|
|
 | 4 grupper til gruppeeksamen.
Fra : Jim |
Dato : 02-05-06 17:53 |
|
4 grupper af folkeskoleelever har netop været til gruppeeksamen i hhv.
Ålborg, Århus, Odense og København.
Jeg foreslår, at de hermed er dumpet alle som en.
Ikke en af dem havde et fornuftigt argument for deres deltagelse i deres
"gruppeeksamen".
Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres eksamen....enkeltvis.
| |
 Wilstrup (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 02-05-06 18:03 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>4 grupper af folkeskoleelever har netop været til gruppeeksamen i hhv.
>Ålborg, Århus, Odense og København.
> Jeg foreslår, at de hermed er dumpet alle som en.
> Ikke en af dem havde et fornuftigt argument for deres deltagelse i deres
> "gruppeeksamen".
>
> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres eksamen....enkeltvis.
>
Nu behøver du ikke at demonstrere din dumhed og uvidenhed om dette emne -
sig til når du vil diskutere på et seriøst grundlag.
--
Wilstrup
| |
Kim2000 (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Kim2000 |
Dato : 02-05-06 18:24 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:445790c3$0$84026$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>4 grupper af folkeskoleelever har netop været til gruppeeksamen i hhv.
>>Ålborg, Århus, Odense og København.
>> Jeg foreslår, at de hermed er dumpet alle som en.
>> Ikke en af dem havde et fornuftigt argument for deres deltagelse i deres
>> "gruppeeksamen".
>>
>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres eksamen....enkeltvis.
>>
>
> Nu behøver du ikke at demonstrere din dumhed og uvidenhed om dette emne -
> sig til når du vil diskutere på et seriøst grundlag.
Så kan det ikke siges bedre.
mvh
Kim
| |
 Wilstrup (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 02-05-06 18:41 |
|
"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
news:445795a5$0$163$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
>>> eksamen....enkeltvis.
>>>
>>
>> Nu behøver du ikke at demonstrere din dumhed og uvidenhed om dette emne -
>> sig til når du vil diskutere på et seriøst grundlag.
>
> Så kan det ikke siges bedre.
nemlig! 
--
Wilstrup
| |
HrSvendsen (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : HrSvendsen |
Dato : 02-05-06 18:55 |
|
Kim2000 skrev:
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:445790c3$0$84026$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>4 grupper af folkeskoleelever har netop været til gruppeeksamen i hhv.
>>>Ålborg, Århus, Odense og København.
>>> Jeg foreslår, at de hermed er dumpet alle som en.
>>> Ikke en af dem havde et fornuftigt argument for deres deltagelse i deres
>>> "gruppeeksamen".
>>>
>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres eksamen....enkeltvis.
>>>
>>
>> Nu behøver du ikke at demonstrere din dumhed og uvidenhed om dette emne -
>> sig til når du vil diskutere på et seriøst grundlag.
>
> Så kan det ikke siges bedre.
Hvad er gruppeeksamen for noget?
| |
Jim (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 02-05-06 19:02 |
|
"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:3g9p2ajvknt8.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> Kim2000 skrev:
>
>> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
>> news:445790c3$0$84026$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>
>>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>4 grupper af folkeskoleelever har netop været til gruppeeksamen i hhv.
>>>>Ålborg, Århus, Odense og København.
>>>> Jeg foreslår, at de hermed er dumpet alle som en.
>>>> Ikke en af dem havde et fornuftigt argument for deres deltagelse i
>>>> deres
>>>> "gruppeeksamen".
>>>>
>>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
>>>> eksamen....enkeltvis.
>>>>
>>>
>>> Nu behøver du ikke at demonstrere din dumhed og uvidenhed om dette
>>> emne -
>>> sig til når du vil diskutere på et seriøst grundlag.
>>
>> Så kan det ikke siges bedre.
>
> Hvad er gruppeeksamen for noget?
Det er et koncept, der er opstået i kølvandet på 68-generationens
hippiekultur, hvor alle er lige og fælles om tingene.
Så hvis en censor vil vide, hvor god Arne er til at lære børnene noget, så
hidkalder han sine kolleger, sætter sig i en social rundkreds, og fælles
fremsiger de en masse rim og remser om deres ophold på lærerseminariet.
J.
| |
GB (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 03-05-06 08:31 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in
news:44579e8c$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
> Det er et koncept, der er opstået i kølvandet på 68-generationens
> hippiekultur, hvor alle er lige og fælles om tingene.
> Så hvis en censor vil vide, hvor god Arne er til at lære børnene
> noget, så hidkalder han sine kolleger, sætter sig i en social
> rundkreds, og fælles fremsiger de en masse rim og remser om deres
> ophold på lærerseminariet.
Og så er det de dygtige, som kommer til at lave alt arbejdet for de dovne
og dumme - klart, at eleverne er imod ikke længere at få deres eksaminer
forærende.
Jeg var for resten oppe til Danmarks første gruppeeksamen, i dansk (kun i
det ene fag), med Amdi Petersen som lærer og speciel dispensation fra
Undervisningsministeriet. Det var i 9. klasse (og længe før Tvind). I 10
klasse UTF (svarer til realeksamen) gik jeg op på "normal" vis, og scorede
10,6 i snit. Kun en anekdote...
| |
Jim (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 03-05-06 09:02 |
|
"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns97B860B1DA95DYouremail@62.243.74.162...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in
> news:44579e8c$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
>
>> Det er et koncept, der er opstået i kølvandet på 68-generationens
>> hippiekultur, hvor alle er lige og fælles om tingene.
>> Så hvis en censor vil vide, hvor god Arne er til at lære børnene
>> noget, så hidkalder han sine kolleger, sætter sig i en social
>> rundkreds, og fælles fremsiger de en masse rim og remser om deres
>> ophold på lærerseminariet.
>
> Og så er det de dygtige, som kommer til at lave alt arbejdet for de dovne
> og dumme - klart, at eleverne er imod ikke længere at få deres eksaminer
> forærende.
Det er også min tanke. En censor kan umuligt vurdere den enkelte elevs
færdigheder individuelt, når der står en anden eller måske endda tre og
plaprer løs.
Den stille elev, som ellers kan sit kram, men ikke får lukket munden op, når
der er klassekammerater som tilskuere på.
At gå op til eksamen betragter jeg som en meget privat og personlig ting.
Det handler om den enkelte elev og dennes evner individuelt.
Eleven kan jo ikke søge arbejde med sine kammerater som en gruppe.
Så kan eleven til jobsamtalen sige; "Ja, jeg vil jo gerne, at du ansætter
Bo, Line og Rasmus, hvis jeg får jobbet, for jeg kan ingenting uden dem".
> Jeg var for resten oppe til Danmarks første gruppeeksamen, i dansk (kun i
> det ene fag), med Amdi Petersen som lærer og speciel dispensation fra
> Undervisningsministeriet. Det var i 9. klasse (og længe før Tvind). I 10
> klasse UTF (svarer til realeksamen) gik jeg op på "normal" vis, og scorede
> 10,6 i snit. Kun en anekdote...
Pænt!
J.
| |
td (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 03-05-06 15:20 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44586394$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:Xns97B860B1DA95DYouremail@62.243.74.162...
>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in
>> news:44579e8c$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
>>
>>> Det er et koncept, der er opstået i kølvandet på 68-generationens
>>> hippiekultur, hvor alle er lige og fælles om tingene.
>>> Så hvis en censor vil vide, hvor god Arne er til at lære børnene
>>> noget, så hidkalder han sine kolleger, sætter sig i en social
>>> rundkreds, og fælles fremsiger de en masse rim og remser om deres
>>> ophold på lærerseminariet.
>>
>> Og så er det de dygtige, som kommer til at lave alt arbejdet for de dovne
>> og dumme - klart, at eleverne er imod ikke længere at få deres eksaminer
>> forærende.
>
> Det er også min tanke. En censor kan umuligt vurdere den enkelte elevs
> færdigheder individuelt, når der står en anden eller måske endda tre og
> plaprer løs.
> Den stille elev, som ellers kan sit kram, men ikke får lukket munden op,
> når der er klassekammerater som tilskuere på.
Og den nervøse som går fuldstændigt i stå, når hun er alene.
> At gå op til eksamen betragter jeg som en meget privat og personlig ting.
> Det handler om den enkelte elev og dennes evner individuelt.
Alle eksamener er offentlige, og tilskuere er velkomne. Selv om der sjældent
kommer nogen!
> Eleven kan jo ikke søge arbejde med sine kammerater som en gruppe.
> Så kan eleven til jobsamtalen sige; "Ja, jeg vil jo gerne, at du ansætter
> Bo, Line og Rasmus, hvis jeg får jobbet, for jeg kan ingenting uden dem".
Sådan vil man nok ikke sige. Men der er masser af arbejdsgivere der spørger:
"Vil du lige vise mig hvor god du er til at løse en opgave i fællesskab med
Pernille, Lene, Kaj og Bent".
td
| |
Wilstrup (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 02-05-06 19:20 |
|
"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:3g9p2ajvknt8.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> Kim2000 skrev:
> >
> Hvad er gruppeeksamen for noget?
Jeg antager at du forsøger at være ironisk -men for en gangs skyld vil jeg
forsøge at lade som om du ikke ved det.
En gruppeeksamen er en eksamen, hvor man i grupper på 2-4 går til eksamen,
får tilsammen lidt mere tid til eksaminationen, hvor man kan støtte hinanden
i henseende til fag og nervøsitet m.v. (det er børn og unge mennesker vi
taler om -ikke voksne), og hvor de demonstrerer samarbejde m.v. som de har
arbejdet med gennem årene - fx med projektopgaver m.v.
De får alle en INDIVIDUEL BEDØMMELSE og det er både censor og lærerne, der
bedømmer eleverne - det er altså ikke sådan at en gruppe, der går op får
samme karakter.
Jeg har været eksaminator og censor ved nogle gruppeeksaminer og har
konstateret at ved 2 eller fire er det fint nok, men er eleverne 3 personer,
så går det ikke så godt.
Man bemærker let hvilke elever der er "på" og hvilke der blot forsøger at
"skjule sig" og disse elever får også stillet spørgsmål, som de skal svare
på - jeg havde forrige år nogle elever oppe i dansk til en gruppeeksamen - i
en af grupperne var der tre elever - den ene fik 6 og de to andre fik hhv. 9
og 10 -så vi kunne sagtens bedømnme dem individuelt - men hende, der fik 6
sagde at hun havde det bedre med den form, fordi hun ikke var så nervøs som
hun ville have været hvis hun havde været alene. Og det er jo ikke alle der
er eksamensmennesker - mange lider så meget af eksamensskræk at de går
fuldkommen ned med nakken, selvom de til daglig er rigtig dygtige og gode.
Gruppeeksamen viser altså samarbejde, og det er også en god idé for de
fleste, idet det tvinger dem til at fordybe sig for gruppens skyld i stedet
for at tumle med tingene selv. Det bliver derfor ikke en eksamen for
eksamens skyld, men en eksamen, der peger fremad, fordi de unge mennesker er
tvunget til at fordybe sig mere af hensyn til de øvrige i gruppen -det er
disciplinerende i sig selv.
Haarder mener at de i fremtiden selv skal til jobsamtaler etc., men der er
de normalt også ældre og de får ikke karakterer på samme måde som ved en
eksamen.
Desuden efterlyser erhvervslivet folk, der kan samarbejde, hvorfor DA også
er kritiske over for afskaffelsen af gruppeeksaminer.
Det var i korte træk nogle af oplysningerne vedr. gruppeeksamen. Som du vil
se i en anden tråd, vil jeg ikke længere kunne svare dig, så det nytter ikke
noget at du stiller yderligere spørgsmål før måske en gang i august.
--
Wilstrup
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-05-06 20:04 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4457a2bf$0$84016$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> (....) men hende, der fik 6 sagde at hun havde det bedre med den form,
> fordi hun ikke var så nervøs som hun ville have været hvis hun havde været
> alene. Og det er jo ikke alle der er eksamensmennesker - mange lider så
> meget af eksamensskræk at de går fuldkommen ned med nakken, selvom de til
> daglig er rigtig dygtige og gode.
I et forum, hvor vi er både voksne og skolebørn, har jeg læst det argument
mod gruppeeksamen, at det er for nemt at lukrere på sine kammerater ved at
være fraværende, mens gruppen skal løse en større opgave op til eksamen, og
bare få et referat, når opgaven er løst. Det er nogle skoleelever godt
trætte af.
(Det er et forum på en hjemmeside om computerspillet Sims 2, så der er intet
odiøst i den store aldersspredning.)
Jeg kan godt have en mistanke om, at dem, der demonstrerer mod afskaffelse
af gruppeeksamen, har gode overtalelsesevner, og gerne vil kunne fortsætte
med at udnytte deres klassekammerater.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
td (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 02-05-06 21:58 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:4457ad32$0$182$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:4457a2bf$0$84016$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>> (....) men hende, der fik 6 sagde at hun havde det bedre med den form,
>> fordi hun ikke var så nervøs som hun ville have været hvis hun havde
>> været alene. Og det er jo ikke alle der er eksamensmennesker - mange
>> lider så meget af eksamensskræk at de går fuldkommen ned med nakken,
>> selvom de til daglig er rigtig dygtige og gode.
>
> I et forum, hvor vi er både voksne og skolebørn, har jeg læst det argument
> mod gruppeeksamen, at det er for nemt at lukrere på sine kammerater ved at
> være fraværende, mens gruppen skal løse en større opgave op til eksamen,
> og bare få et referat, når opgaven er løst. Det er nogle skoleelever godt
> trætte af.
> (Det er et forum på en hjemmeside om computerspillet Sims 2, så der er
> intet odiøst i den store aldersspredning.)
>
> Jeg kan godt have en mistanke om, at dem, der demonstrerer mod afskaffelse
> af gruppeeksamen, har gode overtalelsesevner, og gerne vil kunne fortsætte
> med at udnytte deres klassekammerater.
>
Min erfaring er, at hvis eksaminator kan sit job (og det kan de fleste), er
det ikke noget problem. Spørg fx en elev, der ikke har deltaget aktivt i
processen, om hvilke overvejelser gruppen har gjort sig om dette eller hint.
Dem kender man kun, såfremt man har deltaget. Man kan referere opgaven, men
man kan ikke på samme måde referere overvejelser og refleksioner.
td
| |
Boerge Rahbech Jense~ (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 03-05-06 07:45 |
|
"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4457c7d5$0$837$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Min erfaring er, at hvis eksaminator kan sit job (og det kan de fleste),
> er det ikke noget problem.
En eksamen tager altså ikke ret lang tid.
> Spørg fx en elev, der ikke har deltaget aktivt i processen, om hvilke
> overvejelser gruppen har gjort sig om dette eller hint.
Enten kan eleven efterrationalisere, eller en anden elev i gruppen kan tage
ordet. Hvis en anden elev tager ordet, kan eksaminator selvfølgelig stoppe
det og evt. lade det trække ned i den anden elevs karakter, men alt sammen
tager tid. Jeg har læst beklagelser fra elever, der fik en lavere karakter
for ikke at lade en kammerat komme til orde, som havde været meget
fraværende.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
td (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 03-05-06 15:08 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:44585184$0$128$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4457c7d5$0$837$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Min erfaring er, at hvis eksaminator kan sit job (og det kan de fleste),
>> er det ikke noget problem.
>
> En eksamen tager altså ikke ret lang tid.
Det kommer an på hvilken slags eksamen, der er tale om. På de uddannelser
jeg underviser på, eksamineres typisk 30 minutter + 15 minnutter pr person
ud over én. Det vil sige 45 minutter ved to personer i gruppen, 60 minutter
ved tre og så fremdeles, dog højest 1½ time.. Der kan faktisk nås en hel del
på den tid.
>
>> Spørg fx en elev, der ikke har deltaget aktivt i processen, om hvilke
>> overvejelser gruppen har gjort sig om dette eller hint.
>
> Enten kan eleven efterrationalisere, eller en anden elev i gruppen kan
> tage ordet. Hvis en anden elev tager ordet, kan eksaminator selvfølgelig
> stoppe det og evt. lade det trække ned i den anden elevs karakter, men alt
> sammen tager tid. Jeg har læst beklagelser fra elever, der fik en lavere
> karakter for ikke at lade en kammerat komme til orde, som havde været
> meget fraværende.
Personligt stiller jeg mine spørgsmål til enkeltpersoner, ikke til gruppen
som helhed. Hvis en anden så tager ordet, vil jeg stoppe det, og igen spørge
den første. Kan denne ikke svare, er den anden velkommen, og det trækker så
ikke ned. Men det gør det for den første, den der ikke svarer på mine
spørgsmål.
td
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 08:15 |
|
"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4458b928$0$871$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Det kommer an på hvilken slags eksamen, der er tale om. På de uddannelser
> jeg underviser på, eksamineres typisk 30 minutter + 15 minnutter pr person
> ud over én. Det vil sige 45 minutter ved to personer i gruppen, 60
> minutter ved tre og så fremdeles, dog højest 1½ time.. Der kan faktisk nås
> en hel del på den tid.
Hvor længe har eleverne arbejdet med de opgaver, de eksamineres i?
> Personligt stiller jeg mine spørgsmål til enkeltpersoner, ikke til gruppen
> som helhed.
Så er det jo en individuel eksamen, du laver - ikke en gruppeeksamen. Du
tager faktisk forskud på Bertel Haarders forslag! Han har jo ændret sit
oprindelige forslag, således eleverne gerne må forberede sig i grupper, men
skal eksamineres individuelt.
> Hvis en anden så tager ordet, vil jeg stoppe det, og igen spørge den
> første.
Og så går der tid med det....
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
td (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 04-05-06 08:41 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:4459a9e4$0$99984$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4458b928$0$871$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Det kommer an på hvilken slags eksamen, der er tale om. På de uddannelser
>> jeg underviser på, eksamineres typisk 30 minutter + 15 minnutter pr
>> person ud over én. Det vil sige 45 minutter ved to personer i gruppen, 60
>> minutter ved tre og så fremdeles, dog højest 1½ time.. Der kan faktisk
>> nås en hel del på den tid.
>
> Hvor længe har eleverne arbejdet med de opgaver, de eksamineres i?
det varierer meget. Fra en større opgave med flere ugers forberedelse, til
et trukket spørgsmål med nogle timers forberedelse.
>
>> Personligt stiller jeg mine spørgsmål til enkeltpersoner, ikke til
>> gruppen som helhed.
>
> Så er det jo en individuel eksamen, du laver - ikke en gruppeeksamen. Du
> tager faktisk forskud på Bertel Haarders forslag! Han har jo ændret sit
> oprindelige forslag, således eleverne gerne må forberede sig i grupper,
> men skal eksamineres individuelt.
Nej, der er stadig tale om gruppeeksamenselv om man spørger ind til den
enkeltes viden og bidrag til gruppen.
>
>> Hvis en anden så tager ordet, vil jeg stoppe det, og igen spørge den
>> første.
>
> Og så går der tid med det....
>
Ja, ca. 20 sekunder.
td
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 08:52 |
|
"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4459aff2$0$47013$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> det varierer meget. Fra en større opgave med flere ugers forberedelse, til
> et trukket spørgsmål med nogle timers forberedelse.
Ok. Vi kan vel hurtigt blive enige om, at 1½ times eksamination ikke er
meget for en større opgave, gruppen har arbejdet med i flere uger?
> Nej, der er stadig tale om gruppeeksamenselv om man spørger ind til den
> enkeltes viden og bidrag til gruppen.
Det kaldes nok en gruppeeksamen, men reelt er det en tidlig udmøntning af
regeringens forslag om afskaffelse af gruppeeksamen.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
td (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 04-05-06 11:03 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:4459b29b$0$116$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4459aff2$0$47013$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> det varierer meget. Fra en større opgave med flere ugers forberedelse,
>> til et trukket spørgsmål med nogle timers forberedelse.
>
> Ok. Vi kan vel hurtigt blive enige om, at 1½ times eksamination ikke er
> meget for en større opgave, gruppen har arbejdet med i flere uger?
Det kommer an på, hvilket omfang opgaven har.
>
>> Nej, der er stadig tale om gruppeeksamenselv om man spørger ind til den
>> enkeltes viden og bidrag til gruppen.
>
> Det kaldes nok en gruppeeksamen, men reelt er det en tidlig udmøntning af
> regeringens forslag om afskaffelse af gruppeeksamen.
>
Det er muligt, men det erv faktisk sådan gruppeeksamen har foregået alle de
steder, hvor jeg har været involveret i den. Jeg har aldrig oplevet andre
former, hvor fx en elev fik lov til at svare på alle spørgsmål.
td
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 11:14 |
|
"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4459d139$0$47045$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
> news:4459b29b$0$116$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> Ok. Vi kan vel hurtigt blive enige om, at 1½ times eksamination ikke er
>> meget for en større opgave, gruppen har arbejdet med i flere uger?
>
> Det kommer an på, hvilket omfang opgaven har.
Det mener jeg ikke. Det afgørende må vel være, hvad gruppens medlemmer har
tænkt gennem de uger, de arbejdede med opgaven.
> Det er muligt, men det erv faktisk sådan gruppeeksamen har foregået alle
> de steder, hvor jeg har været involveret i den.
I så fald kan jeg konkludere, at regeringens forslag ikke har anden
virkning, end eksamen for den rette betegnelse.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
td (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 04-05-06 13:01 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:4459d3f4$0$200$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4459d139$0$47045$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>> "Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
>> news:4459b29b$0$116$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>
>>> Ok. Vi kan vel hurtigt blive enige om, at 1½ times eksamination ikke er
>>> meget for en større opgave, gruppen har arbejdet med i flere uger?
>>
>> Det kommer an på, hvilket omfang opgaven har.
>
> Det mener jeg ikke. Det afgørende må vel være, hvad gruppens medlemmer har
> tænkt gennem de uger, de arbejdede med opgaven.
Det kommer an på, hvad opgavens natur er. Hvis eleverne fx skal designe en
database og beskrive resultatet på 25 sider kan man sagtens nå rundt om de
væsentligste problemstillinger på 1½ time.
>> Det er muligt, men det erv faktisk sådan gruppeeksamen har foregået alle
>> de steder, hvor jeg har været involveret i den.
>
> I så fald kan jeg konkludere, at regeringens forslag ikke har anden
> virkning, end eksamen for den rette betegnelse.
>
Det kan man så diskutere, men gruppeeksamen har aldrig gået ud på, at en
eller to personer i gruppen kunne svare på alle spørgsmål, hvorefter hele
gruppen fik samme karakter.
td
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 13:09 |
|
"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4459ecfb$0$47048$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Det kommer an på, hvad opgavens natur er. Hvis eleverne fx skal designe en
> database og beskrive resultatet på 25 sider kan man sagtens nå rundt om de
> væsentligste problemstillinger på 1½ time.
En database, det tager flere uger at designe og beskrive i en rapport? Jeg
tvivler.
> Det kan man så diskutere, men gruppeeksamen har aldrig gået ud på, at en
> eller to personer i gruppen kunne svare på alle spørgsmål, hvorefter hele
> gruppen fik samme karakter.
Dermed skriver du faktisk, at det aldrig har været meningen med
gruppeeksamen, at gruppen som sådan skulle bedømmes.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 16:36 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:4459eef2$0$149$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4459ecfb$0$47048$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Det kommer an på, hvad opgavens natur er. Hvis eleverne fx skal designe
>> en database og beskrive resultatet på 25 sider kan man sagtens nå rundt
>> om de væsentligste problemstillinger på 1½ time.
>
> En database, det tager flere uger at designe og beskrive i en rapport? Jeg
> tvivler.
>
>> Det kan man så diskutere, men gruppeeksamen har aldrig gået ud på, at en
>> eller to personer i gruppen kunne svare på alle spørgsmål, hvorefter hele
>> gruppen fik samme karakter.
>
> Dermed skriver du faktisk, at det aldrig har været meningen med
> gruppeeksamen, at gruppen som sådan skulle bedømmes.
>
Nej - for gruppeeksamen er et middel - ikke et mål.
/FL
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 16:50 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a1f50$0$38721$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Nej - for gruppeeksamen er et middel - ikke et mål.
Hvad er det et middel til, når det åbenbart ikke er et middel til
eksamination af en gruppe. Jeg vil stadig kalde det falsk varebetegnelse.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 16:55 |
|
Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a22ae$0$210$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a1f50$0$38721$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Nej - for gruppeeksamen er et middel - ikke et mål.
>
> Hvad er det et middel til, når det åbenbart ikke er et middel til
> eksamination af en gruppe. Jeg vil stadig kalde det falsk varebetegnelse.
>
Og hvori består det falske - du har jo svjh lige fortalt at du godt kunne se
at hver blev eksaminret selvstændigt - for sådan foregår det da de gange jeg
har prøvet det.
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 17:09 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a23df$0$38668$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Og hvori består det falske -
En gruppeeksamen må være en eksamination af en gruppe.
> du har jo svjh lige fortalt at du godt kunne se at hver blev eksaminret
> selvstændigt -
Naturligvis. Det kaldes individuel eksamen på baggrund af en gruppeopgave.
Jeg kan ikke læse af dine indlæg, om du overhovedet har erfaring med den
form for gruppearbejde, hvor man sidder sammen for at løse en opgave i
fællesskab. For mig ser det ud til, at du mest (kun?) har erfaring med den
form for gruppearbejde, hvor en gruppe får en opgave, som hurtigt opløses i
delopgaver, som uddelegeres til de enkelte medlemmer, hvorefter gruppen
først ses, kort før resultatet skal afleveres.
Forresten synes jeg, det er gået noget tabt i debatten, at forslaget om
afskaffelse af gruppeeksamen, mig bekendt, er rettet mod Folkeskolen.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 17:44 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a2706$0$192$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a23df$0$38668$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Og hvori består det falske -
>
> En gruppeeksamen må være en eksamination af en gruppe.
>
>> du har jo svjh lige fortalt at du godt kunne se at hver blev eksaminret
>> selvstændigt -
>
> Naturligvis. Det kaldes individuel eksamen på baggrund af en gruppeopgave.
> Jeg kan ikke læse af dine indlæg, om du overhovedet har erfaring med den
> form for gruppearbejde, hvor man sidder sammen for at løse en opgave i
> fællesskab. For mig ser det ud til, at du mest (kun?) har erfaring med den
> form for gruppearbejde, hvor en gruppe får en opgave, som hurtigt opløses
> i delopgaver, som uddelegeres til de enkelte medlemmer, hvorefter gruppen
> først ses, kort før resultatet skal afleveres.
>
> Forresten synes jeg, det er gået noget tabt i debatten, at forslaget om
> afskaffelse af gruppeeksamen, mig bekendt, er rettet mod Folkeskolen.
>
Jeg har gået 5 år på uni med gruppearbejde.
Det var ikke som du skitserede det. Det var vel cirka 25% af tiden der gik
hjemme med forberedelse - de 75% gik med at diskutere og arbejde oplæggene
igennem.
Oplægget gælder svjv da også uni, eller har i alle fald gjort det - for der
var højlydte protester.
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 17:52 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a2f3d$0$38708$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Det var ikke som du skitserede det. Det var vel cirka 25% af tiden der gik
> hjemme med forberedelse - de 75% gik med at diskutere og arbejde oplæggene
> igennem.
Ok. Jeg fik bare et andet indtryk af dine indlæg. Det beklager jeg.
> Oplægget gælder svjv da også uni, eller har i alle fald gjort det - for
> der var højlydte protester.
Det er skoleelever, der aktionerer nu.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
td (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 04-05-06 16:59 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a22ae$0$210$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a1f50$0$38721$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Nej - for gruppeeksamen er et middel - ikke et mål.
>
> Hvad er det et middel til, når det åbenbart ikke er et middel til
> eksamination af en gruppe. Jeg vil stadig kalde det falsk varebetegnelse.
>
Blandt andet et middel til at vurdere evnen til at samarbejde. Selv om man
spørger den enkelte, skulle svarene gerne være bedre efter gruppearbejde,
end hvis man lader den enkelte forberede sig alene.
td
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 17:15 |
|
com> skrev i en meddelelse
news:445a24a7$0$47024$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
> news:445a22ae$0$210$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
>> news:445a1f50$0$38721$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>> Nej - for gruppeeksamen er et middel - ikke et mål.
>>
>> Hvad er det et middel til, når det åbenbart ikke er et middel til
>> eksamination af en gruppe. Jeg vil stadig kalde det falsk varebetegnelse.
>>
> Blandt andet et middel til at vurdere evnen til at samarbejde. Selv om man
> spørger den enkelte, skulle svarene gerne være bedre efter gruppearbejde,
> end hvis man lader den enkelte forberede sig alene.
>
Jeps .. derfor "dør" du som oftest også hvis du går på et "gruppe-uni" og
forsøger dig som enkeltstuderende.
En gruppe kan simpelthen komme omkring flere problematikker.
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 17:24 |
|
"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:445a24a7$0$47024$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Blandt andet et middel til at vurdere evnen til at samarbejde. Selv om man
> spørger den enkelte, skulle svarene gerne være bedre efter gruppearbejde,
> end hvis man lader den enkelte forberede sig alene.
Bertil Haarder har flere gange påpeget, at afskaffelse af gruppeeksamen ikke
forhindrer, at eksaminanterne kan forberede sig i en gruppe. Der er alene
selve eksaminationen, der skal være individuel.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 17:48 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a2ab0$0$131$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:445a24a7$0$47024$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Blandt andet et middel til at vurdere evnen til at samarbejde. Selv om
>> man spørger den enkelte, skulle svarene gerne være bedre efter
>> gruppearbejde, end hvis man lader den enkelte forberede sig alene.
>
>
> Bertil Haarder har flere gange påpeget, at afskaffelse af gruppeeksamen
> ikke forhindrer, at eksaminanterne kan forberede sig i en gruppe. Der er
> alene selve eksaminationen, der skal være individuel.
>
>
Et eller andet sted er det bare latteligt, for det fortæller at han ikke ved
en fis om gruppeeksamen. Det er da meget lettere at snyde på den måde.
Hvis man har gruppeeksaminerer kan man meget lettere vurdere
gruppedynamikken og hvordan produktet er fremkommet. Jeg kan godt gå med til
at hver studerende for eksempel skulle eksamineres et kvarter individuelt.
De eksamner jeg har været oppe i har typisk taget 3-4 timer - så tro ikke
det er nemt at gemme dig.
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 18:00 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a302e$0$38710$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Et eller andet sted er det bare latteligt, for det fortæller at han ikke
> ved en fis om gruppeeksamen. Det er da meget lettere at snyde på den måde.
I så fald er det individuelt snyd, som strengt taget ikke går ud over nogen.
> De eksamner jeg har været oppe i har typisk taget 3-4 timer - så tro ikke
> det er nemt at gemme dig.
Skrev du ikke max. 1½ time tidligere? Er det nu så svært at gemme sig ved at
snakke meget om det, man ved en masse om? Og hvordan reagerer censor i
forhold til dem, der prøver at gemme sig? Kan censor altid med sikkerhed
vurdere, om et gruppemedlemmer er usikker på stoffet eller genert? Forresten
er jeg slet ikke sikker på, at den stille type altid føler sig mest tryg ved
at være til eksamen sammen med sine kammerater. Det kunne jo være,
vedkommende er stille af frygt for at blive til grin blandt kammeraterne ved
at sige noget forkert.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 18:14 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a3324$0$128$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a302e$0$38710$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Et eller andet sted er det bare latteligt, for det fortæller at han ikke
>> ved en fis om gruppeeksamen. Det er da meget lettere at snyde på den
>> måde.
>
> I så fald er det individuelt snyd, som strengt taget ikke går ud over
> nogen.
Nej .. andet den korrekte karakter som jo Bertel hævder at forfølge og opnå.
>
>> De eksamner jeg har været oppe i har typisk taget 3-4 timer - så tro ikke
>> det er nemt at gemme dig.
>
> Skrev du ikke max. 1½ time tidligere?
Nej - tror det var TD .. har som sagt kun for alvor prøvet gruppeeksamen på
uni (var forøvrigt pissetræt af det de første år til 1½)
Er det nu så svært at gemme sig ved at
> snakke meget om det, man ved en masse om? Og hvordan reagerer censor i
> forhold til dem, der prøver at gemme sig?
Censor spørger bare ind til dem - eller giver dem lavere karakter for ikke
at bidrage - så folk skal nok få gjort noget.
Kan censor altid med sikkerhed
> vurdere, om et gruppemedlemmer er usikker på stoffet eller genert?
> Forresten er jeg slet ikke sikker på, at den stille type altid føler sig
> mest tryg ved at være til eksamen sammen med sine kammerater. Det kunne jo
> være, vedkommende er stille af frygt for at blive til grin blandt
> kammeraterne ved at sige noget forkert.
>
Hvis vedkommende er genert ved sine kammerat kommer vedkommende aldrig til
at fungere i en gruppesammenhæng. Enten skal genertheden overfor
kammeraterne overvindes eller også kan du ikke klare dig.
99% af alle mennesker er jo også kun generte overfor fremmede,
Har du siddet sammen i 3 mdr i gennemsnit 10 timer daglig ved du godt hvem
af de andre der har sure tæer ... 
/FL
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 18:43 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a363e$0$38649$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hvis vedkommende er genert ved sine kammerat kommer vedkommende aldrig til
> at fungere i en gruppesammenhæng. Enten skal genertheden overfor
> kammeraterne overvindes eller også kan du ikke klare dig.
Det vil sige, at den generte type automatisk skal have en karakter nær
dumpet?
> 99% af alle mennesker er jo også kun generte overfor fremmede,
Eller dem, der tidligere har givet dem alvorlige problemer.
> Har du siddet sammen i 3 mdr i gennemsnit 10 timer daglig ved du godt hvem
> af de andre der har sure tæer ...
Ja, men du skal alligevel til eksamen sammen med de gruppemedlemmer, som du
har dårlige erfaringer med.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 19:00 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a3d28$0$99993$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a363e$0$38649$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Hvis vedkommende er genert ved sine kammerat kommer vedkommende aldrig
>> til at fungere i en gruppesammenhæng. Enten skal genertheden overfor
>> kammeraterne overvindes eller også kan du ikke klare dig.
>
> Det vil sige, at den generte type automatisk skal have en karakter nær
> dumpet?
Nej nej ... for den generte får tryghed gennem gruppen.
>
>> 99% af alle mennesker er jo også kun generte overfor fremmede,
>
> Eller dem, der tidligere har givet dem alvorlige problemer.
Det er så der at gruppen er der til at i det mindste at bevidne hvis nogen
begår justitsmord. Derfor også sværere at slagte en gruppe end en
enkeltstuderende til eksamen.
>
>> Har du siddet sammen i 3 mdr i gennemsnit 10 timer daglig ved du godt
>> hvem af de andre der har sure tæer ...
>
> Ja, men du skal alligevel til eksamen sammen med de gruppemedlemmer, som
> du har dårlige erfaringer med.
Som sagt tror du er skiltes inden eksamen hvis ikke i fungerer sammen. I
alle fald det jeg har oplevet efter første gang at bilde mig ind "at jeg
kunne arbejde sammen med ALLE mennesker".
Den fejl begik jeg så ikke i de 12-15 andre grupper jeg fungerede i i
igennem studiet.
/FL
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 19:14 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a411c$0$38670$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Det er så der at gruppen er der til at i det mindste at bevidne hvis nogen
> begår justitsmord. Derfor også sværere at slagte en gruppe end en
> enkeltstuderende til eksamen.
Nu tænkte jeg mere på de andre medlemmers reaktion efterfølgende, hvis et
enkelt medlem siger noget, de andre finder tåbeligt, eller ikke kan huske
noget, de andre finder indlysende. Personligt har jeg sagt meget til
mundtlige eksamener, som jeg er meget glad for, mine klassekammerater ikke
hørte.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 19:32 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a446f$0$117$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a411c$0$38670$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Det er så der at gruppen er der til at i det mindste at bevidne hvis
>> nogen begår justitsmord. Derfor også sværere at slagte en gruppe end en
>> enkeltstuderende til eksamen.
>
> Nu tænkte jeg mere på de andre medlemmers reaktion efterfølgende, hvis et
> enkelt medlem siger noget, de andre finder tåbeligt, eller ikke kan huske
> noget, de andre finder indlysende. Personligt har jeg sagt meget til
> mundtlige eksamener, som jeg er meget glad for, mine klassekammerater ikke
> hørte.
Tag ikke fejl .. Gruppearbejde giver altså brandgo forberedelse. Man er
faglig MEGET stærk alle sammen, så med mindre de andre gruppemedlemmer er
fattesvage, har man nogenlunde samme viden.
For gruppearbejdet består jo i at det nogen fatter skal de lære de andre om
og vice versa ..
Så generelt falder der sjældent nogen igennem til eksamen hvis
gruppearbejdet har fungeret for så er du VELFORBEREDT
/FL
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 19:42 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a488e$0$38617$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Tag ikke fejl .. Gruppearbejde giver altså brandgo forberedelse. Man er
> faglig MEGET stærk alle sammen, så med mindre de andre gruppemedlemmer er
> fattesvage, har man nogenlunde samme viden.
Det er sådan set underordnet, hvad man ved, hvis man ikke kan formidle det.
Desuden har jeg oplevet flere gange, at noget, der virkede logisk, da jeg
fik det forklaret i en gruppe, slet ikke virkede logisk, når jeg selv skulle
forklare det. Jeg har såmænd også oplevet, at jeg har glemt noget, jeg lige
havde fået at vide få minutter tidligere.
> Så generelt falder der sjældent nogen igennem til eksamen hvis
> gruppearbejdet har fungeret for så er du VELFORBEREDT
Jeg har også oplevet at få gode karakterer for noget, jeg var meget glad
for, at mine klassekammerater ikke hørte.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
td (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 04-05-06 16:59 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:4459eef2$0$149$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4459ecfb$0$47048$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Det kommer an på, hvad opgavens natur er. Hvis eleverne fx skal designe
>> en database og beskrive resultatet på 25 sider kan man sagtens nå rundt
>> om de væsentligste problemstillinger på 1½ time.
>
> En database, det tager flere uger at designe og beskrive i en rapport? Jeg
> tvivler.
>
Det må du så gerne. Men det virker nu alligevel.
td
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 17:17 |
|
"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:445a24c7$0$47015$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
> news:4459eef2$0$149$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:4459ecfb$0$47048$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>>> Det kommer an på, hvad opgavens natur er. Hvis eleverne fx skal designe
>>> en database og beskrive resultatet på 25 sider kan man sagtens nå rundt
>>> om de væsentligste problemstillinger på 1½ time.
>>
>> En database, det tager flere uger at designe og beskrive i en rapport?
>> Jeg tvivler.
>>
> Det må du så gerne. Men det virker nu alligevel.
>
Jamen -- Det er skam perlelet. Man spørger da bare ind til helt konkrete
specifikke ting - så afslører det sig da.
Det er jo det som censor har forberedt sig på. Han fornemmer jo også hurtigt
hvem han mon skal spørge.
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 17:47 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a28f2$0$38720$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Jamen -- Det er skam perlelet. Man spørger da bare ind til helt konkrete
> specifikke ting - så afslører det sig da.
En rapport om en database, som det har taget flere uger at designe,
indeholder sandsynligvis så mange konkrete ting, man kan spørge ind til, at
det er umuligt at gå i dybden med det hele på op til 1½ time.
> Det er jo det som censor har forberedt sig på. Han fornemmer jo også
> hurtigt hvem han mon skal spørge.
Det tvivler jeg ikke på. Han fornemmer nok, at bestemte medlemmer af gruppen
ikke er nævnt i bestemte afsnit af rapporten, eller bestemte medlemmer
virker nervøse, når andre medlemmer bliver udspurgt om et bestemt område.
Til gengæld tvivler jeg på, han gennemskuer dem, der er kyniske nok til ikke
at lade sig mærke med usikkerhed og måske står som medforfatter til et
afsnit uden at have bidraget med noget konstruktivt. Yderligere tvivler jeg
på, at han bemærker det, hvis dem, hvis svar han var tilfreds med, viser
usikkerhed på andre områder.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 18:02 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a3006$0$128$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a28f2$0$38720$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Jamen -- Det er skam perlelet. Man spørger da bare ind til helt konkrete
>> specifikke ting - så afslører det sig da.
>
> En rapport om en database, som det har taget flere uger at designe,
> indeholder sandsynligvis så mange konkrete ting, man kan spørge ind til,
> at det er umuligt at gå i dybden med det hele på op til 1½ time.
>
>> Det er jo det som censor har forberedt sig på. Han fornemmer jo også
>> hurtigt hvem han mon skal spørge.
>
> Det tvivler jeg ikke på. Han fornemmer nok, at bestemte medlemmer af
> gruppen ikke er nævnt i bestemte afsnit af rapporten, eller bestemte
> medlemmer virker nervøse, når andre medlemmer bliver udspurgt om et
> bestemt område. Til gengæld tvivler jeg på, han gennemskuer dem, der er
> kyniske nok til ikke at lade sig mærke med usikkerhed og måske står som
> medforfatter til et afsnit uden at have bidraget med noget konstruktivt.
> Yderligere tvivler jeg på, at han bemærker det, hvis dem, hvis svar han
> var tilfreds med, viser usikkerhed på andre områder.
Jamen - et pokerfjæs vinder da til enhver eksamen - i en eller anden
forstand - også den individuelle ..
Der er der vist ingen forskel om den er individuel eller gruppe.
/FL
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 17:26 |
|
"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:445a24c7$0$47015$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Det må du så gerne. Men det virker nu alligevel.
Eller du tror, det virker. Du får jo kun kendskab til det, du har tid til at
spørge om.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 17:51 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a2b1b$0$192$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:445a24c7$0$47015$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Det må du så gerne. Men det virker nu alligevel.
>
> Eller du tror, det virker. Du får jo kun kendskab til det, du har tid til
> at spørge om.
>
Jamen kæreste ven -
Enhver mundtlig eksamen har da et vist element af lotto i sig. Det ved alle
med den mindste smule erfaring da de fleste har prøvet det.
Der kan du med lethed trække et godt emne og klare dig godt.
Men prøv og sid i 4 timer sammen med 2 andre og forsvar et projekt hvor
censor spørger i øst og vest. Så skal du nok få bevis for det.
Hvordan kan du så forklare at erhvervslivet er vilde med gruppeformen?
De har jo ikke været for Bertels forslag - Er det ikke besynderligt i din
opfattelse?
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 18:07 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a3106$0$38734$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hvordan kan du så forklare at erhvervslivet er vilde med gruppeformen?
Det er de heller ikke, når der skal placeres et ansvar, som der jo skal til
eksamen. Erhvervslivet er vilde med grupper, fordi der kan opstå en
synergi-effekt, som giver en effektiv opgaveløsning, og fordi en gruppe kan
presse medlemmerne langt ud over grænsen for, hvad en ledelse kan tillade
sig.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 18:19 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a349e$0$184$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a3106$0$38734$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Hvordan kan du så forklare at erhvervslivet er vilde med gruppeformen?
>
> Det er de heller ikke, når der skal placeres et ansvar, som der jo skal
> til eksamen.
Jamen - produktet er jo sådan set fælles og bliver anskuet som sådan af
gruppen. Jeg mindes Line Baun Danielsen der spurgte Jesper Skibby engang om
ikke det var hårdt at være hjælperytter. Tror nok han svarede om ikke hun
troede det var hårdt at være forsvarsspiller på et fodboldhold.
Erhvervslivet er vilde med grupper, fordi der kan opstå en
> synergi-effekt, som giver en effektiv opgaveløsning, og fordi en gruppe
> kan presse medlemmerne langt ud over grænsen for, hvad en ledelse kan
> tillade sig.
Det er jeg ganske enig i dig i. Censoren blev oftest vildt imponeret af
produkterne der kom ud af sådan et gruppearbejde. Særligt dem der ikke var
vant til at være censorer så ofte der.
Og du har ret -gruppearbejde er benhårdt og dermed ved arbejdsgiverne at de
får en medarbejder der kan klare mosten ...
/FL
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 18:47 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a376e$0$38620$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Jamen - produktet er jo sådan set fælles og bliver anskuet som sådan af
> gruppen.
Når et projekt går galt, skal ledelsen nok finde en ansvarlig, uanset hvor
meget det er et fælles projekt for en gruppe.
> Og du har ret -gruppearbejde er benhårdt og dermed ved arbejdsgiverne at
> de får en medarbejder der kan klare mosten ...
Ja, de ved, de får en medarbejder, der er villig til at arbejde døgnet rundt
og presse sine kolleger til det samme - uden overtidsbetaling naturligvis -
hvis opgaven kræver det. De ved også, de får en medarbejder, der er villig
til at "slagte" sine kolleger, hvis det kræves.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 19:03 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a3e00$0$205$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a376e$0$38620$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Jamen - produktet er jo sådan set fælles og bliver anskuet som sådan af
>> gruppen.
>
> Når et projekt går galt, skal ledelsen nok finde en ansvarlig, uanset hvor
> meget det er et fælles projekt for en gruppe.
Måske ... Det er jo den med ledelsesretten i DK, så ja ..
Men det er så kun dårlige ledelser, som Hesselbjerg der først løj, og siden
så gav chaufføren skylden,
>
>> Og du har ret -gruppearbejde er benhårdt og dermed ved arbejdsgiverne at
>> de får en medarbejder der kan klare mosten ...
>
> Ja, de ved, de får en medarbejder, der er villig til at arbejde døgnet
> rundt og presse sine kolleger til det samme
Det har du nok ret i ...
- uden overtidsbetaling naturligvis -
> hvis opgaven kræver det. De ved også, de får en medarbejder, der er villig
> til at "slagte" sine kolleger, hvis det kræves.
Det har du så ganske uret i. Hvis der er noget man lærer af gruppearbejde er
det at gruppen er vigtig, og derfor kunne det ikke falde een ind at slagte
...
/FL
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 19:23 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a41ed$0$38627$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Det har du så ganske uret i. Hvis der er noget man lærer af gruppearbejde
> er det at gruppen er vigtig, og derfor kunne det ikke falde een ind at
> slagte
Man kan også lære, at ethvert medlem kan udelukkes og erstattes, hvis det
kræves. Det kan godt falde ambitiøse medlemmer ind at modarbejde (slagte)
dem, der står i vejen for ambitionerne.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 19:35 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a4687$0$99994$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a41ed$0$38627$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Det har du så ganske uret i. Hvis der er noget man lærer af gruppearbejde
>> er det at gruppen er vigtig, og derfor kunne det ikke falde een ind at
>> slagte
>
> Man kan også lære, at ethvert medlem kan udelukkes og erstattes, hvis det
> kræves. Det kan godt falde ambitiøse medlemmer ind at modarbejde (slagte)
> dem, der står i vejen for ambitionerne.
>
Jeg er overbevist om at dette ikke gør sig stærkere gældende ved dem der har
uddannet sig via gruppearbejde. Men indrømmet. Man får et blik for hvem der
skal gøre hvad for at ting fungerer effektivt, og omvendt kan jeg da sagtens
komme i tanke om situationer hvor en fyring har været en gave for en
medaarbejder
En gave vedkommende f'ørst fattede langt senere ..
/FL
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 19:47 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a4941$0$38617$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Man får et blik for hvem der skal gøre hvad for at ting fungerer
> effektivt, (....)
Og dermed hvem, der skal forhindres i hvad, for at ting ikke fungerer. Det
kan være rart, hvis man er ambitiøs og gerne vil have ledelsens
opmærksomhed. Der er næppe meget, der kan tiltrække sig ledelsens
opmærksomhed som et kuldsejlet projekt, og der er næppe nogen, der kan
profilere så meget af det, som den, der kan udpege den ansvarlige, og
derefter redde projektet.
> (....) og omvendt kan jeg da sagtens komme i tanke om situationer hvor en
> fyring har været en gave for en medaarbejder
Jeg kan komme i tanke om flest ambitiøse medarbejdere, der gjorde livet surt
for sine kolleger for at fremme sine egne interesser.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 19:55 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a4c25$0$110$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a4941$0$38617$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Man får et blik for hvem der skal gøre hvad for at ting fungerer
>> effektivt, (....)
>
> Og dermed hvem, der skal forhindres i hvad, for at ting ikke fungerer. Det
> kan være rart, hvis man er ambitiøs og gerne vil have ledelsens
> opmærksomhed. Der er næppe meget, der kan tiltrække sig ledelsens
> opmærksomhed som et kuldsejlet projekt, og der er næppe nogen, der kan
> profilere så meget af det, som den, der kan udpege den ansvarlige, og
> derefter redde projektet.
>
>> (....) og omvendt kan jeg da sagtens komme i tanke om situationer hvor en
>> fyring har været en gave for en medaarbejder
>
> Jeg kan komme i tanke om flest ambitiøse medarbejdere, der gjorde livet
> surt for sine kolleger for at fremme sine egne interesser.
>
UHA .. kan jeg skam også - men det er vel ikke lige noget at gøre med om man
er gruppeuddannet eller ej.
Selvfølgelig kan du da have ret i at kvalifikationer kan misbruges.
Omvendt duer det jo heller ikke med ukvalificerede medarbejdere ..
/FL
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 19:06 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a3e00$0$205$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a376e$0$38620$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Jamen - produktet er jo sådan set fælles og bliver anskuet som sådan af
>> gruppen.
>
> Når et projekt går galt, skal ledelsen nok finde en ansvarlig, uanset hvor
> meget det er et fælles projekt for en gruppe.
>
>> Og du har ret -gruppearbejde er benhårdt og dermed ved arbejdsgiverne at
>> de får en medarbejder der kan klare mosten ...
>
> Ja, de ved, de får en medarbejder, der er villig til at arbejde døgnet
> rundt og presse sine kolleger til det samme - uden overtidsbetaling
> naturligvis - hvis opgaven kræver det. De ved også, de får en medarbejder,
> der er villig til at "slagte" sine kolleger, hvis det kræves.
Des mere jeg tænker over det vil det jo netop være modsat. Man har lært at
det gode produkt kommer af at abejde sammen. Derfor slagter man ikke uden
videre sine kollegeer. Det vil en som Jim der jo ikke vil dele sine
"guldkorn" jo være langt mere tilbøjelig til.
Gruppearbejde får en til at anskue og forstå ting på en mere solidarisk måde
vil jeg hævde ..
/FL
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 17:53 |
|
asd> skrev i en meddelelse
news:445a2b1b$0$192$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:445a24c7$0$47015$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Det må du så gerne. Men det virker nu alligevel.
>
> Eller du tror, det virker. Du får jo kun kendskab til det, du har tid til
> at spørge om.
>
Hvordan forklarer du det her?
http://ing.dk/article/20051202/JOB/112020141
/FL
| |
Bo Warming (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 02-05-06 21:35 |
|
"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:3g9p2ajvknt8.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> Hvad er gruppeeksamen for noget?
I stedet for individuel problemløsning søges undervisning gjort til
selskabsleg, hvor man hyggesnakker og den kloge gør det svære, og
forhåbentlig forstår resten det, og de renskriver,laver kaffe osv
Muslimer ku nok sjældent komme gennem RUC-uddannelse hvis ikke den
totale ansvarsforflygtigelse således var sat i system - og elever kan
lide at protestere, så de bildes ind at man udvikler TEAMWORK ved den
forvirrende palaver og uretfærdige arbejdsdeling
Folkeskoleelever der nu protesterer, har lært at tænke ideologisk, og
kræve og klynke og gøre de kloge lærere til fjendebilleder. De er
kanonføde og gavner deres egen sag - da mine børn af pædagoger blev
tvunget til at være demo-stråmænd og sende balloner op "for fred" var
det lige så skadeligt.
Ligemageri er ondskab og Goethe havde ret i at hvis man påstår at
FRIHED og LIGHED kan opnås samtidg, så er man en charlatan.
| |
Jim (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 02-05-06 18:53 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:445790c3$0$84026$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>4 grupper af folkeskoleelever har netop været til gruppeeksamen i hhv.
>>Ålborg, Århus, Odense og København.
>> Jeg foreslår, at de hermed er dumpet alle som en.
>> Ikke en af dem havde et fornuftigt argument for deres deltagelse i deres
>> "gruppeeksamen".
>>
>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres eksamen....enkeltvis.
>>
>
> Nu behøver du ikke at demonstrere din dumhed og uvidenhed om dette emne -
> sig til når du vil diskutere på et seriøst grundlag.
Nå, jeg kan se at du var med til at demonstrere og være med til at give de
unge mennesker fri for skole.
Du er en skændsel for den danske lærerstand.
J.
| |
Wilstrup (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 02-05-06 19:10 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44579c95$0$2089$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:445790c3$0$84026$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>4 grupper af folkeskoleelever har netop været til gruppeeksamen i hhv.
>>>Ålborg, Århus, Odense og København.
>>> Jeg foreslår, at de hermed er dumpet alle som en.
>>> Ikke en af dem havde et fornuftigt argument for deres deltagelse i deres
>>> "gruppeeksamen".
>>>
>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
>>> eksamen....enkeltvis.
>>>
>>
>> Nu behøver du ikke at demonstrere din dumhed og uvidenhed om dette emne -
>> sig til når du vil diskutere på et seriøst grundlag.
>
> Nå, jeg kan se at du var med til at demonstrere og være med til at give de
> unge mennesker fri for skole.
> Du er en skændsel for den danske lærerstand.
Blot til din oplysning uvidende narrehat:
Jeg kan som lærer i den danske folkeskole ikke give elever fri -det vil være
tjenesteforsømmelse og kan føre til fyring. Holder mine elever fri, har de
deres forældres tilladelse til det - og det gælder i hele folkeskolen. De
elever, der holder fri alligevel, uden forældretilladelse, forsømmer
ulovligt og bliver indberettet -også til forældrene.
Hvordan du på dette spinkle grundlag overhovedet kan udtale dig om min
lærergerning viser jo blot hvor dum du er.
Men jeg skal gerne bevise det med samme argumentation som du anvender her:
"Nå, jeg kan se at du var imod demonstration og var med til at hindre børn i
at udøve deres demokratiske rettigheder - du er altså antidemokrat - du er
en skændsel for det danske demokrati."
Det er sådan set et eksempel på din "argumentationsteknik" -
I øvrigt: jeg er sygemeldt i dag - hvorfor rager ikke dig - så jeg har slet
ikke lod eller del i hvad skolebørnene på min arbejdsplads i dag foretog sig
i den anledning.
Min yngste datter var derimod til demonstration -og det var med vores
billigelse som forældre.
At jeg altså faktisk er sygemeldt og derfor ikke bevæger mig uden for en dør
udover at gå til lægen, viser at du altså ikke har set mig til en
demonstration og at du igen er parat til at lyve når det passer i dit kram.
Men det er jo ikke noget, der kan komme bag på begavede mennesker her i
gruppen, og med det tænker jeg hverken på dig eller de øvrige fjolser på den
ekstreme højrefløj som du befinder dig på.
--
Wilstrup
| |
Jim (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 02-05-06 19:20 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4457a092$0$84034$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:44579c95$0$2089$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
>> news:445790c3$0$84026$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>
>>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>4 grupper af folkeskoleelever har netop været til gruppeeksamen i hhv.
>>>>Ålborg, Århus, Odense og København.
>>>> Jeg foreslår, at de hermed er dumpet alle som en.
>>>> Ikke en af dem havde et fornuftigt argument for deres deltagelse i
>>>> deres "gruppeeksamen".
>>>>
>>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
>>>> eksamen....enkeltvis.
>>>>
>>>
>>> Nu behøver du ikke at demonstrere din dumhed og uvidenhed om dette
>>> emne - sig til når du vil diskutere på et seriøst grundlag.
>>
>> Nå, jeg kan se at du var med til at demonstrere og være med til at give
>> de unge mennesker fri for skole.
>> Du er en skændsel for den danske lærerstand.
>
> Blot til din oplysning uvidende narrehat:
>
> Jeg kan som lærer i den danske folkeskole ikke give elever fri -det vil
> være tjenesteforsømmelse og kan føre til fyring. Holder mine elever fri,
> har de deres forældres tilladelse til det - og det gælder i hele
> folkeskolen. De elever, der holder fri alligevel, uden forældretilladelse,
> forsømmer ulovligt og bliver indberettet -også til forældrene.
>
> Hvordan du på dette spinkle grundlag overhovedet kan udtale dig om min
> lærergerning viser jo blot hvor dum du er.
>
> Men jeg skal gerne bevise det med samme argumentation som du anvender her:
>
> "Nå, jeg kan se at du var imod demonstration og var med til at hindre børn
> i at udøve deres demokratiske rettigheder - du er altså antidemokrat - du
> er en skændsel for det danske demokrati."
>
> Det er sådan set et eksempel på din "argumentationsteknik" -
>
>
> I øvrigt: jeg er sygemeldt i dag - hvorfor rager ikke dig - så jeg har
> slet ikke lod eller del i hvad skolebørnene på min arbejdsplads i dag
> foretog sig i den anledning.
>
> Min yngste datter var derimod til demonstration -og det var med vores
> billigelse som forældre.
>
> At jeg altså faktisk er sygemeldt og derfor ikke bevæger mig uden for en
> dør udover at gå til lægen, viser at du altså ikke har set mig til en
> demonstration og at du igen er parat til at lyve når det passer i dit
> kram.
>
> Men det er jo ikke noget, der kan komme bag på begavede mennesker her i
> gruppen, og med det tænker jeg hverken på dig eller de øvrige fjolser på
> den ekstreme højrefløj som du befinder dig på.
Du er da noget af en klaphart, men det ved du jo godt.
Da jeg gik i skole, skulle forældre bede skolen om lov til, at børnene tog
fri for at foretage sig noget andet, som kunne være ferie, men det var som
oftest noget, der var mere vigtigt.
At du ingen autoritet har på din skole, det kommer ikke bag på mig.
Børn har som udgangspunkt ikke ret til at udfolde deres såkaldte
demokratiske rettigheder i skoletiden uden for skolens område, hvor de har
at befinde sig, dersom de ikke er syge.
De skal bare gøre, som der bliver sagt og følge undervisningen, som voksne
politikere har tilrettelagt.
Det er ikke børnene, der skal bestemme, hvorledes eksamen eksekveres.
Det har de jo ikke begreb om. De vil jo hellere end gerne springe over, hvor
gærdet er lavest.
Og så giver du tilmed dit eget afkom lov til at tage fri, så denne kan
deltage i anarkiet.
Du er en tølper uden lige.
| |
Wilstrup (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 02-05-06 19:57 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:4457a2dd$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:4457a092$0$84034$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Du er da noget af en klaphart, men det ved du jo godt.
en klaphart? hvad er dog det - få dine skolepenge tilbage.
> Da jeg gik i skole, skulle forældre bede skolen om lov til, at børnene tog
> fri for at foretage sig noget andet, som kunne være ferie, men det var som
> oftest noget, der var mere vigtigt.
Det gælder stadigvæk -men hvis du anede blot en smule om hvordan tingene
foregår, så kan forældre bede eleverne fri som det passer dem op til en
måned - så den holder ikke - og hvis forældrene sanktionerer deres børns
fridag, så kan skolen intet stille op.
> At du ingen autoritet har på din skole, det kommer ikke bag på mig.
Igen udtaler du dig om noget du ikke har forstand på - er der dog ikke en
behjertet sjæl, gerne en lærer på højrefløjen, som kan forklare dig hvordan
virkeligheden ser ud? Jeg har som almindelig lærer INTET at skulle have sagt
om det. Det er alene skolens inspektør, der afgør sager om den enkelte elev.
Ingen lærer kan alene give en elev fri uden om inspektøren. Gør han /hun det
kan han/hun få ørene gevalidigt i maskinen. Det handler ikke om
autoritet -det handler om legale rettigheder.
'
> Børn har som udgangspunkt ikke ret til at udfolde deres såkaldte
> demokratiske rettigheder i skoletiden uden for skolens område, hvor de har
> at befinde sig, dersom de ikke er syge.
Det er noget vrøvl - elever kan fx sagtens tage på tur med en lærer til en
demonstration -det er anskuelsesundervisning i demokrati - kunne du ikke
lade være med at udtale dig om ting du ikke har det fjerneste forstand på.
Det er virkelig et godt råd, for du dummer dig ustandselig i denne debat. Du
udtaler dig frejdigt om ting, du absolut ikke har den mindste viden om - jeg
kan med mere ret udtale mig om din mangél på begavelse end du kan udtale dig
om skoleforhold. Tag dog og lyt til et rigtigt godt råd: jeg ved 100 procent
mere om skoleliv end du gør - prøv nu at holde inde inde du gør dig
uhjælpelig til grin.
> De skal bare gøre, som der bliver sagt og følge undervisningen, som voksne
> politikere har tilrettelagt.
Sikke da noget vås - skoleloven har en passus om elevernes og forældrenes
pligter, men der er ingen sanktioner hvis de ikke overholder dem. Hvis
forældrene vælger at tage deres barn ud af skolen en dag eller to, kan
skoleinspektøren INTET gøre -og tro mig -jeg ved hvad jeg taler om her. Jeg
har oplevet at forældre har holdt deres børn hjemme fordi de var forkølede
og ikke kunne have idræt -ifølge forældrene, jeg har oplevet forældre, der
har taget deres børn fri for skole fordi de skulle ud og købe tøj. Jeg har
massevis af eksempler på at forældre har gjort hvad det passer dem i forhold
til deres børn -og der sker INGEN sanktioner af den grund.
Tag dog for fanden og lad være med at udtale dig om noget du ikke aner noget
om - men så vil der sikkert blive gevaldigt tavst fra din side her i
gruppen.
> Det er ikke børnene, der skal bestemme, hvorledes eksamen eksekveres.
Det har det aldrig været. Men det er noget vi som lærere har forstand på.
Det har du ikke.
> Det har de jo ikke begreb om. De vil jo hellere end gerne springe over,
> hvor gærdet er lavest.
Du aner intet om børn - og slet ikke skolebørn -så tag og stik piben ind .
> Og så giver du tilmed dit eget afkom lov til at tage fri, så denne kan
> deltage i anarkiet.
> Du er en tølper uden lige.
Og du er en nar - naturligvis giver jeg min datter i 10.klasse lov til at gå
til demonstration - og det er der heldigvis massevis af forældre der har
gjort landet over - så hvad du mener om mig, kan jeg ikke tage mig af - du
er en nar, der heldigvis for omverdenen hverken har børn eller kæreste -
hvis det havde været tilfældet, ville jeg have sagt: stakkels børn og
kæreste.
Men det er helt givet det sidste du hører fra mig i en rum tid -nyd det nu,
fjols, så kan det være at nogle gider at modsige dig - de fleste gider
næppe, da du er hinsides pædagogisk rækkevidde i stort set alt det gylle du
lukker ud.
Erkend dit nederlag og forlad gruppen for stedse - i hvert fald indtil du
ved hvad du taler om.
Du burde hylde mottoet:
"Oh, Lord, help me to keep my big mouth shut until I know what I'm talking
about." - det burde være din aftenbøn.
--
Wilstrup
| |
Jim (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 02-05-06 20:11 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4457ab83$0$84038$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:4457a2dd$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
>> news:4457a092$0$84034$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >
>> Du er da noget af en klaphart, men det ved du jo godt.
>
> en klaphart? hvad er dog det - få dine skolepenge tilbage.
>
>
>> Da jeg gik i skole, skulle forældre bede skolen om lov til, at børnene
>> tog fri for at foretage sig noget andet, som kunne være ferie, men det
>> var som oftest noget, der var mere vigtigt.
>
> Det gælder stadigvæk -men hvis du anede blot en smule om hvordan tingene
> foregår, så kan forældre bede eleverne fri som det passer dem op til en
> måned - så den holder ikke - og hvis forældrene sanktionerer deres børns
> fridag, så kan skolen intet stille op.
>
>
>> At du ingen autoritet har på din skole, det kommer ikke bag på mig.
>
> Igen udtaler du dig om noget du ikke har forstand på - er der dog ikke en
> behjertet sjæl, gerne en lærer på højrefløjen, som kan forklare dig
> hvordan virkeligheden ser ud? Jeg har som almindelig lærer INTET at skulle
> have sagt om det. Det er alene skolens inspektør, der afgør sager om den
> enkelte elev. Ingen lærer kan alene give en elev fri uden om inspektøren.
> Gør han /hun det kan han/hun få ørene gevalidigt i maskinen. Det handler
> ikke om autoritet -det handler om legale rettigheder.
> '
>
>> Børn har som udgangspunkt ikke ret til at udfolde deres såkaldte
>> demokratiske rettigheder i skoletiden uden for skolens område, hvor de
>> har at befinde sig, dersom de ikke er syge.
>
> Det er noget vrøvl - elever kan fx sagtens tage på tur med en lærer til en
> demonstration -det er anskuelsesundervisning i demokrati - kunne du ikke
> lade være med at udtale dig om ting du ikke har det fjerneste forstand på.
> Det er virkelig et godt råd, for du dummer dig ustandselig i denne debat.
> Du udtaler dig frejdigt om ting, du absolut ikke har den mindste viden
> om - jeg kan med mere ret udtale mig om din mangél på begavelse end du kan
> udtale dig om skoleforhold. Tag dog og lyt til et rigtigt godt råd: jeg
> ved 100 procent mere om skoleliv end du gør - prøv nu at holde inde inde
> du gør dig uhjælpelig til grin.
>
>> De skal bare gøre, som der bliver sagt og følge undervisningen, som
>> voksne politikere har tilrettelagt.
>
> Sikke da noget vås - skoleloven har en passus om elevernes og forældrenes
> pligter, men der er ingen sanktioner hvis de ikke overholder dem. Hvis
> forældrene vælger at tage deres barn ud af skolen en dag eller to, kan
> skoleinspektøren INTET gøre -og tro mig -jeg ved hvad jeg taler om her.
> Jeg har oplevet at forældre har holdt deres børn hjemme fordi de var
> forkølede og ikke kunne have idræt -ifølge forældrene, jeg har oplevet
> forældre, der har taget deres børn fri for skole fordi de skulle ud og
> købe tøj. Jeg har massevis af eksempler på at forældre har gjort hvad det
> passer dem i forhold til deres børn -og der sker INGEN sanktioner af den
> grund.
>
> Tag dog for fanden og lad være med at udtale dig om noget du ikke aner
> noget om - men så vil der sikkert blive gevaldigt tavst fra din side her i
> gruppen.
>
>> Det er ikke børnene, der skal bestemme, hvorledes eksamen eksekveres.
>
> Det har det aldrig været. Men det er noget vi som lærere har forstand på.
> Det har du ikke.
>
>
>> Det har de jo ikke begreb om. De vil jo hellere end gerne springe over,
>> hvor gærdet er lavest.
>
> Du aner intet om børn - og slet ikke skolebørn -så tag og stik piben ind .
>
>> Og så giver du tilmed dit eget afkom lov til at tage fri, så denne kan
>> deltage i anarkiet.
>> Du er en tølper uden lige.
>
> Og du er en nar - naturligvis giver jeg min datter i 10.klasse lov til at
> gå til demonstration - og det er der heldigvis massevis af forældre der
> har gjort landet over - så hvad du mener om mig, kan jeg ikke tage mig
> af - du er en nar, der heldigvis for omverdenen hverken har børn eller
> kæreste - hvis det havde været tilfældet, ville jeg have sagt: stakkels
> børn og kæreste.
>
> Men det er helt givet det sidste du hører fra mig i en rum tid -nyd det
> nu, fjols, så kan det være at nogle gider at modsige dig - de fleste gider
> næppe, da du er hinsides pædagogisk rækkevidde i stort set alt det gylle
> du lukker ud.
>
> Erkend dit nederlag og forlad gruppen for stedse - i hvert fald indtil du
> ved hvad du taler om.
>
> Du burde hylde mottoet:
>
> "Oh, Lord, help me to keep my big mouth shut until I know what I'm talking
> about." - det burde være din aftenbøn.
Har du ikke noget fornuftigt at skrive?
Indtil nu har du kun lukket lort ud.
Hvornår bliver du klogere? (retorisk spørgsmål, jeg ikke forventer et svar
på)
Og jo, du er en skændsel for lærerstanden, når du ikke kan finde ud af at
holde din datter væk fra demonstrationer, som disse.
Fy for satan.
| |
Frank Leegaard (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 02-05-06 23:37 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:4457aeb3$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:4457ab83$0$84038$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>> news:4457a2dd$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
>>> news:4457a092$0$84034$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> >
>>> Du er da noget af en klaphart, men det ved du jo godt.
>>
>> en klaphart? hvad er dog det - få dine skolepenge tilbage.
>>
>>
>>> Da jeg gik i skole, skulle forældre bede skolen om lov til, at børnene
>>> tog fri for at foretage sig noget andet, som kunne være ferie, men det
>>> var som oftest noget, der var mere vigtigt.
>>
>> Det gælder stadigvæk -men hvis du anede blot en smule om hvordan tingene
>> foregår, så kan forældre bede eleverne fri som det passer dem op til en
>> måned - så den holder ikke - og hvis forældrene sanktionerer deres børns
>> fridag, så kan skolen intet stille op.
>>
>>
>>> At du ingen autoritet har på din skole, det kommer ikke bag på mig.
>>
>> Igen udtaler du dig om noget du ikke har forstand på - er der dog ikke en
>> behjertet sjæl, gerne en lærer på højrefløjen, som kan forklare dig
>> hvordan virkeligheden ser ud? Jeg har som almindelig lærer INTET at
>> skulle have sagt om det. Det er alene skolens inspektør, der afgør sager
>> om den enkelte elev. Ingen lærer kan alene give en elev fri uden om
>> inspektøren. Gør han /hun det kan han/hun få ørene gevalidigt i maskinen.
>> Det handler ikke om autoritet -det handler om legale rettigheder.
>> '
>>
>>> Børn har som udgangspunkt ikke ret til at udfolde deres såkaldte
>>> demokratiske rettigheder i skoletiden uden for skolens område, hvor de
>>> har at befinde sig, dersom de ikke er syge.
>>
>> Det er noget vrøvl - elever kan fx sagtens tage på tur med en lærer til
>> en demonstration -det er anskuelsesundervisning i demokrati - kunne du
>> ikke lade være med at udtale dig om ting du ikke har det fjerneste
>> forstand på. Det er virkelig et godt råd, for du dummer dig ustandselig i
>> denne debat. Du udtaler dig frejdigt om ting, du absolut ikke har den
>> mindste viden om - jeg kan med mere ret udtale mig om din mangél på
>> begavelse end du kan udtale dig om skoleforhold. Tag dog og lyt til et
>> rigtigt godt råd: jeg ved 100 procent mere om skoleliv end du gør - prøv
>> nu at holde inde inde du gør dig uhjælpelig til grin.
>>
>>> De skal bare gøre, som der bliver sagt og følge undervisningen, som
>>> voksne politikere har tilrettelagt.
>>
>> Sikke da noget vås - skoleloven har en passus om elevernes og
>> forældrenes pligter, men der er ingen sanktioner hvis de ikke overholder
>> dem. Hvis forældrene vælger at tage deres barn ud af skolen en dag eller
>> to, kan skoleinspektøren INTET gøre -og tro mig -jeg ved hvad jeg taler
>> om her. Jeg har oplevet at forældre har holdt deres børn hjemme fordi de
>> var forkølede og ikke kunne have idræt -ifølge forældrene, jeg har
>> oplevet forældre, der har taget deres børn fri for skole fordi de skulle
>> ud og købe tøj. Jeg har massevis af eksempler på at forældre har gjort
>> hvad det passer dem i forhold til deres børn -og der sker INGEN
>> sanktioner af den grund.
>>
>> Tag dog for fanden og lad være med at udtale dig om noget du ikke aner
>> noget om - men så vil der sikkert blive gevaldigt tavst fra din side her
>> i gruppen.
>>
>>> Det er ikke børnene, der skal bestemme, hvorledes eksamen eksekveres.
>>
>> Det har det aldrig været. Men det er noget vi som lærere har forstand på.
>> Det har du ikke.
>>
>>
>>> Det har de jo ikke begreb om. De vil jo hellere end gerne springe over,
>>> hvor gærdet er lavest.
>>
>> Du aner intet om børn - og slet ikke skolebørn -så tag og stik piben ind
>> .
>>
>>> Og så giver du tilmed dit eget afkom lov til at tage fri, så denne kan
>>> deltage i anarkiet.
>>> Du er en tølper uden lige.
>>
>> Og du er en nar - naturligvis giver jeg min datter i 10.klasse lov til at
>> gå til demonstration - og det er der heldigvis massevis af forældre der
>> har gjort landet over - så hvad du mener om mig, kan jeg ikke tage mig
>> af - du er en nar, der heldigvis for omverdenen hverken har børn eller
>> kæreste - hvis det havde været tilfældet, ville jeg have sagt: stakkels
>> børn og kæreste.
>>
>> Men det er helt givet det sidste du hører fra mig i en rum tid -nyd det
>> nu, fjols, så kan det være at nogle gider at modsige dig - de fleste
>> gider næppe, da du er hinsides pædagogisk rækkevidde i stort set alt det
>> gylle du lukker ud.
>>
>> Erkend dit nederlag og forlad gruppen for stedse - i hvert fald indtil du
>> ved hvad du taler om.
>>
>> Du burde hylde mottoet:
>>
>> "Oh, Lord, help me to keep my big mouth shut until I know what I'm
>> talking about." - det burde være din aftenbøn.
>
> Har du ikke noget fornuftigt at skrive?
> Indtil nu har du kun lukket lort ud.
> Hvornår bliver du klogere? (retorisk spørgsmål, jeg ikke forventer et svar
> på)
> Og jo, du er en skændsel for lærerstanden, når du ikke kan finde ud af at
> holde din datter væk fra demonstrationer, som disse.
> Fy for satan.
>
Sig mig engang - fatter du ikke at demonstration er del af vores
ytringsfrihed. Den gælder også skoleelever.
Er du en af disse anti-demokrater?
/Frank
| |
Jim (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 03-05-06 00:50 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:4457df14$0$38645$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:4457aeb3$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
> Sig mig engang - fatter du ikke at demonstration er del af vores
> ytringsfrihed. Den gælder også skoleelever.
>
> Er du en af disse anti-demokrater?
>
Jeg tror du tager fejl.
Eller rettere, jeg ved.
Skoleelever skal passe deres skolegang.
Hvis de vil demonstrere, så må de gøre det i deres fritid.
Mine skattekroner går bl.a. til deres skolegang og også til Wilstrups løn,
så jeg ser gerne, at man får noget lærdom i de smås hoveder i stedet for, at
de bruger den kostbare tid på demonstrationer, der alligevel ikke kan flytte
hverken min eller regeringens standpunkt.
J.
| |
Frank Leegaard (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 02-05-06 23:32 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:4457a2dd$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:4457a092$0$84034$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>> news:44579c95$0$2089$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
>>> news:445790c3$0$84026$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>4 grupper af folkeskoleelever har netop været til gruppeeksamen i hhv.
>>>>>Ålborg, Århus, Odense og København.
>>>>> Jeg foreslår, at de hermed er dumpet alle som en.
>>>>> Ikke en af dem havde et fornuftigt argument for deres deltagelse i
>>>>> deres "gruppeeksamen".
>>>>>
>>>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>>>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
>>>>> eksamen....enkeltvis.
>>>>>
>>>>
>>>> Nu behøver du ikke at demonstrere din dumhed og uvidenhed om dette
>>>> emne - sig til når du vil diskutere på et seriøst grundlag.
>>>
>>> Nå, jeg kan se at du var med til at demonstrere og være med til at give
>>> de unge mennesker fri for skole.
>>> Du er en skændsel for den danske lærerstand.
>>
>> Blot til din oplysning uvidende narrehat:
>>
>> Jeg kan som lærer i den danske folkeskole ikke give elever fri -det vil
>> være tjenesteforsømmelse og kan føre til fyring. Holder mine elever fri,
>> har de deres forældres tilladelse til det - og det gælder i hele
>> folkeskolen. De elever, der holder fri alligevel, uden
>> forældretilladelse, forsømmer ulovligt og bliver indberettet -også til
>> forældrene.
>>
>> Hvordan du på dette spinkle grundlag overhovedet kan udtale dig om min
>> lærergerning viser jo blot hvor dum du er.
>>
>> Men jeg skal gerne bevise det med samme argumentation som du anvender
>> her:
>>
>> "Nå, jeg kan se at du var imod demonstration og var med til at hindre
>> børn i at udøve deres demokratiske rettigheder - du er altså
>> antidemokrat - du er en skændsel for det danske demokrati."
>>
>> Det er sådan set et eksempel på din "argumentationsteknik" -
>>
>>
>> I øvrigt: jeg er sygemeldt i dag - hvorfor rager ikke dig - så jeg har
>> slet ikke lod eller del i hvad skolebørnene på min arbejdsplads i dag
>> foretog sig i den anledning.
>>
>> Min yngste datter var derimod til demonstration -og det var med vores
>> billigelse som forældre.
>>
>> At jeg altså faktisk er sygemeldt og derfor ikke bevæger mig uden for en
>> dør udover at gå til lægen, viser at du altså ikke har set mig til en
>> demonstration og at du igen er parat til at lyve når det passer i dit
>> kram.
>>
>> Men det er jo ikke noget, der kan komme bag på begavede mennesker her i
>> gruppen, og med det tænker jeg hverken på dig eller de øvrige fjolser på
>> den ekstreme højrefløj som du befinder dig på.
>
> Du er da noget af en klaphart, men det ved du jo godt.
> Da jeg gik i skole, skulle forældre bede skolen om lov til, at børnene tog
> fri for at foretage sig noget andet, som kunne være ferie, men det var som
> oftest noget, der var mere vigtigt.
> At du ingen autoritet har på din skole, det kommer ikke bag på mig.
> Børn har som udgangspunkt ikke ret til at udfolde deres såkaldte
> demokratiske rettigheder i skoletiden uden for skolens område, hvor de har
> at befinde sig, dersom de ikke er syge.
> De skal bare gøre, som der bliver sagt og følge undervisningen, som voksne
> politikere har tilrettelagt.
> Det er ikke børnene, der skal bestemme, hvorledes eksamen eksekveres.
> Det har de jo ikke begreb om. De vil jo hellere end gerne springe over,
> hvor gærdet er lavest.
> Og så giver du tilmed dit eget afkom lov til at tage fri, så denne kan
> deltage i anarkiet.
> Du er en tølper uden lige.
>
Et eller andet sted er det morsomt at se en stakkel der ikke kan klare sig i
en diskussion være nødt til gribe til metaargumentation af værste skuffe for
at klare sig.
Ikke at man klarer sig over normalt begavede mennesker - tror faktisk de
fleste får sig et billigt grin over den desperation der lyser ud af din
tilsvining af Wilstrup.
/FL
| |
Bo Warming (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 02-05-06 19:22 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>4 grupper af folkeskoleelever har netop været til gruppeeksamen i
>hhv. Ålborg, Århus, Odense og København.
> Jeg foreslår, at de hermed er dumpet alle som en.
> Ikke en af dem havde et fornuftigt argument for deres deltagelse i
> deres "gruppeeksamen".
>
> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme
> hoveder begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
> eksamen....enkeltvis.
Gruppepres og fordummelse ELSKER SOCIALISTERNE
Og helt intens er deres kærlighed til at gøre hele livet til
gruppeeksamen, ved at muslimer jo sjældent kan bestå eksamen ved fair
play, trods årskarakterer der gives udfra "et svagt folk har altid
ret".
| |
Frank Leegaard (02-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 02-05-06 23:40 |
|
"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:zrN5g.12803$Uk1.9492@fe75.usenetserver.com...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>4 grupper af folkeskoleelever har netop været til gruppeeksamen i hhv.
>>Ålborg, Århus, Odense og København.
>> Jeg foreslår, at de hermed er dumpet alle som en.
>> Ikke en af dem havde et fornuftigt argument for deres deltagelse i deres
>> "gruppeeksamen".
>>
>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres eksamen....enkeltvis.
>
>
> Gruppepres og fordummelse ELSKER SOCIALISTERNE
>
> Og helt intens er deres kærlighed til at gøre hele livet til
> gruppeeksamen, ved at muslimer jo sjældent kan bestå eksamen ved fair
> play, trods årskarakterer der gives udfra "et svagt folk har altid ret".
Et er sikkert: Jeg vil have meget svært ved at se dig Bo som værende i stand
til at komme i en gruppe. Gruppedannelser på højere læreanstalter er jo
frivillig, og hvis man ikke har nogen kvalifikationer at byde ind med, eller
ikke fungerer alment socialt ender man som enkeltstuderende. Som
enkeltstuderende på AUC eller RUC er det ligesom at være 1 mand i et
etapecykelløb. Man skal være MEGET stærk for ikke at blive sat af.
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
>
| |
Trans (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Trans |
Dato : 03-05-06 00:29 |
|
Wilstrup wrote:
> En gruppeeksamen er en eksamen, hvor man i grupper på 2-4 går til eksamen,
> får tilsammen lidt mere tid til eksaminationen, hvor man kan støtte hinanden
> i henseende til fag og nervøsitet m.v. (det er børn og unge mennesker vi
> taler om -ikke voksne), og hvor de demonstrerer samarbejde m.v. som de har
> arbejdet med gennem årene - fx med projektopgaver m.v.
>
> De får alle en INDIVIDUEL BEDØMMELSE og det er både censor og lærerne, der
> bedømmer eleverne
Men bedømmelsen er meget overfladisk, da flere eksaminander agerer på
én gang. Og det er netop formålet med gruppeeksamen.
> Jeg har været eksaminator og censor ved nogle gruppeeksaminer og har
> konstateret at ved 2 eller fire er det fint nok, men er eleverne 3 personer,
> så går det ikke så godt.
Helt galt går det aldrig. Der er altid nogen, der kan sige noget, og
da lærer og censor ikke kan overskue, hvem der sagde noget, kommer det
hele gruppen til gode.
> Man bemærker let hvilke elever der er "på" og hvilke der blot forsøger at
> "skjule sig" og disse elever får også stillet spørgsmål, som de skal svare
> på
Hvad vil det sige, at de "også får stillet spørgsmål"? Vil det
sige, at de får stillet spørgsmål, som de øvrige elever ikke får
stillet? Jamen så er samarbejde jo udelukket, og det var jo det, der
var meningen med gruppeeksamen. Eleverne bliver ikke behandlet ens.
> Gruppeeksamen viser altså samarbejde, og det er også en god idé for de
> fleste, idet det tvinger dem til at fordybe sig for gruppens skyld i stedet
> for at tumle med tingene selv.
Ævl. De tvinges ikke til noget. Hver enkelt håber på, at de andre
ordner sagen.
> Det bliver derfor ikke en eksamen for
> eksamens skyld, men en eksamen, der peger fremad, fordi de unge mennesker er
> tvunget til at fordybe sig mere af hensyn til de øvrige i gruppen -det er
> disciplinerende i sig selv.
Nej, det er ansvarsforflygtigende.
> Haarder mener at de i fremtiden selv skal til jobsamtaler etc., men der er
> de normalt også ældre og de får ikke karakterer på samme måde som ved en
> eksamen.
>
> Desuden efterlyser erhvervslivet folk, der kan samarbejde, hvorfor DA også
> er kritiske over for afskaffelsen af gruppeeksaminer.
Jeg er tilbøjelig til at tro, at hvis det skatteyderbetalte
undervisningsetablissement ikke afholder troværdige eksaminer, hvor
den enkeltes viden og færdigheder undersøges seriøst uden
interferens fra andre, vil vi se fremkomsten af et uafhængigt
evalueringsinstitut, hvortil erhvervslivet henviser ansøgere til
vigtigere stillinger, inden det ansætter nogen.
> Det var i korte træk nogle af oplysningerne vedr. gruppeeksamen. Som du vil
> se i en anden tråd, vil jeg ikke længere kunne svare dig, så det nytter ikke
> noget at du stiller yderligere spørgsmål før måske en gang i august.
Nej, for Arne overlærer er naturligvis den eneste, der kan besvare
sådanne spørgsmål.
| |
td (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 03-05-06 15:15 |
|
"Trans" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1146612521.332931.76120@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Wilstrup wrote:
> En gruppeeksamen er en eksamen, hvor man i grupper på 2-4 går til eksamen,
> får tilsammen lidt mere tid til eksaminationen, hvor man kan støtte
> hinanden
> i henseende til fag og nervøsitet m.v. (det er børn og unge mennesker vi
> taler om -ikke voksne), og hvor de demonstrerer samarbejde m.v. som de har
> arbejdet med gennem årene - fx med projektopgaver m.v.
>
> De får alle en INDIVIDUEL BEDØMMELSE og det er både censor og lærerne, der
> bedømmer eleverne
Men bedømmelsen er meget overfladisk, da flere eksaminander agerer på
én gang. Og det er netop formålet med gruppeeksamen.
Ikke på en gang, men i sasmpil.
> Jeg har været eksaminator og censor ved nogle gruppeeksaminer og har
> konstateret at ved 2 eller fire er det fint nok, men er eleverne 3
> personer,
> så går det ikke så godt.
Helt galt går det aldrig. Der er altid nogen, der kan sige noget, og
da lærer og censor ikke kan overskue, hvem der sagde noget, kommer det
hele gruppen til gode.
Selvfølgelig kan man da overskue, hvem der har sagt noget. Notatblokken er
opfundet og bruges flittigt.
> Man bemærker let hvilke elever der er "på" og hvilke der blot forsøger at
> "skjule sig" og disse elever får også stillet spørgsmål, som de skal svare
> på
Hvad vil det sige, at de "også får stillet spørgsmål"? Vil det
sige, at de får stillet spørgsmål, som de øvrige elever ikke får
stillet? Jamen så er samarbejde jo udelukket, og det var jo det, der
var meningen med gruppeeksamen. Eleverne bliver ikke behandlet ens.
Jo da. For alle for stillet spørgsmål. Dog ikek de samme spørgsmål - lgesom
man heller ikke stiller de samme spørgsmål ved andre mundtlige
eksaminationer.
> Gruppeeksamen viser altså samarbejde, og det er også en god idé for de
> fleste, idet det tvinger dem til at fordybe sig for gruppens skyld i
> stedet
> for at tumle med tingene selv.
Ævl. De tvinges ikke til noget. Hver enkelt håber på, at de andre
ordner sagen.
Hvor mange gruppeeksaminer har du været til for nylig?
> Det bliver derfor ikke en eksamen for
> eksamens skyld, men en eksamen, der peger fremad, fordi de unge mennesker
> er
> tvunget til at fordybe sig mere af hensyn til de øvrige i gruppen -det er
> disciplinerende i sig selv.
Nej, det er ansvarsforflygtigende.
Er det så også ansvarforflygtende når erhvervslivet i stor stil etablerer
teams og selvstyrende grupper?
> Haarder mener at de i fremtiden selv skal til jobsamtaler etc., men der er
> de normalt også ældre og de får ikke karakterer på samme måde som ved en
> eksamen.
>
> Desuden efterlyser erhvervslivet folk, der kan samarbejde, hvorfor DA også
> er kritiske over for afskaffelsen af gruppeeksaminer.
Jeg er tilbøjelig til at tro, at hvis det skatteyderbetalte
undervisningsetablissement ikke afholder troværdige eksaminer, hvor
den enkeltes viden og færdigheder undersøges seriøst uden
interferens fra andre, vil vi se fremkomsten af et uafhængigt
evalueringsinstitut, hvortil erhvervslivet henviser ansøgere til
vigtigere stillinger, inden det ansætter nogen.
Det err muligt, men jeg tror det næppe. Erhvervslivet efterspørger i
stigende grad bløde værdier og dem kan de faktisk bedre selv vurdere end
evalueringsinstitutter. Mange erhvervsvirjsomheder er langt mere
interesseret i de ansattes evne til at lære nyt, og sætte sig ind i nye
ting, end i den viden, de allerede har på ansættelsestidpunktet.
td
| |
Frank Leegaard (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 03-05-06 20:19 |
|
"Trans" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1146612521.332931.76120@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Wilstrup wrote:
> En gruppeeksamen er en eksamen, hvor man i grupper på 2-4 går til eksamen,
> får tilsammen lidt mere tid til eksaminationen, hvor man kan støtte
> hinanden
> i henseende til fag og nervøsitet m.v. (det er børn og unge mennesker vi
> taler om -ikke voksne), og hvor de demonstrerer samarbejde m.v. som de har
> arbejdet med gennem årene - fx med projektopgaver m.v.
>
> De får alle en INDIVIDUEL BEDØMMELSE og det er både censor og lærerne, der
> bedømmer eleverne
Men bedømmelsen er meget overfladisk, da flere eksaminander agerer på
én gang. Og det er netop formålet med gruppeeksamen.
> Jeg har været eksaminator og censor ved nogle gruppeeksaminer og har
> konstateret at ved 2 eller fire er det fint nok, men er eleverne 3
> personer,
> så går det ikke så godt.
Helt galt går det aldrig. Der er altid nogen, der kan sige noget, og
da lærer og censor ikke kan overskue, hvem der sagde noget, kommer det
hele gruppen til gode.
> Man bemærker let hvilke elever der er "på" og hvilke der blot forsøger at
> "skjule sig" og disse elever får også stillet spørgsmål, som de skal svare
> på
Hvad vil det sige, at de "også får stillet spørgsmål"? Vil det
sige, at de får stillet spørgsmål, som de øvrige elever ikke får
stillet? Jamen så er samarbejde jo udelukket, og det var jo det, der
var meningen med gruppeeksamen. Eleverne bliver ikke behandlet ens.
> Gruppeeksamen viser altså samarbejde, og det er også en god idé for de
> fleste, idet det tvinger dem til at fordybe sig for gruppens skyld i
> stedet
> for at tumle med tingene selv.
Ævl. De tvinges ikke til noget. Hver enkelt håber på, at de andre
ordner sagen.
> Det bliver derfor ikke en eksamen for
> eksamens skyld, men en eksamen, der peger fremad, fordi de unge mennesker
> er
> tvunget til at fordybe sig mere af hensyn til de øvrige i gruppen -det er
> disciplinerende i sig selv.
Nej, det er ansvarsforflygtigende.
> Haarder mener at de i fremtiden selv skal til jobsamtaler etc., men der er
> de normalt også ældre og de får ikke karakterer på samme måde som ved en
> eksamen.
>
> Desuden efterlyser erhvervslivet folk, der kan samarbejde, hvorfor DA også
> er kritiske over for afskaffelsen af gruppeeksaminer.
Jeg er tilbøjelig til at tro, at hvis det skatteyderbetalte
undervisningsetablissement ikke afholder troværdige eksaminer, hvor
den enkeltes viden og færdigheder undersøges seriøst uden
interferens fra andre, vil vi se fremkomsten af et uafhængigt
evalueringsinstitut, hvortil erhvervslivet henviser ansøgere til
vigtigere stillinger, inden det ansætter nogen.
> Det var i korte træk nogle af oplysningerne vedr. gruppeeksamen. Som du
> vil
> se i en anden tråd, vil jeg ikke længere kunne svare dig, så det nytter
> ikke
> noget at du stiller yderligere spørgsmål før måske en gang i august.
Nej, for Arne overlærer er naturligvis den eneste, der kan besvare
sådanne spørgsmål.
Man mærker tydeligt at flere af jer ikke har en skid forstand på
gruppeeksamener. Vi bruger jeres forestillingsevne. Tror i virkeligt
erhvervslivet ville berømme det hvis det var det bluffnummer i via
forskruede tankegange kommer frem til.
Sagen er den at det faktisk fungerer. Folk der så ikke har prøvet kan jo af
gode grunde ikke vurdere styrker og kvaliteter.
Det er klart det har svagheder. Men ikke desto mindre er erhvervslivet glade
for i alle fald de dimmitenter jeg kender til (Dem fra AUC)
Jeg tror i skal pakke jeres fordomme sammen og lytte til nogen der hhv har
været til den slags eksamener - afholdt den slags eksamener - eller fået
kandidater fra den slags eksamener.
Længere er den et eller andet sted ikke.
At Bertel så kommer med forslaget undrer ingen. Har har jo allerede een gang
smadret det danske uddannelsessystem.
/FL
| |
Frank Løkkegaard (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Løkkegaard |
Dato : 03-05-06 07:56 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> on tirsdag 2. maj 2006 at 20:20
+0100 wrote:
>At du ingen autoritet har på din skole, det kommer ikke bag på mig.
>Børn har som udgangspunkt ikke ret til at udfolde deres såkaldte
>demokratiske rettigheder i skoletiden uden for skolens område, hvor de
>har
>at befinde sig, dersom de ikke er syge.
Det har de da bestemt, dersom forældrene beslutter det - skolen står ikke
over forældrenes beslutningsret. Vi har nemlig ikke skolepligt her i
landet - vi har undervisningspligt.
Af samme grund beder jeg heller ikke om at min datter får fri fra skole -
jeg meddeler skolen at hun ikke kommer(det gør jeg så til gengæld i god
tid, når det en sjælden gang sker).
--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311
| |
Christian R. Larsen (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 03-05-06 09:36 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres eksamen....enkeltvis.
Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere af
gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat deres ben
på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen forudsætninger for
at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
| |
Jim (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 03-05-06 09:44 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres eksamen....enkeltvis.
>
> Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere af
> gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat deres ben
> på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen forudsætninger
> for
> at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
>
Mest egnet til hvad?
| |
Christian R. Larsen (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 03-05-06 12:33 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44586d43$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> > news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
> >> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
eksamen....enkeltvis.
> >
> > Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere af
> > gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat deres
ben
> > på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen forudsætninger
> > for
> > at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
> >
> Mest egnet til hvad?
Det må du da selv have et godt bud på, skulle man synes...!
| |
Jim (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 03-05-06 14:04 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44589515$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:44586d43$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>> > "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>> > news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> >> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>> >> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
> eksamen....enkeltvis.
>> >
>> > Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere af
>> > gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat deres
> ben
>> > på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen forudsætninger
>> > for
>> > at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
>> >
>> Mest egnet til hvad?
>
> Det må du da selv have et godt bud på, skulle man synes...!
Du kan altså ikke svare på spørgsmålet?
| |
Christian R. Larsen (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 05-05-06 09:27 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:4458aa44$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44589515$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> > news:44586d43$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >> news:44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
> >> > "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> >> > news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> >> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme
hoveder
> >> >> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
> > eksamen....enkeltvis.
> >> >
> >> > Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere
af
> >> > gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat
deres
> > ben
> >> > på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen
forudsætninger
> >> > for
> >> > at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
> >> >
> >> Mest egnet til hvad?
> >
> > Det må du da selv have et godt bud på, skulle man synes...!
>
> Du kan altså ikke svare på spørgsmålet?
Jo det kan jeg da nemt! Men det er dig, der vil have lavet gruppeeksamerne
om til individuelle eksamener. Man må da gå ud fra, at du har en eller anden
idé med det forslag - ud over at vrøvle.
| |
Frank Leegaard (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 03-05-06 20:24 |
|
Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44586d43$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
>>> eksamen....enkeltvis.
>>
>> Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere af
>> gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat deres
>> ben
>> på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen forudsætninger
>> for
>> at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
>>
> Mest egnet til hvad?
Egnet til at erhvervslivet gerne vil ansætte dem. Det er jo der du og Bertel
er ude af trit med virkligheden.
Erhvervslivet er for gruppeeksamnener .. Er du også blevet infiltreret af
røde af eller hvad. For anden forklaring er din hjerne vel ikke i stand til
at fremspæde.
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Jim (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 03-05-06 20:34 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:4459034d$0$27537$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:44586d43$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
>>>> eksamen....enkeltvis.
>>>
>>> Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere af
>>> gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat deres
>>> ben
>>> på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen forudsætninger
>>> for
>>> at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
>>>
>> Mest egnet til hvad?
> Egnet til at erhvervslivet gerne vil ansætte dem. Det er jo der du og
> Bertel er ude af trit med virkligheden.
>
> Erhvervslivet er for gruppeeksamnener .. Er du også blevet infiltreret af
> røde af eller hvad. For anden forklaring er din hjerne vel ikke i stand
> til at fremspæde.
>
Må jeg være fri.
Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
erhvervslivet.
At arbejde sammen med andre kommer helt naturligt.
Du skal ikke bevise, hvad du kan sammen med andre i en gruppe, når din
gruppe siger hvert andet ord, men hvad du kan individuelt.
Desuden behøver man jo ikke at give guldkornene til sine medstudenter.
Mine guldkorn er mine, som jeg har måttet knokle for.
Jeg kunne da ikke drømme om at forære viden væk til mine kommende
konkurrenter på arbejdsmarkedet.
Så nej, jeg er ikke rød. Tværtimod.
| |
Frank Leegaard (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 03-05-06 20:49 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:445905b4$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:4459034d$0$27537$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>> news:44586d43$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>>>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
>>>>> eksamen....enkeltvis.
>>>>
>>>> Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere af
>>>> gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat deres
>>>> ben
>>>> på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen forudsætninger
>>>> for
>>>> at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
>>>>
>>> Mest egnet til hvad?
>> Egnet til at erhvervslivet gerne vil ansætte dem. Det er jo der du og
>> Bertel er ude af trit med virkligheden.
>>
>> Erhvervslivet er for gruppeeksamnener .. Er du også blevet infiltreret af
>> røde af eller hvad. For anden forklaring er din hjerne vel ikke i stand
>> til at fremspæde.
>>
> Må jeg være fri.
> Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
> erhvervslivet.
> At arbejde sammen med andre kommer helt naturligt.
> Du skal ikke bevise, hvad du kan sammen med andre i en gruppe, når din
> gruppe siger hvert andet ord, men hvad du kan individuelt.
> Desuden behøver man jo ikke at give guldkornene til sine medstudenter.
> Mine guldkorn er mine, som jeg har måttet knokle for.
> Jeg kunne da ikke drømme om at forære viden væk til mine kommende
> konkurrenter på arbejdsmarkedet.
> Så nej, jeg er ikke rød. Tværtimod.
Det lyser ud af dine svar at du ikke aner hvad erhvervslivet efterspørger.
Erhvervlivet vil ikke have en person der holder kortene tæt til kroppen og
tager viden med sig hvis de finder nyt job.
Det lyser tillige med ud af dine svar at du ikke aner hvilke krav til
stilles til gruppearbejde på en højere læreanstalt.
Prøv at lyt til nogen der prøvet det i stedet for alle dine teorier og
luftkasteller.
Det kunne være du blev oplyst.
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
>
| |
Jim (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 03-05-06 21:01 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:44590934$0$38651$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:445905b4$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4459034d$0$27537$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>> news:44586d43$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme
>>>>>> hoveder
>>>>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
>>>>>> eksamen....enkeltvis.
>>>>>
>>>>> Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere af
>>>>> gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat deres
>>>>> ben
>>>>> på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen
>>>>> forudsætninger for
>>>>> at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
>>>>>
>>>> Mest egnet til hvad?
>>> Egnet til at erhvervslivet gerne vil ansætte dem. Det er jo der du og
>>> Bertel er ude af trit med virkligheden.
>>>
>>> Erhvervslivet er for gruppeeksamnener .. Er du også blevet infiltreret
>>> af røde af eller hvad. For anden forklaring er din hjerne vel ikke i
>>> stand til at fremspæde.
>>>
>> Må jeg være fri.
>> Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
>> erhvervslivet.
>> At arbejde sammen med andre kommer helt naturligt.
>> Du skal ikke bevise, hvad du kan sammen med andre i en gruppe, når din
>> gruppe siger hvert andet ord, men hvad du kan individuelt.
>> Desuden behøver man jo ikke at give guldkornene til sine medstudenter.
>> Mine guldkorn er mine, som jeg har måttet knokle for.
>> Jeg kunne da ikke drømme om at forære viden væk til mine kommende
>> konkurrenter på arbejdsmarkedet.
>> Så nej, jeg er ikke rød. Tværtimod.
> Det lyser ud af dine svar at du ikke aner hvad erhvervslivet efterspørger.
> Erhvervlivet vil ikke have en person der holder kortene tæt til kroppen og
> tager viden med sig hvis de finder nyt job.
Du læser ikke, hvad jeg skriver.
Hvis jeg op til en eksamen tilegner mig guldkorn, som jeg har knoklet for,
så skal mine medstudenter ikke kende til dem.
Jo dårligere karakterer de får, og jo højere karakterer jeg får, jo større
er mine chancer for at få jobbet.
At arbejde sammen med andre i et team på en arbejdsplads kan enhver idiot
sgu da hitte ud af.
> Det lyser tillige med ud af dine svar at du ikke aner hvilke krav til
> stilles til gruppearbejde på en højere læreanstalt.
En højere læreanstalt er ikke en skid anderledes end folkeskolen.
En ting er at arbejde sammen i grupper hen over et semester, men noget helt
andet er at bevise, hvad man kan helt individuelt til en eksamen.
> Prøv at lyt til nogen der prøvet det i stedet for alle dine teorier og
> luftkasteller.
Nå da da... Det er tidligt, du lider af bleeksem.
> Det kunne være du blev oplyst.
Det gør jeg hver dag, når jeg går ud i solen.
J.
| |
td (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 03-05-06 21:19 |
|
> Du læser ikke, hvad jeg skriver.
> Hvis jeg op til en eksamen tilegner mig guldkorn, som jeg har knoklet for,
> så skal mine medstudenter ikke kende til dem.
> Jo dårligere karakterer de får, og jo højere karakterer jeg får, jo større
> er mine chancer for at få jobbet.
> At arbejde sammen med andre i et team på en arbejdsplads kan enhver idiot
> sgu da hitte ud af.
Og derfor betaler erhvervslivet hundredetusindevis af kroner hvert år for at
lære folk det?
Men det er måske fordi de netop ikke ansætter idioter.
td
| |
Jim (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 03-05-06 21:21 |
|
"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44591019$0$831$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Du læser ikke, hvad jeg skriver.
>> Hvis jeg op til en eksamen tilegner mig guldkorn, som jeg har knoklet
>> for, så skal mine medstudenter ikke kende til dem.
>> Jo dårligere karakterer de får, og jo højere karakterer jeg får, jo
>> større er mine chancer for at få jobbet.
>> At arbejde sammen med andre i et team på en arbejdsplads kan enhver idiot
>> sgu da hitte ud af.
>
> Og derfor betaler erhvervslivet hundredetusindevis af kroner hvert år for
> at lære folk det?
> Men det er måske fordi de netop ikke ansætter idioter.
>
Tja, måske fordi de i for lang tid har ansat personer, der kun kan arbejde
sammen med sine gamle klassekammerater.
J.
| |
td (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 03-05-06 21:32 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:445910c4$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44591019$0$831$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>> Du læser ikke, hvad jeg skriver.
>>> Hvis jeg op til en eksamen tilegner mig guldkorn, som jeg har knoklet
>>> for, så skal mine medstudenter ikke kende til dem.
>>> Jo dårligere karakterer de får, og jo højere karakterer jeg får, jo
>>> større er mine chancer for at få jobbet.
>>> At arbejde sammen med andre i et team på en arbejdsplads kan enhver
>>> idiot sgu da hitte ud af.
>>
>> Og derfor betaler erhvervslivet hundredetusindevis af kroner hvert år for
>> at lære folk det?
>> Men det er måske fordi de netop ikke ansætter idioter.
>>
> Tja, måske fordi de i for lang tid har ansat personer, der kun kan arbejde
> sammen med sine gamle klassekammerater.
>
Spændende teori. Så du mener altså at ved gruppearbejde lærer man kun at
abejde sammen med nogle bestemte, men hvis man ikke har lært gruppearbejde
er man idiot, og kan derfor arbejde sammen med hvem som helst?
Husk, at erhvervslivet ønsker teamwork - og det indbefatter ikke at et
teammedlem hævder sig selv på teamets bekostning.
td
| |
Frank Leegaard (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 03-05-06 21:54 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44590bdf$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:44590934$0$38651$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>> news:445905b4$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:4459034d$0$27537$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>> Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:44586d43$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme
>>>>>>> hoveder
>>>>>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
>>>>>>> eksamen....enkeltvis.
>>>>>>
>>>>>> Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere
>>>>>> af
>>>>>> gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat
>>>>>> deres ben
>>>>>> på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen
>>>>>> forudsætninger for
>>>>>> at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
>>>>>>
>>>>> Mest egnet til hvad?
>>>> Egnet til at erhvervslivet gerne vil ansætte dem. Det er jo der du og
>>>> Bertel er ude af trit med virkligheden.
>>>>
>>>> Erhvervslivet er for gruppeeksamnener .. Er du også blevet infiltreret
>>>> af røde af eller hvad. For anden forklaring er din hjerne vel ikke i
>>>> stand til at fremspæde.
>>>>
>>> Må jeg være fri.
>>> Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
>>> erhvervslivet.
>>> At arbejde sammen med andre kommer helt naturligt.
Det lader da ikke til at det gør det for dig, for du vil jo beholde de
guldkorn du har samlet sammen ved dig eget knoklearbejde.
Jeg kan godt forsikre dig om at de fleste arbejdsgivere vil gyse over
påstände som dine. De ser en typisk enegænger og det har de bare ikke brug
for.
Var til samtale hos et headhunterfirma. En af de ting de frygter mest er
nørden der er extremt faglig dygtig, men ikke kan og vil dele sin viden.
>>> Du skal ikke bevise, hvad du kan sammen med andre i en gruppe, når din
>>> gruppe siger hvert andet ord, men hvad du kan individuelt.
Jamen - Du taler om noget du ikke ved en bjældende fis om. Sådan foregår en
eksamen ikke. Ikke på en højere læreanstalt ikke. Du kan blive jagtet i 1½
time af censor og vejleder hvis de aner at du halter. Men hvis du halter
ifht til de andre gider de slet ikke have dig med, så dine postulater holder
slet ikke. En gruppe gider ikke have personer med der hænger eller ikke gør
deres del af arbejdet og ikke kan bidrage. Så er du slet ikke med til
eksamen hvis ikke du holder niveau. Så dit vrøvl er teorier du ikke ved en
bjælde om.
>>> Desuden behøver man jo ikke at give guldkornene til sine medstudenter.
>>> Mine guldkorn er mine, som jeg har måttet knokle for.
>>> Jeg kunne da ikke drømme om at forære viden væk til mine kommende
>>> konkurrenter på arbejdsmarkedet.
>>> Så nej, jeg er ikke rød. Tværtimod.
>
>> Det lyser ud af dine svar at du ikke aner hvad erhvervslivet
>> efterspørger. Erhvervlivet vil ikke have en person der holder kortene tæt
>> til kroppen og tager viden med sig hvis de finder nyt job.
>
> Du læser ikke, hvad jeg skriver.
> Hvis jeg op til en eksamen tilegner mig guldkorn, som jeg har knoklet for,
> så skal mine medstudenter ikke kende til dem.
> Jo dårligere karakterer de får, og jo højere karakterer jeg får, jo større
> er mine chancer for at få jobbet.
Jamen .. Sådan fungerer det bare ikke. Høje karakterer kan give samtale, men
hvis ikke arbejdsgiverne fornemmer at du er en enegænger får du slet ikke
jobbet. Med mindre det er at gå og feje alene i kælderen hvor enegang er en
fordel.
> At arbejde sammen med andre i et team på en arbejdsplads kan enhver idiot
> sgu da hitte ud af.
Et godt råd til en kommende jobsamtale - lad være med at sige sådan noget
vrøvl for så skal arbejdsløsheden i alle fald langt ned inden de tør binde
an med dig.
Må jeg have den frihed at spørge dig om hvor gammel du er. Har du prøvet at
have et rigtigt arbejde i længere tid?
>
>> Det lyser tillige med ud af dine svar at du ikke aner hvilke krav til
>> stilles til gruppearbejde på en højere læreanstalt.
>
> En højere læreanstalt er ikke en skid anderledes end folkeskolen.
Hvis du går til en højere læreanstalt med den tilgang vil jeg gætte at du
klarer 3 mdr inden du går død.
Nogensinde tænkt på hvorfor man kalder den ene slags studerende og den anden
elever?
> En ting er at arbejde sammen i grupper hen over et semester, men noget
> helt andet er at bevise, hvad man kan helt individuelt til en eksamen.
Jamen .. bare rolig - det får du god brug for. Men hverken dig eller Bertel
eller ret mange af de andre fortalere af afskaffelsen af gruppeeksamen har
typisk ikke prøvet det på højere læreanstalter.
>
>> Prøv at lyt til nogen der prøvet det i stedet for alle dine teorier og
>> luftkasteller.
>
> Nå da da... Det er tidligt, du lider af bleeksem.
>
>> Det kunne være du blev oplyst.
>
> Det gør jeg hver dag, når jeg går ud i solen.
Jeps .. Jeg har fattet at det er det eneste lys du ser i dit liv ..
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Christian R. Larsen (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 05-05-06 09:34 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:44590bdf$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Du læser ikke, hvad jeg skriver.
Jo, det gør han da netop. Det er noget forfærdeligt sludder, du skriver!
> Hvis jeg op til en eksamen tilegner mig guldkorn, som jeg har knoklet for,
> så skal mine medstudenter ikke kende til dem.
> Jo dårligere karakterer de får, og jo højere karakterer jeg får, jo større
> er mine chancer for at få jobbet.
Du har aldrig haft et job, vel?
Det er stort set kun ved ansættelsesforløb i forhold til
forskningsstillinger samt visse ministerielle stillinger, at arbejdsgiveren
interesserer sig for dine karakterer. På de fleste andre arbejdspladser har
man for længst fundet ud af, at karakterer ikke er en relevant målestok for,
om de mennesker, man ansætter, præsterer godt i deres job.
> At arbejde sammen med andre i et team på en arbejdsplads kan enhver idiot
> sgu da hitte ud af.
Hvis ikke jeg var så inderligt overbevis om, at du ikke har arbejde, ville
jeg sige, at du var et levende bevis på den påstand.
Tro mig - der er mange mennesker, der i større eller mindre grad kunne
udvikle deres samarbejdsevner.
> En højere læreanstalt er ikke en skid anderledes end folkeskolen.
Nu må jeg le.
> En ting er at arbejde sammen i grupper hen over et semester, men noget
helt
> andet er at bevise, hvad man kan helt individuelt til en eksamen.
Yeah right.
> > Prøv at lyt til nogen der prøvet det i stedet for alle dine teorier og
> > luftkasteller.
>
> Nå da da... Det er tidligt, du lider af bleeksem.
>
> > Det kunne være du blev oplyst.
>
> Det gør jeg hver dag, når jeg går ud i solen.
Du er godt nok en kvik fyr.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 05-05-06 09:59 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:445b0e28$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
> Det er stort set kun ved ansættelsesforløb i forhold til
> forskningsstillinger samt visse ministerielle stillinger, at
> arbejdsgiveren
> interesserer sig for dine karakterer.
I hvert fald så længe karaktererne ligger omkring det normale.
> På de fleste andre arbejdspladser har
> man for længst fundet ud af, at karakterer ikke er en relevant målestok
> for,
> om de mennesker, man ansætter, præsterer godt i deres job.
Jeg mener nu at have hørt, at mange af dem, der ansætter nye medarbejdere,
betragter et særdeles højt karaktergennemsnit som et faresignal. De
interesserer sig meget for, om en ansøger med et særdeles højt
karaktergennemsnit kan samarbejde med både ledelse og kolleger, eller
ansøgeren groft sagt er en fagidiot med begrænset social kompetence.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
T.Liljeberg (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 05-05-06 15:10 |
|
On Fri, 5 May 2006 10:58:53 +0200, in dk.politik "Boerge Rahbech
Jensen" <asdf@asdf.asd> wrote:
>Jeg mener nu at have hørt, at mange af dem, der ansætter nye medarbejdere,
>betragter et særdeles højt karaktergennemsnit som et faresignal. De
>interesserer sig meget for, om en ansøger med et særdeles højt
>karaktergennemsnit kan samarbejde med både ledelse og kolleger, eller
>ansøgeren groft sagt er en fagidiot med begrænset social kompetence.
Hvor mange jobansøgere har du interviewet og deltaget i
beslutningsprocessen om ansættelse eller ej?
| |
Boerge Rahbech Jense~ (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 05-05-06 15:42 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:h4nm52552e8hdhjinssk0hk2ib0pnlnet9@4ax.com...
> Hvor mange jobansøgere har du interviewet og deltaget i
> beslutningsprocessen om ansættelse eller ej?
Igen og nej. Jeg kender kun proceduren fra den anden side samt de mange
foredrag og kurser i jobsøgning, som arbejdsledige bliver tilbudt.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
sbm@pc.dk (06-05-2006)
| Kommentar
Fra : sbm@pc.dk |
Dato : 06-05-06 07:25 |
|
On Fri, 05 May 2006 07:10:04 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:
>>Jeg mener nu at have hørt, at mange af dem, der ansætter nye medarbejdere,
>>betragter et særdeles højt karaktergennemsnit som et faresignal. De
>>interesserer sig meget for, om en ansøger med et særdeles højt
>>karaktergennemsnit kan samarbejde med både ledelse og kolleger, eller
>>ansøgeren groft sagt er en fagidiot med begrænset social kompetence.
>
>Hvor mange jobansøgere har du interviewet og deltaget i
>beslutningsprocessen om ansættelse eller ej?
Jeg tror han henvisser til en artikel i erhversdelen af Jyllandspeter,
hvor der blev gjort opmærksom på, at det sjældent var de fra naturen
mest begunstigede, men derimod dem lige under der var den bedste og
mest målrettede arbejdskraft i kraft af deres engagement og stræben,
hvorimod de mest begavede havde en kedelig tendens til
selvfuldkommenhed. 
Regards Croc®
| |
T.Liljeberg (06-05-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 06-05-06 08:31 |
|
On Sat, 06 May 2006 08:25:19 +0200, in dk.politik sbm@pc.dk wrote:
>On Fri, 05 May 2006 07:10:04 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
>wrote:
>
>>>Jeg mener nu at have hørt, at mange af dem, der ansætter nye medarbejdere,
>>>betragter et særdeles højt karaktergennemsnit som et faresignal. De
>>>interesserer sig meget for, om en ansøger med et særdeles højt
>>>karaktergennemsnit kan samarbejde med både ledelse og kolleger, eller
>>>ansøgeren groft sagt er en fagidiot med begrænset social kompetence.
>>
>>Hvor mange jobansøgere har du interviewet og deltaget i
>>beslutningsprocessen om ansættelse eller ej?
>
>Jeg tror han henvisser til en artikel i erhversdelen af Jyllandspeter,
>hvor der blev gjort opmærksom på, at det sjældent var de fra naturen
>mest begunstigede, men derimod dem lige under der var den bedste og
>mest målrettede arbejdskraft i kraft af deres engagement og stræben,
>hvorimod de mest begavede havde en kedelig tendens til
>selvfuldkommenhed.
Det er en interessant diskussion, hvor man nok først skal starte med
at definere præcis hvad man mener med "fra naturen mest begunstigede".
Er der tale om de 0.01% med højest IQ, eller er der tale om 1%, eller
er det slet ikke IQ eller det, vi normalt opfatter som intelligens i
daglig tale? Og når vi taler om bedste arbejdskraft, er det så på
mellemlederniveau? Topleder? Hvilke egenskaber er der tale om?
For at gøre det mere konkret, så kan jeg da tale fra egen erfaring,
når jeg ansætter eller er med til at ansætte nye medarbejdere. I det
omfang karakterer overhovedet indgår i bedømmelsen, så er høje
karakterer kun et plus. Hvor meget det tæller afhænger naturligvis af
stillingen og resten af kandidatens kvalifikationer. Men jeg ville
aldrig lade superhøje karakterer trække ned i bedømmelsen - medmindre
situationen er, at kandidaten måske er overkvalificeret til den
pågældende stilling.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (06-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 06-05-06 08:39 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:2qjo52lo16m4orglor1idknpc4o9c1fmli@4ax.com...
> Og når vi taler om bedste arbejdskraft, er det så på
> mellemlederniveau? Topleder? Hvilke egenskaber er der tale om?
Når jeg henviser til ansøgere, er det altid på niveauer fra bunden til
mellemleder.
> (....) medmindre
> situationen er, at kandidaten måske er overkvalificeret til den
> pågældende stilling.
Hvad mener du med "overkvalificeret"? Hvorfor er det et problem at være
overkvalificeret? I princippet er man vel også kvalificeret til lavere jobs
inden for det område, man nu er uddannet til eller har erfaring med?
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
T.Liljeberg (06-05-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 06-05-06 09:03 |
|
On Sat, 6 May 2006 09:38:59 +0200, in dk.politik "Boerge Rahbech
Jensen" <asdf@asdf.asd> wrote:
>"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>news:2qjo52lo16m4orglor1idknpc4o9c1fmli@4ax.com...
>
>> (....) medmindre
>> situationen er, at kandidaten måske er overkvalificeret til den
>> pågældende stilling.
>
>Hvad mener du med "overkvalificeret"? Hvorfor er det et problem at være
>overkvalificeret? I princippet er man vel også kvalificeret til lavere jobs
>inden for det område, man nu er uddannet til eller har erfaring med?
Jeg har ikke lyst til at ansætte en ansøger, der kommer til at kede
sig i det pågældende job eller en ansøger, hvor jeg kan forvente, at
vedkommende skifter job igen ved første givne mulighed.
| |
sbm@pc.dk (08-05-2006)
| Kommentar
Fra : sbm@pc.dk |
Dato : 08-05-06 07:58 |
|
On Sat, 06 May 2006 01:02:54 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:
>>Hvad mener du med "overkvalificeret"? Hvorfor er det et problem at være
>>overkvalificeret? I princippet er man vel også kvalificeret til lavere jobs
>>inden for det område, man nu er uddannet til eller har erfaring med?
>
>Jeg har ikke lyst til at ansætte en ansøger, der kommer til at kede
>sig i det pågældende job eller en ansøger, hvor jeg kan forvente, at
>vedkommende skifter job igen ved første givne mulighed.
Det kommer vel an på om organisationen er af en størrelse hvor
vedkommende kan komme videre. Du mener vel ikke at det drejer sig om
en ingeniør der skal arbejde i kantinen.
Regards Croc®
| |
T.Liljeberg (14-05-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 14-05-06 23:32 |
|
On Mon, 08 May 2006 08:57:41 +0200, in dk.politik sbm@pc.dk wrote:
>On Sat, 06 May 2006 01:02:54 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
>wrote:
>
>>>Hvad mener du med "overkvalificeret"? Hvorfor er det et problem at være
>>>overkvalificeret? I princippet er man vel også kvalificeret til lavere jobs
>>>inden for det område, man nu er uddannet til eller har erfaring med?
>>
>>Jeg har ikke lyst til at ansætte en ansøger, der kommer til at kede
>>sig i det pågældende job eller en ansøger, hvor jeg kan forvente, at
>>vedkommende skifter job igen ved første givne mulighed.
>
>Det kommer vel an på om organisationen er af en størrelse hvor
>vedkommende kan komme videre.
Hvis han er voldsomt overkvalificeret, så gider han ikke være længe i
jobbet. Uanset om han flytter videre til en anden og højere stilling i
samme organisation, eller om han flytter til en anden organisation,
fordi han keder sig, så mangler jeg stadig en medarbejder i den
position jeg ansætter til. Så jo, jeg ville under normale
omstændigheder ikke ansætte en meget overkvalificeret kandidat.
| |
sbm@pc.dk (08-05-2006)
| Kommentar
Fra : sbm@pc.dk |
Dato : 08-05-06 07:52 |
|
On Sat, 06 May 2006 00:31:04 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:
>>Jeg tror han henvisser til en artikel i erhversdelen af Jyllandspeter,
>>hvor der blev gjort opmærksom på, at det sjældent var de fra naturen
>>mest begunstigede, men derimod dem lige under der var den bedste og
>>mest målrettede arbejdskraft i kraft af deres engagement og stræben,
>>hvorimod de mest begavede havde en kedelig tendens til
>>selvfuldkommenhed.
>
>Det er en interessant diskussion, hvor man nok først skal starte med
>at definere præcis hvad man mener med "fra naturen mest begunstigede".
>Er der tale om de 0.01% med højest IQ, eller er der tale om 1%, eller
>er det slet ikke IQ eller det, vi normalt opfatter som intelligens i
>daglig tale? Og når vi taler om bedste arbejdskraft, er det så på
>mellemlederniveau? Topleder? Hvilke egenskaber er der tale om?
Her tales udelukkende om den form for intelligens der giver strålende
eksamenskarakterer.
>
>For at gøre det mere konkret, så kan jeg da tale fra egen erfaring,
>når jeg ansætter eller er med til at ansætte nye medarbejdere. I det
>omfang karakterer overhovedet indgår i bedømmelsen, så er høje
>karakterer kun et plus. Hvor meget det tæller afhænger naturligvis af
>stillingen og resten af kandidatens kvalifikationer. Men jeg ville
>aldrig lade superhøje karakterer trække ned i bedømmelsen - medmindre
>situationen er, at kandidaten måske er overkvalificeret til den
>pågældende stilling.
Generelt set er vi nok enige, men jeg har faktisk været ude for en
person med umådelig fine papirer, hvor det dog var tydeligt at de
menneskelige egenskaber ikke var af samme kvalitet. Det var så
tydeligt at han gang på gang tabte i konkurrence til folk med knap så
prangende CVer.
Regards Croc®
| |
T.Liljeberg (14-05-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 14-05-06 23:35 |
|
On Mon, 08 May 2006 08:52:06 +0200, in dk.politik sbm@pc.dk wrote:
>On Sat, 06 May 2006 00:31:04 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
>wrote:
>
>>For at gøre det mere konkret, så kan jeg da tale fra egen erfaring,
>>når jeg ansætter eller er med til at ansætte nye medarbejdere. I det
>>omfang karakterer overhovedet indgår i bedømmelsen, så er høje
>>karakterer kun et plus. Hvor meget det tæller afhænger naturligvis af
>>stillingen og resten af kandidatens kvalifikationer. Men jeg ville
>>aldrig lade superhøje karakterer trække ned i bedømmelsen - medmindre
>>situationen er, at kandidaten måske er overkvalificeret til den
>>pågældende stilling.
>
>Generelt set er vi nok enige, men jeg har faktisk været ude for en
>person med umådelig fine papirer, hvor det dog var tydeligt at de
>menneskelige egenskaber ikke var af samme kvalitet. Det var så
>tydeligt at han gang på gang tabte i konkurrence til folk med knap så
>prangende CVer.
Er det så overraskende. Jeg har været ude for mange eksempler på
kandidater med mangelfulde menneskelige eller sociale egenskaber. Over
hele spektret af eksamenskarakterer. Eller sagt på en anden måde, høje
karakterer ikke er ikke nogen garanti mod social analfabetisme.
| |
Bo Warming (15-05-2006)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 15-05-06 03:37 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> wrote in message
news:90cf621ve2uufmj8g8ttrr5roq8sk7f001@4ax.com...
> hele spektret af eksamenskarakterer. Eller sagt på en anden måde,
> høje
> karakterer ikke er ikke nogen garanti mod social analfabetisme.
Men at der ikke er gruppeeksamen
(og helst heller ikke gruppe-forberedelse til eksamen)
er en vis garanti for at arbejdsgiveren ansætter udfra det som
ansøgeren selv kan, og ikke ansætter en muslim udfra hvad en klogere
men sidenhen udvandret dansker kan - et er lidt uinteressant, hvad man
kunne sammen i en gruppe engang, -
- . så kan man lide så godt give alle topkarakter for at have været
til stede på institutionen, eller for at være blevet optaget på
institutionen.
| |
sbm@pc.dk (15-05-2006)
| Kommentar
Fra : sbm@pc.dk |
Dato : 15-05-06 13:03 |
|
On Sun, 14 May 2006 15:34:33 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:
>>>For at gøre det mere konkret, så kan jeg da tale fra egen erfaring,
>>>når jeg ansætter eller er med til at ansætte nye medarbejdere. I det
>>>omfang karakterer overhovedet indgår i bedømmelsen, så er høje
>>>karakterer kun et plus. Hvor meget det tæller afhænger naturligvis af
>>>stillingen og resten af kandidatens kvalifikationer. Men jeg ville
>>>aldrig lade superhøje karakterer trække ned i bedømmelsen - medmindre
>>>situationen er, at kandidaten måske er overkvalificeret til den
>>>pågældende stilling.
>>
>>Generelt set er vi nok enige, men jeg har faktisk været ude for en
>>person med umådelig fine papirer, hvor det dog var tydeligt at de
>>menneskelige egenskaber ikke var af samme kvalitet. Det var så
>>tydeligt at han gang på gang tabte i konkurrence til folk med knap så
>>prangende CVer.
>
>Er det så overraskende. Jeg har været ude for mange eksempler på
>kandidater med mangelfulde menneskelige eller sociale egenskaber. Over
>hele spektret af eksamenskarakterer. Eller sagt på en anden måde, høje
>karakterer ikke er ikke nogen garanti mod social analfabetisme.
Nå har du været på rejse igen?
Jeg havde halvvejs glemt denne tråd.
Regards Croc®
| |
T.Liljeberg (19-05-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 19-05-06 06:28 |
|
On Mon, 15 May 2006 14:02:33 +0200, in dk.politik sbm@pc.dk wrote:
>On Sun, 14 May 2006 15:34:33 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
>wrote:
>
>>>>For at gøre det mere konkret, så kan jeg da tale fra egen erfaring,
>>>>når jeg ansætter eller er med til at ansætte nye medarbejdere. I det
>>>>omfang karakterer overhovedet indgår i bedømmelsen, så er høje
>>>>karakterer kun et plus. Hvor meget det tæller afhænger naturligvis af
>>>>stillingen og resten af kandidatens kvalifikationer. Men jeg ville
>>>>aldrig lade superhøje karakterer trække ned i bedømmelsen - medmindre
>>>>situationen er, at kandidaten måske er overkvalificeret til den
>>>>pågældende stilling.
>>>
>>>Generelt set er vi nok enige, men jeg har faktisk været ude for en
>>>person med umådelig fine papirer, hvor det dog var tydeligt at de
>>>menneskelige egenskaber ikke var af samme kvalitet. Det var så
>>>tydeligt at han gang på gang tabte i konkurrence til folk med knap så
>>>prangende CVer.
>>
>>Er det så overraskende. Jeg har været ude for mange eksempler på
>>kandidater med mangelfulde menneskelige eller sociale egenskaber. Over
>>hele spektret af eksamenskarakterer. Eller sagt på en anden måde, høje
>>karakterer ikke er ikke nogen garanti mod social analfabetisme.
>
>Nå har du været på rejse igen?
Ja, det har været lidt voldsomt på den seneste. Canada i april, Europa
og Israel i april, fire stater på østkysten på tre dage i starten af
maj, og en uge i Taiwan sidste uge. Om et par uger er det Kina, og
måske Chicago og Canada før...
Det er fint med forfremmelser - nu mangler jeg bare at ansætte en til
min tidligere stilling, så jeg kun skal passe et job. Og når jeg
ansætter, så er jeg ret sikker på, at eksamenskarakterer overhovedet
ikke bliver en faktor i beslutningen.
>Jeg havde halvvejs glemt denne tråd.
Måske jeg skulle starte med de nyeste tråde når jeg kommer tilbage fra
rejser,istedet for at starte fra toppen.
| |
sbm@pc.dk (19-05-2006)
| Kommentar
Fra : sbm@pc.dk |
Dato : 19-05-06 10:12 |
|
On Thu, 18 May 2006 22:27:49 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:
>>Jeg havde halvvejs glemt denne tråd.
>
>Måske jeg skulle starte med de nyeste tråde når jeg kommer tilbage fra
>rejser,istedet for at starte fra toppen.
Problemet bliver såmænd at de virkeligt interessante
debatter/diskussioner sandsynligvis løber ud i sandet.
Jeg har selv af arbejds- og husombygningsmæssige årsager været meget
perifer i deltagelsen herinde, og med mængden af skrammel postet i
post-Muhammedæraen herinde, forsvinder mange tråde udi glemslen.
Regards Croc®
p.s. Tillykke med jobbet.
| |
Frank Leegaard (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 05-05-06 16:02 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445b13c7$0$99997$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:445b0e28$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Det er stort set kun ved ansættelsesforløb i forhold til
>> forskningsstillinger samt visse ministerielle stillinger, at
>> arbejdsgiveren
>> interesserer sig for dine karakterer.
>
> I hvert fald så længe karaktererne ligger omkring det normale.
>
>> På de fleste andre arbejdspladser har
>> man for længst fundet ud af, at karakterer ikke er en relevant målestok
>> for,
>> om de mennesker, man ansætter, præsterer godt i deres job.
>
> Jeg mener nu at have hørt, at mange af dem, der ansætter nye medarbejdere,
> betragter et særdeles højt karaktergennemsnit som et faresignal. De
> interesserer sig meget for, om en ansøger med et særdeles højt
> karaktergennemsnit kan samarbejde med både ledelse og kolleger, eller
> ansøgeren groft sagt er en fagidiot med begrænset social kompetence.
>
Jeps .. Det har du ganske ret i.
Som sagt kunne en headhunter godt se ud af mit CV at jeg på et højt fagligt
niveau. Så han blev ved og ved at bore i hvordan jeg mon var socialt .. om
jeg nu kunne samarbejde .. angrebet igen og igen ud fra forskellige
spørgsmål.
/FL
| |
T.Liljeberg (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 04-05-06 05:10 |
|
On Wed, 3 May 2006 21:34:11 +0200, in dk.politik "Jim"
<Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
>erhvervslivet.
Det er korrekt.
>At arbejde sammen med andre kommer helt naturligt.
Det er til gengæld noget vrøvl (i mange tilfælde).
| |
Jim (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 04-05-06 09:54 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:8kvi529gldso7nsaaqfq45vr304fp2dl34@4ax.com...
> On Wed, 3 May 2006 21:34:11 +0200, in dk.politik "Jim"
> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>
>>Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
>>erhvervslivet.
>
> Det er korrekt.
>
>>At arbejde sammen med andre kommer helt naturligt.
>
> Det er til gengæld noget vrøvl (i mange tilfælde).
Jeg skrev ikke, at man nødvendigvis var god til det.
Men at man på et eller andet tidspunkt er nødt til det, det er et faktum.
| |
td (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 04-05-06 11:04 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:4459c111$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:8kvi529gldso7nsaaqfq45vr304fp2dl34@4ax.com...
>> On Wed, 3 May 2006 21:34:11 +0200, in dk.politik "Jim"
>> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>>
>>>Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
>>>erhvervslivet.
>>
>> Det er korrekt.
>>
>>>At arbejde sammen med andre kommer helt naturligt.
>>
>> Det er til gengæld noget vrøvl (i mange tilfælde).
>
> Jeg skrev ikke, at man nødvendigvis var god til det.
> Men at man på et eller andet tidspunkt er nødt til det, det er et faktum.
Men hvis du ikke er god til det, får du næppe jobbet, der kræver det.
td
| |
T.Liljeberg (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 04-05-06 15:40 |
|
On Thu, 4 May 2006 10:53:34 +0200, in dk.politik "Jim"
<Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>news:8kvi529gldso7nsaaqfq45vr304fp2dl34@4ax.com...
>> On Wed, 3 May 2006 21:34:11 +0200, in dk.politik "Jim"
>> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>>
>>>Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
>>>erhvervslivet.
>>
>> Det er korrekt.
>>
>>>At arbejde sammen med andre kommer helt naturligt.
>>
>> Det er til gengæld noget vrøvl (i mange tilfælde).
>
>Jeg skrev ikke, at man nødvendigvis var god til det.
>Men at man på et eller andet tidspunkt er nødt til det, det er et faktum.
"er nødt til" er desværre meget langt fra "at være god til", eller at
det skulle komme naturligt. Jeg ansætter ganske enkelt ikke ansøgere,
der ikke har den rette holdning og evne til at arbejde som del af et
team.
| |
Jim (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 04-05-06 16:12 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:8f4k525vkklqdre8pmgb7c045lk5rhrd00@4ax.com...
> On Thu, 4 May 2006 10:53:34 +0200, in dk.politik "Jim"
> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>
>>"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>>news:8kvi529gldso7nsaaqfq45vr304fp2dl34@4ax.com...
>>> On Wed, 3 May 2006 21:34:11 +0200, in dk.politik "Jim"
>>> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>>>
>>>>Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
>>>>erhvervslivet.
>>>
>>> Det er korrekt.
>>>
>>>>At arbejde sammen med andre kommer helt naturligt.
>>>
>>> Det er til gengæld noget vrøvl (i mange tilfælde).
>>
>>Jeg skrev ikke, at man nødvendigvis var god til det.
>>Men at man på et eller andet tidspunkt er nødt til det, det er et faktum.
>
> "er nødt til" er desværre meget langt fra "at være god til", eller at
> det skulle komme naturligt. Jeg ansætter ganske enkelt ikke ansøgere,
> der ikke har den rette holdning og evne til at arbejde som del af et
> team.
Stadig enig, men at arbejde sammen i et team er som du skriver et spørgsmål
om holdning.
Kan man hver især arbejde selvstændigt i en gruppe koordineret af en
teamleder, så arbejder man stort set i et team.
J.
| |
T.Liljeberg (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 05-05-06 08:00 |
|
On Thu, 4 May 2006 17:11:38 +0200, in dk.politik "Jim"
<Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>news:8f4k525vkklqdre8pmgb7c045lk5rhrd00@4ax.com...
>> On Thu, 4 May 2006 10:53:34 +0200, in dk.politik "Jim"
>> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>>
>>>Jeg skrev ikke, at man nødvendigvis var god til det.
>>>Men at man på et eller andet tidspunkt er nødt til det, det er et faktum.
>>
>> "er nødt til" er desværre meget langt fra "at være god til", eller at
>> det skulle komme naturligt. Jeg ansætter ganske enkelt ikke ansøgere,
>> der ikke har den rette holdning og evne til at arbejde som del af et
>> team.
>
>Stadig enig, men at arbejde sammen i et team er som du skriver et spørgsmål
>om holdning.
Holdning har utrolig stor betydning, men evne og øvelse betyder også
meget. Der er ganske enkelt folk, der aldrig har lært at arbejde
fornuftigt i en gruppe.
>Kan man hver især arbejde selvstændigt i en gruppe koordineret af en
>teamleder, så arbejder man stort set i et team.
Jeg mener nu, at der er mere i det - teamarbejde, end bare
selvstændigt arbejde koordineret af en leder.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 05-05-06 08:12 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:2stl5290co0bc006cvniphvdhusk49nefv@4ax.com...
> Der er ganske enkelt folk, der aldrig har lært at arbejde
> fornuftigt i en gruppe.
Det er desværre mit indtryk, at nogle af disse mennesker har arbejdet i
grupper adskillge gange, uden der er kommet noget fornuftigt ud af det.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Christian R. Larsen (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 05-05-06 09:38 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445afacb$0$130$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:2stl5290co0bc006cvniphvdhusk49nefv@4ax.com...
>
> > Der er ganske enkelt folk, der aldrig har lært at arbejde
> > fornuftigt i en gruppe.
>
> Det er desværre mit indtryk, at nogle af disse mennesker har arbejdet i
> grupper adskillge gange, uden der er kommet noget fornuftigt ud af det.
Sikkert. Ingen metode er perfekt.
| |
Jim (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 05-05-06 08:42 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:2stl5290co0bc006cvniphvdhusk49nefv@4ax.com...
> On Thu, 4 May 2006 17:11:38 +0200, in dk.politik "Jim"
> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>
>
>>Kan man hver især arbejde selvstændigt i en gruppe koordineret af en
>>teamleder, så arbejder man stort set i et team.
>
> Jeg mener nu, at der er mere i det - teamarbejde, end bare
> selvstændigt arbejde koordineret af en leder.
Selvfølgelig er der det, men det er vigtigt, at der er en person i teamet,
som træffer beslutningerne efter en evt. drøftelse.
Vi har set eksemplerne i "The Apprentice".
| |
Christian R. Larsen (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 05-05-06 09:39 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:445b01b3$0$2101$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Selvfølgelig er der det, men det er vigtigt, at der er en person i teamet,
> som træffer beslutningerne efter en evt. drøftelse.
> Vi har set eksemplerne i "The Apprentice".
Det er godt, at du har den slags fagværker at referere til. Det giver en
god, sikker balast for at udtale sig om emner som dette.
| |
T.Liljeberg (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 05-05-06 15:21 |
|
On Fri, 5 May 2006 09:41:40 +0200, in dk.politik "Jim"
<Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>news:2stl5290co0bc006cvniphvdhusk49nefv@4ax.com...
>> On Thu, 4 May 2006 17:11:38 +0200, in dk.politik "Jim"
>> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>>
>>
>>>Kan man hver især arbejde selvstændigt i en gruppe koordineret af en
>>>teamleder, så arbejder man stort set i et team.
>>
>> Jeg mener nu, at der er mere i det - teamarbejde, end bare
>> selvstændigt arbejde koordineret af en leder.
>
>Selvfølgelig er der det, men det er vigtigt, at der er en person i teamet,
>som træffer beslutningerne efter en evt. drøftelse.
Når der er tale om projekter, eller hvis vi ser på større opgaver
indenfor en enkelt funktionel afdeling i en virksomhed, så er der en
klar og utvetydig teamleder. Men i mange andre tilfælde er der ingen
direkte leder. Vi kan tage et eksempel: Jeg har to produktchefer, der
i utallige sammenhænge skal arbejde samme og koordinere deres opgaver.
De er begge på samme niveau, så den ene har ikke leder-autoritet over
den anden. Ved større konflikter kan de naturligvis konsultere deres
overordnede, men det er ikke en holdbar situation, hvis det sker
dagligt. Her er samarbejdsevne og evne til at arbejde i grupper
nødvendig. Holdning er vigtig, men som med stort set alle andre
aktiviteter er team-arbejdenoget man bliver bedre til med øvelse.
>Vi har set eksemplerne i "The Apprentice".
Jeg kan ikke fordrage "reality tv", men den smule jeg har set var fuld
af illustrationer af, hvordan man IKKE arbejder i en gruppe. En flok
dysfunktionelle, selvcentrerede, narcissitiske primadonnaer, der
opførte sig som idioter.
| |
Frank Leegaard (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 05-05-06 16:04 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:445b01b3$0$2101$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:2stl5290co0bc006cvniphvdhusk49nefv@4ax.com...
>> On Thu, 4 May 2006 17:11:38 +0200, in dk.politik "Jim"
>> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>>
>>
>>>Kan man hver især arbejde selvstændigt i en gruppe koordineret af en
>>>teamleder, så arbejder man stort set i et team.
>>
>> Jeg mener nu, at der er mere i det - teamarbejde, end bare
>> selvstændigt arbejde koordineret af en leder.
>
> Selvfølgelig er der det, men det er vigtigt, at der er en person i teamet,
> som træffer beslutningerne efter en evt. drøftelse.
> Vi har set eksemplerne i "The Apprentice".
Jeps .. Sådan ville en leder anno 1930 i alle fald svare.
Men nu skriver vi jo altså 2006
/FL
| |
Jim (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 05-05-06 16:17 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445b6979$0$38616$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:445b01b3$0$2101$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>> news:2stl5290co0bc006cvniphvdhusk49nefv@4ax.com...
>>> On Thu, 4 May 2006 17:11:38 +0200, in dk.politik "Jim"
>>> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>>>
>>>
>>>>Kan man hver især arbejde selvstændigt i en gruppe koordineret af en
>>>>teamleder, så arbejder man stort set i et team.
>>>
>>> Jeg mener nu, at der er mere i det - teamarbejde, end bare
>>> selvstændigt arbejde koordineret af en leder.
>>
>> Selvfølgelig er der det, men det er vigtigt, at der er en person i
>> teamet, som træffer beslutningerne efter en evt. drøftelse.
>> Vi har set eksemplerne i "The Apprentice".
>
> Jeps .. Sådan ville en leder anno 1930 i alle fald svare.
>
> Men nu skriver vi jo altså 2006
Hvorfor befinder du dig så i 1965'ernes Moskva?
| |
Frank Leegaard (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 05-05-06 18:13 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:445b6c58$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445b6979$0$38616$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>> news:445b01b3$0$2101$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>>> news:2stl5290co0bc006cvniphvdhusk49nefv@4ax.com...
>>>> On Thu, 4 May 2006 17:11:38 +0200, in dk.politik "Jim"
>>>> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Kan man hver især arbejde selvstændigt i en gruppe koordineret af en
>>>>>teamleder, så arbejder man stort set i et team.
>>>>
>>>> Jeg mener nu, at der er mere i det - teamarbejde, end bare
>>>> selvstændigt arbejde koordineret af en leder.
>>>
>>> Selvfølgelig er der det, men det er vigtigt, at der er en person i
>>> teamet, som træffer beslutningerne efter en evt. drøftelse.
>>> Vi har set eksemplerne i "The Apprentice".
>>
>> Jeps .. Sådan ville en leder anno 1930 i alle fald svare.
>>
>> Men nu skriver vi jo altså 2006
>
> Hvorfor befinder du dig så i 1965'ernes Moskva?
Det afslører en dyb uvidenhed om USSR at sige sådan noget. Dit tankesæt
passer bedre end mit på den æra.
Var det noget USSR gjorde noget ud af var det stærke ledere og mellemledere
/FL
| |
Christian R. Larsen (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 05-05-06 09:37 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:445a19ac$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Stadig enig, men at arbejde sammen i et team er som du skriver et
spørgsmål
> om holdning.
Det er så uinteressant at høre mennesker, der intet ved om et bestemt emne,
udtale sig skråsikkert om det selvsamme emne.
> Kan man hver især arbejde selvstændigt i en gruppe koordineret af en
> teamleder, så arbejder man stort set i et team.
Du bliver klogere.
| |
Frank Leegaard (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 05-05-06 16:07 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:445b0ee0$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
> news:445a19ac$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Stadig enig, men at arbejde sammen i et team er som du skriver et
> spørgsmål
>> om holdning.
>
> Det er så uinteressant at høre mennesker, der intet ved om et bestemt
> emne,
> udtale sig skråsikkert om det selvsamme emne.
>
>> Kan man hver især arbejde selvstændigt i en gruppe koordineret af en
>> teamleder, så arbejder man stort set i et team.
Jeps .. Du minder mig om mig selv på uni der altid sagde: Giv mig et
spørgsmål som jeg ikke aner en dyt om. Dem jeg ved noget om er sgu så svære
at besvare.
/FL
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 16:41 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:8f4k525vkklqdre8pmgb7c045lk5rhrd00@4ax.com...
> On Thu, 4 May 2006 10:53:34 +0200, in dk.politik "Jim"
> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>
>>"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>>news:8kvi529gldso7nsaaqfq45vr304fp2dl34@4ax.com...
>>> On Wed, 3 May 2006 21:34:11 +0200, in dk.politik "Jim"
>>> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>>>
>>>>Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
>>>>erhvervslivet.
>>>
>>> Det er korrekt.
>>>
>>>>At arbejde sammen med andre kommer helt naturligt.
>>>
>>> Det er til gengæld noget vrøvl (i mange tilfælde).
>>
>>Jeg skrev ikke, at man nødvendigvis var god til det.
>>Men at man på et eller andet tidspunkt er nødt til det, det er et faktum.
>
> "er nødt til" er desværre meget langt fra "at være god til", eller at
> det skulle komme naturligt. Jeg ansætter ganske enkelt ikke ansøgere,
> der ikke har den rette holdning og evne til at arbejde som del af et
> team.
>
Jeps - forsøger at fortælle Jim det samme.
Et typisk gruppearbejde på¨en højere læreanstalt består i fx at
gruppemedlemmer får samme spørgsmål med hjem til næste dag.
Det skriver man så oplæg om. Disse oplæg diskuteres næste dag. Noget
kasseres - noget rettes, medens andet måske bliver brugt. Så ender
forslagene med at blive gennemskrevet endnu engang til et nyt produkt, som
så måske bliver anvendt. Der er dermed masser af selvstændigt arbejde i
gruppearbejde fordi alle oplæg skrives hjemmefra som oftest individuelt.
Har du siddet en hel dag på uni i gruppearbejde og diskuteret, foretrækker
du det oftest også sådan.
Dermed er postulatet om at man ikke kan arbejde individuelt noget vås.
/FL
| |
T.Liljeberg (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 05-05-06 08:02 |
|
On Thu, 4 May 2006 17:41:11 +0200, in dk.politik "Frank Leegaard"
<frank@FJERNESsuperbruger.dk> wrote:
>Et typisk gruppearbejde på¨en højere læreanstalt består i fx at
>gruppemedlemmer får samme spørgsmål med hjem til næste dag.
>
>Det skriver man så oplæg om. Disse oplæg diskuteres næste dag. Noget
>kasseres - noget rettes, medens andet måske bliver brugt. Så ender
>forslagene med at blive gennemskrevet endnu engang til et nyt produkt, som
>så måske bliver anvendt. Der er dermed masser af selvstændigt arbejde i
>gruppearbejde fordi alle oplæg skrives hjemmefra som oftest individuelt.
>Har du siddet en hel dag på uni i gruppearbejde og diskuteret, foretrækker
>du det oftest også sådan.
>Dermed er postulatet om at man ikke kan arbejde individuelt noget vås.
Jeg synes, at det er et spørgsmål om balance, og jeg er skeptisk hvis
alt for mange opgaver og eksamener er gruppebaserede og ikke
individuelle. Som sagt, balance er nøgleordet.
I sammenhæng med nærværende diskussion betyder det således, at jeg
aldeles ikke vil blankt afvise gruppeeksamener, men jeg synes
samtidig, at de fleste eksaminer bør være individuelle.
| |
Christian R. Larsen (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 05-05-06 09:36 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:4459c111$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:8kvi529gldso7nsaaqfq45vr304fp2dl34@4ax.com...
> > On Wed, 3 May 2006 21:34:11 +0200, in dk.politik "Jim"
> > <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
> >
> >>Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
> >>erhvervslivet.
> >
> > Det er korrekt.
> >
> >>At arbejde sammen med andre kommer helt naturligt.
> >
> > Det er til gengæld noget vrøvl (i mange tilfælde).
>
> Jeg skrev ikke, at man nødvendigvis var god til det.
Nej, præcis!
| |
Christian R. Larsen (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 05-05-06 09:36 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:8kvi529gldso7nsaaqfq45vr304fp2dl34@4ax.com...
> On Wed, 3 May 2006 21:34:11 +0200, in dk.politik "Jim"
> <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote:
>
> >Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
> >erhvervslivet.
>
> Det er korrekt.
Men kun den halve sandhed.
| |
Christian R. Larsen (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 05-05-06 09:30 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:445905b4$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Må jeg være fri.
> Hvis du ikke kan arbejde selvstændigt, så har du ingen fremtid i
> erhvervslivet.
Hvis du ikke kan samarbejde, har du da heller ingen fremtid i erhvervslivet!
Det er ligesom ikke et argument ift. selve eksamensformen.
Det afgørende i den sammenhæng er jo i høj grad tilblivelsen af de opgaver,
man eksamineres i. Foregår det individuelt eller sammen med andre?
> At arbejde sammen med andre kommer helt naturligt.
Du er mere uvidende end jeg troede. Ufatteligt!
> Mine guldkorn er mine, som jeg har måttet knokle for.
Hvor mange rumfærger har du bygget?
Ingen.
Hvor mange mennesker skal der til, for at bygge en rumfærge?
Svaret ligger nok tæt på 100.000.
Tror du, det arbejde koordinerer sig selv?
| |
Mark Jensen (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Mark Jensen |
Dato : 04-05-06 16:16 |
|
On Wed, 3 May 2006 21:23:50 +0200, "Frank Leegaard"
<frank@FJERNESsuperbruger.dk> wrote:
>er ude af trit med virkligheden.
>
>Erhvervslivet er for gruppeeksamnener .. Er du også blevet infiltreret af
>røde af eller hvad. For anden forklaring er din hjerne vel ikke i stand til
>at fremspæde.
Gruppeeksaminer er noget hø.
Gruppearbejde og vigtigt er helt fint, og det er vigtigt at adskille
de 2 ting.
Jeg laver eksamensopgaver for tiden med min gruppe. Men vi skal bare
ind hver for sig, og på den måde bliver vi bedømt individuelt. Det er
jo ikke mine nuværende arbejdskolleger jeg skal arbejde sammen med
senere i livet.
| |
Christian R. Larsen (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 05-05-06 09:42 |
|
"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:sg6k52ljemutta42bnajb4utmiaqbisnjb@4ax.com...
> On Wed, 3 May 2006 21:23:50 +0200, "Frank Leegaard"
> <frank@FJERNESsuperbruger.dk> wrote:
> >er ude af trit med virkligheden.
> >
> >Erhvervslivet er for gruppeeksamnener .. Er du også blevet infiltreret af
> >røde af eller hvad. For anden forklaring er din hjerne vel ikke i stand
til
> >at fremspæde.
>
> Gruppeeksaminer er noget hø.
> Gruppearbejde og vigtigt er helt fint, og det er vigtigt at adskille
> de 2 ting.
Den holdning forstår jeg ikke.
Jeg brugte 1½ år på at skrive speciale i en gruppe, der bestod af 3
personer.
Da vi kom til eksamen, var den altoverskyggende hovedpart af vores
arbejdsindsats således allerede lagt. Eksamen var den sidste ene %. Så
sandsynligheden for, at vi kunne ændre vores karakter nævneværdigt, var
derfor meget lille. Det ville den have været, uanset om vi var gået op hver
for sig eller i gruppe.
Så ergo: Det eneste, der kommer ud af at esaminere indivudelt, er, at man
bruger dobbelt så meget tid.
| |
Frank Leegaard (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 05-05-06 16:10 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:445b0ff8$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
> "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
> news:sg6k52ljemutta42bnajb4utmiaqbisnjb@4ax.com...
>> On Wed, 3 May 2006 21:23:50 +0200, "Frank Leegaard"
>> <frank@FJERNESsuperbruger.dk> wrote:
>> >er ude af trit med virkligheden.
>> >
>> >Erhvervslivet er for gruppeeksamnener .. Er du også blevet infiltreret
>> >af
>> >røde af eller hvad. For anden forklaring er din hjerne vel ikke i stand
> til
>> >at fremspæde.
>>
>> Gruppeeksaminer er noget hø.
>> Gruppearbejde og vigtigt er helt fint, og det er vigtigt at adskille
>> de 2 ting.
>
> Den holdning forstår jeg ikke.
>
> Jeg brugte 1½ år på at skrive speciale i en gruppe, der bestod af 3
> personer.
>
> Da vi kom til eksamen, var den altoverskyggende hovedpart af vores
> arbejdsindsats således allerede lagt. Eksamen var den sidste ene %. Så
> sandsynligheden for, at vi kunne ændre vores karakter nævneværdigt, var
> derfor meget lille. Det ville den have været, uanset om vi var gået op
> hver
> for sig eller i gruppe.
>
> Så ergo: Det eneste, der kommer ud af at esaminere indivudelt, er, at man
> bruger dobbelt så meget tid.
Netop - og dem der svarer mest skråsikkert herinde er dem der ikke rigtigt
har prøvet det "professionelt".
Når du igen og igen har arbejdet i grupper og frembragt produkter som
vanskeligt kunne frembringes på ene hånd, har man lidt svært ved dem der
udtaler sig rent teoretisk og hypotetisk om fænomenet.
(FL
| |
Jim (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 05-05-06 16:19 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445b6ae3$0$38653$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:445b0ff8$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
>> news:sg6k52ljemutta42bnajb4utmiaqbisnjb@4ax.com...
>>> On Wed, 3 May 2006 21:23:50 +0200, "Frank Leegaard"
>>> <frank@FJERNESsuperbruger.dk> wrote:
>>> >er ude af trit med virkligheden.
>>> >
>>> >Erhvervslivet er for gruppeeksamnener .. Er du også blevet infiltreret
>>> >af
>>> >røde af eller hvad. For anden forklaring er din hjerne vel ikke i stand
>> til
>>> >at fremspæde.
>>>
>>> Gruppeeksaminer er noget hø.
>>> Gruppearbejde og vigtigt er helt fint, og det er vigtigt at adskille
>>> de 2 ting.
>>
>> Den holdning forstår jeg ikke.
>>
>> Jeg brugte 1½ år på at skrive speciale i en gruppe, der bestod af 3
>> personer.
>>
>> Da vi kom til eksamen, var den altoverskyggende hovedpart af vores
>> arbejdsindsats således allerede lagt. Eksamen var den sidste ene %. Så
>> sandsynligheden for, at vi kunne ændre vores karakter nævneværdigt, var
>> derfor meget lille. Det ville den have været, uanset om vi var gået op
>> hver
>> for sig eller i gruppe.
>>
>> Så ergo: Det eneste, der kommer ud af at esaminere indivudelt, er, at man
>> bruger dobbelt så meget tid.
>
>
> Netop - og dem der svarer mest skråsikkert herinde er dem der ikke rigtigt
> har prøvet det "professionelt".
>
Du må godt nok have ondt i din ene fod nu..
| |
Boerge Rahbech Jense~ (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 05-05-06 16:19 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445b6ae3$0$38653$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Når du igen og igen har arbejdet i grupper og frembragt produkter som
> vanskeligt kunne frembringes på ene hånd, har man lidt svært ved dem der
> udtaler sig rent teoretisk og hypotetisk om fænomenet.
Nå, da. Har du også svært ved at forholde dig til, hvor meget af det, du
tænkte under frembringelsen, du mon kunne nå at referere for en censor eller
leder på max. 4 timer?
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 05-05-06 18:16 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445b6cf5$0$129$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445b6ae3$0$38653$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Når du igen og igen har arbejdet i grupper og frembragt produkter som
>> vanskeligt kunne frembringes på ene hånd, har man lidt svært ved dem der
>> udtaler sig rent teoretisk og hypotetisk om fænomenet.
>
> Nå, da. Har du også svært ved at forholde dig til, hvor meget af det, du
> tænkte under frembringelsen, du mon kunne nå at referere for en censor
> eller leder på max. 4 timer?
>
Helt klart - men omvendt er det jo noget med at skrive sig ud af det. Et
godt projekt er der få spørgsmål til, selvom de allerallerbedste af slagsen
seføli også åbner for en masse spørgsmål få andre har tænkt på.
/FL
| |
Boerge Rahbech Jense~ (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 05-05-06 18:31 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445b884a$0$38703$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Helt klart - men omvendt er det jo noget med at skrive sig ud af det.
Tja, men censor kan ikke afgøre sikkert hvem, der har skrevet hvad.
> Et godt projekt er der få spørgsmål til, (....)
Spørgsmålet er så, om det ikke mest er en illusion eller "sovepude", når der
skal laves en individuel bedømmelse af projektdeltagerne. Det er muligt at
opdele et projekt i delopgaver, og overlade til dem, der løser en bestemt
delopgave, også at skrive et afsnit om det til rapporten. Til slut kan
projektgruppen udnævne en redaktør til at samle rapporten uden at vide ret
meget om, hvad rapporten præcist indeholder. I mange tilfælde er det
temmelig nemt at efterrationalisere ud fra en overordnet forståelse for
problemstillingen og det, der står i rapporten.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 05-05-06 20:43 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445b8bb9$0$142$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445b884a$0$38703$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Helt klart - men omvendt er det jo noget med at skrive sig ud af det.
>
> Tja, men censor kan ikke afgøre sikkert hvem, der har skrevet hvad.
Nej og det latterlige spørgsmål om hvem der har skrevet hvad er helt ude i
hampen.
Alle gode projekter har haft stort set alle gruppemedlemmer inde over alle
afsnittene. Derfor er det latterligt at stille det krav, for der står alles
navne stort set på de fleste afsnit.
Røber en dyb uvidenhed hvordan man virkelig laver et grupppeprojekt som ikke
lige bliver lavet på 14 dage.
>
>> Et godt projekt er der få spørgsmål til, (....)
>
> Spørgsmålet er så, om det ikke mest er en illusion eller "sovepude", når
> der skal laves en individuel bedømmelse af projektdeltagerne. Det er
> muligt at opdele et projekt i delopgaver, og overlade til dem, der løser
> en bestemt delopgave, også at skrive et afsnit om det til rapporten. Til
> slut kan projektgruppen udnævne en redaktør til at samle rapporten uden at
> vide ret meget om, hvad rapporten præcist indeholder. I mange tilfælde er
> det temmelig nemt at efterrationalisere ud fra en overordnet forståelse
> for problemstillingen og det, der står i rapporten.
Det kunne man godt, men ville efter min mening svække kvaliteten af
indlæringen i projektet.
Selvom projektet fremstår som et færdigt produkt, er det jo i og for sig
ikke produktet der er interessant, men processen. Der skal fleste mulig være
inde over alle afsnit også for at sikre at alle ved det hele og har fattet
det hele. Når det sker er ender niveauet også ens i projektet og en fælles
karakter er dybest set mest fair.
/FL
| |
Boerge Rahbech Jense~ (06-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 06-05-06 08:06 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445baadb$0$38726$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Nej og det latterlige spørgsmål om hvem der har skrevet hvad er helt ude i
> hampen.
Ikke til en gruppeeksamen, hvor der skal gives individuelle karakterer.
> Alle gode projekter har haft stort set alle gruppemedlemmer inde over alle
> afsnittene.
Eller sådan ser det ud. Censor kan faktisk ikke vide det.
> Derfor er det latterligt at stille det krav, for der står alles navne
> stort set på de fleste afsnit.
Enig. Det er meget nemt at skrive alles navne på alle afsnit.
> Det kunne man godt, men ville efter min mening svække kvaliteten af
> indlæringen i projektet.
Who cares? Gruppen skal aflevere en projektrapport, og det gør den så.
> Selvom projektet fremstår som et færdigt produkt, er det jo i og for sig
> ikke produktet der er interessant, men processen.
Og det er jo processen, censor ikke spørger nærmere ind til, når han eller
hun går ud fra, det hele står i rapporten.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Boerge Rahbech Jense~ (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 03-05-06 09:47 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
> Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere af
> gruppeeksamener.
Det er tankevækkende, at du forestiller dig det. Jeg har "mødt" flere
modstandere mod gruppeeksamen, som angiveligt lever med ordningen nu. Hvis
du har lyst, kan du jo læse indlæg om det under "Den virkelige verden" på
sims2.dk.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Christian R. Larsen (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 03-05-06 12:33 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:44586dec$0$113$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Det er tankevækkende, at du forestiller dig det. Jeg har "mødt" flere
> modstandere mod gruppeeksamen, som angiveligt lever med ordningen nu.
Det er der sikkert. Det ændrer bare ikke ved, at de, der hyler højest, er
folk som Jim.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 03-05-06 12:47 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44589502$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
> "Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
> news:44586dec$0$113$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Det er tankevækkende, at du forestiller dig det. Jeg har "mødt" flere
>> modstandere mod gruppeeksamen, som angiveligt lever med ordningen nu.
>
> Det er der sikkert. Det ændrer bare ikke ved, at de, der hyler højest, er
> folk som Jim.
Det kunne jo være, at de skoleelever, der ikke kan lide gruppeeksamen, har
travlt med at lave lektier og kompensere for fraværet af dem, der har travlt
med deres demonstrationer.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
td (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : td |
Dato : 03-05-06 15:26 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:44589829$0$192$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44589502$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
>> news:44586dec$0$113$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>> Det er tankevækkende, at du forestiller dig det. Jeg har "mødt" flere
>>> modstandere mod gruppeeksamen, som angiveligt lever med ordningen nu.
>>
>> Det er der sikkert. Det ændrer bare ikke ved, at de, der hyler højest, er
>> folk som Jim.
>
> Det kunne jo være, at de skoleelever, der ikke kan lide gruppeeksamen, har
> travlt med at lave lektier og kompensere for fraværet af dem, der har
> travlt med deres demonstrationer.
>
Faktisk er det sådan, de fleste steder jeg har kendskab til, at såfremt en
gruppe skønner at et gruppemedlem ikke yder nok, kan de selv udelukke
ham/hende fra gruppen, hvorefter vedkommende så må gå til individuel eksamen
i det samme stof som gruppen.
td
| |
Frank Leegaard (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 03-05-06 20:33 |
|
"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4458bd89$0$947$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
> news:44589829$0$192$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:44589502$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
>>> news:44586dec$0$113$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>> Det er tankevækkende, at du forestiller dig det. Jeg har "mødt" flere
>>>> modstandere mod gruppeeksamen, som angiveligt lever med ordningen nu.
>>>
>>> Det er der sikkert. Det ændrer bare ikke ved, at de, der hyler højest,
>>> er
>>> folk som Jim.
>>
>> Det kunne jo være, at de skoleelever, der ikke kan lide gruppeeksamen,
>> har travlt med at lave lektier og kompensere for fraværet af dem, der har
>> travlt med deres demonstrationer.
>>
> Faktisk er det sådan, de fleste steder jeg har kendskab til, at såfremt en
> gruppe skønner at et gruppemedlem ikke yder nok, kan de selv udelukke
> ham/hende fra gruppen, hvorefter vedkommende så må gå til individuel
> eksamen i det samme stof som gruppen.
>
Sådan er det da alle de steder på højere læreanstalter hvor jeg har mødt
fænomenet.
Det lyser ud af folks argumenter at de ikke aner en bjældende fis om
gruppearbejde. De fleste herinde ville fxa blive smidt ud af grupperne for
at ævle for ukonstruktivt. Og ja. 3 af gruppens 5 medlemmer kan sagtens
smide de 2 ud, hvis ikke de føler de yder eller bidrager, eller bare rent ud
sagt ikke har ressourcer nok.
Derfor er gruppearbejde da på sin vis langt langt hårdere end indviduel
arbejde, hvor du sagtens kan agere kegle 360 dage om året hvis bare du kan
klare dig de 5 hvor du er til eksamen.
Derfor elsker erhvervslivet folk der er uddannet via gruppearbejde, for så
ved de at de givetvis får nogen der også kan samarbejde. Kan de ikke
samarbejde, kan de ikke gennemføre et universitetstudium via gruppearbejde,
eller også vil de i alle fald have enormt svært ved det
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 08:24 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:44590582$0$38654$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Det lyser ud af folks argumenter at de ikke aner en bjældende fis om
> gruppearbejde.
Det er så din - forhastede - konklusion. Personligt har jeg deltaget i en
del gruppearbejde bl.a. på de tidligere uddannelser til edb-assistent og
informatikassistent. På disse uddannelser var endda et afsluttende projekt,
hvor vi arbejdede med et projekt i grupper gennem flere uger, hvorefter vi
blev eksamineret enkeltvis udfra en projektrapport.
> De fleste herinde ville fxa blive smidt ud af grupperne for at ævle for
> ukonstruktivt.
Hvad ved du om det? Lige nu befinder vi os i en gruppe, hvor det er i orden
at "ævle ukonstruktivt".
> Og ja. 3 af gruppens 5 medlemmer kan sagtens smide de 2 ud, hvis ikke de
> føler de yder eller bidrager, eller bare rent ud sagt ikke har ressourcer
> nok.
De kan også lade være, og det vil de nok typisk gøre. Hvis de forsøger at få
nogle medlemmer smidt ud af gruppen, vil en lærer sandsynligvis prøve at få
gruppen til at ændre deres beslutning.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 16:44 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:4459ac18$0$113$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:44590582$0$38654$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Det lyser ud af folks argumenter at de ikke aner en bjældende fis om
>> gruppearbejde.
>
> Det er så din - forhastede - konklusion. Personligt har jeg deltaget i en
> del gruppearbejde bl.a. på de tidligere uddannelser til edb-assistent og
> informatikassistent. På disse uddannelser var endda et afsluttende
> projekt, hvor vi arbejdede med et projekt i grupper gennem flere uger,
> hvorefter vi blev eksamineret enkeltvis udfra en projektrapport.
>
>> De fleste herinde ville fxa blive smidt ud af grupperne for at ævle for
>> ukonstruktivt.
>
> Hvad ved du om det? Lige nu befinder vi os i en gruppe, hvor det er i
> orden at "ævle ukonstruktivt".
>
>> Og ja. 3 af gruppens 5 medlemmer kan sagtens smide de 2 ud, hvis ikke de
>> føler de yder eller bidrager, eller bare rent ud sagt ikke har ressourcer
>> nok.
>
> De kan også lade være, og det vil de nok typisk gøre. Hvis de forsøger at
> få nogle medlemmer smidt ud af gruppen, vil en lærer sandsynligvis prøve
> at få gruppen til at ændre deres beslutning.
>
Skam ikke der hvor jeg gik. Men jeg er da ikke i tvivl om at man ville da
jeg gik i handelsgymnasiet. På uni var det bare too bad hvis man ikke kunne
holde sammen.
Det gad vejlederne meget lidt at interessere sig for.
Det er trods alt voksne mennesker ..
/FL
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 16:53 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a2145$0$38624$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Skam ikke der hvor jeg gik. Men jeg er da ikke i tvivl om at man ville da
> jeg gik i handelsgymnasiet. På uni var det bare too bad hvis man ikke
> kunne holde sammen.
Fortæller du mig nu, at universitetsstuderende grundlæggende er ligeglade
med hinanden?
> Det gad vejlederne meget lidt at interessere sig for.
Hvad var vejledernes opgave?
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 17:04 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a2364$0$201$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a2145$0$38624$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Skam ikke der hvor jeg gik. Men jeg er da ikke i tvivl om at man ville da
>> jeg gik i handelsgymnasiet. På uni var det bare too bad hvis man ikke
>> kunne holde sammen.
>
> Fortæller du mig nu, at universitetsstuderende grundlæggende er ligeglade
> med hinanden?
Nej - men indrømmet - gruppearbejde på uni er ikke et sted for folk med
sarte nerver. Det var og er der jo mange ude i samfundet der bilder sig ind.
>
>> Det gad vejlederne meget lidt at interessere sig for.
>
> Hvad var vejledernes opgave?
>
Vejledernes opgave var af faglig og procesuel karakter. Efter det første år
kunne vejledere nødtørftigt se sig nødsaget til at hjælpe en gruppe på gled.
Husk på man er studerende - man bliver sgu ikke holdt i hånden. Det er jo
netop det man satser på ved de universiteter.
1 typisk scenarie. 2 nyudklækkede kandidater får job samtidigt. 1 fra et af
de gamle universiteter og en fra RUC eller AUC eller Odense/sydjysk (visse
grene)
Ham fra de gamle universiteter er ikke rigtig i gang med sit projekt før
efter 1-3 måneder. Dem fra "gruppe-unierne" er i gang efter en uges tid.
Jeg har set det ske mange gange. Så kom ikke med den med selvstændigheden.
Det der mest er, er at arbejdet på gruppe-unierne er meget praksisnært.
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Frank Leegaard (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 03-05-06 20:27 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:44589829$0$192$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44589502$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
>> news:44586dec$0$113$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>> Det er tankevækkende, at du forestiller dig det. Jeg har "mødt" flere
>>> modstandere mod gruppeeksamen, som angiveligt lever med ordningen nu.
>>
>> Det er der sikkert. Det ændrer bare ikke ved, at de, der hyler højest, er
>> folk som Jim.
>
> Det kunne jo være, at de skoleelever, der ikke kan lide gruppeeksamen, har
> travlt med at lave lektier og kompensere for fraværet af dem, der har
> travlt med deres demonstrationer.
>
Det står dem vel frit for at demonstrere - hvorfor skal de så kompensere, Er
det fordi at de skal kompensere for den manglende samfundskendskab som en
demonstration en enkelt dag er.
Demonstration er en af demokratiets frihedsrettigheder, og jeg er sikker på
at der mere sund anskuelsesundervisning i demonstrationsdag end i folk tager
fri for at deres børn kan komme med på ferie
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 08:28 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:4459041b$0$38679$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Det står dem vel frit for at demonstrere - hvorfor skal de så kompensere,
Fordi dem, der bruger tirsdagen på en demonstration, måske ikke bidrager til
den rapport, der skal afleveres onsdag, og gruppen derfor skal gøre færdig
tirsdag. Sandsynligvis har dem, der bruger tirsdagen på demonstration, endda
brugt meget af mandagen til planlægning af demonstrationen.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 16:46 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:4459acf5$0$113$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:4459041b$0$38679$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Det står dem vel frit for at demonstrere - hvorfor skal de så kompensere,
>
> Fordi dem, der bruger tirsdagen på en demonstration, måske ikke bidrager
> til den rapport, der skal afleveres onsdag, og gruppen derfor skal gøre
> færdig tirsdag. Sandsynligvis har dem, der bruger tirsdagen på
> demonstration, endda brugt meget af mandagen til planlægning af
> demonstrationen.
>
Du svarer jo sådan set selv på al den gode kundskab de erhverver de dage.
Hellere en entusitisk mandag hvor de lærte at planlægge (måske endda
selvstændigt - og en tirsdag hvor de så fik planlægningen udført i praksis -
og en onsdag til at følge op på det.
Anskuelsesundervisning af højeste klasse.
/FL
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 16:57 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a21c9$0$38704$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Du svarer jo sådan set selv på al den gode kundskab de erhverver de dage.
Til gengæld skal de kammerater, der ikke demonstrerer så arbejde dobbelt på
den opgave, der skal afleveres onsdag. Det kalder jeg kompensation.
> Hellere en entusitisk mandag hvor de lærte at planlægge (måske endda
> selvstændigt - og en tirsdag hvor de så fik planlægningen udført i
> praksis - og en onsdag til at følge op på det.
Du går altså ind for udnyttelse af sine kammerater.... I min verden kaldes
det egoisme og manglende samarbejdsvilje.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 17:20 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a2461$0$207$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a21c9$0$38704$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Du svarer jo sådan set selv på al den gode kundskab de erhverver de dage.
>
> Til gengæld skal de kammerater, der ikke demonstrerer så arbejde dobbelt
> på den opgave, der skal afleveres onsdag. Det kalder jeg kompensation.
Hvor får du lige fra at de pt er i gang med en fællesopgave som så betyder
at de andre skal arbejde hårdere.
Jeg formoder ikke at opgaverne i skolen er at flytte 10 tons sten med skovl?
>
>> Hellere en entusitisk mandag hvor de lærte at planlægge (måske endda
>> selvstændigt - og en tirsdag hvor de så fik planlægningen udført i
>> praksis - og en onsdag til at følge op på det.
>
> Du går altså ind for udnyttelse af sine kammerater.... I min verden kaldes
> det egoisme og manglende samarbejdsvilje.
>
og hvori består udnyttelsen. Ja i dit selvskabte scenarie med de 10 tons
sten .. men ikke i en gængs skolehverdag.
Så dine fortænkte eksempler skal du længere ud på landet med.
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
>
| |
Carl Alex Friis Niel~ (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Carl Alex Friis Niel~ |
Dato : 03-05-06 22:30 |
|
Christian R. Larsen skrev i meddelelsen
<44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk>...
>"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres eksamen....enkeltvis.
>
>Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere af
>gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat deres ben
>på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen forudsætninger for
>at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
Du anerkender vel at jeg har sat mine ben på en højere læreanstalt idet jeg
har ret til at kalde mig cand.scient. ?
Derudover har jeg gennemført en formel voksenpædagogisk uddannelse
og har arbejdet en del med undervisning, bla. som gymnasielærer.
Hvilken eksamensform som er passende afhænger af hvilket mål hvis
opfyldelsesgrad
skal måles.
Hvis det der skal måles er eksaminandens evne til at anvende et sprog i
skrift eller tale,
at kunne løse regneopgaver, at kunne demonstrere kendskab til historiske
hændelser osv.
vil gruppeeksamener være uegnede.
Hvis det man ønsker at måle er en gruppes evne til sammen at løse en opgave
er gruppeeksaminer selvfølgeligt egnede; men det er så gruppen man vurderer
og ikke gruppens individer - eksempelvis anvendes gruppeeksaminer meget
inden for militæret til at afgøre om en enhed, som godt kan være på flere
tusinde mand,
er dygtige nok til at samarbejde til at man kan sende dem i krig med den
personnelsammensætning som enheden nu har. Hvis nu man tog diverse enheders
personnel og sammensatte nye enheder skulle man starte forfra med disse
eksaminer,
idet det jo netop IKKE er individernes evner der er blevet målt.
Da elever i grundskole, på ungdomsuddannelser, på vidergående uddannelser og
i deres
efterflg jobs stort set aldrig vil fortsætte til næste trin i noget der bare
ligner faste grupper
er det helt klar individuelle egenskaber som bør måles og derfor er
gruppeeksaminer
her uegnede.
--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen
Love Me - take me as I think I am
| |
Frank Leegaard (03-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 03-05-06 23:13 |
|
"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:ng96g.4345$%54.4268@news.get2net.dk...
> Christian R. Larsen skrev i meddelelsen
> <44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk>...
>>"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
>>> eksamen....enkeltvis.
>>
>>Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere af
>>gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat deres ben
>>på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen forudsætninger
>>for
>>at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
>
> Du anerkender vel at jeg har sat mine ben på en højere læreanstalt idet
> jeg
> har ret til at kalde mig cand.scient. ?
Jeg tvivler på det er en med gruppearbejde for så vil du jo vide at de
færdighedsopgaver du taler om der ofte eksamineres individuelt.
og hvis du tænker dig om ved du også godt at man sagtens kan spørge sig ind
på en regneopgave og ret hurtigt høre om vedkommende har tjek på det
>
> Derudover har jeg gennemført en formel voksenpædagogisk uddannelse
> og har arbejdet en del med undervisning, bla. som gymnasielærer.
>
> Hvilken eksamensform som er passende afhænger af hvilket mål hvis
> opfyldelsesgrad
> skal måles.
>
> Hvis det der skal måles er eksaminandens evne til at anvende et sprog i
> skrift eller tale,
> at kunne løse regneopgaver, at kunne demonstrere kendskab til historiske
> hændelser osv.
> vil gruppeeksamener være uegnede.
Det er simpelthen ikke korrekt.
>
> Hvis det man ønsker at måle er en gruppes evne til sammen at løse en
> opgave
> er gruppeeksaminer selvfølgeligt egnede; men det er så gruppen man
> vurderer
> og ikke gruppens individer - eksempelvis anvendes gruppeeksaminer meget
> inden for militæret til at afgøre om en enhed, som godt kan være på flere
> tusinde mand,
> er dygtige nok til at samarbejde til at man kan sende dem i krig med den
> personnelsammensætning som enheden nu har. Hvis nu man tog diverse
> enheders
> personnel og sammensatte nye enheder skulle man starte forfra med disse
> eksaminer,
> idet det jo netop IKKE er individernes evner der er blevet målt.
Det har du så ret i, med den lille tilføjelse at individualisten skulle man
starte fra scratch af med. En dreven holdspiller skulle bare spilles ind.
Tænk på landsholdet i forbold.
>
> Da elever i grundskole, på ungdomsuddannelser, på vidergående uddannelser
> og
> i deres
> efterflg jobs stort set aldrig vil fortsætte til næste trin i noget der
> bare
> ligner faste grupper
> er det helt klar individuelle egenskaber som bør måles og derfor er
> gruppeeksaminer
> her uegnede.
Jamen .. hvilket job kan du da forestille dig anden end enlig pedel på
lilleskolen hvor du ikke er del af den gruppe.
Jeg gad godt vide hvad du arbejder med til hverdag.
Jeg kan ikke komme i tanke om jobs hvor ikke samarbejdsevner og evner til at
arbejde i ad hoc grupper ikke er væsentlige.
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Mark Jensen (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Mark Jensen |
Dato : 04-05-06 16:20 |
|
On Thu, 4 May 2006 00:12:35 +0200, "Frank Leegaard"
<frank@FJERNESsuperbruger.dk> wrote:
>
>Jeg kan ikke komme i tanke om jobs hvor ikke samarbejdsevner og evner til at
>arbejde i ad hoc grupper ikke er væsentlige.
Og det er totalt underordnet. Der skal være masser af gruppearbejde
for dem der ønsker det, men man skal bare eksamineres enkeltvis. Det
er altså ganske og aldeles sund fornuft.
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 16:48 |
|
"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:rr6k52d3948mk04rkr7n1kcadvrhnv3kk2@4ax.com...
> On Thu, 4 May 2006 00:12:35 +0200, "Frank Leegaard"
> <frank@FJERNESsuperbruger.dk> wrote:
>
>>
>>Jeg kan ikke komme i tanke om jobs hvor ikke samarbejdsevner og evner til
>>at
>>arbejde i ad hoc grupper ikke er væsentlige.
>
> Og det er totalt underordnet. Der skal være masser af gruppearbejde
> for dem der ønsker det, men man skal bare eksamineres enkeltvis. Det
> er altså ganske og aldeles sund fornuft.
Jeps ... Det er din og Bertels sunde fornuft - men nu har Bertels jo svigtet
før som da han lavede adgangsbegrænsning i 80 ere ..
Det lider vi så af nu ...
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
>
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 16:58 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a2237$0$38695$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Jeps ... Det er din og Bertels sunde fornuft - men nu har Bertels jo
> svigtet før som da han lavede adgangsbegrænsning i 80 ere ..
Nå, nu er det også et svigt, at du ikke må kalde din individuelle eksamen
for en gruppeeksamen.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 17:22 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a24a1$0$187$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a2237$0$38695$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Jeps ... Det er din og Bertels sunde fornuft - men nu har Bertels jo
>> svigtet før som da han lavede adgangsbegrænsning i 80 ere ..
>
> Nå, nu er det også et svigt, at du ikke må kalde din individuelle eksamen
> for en gruppeeksamen.
>
Svigt er vist for meget at kalde det - men det glæder mig da at jeg har
kunnet få dig til indse fakta om gruppeesksamen.
--
/Frank Leegaard
Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under pseudonym mindre
vægt.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-05-06 17:50 |
|
"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:445a2a22$0$38679$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Svigt er vist for meget at kalde det - men det glæder mig da at jeg har
> kunnet få dig til indse fakta om gruppeesksamen.
Nu mangler vi bare, at du indser, at det, du kalder gruppeeksamen, er det,
regeringen kalder afskaffelse af gruppeeksamen.
--
Med venlig hilsen
Børge
| |
Frank Leegaard (04-05-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 04-05-06 18:06 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:445a30d0$0$160$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:445a2a22$0$38679$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Svigt er vist for meget at kalde det - men det glæder mig da at jeg har
>> kunnet få dig til indse fakta om gruppeesksamen.
>
>
> Nu mangler vi bare, at du indser, at det, du kalder gruppeeksamen, er det,
> regeringen kalder afskaffelse af gruppeeksamen.
>
Jeg kan jo ikke gøre for at Bertel har hold på fakta.
Jamen .. det er jo ikke første gang at Bertel fejler fordi han ikke fatter
en bjælde .
Han er jo da også skyld i at vi har alt for få læger og alle der stor set
har lærereksamen får lov at undervise.
Havde jeg været undervisningsminister havde jeg lavet et overskud af lærere
på måske 40%.
Så kunne man vælge og vrage .. og kun de allerbedste kom til at undervise
børn. Resten kunne være forsikringsagenter og hvad nu eller
seminarieuddannede faktisk typisk også gør udemærket
/FL
| |
Carl Alex Friis Niel~ (06-05-2006)
| Kommentar
Fra : Carl Alex Friis Niel~ |
Dato : 06-05-06 19:52 |
|
Frank Leegaard skrev i meddelelsen
<44592ad5$0$38635$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>...
>"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> skrev i en meddelelse
>news:ng96g.4345$%54.4268@news.get2net.dk...
>> Christian R. Larsen skrev i meddelelsen
>> <44586b7d$0$15793$14726298@news.sunsite.dk>...
>>>"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
>>>news:44578e72$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Mon ikke det var bedre, om de havde siddet med deres små dumme hoveder
>>>> begravet i skolebøger, så de er forberedt til deres
>>>> eksamen....enkeltvis.
>>>
>>>Det tankevækkende, at det altid er folk som Jim, der er modstandere af
>>>gruppeeksamener. Det vil sige: Personer, der aldrig selv har sat deres
ben
>>>på en højere læreanstalt, og som i øvrigt ikke har nogen forudsætninger
>>>for
>>>at vide noget om, hvilken eksamensform, der er mest egnet.
>>
>> Du anerkender vel at jeg har sat mine ben på en højere læreanstalt idet
>> jeg
>> har ret til at kalde mig cand.scient. ?
>
>Jeg tvivler på det er en med gruppearbejde for så vil du jo vide at de
>færdighedsopgaver du taler om der ofte eksamineres individuelt.
Jeg har kendskab til gruppearbejde både som deltager i undervisning og
som underviser - det er en undervisningsmetode blandt mange som man kan
anvende hvis den er fornuftig til det der skal undervises i og til de
personer
som skal undervises.
At anvende gruppearbejde i sin undervisning har intet med den efterfølgende
kontrol (eksamen) af om målet med undervisningen er nået eller ej.
Hvis målet eller en del af det omhandler samarbejde er man selvfølgeligt
nød til at eksaminere i en gruppe da man jo ikke kan måle samarbejdsevner
uden nogen at samarbejde med - det behøver selvfølgeligt kun at være
een af gruppens medlemer der er eksaminand, hvor det så er individets
evne til at samarbejde med de andre som måles; men i lang de fleste
tilfælde er det gruppens evne til at samarbejde man måler.
Spørgsmålet er så hvilke i fag i folkeskole, gymnasium og på universiteter
man uddanner grupper og ikke individer - jeg kan ikke umidlbart komme på
nogen - kan du ?
>og hvis du tænker dig om ved du også godt at man sagtens kan spørge sig ind
>på en regneopgave og ret hurtigt høre om vedkommende har tjek på det
Selvfølgeligt kan man det - det er den slags der sker ved en individuel
mundtlig
eksamen; men bedømmelser af indider ud fra gruppers ydelser vil alt andet
lige
altid betyde at en god gruppe vil trække individets bedømmelse op medens en
dårlig gruppe vil trække individets bedømmelse ned.
>>
>> Derudover har jeg gennemført en formel voksenpædagogisk uddannelse
>> og har arbejdet en del med undervisning, bla. som gymnasielærer.
>>
>> Hvilken eksamensform som er passende afhænger af hvilket mål hvis
>> opfyldelsesgrad
>> skal måles.
>>
>> Hvis det der skal måles er eksaminandens evne til at anvende et sprog i
>> skrift eller tale,
>> at kunne løse regneopgaver, at kunne demonstrere kendskab til historiske
>> hændelser osv.
>> vil gruppeeksamener være uegnede.
>
>Det er simpelthen ikke korrekt.
Flot argument !
Hvilken baggrund har du at have den absurde holdning i ?
Hvad er din undervisningsmæssige bagrund ?
Hvilken erfaring har du i at undervise ?
>>
>> Hvis det man ønsker at måle er en gruppes evne til sammen at løse en
>> opgave
>> er gruppeeksaminer selvfølgeligt egnede; men det er så gruppen man
>> vurderer
>> og ikke gruppens individer - eksempelvis anvendes gruppeeksaminer meget
>> inden for militæret til at afgøre om en enhed, som godt kan være på flere
>> tusinde mand,
>> er dygtige nok til at samarbejde til at man kan sende dem i krig med den
>> personnelsammensætning som enheden nu har. Hvis nu man tog diverse
>> enheders
>> personnel og sammensatte nye enheder skulle man starte forfra med disse
>> eksaminer,
>> idet det jo netop IKKE er individernes evner der er blevet målt.
>
>Det har du så ret i, med den lille tilføjelse at individualisten skulle man
>starte fra scratch af med. En dreven holdspiller skulle bare spilles ind.
>Tænk på landsholdet i forbold.
At man er god på et hold betyder aldeles ikke at man nødvændigvis
er god på et andet hold - nogen personer kan bare ikke sammen og
at sætte sådanne personer på samme hold får man altså bare ikke
noget godt ud af uden at det betyder at de ikke kan yde noget rigtigt
godt på andre hold hver for sig.
Jeg tør godt love dig at samtlige spillere eksamineres hver gang
landsholdet samles til træning og hvis et nyt emne her ikke kan
samarbejde ryger de meget hurtigt ud af betragtning.
>>
>> Da elever i grundskole, på ungdomsuddannelser, på vidergående uddannelser
>> og
>> i deres
>> efterflg jobs stort set aldrig vil fortsætte til næste trin i noget der
>> bare
>> ligner faste grupper
>> er det helt klar individuelle egenskaber som bør måles og derfor er
>> gruppeeksaminer
>> her uegnede.
>
>Jamen .. hvilket job kan du da forestille dig anden end enlig pedel på
>lilleskolen hvor du ikke er del af den gruppe.
Hvad har det med eksamen at gøre ?
>Jeg gad godt vide hvad du arbejder med til hverdag.
Projektarbejde.
>Jeg kan ikke komme i tanke om jobs hvor ikke samarbejdsevner og evner til
at
>arbejde i ad hoc grupper ikke er væsentlige.
Irellevant mht. eksamen.
Eller mener du virkeligt at et semiautistisk matematisk geni skal have en
dårligere
karakter i matematik fordi vedkommende er svær at samarbejde med ?
Eller at en talblind skal have bedre karakter fordi vedkomne er rar at
arbejde sammen
med ?
Jeg kan godt love dig at det der i første omgang betyder noget for at man
gider indkalde
dig til jobsamtale er at du kan godtgøre at du har de fornødne færdigheder i
at løse
de opgaver som dun skal udføre på arbejdspladsen. Bedømmelsen af om man
mener
at kunne samarbejde med dig er så noget man evt. kan spørge dine tidligere
arbejdsgivere om;
men ellers foregår under jobsamtalen og evt. i prøvetiden i starten af
ansættelsen.
--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen
Love Me - take me as I think I am
| |
Wilstrup (06-05-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 06-05-06 20:05 |
|
"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:le67g.159$D5.144@news.get2net.dk...
Du og en hel del herinde synes at mene at gruppeeksamen er en
tvangsforanstaltning. Nogle foretrækker faktisk at gå til eksamen alene.
Hvorfor skal man dog ikke i frihedens navn få lov til også at vælge en
gruppe, der kan støtte en fx hvis man er meget nervøs til eksaminer? Hvad er
det dog nogle af jer har imod at man fx i folkeskoler og på gymnasier
eksaminerer folk i grupper, hvor man kan gøre det, som eksaminanter altid
får at vide: eksamen er en hyggelig samtale om et område, man har
beskæftiget sig med.
Kun ignoranter vil nægte at erkende at der er nogle, der er
eksamensmennesker og andre der af psykologiske årsager ikke kan magte at
gennemføre en eksamen på en fornuftig måde, når den er mundtlig, men hvor de
blomstrer op når de er flere.
Kun inhumant tænkende, kolde og kyniske personer vil benægte at eksaminer -
mundtlige - også er en bedømmelse af personerne. Og jeg har gennem mine mere
end 20 år som eksamensdeltager -egne såvel som andres - som censor og
eksaminator, oplevet lidt af hvert - herunder gruppeeksaminer. For nogle er
det en rigtig god idé , for andre er det en dårlig idé og de skal
naturligvis ikke tvinges, og det bliver de heller ikke.
Men hvis man skal lære samarbejdets kunst, hvad er så bedre end at lære det
fra helt lille af? altså i folkeskolen?
Haarder tror at det alene drejer sig om fag-faglighed i folkeskolen, og har
helt glemt hvordan det var at være barn - da han er fakta-resistent, så
nytter det ikke noget at argumentere over for ham.
Som en kollega vittigt sagde: når Haarder vil have gruppeeksamen afskaffet,
så er det fordi han mener at børn skal have det "haarder'"
--
Wilstrup
| |
Christian R. Larsen (05-05-2006)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 05-05-06 09:43 |
|
"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:ng96g.4345$%54.4268@news.get2net.dk...
> Hvilken eksamensform som er passende afhænger af hvilket mål hvis
> opfyldelsesgrad skal måles.
Du har helt ret.
| |
Trans (06-05-2006)
| Kommentar
Fra : Trans |
Dato : 06-05-06 01:55 |
|
Frank Leegaard wrote:
> Sagen er den at det faktisk fungerer.
Sagen er den, at det er en farce.
> Folk der så ikke har prøvet kan jo af
> gode grunde ikke vurdere styrker og kvaliteter.
Vi er ikke idioter.
> Det er klart det har svagheder. Men ikke desto mindre er erhvervslivet glade
> for i alle fald de dimmitenter jeg kender til (Dem fra AUC)
Det staves "dimmitender". Var du til gruppeekamen i dansk?
Bent
| |
Jim (06-05-2006)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 06-05-06 08:29 |
|
"Trans" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1146876900.386345.89890@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Frank Leegaard wrote:
> Sagen er den at det faktisk fungerer.
Sagen er den, at det er en farce.
> Folk der så ikke har prøvet kan jo af
> gode grunde ikke vurdere styrker og kvaliteter.
Vi er ikke idioter.
> Det er klart det har svagheder. Men ikke desto mindre er erhvervslivet
> glade
> for i alle fald de dimmitenter jeg kender til (Dem fra AUC)
Det staves "dimmitender". Var du til gruppeekamen i dansk?
***************
Det var nok til staveprøven, at de deltog som en gruppe.
Så har de nok siddet i en social rundkreds og diskuteret, hvorledes hvert
enkelt ord skulle staves.
Vi kan nu se resultatet af gruppeeksaminering.
J.
| |
|
|