---

måske på tide helt at fjene den kriminelle lavalder?


<<<<<<<<<
To 13-årige drenge begik i går et voldeligt røveri mod andre børn
mellem 9-12 år. De var midt i en børnefødseldag på Amager, da
overfaldet skete.

Det var to indvandrerdrenge på 13 år, som begik røveriet. De tog
kvælertag på et barn, nikkede en skalle og sparkede for at få penge.

Drengene påpegede overfor politiet, at de jo kun var 13 år. Derfor
mente de, at de bare skulle have en advarsel.

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/05/13/100933.htm
<<<<<<<



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:72jb62dii84ci3ldpo8df8t4ku12gr5vuj@4ax.com...

> måske på tide helt at fjene den kriminelle lavalder?

Og bryde Haag-konventionen ? Ja ja, Einstein, det er virkeligt vejen frem.
Med dig som statsminister kunne Danmark virkelig udvikle sig til en
bananrepublik totalt isoleret fra verdenssamfundet. Vågn op, Adolf Hitler er
død for mange år siden.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:4465cddc$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
> "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:72jb62dii84ci3ldpo8df8t4ku12gr5vuj@4ax.com...
>
>> måske på tide helt at fjene den kriminelle lavalder?
>
> Og bryde Haag-konventionen ? Ja ja, Einstein, det er virkeligt vejen
> frem. Med dig som statsminister kunne Danmark virkelig udvikle sig til en
> bananrepublik totalt isoleret fra verdenssamfundet. Vågn op, Adolf Hitler
> er død for mange år siden.

Uha da da, så må England være halvt nazistisk allerede, og dit
Sovjetunionen, med deres 12 års kriminelle lavalder var også dér, helt på
den forkerte side af hegnet.

Ilfg de sociale myndigheder bruges det iøvrigt mere og mere blandt
indvandrerdrenge over 15, at bruge yngre børn til at udføre selve
kriminaliteten, - for "vi kan ikke straffes", som de grinende plejer at
sige, iflg politiet.

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:4465cddc$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
> "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:72jb62dii84ci3ldpo8df8t4ku12gr5vuj@4ax.com...
>
>> måske på tide helt at fjene den kriminelle lavalder?
>
> Og bryde Haag-konventionen ? Ja ja, Einstein, det er virkeligt vejen
> frem. Med dig som statsminister kunne Danmark virkelig udvikle sig til en
> bananrepublik totalt isoleret fra verdenssamfundet. Vågn op, Adolf Hitler
> er død for mange år siden.
>

Nu var der jo ingen der sagde at de skulle i et almindeligt fængsel, de
burde sættes til at grave en 4-5 tønde land jord med spade. Så var de dels
beskæftiget den tid, dels ville det være så træls at de ville tænke sig om
to gange inden de lavede noget lignende.

mvh
Kim

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:4465cddc$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
> "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:72jb62dii84ci3ldpo8df8t4ku12gr5vuj@4ax.com...
>
>> måske på tide helt at fjene den kriminelle lavalder?
>
> Og bryde Haag-konventionen ? Ja ja, Einstein, det er virkeligt vejen
> frem. Med dig som statsminister kunne Danmark virkelig udvikle sig til en
> bananrepublik totalt isoleret fra verdenssamfundet.


>Vågn op, Adolf Hitler er død for mange år siden.

Ja, det er han. Men ikke ideologien - nu hedder den bare islam.


/Mikael

---

On Sat, 13 May 2006 14:15:25 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:72jb62dii84ci3ldpo8df8t4ku12gr5vuj@4ax.com...
>
>> måske på tide helt at fjene den kriminelle lavalder?
>
>Og bryde Haag-konventionen ?

nej da
vi skal overholde den og sørge for at

9-12 årige fødselsdagsgæster ikke bliver ofre for vold og voldelige
røverier



>Ja ja, Einstein, det er virkeligt vejen frem.

godt vi er enige

det ligner da heller ikke noget at en flok børn ikke kan holde fest
uden at frygte for vold og røverier



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

@ <1@invalid.net> wrote:

> Drengene påpegede overfor politiet, at de jo kun var 13 år. Derfor
> mente de, at de bare skulle have en advarsel.

Næh, det der så sker er at de bliver [eller kan blive] tvangsfjernet af
de sociale myndigheder, og anbragt på en institution. Også børn under 15
kan komme i »surrogatfængsel« - man behøver bare ingen dommer, og der
sker intet med deres straffeattest.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:

> Også børn
> under 15 kan komme i »surrogatfængsel«

Dokumentation , tak.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:goCdnYcv2sHusfvZRVnyvQ@giganews.com...
> "Per Rønne" wrote:
>
>> Også børn
>> under 15 kan komme i »surrogatfængsel«
>
> Dokumentation , tak.

http://www.folketinget.dk/Samling/20031/spor_sv/S3751.htm
Det følger af § 78, stk. 2, at dømte, der er under 18 år, anbringes i
institution mv. som omhandlet i stk. 1, medmindre afgørende hensyn til
retshåndhævelsen taler imod anbringelse uden for fængsel og arresthus.

Anvendelsesområdet for § 78 er ifølge straffuldbyrdelseslovens § 1
fængselsstraffe, og derfor er f.eks. en ungdomssanktion efter straffelovens
§ 74 a ikke omfattet. En ungdomssanktion fuldbyrdes af de sociale
myndigheder og har en samlet varighed på 2 år. Rammerne for
ungdomssanktionen fastsættes i dommen, og de tre typiske elementer i en
ungdomssanktion er et indledende ophold i en sikret afdeling, et ophold i en
døgninstitution eller et egnet opholdssted og en tredje periode i ambulant
regi med tilsyn af de sociale myndigheder.

--

Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

Læs nu, hvad Per Rønne skriver, og hvad jeg beder ham dokumentere.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:QqadnYgP5vOf3_vZRVny0Q@giganews.com...
> Allan Riise wrote:
>
> Læs nu, hvad Per Rønne skriver, og hvad jeg beder ham dokumentere.

Det var det eneste ynkelige svar at over-radisen kunne finde på det

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On Sat, 13 May 2006 21:31:57 +0200, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:

>
>"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:goCdnYcv2sHusfvZRVnyvQ@giganews.com...
>> "Per Rønne" wrote:
>>
>>> Også børn
>>> under 15 kan komme i »surrogatfængsel«
>>
>> Dokumentation , tak.
>
>http://www.folketinget.dk/Samling/20031/spor_sv/S3751.htm
>Det følger af § 78, stk. 2, at dømte, der er under 18 år,

der mangler vist 3 år i den "dokumentation"


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" wrote:

> > Også børn under 15 kan komme i »surrogatfængsel«

> Dokumentation , tak.

Det er lige fremgået af tekst-tv [DR] at de to drenge ikke som forventet
blot fik en reprimande. De er i stedet overgivet til de sociale
myndigheder.

Det betyder naturligvis ikke at de nødvendigvis bliver tvangsfjernet,
men det /kan/ godt betyde det. Og afhængig af det enkelte barn, kan det
blive tvangsfjernet og anbragt i familiepleje, på åben institution -
eller såmænd på en lukket institution [som typisk også vil have børn
over 15]. Det er sidstnævnte institutionstype jeg anvendte betegnelsen
»surrogatfængsel« om.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:

> Det betyder naturligvis ikke at de nødvendigvis bliver tvangsfjernet,
> men det /kan/ godt betyde det. Og afhængig af det enkelte barn, kan
> det blive tvangsfjernet og anbragt i familiepleje, på åben
> institution - eller såmænd på en lukket institution [som typisk også
> vil have børn over 15]. Det er sidstnævnte institutionstype jeg
> anvendte betegnelsen »surrogatfængsel« om.

Så bør du vælge dine ord med lidt større omhu. Begrebet "surrogatfængsel"
benyttes konsekvent i forbindelse med lovovertrædere _over_ 15 år. Danmark
spærrer _ikke_ mindreårige inde i surrogatfænglser under nogen
omstændigheder - heller ikke på lukkede institutioner. Det er faktisk
forbudt ved lov.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
>
> > Det betyder naturligvis ikke at de nødvendigvis bliver tvangsfjernet,
> > men det /kan/ godt betyde det. Og afhængig af det enkelte barn, kan
> > det blive tvangsfjernet og anbragt i familiepleje, på åben
> > institution - eller såmænd på en lukket institution [som typisk også
> > vil have børn over 15]. Det er sidstnævnte institutionstype jeg
> > anvendte betegnelsen »surrogatfængsel« om.
>
> Så bør du vælge dine ord med lidt større omhu. Begrebet "surrogatfængsel"
> benyttes konsekvent i forbindelse med lovovertrædere _over_ 15 år. Danmark
> spærrer _ikke_ mindreårige inde i surrogatfænglser under nogen
> omstændigheder - heller ikke på lukkede institutioner. Det er faktisk
> forbudt ved lov.

Dansk lov kender næppe begrebet »surrogatfængsel«, og lukkede
institutioner for børn under 18 år er vel netop /per definition/
»surrogatfængsler« - en vending der jo netop i sig selv ikke er en
formel betegnelse; så havde man snarere direkte talt om /børnefængsler/.

Det er i øvrigt i modstrid med FNs børnekonvention, som Danmark har
ratificeret, når vi spærrer børn i alderen 15, 16 og 17 år inde i
almindelige fængsler. Som vi gør når ingen lukket børneinstitution vil
tage et bestemt barn, eller hvis der ikke er plads nok. Her kan barnet
så ikke nøjes med et SURROGATfængsel.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hfb8e2.hyp40o1g4puacN%per@RQNNE.invalid...
>
> Det er i øvrigt i modstrid med FNs børnekonvention, som Danmark har
> ratificeret, når vi spærrer børn i alderen 15, 16 og 17 år inde i
> almindelige fængsler. Som vi gør når ingen lukket børneinstitution vil
> tage et bestemt barn, eller hvis der ikke er plads nok. Her kan barnet
> så ikke nøjes med et SURROGATfængsel.

Har lige haft en elev i 10.klasse, der er anbragt i et "surrugatfængsel" til
eksamen. Vedkommende var ledsaget af en pædagog/lærer fra den pågældende
institution som overvågede eleven under eksaminationen.

Sidste år ligeså - og vedkommede der ville - når han blev 18 - blive
fængslet i yderligere tre år i et almindeligt fængsel, så uanset betegnelser
om surrogatfængsel eller ej, så er det reelt sådan at en lukket institution
for unge findes -og at man sætter unge under 18 år ind i sådanne.

Unge i 12-årsalderen bliver anbragt på lukkede børneinstitutioner langt
borte fra familien og overvåget af personalet dagligt indtil de bliver
"modne" nok til at man giver dem friere tøjler. Men en lukket børneinstution
behøver ikke at være indhegnet. Den ligger så tilpas langt borte fra
familien -fx i Jylland, at man ikke sådan uden videre stikker af´og kommer
hjem. Egentlige børnefængsler som der fandtes på fx Christianshavn under
kvindefængslet eksisterer ikke længere.
--
Wilstrup

---

Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hfb8e2.hyp40o1g4puacN%per@RQNNE.invalid...
> >
> > Det er i øvrigt i modstrid med FNs børnekonvention, som Danmark har
> > ratificeret, når vi spærrer børn i alderen 15, 16 og 17 år inde i
> > almindelige fængsler. Som vi gør når ingen lukket børneinstitution vil
> > tage et bestemt barn, eller hvis der ikke er plads nok. Her kan barnet
> > så ikke nøjes med et SURROGATfængsel.
>
> Har lige haft en elev i 10.klasse, der er anbragt i et "surrugatfængsel" til
> eksamen. Vedkommende var ledsaget af en pædagog/lærer fra den pågældende
> institution som overvågede eleven under eksaminationen.

Da jeg 2001/02 var vikar på en folkeskole, var jeg også ude for en dreng
i 9. klasse der under skriftlig eksamen havde »ledsager« med. Men det
var nu altså en politibetjent.

> Sidste år ligeså - og vedkommede der ville - når han blev 18 - blive
> fængslet i yderligere tre år i et almindeligt fængsel, så uanset betegnelser
> om surrogatfængsel eller ej, så er det reelt sådan at en lukket institution
> for unge findes -og at man sætter unge under 18 år ind i sådanne.

Jep. 3 år yderligere, det lyder som om det er noget /virkelig/ alvorligt
han har lavet.

> Unge i 12-årsalderen bliver anbragt på lukkede børneinstitutioner langt
> borte fra familien og overvåget af personalet dagligt indtil de bliver
> "modne" nok til at man giver dem friere tøjler. Men en lukket børneinstution
> behøver ikke at være indhegnet. Den ligger så tilpas langt borte fra
> familien -fx i Jylland, at man ikke sådan uden videre stikker af´og kommer
> hjem. Egentlige børnefængsler som der fandtes på fx Christianshavn under
> kvindefængslet eksisterer ikke længere.

Jeg kunne forestille mig at det børnefængsel har været værre end
nutidens voksenfængsler.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hfbvrg.jcusrrjlm6miN%per@RQNNE.invalid...
> http://www.RQNNE.dk

hvad er dog det for et mærkværdigt link, du har her? Det er så vidt jeg kan
se et link til en restaurant af en art.
--
Wilstrup

---

Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hfbvrg.jcusrrjlm6miN%per@RQNNE.invalid...
> > http://www.RQNNE.dk
>
> hvad er dog det for et mærkværdigt link, du har her? Det er så vidt jeg kan
> se et link til en restaurant af en art.

Det er fordi jeg endnu ikke har fået lavet hjemmesiden færdig. Det er
såmænd blot øvelses-hjemmesiden til Dreamweavers »Getting Started«, og
den ligger på den maskine, jeg lige nu sidder på.

Så snart jeg får min Synology 101g+ diskstation hjem [med en 300 G SATA
harddisk og en effekt på maksimum 17,3 W], så bliver der lavet en rigtig
hjemmeside m.v.:

<http://www.synology.com/enu/products/diskstation/index.php?page=overvie
w>

Som web-station med PHP og MySQL. Og du kan se priser her:

<http://www.edbpriser.dk/Listproducts.asp?ID=305&Parent=50&Sort=&Gallery
=&Producent=5550&Rating=0&Max=&Soegeord=&Direction343=2&Sorted343=&Equal
91=&Equal195=&Submit.x=25&Submit.y=7>

Hvis du skulle få de samme lyster.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hfc4dg.9i5si5ozesxeN%per@RQNNE.invalid...
> Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
> Hvis du skulle få de samme lyster.
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk

jamen, Per - du skriver rqnne.dk og bruger man det link så ender man på en
restaurant (på nettet) - så mon ikke der skulle stå ronne.dk i stedet for
RQNNE.dk?

I øvrigt anvender jeg selv frontpage 2003, men er ikke rigtig kommet
videre - p.t. bruges den til at angive for mine elever, hvad de skal læse og
hvor mange sider der er tale om til afgangsprøven, samt den rækkefølge de
går op på den store dag.
--
Wilstrup

---

Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hfc4dg.9i5si5ozesxeN%per@RQNNE.invalid...
> > Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> >
> > Hvis du skulle få de samme lyster.
> > Per Erik Rønne
> > http://www.RQNNE.dk
>
> jamen, Per - du skriver rqnne.dk og bruger man det link så ender man på en
> restaurant (på nettet) - så mon ikke der skulle stå ronne.dk i stedet for
> RQNNE.dk?

Q-et er bevidst. Jeg har dog bestilt ronne.dk, men der går vist nogle
måneder før det går helt igennem.

Stort Q ligner jo et Ø, det er et gammelt programmørfif fra da man
programmerede i 7-bit ascii.

Og som nævnt: restauranten er Dreamweavers øvelses-eksempel.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:

> Dansk lov kender næppe begrebet »surrogatfængsel«, og lukkede
> institutioner for børn under 18 år er vel netop /per definition/
> »surrogatfængsler« - en vending der jo netop i sig selv ikke er en
> formel betegnelse; så havde man snarere direkte talt om
> /børnefængsler/.
>
> Det er i øvrigt i modstrid med FNs børnekonvention, som Danmark har
> ratificeret, når vi spærrer børn i alderen 15, 16 og 17 år inde i
> almindelige fængsler. Som vi gør når ingen lukket børneinstitution vil
> tage et bestemt barn, eller hvis der ikke er plads nok. Her kan barnet
> så ikke nøjes med et SURROGATfængsel.

Du snakker uden om. Det var *dig*, der bragte begrebet "surrogatfængsel" på
bane. Det var dig, der påstod, at vi i Danmark "surrogatfænglser"
mindreårige (dvs. børn under 15 år). Du ved udmærket godt, at begrebet
"surrogatfængsel" benyttes i mange sammenhænge - også i officielle
sammenhænge.

Kan du dokumentere, at vi i Danmark surrogatfængsler børn under 15 år?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
>
> > Dansk lov kender næppe begrebet »surrogatfængsel«, og lukkede
> > institutioner for børn under 18 år er vel netop /per definition/
> > »surrogatfængsler« - en vending der jo netop i sig selv ikke er en
> > formel betegnelse; så havde man snarere direkte talt om
> > /børnefængsler/.
> >
> > Det er i øvrigt i modstrid med FNs børnekonvention, som Danmark har
> > ratificeret, når vi spærrer børn i alderen 15, 16 og 17 år inde i
> > almindelige fængsler. Som vi gør når ingen lukket børneinstitution vil
> > tage et bestemt barn, eller hvis der ikke er plads nok. Her kan barnet
> > så ikke nøjes med et SURROGATfængsel.
>
> Du snakker uden om. Det var *dig*, der bragte begrebet "surrogatfængsel" på
> bane. Det var dig, der påstod, at vi i Danmark "surrogatfænglser"
> mindreårige (dvs. børn under 15 år).

En mindreårig er en person der grundet alder endnu ikke er fuldmyndig.
Op til et sted i 70erne lå denne aldersgrænse på 21 år; nu er den på 18.
En 17-årig er altså også en mindreårig.

> Du ved udmærket godt, at begrebet "surrogatfængsel" benyttes i mange
> sammenhænge - også i officielle sammenhænge.
>
> Kan du dokumentere, at vi i Danmark surrogatfængsler børn under 15 år?

Et surrogatfængsel er i dansk sammenhæng en lukket døgninstitution, og
ja, sådanne har vi. Andre er allerede gået ind og har givet mig ret.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:

> En mindreårig er en person der grundet alder endnu ikke er fuldmyndig.
> Op til et sted i 70erne lå denne aldersgrænse på 21 år; nu er den på
> 18. En 17-årig er altså også en mindreårig.

Du snakker stadig uden om.

> Et surrogatfængsel er i dansk sammenhæng en lukket døgninstitution, og
> ja, sådanne har vi. Andre er allerede gået ind og har givet mig ret.

Du tager fejl. Det er ikke tilladt at spærre børn under 15 år inde - heller
ikke i "surrogatfængsler".

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:bKCdnaDE4qqwHfrZnZ2dnUVZ8s6dnZ2d@giganews.com...
> "Per Rønne" wrote:
>
>> En mindreårig er en person der grundet alder endnu ikke er fuldmyndig.
>> Op til et sted i 70erne lå denne aldersgrænse på 21 år; nu er den på
>> 18. En 17-årig er altså også en mindreårig.
>
> Du snakker stadig uden om.
>
>> Et surrogatfængsel er i dansk sammenhæng en lukket døgninstitution, og
>> ja, sådanne har vi. Andre er allerede gået ind og har givet mig ret.
>
> Du tager fejl. Det er ikke tilladt at spærre børn under 15 år inde -
> heller ikke i "surrogatfængsler".

Sludder og vrøvl. Det sker over hele landet og er i overensstemmelse med
gældende lovgivning.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:bKCdnaDE4qqwHfrZnZ2dnUVZ8s6dnZ2d@giganews.com...
> "Per Rønne" wrote:
>
>> En mindreårig er en person der grundet alder endnu ikke er fuldmyndig.
>> Op til et sted i 70erne lå denne aldersgrænse på 21 år; nu er den på
>> 18. En 17-årig er altså også en mindreårig.
>
> Du snakker stadig uden om.
>
>> Et surrogatfængsel er i dansk sammenhæng en lukket døgninstitution, og
>> ja, sådanne har vi. Andre er allerede gået ind og har givet mig ret.
>
> Du tager fejl. Det er ikke tilladt at spærre børn under 15 år inde -
> heller ikke i "surrogatfængsler".

Når nu jeg dolumenterer det for dig her, så går jeg udfra at der kommer en
uforbeholden undskyldning for dine skråsikre mening ang. surrogatfængsel, er
det ok?

http://www.denmarkonline.dk/emne_oversigt_her_pa_denmark_online/myndigheder/politi?from=48

13-årig pige efterlyses

18. okt. 2005 08.09

Politiet i Hobro efterlyser den *13-årige* Jennifer Petersen, der lørdag
stak af fra en *lukket* institution i Hobro-området......

Jeg har andre links, men 1 må vel være nok!

--
Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

> Når nu jeg dolumenterer det for dig her, så går jeg udfra at der
> kommer en uforbeholden undskyldning for dine skråsikre mening ang.
> surrogatfængsel, er det ok?

Nej, det er ikke OK. Jeg gentager: Surrogatfængsling benyttes ikke til unge
lovbrydere under 15 år. Du skal nok nærlæse tråden igen, så du bedre
forstår, hvad jeg svarer på. Er det OK?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:tb-dne2lgc78FfrZRVnygA@giganews.com...
> Allan Riise wrote:
>
>> Når nu jeg dolumenterer det for dig her, så går jeg udfra at der
>> kommer en uforbeholden undskyldning for dine skråsikre mening ang.
>> surrogatfængsel, er det ok?
>
> Nej, det er ikke OK. Jeg gentager: Surrogatfængsling benyttes ikke til
> unge lovbrydere under 15 år. Du skal nok nærlæse tråden igen, så du bedre
> forstår, hvad jeg svarer på. Er det OK?

Ja, og nu må din undskyldning blive det større...

http://www.vestamt.dk/institutioner/servicedeklarationer/deklaration.asp?deklID=170

At institutionen er sikret vil sige, at de unge ikke har mulighed for at
forlade afdelingen. De er frihedsberøvede.
En sikret afdeling kan anvendes for unge når:

- Dette er absolut påkrævet for at afværge, at den unge skader sig selv
eller andre, og faren herfor ikke på forsvarlig måde har kunnet afværges ved
andre mere lempelige forholdsregler, eller

- Det i en indledende iagtagelsesperiode er absolut påkrævet for at
tilvejebringe et grundlag for den videre socialpædagogiske behandling, eller

- Det på baggrund af den indledende iagtagelsesperiode, jf. nr. 2, fastslås,
at det er absolut påkrævet, at der iværksættes et længerevarende
behandlingsforløb på en sikret afdeling, eller

- Opholdet træder i stedet for varetægtsfængsling, jf. retsplejelovens §765,
eller

- opholdet er led i en afsoning, jf. straffelovens §78, stk. 2, i lov om
fuldbyrdelse af straf m.v. og betingelserne i nr. 1, 2 eller 3 samtidig er
opfyldt eller

- Opholdet er led i en idømt foranstaltning, jf. straffelovens §74 a, eller

- Der er tale om udlændinge under 15 år uden lovligt ophold i Danmark.

De unge er, som udgangspunkt, mellem 15 - 17 år. _Der kan, i ganske særlige
tilfælde, dispenseres fra den nedre aldersgrænse på 12 år._
_Unge under 15 år kan max. være på en sikret afdeling i 6 måneder._
Unge over 15 år kan max. være på en sikret afdeling i 14 måneder.
Vi modtager både drenge og piger.

--
Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

> Ja, og nu må din undskyldning blive det større...

I dine drømme, makker.

> http://www.vestamt.dk/institutioner/servicedeklarationer/deklaration.asp?deklID=170
>
> At institutionen er sikret vil sige, at de unge ikke har mulighed for
> at forlade afdelingen. De er frihedsberøvede.
> En sikret afdeling kan anvendes for unge når:
>
> - Dette er absolut påkrævet for at afværge, at den unge skader sig
> selv eller andre, og faren herfor ikke på forsvarlig måde har kunnet
> afværges ved andre mere lempelige forholdsregler, eller
>
> - Det i en indledende iagtagelsesperiode er absolut påkrævet for at
> tilvejebringe et grundlag for den videre socialpædagogiske
> behandling, eller
> - Det på baggrund af den indledende iagtagelsesperiode, jf. nr. 2,
> fastslås, at det er absolut påkrævet, at der iværksættes et
> længerevarende behandlingsforløb på en sikret afdeling, eller
>
> - Opholdet træder i stedet for varetægtsfængsling, jf.
> retsplejelovens §765, eller
>
> - opholdet er led i en afsoning, jf. straffelovens §78, stk. 2, i lov
> om fuldbyrdelse af straf m.v. og betingelserne i nr. 1, 2 eller 3
> samtidig er opfyldt eller
>
> - Opholdet er led i en idømt foranstaltning, jf. straffelovens §74 a,
> eller
> - Der er tale om udlændinge under 15 år uden lovligt ophold i Danmark.
>
> De unge er, som udgangspunkt, mellem 15 - 17 år. _Der kan, i ganske
> særlige tilfælde, dispenseres fra den nedre aldersgrænse på 12 år._
> _Unge under 15 år kan max. være på en sikret afdeling i 6 måneder._
> Unge over 15 år kan max. være på en sikret afdeling i 14 måneder.
> Vi modtager både drenge og piger.

Har du overhovedet læst dit eget link? Jeg gentager, så selv Allan Riise kan
følge med: Danmark benytter IKKE surrogatfængsling
af lovbrydere under 15 år. Unge under 15 år kan slet ikke idømmes nogen form
for fængselsstraf, da de er under DEN KRIMINELLE LAVALDER.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun wrote:
> Allan Riise wrote:
>
>> Ja, og nu må din undskyldning blive det større...
>
> I dine drømme, makker.
>
>> http://www.vestamt.dk/institutioner/servicedeklarationer/deklaration.asp?deklID=170
>>
>> At institutionen er sikret vil sige, at de unge ikke har mulighed for
>> at forlade afdelingen. De er frihedsberøvede.
>> En sikret afdeling kan anvendes for unge når:
>>
>> - Dette er absolut påkrævet for at afværge, at den unge skader sig
>> selv eller andre, og faren herfor ikke på forsvarlig måde har kunnet
>> afværges ved andre mere lempelige forholdsregler, eller
>>
>> - Det i en indledende iagtagelsesperiode er absolut påkrævet for at
>> tilvejebringe et grundlag for den videre socialpædagogiske
>> behandling, eller
>> - Det på baggrund af den indledende iagtagelsesperiode, jf. nr. 2,
>> fastslås, at det er absolut påkrævet, at der iværksættes et
>> længerevarende behandlingsforløb på en sikret afdeling, eller
>>
>> - Opholdet træder i stedet for varetægtsfængsling, jf.
>> retsplejelovens §765, eller
>>
>> - opholdet er led i en afsoning, jf. straffelovens §78, stk. 2, i lov
>> om fuldbyrdelse af straf m.v. og betingelserne i nr. 1, 2 eller 3
>> samtidig er opfyldt eller
>>
>> - Opholdet er led i en idømt foranstaltning, jf. straffelovens §74 a,
>> eller
>> - Der er tale om udlændinge under 15 år uden lovligt ophold i
>> Danmark. De unge er, som udgangspunkt, mellem 15 - 17 år. _Der kan, i
>> ganske
>> særlige tilfælde, dispenseres fra den nedre aldersgrænse på 12 år._
>> _Unge under 15 år kan max. være på en sikret afdeling i 6 måneder._
>> Unge over 15 år kan max. være på en sikret afdeling i 14 måneder.
>> Vi modtager både drenge og piger.
>
> Har du overhovedet læst dit eget link? Jeg gentager, så selv Allan
> Riise kan følge med: Danmark benytter IKKE surrogatfængsling
> af lovbrydere under 15 år. Unge under 15 år kan slet ikke idømmes
> nogen form for fængselsstraf, da de er under DEN KRIMINELLE LAVALDER.

Øhh, der kan dispenseres fra lavalderen ned til 12 år, så man dermed kan
tvangsanbringe et barn på 12 år i en lukket afdeling/sikringsanstalt, og det
er faktisk lig med surrogatfængsel, man kan jo sagtens fængsles uden en
domsfældelse, men som en foranstaltning som også hører ind under
*straffeloven*, altså kan børn under 15 år, helt ned til 12 år, "straffes"
efter straffeloven, explicit §74a.

Endvidere kan du jo læse her, hvor du scroller ned til "Anbringelsesgrundlag
m.v. på en sikret afdeling"
http://www.retsinfo.dk/_LINK_0/0&ACCN/B20040130905

Der kan du læse at der er absolut ingen forskel på om du er 15 - 18 år eller
du er 12 - 15, andet end tidslængden, nemlig 2 mdr. for de der er under 15
år og 6 mdr for de der er 15 år eller ældre.

Når det ligner en and, det siger som en and, og det flyver som en and, så er
det en and.

Nu synes jeg at det ville klæde dig at indse at du *ikke* har ret.
--
Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

> Nu synes jeg at det ville klæde dig at indse at du *ikke* har ret.

Jeg gider ikke mere, Allan Riise. Når du ikke engang formår at læse
overskriften på den bekendtgørelse, du forsøger at dunke mig med, så er det
vist spild af tid.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:

> Allan Riise wrote:
>
> > Nu synes jeg at det ville klæde dig at indse at du *ikke* har ret.
>
> Jeg gider ikke mere, Allan Riise. Når du ikke engang formår at læse
> overskriften på den bekendtgørelse, du forsøger at dunke mig med, så er det
> vist spild af tid.

Dit problem er at du ikke forstår betydningen af udtrykket
»surrogatfængsel«. Og selv om det måske er angivet lidt for »håndfast«
her, så lad mig alligevel citere Politikens Store Ordbog:

surrogatfængsel subst. -et (el. ~fængslet), ~fængsler, ~fængslerne
1. en lukket afdeling under socialforsorgen hvor unge kan anbringes i
stedet for at blive varetægtsfængslet
==

Også børn under 15 kan anbringes på en sådan afdeling.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

In news:1hfd064.1e7up83kc25yuN%per@RQNNE.invalid,
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote:

> surrogatfængsel subst. -et (el. ~fængslet), ~fængsler, ~fængslerne
> 1. en lukket afdeling under socialforsorgen hvor unge kan anbringes i
> stedet for at blive varetægtsfængslet
> ==
>
> Også børn under 15 kan anbringes på en sådan afdeling.

Nej. Læs dit eget citat. Surrogatfængsel er en erstatning, så man undgår at
sætte 15-17-årige i "rigtige" fængsler. Børn under 15 år er under den
kriminelle lavalder, og kan under INGEN omstændigheder fængsles for
kriminelle handlinger - heller ikke i surrogatfængsler.

Det var din oprindelige påstand i
news:1hfa6u8.15sxu5jahtk4zN%per@RQNNE.invalid og dén, jeg opponerede imod.
Du roder gevaldigt rundt i begreberne i det indlæg. En eventuel
tvansgfjernelse har INTET med surrogatfængsel at gøre, og er forøvrigt ikke
en straffesanktion men derimod et forsøg på at hjælpe et barn. Anbringelse
af en midnreårig i en lukket institution er heller IKKE en straffesanktion,
der kan benyttes til kriminelle under 15 år. Vi straffer IKKE børn under 15
år i Danmark.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun wrote:
> In news:1hfd064.1e7up83kc25yuN%per@RQNNE.invalid,
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
>> surrogatfængsel subst. -et (el. ~fængslet), ~fængsler, ~fængslerne
>> 1. en lukket afdeling under socialforsorgen hvor unge kan anbringes i
>> stedet for at blive varetægtsfængslet
>> ==
>>
>> Også børn under 15 kan anbringes på en sådan afdeling.
>
> Nej. Læs dit eget citat. Surrogatfængsel er en erstatning, så man
> undgår at sætte 15-17-årige i "rigtige" fængsler. Børn under 15 år er
> under den kriminelle lavalder, og kan under INGEN omstændigheder
> fængsles for kriminelle handlinger - heller ikke i surrogatfængsler.
>
> Det var din oprindelige påstand i
> news:1hfa6u8.15sxu5jahtk4zN%per@RQNNE.invalid og dén, jeg opponerede
> imod. Du roder gevaldigt rundt i begreberne i det indlæg. En eventuel
> tvansgfjernelse har INTET med surrogatfængsel at gøre, og er
> forøvrigt ikke en straffesanktion men derimod et forsøg på at hjælpe
> et barn. Anbringelse af en midnreårig i en lukket institution er
> heller IKKE en straffesanktion, der kan benyttes til kriminelle under
> 15 år. Vi straffer IKKE børn under 15 år i Danmark.

Jo vi gør, via §74a som er en *ungdomssanktion* som f.eks. indebærer at den
unge, p.g.a. kriminalitet kan indsættes på en lukket sikringsafd.

http://www.folketinget.dk/Samling/20012/udvbilag/REU/L140_bilag32.htm

Nu har jeg skrevet det 3 gange, man kan via en dom, indsætte unge mennesker
på 12 år, og ved dispensation endda yngre, til forvaring i en lukket
sikringsafd.

Læg også mærke til at der er en dispensation i regelsættet der gør det
muligt, da du har ret i at der i loven står mellem 15 år og 18 år, men så er
det jo at jeg har henvist til bl.a. bakkegården, hvor det er helt udpenslet
at der findes disse dispensationer i div. lovbekendtgørelser og cirkulærer.

Igen vil jeg bede dig om at kigge her i dette link, og især lægge mærke
til....

Farlighedskriteriet § 4,

Stk. 1, nr. 1
Absolut påkrævet for at afværge, at den unge skader sig selv
15 - 18 år

(under 15 år)
Kommunalbestyrelse/

Børn - unge udvalg
Max 2 mdr. (mulighed for dispensation)
Administrationen/ institutionen

Pædagogisk/psykologisk observation § 4 stk 1,

nr. 2
Absolut påkrævet at tilvejebringe et grundlag for den videre
pædagogiske behandling
15 - 18 år

(under 15 år)
Kommunalbestyrelse/

børn - unge udvalg
Max 2 mdr.

(mulighed for dispensation)
Administrationen/

institutionen

Behandlingsforløb § 4

Stk. 1, nr. 3
Absolut påkrævet ved at længerevarende behandling sker på sikret
afdeling efter forudgående iagttagelsesperiode
15 - 18 år

(under 15 år)
Kommunalbestyrelse/

Børn - unge udvalg
6 mdr. (mulighed for dispensation)
Administrationen/

Institutionen




http://www.vestamt.dk/amtsraad/dagsordn/SOS/030527/PKT8.HTM

--
Allan Riise

---

Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:

> In news:1hfd064.1e7up83kc25yuN%per@RQNNE.invalid,
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > surrogatfængsel subst. -et (el. ~fængslet), ~fængsler, ~fængslerne
> > 1. en lukket afdeling under socialforsorgen hvor unge kan anbringes i
> > stedet for at blive varetægtsfængslet
> > ==
> >
> > Også børn under 15 kan anbringes på en sådan afdeling.
>
> Nej. Læs dit eget citat.

Som jeg nævnte var lidt for »håndfast«.

> Surrogatfængsel er en erstatning, så man undgår at sætte 15-17-årige i
> "rigtige" fængsler. Børn under 15 år er under den kriminelle lavalder, og
> kan under INGEN omstændigheder fængsles for kriminelle handlinger - heller
> ikke i surrogatfængsler.

> Det var din oprindelige påstand i
> news:1hfa6u8.15sxu5jahtk4zN%per@RQNNE.invalid og dén, jeg opponerede imod.
> Du roder gevaldigt rundt i begreberne i det indlæg. En eventuel
> tvansgfjernelse har INTET med surrogatfængsel at gøre, og er forøvrigt ikke
> en straffesanktion men derimod et forsøg på at hjælpe et barn. Anbringelse
> af en midnreårig i en lukket institution er heller IKKE en straffesanktion,
> der kan benyttes til kriminelle under 15 år. Vi straffer IKKE børn under 15
> år i Danmark.

Nej, men de kan af de sociale myndigheder anbringes på en
døgninstitution - et »surrogatfængsel«.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hfdjkp.1rtzgkrwl2ni3N%per@RQNNE.invalid...
> Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
>
>> In news:1hfd064.1e7up83kc25yuN%per@RQNNE.invalid,
>> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote:
>>
>> > surrogatfængsel subst. -et (el. ~fængslet), ~fængsler, ~fængslerne
>> > 1. en lukket afdeling under socialforsorgen hvor unge kan anbringes i
>> > stedet for at blive varetægtsfængslet
>> > ==
>> >
>> > Også børn under 15 kan anbringes på en sådan afdeling.
>>
>> Nej. Læs dit eget citat.
>
> Som jeg nævnte var lidt for »håndfast«.
>
>> Surrogatfængsel er en erstatning, så man undgår at sætte 15-17-årige i
>> "rigtige" fængsler. Børn under 15 år er under den kriminelle lavalder, og
>> kan under INGEN omstændigheder fængsles for kriminelle handlinger -
>> heller
>> ikke i surrogatfængsler.
>
>> Det var din oprindelige påstand i
>> news:1hfa6u8.15sxu5jahtk4zN%per@RQNNE.invalid og dén, jeg opponerede
>> imod.
>> Du roder gevaldigt rundt i begreberne i det indlæg. En eventuel
>> tvansgfjernelse har INTET med surrogatfængsel at gøre, og er forøvrigt
>> ikke
>> en straffesanktion men derimod et forsøg på at hjælpe et barn.
>> Anbringelse
>> af en midnreårig i en lukket institution er heller IKKE en
>> straffesanktion,
>> der kan benyttes til kriminelle under 15 år. Vi straffer IKKE børn under
>> 15
>> år i Danmark.
>
> Nej, men de kan af de sociale myndigheder anbringes på en
> døgninstitution - et »surrogatfængsel«.

Han er næsten som en lille 3-årig, ham over-radisen: "jeg vil, jeg vil, jeg
vil, jeg vil, JEG VIL altså have ret" mens han stamper i jorden. Det får han
ikke mere ret af men det er faktisk ganske morsomt )

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:hJWdnQHWf4ZECPrZnZ2dnUVZ8qOdnZ2d@giganews.com...
> Allan Riise wrote:
>
>> Nu synes jeg at det ville klæde dig at indse at du *ikke* har ret.
>
> Jeg gider ikke mere, Allan Riise. Når du ikke engang formår at læse
> overskriften på den bekendtgørelse, du forsøger at dunke mig med, så er
> det vist spild af tid.

Han (over-radisen) er godt nok fatsvag, hva´ Allan...

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Allan Riise <ari06@pc.dk> wrote:

> Øhh, der kan dispenseres fra lavalderen ned til 12 år, så man dermed kan
> tvangsanbringe et barn på 12 år i en lukket afdeling/sikringsanstalt

Faktisk stod der at der kunne dispenseres for den nedre aldersgrænse, så
også bøn under 12 i ganske særlige tilfælde kunne anbringes sådan.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Allan Riise <ari06@pc.dk> wrote:

> At institutionen er sikret vil sige, at de unge ikke har mulighed for at
> forlade afdelingen. De er frihedsberøvede.

Og så må vi endda huske at »fængsler« også indbefatter /åbne/ fængsler.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:goCdnYcv2sHusfvZRVnyvQ@giganews.com...
> "Per Rønne" wrote:
>
>> Også børn
>> under 15 kan komme i »surrogatfængsel«
>
> Dokumentation , tak.

Til Radise-spørgsmålet: Læs lukket døgninstitution.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen wrote:

> Til Radise-spørgsmålet: Læs lukket døgninstitution.

Luk arret, imbecile nar. Ingen har ringet dig op.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:0ISdncw6x8Z76PrZRVnysA@giganews.com...
> Kim Larsen wrote:
>
>> Til Radise-spørgsmålet: Læs lukket døgninstitution.
>
> Luk arret, imbecile nar. Ingen har ringet dig op.

Altid rart at se et begavet radise-indlæg fra Søren øh... Jens Bruun.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

@ <1@invalid.net> wrote:

> Det var to indvandrerdrenge på 13 år, som begik røveriet.

Ifølge TV-Avisen var de nu kun 12 år. Endnu mere chokerende.

Men Enhedslistens nye socialborgmester Mikkel Warming [Bos nevø?] så det
kun som yderligere argument for at der måtte gribes ind tidligere.
Sådanne børn skal efter det sidste forlig på Rådhuset tvangsfjernes, og
placeres på instutioner med massiv pædagog-tilstedeværelse, for at få
deres kriminelle løbebane stoppet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne skrev:
> @ <1@invalid.net> wrote:
>
>> Det var to indvandrerdrenge på 13 år, som begik røveriet.
>
> Ifølge TV-Avisen var de nu kun 12 år. Endnu mere chokerende.
>
> Men Enhedslistens nye socialborgmester Mikkel Warming [Bos nevø?]

Ja, dèn er go' nok!

De ER bare ikke helt normale i dèn familie!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen wrote:

> De ER bare ikke helt normale i dèn familie!

Er du kommet dig helt over din psykose?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:KIKdnXYQt-wKsfvZRVnytA@giganews.com...
> Anders Peter Johnsen wrote:
>
>> De ER bare ikke helt normale i dèn familie!
>
> Er du kommet dig helt over din psykose?

Hvem er uden psykose? AT påstå at de der har taget psykofarmaka er
sindsygere end folk flest, er dumt
Kun de der er voldelige, pyromane, kleptomane eller vildt
hallucinerende og snakker sort, kan kaldes særlig sindsyge

"Vi er alle sammen tossede" Dirck PAsser-filmtitel.

At kalde fattige bumser skitzo, er en uvane - men der har altid været
sammenfald mellem udstødthed af samfundet og diagnostik
Tvangsindlæggelse er klart en straf ligesom fængsling.
Tvangsmedicinering er vor tids tortur - og meget gøres for at snyde de
skadelige behandlere og spytte pillen ud

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:44661c61$0$46998$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Per Rønne skrev:
>> @ <1@invalid.net> wrote:
>>
>>> Det var to indvandrerdrenge på 13 år, som begik røveriet.
>>
>> Ifølge TV-Avisen var de nu kun 12 år. Endnu mere chokerende.
>>
>> Men Enhedslistens nye socialborgmester Mikkel Warming [Bos nevø?]
>
> Ja, dèn er go' nok!
>
> De ER bare ikke helt normale i dèn familie!

Er du da i familie med dem ? - i så fald vil jeg godt skrive under på det.


--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hfajbp.15xmgte1r4s3n6N%per@RQNNE.invalid...
>@ <1@invalid.net> wrote:
>
>> Det var to indvandrerdrenge på 13 år, som begik røveriet.
>
> Ifølge TV-Avisen var de nu kun 12 år. Endnu mere chokerende.
>
> Men Enhedslistens nye socialborgmester Mikkel Warming [Bos nevø?] så
> det
> kun som yderligere argument for at der måtte gribes ind tidligere.
> Sådanne børn skal efter det sidste forlig på Rådhuset tvangsfjernes,
> og
> placeres på instutioner med massiv pædagog-tilstedeværelse, for at
> få
> deres kriminelle løbebane stoppet.

Min brors søn har mange forfærdelige socialistiske ideer og
muslimkærlighed og nogle få gode ideer

At fjerne voldelige muslimbørn tidligt, er klogt - men udvisning er
billig og bør foretrækkes.

---

On Sat, 13 May 2006 19:29:19 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>@ <1@invalid.net> wrote:
>
>> Det var to indvandrerdrenge på 13 år, som begik røveriet.
>
>Ifølge TV-Avisen var de nu kun 12 år. Endnu mere chokerende.

og oplysningen om at alderen på voldsforbryderne var 13 år stammer
såmænd fra DR's egen hjemmeside


>Men Enhedslistens nye socialborgmester Mikkel Warming [Bos nevø?] så det
>kun som yderligere argument for at der måtte gribes ind tidligere.

selvfølgelig skal der da gribes ind


>Sådanne børn skal efter det sidste forlig på Rådhuset tvangsfjernes, og
>placeres på instutioner med massiv pædagog-tilstedeværelse, for at få
>deres kriminelle løbebane stoppet.

forældrene til disse 12-13 årige voldsmnd og røvere har da i hvert
fald svigtet opgaven som opdragere ganske gevaldigt


eller kan det tænkes at det netop er forældrene der har lært børnene
at man bare skal røve og stjæle



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

@ fortalte:

> eller kan det tænkes at det netop er forældrene der har lært børnene
> at man bare skal røve og stjæle

Lillebror opdrages af storebror. Det er et almindeligt system i børnerige
kulturer med klanagtig magtudøvelse.

Mvh
Martin
--
Befri DK

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> @ fortalte:
>
> > eller kan det tænkes at det netop er forældrene der har lært børnene
> > at man bare skal røve og stjæle
>
> Lillebror opdrages af storebror. Det er et almindeligt system i børnerige
> kulturer med klanagtig magtudøvelse.

Det var faktisk også helt almindeligt i Danmark indtil det blev
almindeligt at anbringe børn i daginstitutioner i løbet af 60'erne.
--

Jens F

---

Jens <spam@finds.dk> wrote:

> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
> > @ fortalte:
> >
> > > eller kan det tænkes at det netop er forældrene der har lært børnene
> > > at man bare skal røve og stjæle
> >
> > Lillebror opdrages af storebror. Det er et almindeligt system i børnerige
> > kulturer med klanagtig magtudøvelse.
>
> Det var faktisk også helt almindeligt i Danmark indtil det blev
> almindeligt at anbringe børn i daginstitutioner i løbet af 60'erne.

Man behøver vist bare se en Lille Per-film for at være klar over det ...
her var det dog i høj grad et »storesøsterregime«.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Jens fortalte:

> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> @ fortalte:
>>
>>> eller kan det tænkes at det netop er forældrene der har lært børnene
>>> at man bare skal røve og stjæle
>>
>> Lillebror opdrages af storebror. Det er et almindeligt system i
>> børnerige kulturer med klanagtig magtudøvelse.
>
> Det var faktisk også helt almindeligt i Danmark indtil det blev
> almindeligt at anbringe børn i daginstitutioner i løbet af 60'erne.

Nej, det er ikke helt det samme. I DK ville forældre være overdommere i
opdragelsen.

Mvh
Martin
--
Befri DK

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> Jens fortalte:
>
> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >
> >> @ fortalte:
> >>
> >>> eller kan det tænkes at det netop er forældrene der har lært børnene
> >>> at man bare skal røve og stjæle
> >>
> >> Lillebror opdrages af storebror. Det er et almindeligt system i
> >> børnerige kulturer med klanagtig magtudøvelse.
> >
> > Det var faktisk også helt almindeligt i Danmark indtil det blev
> > almindeligt at anbringe børn i daginstitutioner i løbet af 60'erne.
>
> Nej, det er ikke helt det samme. I DK ville forældre være overdommere i
> opdragelsen.

Du har tydeligvis ikke oplevet det selv. Der kan skrives tykke bøger om
alt det, forældrene ikke blev indviet i. Dengang var en sladrehank lige
så slem som en stikker.

Tag og glem det med "børnerige kulturer med klanagtig magtudøvelse".
--

Jens F

---

Jens fortalte:

> Du har tydeligvis ikke oplevet det selv.

Jeg forklarer blot en iagttagelse.
Ignoranter kører blot videre..

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> Jens fortalte:
>
> > Du har tydeligvis ikke oplevet det selv.
>
> Jeg forklarer blot en iagttagelse.

Hvad var iagttagelsen?
--

Jens F

---

Jens fortalte:

> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> Jens fortalte:
>>
>>> Du har tydeligvis ikke oplevet det selv.
>>
>> Jeg forklarer blot en iagttagelse.
>
> Hvad var iagttagelsen?

At ung-muhammedanere ofte grupperer sig i bander, og savner forståelse
for normalt socialt liv i civilisationen.

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> Jens fortalte:
>
> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >
> >> Jens fortalte:
> >>
> >>> Du har tydeligvis ikke oplevet det selv.
> >>
> >> Jeg forklarer blot en iagttagelse.
> >
> > Hvad var iagttagelsen?
>
> At ung-muhammedanere ofte grupperer sig i bander, og savner forståelse
> for normalt socialt liv i civilisationen.

Din evne til at fortælle om iagttagelser er temmelig mangelfuld. Du
skelner dårligt mellem dine iagttagelser og de konklusioner de leder dig
frem til.

Som argumentation fungerer det ikke, og det overbeviser ingen, som du
ikke i forvejen er enig med.
--

Jens F

---

Jens fortalte:

> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> Jens fortalte:
>>
>>> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>>>
>>>> Jens fortalte:
>>>>
>>>>> Du har tydeligvis ikke oplevet det selv.
>>>>
>>>> Jeg forklarer blot en iagttagelse.
>>>
>>> Hvad var iagttagelsen?
>>
>> At ung-muhammedanere ofte grupperer sig i bander, og savner
>> forståelse for normalt socialt liv i civilisationen.
>
> Din evne til at fortælle om iagttagelser er temmelig mangelfuld.

Trivielle iagttagelser kræver normalt ikke litteraturhenvisning.

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> Jens fortalte:
>
> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >
> >> Jens fortalte:
> >>
> >>> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >>>
> >>>> Jens fortalte:
> >>>>
> >>>>> Du har tydeligvis ikke oplevet det selv.
> >>>>
> >>>> Jeg forklarer blot en iagttagelse.
> >>>
> >>> Hvad var iagttagelsen?
> >>
> >> At ung-muhammedanere ofte grupperer sig i bander, og savner
> >> forståelse for normalt socialt liv i civilisationen.
> >
> > Din evne til at fortælle om iagttagelser er temmelig mangelfuld.
>
> Trivielle iagttagelser kræver normalt ikke litteraturhenvisning.

Goddag mand! Økseskaft!
--

Jens F

---

@ <1@invalid.net> wrote:

> On Sat, 13 May 2006 19:29:19 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >@ <1@invalid.net> wrote:
> >
> >> Det var to indvandrerdrenge på 13 år, som begik røveriet.
> >
> >Ifølge TV-Avisen var de nu kun 12 år. Endnu mere chokerende.
>
> og oplysningen om at alderen på voldsforbryderne var 13 år stammer
> såmænd fra DR's egen hjemmeside

Det er hvad de skriver der, ja. Det er dog ikke ualmindeligt at man
laver udregningen 'ceil(age)', således at en 12,4-årig omtales som
'13-årig'.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk