---

EU prøvede at få den danske befolkning til at acceptere euroen ved at
hævde at eurozonens stabilitetskrav var en garanti for en stærk økonomi.
Et af kravene var at medlemslandene maksimalt måtte have 3% underskud på
statsbudgettet. Hvis ikke, ville EU straffe synderne.

Tyskland levede ikke op til kravet ved starten i 2002, men EU gjorde
ikke noget. De levede heller ikke op til det i 2003, 2004 og 2005. Men
EU gjorde stadig ingenting.

Nu er det 2006, og EU har lige givet Tyskland lov til at bryde kravet i
endnu et år.

Alle I, som troede på euroen, lær af det; EU er socialistisk, og et
usminket forsøg på at gennemføre en undertrykkende, centralistisk
storstat, hvor vinderne bliver pamperne, og taberne bliver befolkningen!


Med venlig hilsen

Stefan W. Christensen

---

"Stefan W. Christensen" <swcMEN_FJERN_DETTE@soton.ac.uk> skrev i en
meddelelse news:4416b52c$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
> EU prøvede at få den danske befolkning til at acceptere euroen ved at
> hævde at eurozonens stabilitetskrav var en garanti for en stærk økonomi.
> Et af kravene var at medlemslandene maksimalt måtte have 3% underskud på
> statsbudgettet. Hvis ikke, ville EU straffe synderne.
>
> Tyskland levede ikke op til kravet ved starten i 2002, men EU gjorde
> ikke noget. De levede heller ikke op til det i 2003, 2004 og 2005. Men
> EU gjorde stadig ingenting.
>
> Nu er det 2006, og EU har lige givet Tyskland lov til at bryde kravet i
> endnu et år.

Hvordan når du fra ovenstående og til nedenstående? Der må være gået et
eller andet helt galt for dig undervejs.

> Alle I, som troede på euroen, lær af det; EU er socialistisk, og et
> usminket forsøg på at gennemføre en undertrykkende, centralistisk
> storstat, hvor vinderne bliver pamperne, og taberne bliver befolkningen!

---

Christian R. Larsen wrote:

> Hvordan når du fra ovenstående og til nedenstående? Der må være gået et
> eller andet helt galt for dig undervejs.


Det var en reference til mine tidligere skriverier om samme emne, men
jeg kan godt se at det kræver en del selvstændig tankevirksomhed at
komme dertil uden at kende omtalte skriverier.

Ved lejlighed skal jeg gentage smøren, men ikke på nuværende tidspunkt.

Med venlig hilsen

Stefan W. Christensen

---

"Stefan W. Christensen" <swcMEN_FJERN_DETTE@soton.ac.uk> skrev i en
meddelelse news:44172262$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
> Christian R. Larsen wrote:
>
> > Hvordan når du fra ovenstående og til nedenstående? Der må være gået et
> > eller andet helt galt for dig undervejs.
>
>
> Det var en reference til mine tidligere skriverier om samme emne, men
> jeg kan godt se at det kræver en del selvstændig tankevirksomhed at
> komme dertil uden at kende omtalte skriverier.

En del selvstændig tankevirksomhed med henblik på at lokalisere sammenhænge,
som ikke findes.

> Ved lejlighed skal jeg gentage smøren, men ikke på nuværende tidspunkt.

Tak det tror jeg gerne.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Stefan W. Christensen" <swcMEN_FJERN_DETTE@soton.ac.uk> skrev i en
> meddelelse news:44172262$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>Christian R. Larsen wrote:
>>
>>
>>>Hvordan når du fra ovenstående og til nedenstående? Der må være gået et
>>>eller andet helt galt for dig undervejs.
>>
>>
>>Det var en reference til mine tidligere skriverier om samme emne, men
>>jeg kan godt se at det kræver en del selvstændig tankevirksomhed at
>>komme dertil uden at kende omtalte skriverier.
>
>
> En del selvstændig tankevirksomhed med henblik på at lokalisere sammenhænge,
> som ikke findes.
>
>
>>Ved lejlighed skal jeg gentage smøren, men ikke på nuværende tidspunkt.
>
>
> Tak det tror jeg gerne.


Jeg tror faktisk at det var i en længere debat med dig at jeg udredte
sammenhængen.


Med venlig hilsen

Stefan W. Christensen

---

Stefan W. Christensen skrev:

> EU prøvede at få den danske befolkning til at acceptere euroen ved at
> hævde at eurozonens stabilitetskrav var en garanti for en stærk økonomi.
> Et af kravene var at medlemslandene maksimalt måtte have 3% underskud på
> statsbudgettet. Hvis ikke, ville EU straffe synderne.
>
> Tyskland levede ikke op til kravet ved starten i 2002, men EU gjorde
> ikke noget. De levede heller ikke op til det i 2003, 2004 og 2005. Men
> EU gjorde stadig ingenting.
>
> Nu er det 2006, og EU har lige givet Tyskland lov til at bryde kravet i
> endnu et år.

Reglen var kun et falsk salgsargument for at lempe afskaffelsen af
D-marken igennem stor folkelig modstand. Sådan har det altid været, når
EF/EU skulle have mere centralisering igennem. Flertallet ønsker jo ikke
det der vanvid, og så er man jo nødt til at lyve, hvis man vil have dem
til at æde det.

Men det er såmænd allerede blevet til ris til egen røv. Vi så det, da
hollænderne forkastede det seneste centraliseringsinitiativ. En af de
vigtigste grunde - hvis ikke dén vigtigste - var hollændernes
utilfredshed med den måde Øvroen blev gennemført og senere forvaltet på.
Og så selvfølgelig det, at befolkningerne mister mere og mere tillid til
projektet for hver gang, de kan se, de er blevet fuppet, og hvergang de
kan se, EU ikke er den lykke eller nødvendighed, det bliver fremstillet
som.

Jeg tror såmænd, at selv Fogh har mistet en masse fidus til EU og især
Øvroen. Han gør i hvert fald ikke meget i at reklamere for sagen.

---

HrSvendsen wrote:


> Men det er såmænd allerede blevet til ris til egen røv. Vi så det, da
> hollænderne forkastede det seneste centraliseringsinitiativ. En af de
> vigtigste grunde - hvis ikke dén vigtigste - var hollændernes
> utilfredshed med den måde Øvroen blev gennemført og senere forvaltet på.
> Og så selvfølgelig det, at befolkningerne mister mere og mere tillid til
> projektet for hver gang, de kan se, de er blevet fuppet, og hvergang de
> kan se, EU ikke er den lykke eller nødvendighed, det bliver fremstillet
> som.

Jeg tror du har helt ret i at utilfredsheden er stigende, men jeg er i
tvivl om hvorvidt befolkningerne er parate til at sætte sig til modværge
mod deres politikere (som på ingen måde er grebet af samme
utilfredshed). Tonen i det officielle Tyskland er meget betegnende; hvis
en person ville stille sig op og protestere mod EU, ville vedkommende
meget hurtigt blive opfattet på samme måde som en dansker, der for 15 år
siden sagde at vi havde for mange indvandrere.


> Jeg tror såmænd, at selv Fogh har mistet en masse fidus til EU og især
> Øvroen. Han gør i hvert fald ikke meget i at reklamere for sagen.

Det har jeg også bemærket, men jeg tror nu det er fordi han godt kan
lide at være statsminister og tror han kan fortsætte længere ved at
holde lav profil, hvad EU angår.

Med venlig hilsen

Stefan W. Christensen

---

Stefan W. Christensen skrev:

> HrSvendsen wrote:
>
>> Men det er såmænd allerede blevet til ris til egen røv. Vi så det, da
>> hollænderne forkastede det seneste centraliseringsinitiativ. En af de
>> vigtigste grunde - hvis ikke dén vigtigste - var hollændernes
>> utilfredshed med den måde Øvroen blev gennemført og senere forvaltet på.
>> Og så selvfølgelig det, at befolkningerne mister mere og mere tillid til
>> projektet for hver gang, de kan se, de er blevet fuppet, og hvergang de
>> kan se, EU ikke er den lykke eller nødvendighed, det bliver fremstillet
>> som.
>
> Jeg tror du har helt ret i at utilfredsheden er stigende, men jeg er i
> tvivl om hvorvidt befolkningerne er parate til at sætte sig til modværge
> mod deres politikere (som på ingen måde er grebet af samme
> utilfredshed). Tonen i det officielle Tyskland er meget betegnende; hvis
> en person ville stille sig op og protestere mod EU, ville vedkommende
> meget hurtigt blive opfattet på samme måde som en dansker, der for 15 år
> siden sagde at vi havde for mange indvandrere.

Tysklands pampere har trænet tyskerne i selvhad gennem mere end et halvt
århundrede nu. Der kommer en modreaktion af den anden verden, når luften
fiser ud af ballonen.

>> Jeg tror såmænd, at selv Fogh har mistet en masse fidus til EU og især
>> Øvroen. Han gør i hvert fald ikke meget i at reklamere for sagen.
>
> Det har jeg også bemærket, men jeg tror nu det er fordi han godt kan
> lide at være statsminister og tror han kan fortsætte længere ved at
> holde lav profil, hvad EU angår.

Tjoh ... på den anden side synes jeg, han har vist sig som lidt af en
holdningens mand med sit nylige udfald mod visse dele af industriens
spreden ben for muhamedanismen i profittens og de lette holdningers
navn.

At opleve en statsminister fra Venstre i den rolle, var der nok ikke
mange, som havde regnet med at skulle opleve.

---

HrSvendsen wrote:

> Tjoh ... på den anden side synes jeg, han har vist sig som lidt af en
> holdningens mand med sit nylige udfald mod visse dele af industriens
> spreden ben for muhamedanismen i profittens og de lette holdningers
> navn.
>
> At opleve en statsminister fra Venstre i den rolle, var der nok ikke
> mange, som havde regnet med at skulle opleve.

I det her forhold er det nu nok hensigten, der helliger
midlet. Hvis han havde sagt det for et år siden, havde
der været karakter over det, nu på dette tidspunkt er
det simpelt stemmefiskeri og selvhellighed.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev:

> HrSvendsen wrote:
>
>> Tjoh ... på den anden side synes jeg, han har vist sig som lidt af en
>> holdningens mand med sit nylige udfald mod visse dele af industriens
>> spreden ben for muhamedanismen i profittens og de lette holdningers
>> navn.
>>
>> At opleve en statsminister fra Venstre i den rolle, var der nok ikke
>> mange, som havde regnet med at skulle opleve.
>
> I det her forhold er det nu nok hensigten, der helliger
> midlet. Hvis han havde sagt det for et år siden, havde
> der været karakter over det,

Hvorfor? Var der da en handelskonflikt med den muhamedanske verden
dengang?

> nu på dette tidspunkt er
> det simpelt stemmefiskeri og selvhellighed.

Fordi han siger det, når det er er aktuelt og på sin plads?

---

HrSvendsen wrote:
> Vidal skrev:
>
>
>>HrSvendsen wrote:
>>
>>
>>>Tjoh ... på den anden side synes jeg, han har vist sig som lidt af en
>>>holdningens mand med sit nylige udfald mod visse dele af industriens
>>>spreden ben for muhamedanismen i profittens og de lette holdningers
>>>navn.
>>>
>>>At opleve en statsminister fra Venstre i den rolle, var der nok ikke
>>>mange, som havde regnet med at skulle opleve.
>>
>>I det her forhold er det nu nok hensigten, der helliger
>>midlet. Hvis han havde sagt det for et år siden, havde
>>der været karakter over det,
>
>
> Hvorfor? Var der da en handelskonflikt med den muhamedanske verden
> dengang?

Erhvervslivet har haft samme forhold til de islamiske
lande i mange år. Den er ikke blevet ændret fornylig.

>>nu på dette tidspunkt er
>>det simpelt stemmefiskeri og selvhellighed.
>
>
> Fordi han siger det, når det er er aktuelt og på sin plads?

Det var også aktuelt sidste år og mange år tilbage.

--
Venlig hilsen,

Villy

---

Vidal skrev:

> HrSvendsen wrote:
>> Vidal skrev:
>>
>>>HrSvendsen wrote:
>>>
>>>
>>>>Tjoh ... på den anden side synes jeg, han har vist sig som lidt af en
>>>>holdningens mand med sit nylige udfald mod visse dele af industriens
>>>>spreden ben for muhamedanismen i profittens og de lette holdningers
>>>>navn.
>>>>
>>>>At opleve en statsminister fra Venstre i den rolle, var der nok ikke
>>>>mange, som havde regnet med at skulle opleve.
>>>
>>>I det her forhold er det nu nok hensigten, der helliger
>>>midlet. Hvis han havde sagt det for et år siden, havde
>>>der været karakter over det,
>>
>> Hvorfor? Var der da en handelskonflikt med den muhamedanske verden
>> dengang?
>
> Erhvervslivet har haft samme forhold til de islamiske
> lande i mange år. Den er ikke blevet ændret fornylig.

Jeg mindes ellers noget med lidt handelskonflikt, som visse dele af
erhvervslivet har pebet meget over. Jeg mindes ikke, at det er et
forhold, der har været kørende i flere år.

---

HrSvendsen wrote:

> Vidal skrev:

>>>>>Tjoh ... på den anden side synes jeg, han har vist sig som lidt af en
>>>>>holdningens mand med sit nylige udfald mod visse dele af industriens
>>>>>spreden ben for muhamedanismen i profittens og de lette holdningers
>>>>>navn.
>>>>>
>>>>>At opleve en statsminister fra Venstre i den rolle, var der nok ikke
>>>>>mange, som havde regnet med at skulle opleve.
>>>>
>>>>I det her forhold er det nu nok hensigten, der helliger
>>>>midlet. Hvis han havde sagt det for et år siden, havde
>>>>der været karakter over det,
>>>
>>>Hvorfor? Var der da en handelskonflikt med den muhamedanske verden
>>>dengang?
>>
>>Erhvervslivet har haft samme forhold til de islamiske
>>lande i mange år. Den er ikke blevet ændret fornylig.

> Jeg mindes ellers noget med lidt handelskonflikt, som visse dele af
> erhvervslivet har pebet meget over. Jeg mindes ikke, at det er et
> forhold, der har været kørende i flere år.

Fogh angriber erhvervslivet for ikke at forsvare
ytringsfriheden. Hvornår er det nogensinde gået
aktivt ind og har gjort det i de muslimske lande?
Og hvorfor skulle det også det?

Hvis jeg går ind og køber nye sko, er jeg ikke
interesseret i at få et politisk foredrag også.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev:

> HrSvendsen wrote:
>
>> Vidal skrev:
>
>>>>>>Tjoh ... på den anden side synes jeg, han har vist sig som lidt af en
>>>>>>holdningens mand med sit nylige udfald mod visse dele af industriens
>>>>>>spreden ben for muhamedanismen i profittens og de lette holdningers
>>>>>>navn.
>>>>>>
>>>>>>At opleve en statsminister fra Venstre i den rolle, var der nok ikke
>>>>>>mange, som havde regnet med at skulle opleve.
>>>>>
>>>>>I det her forhold er det nu nok hensigten, der helliger
>>>>>midlet. Hvis han havde sagt det for et år siden, havde
>>>>>der været karakter over det,
>>>>
>>>>Hvorfor? Var der da en handelskonflikt med den muhamedanske verden
>>>>dengang?
>>>
>>>Erhvervslivet har haft samme forhold til de islamiske
>>>lande i mange år. Den er ikke blevet ændret fornylig.
>
>> Jeg mindes ellers noget med lidt handelskonflikt, som visse dele af
>> erhvervslivet har pebet meget over. Jeg mindes ikke, at det er et
>> forhold, der har været kørende i flere år.
>
> Fogh angriber erhvervslivet for ikke at forsvare
> ytringsfriheden. Hvornår er det nogensinde gået
> aktivt ind og har gjort det i de muslimske lande?
> Og hvorfor skulle det også det?

Når dansk ytringsfrihed er under angreb f.eks. ?

> Hvis jeg går ind og køber nye sko, er jeg ikke
> interesseret i at få et politisk foredrag også.

Hvis du er imod erhversliv, der fører politiske kæpheste, så er der godt
nok mange steder, du vil møde noget, du ikke er interesseret i. Arla
mener f.eks. , at muhamedanerne skal have en stormoske og vil gerne
bidrage økonomisk til realiseringen.

---

Vidal wrote:
> HrSvendsen wrote:
>
>
>>Tjoh ... på den anden side synes jeg, han har vist sig som lidt af en
>>holdningens mand med sit nylige udfald mod visse dele af industriens
>>spreden ben for muhamedanismen i profittens og de lette holdningers
>>navn.
>>
>>At opleve en statsminister fra Venstre i den rolle, var der nok ikke
>>mange, som havde regnet med at skulle opleve.
>
>
> I det her forhold er det nu nok hensigten, der helliger
> midlet. Hvis han havde sagt det for et år siden, havde
> der været karakter over det, nu på dette tidspunkt er
> det simpelt stemmefiskeri og selvhellighed.

Det kan det da ikke være, når socialisterne og de rablegale siger helt
andre ting; der er i så fald helt åbenlyst uenighed om hvad der skaffer
stemmer.


Med venlig hilsen

Stefan W. Christensen

---

Stefan W. Christensen skrev:

> Vidal wrote:
>> HrSvendsen wrote:
>>
>>>Tjoh ... på den anden side synes jeg, han har vist sig som lidt af en
>>>holdningens mand med sit nylige udfald mod visse dele af industriens
>>>spreden ben for muhamedanismen i profittens og de lette holdningers
>>>navn.
>>>
>>>At opleve en statsminister fra Venstre i den rolle, var der nok ikke
>>>mange, som havde regnet med at skulle opleve.
>>
>> I det her forhold er det nu nok hensigten, der helliger
>> midlet. Hvis han havde sagt det for et år siden, havde
>> der været karakter over det, nu på dette tidspunkt er
>> det simpelt stemmefiskeri og selvhellighed.
>
> Det kan det da ikke være, når socialisterne og de rablegale siger helt
> andre ting; der er i så fald helt åbenlyst uenighed om hvad der skaffer
> stemmer.

Vidal mener, det er forkert at ville det samme, som de danske vælgere.
Det er derfor, han er så forarget over V og DF. Det gælder selvfølgelig
ikke, hvis vælgerne i stedet stemmer på noget S og R vil; men ingen er
jo perfekt, og Vidal er ikke ingen.

---

Stefan W. Christensen wrote:

> Vidal wrote:
>
>> HrSvendsen wrote:
>>
>>
>>> Tjoh ... på den anden side synes jeg, han har vist sig som lidt
>>> af en holdningens mand med sit nylige udfald mod visse dele af
>>> industriens spreden ben for muhamedanismen i profittens og de
>>> lette holdningers navn.
>>>
>>> At opleve en statsminister fra Venstre i den rolle, var der nok
>>> ikke mange, som havde regnet med at skulle opleve.
>>
>>
>>
>> I det her forhold er det nu nok hensigten, der helliger midlet.
>> Hvis han havde sagt det for et år siden, havde der været karakter
>> over det, nu på dette tidspunkt er det simpelt stemmefiskeri og
>> selvhellighed.
>
>
> Det kan det da ikke være, når socialisterne og de rablegale siger
> helt andre ting; der er i så fald helt åbenlyst uenighed om hvad der
> skaffer stemmer.

Det er da klart. Hvad er din pointe? Alle partier
søger vel stemmer ved at have forskellige meninger?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal wrote:

> Stefan W. Christensen wrote:
>
>> Vidal wrote:

>>> I det her forhold er det nu nok hensigten, der helliger midlet.
>>> Hvis han havde sagt det for et år siden, havde der været karakter
>>> over det, nu på dette tidspunkt er det simpelt stemmefiskeri og
>>> selvhellighed.
>>
>>
>>
>> Det kan det da ikke være, når socialisterne og de rablegale siger
>> helt andre ting; der er i så fald helt åbenlyst uenighed om hvad der
>> skaffer stemmer.
>
>
> Det er da klart. Hvad er din pointe? Alle partier
> søger vel stemmer ved at have forskellige meninger?


Med andre ord: hver gang en politiker siger noget er det for at fiske
stemmer? Men i så fald er det da pjat at nævne det specifikt for en
enkelt politiker som Fogh.


Med venlig hilsen

Stefan W. Christensen

---

HrSvendsen wrote:
> Vidal skrev:

> > Fogh angriber erhvervslivet for ikke at forsvare
> > ytringsfriheden. Hvornår er det nogensinde gået
> > aktivt ind og har gjort det i de muslimske lande?
> > Og hvorfor skulle det også det?

> Når dansk ytringsfrihed er under angreb f.eks. ?

Det er det pga af JP, de rejsende imamer og regeringens
klodsede og arrogante måde at håndtere sagen på, at den
er kommet under angreb. Hvem er det Grundfos skulle
støtte her? En åbenlyst inkompetent statsminister?

Eller synes du, Grundfos skal forlange en fri presse i de
lande, de sælger pumper til?

> > Hvis jeg går ind og køber nye sko, er jeg ikke
> > interesseret i at få et politisk foredrag også.
>
> Hvis du er imod erhversliv, der fører politiske kæpheste, så er der godt
> nok mange steder, du vil møde noget, du ikke er interesseret i. Arla
> mener f.eks. , at muhamedanerne skal have en stormoske og vil gerne
> bidrage økonomisk til realiseringen.

Hvis det kan få det hele til at falde til ro, så er det da
en fin ordning. Så længe jeg ikke skal have et politisk
foredrag, når jeg vil købe en halv sød.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev:

> HrSvendsen wrote:
>> Vidal skrev:
>
>>> Fogh angriber erhvervslivet for ikke at forsvare
>>> ytringsfriheden. Hvornår er det nogensinde gået
>>> aktivt ind og har gjort det i de muslimske lande?
>>> Og hvorfor skulle det også det?
>
>> Når dansk ytringsfrihed er under angreb f.eks. ?
>
> Det er det pga af JP, de rejsende imamer og regeringens
> klodsede og arrogante måde at håndtere sagen på, at den
> er kommet under angreb.

Sludder. Læs evt. Asger Aamunds udmærkede analyse af, hvorfor det gik
amok - flere måneder efter tegningerne blev offentliggjort i f.eks.
Ægypten.

> Hvem er det Grundfos skulle
> støtte her? En åbenlyst inkompetent statsminister?

Ingen beder om Niels Dues støtte (intelligente mennesker vil nok også
gerne have sig frabedt "støtte" fra den kant).


> Eller synes du, Grundfos skal forlange en fri presse i de
> lande, de sælger pumper til?

Næh, men Niels Due behøver vel ikke gå imod statsministeren og bagefter
blive fornærmet over, at statsministeren derefter giver Niels Due svar
på tiltale?

>>> Hvis jeg går ind og køber nye sko, er jeg ikke
>>> interesseret i at få et politisk foredrag også.
>>
>> Hvis du er imod erhversliv, der fører politiske kæpheste, så er der godt
>> nok mange steder, du vil møde noget, du ikke er interesseret i. Arla
>> mener f.eks. , at muhamedanerne skal have en stormoske og vil gerne
>> bidrage økonomisk til realiseringen.
>
> Hvis det kan få det hele til at falde til ro, så er det da
> en fin ordning.

Det kan du kun sige, fordi du ikke anerkender, der er en dybere årsag
til konflikten og fordi du ikke forstår, det grundlæggende er en
kulturkonflikt og derfor naturligvis ikke løses ved at kaste endnu mere
benzin på bålet ved at bygge en stormoske.

> Så længe jeg ikke skal have et politisk
> foredrag, når jeg vil købe en halv sød.

Pjat med dig. Fogh har ikke bedt nogen skohandlere eller Niels Due om at
holde politiske foredrag for kunderne i butikken.

---

HrSvendsen wrote:
> Vidal skrev:
>
> > HrSvendsen wrote:
> >> Vidal skrev:
> >
> >>> Fogh angriber erhvervslivet for ikke at forsvare
> >>> ytringsfriheden. Hvornår er det nogensinde gået
> >>> aktivt ind og har gjort det i de muslimske lande?
> >>> Og hvorfor skulle det også det?
> >
> >> Når dansk ytringsfrihed er under angreb f.eks. ?
> >
> > Det er det pga af JP, de rejsende imamer og regeringens
> > klodsede og arrogante måde at håndtere sagen på, at den
> > er kommet under angreb.
>
> Sludder. Læs evt. Asger Aamunds udmærkede analyse af, hvorfor det gik
> amok - flere måneder efter tegningerne blev offentliggjort i f.eks.
> Ægypten.

Du kan da ikke nægte, det er de tre faktorer, der har udløst den
aktuelle situation? Asger Aamunds snak er da udmærket,
men den bidrager da ikke til løsningen af tingene. Og i det
perspektiv, kan vi/Danmark da slet ikke stille noget op.

Vi opnår intet ved at stille os i skudlinjen. Det, vi _har_ opnået
hidtil, er at øge selvcencuren og forringe eksporten. Dertil
har vi opnået et negativt fokus fra de islamske lande. Det
kan få en effekt i fremtiden, som man slet ikke har lyst til
at forestille sig.

> > Hvem er det Grundfos skulle
> > støtte her? En åbenlyst inkompetent statsminister?
>
> Ingen beder om Niels Dues støtte (intelligente mennesker vil nok også
> gerne have sig frabedt "støtte" fra den kant).

> > Eller synes du, Grundfos skal forlange en fri presse i de
> > lande, de sælger pumper til?
>
> Næh, men Niels Due behøver vel ikke gå imod statsministeren og bagefter
> blive fornærmet over, at statsministeren derefter giver Niels Due svar
> på tiltale?

"Hverken virksom­heder, forfattere eller medier har forsvaret
ytringsfriheden og presse­friheden i tilstrækkelig grad" (AFR)

Hvordan forsvarer virksomheder ytringsfriheden i forbindelse
med muhammed-krisen?

"Jeg synes virkelig, at der har været tale om en principløshed
over en bred kam, og så er ingen nævnt, ingen glemt. Men det
er noget, der har rakt fra brede kredse i erhvervslivet over til
brede kredse i kultur- og medie­livet," siger Anders Fogh
Rasmussen.

Skulle Arla og hele resten af erhvervslivet klappe i deres
hænder, når Fogh forkludrer forretningsmulighederne i
den muslimske verden.

> >>> Hvis jeg går ind og køber nye sko, er jeg ikke
> >>> interesseret i at få et politisk foredrag også.
> >>
> >> Hvis du er imod erhversliv, der fører politiske kæpheste, så er der godt
> >> nok mange steder, du vil møde noget, du ikke er interesseret i. Arla
> >> mener f.eks. , at muhamedanerne skal have en stormoske og vil gerne
> >> bidrage økonomisk til realiseringen.
> >
> > Hvis det kan få det hele til at falde til ro, så er det da
> > en fin ordning.
>
> Det kan du kun sige, fordi du ikke anerkender, der er en dybere årsag
> til konflikten og fordi du ikke forstår, det grundlæggende er en
> kulturkonflikt og derfor naturligvis ikke løses ved at kaste endnu mere
> benzin på bålet ved at bygge en stormoske.

Selvfølgeligt er der en dybere årsag til krisen, men den
kan vi jo ligesom ikke stille noget op med.

Du mener måske at ved at sætte hårdt mod hårdt, som
mange taler for i gruppen her, slukker man branden?
Det er da netop at smide benzin på bålet.

> > Så længe jeg ikke skal have et politisk
> > foredrag, når jeg vil købe en halv sød.
>
> Pjat med dig. Fogh har ikke bedt nogen skohandlere eller Niels Due om at
> holde politiske foredrag for kunderne i butikken.

Så fortæl mig, hvad det er, han beder om? Tror du ikke,
han bare lefler for at vinde stemmer?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev:

> HrSvendsen wrote:
>> Vidal skrev:
>>
>>> HrSvendsen wrote:
>>>> Vidal skrev:
>>>
>>>>> Fogh angriber erhvervslivet for ikke at forsvare
>>>>> ytringsfriheden. Hvornår er det nogensinde gået
>>>>> aktivt ind og har gjort det i de muslimske lande?
>>>>> Og hvorfor skulle det også det?
>>>
>>>> Når dansk ytringsfrihed er under angreb f.eks. ?
>>>
>>> Det er det pga af JP, de rejsende imamer og regeringens
>>> klodsede og arrogante måde at håndtere sagen på, at den
>>> er kommet under angreb.
>>
>> Sludder. Læs evt. Asger Aamunds udmærkede analyse af, hvorfor det gik
>> amok - flere måneder efter tegningerne blev offentliggjort i f.eks.
>> Ægypten.
>
> Du kan da ikke nægte, det er de tre faktorer, der har udløst den
> aktuelle situation?

Jeg godtager ikke din præmis om, at regeringen skulle have været klodset
eller arrogant. Jeg godtager ikke, at regeringen er skyld i, at det gik
amok.

Læg dertil, at du ikke har fået den afgørende faktor med - nemlig de
arabiske regeringer, der ønskede denne sag og satte den igang efter et
møde i den arabiske liga. Før var der ingen sag.

> Asger Aamunds snak er da udmærket,
> men den bidrager da ikke til løsningen af tingene. Og i det
> perspektiv, kan vi/Danmark da slet ikke stille noget op.

Det' jo det. Så klandring af JP og Fogh fører ingen vegne.

> Vi opnår intet ved at stille os i skudlinjen.

Vi opnår at byde mørkemændene trods. Og det er da det mindste, vi kan
byde dem.

> Det, vi _har_ opnået
> hidtil, er at øge selvcencuren

Det kan jeg ikke se. Selvcensuren var der jo allerede. Det var den JP
gjorde op med. Jeg mindes heller aldrig, der er blevet skrevet så meget
imod mørkemændene, som efter sagen gik amok.

> og forringe eksporten.

1. Det bekymrer mig ikke det mindste. Vi skal ikke kaste vor frihed fra
af hensyn til lidt eksport.

2. Danmark har masser af eksportoverskud. Så det er ikke engang et
problem rent pekuniært.

3. Vi ved faktisk ikke om eksporten er faldet eller steget som følge
sagen. Der startede jo samtidig "køb dansk" kampagner i de lande, som vi
handler flere hundredre gange mere med end araberlandene.

> Dertil
> har vi opnået et negativt fokus fra de islamske lande.

Ikke blandt de oplyste af borgerne i de muhamedanske lande. Og det er de
borgere, der tæller.

> Det
> kan få en effekt i fremtiden, som man slet ikke har lyst til
> at forestille sig.

Du tænker på terror? Den slags skal man ikke bøje nakken for. Den slags
skal man smadre.

>>> Eller synes du, Grundfos skal forlange en fri presse i de
>>> lande, de sælger pumper til?
>>
>> Næh, men Niels Due behøver vel ikke gå imod statsministeren og bagefter
>> blive fornærmet over, at statsministeren derefter giver Niels Due svar
>> på tiltale?
>
> "Hverken virksom­heder, forfattere eller medier har forsvaret
> ytringsfriheden og presse­friheden i tilstrækkelig grad" (AFR)
>
> Hvordan forsvarer virksomheder ytringsfriheden i forbindelse
> med muhammed-krisen?

Ved ikke at støtte om de kræfter, der går imod ytrings og
pressevirksomheden f.eks. Jeg har ikke fantasi til at forestille mig, at
Fogh mente, at danske virksomheder aktivt skulle fare omkring og kæmpe
for ytringsfrihed.

> "Jeg synes virkelig, at der har været tale om en principløshed
> over en bred kam, og så er ingen nævnt, ingen glemt. Men det
> er noget, der har rakt fra brede kredse i erhvervslivet over til
> brede kredse i kultur- og medie­livet," siger Anders Fogh
> Rasmussen.
>
> Skulle Arla og hele resten af erhvervslivet klappe i deres
> hænder, når Fogh forkludrer forretningsmulighederne i
> den muslimske verden.

Det beder ingen dem om, og jeg accepterer ikke på nogen måde din præmis
om, at Fogh er ansvarlig for boykotten af skod-Arla. Jeg kan ikke se
påtanden som andet end en underkasten sig pga. mørkemændenes terror og
trusler. Måske også en beundring af muhamedanismen og ret klart et
negativt forhold til ytringsfrihed.

>>> Hvis det kan få det hele til at falde til ro, så er det da
>>> en fin ordning.
>>
>> Det kan du kun sige, fordi du ikke anerkender, der er en dybere årsag
>> til konflikten og fordi du ikke forstår, det grundlæggende er en
>> kulturkonflikt og derfor naturligvis ikke løses ved at kaste endnu mere
>> benzin på bålet ved at bygge en stormoske.
>
> Selvfølgeligt er der en dybere årsag til krisen, men den
> kan vi jo ligesom ikke stille noget op med.

Helt uenig. Og under alle omstændigheder bør vi gøre forsøget.

> Du mener måske at ved at sætte hårdt mod hårdt, som
> mange taler for i gruppen her, slukker man branden?
> Det er da netop at smide benzin på bålet.

Bålet kan kun slukkes ved at en af parterne underkaster sig, eller ved
at parterne bliver enige om at fortsætte deres kulturelle egenart hver
for sig. Derfor er stormoskebyggeri mere benzin på bålet - medmindre det
følges op af en stadig stigende grad af underkastelse fra vores side.

Derfor er "hårdt mod hårdt" måden at slukke bålet på, idet vi ikke
ønsker at underkaste os. Så er der bare ikke nogen anden måde, at slukke
bålet på - medmindre altså muhamedanerne underkaster sig os. Det sidste
kræver også, at vi sætter hårdt imod hårdt.

>>> Så længe jeg ikke skal have et politisk
>>> foredrag, når jeg vil købe en halv sød.
>>
>> Pjat med dig. Fogh har ikke bedt nogen skohandlere eller Niels Due om at
>> holde politiske foredrag for kunderne i butikken.
>
> Så fortæl mig, hvad det er, han beder om? Tror du ikke,
> han bare lefler for at vinde stemmer?

Nej, jeg opfatter, at sagen har taget hårdt på Fogh, og at han oprigtigt
er skuffet over visse erhvervslederes undsigelse af ytrings og
pressefriheden i profittens navn.

Hertil vil jeg tilføje, at de pågældene erhversledere er godt dumme,
hvis de tror, de kan tjene samme profit i et samfund, hvor ytrings og
pressefrihed undertrykkes. Det er netop frihedsrettighederne, der har
været med til at skabe den store rigdom, mange hiver en fed profit ud
af.

---

Stefan W. Christensen wrote:
> Vidal wrote:
>
> > Stefan W. Christensen wrote:
> >
> >> Vidal wrote:
>
> >>> I det her forhold er det nu nok hensigten, der helliger midlet.
> >>> Hvis han havde sagt det for et år siden, havde der været karakter
> >>> over det, nu på dette tidspunkt er det simpelt stemmefiskeri og
> >>> selvhellighed.
> >>
> >>
> >>
> >> Det kan det da ikke være, når socialisterne og de rablegale siger
> >> helt andre ting; der er i så fald helt åbenlyst uenighed om hvad der
> >> skaffer stemmer.
> >
> >
> > Det er da klart. Hvad er din pointe? Alle partier
> > søger vel stemmer ved at have forskellige meninger?
>
>
> Med andre ord: hver gang en politiker siger noget er det for at fiske
> stemmer? Men i så fald er det da pjat at nævne det specifikt for en
> enkelt politiker som Fogh.

Det er det ikke, når Fogh i sin skuffelse over ikke af vinde
stemmer, som DF har gjort det, retter et angreb mod alle,
der ikke har samme mening som ham. Han skiller Danmark
i får og bukke. Dem, der ikke holder med Anders, er ikke
gode mennesker.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <viidal@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1142512869.538699.179320@i39g2000cwa.googlegroups.com...


Det er det ikke, når Fogh i sin skuffelse over ikke af vinde
stemmer, som DF har gjort det, retter et angreb mod alle,
der ikke har samme mening som ham. Han skiller Danmark
i får og bukke. Dem, der ikke holder med Anders, er ikke
gode mennesker.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard


Hysteri.
Er der noget som helst galt i, at gøre opmærksom på, at der findes
grupperinger, der er villige til at ofre vor kultur og frihed for penge?
Og at en anden gør det ud fra fortænkte akademiske opfattelser af
"menneskerettigheder"?

Mange af os vil ikke finde os i sådanne handlinger.

Fogh har blot givet djævelen navn, så vi nu kender ham.
Og derfor kan bekæmpe ham.

Og overdjævelen, hende med en mund som en hønserøv, er jo, som i æventyrene,
ved at ryge i flint.

MVH
Egon

---

Egon Stich wrote:
> "Vidal" <viidal@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1142512869.538699.179320@i39g2000cwa.googlegroups.com...
>
>
> Det er det ikke, når Fogh i sin skuffelse over ikke af vinde stemmer,
> som DF har gjort det, retter et angreb mod alle, der ikke har samme
> mening som ham. Han skiller Danmark i får og bukke. Dem, der ikke
> holder med Anders, er ikke gode mennesker.

> Hysteri. Er der noget som helst galt i, at gøre opmærksom på, at der
> findes grupperinger, der er villige til at ofre vor kultur og frihed
> for penge? Og at en anden gør det ud fra fortænkte akademiske
> opfattelser af "menneskerettigheder"?

Ja ja, dem der ikke bakker op bag Fogh og DF er
landsforrædere, ikke?

> Mange af os vil ikke finde os i sådanne handlinger.

Jeg kender ikke nogen, der vil afskaffe ytringsfriheden
i Danmark. Den holdning forsøger Fogh og DF at tage
patent på. Det er en dæmonisering af debatten.

> Fogh har blot givet djævelen navn, så vi nu kender ham. Og derfor kan
> bekæmpe ham.

Glemte du ikke at skrive 'muhammedanere'?

> Og overdjævelen, hende med en mund som en hønserøv, er jo, som i
> æventyrene, ved at ryge i flint.

Jeg synes da næsten, Søren Espersen (er han ikke fhv
nazist?) er værre.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4419d131$0$38624$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Egon Stich wrote:
> > "Vidal" <viidal@gmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:1142512869.538699.179320@i39g2000cwa.googlegroups.com...
> >
> >
> > Det er det ikke, når Fogh i sin skuffelse over ikke af vinde stemmer,
> > som DF har gjort det, retter et angreb mod alle, der ikke har samme
> > mening som ham. Han skiller Danmark i får og bukke. Dem, der ikke
> > holder med Anders, er ikke gode mennesker.
>
> > Hysteri. Er der noget som helst galt i, at gøre opmærksom på, at der
> > findes grupperinger, der er villige til at ofre vor kultur og frihed
> > for penge? Og at en anden gør det ud fra fortænkte akademiske
> > opfattelser af "menneskerettigheder"?
>
> Ja ja, dem der ikke bakker op bag Fogh og DF er
> landsforrædere, ikke?

Det er nok så stærkt sagt.
Men helt sikkert kulturforrædere.
For den akademiske dels vedkommende.
For dele af erhvevslivet, er der helt enkelt tale om samme mentalitet som
forne tiders værnemagere.

>
> > Mange af os vil ikke finde os i sådanne handlinger.
>
> Jeg kender ikke nogen, der vil afskaffe ytringsfriheden
> i Danmark. Den holdning forsøger Fogh og DF at tage
> patent på. Det er en dæmonisering af debatten.

Så du Hønserøven marianne og hendes SF-drabant på tv i går aftes på TV?
De er da helt ude i hampen med deres hjælp til fundamentalisterne.
For det er jo således, deres udtalelser må tydes.
At de skulle stå for "forsvar for ytringsfrihed" er helt usansynligt.
Har kan du tale om "dæmonisering".


>
> > Fogh har blot givet djævelen navn, så vi nu kender ham. Og derfor kan
> > bekæmpe ham.
>
> Glemte du ikke at skrive 'muhammedanere'?

Mener du, de danske kulturforrædere der er tale om, i hemmelighed har
konverteret?

>
> > Og overdjævelen, hende med en mund som en hønserøv, er jo, som i
> > æventyrene, ved at ryge i flint.
>
> Jeg synes da næsten, Søren Espersen (er han ikke fhv
> nazist?) er værre.
>

Jeg bryder mig da ikke særlig meget om ham.
Men han fornægter ikke vor kultur og ret til frihed.
Og i disse tider må man sluge nogle kameler, og støtte dem der ikke vil
sælge ud af vore rettigheder.
Det er ikke særlig behageligt, men desværre en følge af de kulturradikale
akademikere og det tilhørende slæng af salonsocialisters handlinger.

MVH
Egon