/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Asmaa og adam
Fra : Knud Larsen


Dato : 20-04-06 15:28

Jeg så udsendelsen i går aftes. Jeg er imponeret af hvad de to værter tør gå
igang med, - især naturligvis Asmaa, ingen andre udsendelser har været så
gode til kritiske spørgsmål om integration og islam.

Den tyrkiske indvandringskonsulent sagde mange fornuftige ting, bl.a sagde
han - som vel skulle være noget alle var enige om - at indvandrere til et
land, må være dem der har pligt til, og burde have automatisk lyst til, at
lære alt om deres nye land og om kulturen i landet.

MEN, da man så fx talte om, at det er fint at alle indvandrere til DK får
gratis uddannelse, får SU, osv osv, - så røg han tilbage til - hvad man
hører igen og igen - "vi har svigtet" - "for vi har ikke understreget over
for indvandrere at det er nødvendigt at have en uddannelse i et vestligt
land som DK" Nej det kunne de selvfølgelig aldrig selv finde ud af`?

Altså igen, uanset hvad der går galt ,så er det med: "vi har svigtet", ER
der ikke snart andre end Mehmet Necef, der kan anholde denne vanvittige
"formel", -. mange "gode mennesker" ryger jo på den hver gang og med samlede
ben, *hvis* indvandringen ikke bliver en kæmpesucces - som den jo ikke er i
nogen lande i Europa - så er det enten pga Pia Kjærsgaard eller fordi "vi
har svigtet".








 
 
Anders Peter Johnsen (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 20-04-06 16:09

Knud Larsen skrev:
> Jeg så udsendelsen i går aftes. Jeg er imponeret af hvad de to værter tør gå
> igang med, - især naturligvis Asmaa, ingen andre udsendelser har været så
> gode til kritiske spørgsmål om integration og islam.

Jeg er naturligvis suverænt mest imponeret over, hvor meget der gås i
store buer uden om den ene værts erklærede overbevisninger og alle de
problemer, de skaber: Cirka halvdelen af de spørgsmål, som Adam stiller
alle mulige andre, synes reelt rettet til medværten og dèn mentalitet,
hun netop er (officiel!) talskvinde for...

De virker således som om de to - som så vidt jeg husker endnu ikke har
vekslet blot eneste ord med hinanden (hvilket skam sikkert også måtte
være i fuld overensstemmelse med den kvindelige deltagers yderst
restriktive overbevisninger ang. ugifte kvinder og mænds med danske øjne
set helt almindelige og harmløse sociale omgang med hinanden!) - i
virkeligheden sidder og diskuterer med hinanden med eet eller andet
"interviewoffer" som (i virkeligheden totalt ligegyldig!) mellemmand...

Det virkede således totalt åndssvagt, da Adam igår sad og begyndte og
snakke om indvandrermænd, der ikke vil give hånd til danske kvinder, når
dèt netop er noget, hans egen tilstedeværende medvært har skabt en del
opmærksomhed ved sin person med!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

Per Rønne (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Per Rønne


Dato : 20-04-06 16:25

Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:

> Det virkede således totalt åndssvagt, da Adam igår sad og begyndte og
> snakke om indvandrermænd, der ikke vil give hånd til danske kvinder, når
> dèt netop er noget, hans egen tilstedeværende medvært har skabt en del
> opmærksomhed ved sin person med!

Svjv vil hun slet ikke give hånd til »vantro«; det har slet ikke noget
at gøre med hvilket køn de har ...

Men det har jo ikke afholdt Enhedslisten fra at have hende som kandidat.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Kert Rats (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Kert Rats


Dato : 20-04-06 16:55


""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1he3sck.7bem3prjfrgpN%per@RQNNE.invalid...
> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
> Men det har jo ikke afholdt Enhedslisten fra at have hende som kandidat.

www.enhedslisten.dk kan jeg ikke finde Asmaa som kandidat, ved at bruge
siden søgemaskine.
Kan du oplyse nøjere, hvilket tilhørsforhold Asmaa har til enhedslisten?
På forhånd mange tak.


Bedste hilsner fra

Kert Rats



Konrad (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 20-04-06 16:59


"Kert Rats" <stendod@gravklar.dk> wrote in message
news:J9O1g.18921$nT7.1752@news.get2net.dk...
>
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1he3sck.7bem3prjfrgpN%per@RQNNE.invalid...
> > Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
> >
> > Men det har jo ikke afholdt Enhedslisten fra at have hende som kandidat.
>
> På www.enhedslisten.dk kan jeg ikke finde Asmaa som kandidat, ved at bruge
> siden søgemaskine.
> Kan du oplyse nøjere, hvilket tilhørsforhold Asmaa har til enhedslisten?

Odense byråd.



Anders Peter Johnsen (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 20-04-06 16:59

Kert Rats skrev:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1he3sck.7bem3prjfrgpN%per@RQNNE.invalid...
>> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>>
>> Men det har jo ikke afholdt Enhedslisten fra at have hende som kandidat.
>
> På www.enhedslisten.dk kan jeg ikke finde Asmaa som kandidat, ved at bruge
> siden søgemaskine.
> Kan du oplyse nøjere, hvilket tilhørsforhold Asmaa har til enhedslisten?
> På forhånd mange tak.

Det kan du læse om her:

http://odense.enhedslisten.dk/byraadsvalg/asmaa.asp

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

Per Rønne (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Per Rønne


Dato : 20-04-06 17:30

Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:

> Kert Rats skrev:
> > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:1he3sck.7bem3prjfrgpN%per@RQNNE.invalid...
> >> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
> >>
> >> Men det har jo ikke afholdt Enhedslisten fra at have hende som kandidat.
> >
> > På www.enhedslisten.dk kan jeg ikke finde Asmaa som kandidat, ved at bruge
> > siden søgemaskine.
> > Kan du oplyse nøjere, hvilket tilhørsforhold Asmaa har til enhedslisten?
> > På forhånd mange tak.
>
> Det kan du læse om her:
>
> http://odense.enhedslisten.dk/byraadsvalg/asmaa.asp

Mon ikke hun også er opstillet til folketinget?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Anders Peter Johnsen (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 20-04-06 17:38

Per Rønne skrev:
> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
>> Kert Rats skrev:
>>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>>> news:1he3sck.7bem3prjfrgpN%per@RQNNE.invalid...
>>>> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>>>>
>>>> Men det har jo ikke afholdt Enhedslisten fra at have hende som kandidat.
>>> På www.enhedslisten.dk kan jeg ikke finde Asmaa som kandidat, ved at bruge
>>> siden søgemaskine.
>>> Kan du oplyse nøjere, hvilket tilhørsforhold Asmaa har til enhedslisten?
>>> På forhånd mange tak.
>> Det kan du læse om her:
>>
>> http://odense.enhedslisten.dk/byraadsvalg/asmaa.asp
>
> Mon ikke hun også er opstillet til folketinget?

Sandsynligvis.

Det vil i så fald blive spændende at se om hun er taqiya-perfid nok til
ligefrem at underskrive Grundloven, hvis hun altså skulle blive valgt...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

Bruno Christensen (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Bruno Christensen


Dato : 20-04-06 20:02

On Thu, 20 Apr 2006 18:37:55 +0200, Anders Peter Johnsen wrote:

> Det vil i så fald blive spændende at se om hun er taqiya-perfid nok til
> ligefrem at underskrive Grundloven, hvis hun altså skulle blive valgt...

Skal nye folketingsmedlemmer ikke hilse på Magrethe og resten af familien og
dermed trykke hånd ?
--
O
/|\
/\
Bruno

Kim Larsen (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 20-04-06 22:12

"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> skrev i en meddelelse
news:1dkjf8f6y92a2.hpdh9wth5dgb.dlg@40tude.net...
> On Thu, 20 Apr 2006 18:37:55 +0200, Anders Peter Johnsen wrote:
>
>> Det vil i så fald blive spændende at se om hun er taqiya-perfid nok til
>> ligefrem at underskrive Grundloven, hvis hun altså skulle blive valgt...
>
> Skal nye folketingsmedlemmer ikke hilse på Magrethe og resten af familien
> og
> dermed trykke hånd ?

Nej.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 08:37


"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in message
news:4447b8da$0$46999$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Det vil i så fald blive spændende at se om hun er taqiya-perfid nok til
> ligefrem at underskrive Grundloven, hvis hun altså skulle blive valgt...

Hvad skulle hun dog have af problemer i forbindelse med underskrivelse af
grundloven?



Alucard (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 21-04-06 10:11

On Fri, 21 Apr 2006 09:37:27 +0200, "Konrad" <davidkonrad@gmail.com>
wrote:

>> Det vil i så fald blive spændende at se om hun er taqiya-perfid nok til
>> ligefrem at underskrive Grundloven, hvis hun altså skulle blive valgt...
>
>Hvad skulle hun dog have af problemer i forbindelse med underskrivelse af
>grundloven?
>
Fordi underskriften i givet fald kun ville gælde så længe Grundloven
ikke var i konflikt med hendes religion.....

Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 11:28


"Alucard" <alucard44@hotmail.dk> wrote in message
news:3b8h42dchs5iq6kupvc0vcrfvan90l8kmr@4ax.com...
> On Fri, 21 Apr 2006 09:37:27 +0200, "Konrad" <davidkonrad@gmail.com>
> wrote:
>
> >> Det vil i så fald blive spændende at se om hun er taqiya-perfid nok til
> >> ligefrem at underskrive Grundloven, hvis hun altså skulle blive
valgt...
> >
> >Hvad skulle hun dog have af problemer i forbindelse med underskrivelse af
> >grundloven?
> >
> Fordi underskriften i givet fald kun ville gælde så længe Grundloven
> ikke var i konflikt med hendes religion.....

Underskriften vil altså være gyldig, kan jeg forstå. Hvordan skulle
grundloven komme i konflikt med hendes religion?



Per Rønne (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Per Rønne


Dato : 21-04-06 12:00

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Alucard" <alucard44@hotmail.dk> wrote in message
> news:3b8h42dchs5iq6kupvc0vcrfvan90l8kmr@4ax.com...
> > On Fri, 21 Apr 2006 09:37:27 +0200, "Konrad" <davidkonrad@gmail.com>
> > wrote:
> >
> > >> Det vil i så fald blive spændende at se om hun er taqiya-perfid nok
> > >> til ligefrem at underskrive Grundloven, hvis hun altså skulle blive
> > >> valgt...
> > >
> > >Hvad skulle hun dog have af problemer i forbindelse med underskrivelse
> > >af grundloven?
> > >
> > Fordi underskriften i givet fald kun ville gælde så længe Grundloven
> > ikke var i konflikt med hendes religion.....
>
> Underskriften vil altså være gyldig, kan jeg forstå. Hvordan skulle
> grundloven komme i konflikt med hendes religion?

Forudsat at hun vil holde sig til at de samfundsændringer, der kræves i
islam, kun kan gennemføres efter de regler grundloven foreskriver for
grundlovsændringer, så vil der jo ingen problemer være.

Men eksempelvis at indføre obligatorisk dødsstraf for frafald fra isalm,
ville altså kræve en grundlovsændring. Men det har Enhedslisten
tilsyneladende ingen problemer med.

I øvrigt kan man ikke se bort fra at hun kan mene, at en underskrift på
grundloven blot er - taqiyah.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 12:39


"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1he59sc.1o3x50himii61N%per@RQNNE.invalid...

> > Underskriften vil altså være gyldig, kan jeg forstå. Hvordan skulle
> > grundloven komme i konflikt med hendes religion?
>
> Forudsat at hun vil holde sig til at de samfundsændringer, der kræves i
> islam, kun kan gennemføres efter de regler grundloven foreskriver for
> grundlovsændringer, så vil der jo ingen problemer være.

Jeg kender intet til, at Asmaa skulle ønske islamiske samfundsændringer -
hvor har du fået den mærkelige ide fra?

> Men eksempelvis at indføre obligatorisk dødsstraf for frafald fra isalm,
> ville altså kræve en grundlovsændring. Men det har Enhedslisten
> tilsyneladende ingen problemer med.

Kors i skuret! Er du virkelig så desperat? Asmaa er som det øvrige Ø
modstander af dødsstraf.

> I øvrigt kan man ikke se bort fra at hun kan mene, at en underskrift på
> grundloven blot er - taqiyah.

Det er ligegyldigt hvad hun mener, og særligt hvad du tror hun skulle finde
på af luskestreger - I Danmark er en underskrift bindende - det kan nok så
mange forvirrede koranteoretikere ikke lave om på.

Men som hun så rigtigt siger : I Danmark kan man kun være to ting :
Undertrykt eller ekstremist. Den ene fløj mener hun er undertrykt - Vibeke
Manniche og de andre tågehorn fra "Kvinder for frihed" - den anden fløj, som
du repræsenterer, er bange for hende, fordi hun går med tørklæde - hun er jo
ekstremist! Altså hykleri og primitiv frygt, driver værket blandt Asmaa's
kritikere.



Per Rønne (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Per Rønne


Dato : 21-04-06 13:41

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1he59sc.1o3x50himii61N%per@RQNNE.invalid...
>
> > > Underskriften vil altså være gyldig, kan jeg forstå. Hvordan skulle
> > > grundloven komme i konflikt med hendes religion?
> >
> > Forudsat at hun vil holde sig til at de samfundsændringer, der kræves i
> > islam, kun kan gennemføres efter de regler grundloven foreskriver for
> > grundlovsændringer, så vil der jo ingen problemer være.
>
> Jeg kender intet til, at Asmaa skulle ønske islamiske samfundsændringer -
> hvor har du fået den mærkelige ide fra?
>
> > Men eksempelvis at indføre obligatorisk dødsstraf for frafald fra isalm,
> > ville altså kræve en grundlovsændring. Men det har Enhedslisten
> > tilsyneladende ingen problemer med.
>
> Kors i skuret! Er du virkelig så desperat? Asmaa er som det øvrige Ø
> modstander af dødsstraf.

Kan man stole på det? Med sin uniform viser hun jo netop sin
islamistiske holdning, og efter taqiyah-reglen har hun jo lov til at
lyve os »vantro« direkte op i vores åbne ansigter, hvis det tjener
islams langsigtede interesser ...

> > I øvrigt kan man ikke se bort fra at hun kan mene, at en underskrift på
> > grundloven blot er - taqiyah.
>
> Det er ligegyldigt hvad hun mener, og særligt hvad du tror hun skulle finde
> på af luskestreger - I Danmark er en underskrift bindende - det kan nok så
> mange forvirrede koranteoretikere ikke lave om på.
>
> Men som hun så rigtigt siger : I Danmark kan man kun være to ting :
> Undertrykt eller ekstremist. Den ene fløj mener hun er undertrykt - Vibeke
> Manniche og de andre tågehorn fra "Kvinder for frihed" - den anden fløj, som
> du repræsenterer, er bange for hende, fordi hun går med tørklæde - hun er jo
> ekstremist! Altså hykleri og primitiv frygt, driver værket blandt Asmaa's
> kritikere.


--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Konrad (23-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 23-04-06 14:14


"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1he5etf.1umptpz14f4afeN%per@RQNNE.invalid...

> > Kors i skuret! Er du virkelig så desperat? Asmaa er som det øvrige Ø
> > modstander af dødsstraf.
>
> Kan man stole på det?

Hun har aldrig sagt andet.

>Med sin uniform viser hun jo netop sin
> islamistiske holdning,

Hvilken unform? Hun går med tørklæde! Den eneste af dig og Asmaa der går med
uniform, det er da dig, når du render rundt og leger spejder.

>og efter taqiyah-reglen har hun jo lov til at
> lyve os »vantro« direkte op i vores åbne ansigter, hvis det tjener
> islams langsigtede interesser ...

Det er din fortolkning. Du kender intet til Asmaa's forhold til dit
sludrebegreb taqiyah, som du har hevet frem hver eneste gang sidste 8 år,
når du er kommet til kort ift dine fordomme angående mennesker men en anden
tro. Du aner det simpelthen ikke, men føler dig alligevel berettiget til at
antyde injuerende fordækte motiver hos nogen, du end ikke gider sætte dig
end i hvad mener.




@ (23-04-2006)
Kommentar
Fra : @


Dato : 23-04-06 18:39

On Sun, 23 Apr 2006 15:14:08 +0200, "Konrad" <davidkonrad@gmail.com>
wrote:

>
>"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
>news:1he5etf.1umptpz14f4afeN%per@RQNNE.invalid...
>
>> > Kors i skuret! Er du virkelig så desperat? Asmaa er som det øvrige Ø
>> > modstander af dødsstraf.
>>
>> Kan man stole på det?
>
>Hun har aldrig sagt andet.
>
>>Med sin uniform viser hun jo netop sin
>> islamistiske holdning,
>
>Hvilken unform? Hun går med tørklæde! Den eneste af dig og Asmaa der går med
>uniform, det er da dig, når du render rundt og leger spejder.

hvis du ellers gad læse indlæg her i gruppen ville du have fundet ud
af at Asmaa i Arabisk TV selv har udtalt at det er hendes opgave at
missionere islam i TV2


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

Konrad (24-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 24-04-06 09:11


"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:vpen42hr7na62er727b5lb3biirtsdp5nm@4ax.com...

> hvis du ellers gad læse indlæg her i gruppen ville du have fundet ud
> af at Asmaa i Arabisk TV selv har udtalt at det er hendes opgave at
> missionere islam i TV2

Hun regner med at blive "forfremmet" fra DR2? Nå -antager det var en
tyrk-fejl. Kilde? Link? Dokumentation?




@ (24-04-2006)
Kommentar
Fra : @


Dato : 24-04-06 15:52

On Mon, 24 Apr 2006 10:10:42 +0200, "Konrad" <davidkonrad@gmail.com>
wrote:

>
>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:vpen42hr7na62er727b5lb3biirtsdp5nm@4ax.com...
>
>> ville du have fundet ud
>> af at Asmaa i Arabisk TV selv har udtalt at det er hendes opgave at
>> missionere islam i TV2
>
>Hun regner med at blive "forfremmet" fra DR2? Nå -antager det var en
>tyrk-fejl. Kilde? Link? Dokumentation?
>
>


hvis du ellers gad læse indlæg her i gruppen

det kan du sg* selv finde det er postet indenfor de seneste 5 uger



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

Jan Nielsen (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Jan Nielsen


Dato : 21-04-06 14:13


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4448c431$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1he59sc.1o3x50himii61N%per@RQNNE.invalid...
>
> > > Underskriften vil altså være gyldig, kan jeg forstå. Hvordan skulle
> > > grundloven komme i konflikt med hendes religion?
> >
> > Forudsat at hun vil holde sig til at de samfundsændringer, der kræves i
> > islam, kun kan gennemføres efter de regler grundloven foreskriver for
> > grundlovsændringer, så vil der jo ingen problemer være.
>
> Jeg kender intet til, at Asmaa skulle ønske islamiske samfundsændringer -
> hvor har du fået den mærkelige ide fra?
>
> > Men eksempelvis at indføre obligatorisk dødsstraf for frafald fra isalm,
> > ville altså kræve en grundlovsændring. Men det har Enhedslisten
> > tilsyneladende ingen problemer med.
>
> Kors i skuret! Er du virkelig så desperat? Asmaa er som det øvrige Ø
> modstander af dødsstraf.
>
> > I øvrigt kan man ikke se bort fra at hun kan mene, at en underskrift på
> > grundloven blot er - taqiyah.
>
> Det er ligegyldigt hvad hun mener, og særligt hvad du tror hun skulle
finde
> på af luskestreger - I Danmark er en underskrift bindende - det kan nok så
> mange forvirrede koranteoretikere ikke lave om på.
>
> Men som hun så rigtigt siger : I Danmark kan man kun være to ting :
> Undertrykt eller ekstremist. Den ene fløj mener hun er undertrykt - Vibeke
> Manniche og de andre tågehorn fra "Kvinder for frihed" - den anden fløj,
som
> du repræsenterer, er bange for hende, fordi hun går med tørklæde - hun er
jo
> ekstremist! Altså hykleri og primitiv frygt, driver værket blandt Asmaa's
> kritikere.

Hvis det er hendes holding, at der kun er to ting man kan være i Danmark,
der er noget hun har fået helt galt i halsen...
Sjovt du også bruger ordet frygt, hvis danskere var bange var der vel ikke
nogen som helst grund til de skulle føle sig uvelkommen, hakket ned på,
udsat for sklælsord osv...

Jeg har aldrig mødt en dansker der er bange for muslimer, det er kun de
voldelige muslimer folk er bange for, men det gælder da også når det er
voldelige danskere, så er folk da også bange...
Jan Nielsen



Konrad (23-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 23-04-06 14:10


"Jan Nielsen @gmail.com>" <woodhorse<fjern> wrote in message
news:4448d99f$0$47048$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>

> > Men som hun så rigtigt siger : I Danmark kan man kun være to ting :
> > Undertrykt eller ekstremist. Den ene fløj mener hun er undertrykt -
Vibeke
> > Manniche og de andre tågehorn fra "Kvinder for frihed" - den anden fløj,
> som
> > du repræsenterer, er bange for hende, fordi hun går med tørklæde - hun
er
> jo
> > ekstremist! Altså hykleri og primitiv frygt, driver værket blandt
Asmaa's
> > kritikere.
>
> Hvis det er hendes holding, at der kun er to ting man kan være i Danmark,
> der er noget hun har fået helt galt i halsen...

Prøv at betragt debatten i denne gruppe. Synes du hun har uret? Prøv at
betragt debatten blandt politikerne.

> Sjovt du også bruger ordet frygt, hvis danskere var bange var der vel ikke
> nogen som helst grund til de skulle føle sig uvelkommen, hakket ned på,
> udsat for sklælsord osv...

Hvem - danskere eller indvandrere?

> Jeg har aldrig mødt en dansker der er bange for muslimer, det er kun de
> voldelige muslimer folk er bange for, men det gælder da også når det er
> voldelige danskere, så er folk da også bange...

Selvfølgelig. Men der eksisterer mange former for frygt. Én form kan vi se
udlevet blandt mange af denne gruppes deltagere, blandt "Kvinder for frihed"
og landt politikere : Frygten for, at fremmed kultur er stærkere end deres
egen. Altså ikke en umiddelbar konkret og situationsbaseret frygt, men en
frygt for, at den verden man kender vil forsvinde.



Knud Larsen (24-04-2006)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 24-04-06 10:21


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:444b7cb5$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Jan Nielsen @gmail.com>" <woodhorse<fjern> wrote in message
> news:4448d99f$0$47048$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Selvfølgelig. Men der eksisterer mange former for frygt. Én form kan vi se
> udlevet blandt mange af denne gruppes deltagere, blandt "Kvinder for
> frihed"
> og landt politikere : Frygten for, at fremmed kultur er stærkere end deres
> egen. Altså ikke en umiddelbar konkret og situationsbaseret frygt, men en
> frygt for, at den verden man kender vil forsvinde.

Og det vil den jo med sikkerhed. Det ER jo helt rationelt at frygte islam, -
jeg bliver aldrig vant til disse: "Gud siger i Koranen at vi skal . . . "
fra selv oppegående mennesker. En tolerant kultur kan aldrig vinde over en
kultur som indebærer, at man bare VED, at man sidder med sandheden, og at
alle før eller senere må overgive sig til denne sandhed.

Det er iøvrigt lidt sjovt at unge muslimer får deres informationer om islam
fra de samme netsteder som fx jeg får den, - jeg får så også fra kritiske
diskussioner, og dem holder de unge sig nok fra. Men altså når man for nogle
år siden sagde at "sådan er islam slet ikke", det er bare noget du har
fundet på Nettet, så kan man nu se at det ER sådan moderne muslimer opfatter
islam.

Lidt fra ugens Weekendavisen med to cybermuslimer, som jo ikke bliver mere
"moderne" af at surfe på Nettet og af at gå i gymnasiet, tværtimod er de som
man ser og hører også fra Bæk Nielsen og Khader, på vej tilbage til
kilderne:

Af JOHANNE MYGIND
NR. 16, 21. - 27. april 2006


»Vi elsker Allahs sendebud« står der med skrigende pink hen over skærmen på
Gülay Köcbays lille bærbare PC. Hun tænder for computeren mindst en gang om
dagen for at få mere at vide om islam. Yndlingssitet hedder sunnipath. com.
Det er en sunnimuslimsk hjemmeside, hvor man kan søge på alle de emner, som
moderne muslimer kan komme i tvivl om. Gülay og lillesøsteren Havva klikker
hjemmevant rundt blandt fatwaer og citater fra Koranen, sidst slog de op, om
det var halal at plukke øjenbrynene, eller om det var et udtryk for
uislamisk forfængelighed. Til deres lettelse viste det sig, at Muhammed
havde tilladt både mænd og kvinder at plukke de vildfarne hår over næsen. Så
nu plukker Havva og Gülay den del, men resten af deres øjenbryn lader de gro
frit hen over panden.

Sunnipath.com er kun en af mange muslimske hjemmesider, der har spørgsmål og
svar om den rette islamiske praksis. Gülay og Havva surfer hjemmevant rundt
på sider med navne som islamicity.com, islamfortoday.com og den danske
islamisk.dk.

»Imamerne servicerer kun forældregenerationen, og forældrene har blandet
deres religion fuldstændig sammen med deres hjemlands traditioner,« siger
imam Fatih Alev. »Det er fra nettet, at de unge kan få den mest pålidelige
viden om islam.«


-------

(en som har skrevet disputats om cyberislam):

Han mener, at der er et muslimsk ungdomsoprør i gang, som er så
vidtrækkende, at det kan sammenlignes med Luthers reformation af den kristne
kirke. »Ligesom Luther vil de unge muslimer også tilbage til deres tros
oprindelige udgangspunkt. De vil læse de gamle skrifter og frigøre sig fra
de traditionelle fortolkninger og her giver nettet jo mulighed for at søge
de tolkninger, der lige præcis passer til dig.« At de unge nyfortolker
deres religion betyder dog ikke nødvendigvis at tolkninger bliver mere
liberale, mener Morten Thomsen Højsgaard.

»Nettet giver mere magt til det enkelte menneske, men på en eller anden
finurlig måde sker der jo det, at mange søger det, som er autoritært,
reaktionært og fundamentalistisk.«

I fuld jilbab

Hjemme hos familien Köcbay, har de kun fire små værelser til seks mennesker,
til gengæld har familien fem computere og hele familien er på nettet.
Faderen tjekker online tilbud til sin cykelforretning, lillebroderen
designer hjemmesider til sine venners tøjmærke og Havva og Gülay udveksler
link til nye gode sider om islam. Familien fik internet, da Gülay startede i
gymnasiet for otte år siden. Det var dengang, hun selv for alvor begyndte at
undersøge sin religion. Den konstante debat om islam havde gjort hende
nysgerrig."

---------------

Også lidt "sjovt" at tænke på, hvad Internettet har betydet for islam, OG
for islamister, og rabiate islamister, og salafier, det kan næsten ikke
overvurderes.

Den der ikke frygter fremtiden med islam, har ikke sat sig ind i tingene, -
fx at de muslimske masser med sikkerhed bliver mere end dobbelt så mange som
nu, og at de vil blive endnu mere fattige og undertrykte, og derfor vil have
brug for at dæmonisere os endnu mere end nu.
















Jim (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Jim


Dato : 21-04-06 11:22

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44488ba9$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in message
> news:4447b8da$0$46999$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Det vil i så fald blive spændende at se om hun er taqiya-perfid nok til
>> ligefrem at underskrive Grundloven, hvis hun altså skulle blive valgt...
>
> Hvad skulle hun dog have af problemer i forbindelse med underskrivelse af
> grundloven?
>
Ja, det spørger jeg også om..Hendes underskrift betyder jo intet, når hendes
koran annullerer og ophæver denne den som følge af, at hun er koranfascist.
Koranen forbyder jo implicit demokrati, så at hun skriver sine perkiske
krusseduller på et stykke papir, det betyder intet.



Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 11:29


"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
news:4448b238$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44488ba9$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in
message
> > news:4447b8da$0$46999$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> >> Det vil i så fald blive spændende at se om hun er taqiya-perfid nok til
> >> ligefrem at underskrive Grundloven, hvis hun altså skulle blive
valgt...
> >
> > Hvad skulle hun dog have af problemer i forbindelse med underskrivelse
af
> > grundloven?
> >
> Ja, det spørger jeg også om..Hendes underskrift betyder jo intet, når
hendes
> koran annullerer og ophæver denne den som følge af, at hun er
koranfascist.

Koranen kan ikke ophæve en eneste underskrift i Danmark.



Jim (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Jim


Dato : 21-04-06 12:33

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4448b3d9$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
> news:4448b238$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:44488ba9$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>> >
>> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in
> message
>> > news:4447b8da$0$46999$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> >
>> >> Det vil i så fald blive spændende at se om hun er taqiya-perfid nok
>> >> til
>> >> ligefrem at underskrive Grundloven, hvis hun altså skulle blive
> valgt...
>> >
>> > Hvad skulle hun dog have af problemer i forbindelse med underskrivelse
> af
>> > grundloven?
>> >
>> Ja, det spørger jeg også om..Hendes underskrift betyder jo intet, når
> hendes
>> koran annullerer og ophæver denne den som følge af, at hun er
> koranfascist.
>
> Koranen kan ikke ophæve en eneste underskrift i Danmark.

Nå da... Det ser da ellers ud til at Akkari kan te sig som en ægte islamist
uden at han bliver stillet til ansvar.
Har han ikke ved indfødsrets tildeling skrevet under på en troskabserklæring
eller andet papir på, at han vil overholde gældende dansk lov?
Hvis ikke, så har man da begået en brøler af værste klasse... og ligeså med
Astmma Abdullahkællingen.



Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 12:45


"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
news:4448c2d7$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> > Koranen kan ikke ophæve en eneste underskrift i Danmark.
>
> Nå da... Det ser da ellers ud til at Akkari kan te sig som en ægte
islamist
> uden at han bliver stillet til ansvar.

Hvad skulle han da stilles til ansvar for? Hvilke underskrifter har Akkari
brudt?

> Har han ikke ved indfødsrets tildeling skrevet under på en
troskabserklæring
> eller andet papir på, at han vil overholde gældende dansk lov?

Gør han da ikke det? Nu har han godt nok kørt for stærkt, men ellers har han
jo ikke markeret sig på den kriminelle scene mere, end så mange andre. Hvad
er det præcist, han ikke har overholdt?




Konrad (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 20-04-06 16:58


"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1he3sck.7bem3prjfrgpN%per@RQNNE.invalid...
> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
> > Det virkede således totalt åndssvagt, da Adam igår sad og begyndte og
> > snakke om indvandrermænd, der ikke vil give hånd til danske kvinder, når
> > dèt netop er noget, hans egen tilstedeværende medvært har skabt en del
> > opmærksomhed ved sin person med!
>
> Svjv vil hun slet ikke give hånd til »vantro«; det har slet ikke noget
> at gøre med hvilket køn de har ...

Jo - det er præcis derfor.

> Men det har jo ikke afholdt Enhedslisten fra at have hende som kandidat.

Hvorfor skulle hun ikke være kandidat? Præster og andet religiøst godtfolk
har jo en lang tradition for at blande sig i politik - herunder et par
MF'ere fra din egen fløj.

I øvrigt tror jeg Søren Krarup i virkeligheden praktiserer en slags dæmonisk
vranglære, der er helt omvendt den kristendom han officielt bekender sig
til. Blev virkelig harm da han fuldkommen koldt og uden at trække en mine
svinede nogle asylansøgere i Sandholmlejren til, medens de alle som én
fysisk græd som piskede foran ham. Hvor blev næstekærligheden af? Han var
stejl og urokkelig - disse mennesker havde ingen plads i hans hjerte - det
helt fundamentalt grundlæggende i hans religion gælder altså ikke, såsnart
det handler om andre end netop kristne - og det var jo præcis den fejl, som
Jesus ifølge skrifterne advarede menneskene imod at begå.




Per Rønne (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Per Rønne


Dato : 20-04-06 17:30

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1he3sck.7bem3prjfrgpN%per@RQNNE.invalid...
> > Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:

> > > Det virkede således totalt åndssvagt, da Adam igår sad og begyndte og
> > > snakke om indvandrermænd, der ikke vil give hånd til danske kvinder, når
> > > dèt netop er noget, hans egen tilstedeværende medvært har skabt en del
> > > opmærksomhed ved sin person med!

> > Svjv vil hun slet ikke give hånd til »vantro«; det har slet ikke noget
> > at gøre med hvilket køn de har ...

> Jo - det er præcis derfor.

Hævder du at hun godt vil give hånd til »vantro« kvinder?

> > Men det har jo ikke afholdt Enhedslisten fra at have hende som kandidat.

> Hvorfor skulle hun ikke være kandidat? Præster og andet religiøst godtfolk
> har jo en lang tradition for at blande sig i politik - herunder et par
> MF'ere fra din egen fløj.

Hun er jo højreekstremist. Hele hendes hijab er jo et lige så klart tegn
på det, som SAernes uniform i sin tid var, når de i samlet flok
marcherede ind på deres pladser i Rigsdagen.

> I øvrigt tror jeg Søren Krarup i virkeligheden praktiserer en slags dæmonisk
> vranglære, der er helt omvendt den kristendom han officielt bekender sig
> til. Blev virkelig harm da han fuldkommen koldt og uden at trække en mine
> svinede nogle asylansøgere i Sandholmlejren til, medens de alle som én
> fysisk græd som piskede foran ham. Hvor blev næstekærligheden af? Han var
> stejl og urokkelig - disse mennesker havde ingen plads i hans hjerte - det
> helt fundamentalt grundlæggende i hans religion gælder altså ikke, såsnart
> det handler om andre end netop kristne - og det var jo præcis den fejl, som
> Jesus ifølge skrifterne advarede menneskene imod at begå.

Ikke alle kristne er tossegode.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 09:02


"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1he3v8l.109qg5bhbggn3N%per@RQNNE.invalid...

> > > Svjv vil hun slet ikke give hånd til »vantro«; det har slet ikke noget
> > > at gøre med hvilket køn de har ...
>
> > Jo - det er præcis derfor.
>
> Hævder du at hun godt vil give hånd til »vantro« kvinder?

Jeg "hævder" at hun ikke giver hånd til fremmede mænd, uanset deres tro. Det
er det, hun selv siger, og det vægter jeg lidt højere end din fortolkning,
med al respekt

> > > Men det har jo ikke afholdt Enhedslisten fra at have hende som
kandidat.
>
> > Hvorfor skulle hun ikke være kandidat? Præster og andet religiøst
godtfolk
> > har jo en lang tradition for at blande sig i politik - herunder et par
> > MF'ere fra din egen fløj.
>
> Hun er jo højreekstremist. Hele hendes hijab er jo et lige så klart tegn
> på det, som SAernes uniform i sin tid var, når de i samlet flok
> marcherede ind på deres pladser i Rigsdagen.

Jeg tvivler ærlig talt på hun er højreekstremist, når nu hun er medlem af Ø.
Men at hun er ortodoks religiøs er der jo næppe tvivl om.

> > I øvrigt tror jeg Søren Krarup i virkeligheden praktiserer en slags
dæmonisk
> > vranglære, der er helt omvendt den kristendom han officielt bekender sig
> > til. Blev virkelig harm da han fuldkommen koldt og uden at trække en
mine
> > svinede nogle asylansøgere i Sandholmlejren til, medens de alle som én
> > fysisk græd som piskede foran ham. Hvor blev næstekærligheden af? Han
var
> > stejl og urokkelig - disse mennesker havde ingen plads i hans hjerte -
det
> > helt fundamentalt grundlæggende i hans religion gælder altså ikke,
såsnart
> > det handler om andre end netop kristne - og det var jo præcis den fejl,
som
> > Jesus ifølge skrifterne advarede menneskene imod at begå.
>
> Ikke alle kristne er tossegode.

Ikke alle der kalder sig kristne, er i virkeligheden kristne, må moralen
være. Nej, Krarup er ikke en "tossegod" samaritaner. Men han var jo nok syg
den dag, i sin tid -på teologistudiet - da de havde forelæsningen om
næstekærlighed.



Anonym (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Anonym


Dato : 21-04-06 09:47


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44489153$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1he3v8l.109qg5bhbggn3N%per@RQNNE.invalid...
>
>> > > Svjv vil hun slet ikke give hånd til »vantro«; det har slet ikke
>> > > noget
>> > > at gøre med hvilket køn de har ...
>>
>> > Jo - det er præcis derfor.
>>
>> Hævder du at hun godt vil give hånd til »vantro« kvinder?
>
> Jeg "hævder" at hun ikke giver hånd til fremmede mænd, uanset deres tro.
> Det
> er det, hun selv siger, og det vægter jeg lidt højere end din fortolkning,
> med al respekt

Det i sig selv er da også uaacceptabelt, fordi det nødvendigvis forudsætter
en social distinktion mellem mænd og kvinder i det offentlige rum.
Princippet om at mænd og kvinder er lige, og at sociale distinktioner
baseret på køn i det offentlige rum burde være tilstrækkeligt til at
udelukke hendes kandidatur for et socialistisk parti.

>
>> > > Men det har jo ikke afholdt Enhedslisten fra at have hende som
> kandidat.
>>
>> > Hvorfor skulle hun ikke være kandidat? Præster og andet religiøst
> godtfolk
>> > har jo en lang tradition for at blande sig i politik - herunder et par
>> > MF'ere fra din egen fløj.
>>
>> Hun er jo højreekstremist. Hele hendes hijab er jo et lige så klart tegn
>> på det, som SAernes uniform i sin tid var, når de i samlet flok
>> marcherede ind på deres pladser i Rigsdagen.
>
> Jeg tvivler ærlig talt på hun er højreekstremist, når nu hun er medlem af
> Ø.
> Men at hun er ortodoks religiøs er der jo næppe tvivl om.

Det hører ikke hjemme i et socialistisk parti, hvis bærende ideologi blandt
andet er absolut kønslighed.
Jeg har personligt ikke noget imod Asmah, men jeg kan ikke se, hvordan
hendes politiske holdninger og værdier overhovedet hører hjemme i et
venstreorienteret parti som Enhedslisten.
Tilhørsforholdet til en minoritet er jo ikke i sig selv en positiv
kvalifikation, når identifikationen med denne minoritetsstatus er
ensbetydende med kønsulighed og religiøs obskurantisme.



Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 11:26


"Anonym" <anonym@anonym.com> wrote in message
news:44489bf7$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >> Hævder du at hun godt vil give hånd til »vantro« kvinder?
> >
> > Jeg "hævder" at hun ikke giver hånd til fremmede mænd, uanset deres tro.
> > Det
> > er det, hun selv siger, og det vægter jeg lidt højere end din
fortolkning,
> > med al respekt
>
> Det i sig selv er da også uaacceptabelt, fordi det nødvendigvis
forudsætter
> en social distinktion mellem mænd og kvinder i det offentlige rum.

Jada. Altså forstået på den måde, at *hun* agerer med forskellige sociale
hilsegestus'er afhængig af om det er mænd eller kvinder hun møder. Om det er
uacceptabelt? Tja - hver sin lyst. Der er jo mange der til tider, det gør
jeg da selv, nægter at give folk man ikke bryder sig om, hånden. Det er da
langt ude hvis vi skal til at tvinge hinanden til at give hånd, eller at en
så lille detalje skulle kunne medføre tab af valgbarhed. Hvad med Preben
Møller Hansen, der nægtede at overholde folketingets etiketter med hr og de
osv? Betragt hende som du betragter hypokonderen, der ikke tør røre ved
håndtag eller penge uden at bruge en klud.

> Princippet om at mænd og kvinder er lige, og at sociale distinktioner
> baseret på køn i det offentlige rum burde være tilstrækkeligt til at
> udelukke hendes kandidatur for et socialistisk parti.

Hvorfor dog det? Socialistiske partier accepterer da forskelsbehandling på
baggrund af køn i forvejen. Mænd har værnepligt - det har kvinder ikke.
Kvinder har lang barsel. Kvinder kan adoptere og få børn uden mandlig
partner, også selvom de er lesbiske.

> >> Hun er jo højreekstremist. Hele hendes hijab er jo et lige så klart
tegn
> >> på det, som SAernes uniform i sin tid var, når de i samlet flok
> >> marcherede ind på deres pladser i Rigsdagen.
> >
> > Jeg tvivler ærlig talt på hun er højreekstremist, når nu hun er medlem
af
> > Ø.
> > Men at hun er ortodoks religiøs er der jo næppe tvivl om.
>
> Det hører ikke hjemme i et socialistisk parti, hvis bærende ideologi
blandt
> andet er absolut kønslighed.

Det er jeg godt nok uenig i. Jeg kender ikke rigtig nogen, der går ind for
"absolut kønslighed" - men mange der går ind for lige muligheder og
rettigheder! Det er dog trods alt en forskel.

> Jeg har personligt ikke noget imod Asmah, men jeg kan ikke se, hvordan
> hendes politiske holdninger og værdier overhovedet hører hjemme i et
> venstreorienteret parti som Enhedslisten.

Med mindre hun *er* venstreorienteret. De få ting jeg har læst af hende
virker som ægte social indigation. Venstreorienteret kan man da godt være,
samtidig med at man praktiserer sin kultur og religion. Naturligvis er det
set ift traditionen atypisk at være så rettroende og religiøs, og samtidig
være medlem af Enhedslisten, men hun er næppe den første. Enhedslisten mener
jo ikke religion skal forbydes, eller ikke bør have plads i samfundet - de
mener at religionerne skal behandles lige, og holdes uden for den politiske
beslutningsproces. Hvis Asmaa foreslår kønsadskillelse er hun ude af Ø inden
hun kan nå at stave til kvindefrigørelse.

>Ikke
> Tilhørsforholdet til en minoritet er jo ikke i sig selv en positiv
> kvalifikation,

Overhovedet ikke.

> når identifikationen med denne minoritetsstatus er
> ensbetydende med kønsulighed og religiøs obskurantisme.

"Religiøs obskurantisme"!! Du har til tider nogle mægtig sjove
sætningskonstruktioner, og sådan noget elsker jeg Jeg erindrer ikke
noget, hvor man umiddelbart forbinder Asmaa med regulær "kønsulighed" - hun
praktiserer personligt forskellige former for hilsegestus. Ja, det kan man
da mene om hvad man vil, men den lige vej til kønsadskillelse i busser, at
kvinder kun kan på gaden med ledsager osv, synes jeg ikke det er, og jeg har
ikke hørt hende advokere for noget sådan, ejheller indirekte. Hun mener jo
ikke, at alle andre partout skal følge hendes eksempel.



Per Rønne (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Per Rønne


Dato : 21-04-06 12:00

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> Jada. Altså forstået på den måde, at *hun* agerer med forskellige sociale
> hilsegestus'er afhængig af om det er mænd eller kvinder hun møder.

Hov, »vantro« eller muslimer.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 12:46


"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1he59yo.v0qwm11yjxtq9N%per@RQNNE.invalid...
> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
> > Jada. Altså forstået på den måde, at *hun* agerer med forskellige
sociale
> > hilsegestus'er afhængig af om det er mænd eller kvinder hun møder.
>
> Hov, »vantro« eller muslimer.

Nej, alle. Læs nu de link jeg gav, som du ikke selv kunne finde. Det er
altså lidt smartere at vide, end at tro - særligt når det gælder
tredjepersoner.




Per Rønne (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Per Rønne


Dato : 21-04-06 13:41

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1he59yo.v0qwm11yjxtq9N%per@RQNNE.invalid...
> > Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
> >
> > > Jada. Altså forstået på den måde, at *hun* agerer med forskellige
> > > sociale hilsegestus'er afhængig af om det er mænd eller kvinder hun
> > > møder.
> >
> > Hov, »vantro« eller muslimer.
>
> Nej, alle. Læs nu de link jeg gav, som du ikke selv kunne finde. Det er
> altså lidt smartere at vide, end at tro - særligt når det gælder
> tredjepersoner.

Det er altså ikke det man kan læse andre steder. Og lad mig så citere
fra:

<http://www.kvinderforfrihed.dk/index.php?option=com_content&task=view&i
d=27&Itemid=2>

hvor man kan læse følgende:

> Derimod hører sandfærdighed åbenbart ikke til de egenskaber, det
> licensbetalte fjernsyn lægger vægt på hos sine studieværter.
> Under valgkampen i Odense fremkaldte det nogen murren, at Abdol-Hamid
> ikke ville give hånd til vantro ? en praksis, der ville have vakt undren
> på venstrefløjen for blot et par årtier siden, men som i dag mødes med
> udbredt forståelse som udtryk for den nye progressivitet.
> Som det er udlagt på TV, vil Asmaa ikke røre ved mænd, fordi de er mænd.
> Glemt er det, at hun heller ikke vil give hånd til vantro kvinder.
> I dag er den indpakkede fundamentalist med sin stærke tro på en
> totalitær samfundsorden og streng apartheid mellem rene og urene nærmest
> blevet galionsfigur for det multikulturelle samfund, Enhedslisten har
> sat på programmet, nu hvor socialismen er taget af plakaten.
> Det skal nok blive muntert, for Asmaas påklædning signalerer
> underkastelse under shariaen; det er det, der er meningen med at iføre
> sig slør, tørklæde, og hvad nu ellers de forskellige former for hidjab
> hedder.
>
> Til shariaen hører som bekendt flerkoneri, stening af utro, afstraffelse
> af ulydige kvinder m.v., og hvis Asmaa Abdol-Hamid tager afstand fra
> shariaens talrige straffebestemmelser, har hun endnu til gode at
> fortælle offentligheden om det.

Indlægget var oprindeligt offentliggjort i Berlingske Tidende 8. april,
Magasin, side12. Og skrevet af den tidligere chefradaktør på
Information, cand.mag. Lars Hedegaard.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Anonym (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Anonym


Dato : 21-04-06 12:55


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4448b347$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Anonym" <anonym@anonym.com> wrote in message
> news:44489bf7$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> >> Hævder du at hun godt vil give hånd til »vantro« kvinder?
>> >
>> > Jeg "hævder" at hun ikke giver hånd til fremmede mænd, uanset deres
>> > tro.
>> > Det
>> > er det, hun selv siger, og det vægter jeg lidt højere end din
> fortolkning,
>> > med al respekt
>>
>> Det i sig selv er da også uaacceptabelt, fordi det nødvendigvis
> forudsætter
>> en social distinktion mellem mænd og kvinder i det offentlige rum.
>
> Jada. Altså forstået på den måde, at *hun* agerer med forskellige sociale
> hilsegestus'er afhængig af om det er mænd eller kvinder hun møder. Om det
> er
> uacceptabelt? Tja - hver sin lyst. Der er jo mange der til tider, det gør
> jeg da selv, nægter at give folk man ikke bryder sig om, hånden. Det er da
> langt ude hvis vi skal til at tvinge hinanden til at give hånd, eller at
> en
> så lille detalje skulle kunne medføre tab af valgbarhed.

For det første diskuterer vi ikke tab af valgbarhed men højest rimeligheden
i Asmaas kandidatur.
Det er ingen ret at blive opstillet for noget politisk parti. Det der gør
partier til uafhængige unikke valgfællesskaber er netop disses mulighed for
at opstille kriterier for medlemsskab og opstilling, som både er forskellige
og mere restriktive end de almene krav til valgbarhed.
Asmaa har ingen større ret til at blive opstillet for Enhedslisten, end
Mogens Glistrup ville have haft det.
I begge tilfælde er det uforeneligheden af personens holdninger med partiets
politik og bærende principper, der sår tvivl om kandidaturets egnethed.
Asmaa har specifikt udtalt, at hun som muslim må stå fast på sharia, hvilket
uanset hvad man ellers ligger i begrebet, antyder at hun sætter religionen
mindst ligeså højt eller endda højere end loyalitetsforpligtelsen over for
partiets ideologi.
Uanset hvor mild hendes tolkning af sharia i det hele taget er, må
holdningen være problematisk for et socialistisk og verdsligt parti, fordi
vælgerne har ret til at forvente, at kandidaterne i deres politik og
offentlige fremtræden udelukkende formidler partiets politik.
Da sharia ikke er en del af Enhedslistens ideologi, kan jeg ikke se, hvordan
påberåbelse af loyalitet over for sharia i noget tilfælde kan være
foreneligt med hendes kandidatur.
Hvis Asmaa havde sagt, at sharia naturligvis stod under Enhedslistens
partiprogram, ville sagen være en anden, og jeg ville være nødt til at lade
hende tvivlen komme til gode, ihvertfald indtil kritikerne med troværdighed
kunne så tvivl om hendes ærlighed.
For det andet har hun jo ikke ladet megen tvivl om, at hendes motivation for
ikke at give hånd til fremmede mænd er kønsbestemt.
Naturligvis er det hendes ret, men fordi Enhedslisten er imod
diskrimination, kan man godt hævde, at også social diskrimination er
uforeneligt med partiets holdning til ligebehandling.
Hvis Asmaa i stedet for havde nægtet at give hånd til sorte, fordi hun ikke
kunne lide at komme i berøring med mennesker af anden race, er jeg sikker på
at de fleste ville synes det var uacceptabel diskrimination, selv hvis det
bare var et udtryk for hendes sociale omgangsform.
Da der ikke er nogen forskel på urimeligheden i køns- og racediskrimination,
er begge eksempler naturligvis ligestillelige.

Hvad med Preben
> Møller Hansen, der nægtede at overholde folketingets etiketter med hr og
> de
> osv? Betragt hende som du betragter hypokonderen, der ikke tør røre ved
> håndtag eller penge uden at bruge en klud.

Og hvis en hypokonder fra Dansk Folkeparti nægtede at give hånd til en
neger, er jeg sikker på du ville finde det helt i orden, og at det ikke
ville så tvivl om din holdning til personens politik.


>
>> Princippet om at mænd og kvinder er lige, og at sociale distinktioner
>> baseret på køn i det offentlige rum burde være tilstrækkeligt til at
>> udelukke hendes kandidatur for et socialistisk parti.
>
> Hvorfor dog det? Socialistiske partier accepterer da forskelsbehandling på
> baggrund af køn i forvejen. Mænd har værnepligt - det har kvinder ikke.
> Kvinder har lang barsel. Kvinder kan adoptere og få børn uden mandlig
> partner, også selvom de er lesbiske.

Naturligvis. Mange på venstrefløjen er tilhængere af kønslighed, sålænge
det vel og mærke er til kvindens fordel. Manden må gerne diskrimineres,
hvilket er i modstrid med mit eget lighedsprincip.
Men nu forholder jeg mig ikke til dobbeltmoralen i venstrefløjens
lighedsbegreb, som jeg ofte i andre debatter kraftigt har kritiseret, men
derimod til en kandidat, hvis holdninger og adfærd er i modstrid selv med
venstrefløjens kønslighed for kvinder plus.
Den er også i modstrid med min egen holdning.
Men det er en anden sag.


>
>> >> Hun er jo højreekstremist. Hele hendes hijab er jo et lige så klart
> tegn
>> >> på det, som SAernes uniform i sin tid var, når de i samlet flok
>> >> marcherede ind på deres pladser i Rigsdagen.
>> >
>> > Jeg tvivler ærlig talt på hun er højreekstremist, når nu hun er medlem
> af
>> > Ø.
>> > Men at hun er ortodoks religiøs er der jo næppe tvivl om.
>>
>> Det hører ikke hjemme i et socialistisk parti, hvis bærende ideologi
> blandt
>> andet er absolut kønslighed.
>
> Det er jeg godt nok uenig i. Jeg kender ikke rigtig nogen, der går ind for
> "absolut kønslighed" - men mange der går ind for lige muligheder og
> rettigheder! Det er dog trods alt en forskel.

Personligt mener jeg, det er diskrimination, at kvinder er undtaget fra
værnepligt.
Det de fleste mener med lige rettigheder og muligheder er dog, at mænd og
kvinder skal have samme rettigheder over for samfundet, men at der på visse
områder kan tillades en vis positiv særbehandling med henblik på
tilvejebringelse af kønslighed.
Forskellen på lige rettigheder og muligheder og absulut kønslighed er oftere
et spørgsmål om formulering af midler kontra selve målet, om hvilket der
næppe er den store uenighed.
Jeg går ikke ud fra, at mange ville være imod absolut kønslighed, hvis det
ellers var praktisk gennemførligt, for så vidt det blev begrænset til
samfundets behandling af menneskerne.
På det private område´, ville absolut lighed være kedelig, men det vi
diskuterer her er jo en politikers fremtræden, hvilket er noget ganske andet
end hvad vi ville bryde os om i privatlivet.
Jeg har ingen holdnint til Asmaa som menneske. Hun er da sikkert et ganske
udmærket menneske, men kønsdiskrimination i det offentlige rum er forkert,
uanset om hendes grunde er private omgangsform.
Det var jo også privat omgangsform rodfæstet i tradition, der en gang gjorde
det betimeligt at adskille sorte og hvide.


>
>> Jeg har personligt ikke noget imod Asmah, men jeg kan ikke se, hvordan
>> hendes politiske holdninger og værdier overhovedet hører hjemme i et
>> venstreorienteret parti som Enhedslisten.
>
> Med mindre hun *er* venstreorienteret. De få ting jeg har læst af hende
> virker som ægte social indigation. Venstreorienteret kan man da godt være,
> samtidig med at man praktiserer sin kultur og religion. Naturligvis er det
> set ift traditionen atypisk at være så rettroende og religiøs, og samtidig
> være medlem af Enhedslisten, men hun er næppe den første. Enhedslisten
> mener
> jo ikke religion skal forbydes, eller ikke bør have plads i samfundet - de
> mener at religionerne skal behandles lige, og holdes uden for den
> politiske
> beslutningsproces. Hvis Asmaa foreslår kønsadskillelse er hun ude af Ø
> inden
> hun kan nå at stave til kvindefrigørelse.

Muligvis, men ville Enhedslisten have accepteret lignende adfærd hos en
kandidat, som nægtede at give hånd til mennesker af forskellig race?
Hvis jeg sagde, at jeg af samvittighedsgrunde ikke kunne give hånd til
jødereller sorte, men at jeg så sandelig stadig var tilhænger af lighed,
ville forsikringen med rette for mange klinge lidt hult.
Jeg kan ikke se, der er nogen forskel på at forskelsbehandle mennesker på
grund af deres køn og deres race, og det endnu mindre i det offentlige rum,
hvor positiv særbehandling er unødvendig.
>
>>Ikke
>> Tilhørsforholdet til en minoritet er jo ikke i sig selv en positiv
>> kvalifikation,
>
> Overhovedet ikke.
>
>> når identifikationen med denne minoritetsstatus er
>> ensbetydende med kønsulighed og religiøs obskurantisme.
>
> "Religiøs obskurantisme"!! Du har til tider nogle mægtig sjove
> sætningskonstruktioner, og sådan noget elsker jeg






Jeg erindrer ikke
> noget, hvor man umiddelbart forbinder Asmaa med regulær "kønsulighed" -
> hun
> praktiserer personligt forskellige former for hilsegestus. Ja, det kan man
> da mene om hvad man vil, men den lige vej til kønsadskillelse i busser, at
> kvinder kun kan på gaden med ledsager osv, synes jeg ikke det er, og jeg
> har
> ikke hørt hende advokere for noget sådan, ejheller indirekte. Hun mener jo
> ikke, at alle andre partout skal følge hendes eksempel.

Nej det gør hun ikke. Og det er heller ikke min pointe.
Jeg mener bare, at en politikers fremtræden skal være i overensstemmelse med
de holdninger, som vedkomne repræsenterer.
Hvis jeg var Radikal politiker, og jeg i mit offentlige liv erklærede min
støtte til homoseksuelles ligestilling, samtidig med at jeg i mit privatliv
forstødte mine børn, fordi de sprang ud, ville der mindst være et
troværdighedsproblem.
Hvis jeg derudover henholdte mig til, at jeg gjorde det på grund af min
religion, og at denne var højeste autoritet, ville det så berettiget tvivl
hos den almindelige iagttager om foreneligheden mellem min etik og den
offentlige politik.



Per Rønne (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Per Rønne


Dato : 21-04-06 13:41

Anonym <anonym@anonym.com> wrote:

> For det andet har hun jo ikke ladet megen tvivl om, at hendes motivation for
> ikke at give hånd til fremmede mænd er kønsbestemt.

Det går på /»vantro«/:

<http://www.kvinderforfrihed.dk/index.php?option=com_content&task=view&i
d=27&Itemid=2>

Altså også kristne og ateistiske kvinder. Muligvis endda shiitiske
kvinder, der af sunnierne opfattes som /apostater/, der af samme grund
burde henrettes.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Konrad (23-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 23-04-06 14:50


"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1he5f8e.16o9vfs1xu4tieN%per@RQNNE.invalid...
> Anonym <anonym@anonym.com> wrote:
>
> > For det andet har hun jo ikke ladet megen tvivl om, at hendes motivation
for
> > ikke at give hånd til fremmede mænd er kønsbestemt.
>
> Det går på /»vantro«/:
>
> <http://www.kvinderforfrihed.dk/index.php?option=com_content&task=view&i
> d=27&Itemid=2>

Kvinder for Frihed er på ingen måde sandhedsvidner i den her sag. Lyt nu til
hestens egen mule, i stedet for den nar til Vibeke Manniche - hende, der i
ugeskrift for læger skrev : Hvis jeg fik målt blodtrykket af én med slør,
ville mit blodtryk da også stige faretruende!

Hun er selv læge!

> Altså også kristne og ateistiske kvinder. Muligvis endda shiitiske
> kvinder, der af sunnierne opfattes som /apostater/, der af samme grund
> burde henrettes.

Siger hvem?



Per Rønne (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Per Rønne


Dato : 21-04-06 13:46

Anonym <anonym@anonym.com> wrote:

> Muligvis, men ville Enhedslisten have accepteret lignende adfærd hos en
> kandidat, som nægtede at give hånd til mennesker af forskellig race?
> Hvis jeg sagde, at jeg af samvittighedsgrunde ikke kunne give hånd til
> jødereller sorte, men at jeg så sandelig stadig var tilhænger af lighed,
> ville forsikringen med rette for mange klinge lidt hult.

Mon Enhedslisten ville opstille en indremissionsk præst, der i kirken
nægtede at give hånd til kvindelige kolleger, da det jo ville være at
anerkende dem som netop: kolleger? Medpræster.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Konrad (23-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 23-04-06 14:48


"Anonym" <anonym@anonym.com> wrote in message
news:4448c81f$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>

> > Jada. Altså forstået på den måde, at *hun* agerer med forskellige
sociale
> > hilsegestus'er afhængig af om det er mænd eller kvinder hun møder. Om
det
> > er
> > uacceptabelt? Tja - hver sin lyst. Der er jo mange der til tider, det
gør
> > jeg da selv, nægter at give folk man ikke bryder sig om, hånden. Det er
da
> > langt ude hvis vi skal til at tvinge hinanden til at give hånd, eller at
> > en
> > så lille detalje skulle kunne medføre tab af valgbarhed.
>
> For det første diskuterer vi ikke tab af valgbarhed men højest
rimeligheden
> i Asmaas kandidatur.

Hvilket er nøjagtig det samme.

> Det er ingen ret at blive opstillet for noget politisk parti.

Og så?

>Det der gør
> partier til uafhængige unikke valgfællesskaber er netop disses mulighed
for
> at opstille kriterier for medlemsskab og opstilling, som både er
forskellige
> og mere restriktive end de almene krav til valgbarhed.

Og med det vil du sige?

> Asmaa har ingen større ret til at blive opstillet for Enhedslisten, end
> Mogens Glistrup ville have haft det.

Det mener Enhedslisten, og det er dem der bestemmer. EOD.

> I begge tilfælde er det uforeneligheden af personens holdninger med
partiets
> politik og bærende principper, der sår tvivl om kandidaturets egnethed.

Du har ingen verdens hjemmel til at diskutere Ø's valg af kandidater. Det er
helt og aldeles Ø's ultimative ret, at bestemme hvem der opstilles og ikke
opstilles.

> Asmaa har specifikt udtalt, at hun som muslim må stå fast på sharia,
hvilket
> uanset hvad man ellers ligger i begrebet, antyder at hun sætter religionen
> mindst ligeså højt eller endda højere end loyalitetsforpligtelsen over for
> partiets ideologi.

Det vidner om, at din forståelse for islam ikke er overvældende. Sharia er
et begreb der tolkes meget forskelligt. Det er helt indlysende, at Asmaa
tolker det forskelligt fra dig, eftersom den fortolkning dine anker
implicerer ikke kan rummes i Enhedslistens politik. Sagt med andre ord : Der
er ikke noget at komme efter!

> Uanset hvor mild hendes tolkning af sharia i det hele taget er, må
> holdningen være problematisk for et socialistisk og verdsligt parti, fordi
> vælgerne har ret til at forvente, at kandidaterne i deres politik og
> offentlige fremtræden udelukkende formidler partiets politik.

I deres fremtræden som medlemmer af det pågældende parti! Og det har Asmaa
jo gjort - du kan ikke dokumentere andet.

> Da sharia ikke er en del af Enhedslistens ideologi, kan jeg ikke se,
hvordan
> påberåbelse af loyalitet over for sharia i noget tilfælde kan være
> foreneligt med hendes kandidatur.

Du prøver og prøver. Er kristendommen en del af Ø's "ideologi"? (hvilken
ideologi har Ø egentlig - husk der er en række partier og interessegrupper
involveret?) Ville en kristen, der erklærer at vedkommende tror på
opstandelsen, være i konflikt med Ø's ideologi? Nej, er det enkle svar. Så
hvorfor skulle Asmaa dog være i konflikt fordi hun anerkender sharia?

> Hvis Asmaa havde sagt, at sharia naturligvis stod under Enhedslistens
> partiprogram, ville sagen være en anden, og jeg ville være nødt til at
lade
> hende tvivlen komme til gode, ihvertfald indtil kritikerne med
troværdighed
> kunne så tvivl om hendes ærlighed.

Tvivler du på Krarups engagement i DF, når han har virket som præst gennem
mange år, og gennem mange år har hold prædikener om så naturstridige ting
som påskeundere, opstandelser, forsagelse af djævelen, mirakler osv? Hvad -
helt konkret- i Asmaa's anerkendelse af sharia strider imod Ø's politik?

> For det andet har hun jo ikke ladet megen tvivl om, at hendes motivation
for
> ikke at give hånd til fremmede mænd er kønsbestemt.

Og hvad så? Men rart at se, at i det mindste du har fanget Asmaa's
bevæggrunde. De lidt mere tunge virker til slet ikke at begribe, at der er
tale om en fuldkommen banalitet.

> Naturligvis er det hendes ret, men fordi Enhedslisten er imod
> diskrimination, kan man godt hævde, at også social diskrimination er
> uforeneligt med partiets holdning til ligebehandling.

Ja, hvis hendes intention var at diskriminere - men det er den jo ikke!

> Hvis Asmaa i stedet for havde nægtet at give hånd til sorte, fordi hun
ikke
> kunne lide at komme i berøring med mennesker af anden race, er jeg sikker

> at de fleste ville synes det var uacceptabel diskrimination, selv hvis
det
> bare var et udtryk for hendes sociale omgangsform.

Fuldkommen rigtigt.

> Da der ikke er nogen forskel på urimeligheden i køns- og
racediskrimination,
> er begge eksempler naturligvis ligestillelige.

Nej, for Asmaa diskriminerer netop ingen. Hun behandler netop alle lige. Så
kan du mene det er noget pjat hun ikke vil give hånd til mænd, men at
sammenligne det med racediskrimination er nærmest latterligt.

> Hvad med Preben
> > Møller Hansen, der nægtede at overholde folketingets etiketter med hr og
> > de
> > osv? Betragt hende som du betragter hypokonderen, der ikke tør røre ved
> > håndtag eller penge uden at bruge en klud.
>
> Og hvis en hypokonder fra Dansk Folkeparti nægtede at give hånd til en
> neger, er jeg sikker på du ville finde det helt i orden, og at det ikke
> ville så tvivl om din holdning til personens politik.

Hvis personen var kendt hypokonder ville det jo være ligegyldigt. Hvis
personen kun var hypokonder når det drejede sig om negre, ville det være
diskrimination. I øvrigt så jeg ikke Krarup give asylansøgerne hånden, da
han havde forvildet sig ind i Sandholmlejren. Han nøjedes med at sige "I må
have det godt", efter han havde sagt, at forældrene kynisk udnyttede deres
syge, dansketalende børn.

> >> Princippet om at mænd og kvinder er lige, og at sociale distinktioner
> >> baseret på køn i det offentlige rum burde være tilstrækkeligt til at
> >> udelukke hendes kandidatur for et socialistisk parti.
> >
> > Hvorfor dog det? Socialistiske partier accepterer da forskelsbehandling

> > baggrund af køn i forvejen. Mænd har værnepligt - det har kvinder ikke.
> > Kvinder har lang barsel. Kvinder kan adoptere og få børn uden mandlig
> > partner, også selvom de er lesbiske.
>
> Naturligvis. Mange på venstrefløjen er tilhængere af kønslighed, sålænge
> det vel og mærke er til kvindens fordel. Manden må gerne diskrimineres,
> hvilket er i modstrid med mit eget lighedsprincip.

Det er vi meget enige om.

> Men nu forholder jeg mig ikke til dobbeltmoralen i venstrefløjens
> lighedsbegreb, som jeg ofte i andre debatter kraftigt har kritiseret, men
> derimod til en kandidat, hvis holdninger og adfærd er i modstrid selv med
> venstrefløjens kønslighed for kvinder plus.
> Den er også i modstrid med min egen holdning.
> Men det er en anden sag.

Hvis du mener, at venstrefløjen helt ufunderet og dybest set i strid med det
socialistiske projekt har taget en mærkværdig og suicidal beskytterrolle til
sig, eksempelvis som beskyttere af holdninger der i virkeligheden er i dyb
modstrid med vesntrefløjens principper, så er vi også enige. Fuldkommen
hovedløs og samfundsdestruktiv indvandring har aldrig været et socialistisk
projekt - tværtimod. Accept af parallelsamfund hvor befolkningsgrupper står
uden for det øvrige samfund er fundamentalt i strid med hele den
socialistiske idé!

> >> >> Hun er jo højreekstremist. Hele hendes hijab er jo et lige så klart
> > tegn
> >> >> på det, som SAernes uniform i sin tid var, når de i samlet flok
> >> >> marcherede ind på deres pladser i Rigsdagen.
> >> >
> >> > Jeg tvivler ærlig talt på hun er højreekstremist, når nu hun er
medlem
> > af
> >> > Ø.
> >> > Men at hun er ortodoks religiøs er der jo næppe tvivl om.
> >>
> >> Det hører ikke hjemme i et socialistisk parti, hvis bærende ideologi
> > blandt
> >> andet er absolut kønslighed.
> >
> > Det er jeg godt nok uenig i. Jeg kender ikke rigtig nogen, der går ind
for
> > "absolut kønslighed" - men mange der går ind for lige muligheder og
> > rettigheder! Det er dog trods alt en forskel.
>
> Personligt mener jeg, det er diskrimination, at kvinder er undtaget fra
> værnepligt.

Ja, det er da!!! Det kan slet ikke diskuteres.

> Det de fleste mener med lige rettigheder og muligheder er dog, at mænd og
> kvinder skal have samme rettigheder over for samfundet, men at der på
visse
> områder kan tillades en vis positiv særbehandling med henblik på
> tilvejebringelse af kønslighed.

Ja. Altså forskelsbehandling for at give de to køn lige muligheder.

> Forskellen på lige rettigheder og muligheder og absulut kønslighed er
oftere
> et spørgsmål om formulering af midler kontra selve målet, om hvilket der
> næppe er den store uenighed.

Ja.

> Jeg går ikke ud fra, at mange ville være imod absolut kønslighed, hvis det
> ellers var praktisk gennemførligt, for så vidt det blev begrænset til
> samfundets behandling af menneskerne.

Det er så bare umuligt. Se f.eks på "målet" mht lige antal kvinder og mænd i
høje politiske stillinger eller indenfor erhvervslivet. I mine øjne kan
dette kun realiseres - altså set ift den kultur og de normer der hersker
u - gennem to scenarier : Tvang eller niveauforringelse. Enten må man gøre
som i Sverige, hvor det indføres ved lov, eller også må man acceptere
dårligere kandidater på en række poster.

> På det private område´, ville absolut lighed være kedelig, men det vi
> diskuterer her er jo en politikers fremtræden, hvilket er noget ganske
andet
> end hvad vi ville bryde os om i privatlivet.
> Jeg har ingen holdnint til Asmaa som menneske. Hun er da sikkert et ganske
> udmærket menneske, men kønsdiskrimination i det offentlige rum er forkert,
> uanset om hendes grunde er private omgangsform.

Hun diskriminerer jo heller ikke!

> Det var jo også privat omgangsform rodfæstet i tradition, der en gang
gjorde
> det betimeligt at adskille sorte og hvide.
>
>
> >
> >> Jeg har personligt ikke noget imod Asmah, men jeg kan ikke se, hvordan
> >> hendes politiske holdninger og værdier overhovedet hører hjemme i et
> >> venstreorienteret parti som Enhedslisten.
> >
> > Med mindre hun *er* venstreorienteret. De få ting jeg har læst af hende
> > virker som ægte social indigation. Venstreorienteret kan man da godt
være,
> > samtidig med at man praktiserer sin kultur og religion. Naturligvis er
det
> > set ift traditionen atypisk at være så rettroende og religiøs, og
samtidig
> > være medlem af Enhedslisten, men hun er næppe den første. Enhedslisten
> > mener
> > jo ikke religion skal forbydes, eller ikke bør have plads i samfundet -
de
> > mener at religionerne skal behandles lige, og holdes uden for den
> > politiske
> > beslutningsproces. Hvis Asmaa foreslår kønsadskillelse er hun ude af Ø
> > inden
> > hun kan nå at stave til kvindefrigørelse.
>
> Muligvis, men ville Enhedslisten have accepteret lignende adfærd hos en
> kandidat, som nægtede at give hånd til mennesker af forskellig race?

Nej.

> Hvis jeg sagde, at jeg af samvittighedsgrunde ikke kunne give hånd til
> jødereller sorte, men at jeg så sandelig stadig var tilhænger af lighed,
> ville forsikringen med rette for mange klinge lidt hult.

Ja.

> Jeg kan ikke se, der er nogen forskel på at forskelsbehandle mennesker på
> grund af deres køn og deres race, og det endnu mindre i det offentlige
rum,
> hvor positiv særbehandling er unødvendig.

Asmaa forskelsbehandler jo heller ingen! Hvad hun gør svarer til at sige
"hej" til danskere og "heja" til svenskere. Jeg synes det er milevidt fra
hinanden, at behandle forskellige folkeslag forskelligt, og så behandle alle
mennesker af samme køn ens. Det er både i ånd og i praksis ret
væsensforskelligt.

> Jeg erindrer ikke
> > noget, hvor man umiddelbart forbinder Asmaa med regulær "kønsulighed" -
> > hun
> > praktiserer personligt forskellige former for hilsegestus. Ja, det kan
man
> > da mene om hvad man vil, men den lige vej til kønsadskillelse i busser,
at
> > kvinder kun kan på gaden med ledsager osv, synes jeg ikke det er, og jeg
> > har
> > ikke hørt hende advokere for noget sådan, ejheller indirekte. Hun mener
jo
> > ikke, at alle andre partout skal følge hendes eksempel.
>
> Nej det gør hun ikke. Og det er heller ikke min pointe.
> Jeg mener bare, at en politikers fremtræden skal være i overensstemmelse
med
> de holdninger, som vedkomne repræsenterer.

Ja. Og det kan da godt virke lidt underligt, medgivet 100%, at en
Ø-politiker, der jo ellers traditionelt har *også* rummet netop nærmest
sekteriske kønslighedsfundamentalister, kan rumme en person, der agerer
forskelligt rent gestusmæssigt, i forhold til om det er mænd eller kvinder
det handler om. Men det er kun på overfladen, denne konflikt er åbenbar. Ser
man for det første på Ø's medlemmer og hvilke organisationer denne "enhed"
består af, bliver det klart, at der faktisk altid har været modsatrettede
synspunkter i partiet, og ser man på selve Asmaa, er hendes "brøde" jo ikke
stort værre, end hvis hun bukkede over for mænd og nejede over for kvinder.
Det er jo ikke mere, i virkeligheden, det som det handlker om.

> Hvis jeg var Radikal politiker, og jeg i mit offentlige liv erklærede min
> støtte til homoseksuelles ligestilling, samtidig med at jeg i mit
privatliv
> forstødte mine børn, fordi de sprang ud, ville der mindst være et
> troværdighedsproblem.

Jeg ville tilmed i samme anledning anbefale en psykolog Det ville rigtig
nok virke lidt skizofrent

> Hvis jeg derudover henholdte mig til, at jeg gjorde det på grund af min
> religion, og at denne var højeste autoritet, ville det så berettiget tvivl
> hos den almindelige iagttager om foreneligheden mellem min etik og den
> offentlige politik.

Se, dér har du faktisk en god pointe! Jeg kender faktisk ikke Asmaa's
holdning til homoseksualitet. Hvis hun mener de ender i helvede, har du
faktisk en ret god sag, ift hendes tilknytning til Ø.



Anonym (26-04-2006)
Kommentar
Fra : Anonym


Dato : 26-04-06 19:58


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:444b8593$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Anonym" <anonym@anonym.com> wrote in message
> news:4448c81f$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>
>> > Jada. Altså forstået på den måde, at *hun* agerer med forskellige
> sociale
>> > hilsegestus'er afhængig af om det er mænd eller kvinder hun møder. Om
> det
>> > er
>> > uacceptabelt? Tja - hver sin lyst. Der er jo mange der til tider, det
> gør
>> > jeg da selv, nægter at give folk man ikke bryder sig om, hånden. Det er
> da
>> > langt ude hvis vi skal til at tvinge hinanden til at give hånd, eller
>> > at
>> > en
>> > så lille detalje skulle kunne medføre tab af valgbarhed.
>>
>> For det første diskuterer vi ikke tab af valgbarhed men højest
> rimeligheden
>> i Asmaas kandidatur.
>
> Hvilket er nøjagtig det samme.

Nej. Valgbarhed er et juridisk begreb og vedrører de formelle
forudsætninger, en person skal opfylde for opstilling til et embede eller
en tillidspost.
Det vi diskuterer er ikke, om Asmaa er valgbar, for det er hun naturligvis
ifølge partiets vedtægter,men de politiske kvalifikationer som måtte tale
for eller imod hendes kandidatur.
Når du peger på, at vi bør tænke os om, før vi fratager mennesker
valgbarhed på grund af en sådan trivialitet, antyder du, at sagen involverer
demokratiske rettigheder, men valgbarhed er ikke det samme som praktisk
mulighed for valg.





>
>> Det er ingen ret at blive opstillet for noget politisk parti.
>
> Og så?

Se ovenfor. Kritik af Asmaa involverer ingen demokratiske rettigheder.

>>Det der gør
>> partier til uafhængige unikke valgfællesskaber er netop disses mulighed
> for
>> at opstille kriterier for medlemsskab og opstilling, som både er
> forskellige
>> og mere restriktive end de almene krav til valgbarhed.
>
> Og med det vil du sige?

Med det vil jeg sige, at hendes valgbarhed ikke er til diskussion.
Valgbarhed er et formelt kriterium, og uanset hvor meget folk ønskede at
komme af med hende på grund af hendes religion, og uanset hvor usaglige
begrundelserne ellers måtte være, ville hendes valgbarhed stadigvæk ikke
være anfægtet.
Der var først tale om berøvelse af valgbarhed, når der toges formelle skridt
til fratagelse af hendes rettigheder.
Jeg mener dog ikke, at nogen har argumenteret for at Asmaa skal nægtes
valgbarhed til Folketinget eller noget demokratisk hverv.
Enhver borger er jo med få undtagelser valgbar til Folketinget eller andre
lovgivende forsamlinger, forudsat at vedkomne kan stille med det fornødne
antal gyldige underskrifter.



>
>> Asmaa har ingen større ret til at blive opstillet for Enhedslisten, end
>> Mogens Glistrup ville have haft det.
>
> Det mener Enhedslisten, og det er dem der bestemmer.
EOD.

Ja naturligvis. Men vi andre har jo ret til at kritisere deres
dispositioner. Trodsalt kunne det jo tænkes, at man ønskede at stemme på
Enhedslisten men kom i tvivl på grund af Asmaas opstilling til byrådet.


>
>> I begge tilfælde er det uforeneligheden af personens holdninger med
> partiets
>> politik og bærende principper, der sår tvivl om kandidaturets egnethed.
>
> Du har ingen verdens hjemmel til at diskutere Ø's valg af kandidater. Det
> er
> helt og aldeles Ø's ultimative ret, at bestemme hvem der opstilles og ikke
> opstilles.

Jeg skal da ikke have nogen hjemmel til at diskutere Enhedslistens
opstilling af kandidater andet end min egen politiske interesse.
I det øjeblik partiet opstiller nogen til en forsamling med lovgivende
myndighed, er det klart af almen interesse, om personen afspejler partiets
ideologi og principper.

>> Asmaa har specifikt udtalt, at hun som muslim må stå fast på sharia,
> hvilket
>> uanset hvad man ellers ligger i begrebet, antyder at hun sætter
>> religionen
>> mindst ligeså højt eller endda højere end loyalitetsforpligtelsen over
>> for
>> partiets ideologi.
>
> Det vidner om, at din forståelse for islam ikke er overvældende. Sharia er
> et begreb der tolkes meget forskelligt. Det er helt indlysende, at Asmaa
> tolker det forskelligt fra dig, eftersom den fortolkning dine anker
> implicerer ikke kan rummes i Enhedslistens politik. Sagt med andre ord :
> Der
> er ikke noget at komme efter!
Det er lidt besynderligt at skulle opleve dig gå i Mona Sheikh mode med et
forsvar for nuancering af sharia.
Men naturligvis må jeg teoretisk set anerkende, at det er muligt at tolke
sharia forskelligt.
En mulighed er, at man opretholder sharia som uforanderlig leveregel d.v.s
at man i sine private relationer diskriminerer mellem rene og urene,
forbyder sine børn at pleje omgang med vantro, tager afstand fra
homoseksualitet og opdrager dem til at frafald fra islam er værre end døden,
men ikke søger at opnå statslig håndhævelse af disse normer.

Hvilken tolkning Asmaah personligt sværtger til, ved du og jeg jo ikke med
definitiv sikkerhed.
Hun har dog gennem sin fremtræden tilkendegivet, at hun anerkender
sondringen mellem rene og urene, hvilket er problematisk nok for en
politiker, hvis fremtræden ikke bør afspejle partikularistiske religiøse
præferencer.
Her skal jeg understrege, at jeg ingen grund har til at formode at Asmaa går
videre end at opretholde sharia på det personlige plan, og at jeg heller
ikke formoder at hun i øvrigt taler med to tunger.
Jeg vil dog påstå, at sharia selv som frivilligt socialet system er
uforenelig med socialistiske værdier som lighed og verdslighed.




>
>> Uanset hvor mild hendes tolkning af sharia i det hele taget er, må
>> holdningen være problematisk for et socialistisk og verdsligt parti,
>> fordi
>> vælgerne har ret til at forvente, at kandidaterne i deres politik og
>> offentlige fremtræden udelukkende formidler partiets politik.
>
> I deres fremtræden som medlemmer af det pågældende parti! Og det har Asmaa
> jo gjort - du kan ikke dokumentere andet.

Nej en politiker, som i sit privatliv er i modstrid med partiets værdier er
på tynd grund.
Hvis Asmaa som privatperson tager afstand fra homoseksuelle og frafaldne, og
grundlaget for denne holdning er sharia, er det stadig et problem for
Enhedslisten, fordi partiet er baseret på lighed og tolerance.
Selv hvis sharia kun blev begrænset til håndhævelsen af sociale normer,
ville jeg ikke stemme på en politiker, der fandt det i orden at folk der
forlod en religion skulle udsættes for sociale sanktioner eller fordømmes
til helvedes ild.
Jeg går ud fra, at du i fald det kunne påvises at Asmaa havde disse
holdninger, ville tilslutte dig, at hendes kandidatur var uforeneligt med
opstilling for et socialistisk parti.
Hvis Asmaa ønsker at opretholde sin affinitet til sharia, er det naturligvis
hende der må bevise, at hendes tolkning af sharia er uden de problematiske
elementer, med hvilke den normalt forbindes.
>> Da sharia ikke er en del af Enhedslistens ideologi, kan jeg ikke se,
> hvordan
>> påberåbelse af loyalitet over for sharia i noget tilfælde kan være
>> foreneligt med hendes kandidatur.
>
> Du prøver og prøver. Er kristendommen en del af Ø's "ideologi"? (hvilken
> ideologi har Ø egentlig - husk der er en række partier og interessegrupper
> involveret?) Ville en kristen, der erklærer at vedkommende tror på
> opstandelsen, være i konflikt med Ø's ideologi? Nej, er det enkle svar. Så
> hvorfor skulle Asmaa dog være i konflikt fordi hun anerkender sharia?

Om en kristen ville være i konflikt med Enhedslistens principper ville komme
an på det konkrete indhold af
personens religion.
Hvis den kristne kandidat udlagde sin religion sådan, at abort og
homoseksualitet var syndigt, ville jeg afgjort sige, at vedkomne var uegnet
som kandidat, fordi partiet både er for positiv anerkendelse af bøssers
livsstil og kvinders ret til svangerskabsafbrydelse.
Det samme ville gøre sig gældende, hvis den kristne henholdt sig til Bibelen
som begrundelse for at raceblanding var en krænkelse af naturen.
En politiker kan ikke blot af samvittighedsgrunde nægte at tage konkret
stilling til et spørgsmål, eller dække sig ind under sin religion, når
partiets principper fordrer lydighed.
Lydigheden gælder ikke kun det, personen foretager sig i partiets tjeneste,
men i princippet alt, der kan så tvivl om kandidatens moralske forligelighed
med partiets holdninger.









>
>> Hvis Asmaa havde sagt, at sharia naturligvis stod under Enhedslistens
>> partiprogram, ville sagen være en anden, og jeg ville være nødt til at
> lade
>> hende tvivlen komme til gode, ihvertfald indtil kritikerne med
> troværdighed
>> kunne så tvivl om hendes ærlighed.
>
> Tvivler du på Krarups engagement i DF, når han har virket som præst gennem
> mange år, og gennem mange år har hold prædikener om så naturstridige ting
> som påskeundere, opstandelser, forsagelse af djævelen, mirakler osv?
> Hvad -
> helt konkret- i Asmaa's anerkendelse af sharia strider imod Ø's politik?

Nu har Søren Krarup netop profileret sig på sin kristne nationalisme, og der
består således ikke noget potentielt misforhold mellem ham og DF, hvis
politik også er nationalistisk.
Nu ved jeg selv sagt ikke med absolut bestemthed, hvilke dele af shariaen
Asmaa faktisk sværger til, men at forsvare shariaens kønsnormer er under
alle omstændigheder problematisk i forhold til socialismens krav på
fremskridt og lighed.
Men uanset indholdet af Asmaas sharia hører et religiøst livssyn ikke hjemme
i et socialistisk parti, der jo netop må være funderet på, at religion ikke
skal indtage nogen fremtrædende betydning i samfundet.




>
>> For det andet har hun jo ikke ladet megen tvivl om, at hendes motivation
> for
>> ikke at give hånd til fremmede mænd er kønsbestemt.
>
> Og hvad så? Men rart at se, at i det mindste du har fanget Asmaa's
> bevæggrunde. De lidt mere tunge virker til slet ikke at begribe, at der er
> tale om en fuldkommen banalitet.

Diskrimination vil sige at behandle mennesker forskelligt på grund af et
bestemt kkarakteristika.
Hvis jeg giver hånd til mine hvide racefæller men kun vil sige goddag til
medlemmer af andre racer, er det diskrimination, uanset hvor triviel og
ubetydelig forskelsbehandlingen er.
Det sender det signal til mennesker, at jeg betragter dem som forskellige i
forhold til mig, og at jeg tillægger det racemæssige tilhørsforhold
betydning i min omgangsform.
Hvis race i stedet for erstattes med køn, har vi en analog situation.
Begge handlinger er diskrimination, og da vi er enige om at køns- og
racediskrimination er lige forkastelige, er det problematisk at en politiker
diskriminerer i sin offentlige fremtræden.
Tilstedeværelsen af Diskrimination afhænger ikke af handlingens karakter men
af den forskel, som ophavsmanden gennem sin adfærd gør på mennesker ud fra
visse karakteristika.

´
>
>> Naturligvis er det hendes ret, men fordi Enhedslisten er imod
>> diskrimination, kan man godt hævde, at også social diskrimination er
>> uforeneligt med partiets holdning til ligebehandling.
>
> Ja, hvis hendes intention var at diskriminere - men det er den jo ikke!

Det kommer meget an på, hvad du mener med intention.
Det er faktisk ofte ligegyldigt.
Nu ville jeg ikke ønske at Asmaa skulle rammes af noget
diskriminationsforbud, men i lovgivningens forstand er det faktisk muligt at
begå diskrimination, selvom ens intention ikke var at udsætte nogen for
diskrimination.
Det relevante er, om man diskriminerer og ikke hvorfor man diskriminerer.
Hvis jeg er dørmand på et discotek og konsekvent holder alle mørke mennesker
væk, fordi jeg tidligere på dagen har haft ballade med en bande mørklødede
uromagere, er jeg stadig skyldig i diskrimination på grund af hudfarve,
uanset om min grund var at jeg frygtede bestemte mørklødede kriminelle.
En virksomhed, der ikke vil ansætte kvinder, fordi kvinder brokker sig mere
og derved spilder arbejdstid, diskriminerer stadigvæk mod kvinder, uanset at
eksklusionen ikke var begrundet i et specifikt ønske om at ramme kvinder,
fordi de var kvinder.
Hvis diskrimination kun var mulig, i de tilfælde hvor en person
forskelsbehandler andre af anomositet rettet specifikt mod disses
karakteristika, ville der ikke eksistere megen diskrimination i samfundet.
Noget andet er så, at nogle også gerne ønsker diskriminationsbegrebet
udvidet til adfærd med en ulighedsvirkning på bestemte minoriteter
(overrepræsentation af etniske minoriteter i fængslerne hævdes at være
udtryk for indirekte diskrimination).
Det er dog en helt anden sag. Det at nægte at give hånd til mennesker med
bestemte karakteristika er klokkeklar forskelsbehandling, som skønt den
sikkert ikke er ulovlig i dette tilfælde, stadigvæk er moralsk forkastelig.











>
>> Hvis Asmaa i stedet for havde nægtet at give hånd til sorte, fordi hun
> ikke
>> kunne lide at komme i berøring med mennesker af anden race, er jeg sikker
> på
>> at de fleste ville synes det var uacceptabel diskrimination, selv hvis
> det
>> bare var et udtryk for hendes sociale omgangsform.
>
> Fuldkommen rigtigt.

Og hvorfor skulle det så gøre en forskel, at det her er kønsbestemt?
>
>> Da der ikke er nogen forskel på urimeligheden i køns- og
> racediskrimination,
>> er begge eksempler naturligvis ligestillelige.
>
> Nej, for Asmaa diskriminerer netop ingen. Hun behandler netop alle lige.
> Så
> kan du mene det er noget pjat hun ikke vil give hånd til mænd, men at
> sammenligne det med racediskrimination er nærmest latterligt.

Eftersom du selv indrømmer, at hun ikke behandler folk lige,og at køn er det
afgørende karakteristika, er det noget vrøvl at hævde, at Asmaa behandler
alle lige.
Lighed vil som minimum sige, at man behandler mennesker ens, eller
ihvertfald ikke gør nogen til genstand for forskelsbehandling på grund af
deres beskyttelsesværdige karakteristika.
Da vi er enige om, at køn og race begge er beskyttelsesværdige
karakteristika, kan du heller ikke komme uden om, at der her foreligger
forskelsbehandling.
Du kan så mene, det er overdreven politisk korrekthed, men du kan ikke
benægte det er diskrimination i dette udtryks strengente betydning.
Hvis du mener det er noget pjat at sammenligne det med racediskrimination,
vil jeg da gerne vide hvorfor du ikke anser det for lige så forkasteligt at
nægte at trykke hånd på grund af køn, som det ville være det på grund af
race.
De to former for diskrimination er perfekt analoge situationer.






>
>> Hvad med Preben
>> > Møller Hansen, der nægtede at overholde folketingets etiketter med hr
>> > og
>> > de
>> > osv? Betragt hende som du betragter hypokonderen, der ikke tør røre ved
>> > håndtag eller penge uden at bruge en klud.
>>
>> Og hvis en hypokonder fra Dansk Folkeparti nægtede at give hånd til en
>> neger, er jeg sikker på du ville finde det helt i orden, og at det ikke
>> ville så tvivl om din holdning til personens politik.
>
> Hvis personen var kendt hypokonder ville det jo være ligegyldigt. Hvis
> personen kun var hypokonder når det drejede sig om negre, ville det være
> diskrimination. I øvrigt så jeg ikke Krarup give asylansøgerne hånden, da
> han havde forvildet sig ind i Sandholmlejren. Han nøjedes med at sige "I
> må
> have det godt", efter han havde sagt, at forældrene kynisk udnyttede deres
> syge, dansketalende børn.

Hvis Krarup konsekvent nægter at give hånd til asylansøgere, vil jeg
medgive, at han diskriminerer mod asylansøgere. Men hvis han ikke normalt
giver hånd, er det naturligvis ikke diskrimination heller ikke at give hånd
til asylansøgerne i Saltholm lejren.

>
>> >> Princippet om at mænd og kvinder er lige, og at sociale distinktioner
>> >> baseret på køn i det offentlige rum burde være tilstrækkeligt til at
>> >> udelukke hendes kandidatur for et socialistisk parti.
>> >
>> > Hvorfor dog det? Socialistiske partier accepterer da forskelsbehandling
> på
>> > baggrund af køn i forvejen. Mænd har værnepligt - det har kvinder ikke.
>> > Kvinder har lang barsel. Kvinder kan adoptere og få børn uden mandlig
>> > partner, også selvom de er lesbiske.
>>
>> Naturligvis. Mange på venstrefløjen er tilhængere af kønslighed, sålænge
>> det vel og mærke er til kvindens fordel. Manden må gerne diskrimineres,
>> hvilket er i modstrid med mit eget lighedsprincip.
>
> Det er vi meget enige om.
>
>> Men nu forholder jeg mig ikke til dobbeltmoralen i venstrefløjens
>> lighedsbegreb, som jeg ofte i andre debatter kraftigt har kritiseret, men
>> derimod til en kandidat, hvis holdninger og adfærd er i modstrid selv med
>> venstrefløjens kønslighed for kvinder plus.
>> Den er også i modstrid med min egen holdning.
>> Men det er en anden sag.
>
> Hvis du mener, at venstrefløjen helt ufunderet og dybest set i strid med
> det
> socialistiske projekt har taget en mærkværdig og suicidal beskytterrolle
> til
> sig, eksempelvis som beskyttere af holdninger der i virkeligheden er i dyb
> modstrid med vesntrefløjens principper, så er vi også enige. Fuldkommen
> hovedløs og samfundsdestruktiv indvandring har aldrig været et
> socialistisk
> projekt - tværtimod. Accept af parallelsamfund hvor befolkningsgrupper
> står
> uden for det øvrige samfund er fundamentalt i strid med hele den
> socialistiske idé!

De ønsker jo at nedbryde kapitalismen, og her er islamisterne deres gode
forbundsfælder.

>> Det de fleste mener med lige rettigheder og muligheder er dog, at mænd og
>> kvinder skal have samme rettigheder over for samfundet, men at der på
> visse
>> områder kan tillades en vis positiv særbehandling med henblik på
>> tilvejebringelse af kønslighed.
>
> Ja. Altså forskelsbehandling for at give de to køn lige muligheder.

Jeg anser det for et skråplan, men kunne leve med det, sålænge det var en
overgangsperiode. Det kedelige ved denne form for positiv særbehandling er
imidlertid, at den ofte multiplicerer sig og hele tiden udvides til nye
områder.
Kvinder ønsker jo lige så lidt som landmænd at opgive deres velerhvervede
rettigheder, så positiv særbehandling medfører diskrimination, uanset hvor
mange sejrer kvinder opnår i samfundet.
>> Det var jo også privat omgangsform rodfæstet i tradition, der en gang
> gjorde
>> det betimeligt at adskille sorte og hvide.
>>
>>
>> >
>> >> Jeg har personligt ikke noget imod Asmah, men jeg kan ikke se, hvordan
>> >> hendes politiske holdninger og værdier overhovedet hører hjemme i et
>> >> venstreorienteret parti som Enhedslisten.
>> >
>> > Med mindre hun *er* venstreorienteret. De få ting jeg har læst af hende
>> > virker som ægte social indigation. Venstreorienteret kan man da godt
> være,
>> > samtidig med at man praktiserer sin kultur og religion. Naturligvis er
> det
>> > set ift traditionen atypisk at være så rettroende og religiøs, og
> samtidig
>> > være medlem af Enhedslisten, men hun er næppe den første. Enhedslisten
>> > mener
>> > jo ikke religion skal forbydes, eller ikke bør have plads i samfundet -
> de
>> > mener at religionerne skal behandles lige, og holdes uden for den
>> > politiske
>> > beslutningsproces. Hvis Asmaa foreslår kønsadskillelse er hun ude af Ø
>> > inden
>> > hun kan nå at stave til kvindefrigørelse.
>>
>> Muligvis, men ville Enhedslisten have accepteret lignende adfærd hos en
>> kandidat, som nægtede at give hånd til mennesker af forskellig race?
>
> Nej.
>
>> Hvis jeg sagde, at jeg af samvittighedsgrunde ikke kunne give hånd til
>> jødereller sorte, men at jeg så sandelig stadig var tilhænger af lighed,
>> ville forsikringen med rette for mange klinge lidt hult.
>
> Ja.
>
>> Jeg kan ikke se, der er nogen forskel på at forskelsbehandle mennesker på
>> grund af deres køn og deres race, og det endnu mindre i det offentlige
> rum,
>> hvor positiv særbehandling er unødvendig.
>
> Asmaa forskelsbehandler jo heller ingen! Hvad hun gør svarer til at sige
> "hej" til danskere og "heja" til svenskere. Jeg synes det er milevidt fra
> hinanden, at behandle forskellige folkeslag forskelligt, og så behandle
> alle
> mennesker af samme køn ens. Det er både i ånd og i praksis ret
> væsensforskelligt.

>
>> Jeg erindrer ikke
>> > noget, hvor man umiddelbart forbinder Asmaa med regulær "kønsulighed" -
>> > hun
>> > praktiserer personligt forskellige former for hilsegestus. Ja, det kan
> man
>> > da mene om hvad man vil, men den lige vej til kønsadskillelse i busser,
> at
>> > kvinder kun kan på gaden med ledsager osv, synes jeg ikke det er, og
>> > jeg
>> > har
>> > ikke hørt hende advokere for noget sådan, ejheller indirekte. Hun mener
> jo
>> > ikke, at alle andre partout skal følge hendes eksempel.
>>
>> Nej det gør hun ikke. Og det er heller ikke min pointe.
>> Jeg mener bare, at en politikers fremtræden skal være i overensstemmelse
> med
>> de holdninger, som vedkomne repræsenterer.
>
> Ja. Og det kan da godt virke lidt underligt, medgivet 100%, at en
> Ø-politiker, der jo ellers traditionelt har *også* rummet netop nærmest
> sekteriske kønslighedsfundamentalister, kan rumme en person, der agerer
> forskelligt rent gestusmæssigt, i forhold til om det er mænd eller kvinder
> det handler om. Men det er kun på overfladen, denne konflikt er åbenbar.
> Ser
> man for det første på Ø's medlemmer og hvilke organisationer denne "enhed"
> består af, bliver det klart, at der faktisk altid har været modsatrettede
> synspunkter i partiet, og ser man på selve Asmaa, er hendes "brøde" jo
> ikke
> stort værre, end hvis hun bukkede over for mænd og nejede over for
> kvinder.
> Det er jo ikke mere, i virkeligheden, det som det handlker om.

Det der gør Asmaa til noget særligt er ikke hendes adfærd men hendes
insisteren på, at islam er kilden til at hun agerer forskelligt.
Derved har hun ironisk nok placeret islam i centrum ved at ophæve noget,
som ellers kunne bortforklares som social etikette til et religiøst betinget
påbud.
Hun siger jo ikke, at hun undlader at give hånd fordi hun ikke kan lide,
eller at hun føler sig utryg ved det.
Nej hun begrunder sin adfærd med islam, og rent faktisk er der støtte for
det synspunkt, at berøring med vantro og fremmede mænd er heram.
Tag ikke fejl, jeg har ingen grund til at tro, at hun går ind for stening,
eller at hendes agenda er mere vidtgående end det hun selv er villig til at
indrømme.
Det rejser dog spørgsmålet, om hvor meget socialist af hjerte hun faktisk er
når det kommer til stykket.
Jeg er sikker på, at en kristen ikke ville slippe af sted med lige så meget
i et socialistisk parti. Men det er venstrefløjens problem, at den i mange
år har antaget, at muslimer udgjorde dens naturlige forbundsfælder blot ved
at være undertrykte, uden overvejelser om religionens forligelighed med alle
venstrefløjens mærkesager.
Asmaa ville da sikkert have været en udmærket kandidat for
Kristendemokraterne eller et andet traditionalistisk højrefløjsparti, men
jeg kan ikke se, hvilket fodslag hun skulle have med venstrefløjens
mærkesager ud over naturligvis evigt og altid at brokke sig over, at
muslimer er ofrer for den førte politik.








>
>> Hvis jeg var Radikal politiker, og jeg i mit offentlige liv erklærede min
>> støtte til homoseksuelles ligestilling, samtidig med at jeg i mit
> privatliv
>> forstødte mine børn, fordi de sprang ud, ville der mindst være et
>> troværdighedsproblem.
>
> Jeg ville tilmed i samme anledning anbefale en psykolog Det ville
> rigtig
> nok virke lidt skizofrent
>
>> Hvis jeg derudover henholdte mig til, at jeg gjorde det på grund af min
>> religion, og at denne var højeste autoritet, ville det så berettiget
>> tvivl
>> hos den almindelige iagttager om foreneligheden mellem min etik og den
>> offentlige politik.
>
> Se, dér har du faktisk en god pointe! Jeg kender faktisk ikke Asmaa's
> holdning til homoseksualitet. Hvis hun mener de ender i helvede, har du
> faktisk en ret god sag, ift hendes tilknytning til Ø.

Jeg ved det jo heller ikke med sikkerhed. Og jeg er da glad for, at du ikke
regner
mig med blandt de tunge (nedsættende for intellektuelt svage) i denne
gruppe.
Meget af den kritik som der er blevet luftet i Asmaa-sagen vil jeg medgive
kan opfattes som islamofobisk, idet anken synes at være, at hun som muslim i
et debatprogram pr. definition ved sin tilstedeværelse må formodes at
benytte lejligheden til at udbrede islamisk forkyndelse.
Det er naturligvis ikke en påstand, jeg er villig til at stå inde for.
Men det irriterer mig, at det at hun er rettroende muslim i sig selv skulle
kvalificere hende til vært i en udsendelse, når der er så mange andre
velkvalificerede demokratiske muslimer, man kunne havde taget i studiet.
Religion fylder i det hele taget alt for meget.



Per Rønne (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Per Rønne


Dato : 21-04-06 11:04

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1he3v8l.109qg5bhbggn3N%per@RQNNE.invalid...
>
> > > > Svjv vil hun slet ikke give hånd til »vantro«; det har slet ikke noget
> > > > at gøre med hvilket køn de har ...
> >
> > > Jo - det er præcis derfor.
> >
> > Hævder du at hun godt vil give hånd til »vantro« kvinder?
>
> Jeg "hævder" at hun ikke giver hånd til fremmede mænd, uanset deres tro. Det
> er det, hun selv siger, og det vægter jeg lidt højere end din fortolkning,
> med al respekt

Du kan jo prøve at se hvad følgende googling finder frem:

<http://www.google.dk/search?q=Asmaa+h%C3%A5nd+vantro&start=0&ie=utf-8&o
e=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:da-DK:official>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 11:46


"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1he580g.edx8l17ivko1N%per@RQNNE.invalid...
> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
> > "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> > news:1he3v8l.109qg5bhbggn3N%per@RQNNE.invalid...
> >
> > > > > Svjv vil hun slet ikke give hånd til »vantro«; det har slet ikke
noget
> > > > > at gøre med hvilket køn de har ...
> > >
> > > > Jo - det er præcis derfor.
> > >
> > > Hævder du at hun godt vil give hånd til »vantro« kvinder?
> >
> > Jeg "hævder" at hun ikke giver hånd til fremmede mænd, uanset deres tro.
Det
> > er det, hun selv siger, og det vægter jeg lidt højere end din
fortolkning,
> > med al respekt
>
> Du kan jo prøve at se hvad følgende googling finder frem:
>
> <http://www.google.dk/search?q=Asmaa+h%C3%A5nd+vantro&start=0&ie=utf-8&o
> e=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:da-DK:official>

Hvor er bekræftelsen? Der er et link til en debatside (hvor der kan stå hvad
som helst, som du ved) link til "Kvinder for frihed" der jo vil forbyde
tørklæder, og link til uriaspostens *blog*, hvor du vist udemærket kender
diskursen. Intet fra hestens egen mule. Intet konkret - intet argument -
bare andre menneskers tredjehåndsmening om Asmaas motiver.

Prøv denne i stedet
http://www.socialister.dk/avisen/viewarticle.asp?ArticleID=883

Som hun selv forklarer "forvirringen" med bla :

"Vi havde forinden aftalt at mødes til en valgaften, kun ham og mig. Og det
er jo sådan, at jeg ikke giver hånd til mænd generelt. (læs mere i SAA 247)
og der rakte han hånden ud i ren provokation. Jeg sagde til ham, at jeg
hilser med hånden på hjertet, hvilket jeg også gjorde for ham. Det er
symbolik for ærlighed og respekt. Han vidste det også godt. Jeg tror, det
var fordi han ikke havde noget politisk indhold. "
....
"Men det er jo nemt for ham og andre at beskylde muslimer for det ene og det
andet, og det er nemt for folk, som ikke har med muslimer at gøre, og tro på
det. Man kan anklage muslimer for hvad som helst i dag. Det er lige præcis d
et, der er sket for mig. Og jeg fik da også en officiel undskyldning fra
SF."
....
"Som muslim er du to ting: enten undertrykt eller ekstremist."

Og læs hvad hun skriver i nummer 247:

Du giver heller ikke hånd til fremmede mænd?
Det gælder for både muslimske mænd og muslimske kvinder. Og det er så op til
de enkelte, om de vil praktisere det eller ej. Jeg må heller ikke give
muslimske mænd hånden. Og de må ikke give mig hånd. Det er for at undgå den
fysiske kontakt. Det er ikke for at være uhøflig. Når vi hilser på det andet
køn, lægger vi hånden på hjertet, hvormed vi signalerer ærlighed og respekt
i den kommunikation, man nu skal have. Det mener jeg, er lidt mere værdigt
end at give hånd.





Frithiof Andreas Jen~ (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Frithiof Andreas Jen~


Dato : 20-04-06 17:45


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4447af87$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>

> I øvrigt tror jeg Søren Krarup i virkeligheden praktiserer en slags
> dæmonisk
> vranglære, der er helt omvendt den kristendom han officielt bekender sig
> til.

Har du nogensinde læst bibelen - *hele* bibelen - ikke kun det bløde og
fodformede nye testamente som man får i dag til konfirmand?

Kristendommen er venlig og slesk fordi den ikke har magt mere - hvis den
kommer til rigtig magt igen vil man fluks indføre heskebrændinger,
inkvisitation og de mange andre små traditioner som de nekrofile, der mener
livet begynder efter døden, ynder at svælge i.



Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 09:09


"Frithiof Andreas Jensen" <frithiof.jensen@diespammerdie.jensen.tdcadsl.dk>
wrote in message news:4447ba9f$0$888$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4447af87$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
> >
>
> > I øvrigt tror jeg Søren Krarup i virkeligheden praktiserer en slags
> > dæmonisk
> > vranglære, der er helt omvendt den kristendom han officielt bekender sig
> > til.
>
> Har du nogensinde læst bibelen - *hele* bibelen - ikke kun det bløde og
> fodformede nye testamente som man får i dag til konfirmand?

Næsten, ja. Hele NT og henved 95% af GT. Jeg lavede sågar et kæmpe stamtræ
på papir, for at holde rede på alle disse "x avlede x, der avlede x" osv
osv. Jeg har også pløjet med igennem en stor del af koranen, læst den
tibetanske dødebog, samtlige taoistiske skrifter der kan fåes på dansk - i
forskellige oversættelser - Gilmagesh, buddhistiske og hinduistiske tekster
osv osv. Som kuriosom kan jeg nævne, at på skønlitteratursiden er Siddartha
imho bedste bog jeg har læst - lige så god som Lems' fremtidskongressen og
den unge werthers lidelser. Det ksriver jeg, fordi det væsentlige er
indholdet - forståelsen af budskabet. Det kan i lige så høj grad beskrives
med nutidigt sprog, fjernt fra oldtidens symbolik. Jeg synes mange stirrer
sig blind på ord og paroler, og glemmer den oprindelige intention. Der er
ikke nogen her, der kan imponere mig med deres hoverende koranversvifteri.

> Kristendommen er venlig og slesk fordi den ikke har magt mere - hvis den
> kommer til rigtig magt igen vil man fluks indføre heskebrændinger,
> inkvisitation og de mange andre små traditioner som de nekrofile, der
mener
> livet begynder efter døden, ynder at svælge i.

Det tror jeg nu ikke. Det er jo ikke kristendommen der er noget i vejen med,
akkurat som med islam, men de mennesker, der forvalter den, det kan gå galt
med, hvis de får for meget magt.



Frank Leegaard (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Frank Leegaard


Dato : 20-04-06 18:42


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4447af87$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1he3sck.7bem3prjfrgpN%per@RQNNE.invalid...
>> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>>
>> > Det virkede således totalt åndssvagt, da Adam igår sad og begyndte og
>> > snakke om indvandrermænd, der ikke vil give hånd til danske kvinder,
>> > når
>> > dèt netop er noget, hans egen tilstedeværende medvært har skabt en del
>> > opmærksomhed ved sin person med!
>>
>> Svjv vil hun slet ikke give hånd til »vantro«; det har slet ikke noget
>> at gøre med hvilket køn de har ...
>
> Jo - det er præcis derfor.
>
>> Men det har jo ikke afholdt Enhedslisten fra at have hende som kandidat.
>
> Hvorfor skulle hun ikke være kandidat? Præster og andet religiøst godtfolk
> har jo en lang tradition for at blande sig i politik - herunder et par
> MF'ere fra din egen fløj.
>
> I øvrigt tror jeg Søren Krarup i virkeligheden praktiserer en slags
> dæmonisk
> vranglære, der er helt omvendt den kristendom han officielt bekender sig
> til. Blev virkelig harm da han fuldkommen koldt og uden at trække en mine
> svinede nogle asylansøgere i Sandholmlejren til, medens de alle som én
> fysisk græd som piskede foran ham. Hvor blev næstekærligheden af? Han var
> stejl og urokkelig - disse mennesker havde ingen plads i hans hjerte - det
> helt fundamentalt grundlæggende i hans religion gælder altså ikke, såsnart
> det handler om andre end netop kristne - og det var jo præcis den fejl,
> som
> Jesus ifølge skrifterne advarede menneskene imod at begå.

Det har sgu ikke noget at gøre med at de ikke er kristne - SK har en ganske
egen opfattelse af næstekærlighed som værende kun det allernærmeste familie.
At jeg så også opfatter det som vranglære som dig er en anden sag.

Men omvendt kan man jo nok heller ikke lade sig påvirke af gråd - Det
hjælper dig heller ikke at græde i retten er jeg overbevist om.



/FL




Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 09:18


"Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> wrote in message
news:4447c7e6$0$38726$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Det har sgu ikke noget at gøre med at de ikke er kristne - SK har en
ganske
> egen opfattelse af næstekærlighed som værende kun det allernærmeste
familie.
> At jeg så også opfatter det som vranglære som dig er en anden sag.

OK. Men der er imho tale om en afvigende form form for kristendom.
Krsitendommen er jo netop universiel, og ikke beregnet på den nære familie
eller ens stammetilhørsforhold - det var jo præcis det, der var Jesus
budskab.

> Men omvendt kan man jo nok heller ikke lade sig påvirke af gråd - Det
> hjælper dig heller ikke at græde i retten er jeg overbevist om.

Jeg blev forarget alligevel. "Højrefløjens grå eminence" der om nogen
belærer sine omgivelser om, at i Danmark er vores kultur baseret på det
kristne næstekærlighedsbudskab, viser sig at være den allermest allermest
skinhellige. Så hellere den ægte vare - råt for usødet. Jeg forventer sørme
ikke at han skulle ændre mening fordi nogen græder - men en smule
medmenneskelighed troede jeg dog trods alt han kunne rumme, kva hans status
som præst og kristen.



Anonym (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Anonym


Dato : 21-04-06 09:36


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44489548$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> wrote in message
> news:4447c7e6$0$38726$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> Det har sgu ikke noget at gøre med at de ikke er kristne - SK har en
> ganske
>> egen opfattelse af næstekærlighed som værende kun det allernærmeste
> familie.
>> At jeg så også opfatter det som vranglære som dig er en anden sag.
>
> OK. Men der er imho tale om en afvigende form form for kristendom.
> Krsitendommen er jo netop universiel, og ikke beregnet på den nære familie
> eller ens stammetilhørsforhold - det var jo præcis det, der var Jesus
> budskab.
>
>> Men omvendt kan man jo nok heller ikke lade sig påvirke af gråd - Det
>> hjælper dig heller ikke at græde i retten er jeg overbevist om.
>
> Jeg blev forarget alligevel. "Højrefløjens grå eminence" der om nogen
> belærer sine omgivelser om, at i Danmark er vores kultur baseret på det
> kristne næstekærlighedsbudskab, viser sig at være den allermest allermest
> skinhellige. Så hellere den ægte vare - råt for usødet. Jeg forventer
> sørme
> ikke at han skulle ændre mening fordi nogen græder - men en smule
> medmenneskelighed troede jeg dog trods alt han kunne rumme, kva hans
> status
> som præst og kristen.

Det er et demagogisk udsagn og helt under lavmålet.
Et argument må bedømmes på dets egen styrke og ikke på hvilken sympati nogen
person er i stand til at vække gennem appel til sympatiforstærkende
omstændigheder.



Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 09:42


"Anonym" <anonym@anonym.com> wrote in message
news:4448996b$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Jeg blev forarget alligevel. "Højrefløjens grå eminence" der om nogen
> > belærer sine omgivelser om, at i Danmark er vores kultur baseret på det
> > kristne næstekærlighedsbudskab, viser sig at være den allermest
allermest
> > skinhellige. Så hellere den ægte vare - råt for usødet. Jeg forventer
> > sørme
> > ikke at han skulle ændre mening fordi nogen græder - men en smule
> > medmenneskelighed troede jeg dog trods alt han kunne rumme, kva hans
> > status
> > som præst og kristen.
>
> Det er et demagogisk udsagn og helt under lavmålet.

Højst overraskende og usædvanligt indspark i en politisk debat, ikke sandt?


> Et argument må bedømmes på dets egen styrke og ikke på hvilken sympati
nogen
> person er i stand til at vække gennem appel til sympatiforstærkende
> omstændigheder.

Jeg forstår helt ærligt ikke hvad du mener.



Anonym (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Anonym


Dato : 21-04-06 09:54


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44489ad3$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Anonym" <anonym@anonym.com> wrote in message
> news:4448996b$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> > Jeg blev forarget alligevel. "Højrefløjens grå eminence" der om nogen
>> > belærer sine omgivelser om, at i Danmark er vores kultur baseret på det
>> > kristne næstekærlighedsbudskab, viser sig at være den allermest
> allermest
>> > skinhellige. Så hellere den ægte vare - råt for usødet. Jeg forventer
>> > sørme
>> > ikke at han skulle ændre mening fordi nogen græder - men en smule
>> > medmenneskelighed troede jeg dog trods alt han kunne rumme, kva hans
>> > status
>> > som præst og kristen.
>>
>> Det er et demagogisk udsagn og helt under lavmålet.
>
> Højst overraskende og usædvanligt indspark i en politisk debat, ikke
> sandt?
>
>
>> Et argument må bedømmes på dets egen styrke og ikke på hvilken sympati
> nogen
>> person er i stand til at vække gennem appel til sympatiforstærkende
>> omstændigheder.
>
> Jeg forstår helt ærligt ikke hvad du mener.

Jeg mener, at det kristne næstekærlighedsbudskab er ringe anvendeligt på
politiske problemstillinger.
Det, der gør at mange betvivler Søren Krarups kristne næstekærlighed er hans
holdninger til udlændingepolitikken og islam.
Men at indtage det ene eller andet standpunkt signalerer jo ikke noget om
næstekærlighed.
Søren Krarup har jo ikke sagt, at muslimer er onde, eller at vi som kristne
(jeg er agnostiker) ikke skal elske alle udlændinge.
Der er dog en forskel på at elske et menneske og dets gerninger. Selv Osama
har jo krav på næstekærlighed, men det er jo ikke det samme som at elske
hans gerninger.
Og dermed bliver næstekærlighedsbegrebet jo ret meningsløst i praksis.





Konrad (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 21-04-06 10:45


"Anonym" <anonym@anonym.com> wrote in message
news:44489dc3$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Jeg forstår helt ærligt ikke hvad du mener.
>
> Jeg mener, at det kristne næstekærlighedsbudskab er ringe anvendeligt på
> politiske problemstillinger.

Helt enig. Men når man som Krarup stiller dansk kultur op imod den
muslimske, og fremhæver den kristne næstekærlighed som en særlig positiv
kvalitet, så har han jo et problem, når det viser sig ikke helt at hænge
sammen på den måde.

> Det, der gør at mange betvivler Søren Krarups kristne næstekærlighed er
hans
> holdninger til udlændingepolitikken og islam.

Jeg mener man sagtens kan være endog meget kritisk overfor islam, ligesom al
mulig andet, og samtidig være "fuldgyldig" kristen. Kristne skal ikke
acceptere ting, som er i strid med deres religiøse overbevisning. Men Krarup
kritiserede jo ikke muslimer eller islam i Sandholmlejren - han var bare
fuldkommen kold overfor nogle ulykkelige mennesker. Set i kristen optik er
det jo fløjtende ligegyldigt, om den lidende tilhører en anden tro, eller er
havnet i ulykke som følge af forkerte beslutninger.

Krarups attitude svarer til, at Frelsens Hær nægter at give de hjemløse mad,
som selv er skyld i, at de er endt på gaden.

> Men at indtage det ene eller andet standpunkt signalerer jo ikke noget om
> næstekærlighed.

Nej. Men kynisk afvisning af mennesker i nød, vis a vis, er ikke særlig
næstekærligt.

> Søren Krarup har jo ikke sagt, at muslimer er onde, eller at vi som
kristne
> (jeg er agnostiker) ikke skal elske alle udlændinge.

Nej. Han er jo nærmest berømt for at pakke tingene ind.

> Der er dog en forskel på at elske et menneske og dets gerninger. Selv
Osama
> har jo krav på næstekærlighed, men det er jo ikke det samme som at elske
> hans gerninger.

Rigtigt. Erindrer en dansk feltlæge under den anden golfkrig i 91 blev
spurgt, hvad han ville gøre, hvis Saddam pludselig lå hårdt såret på hans
operationsbord. "Operere", lød svaret. Se, det er jo opfyldelse af
lægeløftet. I mine øjne burde Krarup også honorere næstekærlighedsprincippet
i kristendommen, når nu han mener det er så væsentlig en del af vores
kultur. Jeg mener - ja, Krarup kan have en mening om udlændingepolitik - men
vi ved nu, at den mening vejer tungere end hans forhold til det kristne
næstekærlighedsprincip. Ville han undlade et hjælpe et trafikoffer, selvom
han var imod anlæggelsen af den vej, ulykken skete på? Det er jo nøjagtig
det han er ude i. Hans holdning til udlændingepolitik burde ikke influere på
hans menneskelighed, hvis han altså virkelig mener hvad han siger, omkring
vores kulturelle kvaliteter.

> Og dermed bliver næstekærlighedsbegrebet jo ret meningsløst i praksis.

Det er da kun i praksis det overhovedet giver mening!



Anonym (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Anonym


Dato : 21-04-06 11:15


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4448a98e$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Anonym" <anonym@anonym.com> wrote in message
> news:44489dc3$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> > Jeg forstår helt ærligt ikke hvad du mener.
>>
>> Jeg mener, at det kristne næstekærlighedsbudskab er ringe anvendeligt på
>> politiske problemstillinger.
>
> Helt enig. Men når man som Krarup stiller dansk kultur op imod den
> muslimske, og fremhæver den kristne næstekærlighed som en særlig positiv
> kvalitet, så har han jo et problem, når det viser sig ikke helt at hænge
> sammen på den måde.

Nu er der faktisk indenfor islamisk retsteori en klar dikotomi mellem
muslimer og vantro, og religionen islam er faktisk baseret på en klar
sondring mellem rene og urene, hvilket har direkte og håndgribelige
virkninger på det verdslige områder, så at hævde, at der er en forskel
mellem det kristne næstekærlighedsbud (som ikke er begrænset til kristne) og
det islamiske påbud om at hjælpe muslimer er ikke malplaceret.
Tværtimod skal man være blind for ikke at anerkende forskellen.
Islams universelle næstekærlighed er udelukkende universel derved, at den
gennem dawa tilbyder islam til hele menneskeheden.

>
>> Det, der gør at mange betvivler Søren Krarups kristne næstekærlighed er
> hans
>> holdninger til udlændingepolitikken og islam.
>
> Jeg mener man sagtens kan være endog meget kritisk overfor islam, ligesom
> al
> mulig andet, og samtidig være "fuldgyldig" kristen. Kristne skal ikke
> acceptere ting, som er i strid med deres religiøse overbevisning. Men
> Krarup
> kritiserede jo ikke muslimer eller islam i Sandholmlejren - han var bare
> fuldkommen kold overfor nogle ulykkelige mennesker. Set i kristen optik er
> det jo fløjtende ligegyldigt, om den lidende tilhører en anden tro, eller
> er
> havnet i ulykke som følge af forkerte beslutninger.

Så vidt jeg husker, støtte Krarup ikke specifikt sin afvisning på kristen
teologi. Han er jo også politiker, og en politiker er jo ikke hyklerisk,
blot fordi han undlader at påkalde sig kristendommens næstekærlighedsbud i
en konkret sag, hvor det kunne være til gunst for den svage part.
Hvis kristen næstekærlighed betyder, at man som kristen ikke må sige nej til
at hjælpe den svage, er det jo vanskeligt at føre nogen konstruktiv
politik, idet næstekærlighedsforpligtelsen netop kan påberåbes af enhver som
argument for at der skal ske noget særligt i vedkomnes sag.
>
> Krarups attitude svarer til, at Frelsens Hær nægter at give de hjemløse
> mad,
> som selv er skyld i, at de er endt på gaden.

Personligt forekommer det mig da ganske rimeligt at sondre mellem mennesker,
som selv er skyld i deres situation, og tragiske skæbner fremkaldt af
tilfældets ugunst.


>
>> Men at indtage det ene eller andet standpunkt signalerer jo ikke noget om
>> næstekærlighed.
>
> Nej. Men kynisk afvisning af mennesker i nød, vis a vis, er ikke særlig
> næstekærligt.
>
>> Søren Krarup har jo ikke sagt, at muslimer er onde, eller at vi som
> kristne
>> (jeg er agnostiker) ikke skal elske alle udlændinge.
>
> Nej. Han er jo nærmest berømt for at pakke tingene ind.
>
>> Der er dog en forskel på at elske et menneske og dets gerninger. Selv
> Osama
>> har jo krav på næstekærlighed, men det er jo ikke det samme som at elske
>> hans gerninger.
>
> Rigtigt. Erindrer en dansk feltlæge under den anden golfkrig i 91 blev
> spurgt, hvad han ville gøre, hvis Saddam pludselig lå hårdt såret på hans
> operationsbord. "Operere", lød svaret. Se, det er jo opfyldelse af
> lægeløftet. I mine øjne burde Krarup også honorere
> næstekærlighedsprincippet
> i kristendommen, når nu han mener det er så væsentlig en del af vores
> kultur. Jeg mener - ja, Krarup kan have en mening om udlændingepolitik -
> men
> vi ved nu, at den mening vejer tungere end hans forhold til det kristne
> næstekærlighedsprincip. Ville han undlade et hjælpe et trafikoffer, selvom
> han var imod anlæggelsen af den vej, ulykken skete på? Det er jo nøjagtig
> det han er ude i. Hans holdning til udlændingepolitik burde ikke influere
> på
> hans menneskelighed, hvis han altså virkelig mener hvad han siger, omkring
> vores kulturelle kvaliteter.

Den forstår jeg ikke. Næstekærlighedsbuddet er højest en norm for
medmenneskelig adfærd og kan da ikke bruges som argument for eller imod en
bestemt politik.
Hvis jeg ligesom Anita Bay Bundegaard mente, at Danmark skulle åbne
grænserne for alle der ønskede andel i vor velfærd, ville jeg jo så være
mere næstekærlig end den, der gik ind for en stram udlændingepolitik?



Egon Stich (24-04-2006)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 24-04-06 10:45


"Anonym" <anonym@anonym.com> skrev i en meddelelse
news:4448b0bc$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Den forstår jeg ikke. Næstekærlighedsbuddet er højest en norm for
> medmenneskelig adfærd og kan da ikke bruges som argument for eller imod en
> bestemt politik.
> Hvis jeg ligesom Anita Bay Bundegaard mente, at Danmark skulle åbne
> grænserne for alle der ønskede andel i vor velfærd, ville jeg jo så være
> mere næstekærlig end den, der gik ind for en stram udlændingepolitik?
>

Man må huske på, at menneskekærligheds "budet" ikke går på grupperinger, men
på det enkelte individ.
Man er forpligtet til at hjælpe den stakkel, man møder.
Ikke et lands, eller for den sags skyld hele verdens, befolkning.
Da bliver det til politik. Ikke Kristendom.
Dernæst må man ikke glemme forpligtigelsen til at overholde verdslige love.
Gud og Kejseren, du ved-

Dette kan så give personlige kvaler, helt klart.

Men jeg synes det er trist, at så mange forsøger at argumentere ud fra
kristendommen, uden at have tilstrækkelig viden på området.

Det skaber alene utroværdighed, og grumser begreberne.

MVH
Egon



Knud Larsen (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 21-04-06 14:01


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:44489548$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Frank Leegaard" <frank@FJERNESsuperbruger.dk> wrote in message
> news:4447c7e6$0$38726$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> Det har sgu ikke noget at gøre med at de ikke er kristne - SK har en
> ganske
>> egen opfattelse af næstekærlighed som værende kun det allernærmeste
> familie.
>> At jeg så også opfatter det som vranglære som dig er en anden sag.
>
> OK. Men der er imho tale om en afvigende form form for kristendom.
> Krsitendommen er jo netop universiel, og ikke beregnet på den nære familie
> eller ens stammetilhørsforhold - det var jo præcis det, der var Jesus
> budskab.

Det kommer da an på hvilket evangelium du læser, i et af dem er det jo helt
klart at budskabet kun et til jøder.

Iøvrigt er der jo heller ikke noget der tyder på, at den person som
samaritaneren placerede i et herberg, skulle leve der resten af sit liv og
på herbergets regning. Og det er jo den historie man bruger som "hjemmel"
til at hævde at vi bør modtage alle verdens uheldige rejsende.

>
>> Men omvendt kan man jo nok heller ikke lade sig påvirke af gråd - Det
>> hjælper dig heller ikke at græde i retten er jeg overbevist om.
>
> Jeg blev forarget alligevel. "Højrefløjens grå eminence" der om nogen
> belærer sine omgivelser om, at i Danmark er vores kultur baseret på det
> kristne næstekærlighedsbudskab, viser sig at være den allermest allermest
> skinhellige. Så hellere den ægte vare - råt for usødet. Jeg forventer
> sørme
> ikke at han skulle ændre mening fordi nogen græder - men en smule
> medmenneskelighed troede jeg dog trods alt han kunne rumme, kva hans
> status
> som præst og kristen.

Mener du virkelig, at manden burde være bristet i gråd og hulkende have
forlangt, at disse ulykkelige mennesker øjeblikkeligt skulle have asyl? - og
ellers er han "skinhellig"?

Iøvrigt, hvis sigøjnere skulle have asyl fordi "naboerne ikke kan lide dem",
så kan vi roligt droppe al snak om velfærdsreformer eller om at bevare
velfærdssamfundet, - så ond er verden jo, vi *må* varetage vores egne
interesser først og fremmest, - er det skinhellighed og hykleri?











Knud Larsen (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 21-04-06 13:40


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:4447af87$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1he3sck.7bem3prjfrgpN%per@RQNNE.invalid...
>> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:

> I øvrigt tror jeg Søren Krarup i virkeligheden praktiserer en slags
> dæmonisk
> vranglære, der er helt omvendt den kristendom han officielt bekender sig
> til. Blev virkelig harm da han fuldkommen koldt og uden at trække en mine
> svinede nogle asylansøgere i Sandholmlejren til, medens de alle som én
> fysisk græd som piskede foran ham. Hvor blev næstekærligheden af? Han var
> stejl og urokkelig - disse mennesker havde ingen plads i hans hjerte - det
> helt fundamentalt grundlæggende i hans religion gælder altså ikke, såsnart
> det handler om andre end netop kristne - og det var jo præcis den fejl,
> som
> Jesus ifølge skrifterne advarede menneskene imod at begå.

Skal en politiker ikke følge loven? Det ER vel ikke så mærkeligt, at han
mener folk som får afslag på asyl, ikke skal have asyl? Det har da vist ikke
noget med kristendommen at gøre? Eller burde vi åbne for mange millioner
mennesker af kristelige grunde? Jeg var ikke imponeret af Sten Gades grunde
til at vi alligevel skulle tillade afviste at blive, - noget med at "de
bliver jo ikke ligefrem modtaget som helte, når de kommer hjem", og andre
"argumenter" af samme karat.

Vi SKAL NOK få titusinder af flygtninge om nogle år når økostrukturen bryder
sammen mange steder i verden, gode mennesker skal bare have lidt
tålmodighed. Kaos kommer af sig selv, det er orden, som kræver kræfter,
indsats og frem for alt, tid.















Egon Stich (24-04-2006)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 24-04-06 10:54


> >> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
> > I øvrigt tror jeg Søren Krarup i virkeligheden praktiserer en slags
> > dæmonisk
> > vranglære, der er helt omvendt den kristendom han officielt bekender sig
> > til.

Men du har ikke gjort dig den ulejlighed, at læse Krarups bøger?
Det er vel mere bekvemt blot at formode?
Prøv, måske bliver du overrasket

MVH
Egon



GB (24-04-2006)
Kommentar
Fra : GB


Dato : 24-04-06 14:17

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in
news:444ca064$1$188$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:

> Men du har ikke gjort dig den ulejlighed, at læse Krarups bøger?
> Det er vel mere bekvemt blot at formode?
> Prøv, måske bliver du overrasket

Må jeg anbefale et abonnement på Tidehverv.

Konrad (24-04-2006)
Kommentar
Fra : Konrad


Dato : 24-04-06 13:01


"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:4448d29d$0$60778$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> > I øvrigt tror jeg Søren Krarup i virkeligheden praktiserer en slags
> > dæmonisk
> > vranglære, der er helt omvendt den kristendom han officielt bekender sig
> > til. Blev virkelig harm da han fuldkommen koldt og uden at trække en
mine
> > svinede nogle asylansøgere i Sandholmlejren til, medens de alle som én
> > fysisk græd som piskede foran ham. Hvor blev næstekærligheden af? Han
var
> > stejl og urokkelig - disse mennesker havde ingen plads i hans hjerte -
det
> > helt fundamentalt grundlæggende i hans religion gælder altså ikke,
såsnart
> > det handler om andre end netop kristne - og det var jo præcis den fejl,
> > som
> > Jesus ifølge skrifterne advarede menneskene imod at begå.
>
> Skal en politiker ikke følge loven?

Akkurat som alle andre. Men grundloven forbyder jo ikke ligefrem medfølelse
eller næstekærlig sympati.

>Det ER vel ikke så mærkeligt, at han
> mener folk som får afslag på asyl, ikke skal have asyl?

Nej.

> Det har da vist ikke
> noget med kristendommen at gøre?

Krarup tuder os ørerne fulde om den danske kulturs stærke tilknytning til
kristendommen. Det er da uforståeligt at han så, som den eneste af de
politikere der har besøgt Sandholmlejren, ikke udviser den kristne pli, han
ellers mener er så dybt forankret i danskheden. Han så ikke desperate
menneskeskæbner, men nogen onde folk, der "kynisk udnytter deres børn". Hans
empatiniveau rækker åbenbart ikke til at forstå, at også muslimske forældre
er villige til at gøre næsten alt, når det gælder deres børns trivsel.

> Eller burde vi åbne for mange millioner
> mennesker af kristelige grunde?

Nej.

>Jeg var ikke imponeret af Sten Gades grunde
> til at vi alligevel skulle tillade afviste at blive, - noget med at "de
> bliver jo ikke ligefrem modtaget som helte, når de kommer hjem", og andre
> "argumenter" af samme karat.

Ja, det er ikke smart, med den slags "pladderhumanisme" (alvorlig talt). Jeg
synes det ville være lidt nemmere og mere rimeligt, hvis man behandlede
asylsager hurtigere, i stedet for som nu, at ansøgere nærmest er blevet
flere generationer inden deres afslag kommer.

> Vi SKAL NOK få titusinder af flygtninge om nogle år når økostrukturen
bryder
> sammen mange steder i verden, gode mennesker skal bare have lidt
> tålmodighed.

Spørgsmålet er så blot, om det bliver os eller andre der må flygte. Stiger
vandstanden bare nogle cencimeter kan vi jo dårligt være her. Ofrene for
miljø og økokatastrofer eksisterer allerede, men det er ikke dem der render
os på dørene. De sidder i teltlejre i Afrika.



Boerge Rahbech Jense~ (24-04-2006)
Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~


Dato : 24-04-06 13:09


"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:444cbdd9$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...

> Ja, det er ikke smart, med den slags "pladderhumanisme" (alvorlig talt).
> Jeg
> synes det ville være lidt nemmere og mere rimeligt, hvis man behandlede
> asylsager hurtigere, i stedet for som nu, at ansøgere nærmest er blevet
> flere generationer inden deres afslag kommer.

Er problemet ikke, at mange af dem, der har fået afslag på asyl, ikke
forlader landet, men bliver boende i asylcentrene?



Peter Bjørn Perlsø (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Peter Bjørn Perlsø


Dato : 20-04-06 16:40

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> Jeg så udsendelsen i går aftes. Jeg er imponeret af hvad de to værter tør gå
> igang med, - især naturligvis Asmaa, ingen andre udsendelser har været så
> gode til kritiske spørgsmål om integration og islam.
>
> Den tyrkiske indvandringskonsulent sagde mange fornuftige ting, bl.a sagde
> han - som vel skulle være noget alle var enige om - at indvandrere til et
> land, må være dem der har pligt til, og burde have automatisk lyst til, at
> lære alt om deres nye land og om kulturen i landet.
>
> MEN, da man så fx talte om, at det er fint at alle indvandrere til DK får
> gratis uddannelse, får SU, osv osv, - så røg han tilbage til - hvad man
> hører igen og igen - "vi har svigtet" - "for vi har ikke understreget over
> for indvandrere at det er nødvendigt at have en uddannelse i et vestligt
> land som DK" Nej det kunne de selvfølgelig aldrig selv finde ud af`?
>
> Altså igen, uanset hvad der går galt ,så er det med: "vi har svigtet", ER
> der ikke snart andre end Mehmet Necef, der kan anholde denne vanvittige
> "formel", -. mange "gode mennesker" ryger jo på den hver gang og med samlede
> ben, *hvis* indvandringen ikke bliver en kæmpesucces - som den jo ikke er i
> nogen lande i Europa - så er det enten pga Pia Kjærsgaard eller fordi "vi
> har svigtet".

Jo, vi HAR svigtet hvis vi mener at Velfærdsstaten er vejen frem. Den
belønner jo direkte at opgive at tage ansvar for eget liv, og ikke at få
en uddannelse, så man kan sørge for sig selv.

Intet under at indvandrerne udnytter det de bliver tilbudt - hvilken
fornuftig person ville ikke gøre det?

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

Kim Larsen (20-04-2006)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 20-04-06 22:28

""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
news:1he3st1.n0h17h16s3k8bN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>> Jeg så udsendelsen i går aftes. Jeg er imponeret af hvad de to værter tør
>> gå
>> igang med, - især naturligvis Asmaa, ingen andre udsendelser har været så
>> gode til kritiske spørgsmål om integration og islam.
>>
>> Den tyrkiske indvandringskonsulent sagde mange fornuftige ting, bl.a
>> sagde
>> han - som vel skulle være noget alle var enige om - at indvandrere til et
>> land, må være dem der har pligt til, og burde have automatisk lyst til,
>> at
>> lære alt om deres nye land og om kulturen i landet.
>>
>> MEN, da man så fx talte om, at det er fint at alle indvandrere til DK får
>> gratis uddannelse, får SU, osv osv, - så røg han tilbage til - hvad man
>> hører igen og igen - "vi har svigtet" - "for vi har ikke understreget
>> over
>> for indvandrere at det er nødvendigt at have en uddannelse i et vestligt
>> land som DK" Nej det kunne de selvfølgelig aldrig selv finde ud af`?
>>
>> Altså igen, uanset hvad der går galt ,så er det med: "vi har svigtet", ER
>> der ikke snart andre end Mehmet Necef, der kan anholde denne vanvittige
>> "formel", -. mange "gode mennesker" ryger jo på den hver gang og med
>> samlede
>> ben, *hvis* indvandringen ikke bliver en kæmpesucces - som den jo ikke er
>> i
>> nogen lande i Europa - så er det enten pga Pia Kjærsgaard eller fordi "vi
>> har svigtet".
>
> Jo, vi HAR svigtet hvis vi mener at Velfærdsstaten er vejen frem. Den
> belønner jo direkte at opgive at tage ansvar for eget liv, og ikke at få
> en uddannelse, så man kan sørge for sig selv.
>
> Intet under at indvandrerne udnytter det de bliver tilbudt - hvilken
> fornuftig person ville ikke gøre det?

Du mener tvangsaktivering til almisse-betaling i form af kontanthjælp ? Ja
det lyder fandme attraktivt. Din kyllingehjerne har virkelig fostret nogle
gevaldig store tanker, Perlsø.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Peter Bjørn Perlsø (21-04-2006)
Kommentar
Fra : Peter Bjørn Perlsø


Dato : 21-04-06 01:29

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> news:1he3st1.n0h17h16s3k8bN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> > Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> >
> >> Jeg så udsendelsen i går aftes. Jeg er imponeret af hvad de to værter tør
> >> gå
> >> igang med, - især naturligvis Asmaa, ingen andre udsendelser har været så
> >> gode til kritiske spørgsmål om integration og islam.
> >>
> >> Den tyrkiske indvandringskonsulent sagde mange fornuftige ting, bl.a
> >> sagde
> >> han - som vel skulle være noget alle var enige om - at indvandrere til et
> >> land, må være dem der har pligt til, og burde have automatisk lyst til,
> >> at
> >> lære alt om deres nye land og om kulturen i landet.
> >>
> >> MEN, da man så fx talte om, at det er fint at alle indvandrere til DK får
> >> gratis uddannelse, får SU, osv osv, - så røg han tilbage til - hvad man
> >> hører igen og igen - "vi har svigtet" - "for vi har ikke understreget
> >> over
> >> for indvandrere at det er nødvendigt at have en uddannelse i et vestligt
> >> land som DK" Nej det kunne de selvfølgelig aldrig selv finde ud af`?
> >>
> >> Altså igen, uanset hvad der går galt ,så er det med: "vi har svigtet", ER
> >> der ikke snart andre end Mehmet Necef, der kan anholde denne vanvittige
> >> "formel", -. mange "gode mennesker" ryger jo på den hver gang og med
> >> samlede
> >> ben, *hvis* indvandringen ikke bliver en kæmpesucces - som den jo ikke er
> >> i
> >> nogen lande i Europa - så er det enten pga Pia Kjærsgaard eller fordi "vi
> >> har svigtet".
> >
> > Jo, vi HAR svigtet hvis vi mener at Velfærdsstaten er vejen frem. Den
> > belønner jo direkte at opgive at tage ansvar for eget liv, og ikke at få
> > en uddannelse, så man kan sørge for sig selv.
> >
> > Intet under at indvandrerne udnytter det de bliver tilbudt - hvilken
> > fornuftig person ville ikke gøre det?
>
> Du mener tvangsaktivering til almisse-betaling i form af kontanthjælp ?

NEJ! FORKERT! Jeg er modstander af tvangsaktivering!

> Ja
> det lyder fandme attraktivt. Din kyllingehjerne har virkelig fostret nogle
> gevaldig store tanker, Perlsø.

Prøv at læse ovenfor. Selv kyllingehjerne.

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177516
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408629
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste