"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:442b9f92$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Anonym" <anonym@anonym.com> wrote in message
> news:44292627$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> >> Det er vanskeligt at drage nogen konklusion om problemets omfang ud
>> >> fra
>> >> antallet af indberetninger.
>> >
>> > Helt klart. Men man kan vel godt gå ud fra, at flere indberetninger
>> > betyder
>> > noget, i forhold til, hvis der havde været færre indberetninger? Jeg
>> > tror,
>> > at lige præcis sådan noget som racisme ikke er sammenligneligt med
>> > f.eks
>> > mængden af voldtægtsindberetninger, hvor tolerancetærskelen kan betyde
>> > noget
>> > for antallet af anmeldelser.
>>
>> Selve omfanget af racismebegrebet er jo omstridt.
>> Men selv under den breddeste definition af racisme, kan jeg ikke se,
> hvordan
>> anslag rettet mod offentlige personer på grund af politisk fjendtlighed
> kan
>> falde ind under kategorien racisme.
>
> Er der da tale om det? Dansk Front mv excellerer jo i gadepolitik såsom
> grafitti med racistiske slagord, overfald på fjender, knusning af ruder
> mv.
> Det er da ikke mit indtryk, at de skriver kritiske kronikker i Politiken
>
> *Men*, den modsatte fløj er jo også "dygtige" til at begå målrettede
> anslag
> mod "fjenden". Det virker bare til at være eksploderet på det seneste,
> sikkert i kølvandet på Muhammedkrisen (men der var også problemer før -
> der
> har været TV2-programmer om problematikken i Århus)
>
> At Dansk Front *er* rigtig aktive for tiden kunne man atter erfare i går/i
> dag, eftersom de åbenbart også skaber problemer for arto.dk - dagligt må
> der
> lukkes profiler fordi medlemmer af Dansk Front forsøger at shanghaje
> medlemmer blandt børnene (eller de +12 årige)
Du forbigår min pointe, som er at der er forskel på overgreb af racistisk
karakter og på politiske overgreb, selvom motivationen er modstand mod
ofrets antiracistiske politik.
Når nogen chikanerer en meningsdanner er det naturligvis forkasteligt og
givetvis et politisk overgreb, men blot fordi gerningsmanden ikke bryder sig
om ofrets antiracistiske politik, gør det jo ikke selve krænkelsen til et
racistisk overgreb.
Hvis både gerningsmanden og offeret har samme etniske og religiøse baggrund,
men hører til på den diamentralt modsatte polaritet, er forbrydelsens eneste
forbindelse til racisme dens modsætning til den officielle politiske
korrekthed.
Jeg kan personligt ikke se nogen grund til at forbrydelser af denne
politiske karakter skal klassificeres som racistiske overgreb, medmindre det
er et forsøg på stigmatisering af gerningsmandens politiske holdninger,
hvilket dog aldrig kan være et legitimt hensyn,.
> Det gør man da vist også? Jeg har ikke hørt om folk, der er blevet dømt
> for
> racisme på baggrund af deres politiske holdning - men jeg har hørt om
> politikere der er blevet dømt på baggrund af deres racistiske udtalelser.
>
>> Omvendt er der også racistiske overgreb, som ikke har noget politisk
> motiv,
>> og somfølge deraf slet ikke burde medtages som højreekstremistiske
>> hændelser.
>
> Det tror jeg er fuldkommen rigtigt. Og så er der overgreb, som efter min
> mening har klare racistiske rødder, men som konsekvent ikke dømmes
> hårdere,
> selvom det burde, da racisme jo er en skærpende omstændighed. Det er mig
> en
> gåde, at politi og anklagemyndighed ikke f.eks bare en gang imellem
> forfølger det bagvedliggende motiv, blandt voldelige 2G'ere, når de slår
> en
> eller anden tilfældig dansker ned.
Enig, men hele den antiracistiske diskurs har altid opereret på den
stiltiende formodning, at racisme kun var værd at beskæftige sig med, når
overgrebet var rettet mod en historisk anerkendt offergruppe.
I forbindelse med racistiske udtalelser (overtrædelse af Straffelovens
§266b) har rigsadvokaten i en konkret sag afvist tiltalerejsning med den
udtrykkelige begrundelse, at loven er en mindretalsbeskyttelse, hvorfor
formanden for Islamic Student Union ikke kunne retsforfølges for at betegne
danskernes værdier som fejhed og druk.
I USA har visse jurister som Mari J. Matsuda endda foreslået, at liberale
principper om lighed for loven skulle fraviges til fordel for en retsteori,
under hvilken historisk undertrykte minoriteter ville nyde forrang frem for
medlemmer af historisk undertrykkende kollektiver.
Naturligvis efterforsker politiet ikke med samme nidkærhed at omvendt
racisme, for en af præmisserne for hele debatten har længe været, at en
sort, der af fjendtlighed tæsker en hvid pr. definition ikke er lige så
skyldig som den hvide, der forbryder sig mod en sort.
Her er der tale om magtpolitik, for ingen antiracistiske pressionsgrupper er
interesseret i problemet, ganske enkelt fordi deres ideologi sætter klare
grænser for deres engagement.
>> tendens er da intuitivt besnærende, men er ved nærmere øjesyn ret
> beslægtet
>> med ordsproget om, at der ikke går røg uden en brand.
>> I mange situationer ville jeg nok intuitivt give dig ret, men da hele
>> racisme begrebet er så diffust, at folk ofte er tilbøjelige til at
>> ligestille enhver påstået uretfærdighed mod beskyttede minoriteter med
>> racisme ,
>
> Den forestilling har jeg hørt ofte, men retsligt holder den da ikke vand.
> De
> sager der lige foresvæver mig omkring racismedomme har imho været ret
> klare.
> Ingen bliver da dømt for at skrive "Jeg hader islam, og alle muslimer er
> nogle idioter", men forestillingen om det udvandede racismebegreb
> implicerer
> noget i den stil.
´
Nu er det § 266b omfatter teknisk set ikke racisme. Tro og seksuel
orientering har jo intet at gøre med racismebegrebet.
Det er vigtigt at adskille fjendtlighed mod mennesker for det de er, og
fjendtlighed mod mennesker for det de tror eller gør.
Selv hvis jeg skulle medgive, at racismebegrebet kunne udvides til faste
biologisk kriterier, har jeg svært ved at tilslutte mig, at krænkelse af
livsstil og tro skulle være ligestillelig med racisme.
Hvis der var en religion som ofrede mennesker,ville det være racisme at hade
menneskerne på grund af deres tro på deres menneskeædende gud.
Eksemplet viser, hvor tåbeligt det er at inddrage tro og seksuel orientering
i racismebegrebet, og stod det til mig blev tro og seksuel orientering
slettet fra § 266b.
>> er det temmelig vanskeligt at sige, hvad grundlaget for den
>> stigende tendens faktisk er udtryk for.
>
> Selvfølgelig. Men i efteråret har der været fokus på de århusianske
> grupper
> i medierne - her i foråret bruger politiet flere ressourcer på disse
> grupper
> end andre, åbenbart, og webadministratorer oplever åbenbart stigende
> problemer med disse grupper.
Problemets omfang er jo ikke større, blot fordi folk påstår det er
tilfældet.
Kriminaliteten er jo heller ikke stigende, blot fordi folk betragter det som
et større problem.
>
>> Hvis mennesker generelt er villige til at tillægge racisme en udvidet
>> betydning, end det tidligere var tilfældet, er det jo naturligt, at
> politiet
>> modtager flere indberetninger om racistiske overgreb.
>
> Selvfølgelig.
>
>> >> n indberetning afspejler ikke altid et forhold af reel karakter.
> Enhver
>> >> kan indgive en politianmeldelse, og uden at vi ved, på hvilken måde
>> >> der
>> >> er
>> >> blevet taget højde for denne usikkerhed, kan undersøgelsen ikke bruges
>> >> til
>> >> særligt meget.
>> >
>> > Den kan bruges til at påvise, at politiet i Aarhus bruger rigtig meget
> tid
>> > på det her - og flere ressourcer end på kriminalitet begået af
>> > andengenerationsindvandrere. Ville de gøre det, sådan bare for sjov?
>> > Det
>> > er
>> > jo ikke alene mængden af anmeldelser der er sigende - det er også
>> > politiets
>> > alvor i forbindelse med dem.
>>
>> Det er helt rigtigt, Men når politiet tillægger efterforskning af
> racistisk
>> kriminalitet større vigtighed end kriminalitet begået af
>> andengenerationsindvandrere er årsagen ganske enkelt den, at politiet
>> politisk er blevet pålagt at give høj prioritet til opklaring af
> racistiske
>> overgreb.
>
> Ja - for som skrevet ovenover er racisme jo noget der i straffeloven
> opfattes alvorligere end "almindelig" forhånelse, chikane osv - så det er
> vel ikke så mærkeligt?
Jo det er det faktisk. Det er proportionsforvrængning at bruge ressourcer på
opprioritering af grafitti og trivielle overtrædelser af politivedtægten,
blot fordi gerningsmanden kan have haft et racistisk motiv.
Beskyttelsen af liv og ejendom er vigtig og burde selvfølgelig have forrang,
når det betænkes, at politiet kun har begrænsede ressourcer til
efterforskning.
>
>> Mangelfuld efterrforskning og forfølgelse af racistiske overgreb er
>> problematisk i forhold til Danmarks internationale forpligtelser, og vil
>> hvis den får lov at pågå over længere tid kunne udløse kritik fra
>> internationale organer for slet ikke at nævne negativ omtale fra diverse
>> menneskerettighedsorganisationer.
>
> Jeg tror altså ikke, at lige dét er baggrunden for at politiet i Århus
> bruger flere ressourcer på højregrupper. Det er klart baggrunden for at
> gøre
> det strafbart og til en skærpende omstændighed.
Nu er undersøgelsen så vidt jeg forstår baseret på indberetninger, hvoraf
mange kan være blevet henlagt.
>> Samme bevågenhed er ikke påkrævet, når ofrene kun er almindelige
>> mennesker
>> og den internationale involvens kun er af begrænset omfang.
>> Derfor giver jeg heller ikke meget for påstanden om, at politiets
>> prioriteringer i sig selv er ensbetydende med en stigende tendens.
>> Politiet er i lige så høj grad som andre myndigheder påtvunget politiske
>> hensyn, og vil i det tilfælde kunne imødese en alvorlig bandbule for ikke
> at
>> have taget påstået racisme tilstrækkeligt alvorligt.
>
> Det sidste er jo rigtig nok - det første *kan* være rigtigt, men der er
> ikke
> rigtig noget der tyder på, at politiet i Århus unødigt skulle have
> opprioritetet indsatsen mod et problem, der i lige så høj grad eksisterer
> andre steder. Hvorfor ikke bare antage, at når vi nu ved - og har vidst i
> 5-10 år - at højreorienterede fodboldhooligans i netop Århus har været et
> problem, at det er baggrunden for, at problemet i denne tid eskalerer,
> fordi
> de har vokset sig større (gennem omtale osv) og dermed er blevet mere
> synlige og - ikke mindst - mere aktive? Det kunne forklare hvor politiet
> bruger flere ressourcer på dem i Århus, og ikke i f.eks Esbjerg eller
> Farum.
>
>
>
Nu er Århus en større by,så befolkningsgruhndlaget for potentiel
højreekstremisme er selvfølgelig større i en storby end det er tilfældet i
en mindre provinsby.
Jeg vil som sådan ikke anfægte undersøgelsen, men blot er grundlaget for
konklusionen om et stigende problem ret svævende.
Her vil jeg også bemærke, at den næppe var gået, hvis politiet på et
lignende grundlag, havde konkluderet, at indvandrerkriminaliteten udgjorde
et stigende problem.
De venstreorienterede ville helt sikkert fremkomme med alle mulige angreb på
undersøgelsens lødighed, metodik og politiske intentioner og belægge det med
påstanden om, at en ufuldstændigt underbygget undersøgelse stigmatiserede en
minoritet.