---

Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.

Altså hører vi igen leflen for muslimske tosser, og så er der nogen der
spørger hvordan en så uduelig regering kan blive siddende? Svaret er at
oppositionen omend er endnu dummere VK og DF og det kræver ellers en del.

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
news:4465f2f4$0$117$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
> forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.
>
> Altså hører vi igen leflen for muslimske tosser, og så er der nogen der
> spørger hvordan en så uduelig regering kan blive siddende? Svaret er at
> oppositionen omend er endnu dummere VK og DF og det kræver ellers en del.
>
> mvh
> Kim

Kommunisten Christine Antorini, siger at konfirmations-undervisning er en
kirkelig handling, som ikke har noget at gøre med kristendoms-undervisning.
Men forberedelse til konfirmationen er netop forkyndende, tilføjer hun. Der
er ingen grænser for hvor langt den selvhadende dhimmi vil gå i sin
bestræbelse på at underminere vort samfund.

MVH KHN

--
Så kan det ikke undre at han har fået kniven.
Wilstrup

---

"Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:44660b1c$0$167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:4465f2f4$0$117$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
>> forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.
>>
>> Altså hører vi igen leflen for muslimske tosser, og så er der nogen der
>> spørger hvordan en så uduelig regering kan blive siddende? Svaret er at
>> oppositionen omend er endnu dummere VK og DF og det kræver ellers en del.
>>
>> mvh
>> Kim
>
> Kommunisten Christine Antorini, siger at konfirmations-undervisning er en
> kirkelig handling, som ikke har noget at gøre med
> kristendoms-undervisning. Men forberedelse til konfirmationen er netop
> forkyndende, tilføjer hun. Der er ingen grænser for hvor langt den
> selvhadende dhimmi vil gå i sin bestræbelse på at underminere vort
> samfund.
>
> MVH KHN
>

I Gentofte kommune har vi nu altid gået til konfirmationsforberedelse i den
kirke vi ønskede at blive konfirmeret i.

Og egentligt kan jeg ikke se nogen mening i at folkeskolelærere også, blandt
mange andre ting, skal bilde sig selv ind, at det er en sag, de magter
ligeså vel som præster.
Nej!
Lad dog præster stå for den undervisning, uanset hvilken trosretning eller
kirke eleverne vælger.
Og lad det dog være et signal, også til anti-kristne om, at troen læres uden
for skolen, samt at der en afsat tid til at lære om den.

De elever, der hverken vil høre om den ene eller anden tro, kan så sove
længe 2 timer 2 gange om ugen.
For det synes jeg egentligt er passende.
De skal ikke tilbydes noget statsligt alternativ, for det findes ikke, mens
staten skal acceptere, at eleverne også har brug for åndelig lærdom ( i de
dertil afsatte timer); men så heller ikke i længere tid end det.

Norma

---

"Norma" <norma__jensen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:446611d4$0$921$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:44660b1c$0$167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4465f2f4$0$117$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>> Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
>>> forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.
>>>
>>> Altså hører vi igen leflen for muslimske tosser, og så er der nogen der
>>> spørger hvordan en så uduelig regering kan blive siddende? Svaret er at
>>> oppositionen omend er endnu dummere VK og DF og det kræver ellers en
>>> del.
>>>
>>> mvh
>>> Kim
>>
>> Kommunisten Christine Antorini, siger at konfirmations-undervisning er en
>> kirkelig handling, som ikke har noget at gøre med
>> kristendoms-undervisning. Men forberedelse til konfirmationen er netop
>> forkyndende, tilføjer hun. Der er ingen grænser for hvor langt den
>> selvhadende dhimmi vil gå i sin bestræbelse på at underminere vort
>> samfund.
>>
>> MVH KHN
>>
>
> I Gentofte kommune har vi nu altid gået til konfirmationsforberedelse i
> den kirke vi ønskede at blive konfirmeret i.
>
> Og egentligt kan jeg ikke se nogen mening i at folkeskolelærere også,
> blandt mange andre ting, skal bilde sig selv ind, at det er en sag, de
> magter ligeså vel som præster.
> Nej!
> Lad dog præster stå for den undervisning, uanset hvilken trosretning eller
> kirke eleverne vælger.

Nu er det altid præster der står for konfimationsforberedelsen. Jeg har
aldrig hørt en lærer stod for den del?


> Og lad det dog være et signal, også til anti-kristne om, at troen læres
> uden for skolen, samt at der en afsat tid til at lære om den.


I kristendomsundervisngen er det formålet at lære om den kristne tro samt
andre trosretninger, her er der altså tale om helt almindelig undervisning,
de fleste lærere jeg kender ser kristendom ligeså meget som et historiefag
som et kristendomsfag. Man kan ikke undervise i det ene uden at kende til
det andet.



>
> De elever, der hverken vil høre om den ene eller anden tro, kan så sove
> længe 2 timer 2 gange om ugen.
> For det synes jeg egentligt er passende.
> De skal ikke tilbydes noget statsligt alternativ, for det findes ikke,
> mens staten skal acceptere, at eleverne også har brug for åndelig lærdom
> ( i de dertil afsatte timer); men så heller ikke i længere tid end det.
>

Det er allerede sådan at man lægger konfimationsforberedelsen udenfor
skoletiden om morgen. Til trods for dette vælger de fleste det altså til. De
skal komme til 10 gudstjenester og til trods for dette vælger de fleste det
altså til. Og til trods for at mange hævder de ikke er kristne, så betaler
godt 90% altså 1% af indkomsten til kirken hele livet. Det tager under 1
minut at fravælge dette, men kun de færreste gør det.

Naturligvis vil man da opleve i skolen at man hjælper eleverne med deres
festsange, deres indbydelser osv osv alt andet ville være helt tosset.

mvh
Kim

---

Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> wrote:

> Og til trods for at mange hævder de ikke er kristne, så betaler
> godt 90% altså 1% af indkomsten til kirken hele livet. Det tager under 1
> minut at fravælge dette, men kun de færreste gør det.

Men i de senere år skal det være blevet ganske populært i Københavns
nordlige omegnskommuner at den ene af to ægtefæller melder sig ud af
kirken - for at spare i skat. Kun den ene, så man stadig kan opretholde
kirkens service ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hfb8mw.17859lkjqlxxcN%per@RQNNE.invalid...
> Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> wrote:
>
>> Og til trods for at mange hævder de ikke er kristne, så betaler
>> godt 90% altså 1% af indkomsten til kirken hele livet. Det tager under 1
>> minut at fravælge dette, men kun de færreste gør det.
>
> Men i de senere år skal det være blevet ganske populært i Københavns
> nordlige omegnskommuner at den ene af to ægtefæller melder sig ud af
> kirken - for at spare i skat. Kun den ene, så man stadig kan opretholde
> kirkens service ...

Gudfaderbevares, så har man da ikke fattet en dyt af hvorfor man er medlem.

mvh
Kim

---

"Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:44660b1c$0$167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Kommunisten Christine Antorini, siger at konfirmations-undervisning er en
> kirkelig handling,

Du skal lige have rettet en vildfarelse. Christine Antorini har aldrig været
kommunist, hun var oprindelig medlem af Socialistisk Folkeparti som ikke er
kommunistisk og er nu medlem af Socialdemokratiet. Jeg er godt klar over at
dine beskyldninger er bevidste tilsvininger men du virker rimelig ubegavet
når åbenlyst vrøvler.

som ikke har noget at gøre med kristendoms-undervisning.
> Men forberedelse til konfirmationen er netop forkyndende, tilføjer hun.
> Der er ingen grænser for hvor langt den selvhadende dhimmi vil gå i sin
> bestræbelse på at underminere vort samfund.

Naturligvis skal folkeskolen ikke undervise i religion men derimod
udelukkende bruge tiden på at forberede vores unge til en kompetencegivende
god uddannelse som giver dem gode muligheder for at klare sig godt i en
globaliseret verden.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen fortalte:

> "Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:44660b1c$0$167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Kommunisten Christine Antorini, siger at konfirmations-undervisning
>> er en kirkelig handling,
>
> Du skal lige have rettet en vildfarelse. Christine Antorini har
> aldrig været kommunist, hun var oprindelig medlem af Socialistisk
> Folkeparti

Nå, så har hun vel været nazist ligesom Gert Petersen.

Mvh
Martin
--
Befri DK

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4468506b$0$916$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Kim Larsen fortalte:
>
>> "Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
>> meddelelse news:44660b1c$0$167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>> Kommunisten Christine Antorini, siger at konfirmations-undervisning
>>> er en kirkelig handling,
>>
>> Du skal lige have rettet en vildfarelse. Christine Antorini har
>> aldrig været kommunist, hun var oprindelig medlem af Socialistisk
>> Folkeparti
>
> Nå, så har hun vel været nazist ligesom Gert Petersen.

Og så dummede du dig lige som i går og alle de foregående dage...

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> Naturligvis skal folkeskolen ikke undervise i religion

Naturligvis skal folkeskolen /også/ undervise i religion [på en
ikke-forkyndende måde], på samme måde som den skal undervise i musik og
litteratur. Der er trods alt tale om centrale dele af vor
kulturbaggrund.

> men derimod udelukkende bruge tiden på at forberede vores unge til en
> kompetencegivende god uddannelse som giver dem gode muligheder for at
> klare sig godt i en globaliseret verden.

Almen dannelse er nu også nødvendig her, og selv om matematik og fysik
er vigtige fag, er også historie, kristendomskundskab [som faget
rettelig hedder] og samfundsfag af betydning.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hfdncx.tyicci1aqwfxdN%per@RQNNE.invalid...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> Naturligvis skal folkeskolen ikke undervise i religion
>
> Naturligvis skal folkeskolen /også/ undervise i religion [på en
> ikke-forkyndende måde], på samme måde som den skal undervise i musik og
> litteratur. Der er trods alt tale om centrale dele af vor
> kulturbaggrund.

Jeg vil blot gentage at det kun kan gå for langsomt med at få afskaffet
enhver form for religionsundervisning i folkeskolen, det kan aldrig blive
folkeskolens opgave.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On Mon, 15 May 2006 13:46:38 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>>> Naturligvis skal folkeskolen ikke undervise i religion
>>
>> Naturligvis skal folkeskolen /også/ undervise i religion [på en
>> ikke-forkyndende måde], på samme måde som den skal undervise i musik og
>> litteratur. Der er trods alt tale om centrale dele af vor
>> kulturbaggrund.
>
>Jeg vil blot gentage at det kun kan gå for langsomt med at få afskaffet
>enhver form for religionsundervisning i folkeskolen, det kan aldrig blive
>folkeskolens opgave.

Det er dit eget religions-had der slører dit syn.....

Det er da en kæmpe fordel at kende til alverdens religioner for at
klare sig godt i en globaliseret verden.....

---

Alucard skrev:

> On Mon, 15 May 2006 13:46:38 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
>>>> Naturligvis skal folkeskolen ikke undervise i religion
>>>
>>> Naturligvis skal folkeskolen /også/ undervise i religion [på en
>>> ikke-forkyndende måde], på samme måde som den skal undervise i musik og
>>> litteratur. Der er trods alt tale om centrale dele af vor
>>> kulturbaggrund.
>>
>>Jeg vil blot gentage at det kun kan gå for langsomt med at få afskaffet
>>enhver form for religionsundervisning i folkeskolen, det kan aldrig blive
>>folkeskolens opgave.
>
> Det er dit eget religions-had der slører dit syn.....
>
> Det er da en kæmpe fordel at kende til alverdens religioner for at
> klare sig godt i en globaliseret verden.....

Den tid, det tager at komme til at kende alverdens religioner,
kan bruges langt bedre på at studere noget fornuftigt.

Det er også total overdrivelse at kalde det en "kæmpe fordel" at
kende alverdens religioner. Hvornår giver det en kæmpe fordel?
Ikke i situationer der har større betydning.

---

On Mon, 15 May 2006 16:38:18 +0200, HrSvendsen <HrSvendsen@msn.com>
wrote:

>>>Jeg vil blot gentage at det kun kan gå for langsomt med at få afskaffet
>>>enhver form for religionsundervisning i folkeskolen, det kan aldrig blive
>>>folkeskolens opgave.
>>
>> Det er dit eget religions-had der slører dit syn.....
>>
>> Det er da en kæmpe fordel at kende til alverdens religioner for at
>> klare sig godt i en globaliseret verden.....
>
>Den tid, det tager at komme til at kende alverdens religioner,
>kan bruges langt bedre på at studere noget fornuftigt.
>
>Det er også total overdrivelse at kalde det en "kæmpe fordel" at
>kende alverdens religioner. Hvornår giver det en kæmpe fordel?
>Ikke i situationer der har større betydning.

Tror du ikke at det vil være en kæmpe fordel at vide hvordan en
handelspartner tænker og tror (så man ikke træder ham over tæerne før
handlen er i hus).....?

---

Alucard skrev:

> On Mon, 15 May 2006 16:38:18 +0200, HrSvendsen <HrSvendsen@msn.com>
> wrote:
>
>>>>Jeg vil blot gentage at det kun kan gå for langsomt med at få afskaffet
>>>>enhver form for religionsundervisning i folkeskolen, det kan aldrig blive
>>>>folkeskolens opgave.
>>>
>>> Det er dit eget religions-had der slører dit syn.....
>>>
>>> Det er da en kæmpe fordel at kende til alverdens religioner for at
>>> klare sig godt i en globaliseret verden.....
>>
>>Den tid, det tager at komme til at kende alverdens religioner,
>>kan bruges langt bedre på at studere noget fornuftigt.
>>
>>Det er også total overdrivelse at kalde det en "kæmpe fordel" at
>>kende alverdens religioner. Hvornår giver det en kæmpe fordel?
>>Ikke i situationer der har større betydning.
>
> Tror du ikke at det vil være en kæmpe fordel at vide hvordan en
> handelspartner tænker og tror (så man ikke træder ham over tæerne før
> handlen er i hus).....?

1. Det er relativt meget få mennesker, der kommer i den
situation. Almenheden har ikke større gavn af at kende alverdens
religioner. Tværtom - sikke et voldsomt tidsspilde.
2. Hvis kulturel forståelse er vigtig for en handels udkomme, så
gør man klogt i at fokusere på det væsentlige indenfor den lokale
kulturkreds (og ikke bruge år og dag på at lære alverdens
religioner at kende), da der kan være væsentlige forskelle fra
sted til sted indenfor samme religion.

Skal man f.eks. handle med nogen fra Singapore, kunne man måske
med nogen fordel vælge først at konsultere dem her:
http://e2mentoring.tripod.com/

Ellers er der nemme etikettelister at finde til de fleste
markeder. Det dækker fint.

---

On Mon, 15 May 2006 13:46:38 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>news:1hfdncx.tyicci1aqwfxdN%per@RQNNE.invalid...
>> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>>
>>> Naturligvis skal folkeskolen ikke undervise i religion
>>
>> Naturligvis skal folkeskolen /også/ undervise i religion [på en
>> ikke-forkyndende måde], på samme måde som den skal undervise i musik og
>> litteratur. Der er trods alt tale om centrale dele af vor
>> kulturbaggrund.
>
>Jeg vil blot gentage at det kun kan gå for langsomt med at få afskaffet
>enhver form for religionsundervisning i folkeskolen, det kan aldrig blive
>folkeskolens opgave.

hvad mener du da helt præcist skal være folkeskolens opgave

dansk mundlig skriftlig?
regning/matematik?
fremmedsprog?



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44686a1b$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hfdncx.tyicci1aqwfxdN%per@RQNNE.invalid...
>> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>>
>>> Naturligvis skal folkeskolen ikke undervise i religion
>>
>> Naturligvis skal folkeskolen /også/ undervise i religion [på en
>> ikke-forkyndende måde], på samme måde som den skal undervise i musik og
>> litteratur. Der er trods alt tale om centrale dele af vor
>> kulturbaggrund.
>
> Jeg vil blot gentage at det kun kan gå for langsomt med at få afskaffet
> enhver form for religionsundervisning i folkeskolen, det kan aldrig blive
> folkeskolens opgave.
>

Hvis du taler forkyndelse så er vi helt enig, men verdens historie _er_
religion, og hvordan kan du med den ene hånd tale om forståelse og
tollerance, men omvendt vil du ikke have at unge mennesker skal lære om
andres og vor egne skikke??

---

Kim2000 fortalte:

> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44686a1b$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1hfdncx.tyicci1aqwfxdN%per@RQNNE.invalid...
>>> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>>>
>>>> Naturligvis skal folkeskolen ikke undervise i religion
>>>
>>> Naturligvis skal folkeskolen /også/ undervise i religion [på en
>>> ikke-forkyndende måde], på samme måde som den skal undervise i
>>> musik og litteratur. Der er trods alt tale om centrale dele af vor
>>> kulturbaggrund.
>>
>> Jeg vil blot gentage at det kun kan gå for langsomt med at få
>> afskaffet enhver form for religionsundervisning i folkeskolen, det
>> kan aldrig blive folkeskolens opgave.
>>
>
> Hvis du taler forkyndelse så er vi helt enig, men verdens historie
> _er_ religion, og hvordan kan du med den ene hånd tale om forståelse
> og tollerance, men omvendt vil du ikke have at unge mennesker skal
> lære om andres og vor egne skikke??

Det ville også være godt, hvis der blev undervist i ondskab:
Hitler, Stalin, Pol Pot, Muhammed etc.

Mvh
Martin
--
Befri DK

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4468c378$0$928$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Kim2000 fortalte:
>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:44686a1b$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
>>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>>> news:1hfdncx.tyicci1aqwfxdN%per@RQNNE.invalid...
>>>> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>>>>
>>>>> Naturligvis skal folkeskolen ikke undervise i religion
>>>>
>>>> Naturligvis skal folkeskolen /også/ undervise i religion [på en
>>>> ikke-forkyndende måde], på samme måde som den skal undervise i
>>>> musik og litteratur. Der er trods alt tale om centrale dele af vor
>>>> kulturbaggrund.
>>>
>>> Jeg vil blot gentage at det kun kan gå for langsomt med at få
>>> afskaffet enhver form for religionsundervisning i folkeskolen, det
>>> kan aldrig blive folkeskolens opgave.
>>>
>>
>> Hvis du taler forkyndelse så er vi helt enig, men verdens historie
>> _er_ religion, og hvordan kan du med den ene hånd tale om forståelse
>> og tollerance, men omvendt vil du ikke have at unge mennesker skal
>> lære om andres og vor egne skikke??
>
> Det ville også være godt, hvis der blev undervist i ondskab:
> Hitler, Stalin, Pol Pot, Muhammed etc.
>

Har du nogensinde fuldt med en historietime?

mvh
Kim

---

Kim2000 fortalte:

> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:4468c378$0$928$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Kim2000 fortalte:
>>
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:44686a1b$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>>>> news:1hfdncx.tyicci1aqwfxdN%per@RQNNE.invalid...
>>>>> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>>>>>
>>>>>> Naturligvis skal folkeskolen ikke undervise i religion
>>>>>
>>>>> Naturligvis skal folkeskolen /også/ undervise i religion [på en
>>>>> ikke-forkyndende måde], på samme måde som den skal undervise i
>>>>> musik og litteratur. Der er trods alt tale om centrale dele af vor
>>>>> kulturbaggrund.
>>>>
>>>> Jeg vil blot gentage at det kun kan gå for langsomt med at få
>>>> afskaffet enhver form for religionsundervisning i folkeskolen, det
>>>> kan aldrig blive folkeskolens opgave.
>>>>
>>>
>>> Hvis du taler forkyndelse så er vi helt enig, men verdens historie
>>> _er_ religion, og hvordan kan du med den ene hånd tale om forståelse
>>> og tollerance, men omvendt vil du ikke have at unge mennesker skal
>>> lære om andres og vor egne skikke??
>>
>> Det ville også være godt, hvis der blev undervist i ondskab:
>> Hitler, Stalin, Pol Pot, Muhammed etc.
>>
>
> Har du nogensinde fuldt med en historietime?

Jeg var en af de få der ind imellem var vågne. Hvorfor?

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> Kim2000 fortalte:

> > Har du nogensinde fuldt med en historietime?
>
> Jeg var en af de få der ind imellem var vågne. Hvorfor?

Striden mellem pave og kejser. På dansk: mellem ærkebiskop og konge.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" fortalte:

> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> Kim2000 fortalte:
>
>>> Har du nogensinde fuldt med en historietime?
>>
>> Jeg var en af de få der ind imellem var vågne. Hvorfor?
>
> Striden mellem pave og kejser. På dansk: mellem ærkebiskop og konge.

Investiturstriden? Nu er jeg ikke med Per

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> "Per Rønne" fortalte:
>
> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >
> >> Kim2000 fortalte:
> >
> >>> Har du nogensinde fuldt med en historietime?
> >>
> >> Jeg var en af de få der ind imellem var vågne. Hvorfor?
> >
> > Striden mellem pave og kejser. På dansk: mellem ærkebiskop og konge.
>
> Investiturstriden? Nu er jeg ikke med Per

Hvordan skal man kunne beskæftige sig med europæisk og dansk historie
uden at inddrage kristendommen? Er den eksempelvis fuldstændig uden
betydning for Urban IIs epokegørende tale i Clairmont 1095?

Eller hvad med rigsdagen i København 1536?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" fortalte:

> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> "Per Rønne" fortalte:
>>
>>> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>>>
>>>> Kim2000 fortalte:
>>>
>>>>> Har du nogensinde fuldt med en historietime?
>>>>
>>>> Jeg var en af de få der ind imellem var vågne. Hvorfor?
>>>
>>> Striden mellem pave og kejser. På dansk: mellem ærkebiskop og konge.
>>
>> Investiturstriden? Nu er jeg ikke med Per
>
> Hvordan skal man kunne beskæftige sig med europæisk og dansk historie
> uden at inddrage kristendommen? Er den eksempelvis fuldstændig uden
> betydning for Urban IIs epokegørende tale i Clairmont 1095?

Hmm, du forveksler vist mig med den balstyriske Kim Larsen?

Men en god tale var det, som fik lyksalig konsekvens i 1099

Mvh
Martin

---

Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> wrote:

> Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
> forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.
>
> Altså hører vi igen leflen for muslimske tosser, og så er der nogen der
> spørger hvordan en så uduelig regering kan blive siddende? Svaret er at
> oppositionen omend er endnu dummere VK og DF og det kræver ellers en del.
>
> mvh
> Kim

Jamen Kim;
Det er svært at gøre det bedre end den bedste regering der har siddet i
mands minde. Den borgerlige regering er bare svæer at slå!
--
Jesper
The saw is family!

---

Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> wrote:

> Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
> forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.

Konfirmationsforberedelserne finder ikke sted i folkeskolen, men der er
et lovmæssigt krav om at folkeskolens skemalægning skal tage hensyn til
konfirmationsforberedelserne. Det sker så typisk ved at børnene i en
bestemt 8. klasse først møder 10:00 et par dage om ugen, eller får
særligt tidligt fri sådanne dage, så de har tid til at møde op i kirkens
lokaler.

Samtidig er kristendomsfaget for den pågældende årgang suspenderet. I
nogle kommuner er det så 7. klasserne, i andre 8. klasserne, der »går
til præst«.

Men undervisningen finder altså ikke sted i folkeskolen, og den finder
ej heller sted i skoletiden. Men jeg er naturligvis klar over at der
findes kirke- og kristendomshadere, der ønsker at indføre ordninger, der
vil minimere tilslutningen til konfirmationen. I realiteten fremmer de
dog dermed noget de ved nærmere eftertanke ville opfatte som langt
værre: islam.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Sat, 13 May 2006 19:29:19 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> wrote:
>
>> Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
>> forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.
>
>Konfirmationsforberedelserne finder ikke sted i folkeskolen, men der er
>et lovmæssigt krav om at folkeskolens skemalægning skal tage hensyn til
>konfirmationsforberedelserne. Det sker så typisk ved at børnene i en
>bestemt 8. klasse først møder 10:00 et par dage om ugen, eller får
>særligt tidligt fri sådanne dage, så de har tid til at møde op i kirkens
>lokaler.
>
Aha, jeg kom også selv i tvivl.



>
>Men undervisningen finder altså ikke sted i folkeskolen, og den finder
>ej heller sted i skoletiden. Men jeg er naturligvis klar over at der
>findes kirke- og kristendomshadere, der ønsker at indføre ordninger, der
>vil minimere tilslutningen til konfirmationen. I realiteten fremmer de
>dog dermed noget de ved nærmere eftertanke ville opfatte som langt
>værre: islam.

Så du mener at ved at arbejde for mindre religion og i denne
sammenhæng kristendom i samfundet, er det at fremme Islam?

Jeg er helt ikke sikker på at jeg kan lave den kobling, men jeg er
meget på vagt i forhold til at ændre på samfundet med islam-relaterede
begrundelser. Det vil jeg ikke være med til. Men at ændre på
samfundet, fordi traditioner ikke længere giver mening, såsom
konceptet med konfirmation kan jeg kun bifalde, selvom jeg nu kan
forstå at det ikke er så nemt igen, når folkeskolen ikke har noget
reel indflydelse.

---

Mark Jensen <MR00@it.dk> wrote:

> On Sat, 13 May 2006 19:29:19 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:

> >Men undervisningen finder altså ikke sted i folkeskolen, og den finder
> >ej heller sted i skoletiden. Men jeg er naturligvis klar over at der
> >findes kirke- og kristendomshadere, der ønsker at indføre ordninger, der
> >vil minimere tilslutningen til konfirmationen. I realiteten fremmer de
> >dog dermed noget de ved nærmere eftertanke ville opfatte som langt
> >værre: islam.

> Så du mener at ved at arbejde for mindre religion og i denne
> sammenhæng kristendom i samfundet, er det at fremme Islam?

Man kan i realiteten ikke arbejde for »mindre religion« i samfundet, men
man kan systematisk stække folkekirken, der er en form for
statsinstitutuion. Stækkes folkekirken betyder det blot at religiøse
kræfter uden for folkekirken styrkes, og selv hvor disse kræfter
ligeledes er kristne er det heller ikke fra en ateistisk synsvinkel
nogen fordel. Se blot på USA.

Derudover vil resultatet af en fortsat afkristning være at mange rodløse
unge vender sig mod et fast indhold i tilværelsen, og her er islam en
nærliggende løsning. Det bør man altid holde sig for øje.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Sun, 14 May 2006 04:35:44 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>> >Men undervisningen finder altså ikke sted i folkeskolen, og den finder
>> >ej heller sted i skoletiden. Men jeg er naturligvis klar over at der
>> >findes kirke- og kristendomshadere, der ønsker at indføre ordninger, der
>> >vil minimere tilslutningen til konfirmationen. I realiteten fremmer de
>> >dog dermed noget de ved nærmere eftertanke ville opfatte som langt
>> >værre: islam.
>
>> Så du mener at ved at arbejde for mindre religion og i denne
>> sammenhæng kristendom i samfundet, er det at fremme Islam?
>
>Man kan i realiteten ikke arbejde for »mindre religion« i samfundet, men
>man kan systematisk stække folkekirken, der er en form for
>statsinstitutuion. Stækkes folkekirken betyder det blot at religiøse
>kræfter uden for folkekirken styrkes, og selv hvor disse kræfter
>ligeledes er kristne er det heller ikke fra en ateistisk synsvinkel
>nogen fordel. Se blot på USA.
>
>Derudover vil resultatet af en fortsat afkristning være at mange rodløse
>unge vender sig mod et fast indhold i tilværelsen, og her er islam en
>nærliggende løsning. Det bør man altid holde sig for øje.
>--

Du vender tingene på hovedet som sædvanligt. Det handler ingenlunde om
at stække folks religion. Det handler alene om at fjerne folks ret til
særbehandling pga. deres private overtro.

Regards Croc®

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hfaj13.9xqf00z3wyewN%per@RQNNE.invalid...
> Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> wrote:
>
>> Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
>> forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.
>
> Konfirmationsforberedelserne finder ikke sted i folkeskolen, men der er
> et lovmæssigt krav om at folkeskolens skemalægning skal tage hensyn til
> konfirmationsforberedelserne. Det sker så typisk ved at børnene i en
> bestemt 8. klasse først møder 10:00 et par dage om ugen, eller får
> særligt tidligt fri sådanne dage, så de har tid til at møde op i kirkens
> lokaler.
>
> Samtidig er kristendomsfaget for den pågældende årgang suspenderet. I
> nogle kommuner er det så 7. klasserne, i andre 8. klasserne, der »går
> til præst«.
>
> Men undervisningen finder altså ikke sted i folkeskolen, og den finder
> ej heller sted i skoletiden. Men jeg er naturligvis klar over at der
> findes kirke- og kristendomshadere, der ønsker at indføre ordninger, der
> vil minimere tilslutningen til konfirmationen. I realiteten fremmer de
> dog dermed noget de ved nærmere eftertanke ville opfatte som langt
> værre: islam.

Det kunne jeg ikke have sagt bedre selv.

mvh
Kim

---

On Sat, 13 May 2006 16:53:42 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
wrote:

>Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
>forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.


Well, måske ikke lige den begrundelse, jeg synes er smartest, men
grundlæggende er der noget helt galt med konceptet
"konfirmationsforberedelse". Der er ikke en kæft, der deltager i dette
med andet udgangspunkt end den dag, hvor gaverne vælter ind.
Det er en tradition, og vi lever heldigvis i en civilization og en
tidsalder, hvor vi ser kritisk på den slags. Måske når vi snart til
den erkendelse at konfirmation og 13-14 årige personder ikke giver
nogen som helst dybere mening.

18årige myndige, der mener at have en udtalt lyst til at bekræfte
deres kristne tro, kunne have en pointe i at gøre dette. Men
pubertetsbørn har alt andet i hovedet end religiøse overvejelser, men
grundet en slags gruppepres, og på et tidspunkt i livet, hvor det er
svært at skille sig ud, sker denne konfirmation for de fleste unge.
Også selvom de inderst inde er fuldkommen ligeglad og ikke i stand til
at tage reelt stilling til store spørgsmål.

Tiden er virkelig i den grad kørt fra konfirmaitonsbegrebet, der kun
handler om en stor fest med barnet i centrum og store gaver. Jeg kan
ikke rigtig se det store samfundsmæssige, som gør at folkeskolen skal
spilde tid og kræfter på det, må jeg indrømme.
Og når man ofte brokker sig over at folkeskolen skal tage sig af flere
og flere ting, er det da rart at der endelig er et sted, hvor man kan
fjerne et overflødigt element.

Så begrundelsen er dum og upassende, hvis der henvises til religiøse
mindretal, men med en begrundelse der går på at der ingen reel
begrundelse er for et samfundsmæssig opretholdese af den gamle
tradition, så synes jeg Socialdemokraterne er inde på det rette.




>Altså hører vi igen leflen for muslimske tosser, og så er der nogen der
>spørger hvordan en så uduelig regering kan blive siddende? Svaret er at
>oppositionen omend er endnu dummere VK og DF og det kræver ellers en del.

Det har den nu alle dage været. Oppositionen altså. Det er suverænt
den mest tandløse og fragmenterede i historien, og det siger ikke så
lidt.

---

"Mark Jensen" <MR00@it.dk> skrev i en meddelelse
news:j5ac62lf79etpgjv4tvqd0fbrehtsv1n12@4ax.com...
> On Sat, 13 May 2006 16:53:42 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
> wrote:


Måske når vi snart til
> den erkendelse at konfirmation og 13-14 årige personder ikke giver
> nogen som helst dybere mening.

For dig, måske.
Men du kan da ikke med rimelighed fremføre synspunktet, at det generelt ikke
giver mening?
Sådan opfatter jeg det, du siger?
Her i sognet er det for tiden, som i det øvrige land, tid for
konfirmationer.
Og det har da givetvis en mening for ikke så få af konfirmanderne?
Så mon ikke det er bedst, at vi fastholder de gældende regler og
traditioner?

MVH
Egon

---

On Sat, 13 May 2006 21:51:56 +0200, "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk>
wrote:

>
>"Mark Jensen" <MR00@it.dk> skrev i en meddelelse
>news:j5ac62lf79etpgjv4tvqd0fbrehtsv1n12@4ax.com...
>> On Sat, 13 May 2006 16:53:42 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
>> wrote:
>
>
> Måske når vi snart til
>> den erkendelse at konfirmation og 13-14 årige personder ikke giver
>> nogen som helst dybere mening.
>
>For dig, måske.
>Men du kan da ikke med rimelighed fremføre synspunktet, at det generelt ikke
>giver mening?
>Sådan opfatter jeg det, du siger?

DA jeg i sin tid blev konfirmeret som 13 årig, var det alene fordi
mine kammerater blev det, og jeg er ret sikker på mine kammerater blev
konfirmeret fordi deres kammerater blev det. Ingen af os gav noget som
helst for forberedelserne, vi larmede og pjattede og var præcis så
umodne som 13årige generelt er. Kristendom var nok det sidste i verden
som sagde os noget.

Der kan _måske_ være en pointe med voksne mennesker, der giver deres
tilsagn om noget, men 13årige børn er total og aldeles ligeglad,
generelt betragtet, man kan altid finde en undtagelse et sted.

---

Mark Jensen <MR00@it.dk> wrote:

> 18årige myndige, der mener at have en udtalt lyst til at bekræfte
> deres kristne tro, kunne have en pointe i at gøre dette. Men
> pubertetsbørn har alt andet i hovedet end religiøse overvejelser, men
> grundet en slags gruppepres, og på et tidspunkt i livet, hvor det er
> svært at skille sig ud, sker denne konfirmation for de fleste unge.

Det reelle indhold i konfirmationen er fra kirkens side /ikke/ at
børnene skal »bekræfte« deres dåb, men at de gennem
konfirmationsforberedelsen lærer noget mere om kristendom, end de lærer
gennem folkekirkens ikke-forkyndende kristendomsundervisning.

Husk på at i lutherdommen udgør konfirmationen intet sakramente; der er
reelt ikke tale om andet end en almindelig nadvergang.

Og så sker undervisningen altså ikke i folkeskolens regi, men i
folkekirkens - og i børnenes fritid. Enten før eller efter almindelig
skoletid.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Sat, 13 May 2006 16:53:42 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
wrote:

>Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
>forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.

Det er da et spændende eksempel på, hvordan man ud fra de helt
forkerte argumenter baserende på en fuldkommen mangel på viden
alligevel kan nå frem til den rigtige konklusion.

Jeg sidder i det lokale menighedsråd og har netop foreslået at flytte
konfirmationsforberedelsen til om eftermiddagen (kl. 15-17 om
torsdagen), altså egentlig samme ide; men mine argumenter er "lidt"
anderledes.

For det første ser jeg et stort problem i, at mange opfatter
konfirmationen som noget, der har med folkeskolen at gøre. Det er jo
her tydeligt, at nogle MF'er tror, at konfirmationen foregår i
folkeskolen. Vi oplever, at mange børn og forældre har samme
opfattelse. Det viser sig ved, at de insisterer på, at blive
konfirmeret sammen med deres klasse - uanset hvilket sogn de hører
til.

Jeg har så galt oplevet en skoleinspektør, der tilsyneladende havde
denne opfattelse. Normalt bliver børnene her konfirmeret i 7. klasse.
Nu var der en elev, som egentlig gik i 6. klasse, men som af
forskellige grunde gerne ville konfirmeres. Forældrene spurgte
skoleinspektøren, om det var muligt. Hertil svarede han, at det ikke
kunne lade sig gøre - som om en skoleinspektør, der ikke engang bor i
sognet, kan tillade sig at have nogen som helst mening om den sag.
Hvornår der er konfirmation og hvem der kan blive konfirmeret er altså
noget, som præst og menighedsråd tager stilling til. Men den
pågældende skoleinspektør har åbenbart ment, at det hørte hjemme under
hans kompetanceområde.

Når fejlopfattelsen er så udbredt, så har folkekirken efter min
opfattelse et alvorligt identitetsproblem. Ved at flytte
undervisningen til om eftermiddagen, kunne vi måske gøre det klart, at
konfirmationen er en begivenhed i sognet, som ikke har noget med
skolen at gøre.

For det andet ville det løse et voksende praktisk problem. Før i tiden
havde vi noget, der hed skoledistrikter, og de var normalt
sammenfaldende med folkekirkens sogne. Sådan er det ikke mere. Det
frie skolevalg betyder, at børn fra et sogn sagtens kan gå i 3-4
forskellige skoler og børnene i en klasse kan sagtens komme fra 3-4
forskellige sogne. Dermed er det umuligt, at tilrettelægge skemaet
sådan, at alle børn fra sognet kan gå til konfirmationsforberedelse
hos deres egen præst i deres eget sogn.

Modargumentet som jeg møder er, at nogle børn måske ville fravælge
konfirmationen, hvis forberedelsen foregik om eftermiddagen. Det er
måske ikke utænkeligt, men efter min opfattelse er det ikke et
argument. Hvis konfirmationen betyder så lidt for børnene, så synes
jeg, det er helt i orden, at de bliver væk.

---

"Lars J. Helbo" <fornavn@efternavn.dk> skrev i en meddelelse
news:5klshsgmgutndrk701gnqeiajs3juabg99@4ax.com...
> On Sat, 13 May 2006 16:53:42 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
> wrote:
>
>>Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
>>forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.
>
> Det er da et spændende eksempel på, hvordan man ud fra de helt
> forkerte argumenter baserende på en fuldkommen mangel på viden
> alligevel kan nå frem til den rigtige konklusion.


Det er nu korrekt at en konfirmationsforberedelse i skolen vil være
forkyndelse - i sin tid var det sådan at sognets præst underviste i
skoleklasserne i 7.klasse - dermed var det i strid med loven om at man ikke
skulle forkynde en bestemt religion i skolen. Det har ændret sig nu.

>
> Jeg sidder i det lokale menighedsråd og har netop foreslået at flytte
> konfirmationsforberedelsen til om eftermiddagen (kl. 15-17 om
> torsdagen), altså egentlig samme ide; men mine argumenter er "lidt"
> anderledes.

En udmærket idé.
>
> For det første ser jeg et stort problem i, at mange opfatter
> konfirmationen som noget, der har med folkeskolen at gøre. Det er jo
> her tydeligt, at nogle MF'er tror, at konfirmationen foregår i
> folkeskolen.

Det var faktisk tilfældet for ikke så mange år siden.

Vi oplever, at mange børn og forældre har samme
> opfattelse. Det viser sig ved, at de insisterer på, at blive
> konfirmeret sammen med deres klasse - uanset hvilket sogn de hører
> til.

De ønsker at kunne snakke med kammeraterne om deres gaver.
>
> Jeg har så galt oplevet en skoleinspektør, der tilsyneladende havde
> denne opfattelse. Normalt bliver børnene her konfirmeret i 7. klasse.
> Nu var der en elev, som egentlig gik i 6. klasse, men som af
> forskellige grunde gerne ville konfirmeres. Forældrene spurgte
> skoleinspektøren, om det var muligt. Hertil svarede han, at det ikke
> kunne lade sig gøre

Det må de have misforstået -det er blot sådan at man har fri for
kristendomsundervisning i 7.klasserne fordi det var det tidspunkt, hvor man
"normalt" blev konfirmeret. Det eneste der står i loven om
kristendomsundervisning i øvrigt er at den skal tilrettelægges under
hensyntagen til folkeskolens kristendomsundervisning - det er i øvrigt
alene sognepræsten, der afgør om et barn kan deltage og konfirmeres Hvis
barnets viden om "børnelærdommen" ikke er god nok, kan han nægte at
konfirmere barnet.

- som om en skoleinspektør, der ikke engang bor i
> sognet, kan tillade sig at have nogen som helst mening om den sag.

Det kan han da godt- men det betyder jo ikke at han har ret ifølge loven.


> Hvornår der er konfirmation og hvem der kan blive konfirmeret er altså
> noget, som præst og menighedsråd tager stilling til. Men den
> pågældende skoleinspektør har åbenbart ment, at det hørte hjemme under
> hans kompetanceområde.

Det gør det for så vidt at han skal sikre at barnet kan passe sin
skolegang - en forældre kan nemlig ikke for et barn indskrevet i
folkeskolen, blot få det fritaget for at deltage i den almindelige
undervisning i ugevis for at barnet kan gå til konfirmationsundervisning.
Det er derfor man har fritagelse for kristendomsundervisning for børn i
7.klasserne,hvor man kan friholde den til at børnene selv kan deltage i den
pågældende undervisning.

Og forældrene kan naturligvis fritage barnet (under 15) for undervisningen i
kristendom -normalt kun ved skoleårets begyndelse, men de kan ikke vælge at
sige at det fx er i alle engelsktimerne at barnet skal have fri, idet
skoleloven tydeligt siger at forældrene ikke må lægge hindringer i vejen for
at eleverne kan deltage i den obligatoriske undervisning. Og er man
indskrevet i folkeskolen, så er det skolens regler der gælder. Vil
forældrene noget andet, skal de altså aktivt melde deres barn ud og erklære
at de selv vil sørge for barnets undervisning -og det sker med kommunalt
tilsyn.
>
> Når fejlopfattelsen er så udbredt, så har folkekirken efter min
> opfattelse et alvorligt identitetsproblem. Ved at flytte
> undervisningen til om eftermiddagen, kunne vi måske gøre det klart, at
> konfirmationen er en begivenhed i sognet, som ikke har noget med
> skolen at gøre.

Det var ikke tilfældet tidligere -derfor er det ikke en misopfattelse, men
snarere en mangel på opdatering af de ting, der har ændret sig gennem årene.
>
> For det andet ville det løse et voksende praktisk problem. Før i tiden
> havde vi noget, der hed skoledistrikter, og de var normalt
> sammenfaldende med folkekirkens sogne. Sådan er det ikke mere. Det
> frie skolevalg betyder, at børn fra et sogn sagtens kan gå i 3-4
> forskellige skoler og børnene i en klasse kan sagtens komme fra 3-4
> forskellige sogne. Dermed er det umuligt, at tilrettelægge skemaet
> sådan, at alle børn fra sognet kan gå til konfirmationsforberedelse
> hos deres egen præst i deres eget sogn.

Det er til gengæld korrekt.
>
> Modargumentet som jeg møder er, at nogle børn måske ville fravælge
> konfirmationen, hvis forberedelsen foregik om eftermiddagen. Det er
> måske ikke utænkeligt, men efter min opfattelse er det ikke et
> argument. Hvis konfirmationen betyder så lidt for børnene, så synes
> jeg, det er helt i orden, at de bliver væk.

Her er vi helt enige - hvis troen betyder noget, må de troende naturligvis
deltage - betyder den ikke noget, så vil de nok blive væk. Og det er godt.
--
Wilstrup

---

On Sun, 14 May 2006 10:26:56 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:

>Det er nu korrekt at en konfirmationsforberedelse i skolen vil være
>forkyndelse - i sin tid var det sådan at sognets præst underviste i
>skoleklasserne i 7.klasse - dermed var det i strid med loven om at man ikke
>skulle forkynde en bestemt religion i skolen. Det har ændret sig nu.

Det jeg kender til her fra området, har det i hvert fald ikke været
sådan i over 50 år. Om det har været sådan engang i 1800-tallet skal
jeg ikke kunne sige.

>Det var faktisk tilfældet for ikke så mange år siden.

"ikke så mange år" er jo et relativt begreb. Da jeg blev konfirmeret
foregik undervisningen i præstegården og i ydertimer, så man kunne
holde fri istedet. Det var i 1968. Jeg har fået fortalt, at det også
var sådan, da mine forældre blev konfirmerede i hhv. 1938 og 1942.

>Det må de have misforstået -det er blot sådan at man har fri for
>kristendomsundervisning i 7.klasserne fordi det var det tidspunkt, hvor man
>"normalt" blev konfirmeret. Det eneste der står i loven om
>kristendomsundervisning i øvrigt er at den skal tilrettelægges under
>hensyntagen til folkeskolens kristendomsundervisning - det er i øvrigt
>alene sognepræsten, der afgør om et barn kan deltage og konfirmeres Hvis
>barnets viden om "børnelærdommen" ikke er god nok, kan han nægte at
>konfirmere barnet.

Netop.

> - som om en skoleinspektør, der ikke engang bor i
>> sognet, kan tillade sig at have nogen som helst mening om den sag.

>Det kan han da godt- men det betyder jo ikke at han har ret ifølge loven.

Ja, han kan naturligvis godt have en mening; men når forældre
henvender sig til ham, for at spørge om noget vedrørende deres barn,
så skal han altså ikke give sig til at udtale sig om noget, der ligger
langt udenfor hans kompetanceområde.

Han må udtale sig om de ting, som han selv er ansvarlig for, og så må
han i alle andre tilfælde henvise til rette vedkommende.

>> Hvornår der er konfirmation og hvem der kan blive konfirmeret er altså
>> noget, som præst og menighedsråd tager stilling til. Men den
>> pågældende skoleinspektør har åbenbart ment, at det hørte hjemme under
>> hans kompetanceområde.

>Det gør det for så vidt at han skal sikre at barnet kan passe sin
>skolegang - en forældre kan nemlig ikke for et barn indskrevet i
>folkeskolen, blot få det fritaget for at deltage i den almindelige
>undervisning i ugevis for at barnet kan gå til konfirmationsundervisning.
>Det er derfor man har fritagelse for kristendomsundervisning for børn i
>7.klasserne,hvor man kan friholde den til at børnene selv kan deltage i den
>pågældende undervisning.

>Og forældrene kan naturligvis fritage barnet (under 15) for undervisningen i
>kristendom -normalt kun ved skoleårets begyndelse, men de kan ikke vælge at
>sige at det fx er i alle engelsktimerne at barnet skal have fri, idet
>skoleloven tydeligt siger at forældrene ikke må lægge hindringer i vejen for
>at eleverne kan deltage i den obligatoriske undervisning. Og er man
>indskrevet i folkeskolen, så er det skolens regler der gælder. Vil
>forældrene noget andet, skal de altså aktivt melde deres barn ud og erklære
>at de selv vil sørge for barnets undervisning -og det sker med kommunalt
>tilsyn.

Det forstår jeg ikke rigtigt noget af. Mener du, at børnene skal
fritages for kristendomskundskab i 7. klasse for at få tid til
konfirmationsforberedelsen og at de børn, der ikke skal konfirmeres,
istedet skal gå til kristendomskundskab?

Sådan foregår det ikke her. Her starter undervisningen i folkeskolen
simpelthen først kl. 10 en af ugens dage. Der kan børnene så enten
vælge at gå til konfirmationsforberedelsen eller sove længe.

>Her er vi helt enige - hvis troen betyder noget, må de troende naturligvis
>deltage - betyder den ikke noget, så vil de nok blive væk. Og det er godt.

Ja.

---

"Lars J. Helbo" <fornavn@efternavn.dk> skrev i en meddelelse
news:9ipe6295snd1s4qblo55fav1i88h2p7q2m@4ax.com...
> On Sun, 14 May 2006 10:26:56 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
> wrote:
>
>>Det er nu korrekt at en konfirmationsforberedelse i skolen vil være
>>forkyndelse - i sin tid var det sådan at sognets præst underviste i
>>skoleklasserne i 7.klasse - dermed var det i strid med loven om at man
>>ikke
>>skulle forkynde en bestemt religion i skolen. Det har ændret sig nu.
>
> Det jeg kender til her fra området, har det i hvert fald ikke været
> sådan i over 50 år. Om det har været sådan engang i 1800-tallet skal
> jeg ikke kunne sige.

forkert - jeg gik til konfirmationsforberedelse hos en præst i skoletiden og
det skete på selve skolen -og det gjaldt stort set alle eleverne i klassen
at vi havde den samme præst til at forkynde evangeliet dér.
>
>>Det var faktisk tilfældet for ikke så mange år siden.
>
> "ikke så mange år" er jo et relativt begreb. Da jeg blev konfirmeret
> foregik undervisningen i præstegården og i ydertimer, så man kunne
> holde fri istedet. Det var i 1968. Jeg har fået fortalt, at det også
> var sådan, da mine forældre blev konfirmerede i hhv. 1938 og 1942.

Jeg skal ikke kunne sige at det var ens over hele landet, men som sagt hos
os skete det ved en tilkaldt præst i skoletiden og i klasserne.
>
>>Det må de have misforstået -det er blot sådan at man har fri for
>>kristendomsundervisning i 7.klasserne fordi det var det tidspunkt, hvor
>>man
>>"normalt" blev konfirmeret. Det eneste der står i loven om
>>kristendomsundervisning i øvrigt er at den skal tilrettelægges under
>>hensyntagen til folkeskolens kristendomsundervisning - det er i øvrigt
>>alene sognepræsten, der afgør om et barn kan deltage og konfirmeres Hvis
>>barnets viden om "børnelærdommen" ikke er god nok, kan han nægte at
>>konfirmere barnet.
>
> Netop.
>
>> - som om en skoleinspektør, der ikke engang bor i
>>> sognet, kan tillade sig at have nogen som helst mening om den sag.
>
>>Det kan han da godt- men det betyder jo ikke at han har ret ifølge loven.
>
> Ja, han kan naturligvis godt have en mening; men når forældre
> henvender sig til ham, for at spørge om noget vedrørende deres barn,
> så skal han altså ikke give sig til at udtale sig om noget, der ligger
> langt udenfor hans kompetanceområde.

Igen: du har kun forældrenes påstand - og det er meget forkert kun at bygge
dine oplysninger på ensidige erklæringer fra forældre der også ofte
misforstår tingene. Han har formentlig sagt at deres barn IKKE kunne påregne
at få fri i skoletiden til forberedelsen.
>
> Han må udtale sig om de ting, som han selv er ansvarlig for, og så må
> han i alle andre tilfælde henvise til rette vedkommende.

Det har han sikkert også gjort.
> >
> Det forstår jeg ikke rigtigt noget af. Mener du, at børnene skal
> fritages for kristendomskundskab i 7. klasse for at få tid til
> konfirmationsforberedelsen og at de børn, der ikke skal konfirmeres,
> istedet skal gå til kristendomskundskab?

NEJ, jeg mener at elever i 7.klasse IKKE har kristendomsundervisning - og
det skyldes at de i sin tid fik undervisning af en præst i den tidepoke af
deres skolegang.
>
> Sådan foregår det ikke her. Her starter undervisningen i folkeskolen
> simpelthen først kl. 10 en af ugens dage. Der kan børnene så enten
> vælge at gå til konfirmationsforberedelsen eller sove længe.

Ikke hos os.
>
>>Her er vi helt enige - hvis troen betyder noget, må de troende naturligvis
>>deltage - betyder den ikke noget, så vil de nok blive væk. Og det er godt.
>
> Ja.

Så endte det for en gangs skyld i lutter enighed.
--
Wilstrup

---

"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:44676ba9$0$84028$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Lars J. Helbo" <fornavn@efternavn.dk> skrev i en meddelelse
> news:9ipe6295snd1s4qblo55fav1i88h2p7q2m@4ax.com...
>> On Sun, 14 May 2006 10:26:56 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
>> wrote:
>>
>>>Det er nu korrekt at en konfirmationsforberedelse i skolen vil være
>>>forkyndelse - i sin tid var det sådan at sognets præst underviste i
>>>skoleklasserne i 7.klasse - dermed var det i strid med loven om at man
>>>ikke
>>>skulle forkynde en bestemt religion i skolen. Det har ændret sig nu.
>>
>> Det jeg kender til her fra området, har det i hvert fald ikke været
>> sådan i over 50 år. Om det har været sådan engang i 1800-tallet skal
>> jeg ikke kunne sige.
>
> forkert - jeg gik til konfirmationsforberedelse hos en præst i skoletiden
> og det skete på selve skolen -og det gjaldt stort set alle eleverne i
> klassen at vi havde den samme præst til at forkynde evangeliet dér.

Er du sikker på, at det var i skoletiden, og ikke bare i skolens lokaler? Vi
gik til præst to gange om ugen, den ene gang var en eftermiddag i
præstegården, den anden gang en morgen i et klasseværelse på skolen, men den
dag startede undervisningen første kl. 9, og vi gik så til præst fra 8 til
9 - altså de, der skulle konfirmeres. De, der ikke skulle konfirmeres havde
fri i denne time. Da vi var færdige med at gå til præst , i februar så vidt
jeg husker, havde vi andre også fri i den pågældende time.

td

---

"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44676dcb$0$165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> Er du sikker på, at det var i skoletiden, og ikke bare i skolens lokaler?
> ja!

Vi
> gik til præst to gange om ugen, den ene gang var en eftermiddag i
> præstegården, den anden gang en morgen i et klasseværelse på skolen, men
> den dag startede undervisningen første kl. 9, og vi gik så til præst fra 8
> til 9 - altså de, der skulle konfirmeres. De, der ikke skulle konfirmeres
> havde fri i denne time. Da vi var færdige med at gå til præst , i februar
> så vidt jeg husker, havde vi andre også fri i den pågældende time.

jamen, sålænge det foregik i skolens lokaler - og det gjorde det altid hos
os, så var der for os at se ingen forskel på at gå i skole og så gå til
konfirmationsforberedelse - vi fik altså forkyndelse i folkeskolen, og det
er præcis det, jeg sigtede til. Vi kom kun i præstegården kort før vi skulle
konfirmeres -ellers aldrig. Præsten var i øvrigt indremissionsk.
--
Wilstrup

---

"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4467879d$0$84027$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44676dcb$0$165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
> >
>> Er du sikker på, at det var i skoletiden, og ikke bare i skolens lokaler?
>> ja!
>
> Vi
>> gik til præst to gange om ugen, den ene gang var en eftermiddag i
>> præstegården, den anden gang en morgen i et klasseværelse på skolen, men
>> den dag startede undervisningen første kl. 9, og vi gik så til præst fra
>> 8 til 9 - altså de, der skulle konfirmeres. De, der ikke skulle
>> konfirmeres havde fri i denne time. Da vi var færdige med at gå til præst
>> , i februar så vidt jeg husker, havde vi andre også fri i den pågældende
>> time.
>
> jamen, sålænge det foregik i skolens lokaler - og det gjorde det altid hos
> os, så var der for os at se ingen forskel på at gå i skole og så gå til
> konfirmationsforberedelse - vi fik altså forkyndelse i folkeskolen, og det
> er præcis det, jeg sigtede til. Vi kom kun i præstegården kort før vi
> skulle konfirmeres -ellers aldrig. Præsten var i øvrigt indremissionsk.
> --
Jeg har også gået til sport og flere andre aktiviteter i folkeskolens
lokaler. Men derfor var det vel ikke folkeskolen, der var ansvalig for disse
aktiviteter. De lånte bare lokalerne ud. Så jeg indrømmer gerne at iIhar
fået forkyndelse i skolens lokaler, men det for mig ikke det samme som at
der har fundet forkyndelse sted i Folkeskolen (dermed menes i skolens regi).

td

---

"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44679f84$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> --
> Jeg har også gået til sport og flere andre aktiviteter i folkeskolens
> lokaler. Men derfor var det vel ikke folkeskolen, der var ansvalig for
> disse aktiviteter. De lånte bare lokalerne ud. Så jeg indrømmer gerne at
> iIhar fået forkyndelse i skolens lokaler, men det for mig ikke det samme
> som at der har fundet forkyndelse sted i Folkeskolen (dermed menes i
> skolens regi).

Og du mener ikke at der er forskel på sportsaktiviteter i en folkeskole og
så følsomme sager som religionsundervisning samme steds?

jeg er så uenig -for mig at se er der kolossal forskel. Hvis en politimand
udtaler sig som privatperson og siger: jeg kan godt forstå forbryder X og
synes at han burde slippe for straf af den og den grund, og han så citeres
for det offentligt, så kan det godt være at han kan sige: jeg var privat,
men det får alligevel konsekvenser for ham

Nogle gange kan man blot ikke tage en anden kasket på.

Hvis jeg siger: jeg synes som privatperson at det er i orden at give en unge
en ordentlig røvfuld og jeg skriver det i en avis eller siger det i TV, så
vil det at jeg er lærer godt kunne blive en sag, der kan være ubehagelig for
mig (jeg skal skynde mig at sige, at jeg ikke går ind for det med at tæve
ungerne).

Eller hvis en mand siger offentligt: jeg er forbryder i min fritid -jeg
skræller pengeskabe hver lørdag nat - og i mit arbejdsliv er jeg i øvrigt
politimand - så kan det nok være at det også får konsekvenser hvis det siges
tilstrækkeligt højt -også selvom det er for sjov.

Manden der pludselig i lufthaven sagde: Der er en bombe i kufferten, måtte
sande at det ikke blev taget som "sjov" -og hvis en præst i fuld ornat
fulder sig på et værtshus og rager rundt og tager på alle damerne, så er det
noget, der får konsekvenser, også selvom han ikke forkyndte på stedet.

Sådan har vi forskellige attributter som har at gøre med vores
opfattelse -prøv at tænke på hvor mange gange jeg er blevet mødt med ordene
herinde:
Det er synd for børnene at de har dig som lærer -eller "jeg ville være
betænkelig, hvis du skulle undervise mine børn" etc.

Man kan altså ikke blot være privat eller professionel når man bevæger sig
ind på følsomme emner. Så det...
--
Wilstrup

---

On Sun, 14 May 2006 23:48:57 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:

>> Jeg har også gået til sport og flere andre aktiviteter i folkeskolens
>> lokaler. Men derfor var det vel ikke folkeskolen, der var ansvalig for
>> disse aktiviteter. De lånte bare lokalerne ud. Så jeg indrømmer gerne at
>> iIhar fået forkyndelse i skolens lokaler, men det for mig ikke det samme
>> som at der har fundet forkyndelse sted i Folkeskolen (dermed menes i
>> skolens regi).
>
>Og du mener ikke at der er forskel på sportsaktiviteter i en folkeskole og
>så følsomme sager som religionsundervisning samme steds?

Næh.... Hvad er forskellen....?

Jeg har selv gået til "finere" madlavning på en folkeskole, der
tilfældigvis havde nogle velegnede lokaler......

Derfor er det jo ikke folkeskolens regi......

>jeg er så uenig -for mig at se er der kolossal forskel.

Forklar venligst hvilken forskel der er mellem forkyndelse,
sportsaktiviteter og madlavning der tilfældigvis foregår i en
folkeskoles lokaler......

<snip udenomssnak>

---

On Sun, 14 May 2006 23:48:57 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:

>
>"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:44679f84$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> --
>> Jeg har også gået til sport og flere andre aktiviteter i folkeskolens
>> lokaler. Men derfor var det vel ikke folkeskolen, der var ansvalig for
>> disse aktiviteter. De lånte bare lokalerne ud. Så jeg indrømmer gerne at
>> iIhar fået forkyndelse i skolens lokaler, men det for mig ikke det samme
>> som at der har fundet forkyndelse sted i Folkeskolen (dermed menes i
>> skolens regi).
>
>Og du mener ikke at der er forskel på sportsaktiviteter i en folkeskole og
>så følsomme sager som religionsundervisning samme steds?

hvem er det der er så overfølsomme?

jøder?

goder?

katolikker?

budister?

hinduer?

jehovas vidner?

mormoner?

ateister?

svenskere?


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

@ <1@invalid.net> wrote:

> On Sun, 14 May 2006 23:48:57 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
> wrote:
>
> >
> >"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >news:44679f84$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > >> --
> >> Jeg har også gået til sport og flere andre aktiviteter i folkeskolens
> >> lokaler. Men derfor var det vel ikke folkeskolen, der var ansvalig for
> >> disse aktiviteter. De lånte bare lokalerne ud. Så jeg indrømmer gerne at
> >> iIhar fået forkyndelse i skolens lokaler, men det for mig ikke det samme
> >> som at der har fundet forkyndelse sted i Folkeskolen (dermed menes i
> >> skolens regi).
> >
> >Og du mener ikke at der er forskel på sportsaktiviteter i en folkeskole og
> >så følsomme sager som religionsundervisning samme steds?
>
> hvem er det der er så overfølsomme?
>
> jøder?
>
> goder?
>
> katolikker?
>
> budister?
>
> hinduer?
>
> jehovas vidner?
>
> mormoner?
>
> ateister?
>
> svenskere?

Det er vist i realiteten kun ateister der på det område er
»overfølsomme«.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4467a5cc$0$84023$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44679f84$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> --
>> Jeg har også gået til sport og flere andre aktiviteter i folkeskolens
>> lokaler. Men derfor var det vel ikke folkeskolen, der var ansvalig for
>> disse aktiviteter. De lånte bare lokalerne ud. Så jeg indrømmer gerne at
>> iIhar fået forkyndelse i skolens lokaler, men det for mig ikke det samme
>> som at der har fundet forkyndelse sted i Folkeskolen (dermed menes i
>> skolens regi).
>
> Og du mener ikke at der er forskel på sportsaktiviteter i en folkeskole og
> så følsomme sager som religionsundervisning samme steds?
>
> jeg er så uenig -for mig at se er der kolossal forskel. Hvis en politimand
> udtaler sig som privatperson og siger: jeg kan godt forstå forbryder X og
> synes at han burde slippe for straf af den og den grund, og han så citeres
> for det offentligt, så kan det godt være at han kan sige: jeg var privat,
> men det får alligevel konsekvenser for ham
>
> Nogle gange kan man blot ikke tage en anden kasket på.

Skolebygningerne har ingen kasket. Det er bare nogle bygninger som kommunen
ejer. Af og til bruges de til undervisning, af og til til sport, og af og
til til religiøse aktiviteter. At du evt. inviterer en præst på besøg i dit
hjem, gør hverken dit hjem til en folkekirke eller dig religiøs!

> Hvis jeg siger: jeg synes som privatperson at det er i orden at give en
> unge en ordentlig røvfuld og jeg skriver det i en avis eller siger det i
> TV, så vil det at jeg er lærer godt kunne blive en sag, der kan være
> ubehagelig for mig (jeg skal skynde mig at sige, at jeg ikke går ind for
> det med at tæve ungerne).
>
> Eller hvis en mand siger offentligt: jeg er forbryder i min fritid -jeg
> skræller pengeskabe hver lørdag nat - og i mit arbejdsliv er jeg i øvrigt
> politimand - så kan det nok være at det også får konsekvenser hvis det
> siges tilstrækkeligt højt -også selvom det er for sjov.

Selvfølgelig. Men det er en mærkelig sammenligning. Du sammenligner at det,
overtræde loven, med at kommunen låner sine bygninger ud.


> Manden der pludselig i lufthaven sagde: Der er en bombe i kufferten, måtte
> sande at det ikke blev taget som "sjov" -og hvis en præst i fuld ornat
> fulder sig på et værtshus og rager rundt og tager på alle damerne, så er
> det noget, der får konsekvenser, også selvom han ikke forkyndte på stedet.
>
> Sådan har vi forskellige attributter som har at gøre med vores
> opfattelse -prøv at tænke på hvor mange gange jeg er blevet mødt med
> ordene herinde:
> Det er synd for børnene at de har dig som lærer -eller "jeg ville være
> betænkelig, hvis du skulle undervise mine børn" etc.
>
> Man kan altså ikke blot være privat eller professionel når man bevæger sig
> ind på følsomme emner. Så det...

Jeg er helt enig. Skolelæreren skal ikke fokynde, det bør overlades til
præsten. Men fordi en præst lånet et lokale på en skole, er der jo ikek tale
om forkyndelse i folkeskolen. Med mindre selvfølgelig du sætter lighedstegn
mellem skolen og dens bygninger.

td

---

On Tue, 16 May 2006 19:08:09 +0200, "td"
<tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote:

>
>"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
>news:4467a5cc$0$84023$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:44679f84$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >> --

>> Og du mener ikke at der er forskel på sportsaktiviteter i en folkeskole og
>> så følsomme sager som religionsundervisning samme steds?

> Men fordi en præst lånet et lokale på en skole, er der jo ikek tale
>om forkyndelse i folkeskolen. Med mindre selvfølgelig du sætter lighedstegn
>mellem skolen og dens bygninger.

konfirmationsforberedelsen har i rigtig mange år foregået på rigtig
mange skoler rundt om i Danmark

ved at præsten fik stillet et lokale til rådighed til dette

helt uden problemer


hvorfor skal dette nu pludelig gøres til et problem,

det skal det heller ikke

problemet et et helt andet nemlig


muhammedanere samt dem som slet ikke kan lade være med at lefle for
disse verdensforbrydere og deres stadig stigende krav til de samfund
de nasser på





--
Hvad kan man svare til en mand, som fortæller,
at han hellere vil adlyde sin gud end sine medmennesker,
og som følgelig er sikker på at fortjene paradiset ved at
skære halsen over på en? /Voltaire/

---

On Sun, 14 May 2006 19:40:54 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:

>forkert - jeg gik til konfirmationsforberedelse hos en præst i skoletiden og
>det skete på selve skolen -og det gjaldt stort set alle eleverne i klassen
>at vi havde den samme præst til at forkynde evangeliet dér.

Det er så en anden ting, som jeg egentlig synes er ret tåbeligt.

Jeg kan ikke se det problematiske i, at konfirmandforberedelsen
foregår i skolens lokaler. Her på stedet er det sådan, at hvert sogn
har sin egen konfirmandstue, der kun bruges to timer om ugen og der
bruges masser af penge på, at transportere børnene fra skolen til
præstegården og tilbage igen.

Efter min mening er det samfundsøkonomisk tåbeligt. Hvorfor kan
folkekirken ikke leje et klasselokale på skolen og så lade præsten
undervise der?

---

"Lars J. Helbo" <fornavn@efternavn.dk> skrev i en meddelelse
news:btue62h5u99dng44doqs3qk4usrb9g0710@4ax.com...
> On Sun, 14 May 2006 19:40:54 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
> wrote:
>
>>forkert - jeg gik til konfirmationsforberedelse hos en præst i skoletiden
>>og
>>det skete på selve skolen -og det gjaldt stort set alle eleverne i klassen
>>at vi havde den samme præst til at forkynde evangeliet dér.
>
> Det er så en anden ting, som jeg egentlig synes er ret tåbeligt.
>
> Jeg kan ikke se det problematiske i, at konfirmandforberedelsen
> foregår i skolens lokaler. Her på stedet er det sådan, at hvert sogn
> har sin egen konfirmandstue, der kun bruges to timer om ugen og der
> bruges masser af penge på, at transportere børnene fra skolen til
> præstegården og tilbage igen.
>
> Efter min mening er det samfundsøkonomisk tåbeligt. Hvorfor kan
> folkekirken ikke leje et klasselokale på skolen og så lade præsten
> undervise der?

fordi det netop viser noget uønsket for andre religioner, nemlig at det er i
folkeskolen forkyndelsen finder sted. Vi lægger vægt på at alle vore elever
deltager i kristendomsundervisningen, netop fordi den ikke er forkyndende.
Hvis vi lader vore præster undervise i skolen rum, vil det sende et forkert
signal til de muslimske forældre vi har kæmpet for at få til at forstå at
dels er kristendommen en del af vores kulturarv og dels vil det være
vanskeligt for deres børn at forstå fx dansk litteratur, hvis de ikke lærer
den kristne kultur at kende, men at undervisningen dels indeholder både
islam og andre religioner og dels ikke er forkyndende. Gør vi ikke det,
bliver det en endnu dårligere skolegang for vores elever af fremmed
herkomst. Det kan vi ikke være tjent med.
--
Wilstrup

---

On Sun, 14 May 2006 21:45:24 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:

>fordi det netop viser noget uønsket for andre religioner, nemlig at det er i
>folkeskolen forkyndelsen finder sted.

Jamen det synes jeg altså er en misforståelse. Der er mange andre
ting, der også foregår i forskellige kommunale lokaler. Hvad med
politiske møder eller møder i kulturelle foreninger? Hvis man ville
følge din logik, så må man også forbyde enhver form for aktivitet i
den retning. Det synes jeg altså er tåbeligt.

Jeg taler jo om lokaler, der allerede fndes, og som kommunen ikke selv
har brug for på det pågældende tidspunkt. Jeg forudsætter også, at der
betales en normal husleje, så det ikke er konkurrenceforvridende
overfor restauranter m.v. Endelig forudsætter jeg naturligvis, at
muligheden er tilstede for alle trossamfund, politiske og kulturelle
foreninger.

---

On Mon, 15 May 2006 08:56:30 +0200, Lars J. Helbo
<fornavn@efternavn.dk> wrote:

>>fordi det netop viser noget uønsket for andre religioner, nemlig at det er i
>>folkeskolen forkyndelsen finder sted.
>
>Jamen det synes jeg altså er en misforståelse. Der er mange andre
>ting, der også foregår i forskellige kommunale lokaler. Hvad med
>politiske møder eller møder i kulturelle foreninger? Hvis man ville
>følge din logik, så må man også forbyde enhver form for aktivitet i
>den retning. Det synes jeg altså er tåbeligt.
>
>Jeg taler jo om lokaler, der allerede fndes, og som kommunen ikke selv
>har brug for på det pågældende tidspunkt. Jeg forudsætter også, at der
>betales en normal husleje, så det ikke er konkurrenceforvridende
>overfor restauranter m.v. Endelig forudsætter jeg naturligvis, at
>muligheden er tilstede for alle trossamfund, politiske og kulturelle
>foreninger.

Fuldstændig enig.....

---

On Sun, 14 May 2006 19:40:54 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:

>
>"Lars J. Helbo" <fornavn@efternavn.dk> skrev i en meddelelse
>news:9ipe6295snd1s4qblo55fav1i88h2p7q2m@4ax.com...
>> On Sun, 14 May 2006 10:26:56 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
>> wrote:
>>
>>>Det er nu korrekt at en konfirmationsforberedelse i skolen vil være
>>>forkyndelse - i sin tid var det sådan at sognets præst underviste i
>>>skoleklasserne i 7.klasse - dermed var det i strid med loven om at man
>>>ikke
>>>skulle forkynde en bestemt religion i skolen. Det har ændret sig nu.
>>
>> Det jeg kender til her fra området, har det i hvert fald ikke været
>> sådan i over 50 år. Om det har været sådan engang i 1800-tallet skal
>> jeg ikke kunne sige.
>
>forkert - jeg gik til konfirmationsforberedelse hos en præst i skoletiden og
>det skete på selve skolen -og det gjaldt stort set alle eleverne i klassen
>at vi havde den samme præst til at forkynde evangeliet dér.

hvornår er det skoletid?

når der er undervisningstimer på skemaet, og hvis der f.eks. ikke er
undervisning i syvende klasse de to første timer hver tirsdag kan
denne til jo fint benyttes til konfirmationsforberedelse, de elever
som ikke vil konfirmeres kan jo så sove længe om tirsdagen

at det nogle steder er mest praktisk at 1 præst bevæger sig hen til en
skole i stedet for at 20 børn bevæger sig hen til præstegården er i
den forbindelse underordnet

eneste ændring jeg bemærkede i min skoletid var at der ikke var
religionsundervisning i syvende klasse



er det et krav at der skal være religionsundervisning i alle årgange i
folkeskolen?




--
Hvad kan man svare til en mand, som fortæller,
at han hellere vil adlyde sin gud end sine medmennesker,
og som følgelig er sikker på at fortjene paradiset ved at
skære halsen over på en? /Voltaire/

---

"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:ik0f62pueb1q1j6cgedg3jmi1rp7420nd1@4ax.com...
> On Sun, 14 May 2006 19:40:54 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
> wrote:
>
>
> er det et krav at der skal være religionsundervisning i alle årgange i
> folkeskolen?

ja, bortset fra 7.klasse - det hedder ikke religionsundervisning, men
kristendomsundervisning og den må ikke være forkyndende - vi skal altså også
tilgodese andre religioner af de store. Og det gør vi så.

At lade præsterne komme på skolerne vil være at sende et forkert signal til
de muslimske forældre eller forældre med en anden trosretning om at vi ikke
er en forkyndende skole.

Jeg har fx haft elever i kristendom med baggrund i Jehovas Vidner - en af
dem forlod undervisningen fordi forældrene mente at jeg forkyndte en
vranglære, nemlig fx at fortælle om Jesus korsfæstelse - JV mener at han
blev hængt på en pæl og ikke et kors, at jeg nævnede Helvede, som JV heller
ikke finder belæg for at tro på og endelig at jeg blev set som repræsentant
for den etablerede kristne kirke - enhver der kender mig vil vide at
forkyndelse omkring kristendommen og religiøs fanatisme ligger mig langt
fra - men jeg mente ikke at det kom forældrene ved, hvilket politisk
standpunkt jeg i virkeligheden indtager. Men det er nu mange år siden.


--
Wilstrup

---

On Sun, 14 May 2006 09:33:16 +0200, Lars J. Helbo
<fornavn@efternavn.dk> wrote:


>Modargumentet som jeg møder er, at nogle børn måske ville fravælge
>konfirmationen, hvis forberedelsen foregik om eftermiddagen. Det er
>måske ikke utænkeligt, men efter min opfattelse er det ikke et
>argument. Hvis konfirmationen betyder så lidt for børnene, så synes
>jeg, det er helt i orden, at de bliver væk.

Det har du helt ret i.
Faktisk ville det være befriende ærligt at ligge det ved siden af
skoletiden, netop fordi det så vil kræve "en større indsats" end nu.

---

Lars J. Helbo <fornavn@efternavn.dk> wrote:

> Jeg har så galt oplevet en skoleinspektør, der tilsyneladende havde
> denne opfattelse. Normalt bliver børnene her konfirmeret i 7. klasse.
> Nu var der en elev, som egentlig gik i 6. klasse, men som af
> forskellige grunde gerne ville konfirmeres. Forældrene spurgte
> skoleinspektøren, om det var muligt. Hertil svarede han, at det ikke
> kunne lade sig gøre - som om en skoleinspektør, der ikke engang bor i
> sognet, kan tillade sig at have nogen som helst mening om den sag.
> Hvornår der er konfirmation og hvem der kan blive konfirmeret er altså
> noget, som præst og menighedsråd tager stilling til. Men den
> pågældende skoleinspektør har åbenbart ment, at det hørte hjemme under
> hans kompetanceområde.

Han har nu ret så langt som at man af skemamæssige grunde skal aftale
tingene præst og skole imellem.

I øvrigt ville en del af børnene nok være for trætte sent om
eftermiddagen.

Og så er der i øvrigt stadig noget der hedder skoledistrikter.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Sun, 14 May 2006 13:10:59 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Han har nu ret så langt som at man af skemamæssige grunde skal aftale
>tingene præst og skole imellem.

Det er IKKE skoleinspektøren, der afgør, om et barn kan blive
konfirmeret. Det er helt og alene sognepræsten og evt. menighedsråd.
Hvis præsten så ønsker at gennemføre konfirmandforberedelsen på et
tidspunkt, der kolliderer med undervisningen i folkeskolen, så skal
der naturligvis ske en aftale/afstemning mellem præst og skole.

Men en skoleinspektør kan aldrig nogensinde bestemme, at et bestemt
barn ikke kan blive konfirmeret i et bestemt år. Han kan sige, at det
pågældende barn ikke kan få fri til konfirmandforberedelse på et
bestemt tidspunkt. Men det er noget ganske andet. Han kan jo umuligt
vide, om præsten kan og vil organisere forberedelsen på en anden måde.

Det afgørende er imidlertid symptomet. Når selv MF'er og
skoleinspektører tror, at konfirmandforberedelsen er skolens domæne,
så er det altså ikke så underligt, at almindelige mennesker heller
ikke kan finde ud af det - og det er et problem for folkekirken.

>I øvrigt ville en del af børnene nok være for trætte sent om
>eftermiddagen.

Der er også folkeskolelærere, der klager over, at børnene er meget
trætte om morgenen, f.eks. tirsdag morgen efter Anna Pihl.

>Og så er der i øvrigt stadig noget der hedder skoledistrikter.

På papiret ja; men de har meget lidt praktisk betydning for
fordelingen af børnene.

Vi har her en lille lokal skole med 0-6 klasse. Teoretisk set hører
børnene så til på en bestemt naboskole i 7-9 klasse. Praksis i år var,
at samtlige forældre var på besøg på mindst to forskellige skoler i
nærheden, før de bestemte, hvilken skole, deres børn skulle gå på
efter 6. klasse.

Så sent som for 5 år siden gik næsten alle børnene videre på den
skole, som området tilhører ifølge distriktsinddelingen. I dag
fordeles de ligeligt mellem 2-3 forskellige skoler.

Det frie skolevalg er slået fuldt igennem i løbet af ganske få år.

---

Lars J. Helbo <fornavn@efternavn.dk> wrote:

> On Sun, 14 May 2006 13:10:59 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >Han har nu ret så langt som at man af skemamæssige grunde skal aftale
> >tingene præst og skole imellem.
>
> Det er IKKE skoleinspektøren, der afgør, om et barn kan blive
> konfirmeret. Det er helt og alene sognepræsten og evt. menighedsråd.

Det giver sig selv.

> Hvis præsten så ønsker at gennemføre konfirmandforberedelsen på et
> tidspunkt, der kolliderer med undervisningen i folkeskolen, så skal
> der naturligvis ske en aftale/afstemning mellem præst og skole.
>
> Men en skoleinspektør kan aldrig nogensinde bestemme, at et bestemt
> barn ikke kan blive konfirmeret i et bestemt år. Han kan sige, at det
> pågældende barn ikke kan få fri til konfirmandforberedelse på et
> bestemt tidspunkt. Men det er noget ganske andet. Han kan jo umuligt
> vide, om præsten kan og vil organisere forberedelsen på en anden måde.
>
> Det afgørende er imidlertid symptomet. Når selv MF'er og
> skoleinspektører tror, at konfirmandforberedelsen er skolens domæne,
> så er det altså ikke så underligt, at almindelige mennesker heller
> ikke kan finde ud af det - og det er et problem for folkekirken.

Som Arne skriver andetsteds: det er jo muligt at forældrene har
misforstået, hvad inspektøren har fortalt dem.

> >I øvrigt ville en del af børnene nok være for trætte sent om
> >eftermiddagen.
>
> Der er også folkeskolelærere, der klager over, at børnene er meget
> trætte om morgenen, f.eks. tirsdag morgen efter Anna Pihl.

Nu kender jeg ikke Anna Pihl, men det er da rigtigt at især de store
skolebørn får alt for lidt søvn. Da jeg var i 15-årsalderen skulle jeg i
seng 21:30, for at få nok søvn til at være frisk i skolen næste dag.

> >Og så er der i øvrigt stadig noget der hedder skoledistrikter.
>
> På papiret ja; men de har meget lidt praktisk betydning for
> fordelingen af børnene.

Det kommer da vist an på hvilken kommune man bor i. I Ishøj kommune, som
jeg fraflyttede for seks år siden, var skoledistrikterne yderst faste,
og der gaves ingen dispensationer til etniske danskere. Derimod
opfordredes indvandrerbørn direkte til at søge til andre skoler i
kommunen, end dem hvis distrikt de hørte til. For at få dem passende
fordelt på alle fem folkeskoler.

> Vi har her en lille lokal skole med 0-6 klasse. Teoretisk set hører
> børnene så til på en bestemt naboskole i 7-9 klasse. Praksis i år var,
> at samtlige forældre var på besøg på mindst to forskellige skoler i
> nærheden, før de bestemte, hvilken skole, deres børn skulle gå på
> efter 6. klasse.
>
> Så sent som for 5 år siden gik næsten alle børnene videre på den
> skole, som området tilhører ifølge distriktsinddelingen. I dag
> fordeles de ligeligt mellem 2-3 forskellige skoler.
>
> Det frie skolevalg er slået fuldt igennem i løbet af ganske få år.

Mon ikke det er forskelligt fra kommune til kommune? Jeg er ikke engang
klar over om folketinget har indført frit skolevalg; i Københavns
Kommune har man vist haft det i årtier.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Sun, 14 May 2006 20:32:27 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Det kommer da vist an på hvilken kommune man bor i. I Ishøj kommune, som
>jeg fraflyttede for seks år siden, var skoledistrikterne yderst faste,
>og der gaves ingen dispensationer til etniske danskere. Derimod
>opfordredes indvandrerbørn direkte til at søge til andre skoler i
>kommunen, end dem hvis distrikt de hørte til. For at få dem passende
>fordelt på alle fem folkeskoler.

For 6 år siden var de også ret så faste her. Teoretisk kunne man godt
vælge en anden skole indenfor kommunen (der er kun tre); men i praksis
var det ganske få forældre der gjorde det.

>Mon ikke det er forskelligt fra kommune til kommune? Jeg er ikke engang
>klar over om folketinget har indført frit skolevalg; i Københavns
>Kommune har man vist haft det i årtier.

Der har længe været frit skolevalg indenfor kommunens grænser. Nu har
folketinget indført frit skolevalg hen over kommunegrænserne, gældende
fra august 2005.

Jeg tror dog først og fremmest, at der er tale om en ændring i
sædvane, eller hvad man skal kalde det. For 5-6 år siden valgte man
den skole "som man hørte til". Men sådan er det ikke mere.

Det har sikkert en hel del med PISA-undersøgelser, offentliggørelse af
eksamensgennemsnit o.s.v. at gøre. Der har simpelthen været en masse
fokus på, at der er forskel på skoler. Hvor seriøst den slags ting er,
kan i høj grad diskuteres; men forældrene er blevet utroligt bevidste
om skolevalget. Jeg kender faktisk en skole, som besøges af under
halvdelen af eleverne fra skoledistriktet. Til gengæld har den så en
hel del elever fra nabodistrikterne.

---

"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> wrote in message
news:4465f2f4$0$117$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
> forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.
>
> Altså hører vi igen leflen for muslimske tosser, og så er der nogen der
> spørger hvordan en så uduelig regering kan blive siddende? Svaret er at
> oppositionen omend er endnu dummere VK og DF og det kræver ellers en del.
>
> mvh
> Kim
Hvis vi officielt kan gå til religiøse forberedelser i skoletiden, hvorfor
skulle Muslimer,Jehovas Vidner etc. så ikke have samme ret.

Religion hører overhoved ikke til i folkeskolen og staten skal ikke blande
sig i dette,-det er en privat sag.

---

Cyber. skrev:

> Religion hører overhoved ikke til i folkeskolen og staten skal ikke blande
> sig i dette,-det er en privat sag.

Religion er en familie af sygdomme under kapitlet om vanvid.
Nogen religioner er dødsensfarlige for dem der er angrebet af
sygdommen. Religionsbærerne kan også have en variant, der er
dødsensfarlig for deres omgivelser. Religionsramte gør generelt
ting, der er generende for deres omgivelser.

Hvorfor skulle staten egentligt ikke blande sig i det?

Jeg synes tværtimod, at staten i allerhøjeste grad skulle blande
sig i det. Forbud mod proselytisering burde være oplagt. Det
burde igen være forbudt at sprede sygdomme.

Okay, nogen religioner er harmløse og har nærmest karakter af
uskyldigt rollespil, der hverken ødelægger spilleren eller dennes
omgivelser i betydende omfang, og jeg mener da heller ikke, at
man skal bure folk med forkølelse inde indtil de er raske igen.

Men andre religioner er som sagt dødsensfarlige og meget
ødelæggende - dem bør staten da af al magt søge at få inddæmmet
og udryddet på linie med andre farlige smitsomme sygdomme, der
forsøges inddæmmet og udryddet.

Eller?

---

"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
news:4465f2f4$0$117$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
> forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.
>
> Altså hører vi igen leflen for muslimske tosser, og så er der nogen der
> spørger hvordan en så uduelig regering kan blive siddende? Svaret er at
> oppositionen omend er endnu dummere VK og DF og det kræver ellers en del.

Selvfølgelig skal vi have afviklet enhver form for religionsundervisning og
bruge tiden på at dygtiggøre vores børn til forberedelse til en god
kompetencegivende uddannelse i stedet for. Hvis nogen kristne eller
muslimske fundamentalister ønsker at deres børn skal have
religionsundervisning må det være deres eget ansvar og gøres for deres egne
penge, sådan er det.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44684d41$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:4465f2f4$0$117$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Konfimationsforberedelserne ud af folkeskolen siger S, det er nemlig
>> forkyndelse af kristen tro og det kan vi da ikke have.
>>
>> Altså hører vi igen leflen for muslimske tosser, og så er der nogen der
>> spørger hvordan en så uduelig regering kan blive siddende? Svaret er at
>> oppositionen omend er endnu dummere VK og DF og det kræver ellers en del.
>
> Selvfølgelig skal vi have afviklet enhver form for religionsundervisning
> og bruge tiden på at dygtiggøre vores børn til forberedelse til en god
> kompetencegivende uddannelse i stedet for. Hvis nogen kristne eller
> muslimske fundamentalister ønsker at deres børn skal have
> religionsundervisning må det være deres eget ansvar og gøres for deres
> egne penge, sådan er det.
>

Europas historie _er_ kristendom, alene det er grund nok til at fastholde
faget på skoleskemaet. Den måde man underviser i kristendom på idag er ikke
forkyndende og der kigges på både kristendom, buddisme, islam, hinduer osv
osv. Verden ser ud som den gør i dag pga religion, så for at forholde sig
til verden må man forholde sig til religion.

mvh
Kim