---

http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm

---

Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige haft
denne maskine re-installeret)

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:441dd216$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
> Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige
> haft denne maskine re-installeret)

Var det mere virkelighed end du kunne klare..?!

/Mikael

---

Kim Larsen wrote:
> Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har
> lige haft denne maskine re-installeret)

Åh, nej.... bruger du også killfilter... trist.

---

Dhimmi Kim Larsen skrev:

> Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige haft
> denne maskine re-installeret)

Hvor er du dog en latterlig og ynkelig lille dhimmi Kim - at kaste din
harme på budbringeren ... tsk tsk.

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:441dd216$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
> Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige
> haft denne maskine re-installeret)
>

Nu er det ikke Gath du skal lade harmen gå ud over, ret den mod dem der gør
det svineri. Jeg fristes til at tilslutte mig, den flok der ryster på
hovedet over verdensopionen. Danmark er et ondt ondt ondt land fordi vi
bringer "hånende" tegninger. Ikke een løfter et øjenbryn ved stening. Det er
en syg verden. Så skal det iøvrigt lige nævnes at Iran er godt igang med at
lave en Holokaust satire konkurrence uden verdenssamfundet går i selvsving
over det.

mvh
Kim

---

On Sun, 19 Mar 2006 22:50:13 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige haft
>denne maskine re-installeret)


nå er virkeligheden blevet for påtrængende?

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige haft
> denne maskine re-installeret)

Ja, det er slemt at han gør opmærksom på hvad der er galt i verden.

Idiot-Kim!

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
news:1hci56k.hk7e23s2xs7xN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige
>> haft
>> denne maskine re-installeret)
>
> Ja, det er slemt at han gør opmærksom på hvad der er galt i verden.
>
> Idiot-Kim!

Perlesvinet har talt!
--
Wilstrup

---

Kim Larsen skrev:
> Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige haft
> denne maskine re-installeret)
>
Vi er sikkert mange herinde der gerne vil høre din holdning om stening.
Jeg håber du tager afstand fra det, men jeg tvivler.

Heil Allah

---

Kim Larsen schrieb:

> Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige haft
> denne maskine re-installeret)
>




Naturligvis er Henri Gath en syg mand, Kim Larsen. Til gengæld ved vi
hvor sunde du og din islam er.





--
>.)

Unter blinden ist der einäugige könig.

http://worldimprover.net/

islam-info: http://www.historyofjihad.org/ - WICHTIG / IMPORTANT

---

"Henri Gath" <gath@mail.dk> schrieb im Newsbeitrag
news:441dcfd8$0$847$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm


Tak i øvrigt for tipset. Har sendt det videre til de andre sprogområder, bl
a til de 'tyske'. Og se der, for den første gang holder de kæften, i stedet
for deres ellers almindelige Pawlow-køteragtige standard-bjæffen. Mon vi har
brugt den rigitge tone denne gang?

Du kender min indstilling, ikke? Jeg vil derfor gerne sende det (bægge
linker) også til NO & SE. Det sker i løbet af de næste minutter, med mindre
en mullah når at sende en rakett i god tid før.




--
>.)

Unter blinden ist der einäugige könig.

http://worldimprover.net/

islam-info: http://www.historyofjihad.org/ - WICHTIG / IMPORTANT

---

"Henri Gath" <gath@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:441dcfd8$0$847$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm
>
>

Det var sgu noget af det mest ækle jeg længe har set. Man føler sig helt
sat tilbage til middelalderen. og stakkels dem som er "dømt"

Så i øvrigt Dags dato her i aften, om arabisk tv hvordan selv
børneudsendelser er manipuleret så Israelere og jøder fremstår som aber og
grise samt hvordan heltene var selvmordsbombere som sprang sig selv og deres
fjender i luften. Desvære er flere af de manipulerede kanaler dem som
araberne her i landet også henter ned og ser


mvh
JBH

---

"JBH" <skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:441ddf66$0$47064$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Så i øvrigt Dags dato her i aften, om arabisk tv hvordan selv
> børneudsendelser er manipuleret så Israelere og jøder fremstår som aber og
> grise samt hvordan heltene var selvmordsbombere som sprang sig selv og
> deres
> fjender i luften. Desvære er flere af de manipulerede kanaler dem som
> araberne her i landet også henter ned og ser
>

Det var da Dags Dato som manipulerede ved at lade som om at ingen
almindelige muslimer kunne støtte sådanne budskaber. Men Koranen beskriver
direkte jøder som efterkommere af aber og svin, som den lille pige rigtigt
refererede, og der er heller ikke meget tvivl om at selvmordsbombere regnes
som martyrer, så den almindelige muhamedaner må formodes at opfatte
udsagnene fra de to nævnte TV-stationer som selvindlysende.


--
Sura 5:52" O I som tror, tag ikke jøderne og de kristne til venner. De er
hinandens venner. Den af jer, der tager dem til venner, er sandelig en af
dem."
(Ahmadija-oversættelse)

---

"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> wrote in message
news:441e02d7$0$832$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
Men Koranen beskriver
> direkte jøder som efterkommere af aber og svin, som den lille pige
> rigtigt refererede, og der er heller ikke meget tvivl om at
> selvmordsbombere regnes som martyrer

Hvormange selvmordsbomber-wannabes har Danmark.
En kvart mio forslår vel ikke
Politiken havde heroiserende artikel om *illegale indvandrere*.
og når inkluderes både de og de danskstatsborgerskabgtildelte
muslimer så er vi måske nærmere den halve mio?
> --
> Sura 5:52" O I som tror, tag ikke jøderne og de kristne til venner.
> De er hinandens venner. Den af jer, der tager dem til venner, er
> sandelig en af dem."
> (Ahmadija-oversættelse)
>
Hvis vi begynder at udvise kriminelle - endsige langtidsarbejdsløse -
vil vi straks få status som jøder. Islam ejer jo DK, mener de

---

"JBH" <skodkontoen@hotmail.com> wrote in message
news:441ddf66$0$47064$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Henri Gath" <gath@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:441dcfd8$0$847$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm
> >
> >
>
> Det var sgu noget af det mest ækle jeg længe har set. Man føler sig helt
> sat tilbage til middelalderen. og stakkels dem som er "dømt"

Nemlig. Er det så ikke vores pligt som mennesker, at prøve at ændre
forholdene, så den slags ikke sker? Skal vi ikke gøre, hvad vi kan, for at
over en milliard mennesker ikke fortsat skal leve under forhold, hvor
sådanne uhyrligheder er daglig kost?

Det er komplet uholdbart på længere sigt, at 20-25% af Jordens befolkning i
den grad bliver sejlet agter ud, både åndeligt og materielt. Hvis det
ovenstående "stakkels dem" er alvorligt ment, og ikke bare et udtryk for
selvtilfredshed, så er der ikke noget alternativ til at prøve at indgå en
dialog (både med magthaverne og med menigmand på gaden), med mindre man
mener, at disse 'stakler' vil få det bedre af at blive bombet, som det fra
visses side er blevet foreslået.


--
Malte Runz

---

"Malte Runz" <malte_runz@stofanet.dk> wrote in message
news:441e5e94$0$12399$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "JBH" <skodkontoen@hotmail.com> wrote in message
> news:441ddf66$0$47064$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>> "Henri Gath" <gath@mail.dk> skrev i en meddelelse
>> news:441dcfd8$0$847$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> > http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm
>> >
>> >
>>
>> Det var sgu noget af det mest ækle jeg længe har set. Man føler sig helt
>> sat tilbage til middelalderen. og stakkels dem som er "dømt"
>
> Nemlig. Er det så ikke vores pligt som mennesker, at prøve at ændre
> forholdene, så den slags ikke sker? Skal vi ikke gøre, hvad vi kan, for at
> over en milliard mennesker ikke fortsat skal leve under forhold, hvor
> sådanne uhyrligheder er daglig kost?
>
> Det er komplet uholdbart på længere sigt, at 20-25% af Jordens befolkning
> i
> den grad bliver sejlet agter ud, både åndeligt og materielt. Hvis det
> ovenstående "stakkels dem" er alvorligt ment, og ikke bare et udtryk for
> selvtilfredshed, så er der ikke noget alternativ til at prøve at indgå en
> dialog (både med magthaverne og med menigmand på gaden), med mindre man
> mener, at disse 'stakler' vil få det bedre af at blive bombet, som det fra
> visses side er blevet foreslået.

Nu HAR vi jo oprettet et dialogcenter i den arabiske verden, men os vil man
jo ikke tale med, pga noget så naturligt som en tegning af profeten med en
bombe som turban - tegningen viste sig jo at være 100% i overensstemmelse
med virkeligheden - Muhammed HAR en bombe i turbanen, figurlig talt.

Hvis VI i Danmark var blevet til 100 millioner indbyggere, vi havde fået
millioner af arbejdsløse, og vi havde kun en fanatisk tro tilbage, som fik
os til at udholde kaos og korruption, hvad tror du så "dialog" med folk, som
havde en diametral anden religion ville hjælpe?

Men vi kan da *råbe* "dialog", og smide nogle milliarder kroner ud, og så
går tiden med det, indtil de muslimske befolkninger igen er blevet fordoblet
i 2025, - og de HAR jo valgt islam, som deres livssystem, det kan vi ikke
ændre på. Først når vi er lige så fattige og kaotiske her i Europa som i de
værste muslimske lande, så kan vi måske gå i "dialog", hvis det kan trøste
nogen.

Men Allah ved bedst.

Og inshallah sker der et mirakel så dystrofien ikke bliver til noget, -
måske vil fugleinfluenza udrydde halvdelen af jordens befolkning, der *kan*
ske ting, som ændrer scenariet - men det bliver ikke "dialog", så meget er
stensikkert.

Det modsatte er naturligvis heller ikke noget der "hjælper", der er ingen
grund til at gøre tingene værre, end de allerede er, - så dem i den
muslimske verden, der *vil* dialog, dem skal man naturligvis tale med. Og de
har jo ret til at vælge deres "system", hvis vi bare kunne få dem til at
holde op med at beskylde os for alle deres problemer, og det gør "de" jo,
det er der ingen benægter er tilfældet. Læs iøvrigt evt. Mehmet Necefs
artikel på Weekendavisen om danske muslimer og *deres* valgte offerrolle.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:441e6b19$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Og inshallah sker der et mirakel så dystrofien ikke bliver til
> noget, -

Det demokratiske ved stening er at hvis mange rige mænd har været
kunder hos glædespigen der stenes, så kaster de stenene yderligt og
svagt og kvinden overlever med sår, som der ikke går dystrofi i

Hvis matriarkatet der regerer Iran med ayatolah-stikirendrenge og
pøbelen, som stenings bødler har mændene i kort snor og virkelig
hader den upopulære medsøster, som de har fået idømt steningsstraf, så
kastes stenene så det er en tortur-DØDSstraf.

Jesu ord "den kaste første sten der selv er ren" viser at dette var
ikke en absolut straf, men gadens mænd, der skulle stene, havde stor
benådnings-ret.

Helt som da Jesus dømtes halvhjertet=demokratisk og pøblen kunne have
benådet ham ved ikke at frigive rovmassemorderen Barabas.

---

Bo Warming skrev:
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:441e6b19$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Og inshallah sker der et mirakel så dystrofien ikke bliver til noget, -
>
> Det demokratiske ved stening

?Que?

> er at hvis mange rige mænd har været kunder
> hos glædespigen der stenes, så kaster de stenene yderligt og svagt og
> kvinden overlever med sår, som der ikke går dystrofi i
>
> Hvis matriarkatet der regerer Iran med ayatolah-stikirendrenge og
> pøbelen, som stenings bødler har mændene i kort snor og virkelig hader
> den upopulære medsøster, som de har fået idømt steningsstraf, så kastes
> stenene så det er en tortur-DØDSstraf.

Du lyder mig lige så sørgeligt virkelighedsfornægtende apologetisk-naiv,
som jeg engang måtte skælde Andreas Falck ud for at være i nærværende
gruppe: Stening ER dødsstraf!

I Gamle Testamente lades man ikke det mindste i tvivl om, at der bare
ikke er tale om "småpjattet, tilfældig påkastelse af smågrus", eller
hvad pokker du nu måtte forestille dig i dine rigide romantiseringer,
men derimod at der NETOP er tale om at man altså populært sagt voldmører
fritliggende geodætiske objekter af en vis betydelig masse imod ofret
med terminal velocitet og intenderet retning for helt bevidst at slå
vedkommende ihjel.

Spørg evt. dine kære venner nede i Ungdomshuset om teknik og materialer,
hvis du er i tvivl om at noget så primitivt som sten faktisk kan bruges
som livsfarligt våben imod selv sværtpansrede politifolk med benskinner,
hjelme og beskyttelsesskjolde...

> Jesu ord "den kaste første sten der selv er ren" viser at dette var ikke
> en absolut straf, men gadens mænd, der skulle stene, havde stor
> benådnings-ret.

I så fald havde Jesus netop ikke været så sensationel, som Han altså var
i det givne, berømte tilfælde...

> Helt som da Jesus dømtes halvhjertet=demokratisk og pøblen kunne have
> benådet ham ved ikke at frigive rovmassemorderen Barabas.

Pontius Pilatus var en relativt fornuftig og diplomatisk romersk
statholder og gav derfor pøblen muligheden for at frigive Jesus som en
propagandistisk goodwill-gestus, da han vidste at det var deres ypperste
helligdag. De valgte dog altså at frigive Barrabas. The rest is history...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:441e6b19$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Malte Runz" <malte_runz@stofanet.dk> wrote in message
> news:441e5e94$0$12399$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...

(snip)

> > Det er komplet uholdbart på længere sigt, at 20-25% af Jordens
befolkning
> > i
> > den grad bliver sejlet agter ud, både åndeligt og materielt. Hvis det
> > ovenstående "stakkels dem" er alvorligt ment, og ikke bare et udtryk for
> > selvtilfredshed, så er der ikke noget alternativ til at prøve at indgå
en
> > dialog (både med magthaverne og med menigmand på gaden), med mindre man
> > mener, at disse 'stakler' vil få det bedre af at blive bombet, som det
fra
> > visses side er blevet foreslået.
>
> Nu HAR vi jo oprettet et dialogcenter i den arabiske verden, men os vil
man
> jo ikke tale med, pga noget så naturligt som en tegning af profeten med en
> bombe som turban - tegningen viste sig jo at være 100% i overensstemmelse
> med virkeligheden - Muhammed HAR en bombe i turbanen, figurlig talt.

Så kan vi lade nogen andre af vores ligesindede føre ordet. Jeg ser det ikke
som Danmarks og danskernes opgave alene at 'frelse verden'. Vi skal ikke gå
i så små sko, at vi ikke kan tåle et afbrændt Dannebrog i Damaskus, uden at
ville give tilbage af samme mønt.


>
> Hvis VI i Danmark var blevet til 100 millioner indbyggere, vi havde fået
> millioner af arbejdsløse, og vi havde kun en fanatisk tro tilbage, som fik
> os til at udholde kaos og korruption, hvad tror du så "dialog" med folk,
som
> havde en diametral anden religion ville hjælpe?

Hvad mener du så vi skal gøre? Altså hvis vi virkelig vil hjælpe dem og de
kommende generationer, og derigennem også undgå, at vi skal udsættes for den
terror, som deres 'system' synes at medføre.

>
> Men vi kan da *råbe* "dialog", og smide nogle milliarder kroner ud, og så
> går tiden med det, indtil de muslimske befolkninger igen er blevet
fordoblet
> i 2025, - og de HAR jo valgt islam, som deres livssystem, det kan vi ikke
> ændre på. ...

Det mener jeg ikke man kan sige, at de har, idet de aldrig har haft noget
alternativ. De har ikke valgt deres livssyn på samme måde, som fx en kristen
dansker, der konverterer til islam, har. De er født til det, de bliver
hjernevaskede fra barnsben af. De bliver helt bevidst holdt hen i uvidenhed
(eller direkte fyldt med løgne). Hvis du og jeg var født i fx Saudi Arabien,
ville vi også have følt os forurettede over muhammedtegningerne, og brølt
"død over de vantro". Eller mener du, at du er "et bedre menneske" fra
naturens side, end de er?

> ... Først når vi er lige så fattige og kaotiske her i Europa som i de
> værste muslimske lande, så kan vi måske gå i "dialog", hvis det kan trøste
> nogen.

Jeg forstår ikke hvad du mener med det.



> Men Allah ved bedst.
>
> Og inshallah ...

Jeg er endnu ikke blevet så islamiseret, at jeg er bekendt med alle den
slags udtryk!


> ... sker der et mirakel så dystrofien ikke bliver til noget, -
> måske vil fugleinfluenza udrydde halvdelen af jordens befolkning, der
*kan*
> ske ting, som ændrer scenariet - men det bliver ikke "dialog", så meget er
> stensikkert.

Du lyder lidt som mange af de hvide sydafrikanere jeg traf i sin tid. De
satte deres lid til, at AIDS forhåbentlig ville udrydde alle kaffir'erne, og
så ville alt blive godt igen.

>
> Det modsatte er naturligvis heller ikke noget der "hjælper", der er ingen
> grund til at gøre tingene værre, end de allerede er, - så dem i den
> muslimske verden, der *vil* dialog, dem skal man naturligvis tale med. ...

Jamen, så er vi trods alt enige på det punkt.


> ... Og de
> har jo ret til at vælge deres "system",

For at kunne vælge, så skal man vide, hvad man kan vælge imellem. De skal
altså have reelle oplysninger om, hvad alternativet til et fundamentalistisk
og dogmatisk teokrati er. Og et par milliarder kroner til en massiv
oplysningskampagne ville være givet meget godt ud, hvis det kan forhindre,
at der om 20 år er 3 mia. religiøse fanatikere, som du er inde på.


> ... hvis vi bare kunne få dem til at
> holde op med at beskylde os for alle deres problemer, og det gør "de" jo,
> det er der ingen benægter er tilfældet. ...

Endnu en god grund til at prøve at få de fornuftigste af dem i tale.


> ... Læs iøvrigt evt. Mehmet Necefs
> artikel på Weekendavisen om danske muslimer og *deres* valgte offerrolle.

Det vil jeg gøre.


--
Malte Runz

---

"Malte Runz" <malte_runz@stofanet.dk> wrote in message
news:441e8950$0$8068$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:441e6b19$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Malte Runz" <malte_runz@stofanet.dk> wrote in message
>> news:441e5e94$0$12399$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> (snip)
>
>> > Det er komplet uholdbart på længere sigt, at 20-25% af Jordens
> befolkning
>> > i
>> > den grad bliver sejlet agter ud, både åndeligt og materielt. Hvis det
>> > ovenstående "stakkels dem" er alvorligt ment, og ikke bare et udtryk
>> > for
>> > selvtilfredshed, så er der ikke noget alternativ til at prøve at indgå
> en
>> > dialog (både med magthaverne og med menigmand på gaden), med mindre man
>> > mener, at disse 'stakler' vil få det bedre af at blive bombet, som det
> fra
>> > visses side er blevet foreslået.
>>
>> Nu HAR vi jo oprettet et dialogcenter i den arabiske verden, men os vil
> man
>> jo ikke tale med, pga noget så naturligt som en tegning af profeten med
>> en
>> bombe som turban - tegningen viste sig jo at være 100% i overensstemmelse
>> med virkeligheden - Muhammed HAR en bombe i turbanen, figurlig talt.
>
> Så kan vi lade nogen andre af vores ligesindede føre ordet. Jeg ser det
> ikke
> som Danmarks og danskernes opgave alene at 'frelse verden'. Vi skal ikke
> gå
> i så små sko, at vi ikke kan tåle et afbrændt Dannebrog i Damaskus, uden
> at
> ville give tilbage af samme mønt.

Jeg kan sagtens tåle afbrændte Dannebrog, for min skyld kan de brænde hele
vognlæs hver dag. Men "de" hævner sig jo på hele Danmarks befolkning fordi
en redaktør har valgt at bringe nogle karikaturer, - det viser måske
kulturforskellene i en nøddeskal.

>
>
>>
>> Hvis VI i Danmark var blevet til 100 millioner indbyggere, vi havde fået
>> millioner af arbejdsløse, og vi havde kun en fanatisk tro tilbage, som
>> fik
>> os til at udholde kaos og korruption, hvad tror du så "dialog" med folk,
> som
>> havde en diametral anden religion ville hjælpe?
>
> Hvad mener du så vi skal gøre? Altså hvis vi virkelig vil hjælpe dem og de
> kommende generationer, og derigennem også undgå, at vi skal udsættes for
> den
> terror, som deres 'system' synes at medføre.

Der er intet at gøre, kun at undlade at smide "for" mange af svage danskeres
penge ud. Tænk på hvor meget den mia der skal flyttes fra kommune til
kommune, betyder, og vi betaler mere end det til den muslimske verden
*hvert* år.


>>
>> Men vi kan da *råbe* "dialog", og smide nogle milliarder kroner ud, og så
>> går tiden med det, indtil de muslimske befolkninger igen er blevet
> fordoblet
>> i 2025, - og de HAR jo valgt islam, som deres livssystem, det kan vi ikke
>> ændre på. ...
>
> Det mener jeg ikke man kan sige, at de har, idet de aldrig har haft noget
> alternativ. De har ikke valgt deres livssyn på samme måde, som fx en
> kristen
> dansker, der konverterer til islam, har. De er født til det, de bliver
> hjernevaskede fra barnsben af. De bliver helt bevidst holdt hen i
> uvidenhed
> (eller direkte fyldt med løgne). Hvis du og jeg var født i fx Saudi
> Arabien,
> ville vi også have følt os forurettede over muhammedtegningerne, og brølt
> "død over de vantro". Eller mener du, at du er "et bedre menneske" fra
> naturens side, end de er?

Når også de veluddannede i landene med åbne øjne "elsker" deres profet, og
det system han har frembragt, så er det jo for langt ude at hævde, at de
ikke kan gøre for det, - eller det kan man da godt, men det "beviser" ikke
noget. Jeg ville ikke have brølt "død over de vantro", jeg er aldrig gået
ind for masseraseri, heller ikke som barn, - og jeg valgte selv ikke blive
konfirmeret, som den eneste i min klasse. Om jeg ville være røget på den
hvis jeg var blevet kraftigt indoktrineret, det ved jeg ikke, - jeg håber
det ikke.


>
>> ... Først når vi er lige så fattige og kaotiske her i Europa som i de
>> værste muslimske lande, så kan vi måske gå i "dialog", hvis det kan
>> trøste
>> nogen.
>
> Jeg forstår ikke hvad du mener med det.

Så længe de kan se os som langt rigere, og langt mere velorganiserede end
dem selv, så længe vil de hade os, fordi de mener, at det burde være *dem*,
der var de rige, og fordi de ikke kan leve med at de ønsker "vores" goder,
men ikke kan leve med, hvad de indebærer af fritænkning og umoral.


>
>> Men Allah ved bedst.
>>
>> Og inshallah ...
>
> Jeg er endnu ikke blevet så islamiseret, at jeg er bekendt med alle den
> slags udtryk!

OK, det er et udtryk som muslimer bruger efter næsten alle sætninger som har
noget med fremtiden eller med ønsker, at gøre "Hvis Allah vil".

>
>
>> ... sker der et mirakel så dystrofien ikke bliver til noget, -
>> måske vil fugleinfluenza udrydde halvdelen af jordens befolkning, der
> *kan*
>> ske ting, som ændrer scenariet - men det bliver ikke "dialog", så meget
>> er
>> stensikkert.
>
> Du lyder lidt som mange af de hvide sydafrikanere jeg traf i sin tid. De
> satte deres lid til, at AIDS forhåbentlig ville udrydde alle kaffir'erne,
> og
> så ville alt blive godt igen.

Det er skam ikke noget jeg håber på, det er bare en observation om hvorvidt
det er uundgåeligt at Europa bliver til Eurabia. Ved du iøvrigt hvorfor de
blev kaldt "kaffir"? Det var muslimernes betegnelse for de sorte dernede, -
også du og jer er "kaffir" dvs vantro, det er en meget nedsættende
betegnelse, derfor kunne boerne lide at bruge den om de sorte.


>
>>
>> Det modsatte er naturligvis heller ikke noget der "hjælper", der er ingen
>> grund til at gøre tingene værre, end de allerede er, - så dem i den
>> muslimske verden, der *vil* dialog, dem skal man naturligvis tale med.
>> ...
>
> Jamen, så er vi trods alt enige på det punkt.
>
>
>> ... Og de
>> har jo ret til at vælge deres "system",
>
> For at kunne vælge, så skal man vide, hvad man kan vælge imellem. De skal
> altså have reelle oplysninger om, hvad alternativet til et
> fundamentalistisk
> og dogmatisk teokrati er. Og et par milliarder kroner til en massiv
> oplysningskampagne ville være givet meget godt ud, hvis det kan forhindre,
> at der om 20 år er 3 mia. religiøse fanatikere, som du er inde på.

Fordoblingen ER allerede uundgåelig, - en sjov tanke at "vi" skulle oplyse
de 1,5 mia muslimer om at de burde vælge en helt anden livsstil og en anden
tro. Dem der bliver mest fanatiske modstandere af Vesten er iøvrigt dem der
har slået sig ned i her, iflg forskere på området. Selve hovedinspiratoren
til bin Laden og konsorter, tog til USA og blev "oplyst" om det samfunds
muligheder og friheder (Qutb).
>
>
>> ... hvis vi bare kunne få dem til at
>> holde op med at beskylde os for alle deres problemer, og det gør "de" jo,
>> det er der ingen benægter er tilfældet. ...
>
> Endnu en god grund til at prøve at få de fornuftigste af dem i tale.

Det gør vi skal også hele tiden, og en stor gruppe arabiske forskere HAR jo
skrevet en lang rapport om bl.a det problem,- for FN. Også før i tiden har
arabere (da det ikke var så farligt som i dag at kritisere islam) fremhævet
problemet med at give andre skylden for egne fejl. Oplysning flytter ikke
bjerge, heller ikke småbakker, der skal være meget stærke øjeblikkelige
gevinster ved at ændre adfærd, før folk i mere traditionelle samfund ville
føle, at det var prisen værd, - for der er jo altid en pris at betale.

>
>
>> ... Læs iøvrigt evt. Mehmet Necefs
>> artikel på Weekendavisen om danske muslimer og *deres* valgte offerrolle.
>
> Det vil jeg gøre.

Hvis han ikke selv havde været muslim engang, så var han blevet pebet ud, af
hele parnasset.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:441eb63e$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Malte Runz" <malte_runz@stofanet.dk> wrote in message
> news:441e8950$0$8068$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...


(snip)

> > ... Vi skal ikke gå i så små sko, at vi ikke kan tåle et afbrændt
Dannebrog i Damaskus, uden at
> > ville give tilbage af samme mønt.
>
> Jeg kan sagtens tåle afbrændte Dannebrog, for min skyld kan de brænde hele
> vognlæs hver dag. Men "de" hævner sig jo på hele Danmarks befolkning fordi
> en redaktør har valgt at bringe nogle karikaturer, - det viser måske
> kulturforskellene i en nøddeskal.

At kulturforskellene er åbenlyse hersker der ingen tvivl om. Jeg er
fuldstændig klar over, at rigtigt meget af det der prædikes i moskeer verden
over, er totalt uforeneligt med det vi forstår ved frihed og demokrati. Og
når vi har slået det fast, hvordan skal vi så forholde os til det?

Det er der, diskutionen bliver interessant. Der er gået sport i det for
mange at finde så mange af disse forskelle som muligt, og udstille dem så vi
kan fryde os over vores egen 'godhed' og overlegenhed. Men den, der kun når
dertil, bidrager jo ikke til en løsning af de konflikter, der opstår som
følge af kultursammenstødet.

(snip)

> > Hvad mener du så vi skal gøre? Altså hvis vi virkelig vil hjælpe dem og
de
> > kommende generationer, og derigennem også undgå, at vi skal udsættes for
> > den
> > terror, som deres 'system' synes at medføre.
>
> Der er intet at gøre, kun at undlade at smide "for" mange af svage
danskeres
> penge ud. ...

Intet af gøre!? Det var da en utrolig opgivende holdning at have. Skal vi
bare sidde med hænderne fromt foldet i skøddet, og se det hele gå ad helvede
til? Være passive tilskuere til vores kulturs undergang? Bøje nakken og
sige, at vi er den underlegne part?

Den tankegang fører enten til apati, eller også vækker den de mere primitive
reaktioner, og får folk til at kræve, at drastiske midler tages i brug.
Målet helliger midlet. Etnisk udrensning... Vi kæmper en desperat kamp...
krig er uundgåelig... bekæmp fjenden... Bomb lortet!

(snip)

> Når også de veluddannede i landene med åbne øjne "elsker" deres profet, og
> det system han har frembragt, så er det jo for langt ude at hævde, at de
> ikke kan gøre for det, - eller det kan man da godt, men det "beviser"
ikke
> noget. ...

Jeg er ikke ude på at bevise noget. Jeg prøver at forstå, hvorfor min
modpart handler, som han gør.
Og det er ikke de veluddannede, troende muslimer i deres respektive
hjemlande jeg mener udgør nogen fare. Hvorfor de vælger at elske deres
profet kan jeg naturligvis ikke udtale mig om, men det er stadig ikke muligt
for 'masserne' at træffe valget mellem demokrati og teokrati på samme måde
som vi kan.


> ... Jeg ville ikke have brølt "død over de vantro", ... (snip)

Er du sikker?

> ... Om jeg ville være røget på den
> hvis jeg var blevet kraftigt indoktrineret, det ved jeg ikke, - jeg håber
> det ikke.

Ikke _helt_ sikker, kan jeg se.


(snip)


> Så længe de kan se os som langt rigere, og langt mere velorganiserede end
> dem selv, så længe vil de hade os, fordi de mener, at det burde være
*dem*,
> der var de rige, og fordi de ikke kan leve med at de ønsker "vores" goder,
> men ikke kan leve med, hvad de indebærer af fritænkning og umoral.

Ja, det er givetvis den slags mekanismer, der driver en del af værket. Men
tager man fx talebanerne, så vil de jo slet ikke vide af vores goder, sådant
bredt taget.
Igen synes jeg man skal spørge, hvad vi så gør ved det. At meget af
konflikten skyldes misundelse og underlegenhedsfølelse. Den slags forsvinder
ikke ad sig selv.


(snip)

> > Du lyder lidt som mange af de hvide sydafrikanere jeg traf i sin tid. De
> > satte deres lid til, at AIDS forhåbentlig ville udrydde alle
kaffir'erne,
> > og
> > så ville alt blive godt igen.
>
> Det er skam ikke noget jeg håber på, det er bare en observation om
hvorvidt
> det er uundgåeligt at Europa bliver til Eurabia. ...

Mener du dermed, at det eneste, der kan forhindre Europas undergang er en
pandemi, der halverer Jordens befolkning, eller noget i den retning?


(snip)

> Fordoblingen ER allerede uundgåelig, ...

Ja ja, det ved jeg. Men det er ikke givet, at de alle uvægerligt vil blive
religiøse, hævntørstige fanatikere.



> ... - en sjov tanke at "vi" skulle oplyse
> de 1,5 mia muslimer om at de burde vælge en helt anden livsstil og en
anden
> tro. Dem der bliver mest fanatiske modstandere af Vesten er iøvrigt dem
der
> har slået sig ned i her, iflg forskere på området. Selve hovedinspiratoren
> til bin Laden og konsorter, tog til USA og blev "oplyst" om det samfunds
> muligheder og friheder (Qutb).

Det er ikke i alle tilfælde lige svært at forklare. Du nævnte selv Mehmet
Necefs artikel (som jeg nu har læst og fandt indsigtsfuld), og der kommer
han bla ind på netop de forhold.


(snip)

> ... Oplysning flytter ikke
> bjerge, heller ikke småbakker, der skal være meget stærke øjeblikkelige
> gevinster ved at ændre adfærd, før folk i mere traditionelle samfund ville
> føle, at det var prisen værd, - for der er jo altid en pris at betale.
>

Hvilken gevinst tror du man kan stille dem i udsigt, for at det
paradigmeskift, som alle ved er nødvendigt, kan finde sted? Og nu skal du
ikke sige, at der ikke er noget vi kan gøre... for ellers... Bomb lortet, du
ved.

(snip)


--
Malte Runz

---

"Malte Runz" <malte_runz@stofanet.dk> wrote in message
news:441fc92f$0$12399$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:441eb63e$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Malte Runz" <malte_runz@stofanet.dk> wrote in message
>> news:441e8950$0$8068$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
>
> (snip)
>
>> > ... Vi skal ikke gå i så små sko, at vi ikke kan tåle et afbrændt
> Dannebrog i Damaskus, uden at
>> > ville give tilbage af samme mønt.
>>
>> Jeg kan sagtens tåle afbrændte Dannebrog, for min skyld kan de brænde
>> hele
>> vognlæs hver dag. Men "de" hævner sig jo på hele Danmarks befolkning
>> fordi
>> en redaktør har valgt at bringe nogle karikaturer, - det viser måske
>> kulturforskellene i en nøddeskal.
>
> At kulturforskellene er åbenlyse hersker der ingen tvivl om. Jeg er
> fuldstændig klar over, at rigtigt meget af det der prædikes i moskeer
> verden
> over, er totalt uforeneligt med det vi forstår ved frihed og demokrati. Og
> når vi har slået det fast, hvordan skal vi så forholde os til det?

Vi skal ihvertfald lade være med at dyrke "Københavns-syndromet", hvor vi
begynder at "forstå" islamisternes ret til at forpeste livet for andre
mennesker.


>
> Det er der, diskutionen bliver interessant. Der er gået sport i det for
> mange at finde så mange af disse forskelle som muligt, og udstille dem så
> vi
> kan fryde os over vores egen 'godhed' og overlegenhed. Men den, der kun
> når
> dertil, bidrager jo ikke til en løsning af de konflikter, der opstår som
> følge af kultursammenstødet.

Der er gået langt mere sport i at påstå at næsten alle muslimer er
ikke-religiøse, og at muslimerne nærmest har opdyrket den vestlige
civilisation, - og/eller som Mono Sheikh og andre hævder, har opfundet
demokratiet i Medina i år 622. Det myldrer med officielle apologier for
islam. Men ingen af delene er jo fornuftige, vi må holde os midt på vejen, -
men det ER jo os der kommer til at lide under de uheldige ting ved islam.
Hvis det kun var noget som foregik i den muslimske verden, OG denne verden
var adskilt som for 40 år siden, så havde man råd til ikke at vide noget om
dem.

>
> (snip)
>
>> > Hvad mener du så vi skal gøre? Altså hvis vi virkelig vil hjælpe dem og
> de
>> > kommende generationer, og derigennem også undgå, at vi skal udsættes
>> > for
>> > den
>> > terror, som deres 'system' synes at medføre.
>>
>> Der er intet at gøre, kun at undlade at smide "for" mange af svage
> danskeres
>> penge ud. ...
>
> Intet af gøre!? Det var da en utrolig opgivende holdning at have. Skal vi
> bare sidde med hænderne fromt foldet i skøddet, og se det hele gå ad
> helvede
> til? Være passive tilskuere til vores kulturs undergang? Bøje nakken og
> sige, at vi er den underlegne part?

Vi skal IKKE bøje nakken, men vi skal se kendsgerningerne i øjnene, vores
civilisation er ved at dø og vi har opgivet at kæmpe for den, - islam er
sikkert også på samme vej, men dér vil folk kæmpe for at det bliver dem og
deres kultur der overlever.

>
> Den tankegang fører enten til apati, eller også vækker den de mere
> primitive
> reaktioner, og får folk til at kræve, at drastiske midler tages i brug.
> Målet helliger midlet. Etnisk udrensning... Vi kæmper en desperat kamp...
> krig er uundgåelig... bekæmp fjenden... Bomb lortet!

Jeg kan ikke se at det ene følger af det andet.


>
> (snip)
>
>> Når også de veluddannede i landene med åbne øjne "elsker" deres profet,
>> og
>> det system han har frembragt, så er det jo for langt ude at hævde, at de
>> ikke kan gøre for det, - eller det kan man da godt, men det "beviser"
> ikke
>> noget. ...
>
> Jeg er ikke ude på at bevise noget. Jeg prøver at forstå, hvorfor min
> modpart handler, som han gør.
> Og det er ikke de veluddannede, troende muslimer i deres respektive
> hjemlande jeg mener udgør nogen fare. Hvorfor de vælger at elske deres
> profet kan jeg naturligvis ikke udtale mig om, men det er stadig ikke
> muligt
> for 'masserne' at træffe valget mellem demokrati og teokrati på samme måde
> som vi kan.

Lidt fra asia online - Spengler:


The Islamists feel that they have nothing to lose, for the fear of cultural
extinction surpasses the fear of physical death. The Islamist dream of
theocracy, for example, Osama bin Laden's vision of a restored caliphate,
represents what might be the last stand of an endangered culture, something
like the Nazi hallucination of Aryan empire. The Islamists have nothing to
lose, but they have much to gain: they perceive not only weakness, but also
opportunity. Islamic life is dying, but far more slowly than the senile
civilization of Western Europe.

Education and literacy appear to threaten traditional Muslim social
relations. The cliff-like drop in Muslim fertility sets the stage for social
crisis a generation from now. Islam threatens to join the list of failed
cultures. By using the term "failed culture", I do not mean to deprecate
Islam as a religion or Muslims individually. Islamist writers, starting with
Sayyid Qutb, as quoted above, say precisely the same thing. It is not
surprising that Islamist radicals are obsessed with survival. Although some
of their behavior appears irrational, their underlying premise is not. The
Islamist revival responds to the Muslim countries' failure to adapt to the
modern world.

Urbanization, literacy and openness to the modern world will suppress the
Muslim womb, in the absence of radical measures. Radical Islam is born of
existential fear. In a new volume of academic essays on modern Islamic
thought, two Islamist academics, Suha Taji-Farouki and Basheer M Nafi,
observe, "Rather than being a development within cultural traditions that is
internally generated, 20th-century Islamic thought is constitutively
responsive; it is substantially a reaction to extrinsic challenges."

Han argumenterer for at FNs befolkningsprognose hvor man, efter fordoblingen
i befolkningstal i 2025, pga den nye alfabetisme o.a. vil komme ned på samme
niveau som os mht fertilitet, er rigtig, OG at de muslimske lande så vil stå
over for helt umulige vilkår, fordi de er blevet disse ufattelige mange
millioner, og så får en "ældrebyrde", som slår alt ,hvad man vil se i de
vestelige lande. Landene har, iflg ham, et vindue på 50 år til at overtage
vores lande, ellers vil det være for sent for dem. Det er så det
islamisterne arbejder på, kun en teokratisk stat kan få islam til at
overleve på lidt længere sigt.


"Most of the world's cultures will go into oblivion without a fight, either
because they cannot or do not wish to fight for survival. Of the world's
endangered cultures, only one can and will fight to perpetuate itself, and
that is Islam. Militancy is not unique to Islam.

Twice during the 20th century the nations of Europe fought each other for
pre-eminence, with the result of their common ruin. Yet Islam's decline was
not an accident, nor is the fearsome response to that decline offered by the
Islamist radicals. Born in militancy, Islam among the world's religions
offers a unique justification for conquest. The war that Islam will offer
the West in its final throes will be a tragic, terrible, and prolonged war
that cannot be avoided, but only fought to exhaustion.

Islam has one generation in which to turn its foothold in Western Europe
into a governing power, before the effects of slowing population growth set
in. Although the Muslim birth rate today is the world's second highest
(after sub-Saharan Africa), it is falling faster than the birth rate of any
other culture. By 2050, according to the latest United Nations projections,
the population growth rate of the Muslim world will converge on that of the
US (although it will be higher than Europe's or China's).

Islam has enough young men - the pool of unemployed Arabs is expected to
reach 25 million by 2010 - to make its stand during the next 30 years.
Because of mass migration to western Europe, the worst of the war might be
fought on European soil.

Twenty million Muslims now live in western Europe; the dean of Islamic
scholars, Bernard Lewis, predicts that Europe will be Islamic by no later
than the end of this century. The numbers suggest otherwise; the end of the
century will be too late.


Prøv at læse manden, han er IKKE rabiat på nogen som helst måde.

>
>
>> ... Jeg ville ikke have brølt "død over de vantro", ... (snip)
>
> Er du sikker?

Ja.


>> ... Om jeg ville være røget på den
>> hvis jeg var blevet kraftigt indoktrineret, det ved jeg ikke, - jeg håber
>> det ikke.
>
> Ikke _helt_ sikker, kan jeg se.

Hvordan skulle jeg kunne være det, - selv nogle af vores intellektuelle
"fyrtårne" faldt for nazismens retorik. Ingen kan vide, hvordan man ville
reagere i samme situation, jeg ved bare, jeg aldrig har brudt mig om
masseoptrin eller massetro på noget som helst. Som spejder fattede jeg
simpelthen ikke at disse mottoer og tjikkerlikkerråb skulle være noget der
gav sammenhold.

>
>
>> Så længe de kan se os som langt rigere, og langt mere velorganiserede end
>> dem selv, så længe vil de hade os, fordi de mener, at det burde være
> *dem*,
>> der var de rige, og fordi de ikke kan leve med at de ønsker "vores"
>> goder,
>> men ikke kan leve med, hvad de indebærer af fritænkning og umoral.
>
> Ja, det er givetvis den slags mekanismer, der driver en del af værket. Men
> tager man fx talebanerne, så vil de jo slet ikke vide af vores goder,
> sådant
> bredt taget.
> Igen synes jeg man skal spørge, hvad vi så gør ved det. At meget af
> konflikten skyldes misundelse og underlegenhedsfølelse. Den slags
> forsvinder
> ikke ad sig selv.

Nej, den er indbygget i den arabiske kultur og er overført til de erobrede
lande. Man har altid - mere end andre kulturer - identificeret sig med hvem
man er imod. Du kan se nogle arabere på MEMRI fortælle om samme sag. Der ER
heldigvis nogle arabere som nu på TV fortæller nogle sandheder om denne
kultur med at give andre skylden for egne fejl, og kulturen med at hade alle
ikke-muslimer, eller muslimer fra andre "skoler", som man har travlt med at
erklære for kaffir.


>
> (snip)
>
>> > Du lyder lidt som mange af de hvide sydafrikanere jeg traf i sin tid.
>> > De
>> > satte deres lid til, at AIDS forhåbentlig ville udrydde alle
> kaffir'erne,
>> > og
>> > så ville alt blive godt igen.
>>
>> Det er skam ikke noget jeg håber på, det er bare en observation om
> hvorvidt
>> det er uundgåeligt at Europa bliver til Eurabia. ...
>
> Mener du dermed, at det eneste, der kan forhindre Europas undergang er en
> pandemi, der halverer Jordens befolkning, eller noget i den retning?

Ja.


>
>> Fordoblingen ER allerede uundgåelig, ...
>
> Ja ja, det ved jeg. Men det er ikke givet, at de alle uvægerligt vil blive
> religiøse, hævntørstige fanatikere.

De behøver skam ikke blive hævntørstige, de behøver bare at blive over 50%
af befolkningen i Europa, og DET bliver de med sikkerhed.

>
>
>> ... - en sjov tanke at "vi" skulle oplyse
>> de 1,5 mia muslimer om at de burde vælge en helt anden livsstil og en
> anden
>> tro. Dem der bliver mest fanatiske modstandere af Vesten er iøvrigt dem
> der
>> har slået sig ned i her, iflg forskere på området. Selve
>> hovedinspiratoren
>> til bin Laden og konsorter, tog til USA og blev "oplyst" om det samfunds
>> muligheder og friheder (Qutb).
>
> Det er ikke i alle tilfælde lige svært at forklare. Du nævnte selv Mehmet
> Necefs artikel (som jeg nu har læst og fandt indsigtsfuld), og der kommer
> han bla ind på netop de forhold.

Nej, det er ikke svært at forklare, jeg har vel læst de første 100
forklaringer, men det løser jo ikke problemet at man kan forklare.


>
>
> (snip)
>
>> ... Oplysning flytter ikke
>> bjerge, heller ikke småbakker, der skal være meget stærke øjeblikkelige
>> gevinster ved at ændre adfærd, før folk i mere traditionelle samfund
>> ville
>> føle, at det var prisen værd, - for der er jo altid en pris at betale.
>>
>
> Hvilken gevinst tror du man kan stille dem i udsigt, for at det
> paradigmeskift, som alle ved er nødvendigt, kan finde sted? Og nu skal du
> ikke sige, at der ikke er noget vi kan gøre... for ellers... Bomb lortet,
> du
> ved.

Jeg vil IKKE bombe noget som helst, det overlader jeg til islamister.

Fordi noget er "et problem", er det ikke noget der har "en løsning".
Mennesker bliver gamle og affældige som kulturer gør, og der ER ikke nogen
løsning.

Der er en kulturkamp inden for den muslimske verden, - fuld fart på
islamiseringen MEN også endelig nogle pinger som taler om at ændre på
kulturen, - se på MEMRI om reformation i Mellemøsten.

Jeg kiggede lige i går, og det var sjovt at se min gamle ven dekanen for
sharia på Qatars universitet, - nu er han forhenværende.

Jeg skrev om ham i 2002:

"I am one of those interested in reexamining the Islamic curricula and
removing all seeds of hatred, repulsion, and fanaticism towards the other,
towards women, towards those whose religion is different than ours, or
towards those belonging to a different school of [Islamic] thought."


(Hvis jeg havde skrevet at dette fandtes i det islamiske "pensum" , var jeg
af nogle her blevet kaldt fremmedhadsk og andet godt) (og nogle af
islam-apologeterne vil nok hævde det overhovedet ikke forholder sig som
dekanen siger)



----------------------

- fra i dag: ja det var dengang hvor man ikke kunne sige et kritisk ord om
islam uden at få racismeetiketten smidt i hovedet -

Nu fra 2005 ER man jo begyndt at luge ud i de værste hadtekster i
skolebøgerne, men kun fordi amerikanerne har skubbet til dem - som en muslim
siger på arabisk TV: "vi kunne ikke få denne idé af os selv".

-------------------------------------


-----
"I have stated in the past that the curricula… should play a tolerant role,
as tolerance is a supreme value in Islam. Unfortunately there are still many
[elements of hatred] in the curriculum of some of the religious schools."


"[Studies of the Muslim faith] for example, focus on the 'group of those who
will be saved' [i.e. the Muslims]… while all the other groups belong in
Hell. When a student learns this, he begins to believe that he holds the
absolute truth, and that all the others are deceivers and ignoramuses. He is
educated that way."


"The same thing happens with regard to Jihad. When the students are taught
that relations with others are based on [the principle of] 'Dar Al-Islam'
and 'Dar Al-Harb'… the view that develops [out of these concepts] determines
that Jihad allows for aggression."


Similarly, some ideas state that Muslims have the right to attack others who
are non-Muslims. These things exist in several religious law books, but they
are wrong. The concept of Jihad in Islam must be clarified... It expresses
human beings' right of choice. The Koran states that anyone who wants can be
a believer and anyone who does not want can be an unbeliever. Some Koranic
verses clearly emphasize freedom of belief.



Det sidste er jo desværre ikke helt rigtigt, der er to vers, begge fra
dengang profeten havde færre end 70 tilhængere, og de er blevet "abrogerede"
dvs afløst af vers fra Medina, hvor han var blevet statsmand og krigsherre.
(fra en "autentisk hadit, Profeten: "hvemsomhelst som ønsker en anden
religion end islam, dræb ham").

Problemet er jo hele tiden, at der er langt mere ammunition for rabiate
islamister i Koranen og Sunnaen end der er for moderate mennesker. Og
problemet vil eksistere så længe man hævder at hvert et komma i Koranen er
guds evige forlangende til menneskeheden. Bin Laden har jo desværre Koranen
på sin side, og hele den muslimske tradition og lov.





Når du taler om dialog og oplysning, hvad mener du så om FN-repræsentanter
som misrepræsenterer fakta, og den nylige plakat med racisme med en stor
Legoklods. Her er tale om dem der skulle være de mest oplyste i verden, og
DE kan ikke holde deres følelser ude og kan ikke holde sig fra "dem og os"
tankegangen. Hvordan skal man da oplyse manden på gaden i den muslimske
verden - som er 100% sikker på at en regering naturligvis kan lukke en avis,
og det gælder også de højtuddannede, - som iøvrigt også tror fuldt og fast
på "Zions Vises Protokoller", som det er blevet demonstreret utallige gange.
Jeg tror Sisyfos ville foretrække "sit" arbejde frem for det der ville ligge
i din "oplysning".

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in
news:441e6b19$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk:

>> Nemlig. Er det så ikke vores pligt som mennesker, at prøve at ændre
>> forholdene, så den slags ikke sker? Skal vi ikke gøre, hvad vi kan,
>> for at over en milliard mennesker ikke fortsat skal leve under
>> forhold, hvor sådanne uhyrligheder er daglig kost?

Gå du bare i gang, Malthe.

> Og inshallah sker der et mirakel så dystrofien ikke bliver til noget,
> - måske vil fugleinfluenza udrydde halvdelen af jordens befolkning,

- ligesom kogalskaben gjorde...

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> wrote in message
news:Xns978CF1A46D2EYouremail@62.243.74.162...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in
> news:441e6b19$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>
>>> Nemlig. Er det så ikke vores pligt som mennesker, at prøve at ændre
>>> forholdene, så den slags ikke sker? Skal vi ikke gøre, hvad vi kan,
>>> for at over en milliard mennesker ikke fortsat skal leve under
>>> forhold, hvor sådanne uhyrligheder er daglig kost?
>
> Gå du bare i gang, Malthe.
>
>> Og inshallah sker der et mirakel så dystrofien ikke bliver til noget,
>> - måske vil fugleinfluenza udrydde halvdelen af jordens befolkning,
>
> - ligesom kogalskaben gjorde...


Nej, den gjorde kun halvdelen kogale.

---

Kim Larsen wrote:
> Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige haft
> denne maskine re-installeret)

Det er da ikke Gath som stener, men "flinke, rare og søde" ilamiske
fundamentalitser.
Det ville have klædet dig mere at tage afstand fra steningen i stedet
for indlæggets forfatter.

--
Christian
http://www.yee-haw.dk
MSN: spørg...

---

"Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:1142856522.899296.228190@z34g2000cwc.googlegroups.com...

Kim Larsen wrote:
> Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige
> haft
> denne maskine re-installeret)

Det er da ikke Gath som stener, men "flinke, rare og søde" ilamiske
fundamentalitser.
Det ville have klædet dig mere at tage afstand fra steningen i stedet
for indlæggets forfatter.


Jeg kunne godt tænke mig at spørge dig om du tager afstand fra dødsstraf
under alle forhold?
--
Wilstrup

---

Wilstrup fortalte:

> "Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
> news:1142856522.899296.228190@z34g2000cwc.googlegroups.com...
>
> Kim Larsen wrote:
>> Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har
>> lige haft
>> denne maskine re-installeret)
>
> Det er da ikke Gath som stener, men "flinke, rare og søde" ilamiske
> fundamentalitser.
> Det ville have klædet dig mere at tage afstand fra steningen i stedet
> for indlæggets forfatter.
>
>
> Jeg kunne godt tænke mig at spørge dig om du tager afstand fra
> dødsstraf under alle forhold?

Landsforrædere og terrorister kan for min skyld erklæres fredløse.

Mvh
Martin
--
Befri DK

---

"Henri Gath" <gath@mail.dk> wrote in news:441dcfd8$0$847
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:

> http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm
>
>

Ja, de er kraftedme syge i hoved.

--
Venlig hilsen
Jane

---

Henri Gath skrev:
> http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm
>
>
Ja, jeg skal love for at Islam er fredens religion.

Heil Allah.

---

Wilstrup wrote:
> "Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
> news:1142856522.899296.228190@z34g2000cwc.googlegroups.com...
>
> Kim Larsen wrote:
> > Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige
> > haft
> > denne maskine re-installeret)
>
> Det er da ikke Gath som stener, men "flinke, rare og søde" ilamiske
> fundamentalitser.
> Det ville have klædet dig mere at tage afstand fra steningen i stedet
> for indlæggets forfatter.
>
>
> Jeg kunne godt tænke mig at spørge dig om du tager afstand fra dødsstraf
> under alle forhold?

Ja.

--
Christian
http://www.yee-haw.dk
MSN: spørg...

---

"Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:1142926533.905375.181640@j33g2000cwa.googlegroups.com...

Wilstrup wrote:
> "Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
> news:1142856522.899296.228190@z34g2000cwc.googlegroups.com...
>
> Kim Larsen wrote:
> > Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige
> > haft
> > denne maskine re-installeret)
>
> Det er da ikke Gath som stener, men "flinke, rare og søde" ilamiske
> fundamentalitser.
> Det ville have klædet dig mere at tage afstand fra steningen i stedet
> for indlæggets forfatter.
>
>
> Jeg kunne godt tænke mig at spørge dig om du tager afstand fra dødsstraf
> under alle forhold?

Ja.

Så du tager altså afstand fra USA, der anvender dødsstraf? Men hvis det er
tilfældet, hvordan kan det så være at jeg aldrig læser denne afstandstagen
fra din side? Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der ligger
i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.
--
Wilstrup

---

"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:44204dfb$0$84012$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
> news:1142926533.905375.181640@j33g2000cwa.googlegroups.com...
>
> Wilstrup wrote:
>> "Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
>> news:1142856522.899296.228190@z34g2000cwc.googlegroups.com...
>>
>> Kim Larsen wrote:
>> > Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige
>> > haft
>> > denne maskine re-installeret)
>>
>> Det er da ikke Gath som stener, men "flinke, rare og søde" ilamiske
>> fundamentalitser.
>> Det ville have klædet dig mere at tage afstand fra steningen i stedet
>> for indlæggets forfatter.
>>
>>
>> Jeg kunne godt tænke mig at spørge dig om du tager afstand fra dødsstraf
>> under alle forhold?
>
> Ja.
>
> Så du tager altså afstand fra USA, der anvender dødsstraf? Men hvis det er
> tilfældet, hvordan kan det så være at jeg aldrig læser denne afstandstagen
> fra din side? Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der
> ligger i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.

Kina ligger i toppen, milevidt over USA.

---

On Wed, 22 Mar 2006 07:20:16 +0100, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:

>
>"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
>news:44204dfb$0$84012$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>

>>> Jeg kunne godt tænke mig at spørge dig om du tager afstand fra dødsstraf
>>> under alle forhold?
>>
>> Ja.
>>
>> Så du tager altså afstand fra USA, der anvender dødsstraf? Men hvis det er
>> tilfældet, hvordan kan det så være at jeg aldrig læser denne afstandstagen
>> fra din side? Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der
>> ligger i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.
>
>Kina ligger i toppen, milevidt over USA.

du ved udmærket godt at de nyttige idioter _kun_ kan se i een retning
når der skal kritiseres

de nyttige idioter har altid peget på USA når noget var galt i verden,

demo'er mod dødstraf burde være foran Irans, Kinas eller Vietnams
ambasader, ikke USA's

demo'er for menneskerettigheder burde være foran diverse muhammedansk
styrede landes ambasader f.eks. Saudi-Arabiens eller Syriens

en mase nyttige idioter demonstrerede mod vietnamkrigen foran USA's
ambasade, aldrig foran USSR's ambasade, på trods af, at USSR var lige
så stærkt indblandet som USA

hvor var de nyttige idioter da russerne angreb Afghanistan?

hvor var de nyttige idioter da USSR angeb Tjekkoslovakiet i 1968?


nu er de nyttige idioter desværre kommet frem igen, har atter valgt
den forkerte side, til fordel for en totalitær dogmatisk
voldsideologi, koranfacismen, og mod demokrati og ytringsfrihed

---

On Tue, 21 Mar 2006 20:03:12 +0100, in dk.politik "Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:

>Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der ligger
>i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.

Selvfølgelig. Jeg tager klart afstand fra Kinas brug af dødsstraf.

---

On Tue, 04 Apr 2006 23:03:34 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:

>On Tue, 21 Mar 2006 20:03:12 +0100, in dk.politik "Wilstrup"
><nix@invalid.com> wrote:
>
>>Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der ligger
>>i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.
>
>Selvfølgelig. Jeg tager klart afstand fra Kinas brug af dødsstraf.

Det er utroligt at Wilstrup kalder sig lærer, når et så velkendt
faktum er ham ukendt.....

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> wrote in message
news:m5q632dqfiamf1hlhet6salb13o8lm8ct7@4ax.com...
> On Tue, 04 Apr 2006 23:03:34 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
> wrote:
>
>>On Tue, 21 Mar 2006 20:03:12 +0100, in dk.politik "Wilstrup"
>><nix@invalid.com> wrote:
>>
>>>Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der ligger
>>>i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.
>>
>>Selvfølgelig. Jeg tager klart afstand fra Kinas brug af dødsstraf.
>
> Det er utroligt at Wilstrup kalder sig lærer, når et så velkendt
> faktum er ham ukendt.....

Iøvrigt sjovt at i Kina, - som AHW altid støtter, fordi han anser dem for
ærke-kommunister, bor kineserne, og iflg en ny undersøgelse er de de mest
positive over for kapitalisme, frie markedsvilkår og frihandel, overhovedet.
Det ER ikke en forkert fordom, at kinesere er "fødte" kapitalister, de slår
selv os calvinister og protestanter. Folk er *mere* positive over for
markedsøkonomi end folk i USA, - så AHW kan roligt sætte sig til at græde.
Nå, - fakta plejer ikke at genere ham, så det går nok.

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:m5q632dqfiamf1hlhet6salb13o8lm8ct7@4ax.com...
> On Tue, 04 Apr 2006 23:03:34 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
> wrote:
>
>>On Tue, 21 Mar 2006 20:03:12 +0100, in dk.politik "Wilstrup"
>><nix@invalid.com> wrote:
>>
>>>Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der ligger
>>>i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.
>>
>>Selvfølgelig. Jeg tager klart afstand fra Kinas brug af dødsstraf.
>
> Det er utroligt at Wilstrup kalder sig lærer, når et så velkendt
> faktum er ham ukendt.....

Der er også så meget som er utroligt vedrørende dig som vi andre grubler
over (i medlidenhed).



--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On Wed, 5 Apr 2006 14:27:53 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>>>>Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der ligger
>>>>i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.
>>>
>>>Selvfølgelig. Jeg tager klart afstand fra Kinas brug af dødsstraf.
>>
>> Det er utroligt at Wilstrup kalder sig lærer, når et så velkendt
>> faktum er ham ukendt.....
>
>Der er også så meget som er utroligt vedrørende dig som vi andre grubler
>over (i medlidenhed).
>
>

Tal for dig selv Kim "Oneliner" Larsen..... Hvis andre har "problemer"
med mine holdninger, så siger de nok selv til.....

Men bortset fra det, kan du så ikke lige komme med et par eksempler
eller er det bare varm luft.....?

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:m5q632dqfiamf1hlhet6salb13o8lm8ct7@4ax.com...
> On Tue, 04 Apr 2006 23:03:34 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
> wrote:
>
>>On Tue, 21 Mar 2006 20:03:12 +0100, in dk.politik "Wilstrup"
>><nix@invalid.com> wrote:
>>
>>>Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der ligger
>>>i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.
>>
>>Selvfølgelig. Jeg tager klart afstand fra Kinas brug af dødsstraf.
>
> Det er utroligt at Wilstrup kalder sig lærer, når et så velkendt
> faktum er ham ukendt.....

Du skriver han kalder sig lærer -er han da ikke det? og hvis han er det,
betyder det så at han skal kende til alt?
Min gode ven er lærer og han er gammel nok til at huske at man i gamle dage
mente at lærere skulle være omvandrende leksika - men det har man vist
forladt for længe siden. Men måske du mener noget andet med dit indlæg her?

--
Sylfede

---

On Wed, 5 Apr 2006 18:45:05 +0200, "sylfede" <syl@fedeinvalid.com>
wrote:

>>>>Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der ligger
>>>>i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.
>>>
>>>Selvfølgelig. Jeg tager klart afstand fra Kinas brug af dødsstraf.
>>
>> Det er utroligt at Wilstrup kalder sig lærer, når et så velkendt
>> faktum er ham ukendt.....
>
>Du skriver han kalder sig lærer -er han da ikke det? og hvis han er det,
>betyder det så at han skal kende til alt?

Ordkløver....

>Min gode ven er lærer og han er gammel nok til at huske at man i gamle dage
>mente at lærere skulle være omvandrende leksika - men det har man vist
>forladt for længe siden. Men måske du mener noget andet med dit indlæg her?

Wilstrup's problem er at han flere gange har fået det bevist at Kina
ligger langt over USA mht. dødsstraf/henrettelser, men han fortsætter
med sine usande påstande fordi fakta ikke passer med hans personlige
holdning..... Det er IKKE et godt tegn hos en lærer.....!!!!

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:umv732ldpbrhd7p8g72rput1263tdko9s1@4ax.com...
>
> Wilstrup's problem er at han flere gange har fået det bevist at Kina
> ligger langt over USA mht. dødsstraf/henrettelser, men han fortsætter
> med sine usande påstande fordi fakta ikke passer med hans personlige
> holdning..... Det er IKKE et godt tegn hos en lærer.....!!!!


Du misforstår ganske enkelt "problemet".
Der er tale om en såkaldt "akademisk tilgang" og deraf følgende sprogbrug.
Noget der kan være problematisk i en debatgruppe som denne.
Mange læser, hvad de tror, der er skrevet.
Ikke hvad der i virkeligheden skrives.

Kort sagt:
Hr. Wilstrup skriver ofte i et sprog, der ikke er umiddelbart tilgængeligt
for mange deltagere.
Hvorfor misforståelser er forudprogrammeret.

Et helt typisk exempel er den gamle debat om demokrati og ytringsfrihed i
DDR.

Her har "borgerlig fløj" helt tydeligt ikke evnet, at læse og forstå, hvad
der blev skrevet.

Men at A.W. her i gruppen anvender sproig og formuleringer, der overgår
mange borgerliges forstand, siger intet om, hvorledes det forholder sig
under udførelsen af lærerjobbet.

Som lærer forstår A.W. ganske sikkert, at anvende sprog og formuleringer,
der er tilpasset de enkelte klassetrin.

Så der er vel alene tale om en synd, der bedst kan beskrives som en
overvurdering af de ærede meddebattøres evner til at læse og forstå en
skreven tekst?

MVH
Egon

---

On Thu, 6 Apr 2006 11:55:39 +0200, "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk>
wrote:

>
>"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:umv732ldpbrhd7p8g72rput1263tdko9s1@4ax.com...
>>
>> Wilstrup's problem er at han flere gange har fået det bevist at Kina
>> ligger langt over USA mht. dødsstraf/henrettelser, men han fortsætter
>> med sine usande påstande fordi fakta ikke passer med hans personlige
>> holdning..... Det er IKKE et godt tegn hos en lærer.....!!!!
>
>
>Du misforstår ganske enkelt "problemet".
>Der er tale om en såkaldt "akademisk tilgang" og deraf følgende sprogbrug.
>Noget der kan være problematisk i en debatgruppe som denne.
>Mange læser, hvad de tror, der er skrevet.
>Ikke hvad der i virkeligheden skrives.
>
>Kort sagt:
>Hr. Wilstrup skriver ofte i et sprog, der ikke er umiddelbart tilgængeligt
>for mange deltagere.
>Hvorfor misforståelser er forudprogrammeret.
>
>Et helt typisk exempel er den gamle debat om demokrati og ytringsfrihed i
>DDR.
>
>Her har "borgerlig fløj" helt tydeligt ikke evnet, at læse og forstå, hvad
>der blev skrevet.
>
>Men at A.W. her i gruppen anvender sproig og formuleringer, der overgår
>mange borgerliges forstand, siger intet om, hvorledes det forholder sig
>under udførelsen af lærerjobbet.
>
>Som lærer forstår A.W. ganske sikkert, at anvende sprog og formuleringer,
>der er tilpasset de enkelte klassetrin.
>
>Så der er vel alene tale om en synd, der bedst kan beskrives som en
>overvurdering af de ærede meddebattøres evner til at læse og forstå en
>skreven tekst?

Det kræver altså ikke den store kædestrammereksamen for at forstå at 8
er større end 5......

Problemet ligger i at nogle (f.eks. AHW) påstår at 5 er størst fordi
de ikke kan lide tallet 8.....

Rent politisk kan man altid diskutere om det ene er bedre end det
andet, men at 8 er større end 5 kan ikke diskuteres.....

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:6r0a32h6jfck463a9q70u054e11ms7md44@4ax.com...
>
> Rent politisk kan man altid diskutere om det ene er bedre end det
> andet, men at 8 er større end 5 kan ikke diskuteres.....

Og dog kan de nævnte tal ikke anvendes til en akademisk evighedsmaskine.
Det er der et andet, der kan.
Hvilket?


MVH
Egon

---

On Thu, 6 Apr 2006 15:03:40 +0200, "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk>
wrote:

>> Rent politisk kan man altid diskutere om det ene er bedre end det
>> andet, men at 8 er større end 5 kan ikke diskuteres.....
>
>Og dog kan de nævnte tal ikke anvendes til en akademisk evighedsmaskine.
>Det er der et andet, der kan.
>Hvilket?
>

Aner det ikke..... Evighedsmaskiner er ikke noget jeg beskæftiger mig
med...

---

"sylfede" <syl@fedeinvalid.com> skrev i en meddelelse
news:4433f41c$0$84025$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Du skriver han kalder sig lærer -er han da ikke det? og hvis han er det,
> betyder det så at han skal kende til alt?
> Min gode ven er lærer og han er gammel nok til at huske at man i gamle
dage
> mente at lærere skulle være omvandrende leksika - men det har man vist
> forladt for længe siden. Men måske du mener noget andet med dit indlæg
her?
>
> --
> Sylfede
>

Det du omtaler, med læreren som "omvandrende leksikon", var jo noget helt
normalt i "gamle dage".
Altså i tiden da en vis paratviden var selvfølgelig.

Dette begreb er jo nærmest blevet lagt for had idag.

"Hvis man får brug for det, kan man jo blot slå det op."
Da er det ofte for sent.

MVH
Egon

---

On Thu, 6 Apr 2006 11:44:45 +0200, "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk>
wrote:

>Det du omtaler, med læreren som "omvandrende leksikon", var jo noget helt
>normalt i "gamle dage".
>Altså i tiden da en vis paratviden var selvfølgelig.
>
>Dette begreb er jo nærmest blevet lagt for had idag.
>
>"Hvis man får brug for det, kan man jo blot slå det op."
>Da er det ofte for sent.

Der er altså STOR forskel på at en person ikke ved noget om en sag
(alle kan jo ikke vide alt om alting) og så at samme person benægter
fakta fordi det ikke passer ind i hans verdensbillede....

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:q71a32dp3p9rouuutufljl3aa2i9th9s5i@4ax.com...
> On Thu, 6 Apr 2006 11:44:45 +0200, "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk>
> wrote:
>
> Der er altså STOR forskel på at en person ikke ved noget om en sag
> (alle kan jo ikke vide alt om alting) og så at samme person benægter
> fakta fordi det ikke passer ind i hans verdensbillede....


Du kan sagtens finde enkelte exempler.
Generelt der ikke tale om dette.
Men om en temmelig kluntet måde at formulere sig på.
Og ofte med en forudsat viden hos modtageren, som denne så ikke er i
besiddelse af .
Så opstår forvirringen.

MVH
Egon

---

On Thu, 6 Apr 2006 15:06:06 +0200, "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk>
wrote:

>> Der er altså STOR forskel på at en person ikke ved noget om en sag
>> (alle kan jo ikke vide alt om alting) og så at samme person benægter
>> fakta fordi det ikke passer ind i hans verdensbillede....
>
>
>Du kan sagtens finde enkelte exempler.
>Generelt der ikke tale om dette.
>Men om en temmelig kluntet måde at formulere sig på.
>Og ofte med en forudsat viden hos modtageren, som denne så ikke er i
>besiddelse af .
>Så opstår forvirringen.

Nu er jeg forvirret....

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:7rfa32pgkchpe7e33ll9m7e1kputdssrl8@4ax.com...
> On Thu, 6 Apr 2006 15:06:06 +0200, "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk>
> wrote:
>
> >> Der er altså STOR forskel på at en person ikke ved noget om en sag
> >> (alle kan jo ikke vide alt om alting) og så at samme person benægter
> >> fakta fordi det ikke passer ind i hans verdensbillede....
> >
> >
> >Du kan sagtens finde enkelte exempler.
> >Generelt der ikke tale om dette.
> >Men om en temmelig kluntet måde at formulere sig på.
> >Og ofte med en forudsat viden hos modtageren, som denne så ikke er i
> >besiddelse af .
> >Så opstår forvirringen.
>
> Nu er jeg forvirret....

Var det ikke det, jeg sagde?

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in
news:4434f43a$0$38703$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:

> Det du omtaler, med læreren som "omvandrende leksikon", var jo noget
> helt normalt i "gamle dage".
> Altså i tiden da en vis paratviden var selvfølgelig.
> Dette begreb er jo nærmest blevet lagt for had idag.

Ja, takket være de ræverøde røvhuller, som siden 1968 har kuppet den
danske ungdom og nægtet dem at lære andet end fingermaling,
bongo-trommeri og dialektisk materialisme.

> "Hvis man får brug for det, kan man jo blot slå det op."
> Da er det ofte for sent.

Præcis.

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns979D96DCE2039Youremail@62.243.74.162...
> "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in
> news:4434f43a$0$38703$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
> > Det du omtaler, med læreren som "omvandrende leksikon", var jo noget
> > helt normalt i "gamle dage".
> > Altså i tiden da en vis paratviden var selvfølgelig.
> > Dette begreb er jo nærmest blevet lagt for had idag.
>
> Ja, takket være de ræverøde røvhuller, som siden 1968 har kuppet den
> danske ungdom og nægtet dem at lære andet end fingermaling,
> bongo-trommeri og dialektisk materialisme.

Det er altså stadig væk politikerne, der sætter dagsordenen.
Ikke de udskældte skolelærere.

At politikerne så i alt for høj grad ligger under for fjolserne i DPU,
førhen det mere ydmyge lærerhøjskole, er beklageligt.
Disse er jo ikke lærere, men for størstedelen universtietsuddannede "Pæder."
Og så skal det jo gå galt.


MVH
Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:44353ea2$1$38720$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> At politikerne så i alt for høj grad ligger under for fjolserne i DPU,
> førhen det mere ydmyge lærerhøjskole, er beklageligt.
> Disse er jo ikke lærere, men for størstedelen universtietsuddannede
> "Pæder."
> Og så skal det jo gå galt.

du er vist på vildspor - de uddannede pæd'er på DPU er for det meste
folkeskolelærere, så vidt jeg ved og mange af dem er stadig ansat i
folkeskolen som lærere.
Men kan du forklare hvorfor du er så ond i sulet på akademikerne? er det
ikke lidt primitivt her anno 2006? der findes jo massevis af akademikere i
de kredse hvor du færdes. Din læge fx er akademiker - så svar mig venligst
på dette: hvorfor har du så mange komplekser over for akademikere? ville det
ikke være mere konstruktivt at du forholdt dig til hvad folk sagde fremfor
hvilken titel de havde? Kun et spørgsmål, naturligvis.
--
Sylfede

---

"sylfede" <syl@fedeinvalid.com> skrev i en meddelelse
news:4435657d$0$84027$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:44353ea2$1$38720$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > At politikerne så i alt for høj grad ligger under for fjolserne i DPU,
> > førhen det mere ydmyge lærerhøjskole, er beklageligt.
> > Disse er jo ikke lærere, men for størstedelen universtietsuddannede
> > "Pæder."
> > Og så skal det jo gå galt.
>
> Men kan du forklare hvorfor du er så ond i sulet på akademikerne? er det
> ikke lidt primitivt her anno 2006? der findes jo massevis af akademikere i
> de kredse hvor du færdes. Din læge fx er akademiker - så svar mig venligst
> på dette: hvorfor har du så mange komplekser over for akademikere? ville
det
> ikke være mere konstruktivt at du forholdt dig til hvad folk sagde fremfor
> hvilken titel de havde? Kun et spørgsmål, naturligvis.
> --
> Sylfede
>

Det er der flere grunde til.
Først, som jeg flere gange har sagt, findes der skam ordentlige mennesker,
der er akademikere.
Men flere, der ikke kan betegnes som "ordentlige".

Du nævner læger.
Ja, de er akademikere.
Og opfører sig sandelig også, for en dels vedkommende, som sådanne.
Lader karriere og standsforhold komme i første række.
Deres egen klassekamp kommer i første række.
Se deres forhold til psykologer og kiropraktorer f.ex.

Kommunernes lægekonsulenter lader sig glad og gerne misbruge til politiske
og økonomiske formål.
I sundhedsstyrelsen ligeledes.
Hvor mange sager har vi ikkehaft, hvor fakta blev benægtet til fordel for
kapitalistiske og politiske interesser?
Epoxysagen.
Malersyndromet.
Piskesmæld.
Selv et fænomen som Museskader existerer jo ikke, i henhold til disse købte
og betalte skidderikker.
Deres faglighed tilsidesættes til fordel for at agere alibi for politikere.
Skal man have respekt for sådanne mindreværdige personager?

DJØFere forfølger helt klart egne klasseinteresser.

Humanister møver sig ind alle mulige steder, hvor de intet har at gøre.
Se blot deres hærgen i arbejdsformidlingen.

Angående at forholde sig til, hvad "de siger" kontra titel.
Det er for mig at se, mere vigtigt at se på handling, end på udsagn.

Det er netop handling, der dømmer mange af denne nye herremandsklasse.

I disse dage er det særlig tydeligt.
Se blot, hvorledes debatten om de såkaldte "velfærdsreformer" til stadighed
centrerer om de højere uddannelser.
Dette skyldes jo for en stor del, at de mennesker, der debattere, intet som
helst kender til de øvrige uddannelser.
Man holder sig til, hvad man kender, og når det samtidig kan påvirke sagen
til egen klasseinteresse, er det jo helt fint for disse reelt uvidende
mennesker.


Når bølgerne går højt, kan der i en bisætning forekomme noget om, at de
faglige uddannelser skal løftes.
Men handlingerne siger noget andet, og dømmer personerne som løgnere.
De tekniske skolers tilstand er forfærdelig.
Der har man også efterhånden fået akademike som"direktører" og
"kontorchefer".
Mennesker der driver en virksomhed efter deres politiske herres ønsker, uden
på nogen måde at lade sig påvirke af det teoretiske formål for
institutionerne.
Nemlig at uddanne mennesker.
Økonomien og karrieren først.
Så skide være med ungerne..!!
Efter HTX indtog på de tekniske skoler, er det vel et af de mest synlige
steder, hvor man kan se forskelsbehandlingen af mennesker i uddannelse.
Helt klart over og underklasse.

At der rundt omkring i samfundet sidder glimrende mennesker, og passer deres
job, er jo klart.
Dem er der intet galt ved.

Skidderikkerne sidder rundt om i det offentlige.
Som f.ex. dem, der sidder i fødevarekontrollen, og ganske glimrende vidste,
hvad der foregik.
Var der een af disse, der tog bladet fra munden?
Sagde: "Det er umuligt, jeg går"?
Nej - vel?
Overlægerne på hospitalerne?
Siger de fra?
Nej - vel?
Og værdst af alle:
De, der er levebrødspolitikere.
Selv de forhenværende partier, der skulle varetage de timelønnedes
interesser, har de sat sig på.
I en sådan grad, at industriarbejdere er ganske forsvundet fra det
offentlige rum.

Endelig: Hvilker grupperinger er det, der i den sidste tid har ført sig frem
som fortalere for reel censur?

Det der forundre mig, er at det er så typisk netop for akademikere, at de
ikke kan se de rådne æg, der er i kurven, men pr autopilot træder an til
forsvar for standen.
Uanset hvad.
Dette skyldes vel sagtens den overmenneskementalitet, de bliver
inddoktrineret til at besidde.


MVH
Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:44378779$0$928$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Det er der flere grunde til.
> Først, som jeg flere gange har sagt, findes der skam ordentlige mennesker,
> der er akademikere.
> Men flere, der ikke kan betegnes som "ordentlige".

Nu har jeg i en anden tråd stillet dig samme spørgsmål, da jeg ikke havde
set dit svar her - så de behøver ikke at gentage det, når du ser det.
>
> Du nævner læger.
> Ja, de er akademikere.
> Og opfører sig sandelig også, for en dels vedkommende, som sådanne.
> Lader karriere og standsforhold komme i første række.
> Deres egen klassekamp kommer i første række.
> Se deres forhold til psykologer og kiropraktorer f.ex.

Psykologer er også akademikere. At den ene stand ønsker at lave
begrænsninger for den andens indhug på deres domæne, er vel naturligt -
folkeskolelærere ønsker da heller ikke at deres job overtages af ufaglærte,
vel?
>
> Kommunernes lægekonsulenter lader sig glad og gerne misbruge til politiske
> og økonomiske formål.

Det er så en vurderingssag- der findes brådne kar over alt -ikke kun hos
akademikerne. At slå alle over en kam, er ikke særlig konstruktiv.

> I sundhedsstyrelsen ligeledes.

jf. ovenover.

> Hvor mange sager har vi ikkehaft, hvor fakta blev benægtet til fordel for
> kapitalistiske og politiske interesser?
> Epoxysagen.

Blev ikke benægtet af alle læger eller akademikere.

> Malersyndromet.
blev faktisk undersøgt i et samarbejde med akademikere og malerarbejdere.

> Piskesmæld.

Det forskes der stadig i.

> Selv et fænomen som Museskader existerer jo ikke, i henhold til disse
> købte
> og betalte skidderikker.


forkert - man har blot ikke fundet at det er mere markant end anden form
for slitage - men man forsker skam stadigvæk i det, og det kan være at
morgendagen giver ny viden, som ikke kendes i dag.

> Deres faglighed tilsidesættes til fordel for at agere alibi for
> politikere.
> Skal man have respekt for sådanne mindreværdige personager?

jeg kender til folk, der har haft pæne stillinger uden at være akademikere,
men som har begået underslæb og anden kriminalitet. Fx har jeg kendskab til
en bogholder, der bedrog sit firma for massevis af penge -skal jeg nu i al
fremtid mene at bogholdere er svindlere?

>
> DJØFere forfølger helt klart egne klasseinteresser.
>
> Humanister møver sig ind alle mulige steder, hvor de intet har at gøre.
> Se blot deres hærgen i arbejdsformidlingen.

humanister er et vidt begreb. Som alle arbejdsløse akademikere, forsøger de
naturligvis at få job hvor de kan gøre nytte for de mange penge samfundet
har bekostet på deres uddannelse - hvad har du dog imod at også akademikere
får jobs?
>
> Angående at forholde sig til, hvad "de siger" kontra titel.
> Det er for mig at se, mere vigtigt at se på handling, end på udsagn.

Du synes at mene at alle akademikere er forbrydere - det er ikke tilfældet
og savner ethvert grundlag.

>
> Det er netop handling, der dømmer mange af denne nye herremandsklasse.

Det har intet med herremandsklasse at gøre - akademikere er mennesker, der
har valgt at uddanne sig -du har valgt i sin tid at blive skolelærer. Du
kunne jo bare have videreuddannet dig, hvis du mente at akademikere var så
heldige kartoftler - i stedet er du ond i sulet på dem - enten fordi du ikke
selv blev akademiker eller også fordi du ikke er kommet videre end til det
primitive akademikerhad, som visse folk med komplekser har til folk, der
tillader sig at få sig en uddannelse.
Lad dog være med at være så primitiv - det er jo ikke til gavn for nogen -
og du bliver ikke mere troværidig af at postulere at alle akademikere (eller
den overvejende del af dem) er forbrydere og charletaner.
>
> I disse dage er det særlig tydeligt.
> Se blot, hvorledes debatten om de såkaldte "velfærdsreformer" til
> stadighed
> centrerer om de højere uddannelser.

Det kan jeg ikke se - jeg synes ikke om velfærdsudspillet, men det tager jo
blot sigte på at vi sørger for at så mange får en så høj uddannelse som
muligt - det kan jeg ikke se noget galt i.

> Dette skyldes jo for en stor del, at de mennesker, der debattere, intet
> som
> helst kender til de øvrige uddannelser.
> Man holder sig til, hvad man kender, og når det samtidig kan påvirke sagen
> til egen klasseinteresse, er det jo helt fint for disse reelt uvidende
> mennesker.

Du taler meget om klasseinteresser - men det er jo netop det, der er humlen
her - ingen af de socialistiske partier som jeg kender til mener at man skal
lægge akademikerne for had - tværtimod mener man at man skal sikre sig deres
medvirken således at man netop kan argumentere på niveau for sine
synspunkter.
Dine synspunkter på akademikere virker mere konservative, mere reaktionære
end selv det konservative folkeparti. Ja, det virker faktisk som om KF er
mere progressivt end det, du giver udtryk for.
>
>
> Når bølgerne går højt, kan der i en bisætning forekomme noget om, at de
> faglige uddannelser skal løftes.

Jeg synes nu nok at man netop taler meget om kvalitetsløft også i
folkeskolen.


> Men handlingerne siger noget andet, og dømmer personerne som løgnere.
> De tekniske skolers tilstand er forfærdelig.
> Der har man også efterhånden fået akademike som"direktører" og
> "kontorchefer".

virkelig? Det er da for f..... ikke akademikernes skyld at politikerne ikke
vil bevilge de fornødne midler til at rette op på tingenes tilstand?



> Mennesker der driver en virksomhed efter deres politiske herres ønsker,
> uden
> på nogen måde at lade sig påvirke af det teoretiske formål for
> institutionerne.
> Nemlig at uddanne mennesker.

folkeskolerne og gymnasierne gør da ikke andet? Og gymnasieelever uddannes
da af akademikere.


> Økonomien og karrieren først.
> Så skide være med ungerne..!!

hvor har du dog det fra? kan du dokumentere det?

> Efter HTX indtog på de tekniske skoler, er det vel et af de mest synlige
> steder, hvor man kan se forskelsbehandlingen af mennesker i uddannelse.
> Helt klart over og underklasse.

folk er jo ikke lige kloge.
>
> At der rundt omkring i samfundet sidder glimrende mennesker, og passer
> deres
> job, er jo klart.
> Dem er der intet galt ved.

hvofor så blive ved med det primitive skyts om akademikerne som roden til
alt ondt? hvorfor så ikke blot tage fat i dem, der IKKE opfylder samfundets
forventninger i stedet for at skære alle over en kam?
>
> Skidderikkerne sidder rundt om i det offentlige.

hvor? hvem?

> Som f.ex. dem, der sidder i fødevarekontrollen, og ganske glimrende
> vidste,
> hvad der foregik.

De har jo også sagt fra, men det politiske system ønskede jo noget andet.

> Var der een af disse, der tog bladet fra munden?
> Sagde: "Det er umuligt, jeg går"?
> Nej - vel?

jo, det var der faktisk - men jeg kan ikke indse at man skal gøre sig selv
arbejdsløs for at politikerne kan få øjnene op. Hvor længe var du lærer?
valgte du selv at sige op, da du opdagede at der ikke var de fornødne
ressourcer til at du kunne undervise ordentligt?`Eller blev du af hensyn til
din pension?

> Overlægerne på hospitalerne?
> Siger de fra?
> Nej - vel?

vist gør de da det - der er da flere overlæger der er blevet fyret fordi de
har sagt fra -det er ikke så længe siden at man i TV så en overlæge
præsentere en bog, og som initiativtager til en forening for folk, der er
blevet fyret fra det offentlige fordi de har talt politikerne imod.

> Og værdst af alle:
> De, der er levebrødspolitikere.

De er valgt af folket - om du kan lide det eller ej, så er det gået til på
demokratisk facon.

> Selv de forhenværende partier, der skulle varetage de timelønnedes
> interesser, har de sat sig på.

Folk kunne da blot have stemt anderledes.

> I en sådan grad, at industriarbejdere er ganske forsvundet fra det
> offentlige rum.

industriarbejderen som han var i gamle dage, eksisterer ikke mere.
>
> Endelig: Hvilker grupperinger er det, der i den sidste tid har ført sig
> frem
> som fortalere for reel censur?

Det er nogle politikere fra højrefløjen, som ikke alle består af
akademikere - hele Venstres folketingsgruppe består jo ikke kun af
akademikere.
>
> Det der forundre mig, er at det er så typisk netop for akademikere, at de
> ikke kan se de rådne æg, der er i kurven, men pr autopilot træder an til
> forsvar for standen.

Det er jo ikke sandt - hvis en politiker går med sit parti og vælger
partiets løsning, så kan det da være forkasteligt. At han så måske er
akademiker, har jo ikke noget med standstænkningen at gøre - det har at gøre
med politik.
Selv de socialistiske partier har en hel del akademikere - Enhedslistens
Line Barfoed er jurist, Theil er også akademiker, men du kan da ikke for
alvor sige at de blot forsvarer standen? Frank Aaen er økonom og også
akademiker- vik du for alvor hævde at de alle er forsvarere af
"akademikerstanden"´?


> Uanset hvad.
> Dette skyldes vel sagtens den overmenneskementalitet, de bliver
> inddoktrineret til at besidde.

Jeg må tilstå at jo mere du skriver , jo mere synes jeg at du lyder som en,
der en gang har fået din sukkermad godt overpisset af en akademiker, for det
er jo et had mod nogle mennesker, der er vidt forskellige og som kun har det
tilfælles at de alle har en universitetsuddannelse eller lignende.
Det ville jo svare til at man hadede alle lærere fordi man havde haft en
elendig af slagsen. Det er der naturligvis nogen der gør - men det er jo
primitivt og fordomsfuldt - det bygger på empiriske generaliseringer og ikke
på noget, der vitterligt er symptomatisk for sandheden.

Jeg blev en gang behandlet elendigt af en person ved navn Bent - skulle
resultatet så være at jeg hele tiden går og hader alle der hedder Bent?

Det er for primitivt og fordomsfuldt - prøv da at lægge disse oplevelser med
akademikere bag dig og kom videre - ellers ender du som en mavesur stodder,
der føler at livet er gået forbi dig som en række tomme jernbanevogne.

Blev du ikke akademiker selv, men ønskede at blive det, så gør da noget ved
det i stedet for at misunde dem, der valgte den vej.

Nogle religiøse mennesker befinder sig i en lukket firkant: de vil ikke
høre, de vil ikke vide af noget der blot kunne tænkes at rokke ved deres
fordomme. De holder sig for ørerne når folk vil forsøge at forklare dem
noget - akkurat som fanatiske muslimer, der ikke vil vide af at man kan være
andet end muslim.

Det kan være slemt nok - men det ser ud til at du er på samme niveau: du vil
heller ikke høre og heller ikke risikere at lade dig overbevise om noget
andet end at akademikere er noget Fanden har skabt - og med sådanne
holdninger, er du altså ikke bedre end de fanatiske religiøse grupperinger,
du ofte selv har taget afstand til i disse grupper.

Tænk over det, Egon, om det ikke var på tide at du fik et lidt mindre
formørket syn på de ting.
--
Sylfede

---

"sylfede" <syl@fedeinvalid.com> skrev i en meddelelse
news:44379b4f$0$84017$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >
> > I disse dage er det særlig tydeligt.
> > Se blot, hvorledes debatten om de såkaldte "velfærdsreformer" til
> > stadighed
> > centrerer om de højere uddannelser.
>
> Det kan jeg ikke se - jeg synes ikke om velfærdsudspillet, men det tager
jo
> blot sigte på at vi sørger for at så mange får en så høj uddannelse som
> muligt - det kan jeg ikke se noget galt i.
>
>
> Tænk over det, Egon, om det ikke var på tide at du fik et lidt mindre
> formørket syn på de ting.
> --
> Sylfede
>

Du vælger, ikke at forstå, hvad jeg skrev.
Det må du jo om.
Der er ellers et glimrende exempel på mine påstande om en ny overklasse med
bestemt baggrund, i dagens nyheder.

Der kæftes op om "aldrig så mange ubesatte stillinger" osv.

Til hvem?
Arbejdsmænd og ufaglærte kvinder?

Nej vel?

Men hele slænget af DJØFere har været i gang med kuglerammen, og lavet den
vanlige manipulation af tallene.
Ivrigt bakket op af journalister.

Klassekampen død?

Kun for dem, der er døve, dumme og blinde.

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in
news:44353ea2$1$38720$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:

> Det er altså stadig væk politikerne, der sætter dagsordenen.
> Ikke de udskældte skolelærere.

Ja, det ser jo heldigvis ud til, at tingene så småningom begynder at rette
sig.

> At politikerne så i alt for høj grad ligger under for fjolserne i DPU,
> førhen det mere ydmyge lærerhøjskole, er beklageligt.
> Disse er jo ikke lærere, men for størstedelen universtietsuddannede
> "Pæder." Og så skal det jo gå galt.

I den grad enig.

---

"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:vcn632lqnd837jesn821974t4v3g6k68s3@4ax.com...
> On Tue, 21 Mar 2006 20:03:12 +0100, in dk.politik "Wilstrup"
> <nix@invalid.com> wrote:
>
>>Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der ligger
>>i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.
>
> Selvfølgelig. Jeg tager klart afstand fra Kinas brug af dødsstraf.

Nu ved jeg ikke hvem du er - jeg har vist ikke stødt på dig her i gruppen,
men når jeg ser hvad du har skrevet tidligere, så har jeg opdaget at du er
udenlandsdansker, bosat i USA - er det korrekt?

Hvis jeg ikke tager fejl så har de fleste stater der dødsstraf - tager du
også afstand fra det?
Men ellers vil jeg ikke blande mig i din debat med Wilstrup - jeg kender ham
ikke særlig godt udover det han har skrevet - og her er der vist ingen af
jer to, der har noget at sige hinanden på .. eller?
--
Sylfede

---

On Wed, 5 Apr 2006 18:42:42 +0200, "sylfede" <syl@fedeinvalid.com>
wrote:

>>>Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der ligger
>>>i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.
>>
>> Selvfølgelig. Jeg tager klart afstand fra Kinas brug af dødsstraf.
>
>Nu ved jeg ikke hvem du er - jeg har vist ikke stødt på dig her i gruppen,
>men når jeg ser hvad du har skrevet tidligere, så har jeg opdaget at du er
>udenlandsdansker, bosat i USA - er det korrekt?
>
>Hvis jeg ikke tager fejl så har de fleste stater der dødsstraf - tager du
>også afstand fra det?
>Men ellers vil jeg ikke blande mig i din debat med Wilstrup - jeg kender ham
>ikke særlig godt udover det han har skrevet - og her er der vist ingen af
>jer to, der har noget at sige hinanden på .. eller?

Når du nu er ordkløver i et andet indlæg, så vil jeg være det her....

Wilstrup skriver "Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land
der ligger I TOPPEN af listen af lande, der anvender dødsstraf."...

Det mener Wilstrup er USA (hvilket er forkert)..... Liljeberg svarer
korrekt at det rent faktisk er Kina der er I TOPPEN af listen....

Så jeg ved ikke rigtigt hvad du brokker dig over....

PS: Enhver med respekt for sig selv, ER i Wilstrup's kill-filter.....

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:400832ltvmlpf89upos0arv1jla2hhscvq@4ax.com...
> On Wed, 5 Apr 2006 18:42:42 +0200, "sylfede" <syl@fedeinvalid.com>
> wrote:
> > Det mener Wilstrup er USA (hvilket er forkert)..... Liljeberg svarer
> korrekt at det rent faktisk er Kina der er I TOPPEN af listen....
>
> Så jeg ved ikke rigtigt hvad du brokker dig over....

Jeg synes ikke at jeg brokker mig - jeg forsøger blot at forstå hvad du
skriver.

Jeg har forsøgt at finde nogle af disse ting hos Wilstrup, men jeg kan ikke
rigtig klare det - det skyldes måske at jeg er lidt af en novice hvad angår
søgning på Google, men jeg har fundet nogle udtalelser fra Wilstrup om
dødsstraf, hvoraf det fremgår at han taler om relative antal -altså at Kina
talmæssigt nok ligger i toppen, men i forhold til indbyggertal overgås af
USA - jeg kan ikke se om det er korrekt, men det er sådan jeg læser ham.


>
> PS: Enhver med respekt for sig selv, ER i Wilstrup's kill-filter.....

uha, da da - så må jeg nok passe på!
--
Sylfede

---

On Wed, 5 Apr 2006 20:28:11 +0200, "sylfede" <syl@fedeinvalid.com>
wrote:

>
>"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:400832ltvmlpf89upos0arv1jla2hhscvq@4ax.com...
>> On Wed, 5 Apr 2006 18:42:42 +0200, "sylfede" <syl@fedeinvalid.com>
>> wrote:
>> > Det mener Wilstrup er USA (hvilket er forkert)..... Liljeberg svarer
>> korrekt at det rent faktisk er Kina der er I TOPPEN af listen....
>>
>> Så jeg ved ikke rigtigt hvad du brokker dig over....
>
>Jeg synes ikke at jeg brokker mig - jeg forsøger blot at forstå hvad du
>skriver.
>
>Jeg har forsøgt at finde nogle af disse ting hos Wilstrup, men jeg kan ikke
>rigtig klare det - det skyldes måske at jeg er lidt af en novice hvad angår
>søgning på Google, men jeg har fundet nogle udtalelser fra Wilstrup om
>dødsstraf, hvoraf det fremgår at han taler om relative antal -altså at Kina
>talmæssigt nok ligger i toppen, men i forhold til indbyggertal overgås af
>USA - jeg kan ikke se om det er korrekt, men det er sådan jeg læser ham.

På http://www.amnesty.dk/default.asp?page=1904&lang=da kan du læse:

Lande med flest henrettelser

Kina, Iran, Vietnam og USA stod for 97% af de registrerede
henrettelser i 2004:

Kina var med over 3.400 henrettelser det land, der foretog flest
henrettelser. I Kina kan man bl.a. dømmes til døden for tyveri,
korruption, bedrageri og trusler imod den nationale sikkerhed. Kina
gennemfører regelmæssigt såkaldte "Strike Hard" kampagner, hvor
myndighederne slår specielt hårdt ned overfor økonomisk bedrageri.

USA henrettede 59 mennesker for mord under skærpende omstændigheder.

Ifølge http://www.rejseklar.dk er befolkningstallene:

USA: 270 Mill
Kina: 1237 Mill

USA henretter altså ca. 1 ud af 4,58 mill
og Kina ca. 1 ud af 0,36 mill

Kina henretter altså MINIMUM ca. 13 gange så mange (relativt set).....

Der er endvidere overhovedet ikke taget hensyn til at antallet af
henrettelser i Kina med STOR sandsynlighed er væsentligt højere end
det officielle tal, hvorimod tallet fra USA er præcist....

På http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=312929 kan du læse at
"Kina henretter ifølge professor Chen Zhongling, chefen for det
juridiske institut i Chongquing, omkring 10.000 personer hvert år"
(hvilket er væsentligt højere end de 3.400)......

---

Wilstrup wrote:
> "Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
> news:1142926533.905375.181640@j33g2000cwa.googlegroups.com...
>
> Wilstrup wrote:
> > "Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
> > news:1142856522.899296.228190@z34g2000cwc.googlegroups.com...
> >
> > Kim Larsen wrote:
> > > Du er en virkelig syg mand, Gath. Tilbage i filteret med dig. (Har lige
> > > haft
> > > denne maskine re-installeret)
> >
> > Det er da ikke Gath som stener, men "flinke, rare og søde" ilamiske
> > fundamentalitser.
> > Det ville have klædet dig mere at tage afstand fra steningen i stedet
> > for indlæggets forfatter.
> >
> >
> > Jeg kunne godt tænke mig at spørge dig om du tager afstand fra dødsstraf
> > under alle forhold?
>
> Ja.
>
> Så du tager altså afstand fra USA, der anvender dødsstraf? Men hvis det er
> tilfældet, hvordan kan det så være at jeg aldrig læser denne afstandstagen
> fra din side? Det ville klæde dig at du tog afstand fra det land der ligger
> i toppen af listen af lande, der anvender dødsstraf.

Jeg tager afstand fra deres brug af dødsstraf. Jeg behøver jo ikke at
hade landet og andre af deres ting fordi de har dødsstraf.
Der er mange dårlige ting ved USA, men der er trods alt også gode
ting.
Grunden til at du ikke ´har set mig tage afstand fra USA's brug af
dødsstraf kunne måsek være at jeg enten ikke har set tråde
omhandlende det eller at jeg ikke har lyst til at have en signatur hvor
der står alle mulige politiske ting.

--
Christian
http://www.yee-haw.dk
MSN: spørg...