet end ved at blive smittet af fugleinfluenza. For slet ikke at
snakke om et par tusinde andre sygdomme, eller at dø i trafikken.

---

>>
>
> Fugleinfluenza er en vildt overdrevet trussel. Sidste år var det SARS, før
> det svinepest og nu er det altså så fugleinfluenza. Men rent faktisk har
> fugleinfluenza været kendt siden sidst i halvtresserne.
>
> Hvor mange europæere er rent faktisk døde af fugleinfluenza? 0 så vidt jeg
> ved. Du har store chancer for at dø af lynnedslag eller ved at få en
> meteor i hovedet end ved at blive smittet af fugleinfluenza. For slet ikke
> at snakke om et par tusinde andre sygdomme, eller at dø i trafikken.
>

Helt enig, der er absolut ingen sammenhæng mellem panikken og den reelle
fare.

På et tidspunkt blev det påstået, at hvis en person der havde en almindelig
influenza blev ramt af fugleinfluenza, ville den med stor sandsynlighed
mutere så fugleinfluenza ville kunne smitte mellem mennesker.

Siden 1995 er under 200 mennesker døde af sygdommen, det er mindre end der
dør af malaria på et kvarter.

Hilsen Aksel

---

"Aksel" <akseljDELETETHIS@pcwelt-premium.de> wrote in message
news:446ccbf2$0$38710$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>>
>>
>> Fugleinfluenza er en vildt overdrevet trussel. Sidste år var det SARS,
>> før det svinepest og nu er det altså så fugleinfluenza. Men rent faktisk
>> har fugleinfluenza været kendt siden sidst i halvtresserne.
>>
>> Hvor mange europæere er rent faktisk døde af fugleinfluenza? 0 så vidt
>> jeg ved. Du har store chancer for at dø af lynnedslag eller ved at få en
>> meteor i hovedet end ved at blive smittet af fugleinfluenza. For slet
>> ikke at snakke om et par tusinde andre sygdomme, eller at dø i trafikken.
>>
>
> Helt enig, der er absolut ingen sammenhæng mellem panikken og den reelle
> fare.
>
> På et tidspunkt blev det påstået, at hvis en person der havde en
> almindelig influenza blev ramt af fugleinfluenza, ville den med stor
> sandsynlighed mutere så fugleinfluenza ville kunne smitte mellem
> mennesker.
>
> Siden 1995 er under 200 mennesker døde af sygdommen, det er mindre end der
> dør af malaria på et kvarter.

Det er ikke et spørgsmål om hvad der tidligere er sket, eller om hvor ofte
lyn slår ned. Sagen er, at vi i vor tidsalder fiser verden rundt med fjerkræ
i bagagen, PLUS at der nu er så mange flere millioner mennesker med ekstra
millioner af stykker fjerkræ, - som de mange steder holder sammen med svin
og med mennesker, - så det er kun et spørgsmål om tid før fugleinfluenzaen
muterer, så den også kan ramme mennesker som en alm. influenza.

---

On Fri, 19 May 2006 15:03:25 +0200, "Knud Larsen"
<larsensknud@yahoo.dk> wrote:

>> På et tidspunkt blev det påstået, at hvis en person der havde en
>> almindelig influenza blev ramt af fugleinfluenza, ville den med stor
>> sandsynlighed mutere så fugleinfluenza ville kunne smitte mellem
>> mennesker.
>>
>> Siden 1995 er under 200 mennesker døde af sygdommen, det er mindre end der
>> dør af malaria på et kvarter.
>
>Det er ikke et spørgsmål om hvad der tidligere er sket, eller om hvor ofte
>lyn slår ned. Sagen er, at vi i vor tidsalder fiser verden rundt med fjerkræ
>i bagagen, PLUS at der nu er så mange flere millioner mennesker med ekstra
>millioner af stykker fjerkræ, - som de mange steder holder sammen med svin
>og med mennesker, - så det er kun et spørgsmål om tid før fugleinfluenzaen
>muterer, så den også kan ramme mennesker som en alm. influenza.

Hovsa Knud, du var da en af de sidste jeg troede ville konvertere til
den rene trosverden.

Regards Croc®

---

<sbm@pc.dk> wrote in message
news:p7du62tgo04n759g7bk5tiqciif3vcrhqh@4ax.com...
> On Fri, 19 May 2006 15:03:25 +0200, "Knud Larsen"
> <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
>
>>> På et tidspunkt blev det påstået, at hvis en person der havde en
>>> almindelig influenza blev ramt af fugleinfluenza, ville den med stor
>>> sandsynlighed mutere så fugleinfluenza ville kunne smitte mellem
>>> mennesker.
>>>
>>> Siden 1995 er under 200 mennesker døde af sygdommen, det er mindre end
>>> der
>>> dør af malaria på et kvarter.
>>
>>Det er ikke et spørgsmål om hvad der tidligere er sket, eller om hvor ofte
>>lyn slår ned. Sagen er, at vi i vor tidsalder fiser verden rundt med
>>fjerkræ
>>i bagagen, PLUS at der nu er så mange flere millioner mennesker med ekstra
>>millioner af stykker fjerkræ, - som de mange steder holder sammen med svin
>>og med mennesker, - så det er kun et spørgsmål om tid før fugleinfluenzaen
>>muterer, så den også kan ramme mennesker som en alm. influenza.
>
> Hovsa Knud, du var da en af de sidste jeg troede ville konvertere til
> den rene trosverden.

Trosverden? Det er skam ikke et spørgsmål om tro, *alle* forskere på dette
felt er skam enige om, at det er et spørgsmål om det bliver i år, eller evt.
først om fem år. At det sker, er der ingen som helst tvivl om. Du kunne lige
så vel sige, at man "ikke ved" om svin ville udvikle resistens, når man
fodrer dem med antibiotika. Naturen kan vi ikke løbe om hjørner med, - selv
om vi gerne ville. Baktusserne er smartere end de fleste mennesker

---

On Sat, 20 May 2006 19:44:25 +0200, "Knud Larsen"
<larsensknud@yahoo.dk> wrote:

>>>Det er ikke et spørgsmål om hvad der tidligere er sket, eller om hvor ofte
>>>lyn slår ned. Sagen er, at vi i vor tidsalder fiser verden rundt med
>>>fjerkræ
>>>i bagagen, PLUS at der nu er så mange flere millioner mennesker med ekstra
>>>millioner af stykker fjerkræ, - som de mange steder holder sammen med svin
>>>og med mennesker, - så det er kun et spørgsmål om tid før fugleinfluenzaen
>>>muterer, så den også kan ramme mennesker som en alm. influenza.
>>
>> Hovsa Knud, du var da en af de sidste jeg troede ville konvertere til
>> den rene trosverden.
>
>Trosverden? Det er skam ikke et spørgsmål om tro, *alle* forskere på dette
>felt er skam enige om, at det er et spørgsmål om det bliver i år, eller evt.
>først om fem år. At det sker, er der ingen som helst tvivl om. Du kunne lige
>så vel sige, at man "ikke ved" om svin ville udvikle resistens, når man
>fodrer dem med antibiotika. Naturen kan vi ikke løbe om hjørner med, - selv
>om vi gerne ville. Baktusserne er smartere end de fleste mennesker

Nope det forskerne er enige om er sandsynligheden for en pandemi, men
at den skulle være baseret på H5N1 er ren spekulation, som du ikke har
en jordisk chance for at bakke op med seriøs statistik.

Der er ingen basis for at sammenligne resistensudvikling med
sandsynligheden for en mutering til lethal vira, du skriver vist for
mange indlæg i dag, denne her er ikke gennemtænkt.

Regards Croc®

---

<sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:rdru621k4r92amh37ubabnu0doductndpu@4ax.com...
> On Sat, 20 May 2006 19:44:25 +0200, "Knud Larsen"
> <larsensknud@yahoo.dk> wrote:

> Nope det forskerne er enige om er sandsynligheden for en pandemi, men
> at den skulle være baseret på H5N1 er ren spekulation, som du ikke har
> en jordisk chance for at bakke op med seriøs statistik.
>
> Der er ingen basis for at sammenligne resistensudvikling med
> sandsynligheden for en mutering til lethal vira, du skriver vist for
> mange indlæg i dag, denne her er ikke gennemtænkt.
++++++++++++++++++++

Et godt argument er at H1N1 var en fugleinfluenza som udviklede sig til den
spanske syge der dræbte 20 millioner mennesker i Europa.

Jens.

---

On Sat, 20 May 2006 23:35:33 +0200, "Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk>
wrote:

>> Der er ingen basis for at sammenligne resistensudvikling med
>> sandsynligheden for en mutering til lethal vira, du skriver vist for
>> mange indlæg i dag, denne her er ikke gennemtænkt.
>++++++++++++++++++++
>
>Et godt argument er at H1N1 var en fugleinfluenza som udviklede sig til den
>spanske syge der dræbte 20 millioner mennesker i Europa.

Skal vi ud i ustyrlige spekulationer, er sandsynligheden for en halv
snes ulykker som Tjernobyl mere sandsynlig end at netop H5N1 muterer
til noget lethalt.

Regards Croc®

---

On Mon, 22 May 2006 07:07:31 +0200, sbm@pc.dk wrote:

>On Sat, 20 May 2006 23:35:33 +0200, "Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk>
>wrote:
>
>>> Der er ingen basis for at sammenligne resistensudvikling med
>>> sandsynligheden for en mutering til lethal vira, du skriver vist for
>>> mange indlæg i dag, denne her er ikke gennemtænkt.
>>++++++++++++++++++++
>>
>>Et godt argument er at H1N1 var en fugleinfluenza som udviklede sig til den
>>spanske syge der dræbte 20 millioner mennesker i Europa.
>
>Skal vi ud i ustyrlige spekulationer, er sandsynligheden for en halv
>snes ulykker som Tjernobyl mere sandsynlig end at netop H5N1 muterer
>til noget lethalt.


det er ikke kun spekulationer

/
http://www.ssi.dk/sw174.asp?ArtNo=2996112
Med udgangspunkt i genetisk materiale oprenset fra lungevæv fra
personer, der døde i 1918, er det lykkedes amerikanske forskere at
genskabe det influenzavirus H1N1, der forårsagede den spanske syge.

http://da.wikipedia.org/wiki/Den_Spanske_Syge
Nyere forskning har vist, at Den Spanske Syge skyldtes et
influenzavirus, der ligner den fugleinfluenza, der spredtes i Asien i
begyndelsen af 2000'erne. Opdagelsen er gjort ved undersøgelser af
lungevæv konserveret i formalin siden 1918.

http://www.illvid.dk/polopoly.jsp?a=147&id=8745
I årtier har det undret forskerne, hvordan det i 1918 lykkedes en
usædvanligt ondartet influenzavirus at inficere op mod halvdelen af
verdens befolkning og dræbe 20-40 mio. mennesker. Nu viser det sig, at
sygdommen var en farlig muteret fugleinfluenza.
/




--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

On Mon, 22 May 2006 16:02:31 +0200, "@" <1@invalid.net> wrote:


>>>> Der er ingen basis for at sammenligne resistensudvikling med
>>>> sandsynligheden for en mutering til lethal vira, du skriver vist for
>>>> mange indlæg i dag, denne her er ikke gennemtænkt.
>>>++++++++++++++++++++
>>>
>>>Et godt argument er at H1N1 var en fugleinfluenza som udviklede sig til den
>>>spanske syge der dræbte 20 millioner mennesker i Europa.
>>
>>Skal vi ud i ustyrlige spekulationer, er sandsynligheden for en halv
>>snes ulykker som Tjernobyl mere sandsynlig end at netop H5N1 muterer
>>til noget lethalt.
>
>
>det er ikke kun spekulationer
>
>/
>http://www.ssi.dk/sw174.asp?ArtNo=2996112
>Med udgangspunkt i genetisk materiale oprenset fra lungevæv fra
>personer, der døde i 1918, er det lykkedes amerikanske forskere at
>genskabe det influenzavirus H1N1, der forårsagede den spanske syge.
>
>http://da.wikipedia.org/wiki/Den_Spanske_Syge
>Nyere forskning har vist, at Den Spanske Syge skyldtes et
>influenzavirus, der ligner den fugleinfluenza, der spredtes i Asien i
>begyndelsen af 2000'erne. Opdagelsen er gjort ved undersøgelser af
>lungevæv konserveret i formalin siden 1918.
>
>http://www.illvid.dk/polopoly.jsp?a=147&id=8745
>I årtier har det undret forskerne, hvordan det i 1918 lykkedes en
>usædvanligt ondartet influenzavirus at inficere op mod halvdelen af
>verdens befolkning og dræbe 20-40 mio. mennesker. Nu viser det sig, at
>sygdommen var en farlig muteret fugleinfluenza.
>/

Der er ingen der påståe at der ikke har fundet en mutation sted med
fatale konsekvenser, pointen er at det ikke kan bruges til at sige
noget om art af mutation der kan komme ud af H5N1

Regards Croc®

---

"Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news:446f8baf$0$60781$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:rdru621k4r92amh37ubabnu0doductndpu@4ax.com...
>> On Sat, 20 May 2006 19:44:25 +0200, "Knud Larsen"
>> <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
>
>> Nope det forskerne er enige om er sandsynligheden for en pandemi, men
>> at den skulle være baseret på H5N1 er ren spekulation, som du ikke har
>> en jordisk chance for at bakke op med seriøs statistik.
>>
>> Der er ingen basis for at sammenligne resistensudvikling med
>> sandsynligheden for en mutering til lethal vira, du skriver vist for
>> mange indlæg i dag, denne her er ikke gennemtænkt.
> ++++++++++++++++++++
>
> Et godt argument er at H1N1 var en fugleinfluenza som udviklede sig til
> den spanske syge der dræbte 20 millioner mennesker i Europa.
>
> Jens.
>
>
>

Det er da lige meget, Jens, kunne lige så godt have været et "tiger" virus,
der udviklede sig til et menneskevirus,
nej, måske snarere et "rotte-virus" der muterede.

Uanset hvad, så lever vira deres eget liv og skal nok forstå at overleve.

Des mere sammenklumpede mennesker bor, og des flere vi bliver, des større
bliver risikoen for at et virus kan få ordentligt fat.

Og det er jo nok blot naturens orden.

Norma

---

<sbm@pc.dk> wrote in message
news:rdru621k4r92amh37ubabnu0doductndpu@4ax.com...
> On Sat, 20 May 2006 19:44:25 +0200, "Knud Larsen"
> <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
>
>>>>Det er ikke et spørgsmål om hvad der tidligere er sket, eller om hvor
>>>>ofte
>>>>lyn slår ned. Sagen er, at vi i vor tidsalder fiser verden rundt med
>>>>fjerkræ
>>>>i bagagen, PLUS at der nu er så mange flere millioner mennesker med
>>>>ekstra
>>>>millioner af stykker fjerkræ, - som de mange steder holder sammen med
>>>>svin
>>>>og med mennesker, - så det er kun et spørgsmål om tid før
>>>>fugleinfluenzaen
>>>>muterer, så den også kan ramme mennesker som en alm. influenza.
>>>
>>> Hovsa Knud, du var da en af de sidste jeg troede ville konvertere til
>>> den rene trosverden.
>>
>>Trosverden? Det er skam ikke et spørgsmål om tro, *alle* forskere på
>>dette
>>felt er skam enige om, at det er et spørgsmål om det bliver i år, eller
>>evt.
>>først om fem år. At det sker, er der ingen som helst tvivl om. Du kunne
>>lige
>>så vel sige, at man "ikke ved" om svin ville udvikle resistens, når man
>>fodrer dem med antibiotika. Naturen kan vi ikke løbe om hjørner med, -
>>selv
>>om vi gerne ville. Baktusserne er smartere end de fleste mennesker
>
> Nope det forskerne er enige om er sandsynligheden for en pandemi, men
> at den skulle være baseret på H5N1 er ren spekulation, som du ikke har
> en jordisk chance for at bakke op med seriøs statistik.
>
> Der er ingen basis for at sammenligne resistensudvikling med
> sandsynligheden for en mutering til lethal vira, du skriver vist for
> mange indlæg i dag, denne her er ikke gennemtænkt.

Man kan ikke have statistik på noget man forventer sker i fremtiden, det er
baseret på at den tidligere pandemi også var en mutation af en
fugleinfluenza og en menneske ditto.

Det var jo bare en analogi som skulle vise at der er ting man næsten med
sikkerhed kan forvente inden for bakteriernes vidunderlige verden. Og jeg
skriver altid for mange indlæg, det er en dårlig vane, - og jeg skulle have
været tidlig i seng, da jeg skal tidligt op i morgen. Men NU skrider jeg fra
denne virtuelle verden, for i dag.

---

On Mon, 22 May 2006 00:12:54 +0200, "Knud Larsen"
<larsensknud@yahoo.dk> wrote:


>>
>>>>>Det er ikke et spørgsmål om hvad der tidligere er sket, eller om hvor
>>>>>ofte
>>>>>lyn slår ned. Sagen er, at vi i vor tidsalder fiser verden rundt med
>>>>>fjerkræ
>>>>>i bagagen, PLUS at der nu er så mange flere millioner mennesker med
>>>>>ekstra
>>>>>millioner af stykker fjerkræ, - som de mange steder holder sammen med
>>>>>svin
>>>>>og med mennesker, - så det er kun et spørgsmål om tid før
>>>>>fugleinfluenzaen
>>>>>muterer, så den også kan ramme mennesker som en alm. influenza.
>>>>
>>>> Hovsa Knud, du var da en af de sidste jeg troede ville konvertere til
>>>> den rene trosverden.
>>>
>>>Trosverden? Det er skam ikke et spørgsmål om tro, *alle* forskere på
>>>dette
>>>felt er skam enige om, at det er et spørgsmål om det bliver i år, eller
>>>evt.
>>>først om fem år. At det sker, er der ingen som helst tvivl om. Du kunne
>>>lige
>>>så vel sige, at man "ikke ved" om svin ville udvikle resistens, når man
>>>fodrer dem med antibiotika. Naturen kan vi ikke løbe om hjørner med, -
>>>selv
>>>om vi gerne ville. Baktusserne er smartere end de fleste mennesker
>>
>> Nope det forskerne er enige om er sandsynligheden for en pandemi, men
>> at den skulle være baseret på H5N1 er ren spekulation, som du ikke har
>> en jordisk chance for at bakke op med seriøs statistik.
>>
>> Der er ingen basis for at sammenligne resistensudvikling med
>> sandsynligheden for en mutering til lethal vira, du skriver vist for
>> mange indlæg i dag, denne her er ikke gennemtænkt.
>
>Man kan ikke have statistik på noget man forventer sker i fremtiden, det er
>baseret på at den tidligere pandemi også var en mutation af en
>fugleinfluenza og en menneske ditto.

Deraf kom min kommentar om trosverdenen, for det er jo netop hvad det
handler om, men det statiske grundlag er verdenshistorien med et kendt
tilfælde, og da mutationer netop ikke er en styret udvikling, er der
intet belæg for at forudsige noget med bare en anelse fornuft bagved.
>
>Det var jo bare en analogi som skulle vise at der er ting man næsten med
>sikkerhed kan forvente inden for bakteriernes vidunderlige verden. Og jeg
>skriver altid for mange indlæg, det er en dårlig vane, - og jeg skulle have
>været tidlig i seng, da jeg skal tidligt op i morgen. Men NU skrider jeg fra
>denne virtuelle verden, for i dag.
>
Du er træt, der er forskel på bakterier og vira.

Regards Croc®

---

<sbm@pc.dk> wrote in message
news:nqh272t75dbr7cm3p0mumc1kdi1uv4qt3v@4ax.com...
> On Mon, 22 May 2006 00:12:54 +0200, "Knud Larsen"
> <larsensknud@yahoo.dk> wrote:
>

>>Det var jo bare en analogi som skulle vise at der er ting man næsten med
>>sikkerhed kan forvente inden for bakteriernes vidunderlige verden. Og jeg
>>skriver altid for mange indlæg, det er en dårlig vane, - og jeg skulle
>>have
>>været tidlig i seng, da jeg skal tidligt op i morgen. Men NU skrider jeg
>>fra
>>denne virtuelle verden, for i dag.
>>
> Du er træt, der er forskel på bakterier og vira.

Du må ikke diskriminere og forskelsbehandle disse to dyrearter

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
news:447154bf$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk:

>> Du er træt, der er forskel på bakterier og vira.
> Du må ikke diskriminere og forskelsbehandle disse to dyrearter

Manden må jo være kvasi-racist. Tænkte jeg det ikke nok.

---

"Charlotte" <taarnborgvej snabel a gmailcom> skrev i en meddelelse
news:446cb919$0$27547$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej Gruppe
>
> Så er den gal igen. en besætning på Fyn har fugleinfluenza. Denne gang
> indrømmer de, også så pressen forstår det, at det primært at eksporten man
> er bange for.
>
> Jeg savner en langsigtet plan. Er det meningen at alle tamdyr skal i bur
> altid?
>
> For et stykke tid siden var der rapporter om at en industribesætning i
> Frankrig (tror jeg) var blevet smittet, man mente at smitten var kommet
> fra fodret, idet dyrene altid havde været inde.
> Skal alt foderkorn også dyrkes under tag. Vildfugle skider jo fra en stor
> højde, også på afgrøder.
>
> Er der nogen der kan fortælle mig hvad man har planer om, eller trækker
> man tiden ud, til man finder på noget?
>

Planer? Er der det mindste at lave planer for? Ja fugleinfluenza er noget
skidt, men det har der vel været til alle tider og efter små 60-70 millioner
år er fuglene her altså fortsat, jeg ser intet at være bekymret for. Det er
de mærkeligste ting man bekymrer sig om. Lad være med at give en død svane
et kram så bliver du heller ikke smittet.

mvh
Kim