---

På:

<http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=708620/>

kan man se at en socialdemokratisk politiker, Arul Thillainadarasa, der
er medlem af Herning Byråd, også skal være medlem af den berygtede
tamilske terrororganistaion, De Tamilske Tigre.

Han benægter, men anklagen underbygges af en videooptagelse, hvor han
siger det modsatte ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> På:
>
> <http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=708620/>
>
> kan man se at en socialdemokratisk politiker, Arul Thillainadarasa,
> der er medlem af Herning Byråd, også skal være medlem af den berygtede
> tamilske terrororganistaion, De Tamilske Tigre.

Nu er de Tamilske tigere jo *ikke* på EU's terrorliste, eller den Danske,
men helt klart er det et moralsk problem.

Her er listen over de 31 grupper og enheder der p.t. er "blacklistet"..

1) Abu Nidal Organisation (ANO)(alias Fatah Revolutionary Council,Arab
Revolutionary Brigades,Black September/ Sorte September og Revolutionary
Organisation of Socialist Muslims)

2) Al-Aqsa Martyrs'Brigade

3) Aum Shinrikyo (alias AUM,alias Aum Supreme Truth,alias Aleph)

4) Babbar Khalsa

5) *Continuity Irish Republican Army (CIRA)

6) *Euskadi Ta Askatasuna/Tierra Vasca y Libertad/Den Baskiske Befrielseshær
(ETA)(følgende organisationer deltager i ETA:
K.a.s.,Xaki;Ekin,Jarrai-Haika-Segi,Gestoras pro-amnistía,Askatasuna)

7) Gama'a al-Islamiyya (islamisk gruppe)(alias Al-Gama'a al-Islamiyya,IG)

8) *Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre (de
antifascistiske modstandsgrupper 1.oktober) (G.R.A.P.O.)

9) Hamas-Izz al-Din al-Qassem (del af Hamas)

10) Holy Land Foundation for Relief and Development (knyttet til Hamas)

11) International Sikh Youth Federation (ISYF)

12) Kahane Chai (Kach)

13) Det Kurdiske Arbejderparti (PKK)

14) Lashkar e Tayyaba (LET)/Pashan-e-Ahle Hadis

15) *Loyalist Volunteer Force (LVF)

16) Mujahedin-e Khalq Organisation (MEK eller MKO)(bortset fra National
Council of Resistance of Iran (NCRI))(alias The National Liberation Army of
Iran (NLA,MEK's militante fløj),the People's Mujahidin of Iran (PMOI),Muslim
Iranian Students Society)

17) *Orange Volunteers (OV)

18) Palestine Liberation Front/Den Palæstinensiske Befrielsesfront (PLF)

19) Palestinian Islamic Jihad/Palæstinensisk Islamisk Jihad (PIJ)

20) Popular Front for the Liberation of Palestine/Folkefronten til
Palæstinas Befrielse (PFLP)

21) Popular Front for the Liberation of Palestine-General
Command/Folkefronten til Palæstinas Befrielse-Generalkommandoen (alias
PFLP-General Command,alias PFLP-GC)

22) *Real IRA

23) *Red Hand Defenders (RHD)

24) Fuerzas armadas revolucionarias de Colombia (Colombias væbnede
revolutionære styrker)(FARC)

25) *De Revolutionære Celler/Epanastatiki Pirines

26) *Den Revolutionære Organisation 17.November/Dekati Evdomi Noemvri

27) Folkets Revolutionære Befrielseshær/Befrielsesfront/Parti (DHKP/C)(alias
Devrimci Sol (Revolutionært Venstre)

28) *Folkets Revolutionære Kamp/Epanastatikos Laikos Agonas (ELA)

29) Sendero Luminoso/Den Lysende Sti (SL)

30) *Ulster Defence Association/Ulster Freedom Fighters (UDA/UFF)

31) Autodefensas Unidas de Colombia (AUC) (de forenede selvforsvarsstyrker i
Colombia)

Hvor det også fremgår et det ikke er HAMAS som helhed der er blacklistet,
men 2 undergrupperinger, hvilket jeg ikke vidste.

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84

---

Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:

> Hvor det også fremgår et det ikke er HAMAS som helhed der er blacklistet,
> men 2 undergrupperinger, hvilket jeg ikke vidste.

Ja, man har jo hele tiden kunne give støtte til de dele af Hamas, der
»blot« sørger for tilførslen af nye selvmordsbombere.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>
>> Hvor det også fremgår et det ikke er HAMAS som helhed der er
>> blacklistet, men 2 undergrupperinger, hvilket jeg ikke vidste.
>
> Ja, man har jo hele tiden kunne give støtte til de dele af Hamas, der
> »blot« sørger for tilførslen af nye selvmordsbombere.


Hvilket jeg har skrevet om tidligere, og hvorfor jeg ikke kan se nogen grund
til ikke at hjælpe selvstyret i Palæstina, sålænge de afholder sig fra
terrorvirksomhed, men der fik jeg jo at vide, af visse debattører herinde,
at det ville være ulovligt.

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:44153de9$0$2096$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Per Rønne" wrote:
> > Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
> >
> >> Hvor det også fremgår et det ikke er HAMAS som helhed der er
> >> blacklistet, men 2 undergrupperinger, hvilket jeg ikke vidste.
> >
> > Ja, man har jo hele tiden kunne give støtte til de dele af Hamas, der
> > »blot« sørger for tilførslen af nye selvmordsbombere.
>
>
> Hvilket jeg har skrevet om tidligere, og hvorfor jeg ikke kan se nogen
grund
> til ikke at hjælpe selvstyret i Palæstina, sålænge de afholder sig fra
> terrorvirksomhed, men der fik jeg jo at vide, af visse debattører herinde,
> at det ville være ulovligt.

Ja. Man er terrorist hvis man honorerer det folkevalgte styre i Palæstina.
Og man risikerer at blive forfulgt af de danske myndigheder, hvis man
støtter dem. Sådan er det, her i vort universielle demokrati med vore
ukrænkelige rettigheder og ytringsfrihed.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:44154165$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> news:44153de9$0$2096$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Per Rønne" wrote:
>> > Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>> >
>> >> Hvor det også fremgår et det ikke er HAMAS som helhed der er
>> >> blacklistet, men 2 undergrupperinger, hvilket jeg ikke vidste.
>> >
>> > Ja, man har jo hele tiden kunne give støtte til de dele af Hamas, der
>> > »blot« sørger for tilførslen af nye selvmordsbombere.
>>
>>
>> Hvilket jeg har skrevet om tidligere, og hvorfor jeg ikke kan se nogen
> grund
>> til ikke at hjælpe selvstyret i Palæstina, sålænge de afholder sig fra
>> terrorvirksomhed, men der fik jeg jo at vide, af visse debattører
>> herinde,
>> at det ville være ulovligt.
>
> Ja. Man er terrorist hvis man honorerer det folkevalgte styre i Palæstina.
> Og man risikerer at blive forfulgt af de danske myndigheder, hvis man
> støtter dem. Sådan er det, her i vort universielle demokrati med vore
> ukrænkelige rettigheder og ytringsfrihed.


Er det ikke ret ligegyldigt om det er folkevalgt eller ikke? - selv hvis
Ghadaffi var folkevalgt - som han siger han er - dengang han igangsatte
terrorangreb på vestlige mål, så ændrede det jo ikke det materielle i sagen.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:44154a4a$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> >> Hvilket jeg har skrevet om tidligere, og hvorfor jeg ikke kan se nogen
> > grund
> >> til ikke at hjælpe selvstyret i Palæstina, sålænge de afholder sig fra
> >> terrorvirksomhed, men der fik jeg jo at vide, af visse debattører
> >> herinde,
> >> at det ville være ulovligt.
> >
> > Ja. Man er terrorist hvis man honorerer det folkevalgte styre i
Palæstina.
> > Og man risikerer at blive forfulgt af de danske myndigheder, hvis man
> > støtter dem. Sådan er det, her i vort universielle demokrati med vore
> > ukrænkelige rettigheder og ytringsfrihed.
>
>
> Er det ikke ret ligegyldigt om det er folkevalgt eller ikke?

Ikke ifølge USA, Danmark og de fleste andre bannerførere udi "demokrati".
F.eks er sådan én som den meget populære Castro ikke folkevalgt - og alene
af den grund må omverdenen ikke handle med Cuba, nu på 30 årti.

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> Ikke ifølge USA, Danmark og de fleste andre bannerførere udi "demokrati".
> F.eks er sådan én som den meget populære Castro ikke folkevalgt - og alene
> af den grund må omverdenen ikke handle med Cuba, nu på 30 årti.

Danmark har da vist aldrig haft noget handelsforbud mod
Castro-diktaturet, som om 8. januar 2009 vil kunne fejre sit 50 års
jubilæum.

Ikke engang Canada har et sådant handelsforbud. Kun USA har det, og det
er i lige så høj grad fordi han har tyvstjålet amerikansk ejendom på
Cuba.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
>> Ikke ifølge USA, Danmark og de fleste andre bannerførere udi
>> "demokrati". F.eks er sådan én som den meget populære Castro ikke
>> folkevalgt - og alene af den grund må omverdenen ikke handle med
>> Cuba, nu på 30 årti.
>
> Danmark har da vist aldrig haft noget handelsforbud mod
> Castro-diktaturet, som om 8. januar 2009 vil kunne fejre sit 50 års
> jubilæum.
>
> Ikke engang Canada har et sådant handelsforbud. Kun USA har det, og
> det er i lige så høj grad fordi han har tyvstjålet amerikansk ejendom
> på Cuba.


Åhh ja, hvad så når USA gør det samme i de mellem amerikanske lande, via
kæmpe virksomheder?

Og er der ikke resulotioner imod USA's blokade?

Men her er lidt om hvor langt USA vil gå, for at genere Cuba.

Tallene er fra 2005

"USA's blokade mod Cuba har kostet cubanerne, hvad der svarer til 20
Storebæltsbroer.


82 milliarder dollar eller cirka 575 milliarder kroner. Det er hvad USA's
blokade har kostet Cuba.

Det seneste år har blokaden påvirket Cubas udlandshandel negativt med et
beløb på 822,6 millioner dollar. Hvis dertil lægges tab af pengeoverførsler
fra cubanere i USA, øgede udgifter til kreditter og transport og ikke mindst
skader på grund af sabotage og anden fjendtlighed, så når beløbet op på 2,7
milliarder dollar fra 2004 til 2005.

Tallene fremgår af en rapport, som Cubas regering har afleveret til FN's
generalforsamling. Samtidig stillede cubanerne et resolutionsforslag, som
kom til afstemning i midten af november.

Resolutionen om »nødvendigheden af at ophæve den økonomiske, handelsmæssige
og finansielle blokade, fra USA's side mod Cuba« er en tilbagevendende
resolution ved FN i New York. Det var i år 14. gang resolutionen kom til
afstemning. De 13 tidligere vedtagelser har dog ikke fået USA til at
efterleve resolutionen, og det har ikke fået EU-landene, som traditionelt
stemmer for resolutionen, til at lægge pres på USA.

USA's blokade mod Cuba rammer ellers andre lande - herunder også EU-lande.
Rapporten til FN's generalforsamling angiver, at Cuba i 2004 har mistet 380
millioner dollars på handel med tredjelande på grund af blokaden. Det
handler om tabte ordrer, som også rammer virksomheder i disse tredjelande.
Danmark er blandt landene.

Rapporten nævner, at Århus-virksomheden Sabroe i 2004 mistede en leverance
på 14 kølekompressorer til en værdi af 339.389 dollar da amerikanske York
opkøbte Sabroe og straks nedlagde forbud mod handelen med Cuba.

Desuden nævnes Radiometer, som efter 35 års handel med Cuba måtte stoppe
salget af blodgasmålere til Cubas sundhedsvæsen, da amerikanske Donaher
overtog Radiometer.

FN's generalsekretær Kofi Annan har rundsendt et dokument til medlemmerne af
generalforsamlingen om blokaden. Heri peges der på, at blokaden mod Cuba
også rammer FN-projekter:

Når Cuba vil donere sukker til FN's Verdensfødevareprogram, så skaber
blokaden vanskeligheder. Sundhedsorganisationen WHO kan ikke købe medicin og
laboratorieudstyr produceret af amerikanske firmaer, hvis det skal bruges i
projekter i Cuba. Fødevareorganisationen FAO klager over at deres
landbrugsprojekter i Cuba lider skade på grund af mangel på reservedele,
såsæd og kunstgødning.



Radiometer og York må ikke handle med Cuba


Indtil for nyligt havde Radiometer servicekontor i Havanna. Så købte
amerikanerne virksomheden.

Cubas sundhedsvæsen har i over 35 år handlet med den danske virksomhed
Radiometer. Et af de produkter, som cubanerne har købt hos virksomheden er
blodgasmålere. Da Radiometer blev opkøbt af amerikanske Donaher den 1.
januar 2004 blev denne handel ramt af USA's blokade.

Blodgasmålere anvendes i hospitalernes intensive afdelinger, og det har
været både dyrt og vanskeligt for Cuba at finde erstatning for de produkter
og den service, som Radiometer ydede. Efter Donahers overtagelse af
Radiometer lukkede man virksomhedens kontor i Havanna.

I Cubas rapport til FN's generalforsamling nævnes eksemplet sammen med
talrige andre eksempler for at illustrere, at USA's blokade mod Cuba ikke er
en bilateral sag, som USA påstår - altså bare en sag, der vedrører USA og
Cuba. Blokaden har betydelige konsekvenser for Cubas handel med tredjelande.

I rapporten kan man også læse, hvordan amerikanske Yorks overtagelse af den
danske Århus-virksomhed Sabroe, tilsvarende har ramt Cuba.

I august 2004 bestilte det cubanske mejerikæde Union Lactea 14 køleanlæg fra
firmaet Mebrafe i Brasilien. Til anlæggene skulle bruges 14
Sabroe-kompressorer.

Da York opkøbte Sabroe fik selskabets distributør i Brasilien ordre fra
hovedsædet i USA om at forbyde salget af kompressorer til Cuba.

Fællestillidsmand Ove Larsen på York mener ikke, at der er tabt danske
arbejdspladser.

- Det var sikkert datterselskabet i Sao Paulo i Brasilien, som skulle
producere kompressorerne, sagde han den 2. november til dagbladet
Arbejderen.


Når man bliver opkøbt af et selskab i USA, skal man rette sig efter USA's
lovgivning, fortæller Radiometers direktør.

- Ja, det er rigtigt. Når man bliver et amerikansk datterselskab eller
opkøbt af et selskab i USA, skal man rette sig efter USA's lovgivning.

Radiometers administrerende direktør er klar i sit svar. Han bekræfter, at
virksomheden måtte stoppe sit salg til Cuba da amerikanske Donaher overtog
det danske elektronikfirma i 2004.

Peter Kürstein påpeger, at det kun var en mindre sag for Radiometer, og han
gjorde ikke noget for at bevare servicekontoret i Havanna og det cubanske
sundhedsvæsen som kunde.

For Cuba var det imidlertid et mærkbart slag, at USA's blokade pludselig
forhindrede landet i blandt andet at købe blodgasmålere hos Radiometer i
Danmark. Det var 35 års handelsforbindelse, som stoppede, og det koster Cuba
200.000 dollar ekstra om året når udstyret skal indkøbes andre steder,
fremgår det af Cubas rapport til FN.

- Der er ikke taget nogen formel beslutning endnu om, hvordan Danmark
stemmer. Men hvis resolutionen lyder som tidligere år - og det gør den
vist - så er det forventningen, at Danmark sammen med resten af EU-landene
stemmer for resolutionen, sagde Erik Høeg fra udenrigsministeriet til
dagbladet Arbejderen torsdag den 3. november - altså en uges tid før
afstemningen i New York.

Sidste år stemte 179 lande for resolutionen, som over for USA
påpeger »nødvendigheden af at ophæve blokaden« mod Cuba. USA, Israel og
Marshall-øerne stemte imod.

Udenrigsminister Per Stig Møller har tidligere udtalt, at Danmark ikke har
nogen blokade mod Cuba. Erik Høeg i udenrigsministeriet ville ikke
umiddelbart udtale sig om modsætningen mellem Per Stig Møllers erklæring og
det faktum at Radiometer har måttet stoppe sit salg til Cuba på grund af USA's
blokade. og den tilsvarende historie om Århus-virksomheden Sabroe, der
stoppede salget af 14 kompressorer til Cuba da Sabroe blev opkøbt af
amerikanske York."

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84

---

Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:

> Det seneste år har blokaden påvirket Cubas udlandshandel negativt med et
> beløb på 822,6 millioner dollar. Hvis dertil lægges tab af pengeoverførsler
> fra cubanere i USA, øgede udgifter til kreditter og transport og ikke mindst
> skader på grund af sabotage og anden fjendtlighed, så når beløbet op på 2,7
> milliarder dollar fra 2004 til 2005.
>
> Tallene fremgår af en rapport, som Cubas regering har afleveret til FN's
> generalforsamling. Samtidig stillede cubanerne et resolutionsforslag, som
> kom til afstemning i midten af november.
>
> Resolutionen om »nødvendigheden af at ophæve den økonomiske, handelsmæssige
> og finansielle blokade, fra USA's side mod Cuba« er en tilbagevendende
> resolution ved FN i New York. Det var i år 14. gang resolutionen kom til
> afstemning. De 13 tidligere vedtagelser har dog ikke fået USA til at
> efterleve resolutionen, og det har ikke fået EU-landene, som traditionelt
> stemmer for resolutionen, til at lægge pres på USA.

USA bestemmer vel selv hvilke lande det vil handle med. Synes du i
øvrigt at krav om frie valg på Cuba, efter nu 47 års diktatur, er så
langt ude?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hc4zzh.9xix9w1lbybzvN%per@RQNNE.invalid...
> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
> > Ikke ifølge USA, Danmark og de fleste andre bannerførere udi
"demokrati".
> > F.eks er sådan én som den meget populære Castro ikke folkevalgt - og
alene
> > af den grund må omverdenen ikke handle med Cuba, nu på 30 årti.
>
> Danmark har da vist aldrig haft noget handelsforbud mod
> Castro-diktaturet, som om 8. januar 2009 vil kunne fejre sit 50 års
> jubilæum.
>
> Ikke engang Canada har et sådant handelsforbud. Kun USA har det, og det
> er i lige så høj grad fordi han har tyvstjålet amerikansk ejendom på
> Cuba.

USA hviler i sig selv på et tyvstjålet grundlag. Freedom and justice for
all...

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1hc4zzh.9xix9w1lbybzvN%per@RQNNE.invalid...
> > Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
> >
> > > Ikke ifølge USA, Danmark og de fleste andre bannerførere udi
> > > "demokrati". F.eks er sådan én som den meget populære Castro ikke
> > > folkevalgt - og alene af den grund må omverdenen ikke handle med Cuba,
> > > nu på 30 årti.
> >
> > Danmark har da vist aldrig haft noget handelsforbud mod
> > Castro-diktaturet, som om 8. januar 2009 vil kunne fejre sit 50 års
> > jubilæum.
> >
> > Ikke engang Canada har et sådant handelsforbud. Kun USA har det, og det
> > er i lige så høj grad fordi han har tyvstjålet amerikansk ejendom på
> > Cuba.
>
> USA hviler i sig selv på et tyvstjålet grundlag. Freedom and justice for
> all...

Tænker du på »Her Majesty's Illoyal Subjcts«?

Støtter du i øvrigt at man tager magten militært, og beholder den i nu
47 år, uden et eneste valg?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hc539p.qeqrvgmi1apcN%per@RQNNE.invalid...

> > USA hviler i sig selv på et tyvstjålet grundlag. Freedom and justice for
> > all...
>
> Tænker du på »Her Majesty's Illoyal Subjcts«?

Jeg tænker på at det er tyvstjålet land, i dobbelt forstand. Først fordrev
de de indfødte, siden fik de kolonierne ud gennem en terror og guarellakrig.

> Støtter du i øvrigt at man tager magten militært,

Hvilken magt er ikke taget militært?

> og beholder den i nu
> 47 år, uden et eneste valg?

Styret har i modsætning til snart sagt alle andre pendenter du kan finde, et
folkeligt mandat. De behøver slet ikke valg - og slet ikke proformavalg som
vi ser det hos mange af vore "allierede".

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1hc539p.qeqrvgmi1apcN%per@RQNNE.invalid...

> > > USA hviler i sig selv på et tyvstjålet grundlag. Freedom and justice for
> > > all...

> > Tænker du på »Her Majesty's Illoyal Subjcts«?

> Jeg tænker på at det er tyvstjålet land, i dobbelt forstand. Først fordrev
> de de indfødte, siden fik de kolonierne ud gennem en terror og guarellakrig.

Det er jo århundreder siden.

> > Støtter du i øvrigt at man tager magten militært,
>
> Hvilken magt er ikke taget militært?

Foghs?

> > og beholder den i nu 47 år, uden et eneste valg?

> Styret har i modsætning til snart sagt alle andre pendenter du kan finde, et
> folkeligt mandat. De behøver slet ikke valg - og slet ikke proformavalg som
> vi ser det hos mange af vore "allierede".

Nu er du jo naiv. Og naturligvis er der ikke proformavalg hos vore
»allierede«, som du udtrykker det.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
>> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
>> news:1hc539p.qeqrvgmi1apcN%per@RQNNE.invalid...
>
>>>> USA hviler i sig selv på et tyvstjålet grundlag. Freedom and
>>>> justice for all...
>
>>> Tænker du på »Her Majesty's Illoyal Subjcts«?
>
>> Jeg tænker på at det er tyvstjålet land, i dobbelt forstand. Først
>> fordrev de de indfødte, siden fik de kolonierne ud gennem en terror
>> og guarellakrig.
>
> Det er jo århundreder siden.
>

Det kan vaere at jeg husker forkert, men har du ikke selv stoettet dig til
aartusindgamle krav i forbindelse med diskussioner af joedernes ret til et
hjemland?

---

#2066 <neslein@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
> > Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> >> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> >> news:1hc539p.qeqrvgmi1apcN%per@RQNNE.invalid...

> >>>> USA hviler i sig selv på et tyvstjålet grundlag. Freedom and
> >>>> justice for all...

> >>> Tænker du på »Her Majesty's Illoyal Subjcts«?

> >> Jeg tænker på at det er tyvstjålet land, i dobbelt forstand. Først
> >> fordrev de de indfødte, siden fik de kolonierne ud gennem en terror
> >> og guarellakrig.

> > Det er jo århundreder siden.

> Det kan vaere at jeg husker forkert, men har du ikke selv stoettet dig til
> aartusindgamle krav i forbindelse med diskussioner af joedernes ret til et
> hjemland?

Den jødiske stat blev genskabt i første halvdel af forrige århundrede,
før jeg blev født. Mon ikke den blev genskabt også før du blev født?

Derudover var det den eneste måde at gå givet det jødiske folk dets land
tilbage. Der eksisterede den gang ikke noget »palæstinensisk« folk;
dette folk er en konstruktion, der først blev en realitet på et
tidspunkt efter 1967.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> #2066 <neslein@hotmail.com> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>>> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
>>>> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
>>>> news:1hc539p.qeqrvgmi1apcN%per@RQNNE.invalid...
>
>>>>>> USA hviler i sig selv på et tyvstjålet grundlag. Freedom and
>>>>>> justice for all...
>
>>>>> Tænker du på »Her Majesty's Illoyal Subjcts«?
>
>>>> Jeg tænker på at det er tyvstjålet land, i dobbelt forstand. Først
>>>> fordrev de de indfødte, siden fik de kolonierne ud gennem en terror
>>>> og guarellakrig.
>
>>> Det er jo århundreder siden.
>
>> Det kan vaere at jeg husker forkert, men har du ikke selv stoettet
>> dig til aartusindgamle krav i forbindelse med diskussioner af
>> joedernes ret til et hjemland?
>
> Den jødiske stat blev genskabt [...]

Svaret var altsaa ja.

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hc596k.16rsyizsay1ybN%per@RQNNE.invalid...
> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
> > "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> > news:1hc539p.qeqrvgmi1apcN%per@RQNNE.invalid...
>
> > > Tænker du på »Her Majesty's Illoyal Subjcts«?
>
> > Jeg tænker på at det er tyvstjålet land, i dobbelt forstand. Først
fordrev
> > de de indfødte, siden fik de kolonierne ud gennem en terror og
guarellakrig.
>
> Det er jo århundreder siden.

Er der udløbsdato? USA har da selv stjålet en hel masse - og amerikanerne er
i lige så høj grad som palæstinenserne en "kontruktion".

> > > Støtter du i øvrigt at man tager magten militært,
> >
> > Hvilken magt er ikke taget militært?
>
> Foghs?

Castro bliver genvalgt hvert eneste år, af en folkevalgt forsamling. Det er
rendykret demokrati. Ganske vist er det kommunistiske parti eneste på banen,
men det er temmelig rummeligt og der er højt til loftet som hvis du tager et
vue udover f.eks den danske vifte af partier (der er højrefløj, venstrefløj
osv), har jeg hørt fra troværdige mennesker der har været meget i Cuba,
lavet film om Cuba osv (kender f.eks Ole Jakobsen, der tabte sidste
"udbudsrunde" for den film, Oliver Stone endte med at producere). Cuba er på
ingen måder et "diktatur". Vel går økonomien dårligt, men det skyldes jo
sanktionerne.

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> Castro bliver genvalgt hvert eneste år, af en folkevalgt forsamling. Det er
> rendykret demokrati. Ganske vist er det kommunistiske parti eneste på banen,
> men det er temmelig rummeligt og der er højt til loftet som hvis du tager et
> vue udover f.eks den danske vifte af partier (der er højrefløj, venstrefløj
> osv), har jeg hørt fra troværdige mennesker der har været meget i Cuba,
> lavet film om Cuba osv (kender f.eks Ole Jakobsen, der tabte sidste
> "udbudsrunde" for den film, Oliver Stone endte med at producere). Cuba er på
> ingen måder et "diktatur". Vel går økonomien dårligt, men det skyldes jo
> sanktionerne.

Er du ironisk?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne wrote:
> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
>> Castro bliver genvalgt hvert eneste år, af en folkevalgt forsamling.
>> Det er rendykret demokrati. Ganske vist er det kommunistiske parti
>> eneste på banen, men det er temmelig rummeligt og der er højt til
>> loftet som hvis du tager et vue udover f.eks den danske vifte af
>> partier (der er højrefløj, venstrefløj osv), har jeg hørt fra
>> troværdige mennesker der har været meget i Cuba, lavet film om Cuba
>> osv (kender f.eks Ole Jakobsen, der tabte sidste "udbudsrunde" for
>> den film, Oliver Stone endte med at producere). Cuba er på ingen
>> måder et "diktatur". Vel går økonomien dårligt, men det skyldes jo
>> sanktionerne.
>
> Er du ironisk?

Øh - Nej?

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
> >
> >> Castro bliver genvalgt hvert eneste år, af en folkevalgt forsamling.
> >> Det er rendykret demokrati. Ganske vist er det kommunistiske parti
> >> eneste på banen, men det er temmelig rummeligt og der er højt til
> >> loftet som hvis du tager et vue udover f.eks den danske vifte af
> >> partier (der er højrefløj, venstrefløj osv), har jeg hørt fra
> >> troværdige mennesker der har været meget i Cuba, lavet film om Cuba
> >> osv (kender f.eks Ole Jakobsen, der tabte sidste "udbudsrunde" for
> >> den film, Oliver Stone endte med at producere). Cuba er på ingen
> >> måder et "diktatur". Vel går økonomien dårligt, men det skyldes jo
> >> sanktionerne.
> >
> > Er du ironisk?
>
> Øh - Nej?

At tale om valg på Cuba er ganske simpelt /for/ langt ude.
Castro-diktaturet kan jo også snart fejre sin 50-års dag.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne wrote:

>>> Er du ironisk?
>>
>> Øh - Nej?
>
> At tale om valg på Cuba er ganske simpelt /for/ langt ude.
> Castro-diktaturet kan jo også snart fejre sin 50-års dag.

Der er vist sjældent valg i diktaturer, og diktatorer plejer ikke at være
underlagt love og parlamentariske restriktioner.

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
>
> >>> Er du ironisk?
> >>
> >> Øh - Nej?
> >
> > At tale om valg på Cuba er ganske simpelt /for/ langt ude.
> > Castro-diktaturet kan jo også snart fejre sin 50-års dag.
>
> Der er vist sjældent valg i diktaturer, og diktatorer plejer ikke at være
> underlagt love og parlamentariske restriktioner.

Det var de i Rom - indtil Sulla helt ulovligt indsatte sig selv som
diktator i 10 år.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:441804f8$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
> Per Rønne wrote:
>
>>>> Er du ironisk?
>>>
>>> Øh - Nej?
>>
>> At tale om valg på Cuba er ganske simpelt /for/ langt ude.
>> Castro-diktaturet kan jo også snart fejre sin 50-års dag.
>
> Der er vist sjældent valg i diktaturer, og diktatorer plejer ikke at være
> underlagt love og parlamentariske restriktioner.

Der var også valg i Irak under Saddam, og der er valg i Hviderusland, - der
er såkaldte valg mange steder. Spørgsmålet er vel om der er noget at vælge
imellem, og om den reelle oposition sidder i fængsel.

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> Cuba er på
> ingen måder et "diktatur". Vel går økonomien dårligt, men det skyldes jo
> sanktionerne.

Du ironiserer, right?

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

On Tue, 14 Mar 2006 15:00:46 +0100, in dk.politik "Konrad"
<davidkonrad@gmail.com> wrote:

>Castro bliver genvalgt hvert eneste år, af en folkevalgt forsamling. Det er
>rendykret demokrati. Ganske vist er det kommunistiske parti eneste på banen,

Din definition af demokrati er uudtømmelig kilde til undren. På din
liste af demokratier finder man således lande som Cuba og Iran....

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:44157703$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1hc539p.qeqrvgmi1apcN%per@RQNNE.invalid...
>
>> > USA hviler i sig selv på et tyvstjålet grundlag. Freedom and justice
>> > for
>> > all...
>>
>> Tænker du på »Her Majesty's Illoyal Subjcts«?
>
> Jeg tænker på at det er tyvstjålet land, i dobbelt forstand. Først fordrev
> de de indfødte, siden fik de kolonierne ud gennem en terror og
> guarellakrig.
>
>> Støtter du i øvrigt at man tager magten militært,
>
> Hvilken magt er ikke taget militært?
>
>> og beholder den i nu
>> 47 år, uden et eneste valg?
>
> Styret har i modsætning til snart sagt alle andre pendenter du kan finde,
> et
> folkeligt mandat. De behøver slet ikke valg - og slet ikke proformavalg
> som
> vi ser det hos mange af vore "allierede".

Hvad er der galt med dig? Skal man nu til at bruge "argumenter" om hvordan
"vi" behandlede syd- og nordamerikanere fra for 200 til 500 år siden som
"bevis" på, at vi er lige så rædselsfulde som dem der faktisk agerer og
tænker som om vi var i 1700-tallet ?

Forsøger du at få et professor-embede i Saudi Arabien

---

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

[Konrad]

> Forsøger du at få et professor-embede i Saudi Arabien

Det kan han vist lide ethylalkohol lidt for godt til ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hc5ccr.1l7xjmo1jsusmfN%per@RQNNE.invalid...
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
> [Konrad]
>
>> Forsøger du at få et professor-embede i Saudi Arabien
>
> Det kan han vist lide ethylalkohol lidt for godt til ...


Selv holder jeg mig til god rødvin, - og iflg Profenten er det værste der
sker, at jeg også får tømmermænd i paradis, - fandens også, men det må man
jo leve med.


For dem der ikke kender lovningerne på paradis inden for islam ellers, så
kan det nævnes, at man kan drikke så meget vin som man lyster uden at få
tømmermænd, OG hvis man er blevet træt at sine 72 sortøjede jomfruer, så er
der et "sexmarket" i paradis, hvor man kan handle ting og sager ind som det
fornøjer en. Det ER en meget interessant religion, især hvis man mener man
faktisk kunne "sove med" sytten kvinder pr nat. - Selv har jeg faktisk kun
prøvet med fire, og det er jo nul og niks for en from muslim ;- ) Det er
også utrolig mange år siden, må jeg lige sige, - men måske burde jeg have
været muslim?

Profeten havde 11 koner på en gang, og han var iflg haditterne i alles senge
hver nat, han havde 30 mands seksuelle styrke siger det, oh så der var endog
meget tilovers til hans konkubiner.

Synd at vores religionsstifter "Paulus" ikke var lige så sex-glad, så havde
vi måske haft en helt anden og langt mere sjov religion.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4415a8dc$0$67256$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1hc5ccr.1l7xjmo1jsusmfN%per@RQNNE.invalid...
>> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>>
>> [Konrad]
>>
>>> Forsøger du at få et professor-embede i Saudi Arabien
>>
>> Det kan han vist lide ethylalkohol lidt for godt til ...
>
>
> Selv holder jeg mig til god rødvin, - og iflg Profenten er det værste der
> sker, at jeg også får tømmermænd i paradis, - fandens også, men det må man
> jo leve med.
>
>
> For dem der ikke kender lovningerne på paradis inden for islam ellers, så
> kan det nævnes, at man kan drikke så meget vin som man lyster uden at få
> tømmermænd, OG hvis man er blevet træt at sine 72 sortøjede jomfruer, så
> er der et "sexmarket" i paradis, hvor man kan handle ting og sager ind som
> det fornøjer en. Det ER en meget interessant religion, især hvis man mener
> man faktisk kunne "sove med" sytten kvinder pr nat. - Selv har jeg faktisk
> kun prøvet med fire, og det er jo nul og niks for en from muslim ;- ) Det
> er også utrolig mange år siden, må jeg lige sige, - men måske burde jeg
> have været muslim?
>
> Profeten havde 11 koner på en gang, og han var iflg haditterne i alles
> senge hver nat, han havde 30 mands seksuelle styrke siger det, oh så der
> var endog meget tilovers til hans konkubiner.
>
> Synd at vores religionsstifter "Paulus" ikke var lige så sex-glad, så
> havde vi måske haft en helt anden og langt mere sjov religion.
>
Nu ved vi jo ikke præcis hvor sexglad Paulus var. Når han talte mod
sexlivets glæder, er det jo muligt, at han ville holde det hele for sig selv


td

---

Knud Larsen fortalte:

> Det ER en meget
> interessant religion, især hvis man mener man faktisk kunne "sove
> med" sytten kvinder pr nat.

Man kunne jo gøre som Simon Spies og lade dem ligge med røven på rad og
række i en passende højde.
Mon ikke der er et apotek, hvor der udleveres virkningsfulde afrodisia så
man kan producere sæd som en rivende flod
Og man får sikkert også en AK-47 med ubegrænset ammo, så man kan skyde op
i luften under akten.
Særdeles hyggeligt

Mvh
Martin

---

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> Det ER en meget interessant religion, især hvis man mener man
> faktisk kunne "sove med" sytten kvinder pr nat. - Selv har jeg faktisk kun
> prøvet med fire, og det er jo nul og niks for en from muslim ;- )

Kejser Augustus sov skam i en særlig seng, sammen med 12 smukke unge
drenge, og 12 smukke unge piger, så han altid kunne få den sex, han
havde lyst til.

> Synd at vores religionsstifter "Paulus" ikke var lige så sex-glad, så havde
> vi måske haft en helt anden og langt mere sjov religion.

Nu kan Paulus vist ikke stå som religionssifter alene, og Johannes, »ham
Jesus elskede« og ham der ifølge Johannesevangeliet selv skrev
Johannesevangeliet, havde eksempelvis kendt Jesus længere end den
Paulus, som aldrig mødte Jesus mens han levede.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:

> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
> > Det ER en meget interessant religion, især hvis man mener man
> > faktisk kunne "sove med" sytten kvinder pr nat. - Selv har jeg faktisk kun
> > prøvet med fire, og det er jo nul og niks for en from muslim ;- )
>
> Kejser Augustus sov skam i en særlig seng, sammen med 12 smukke unge
> drenge, og 12 smukke unge piger, så han altid kunne få den sex, han
> havde lyst til.

Ja, det var tider, hvad Per? :)

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

Peter Bjørn Perlsø <peter@DIESPAMMERDIE.dk> wrote:

> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> >
> > > Det ER en meget interessant religion, især hvis man mener man
> > > faktisk kunne "sove med" sytten kvinder pr nat. - Selv har jeg faktisk kun
> > > prøvet med fire, og det er jo nul og niks for en from muslim ;- )
> >
> > Kejser Augustus sov skam i en særlig seng, sammen med 12 smukke unge
> > drenge, og 12 smukke unge piger, så han altid kunne få den sex, han
> > havde lyst til.
>
> Ja, det var tider, hvad Per? :)

Næh, ikke for mig. Jeg er skam på ingen måde promiskuøs.

Men det er vel i og for sig sigende såvel for romanen af Robert Graves
som for den efterfølgende tv-serie, »I, Caludius«, at sådan skildredes
Augustus aldrig ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" fortalte:

> Peter Bjørn Perlsø <peter@DIESPAMMERDIE.dk> wrote:
>
>> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>>
>>> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>> Det ER en meget interessant religion, især hvis man mener man
>>>> faktisk kunne "sove med" sytten kvinder pr nat. - Selv har jeg
>>>> faktisk kun prøvet med fire, og det er jo nul og niks for en from
>>>> muslim ;- )
>>>
>>> Kejser Augustus sov skam i en særlig seng, sammen med 12 smukke unge
>>> drenge, og 12 smukke unge piger, så han altid kunne få den sex, han
>>> havde lyst til.
>>
>> Ja, det var tider, hvad Per? :)
>
> Næh, ikke for mig. Jeg er skam på ingen måde promiskuøs.

Hvem er din kilde til Augustus' sexliv. Selvfølgelig er det kejserens
privilegium at opføre sig på en måde der i jævne folks øjne kan virke
paradoksal, men han er jo kendt for moralsk oprustning og slog ned på
promiskuitet, prostitution og homoseksualitet. Hans datter blev forvist
fordi han ikke kunne opføre sig ordentligt.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> Hvem er din kilde til Augustus' sexliv. Selvfølgelig er det kejserens
> privilegium at opføre sig på en måde der i jævne folks øjne kan virke
> paradoksal, men han er jo kendt for moralsk oprustning og slog ned på
> promiskuitet, prostitution og homoseksualitet. Hans datter blev forvist
> fordi han ikke kunne opføre sig ordentligt.

Jeg erindrer intet om at han slog ned på prostitution eller
homoseksualitet, og hvad en mand foretog med sine egne slaver var
offentligheden uvedkommende.

I øvrigt vil jeg opfordre dig til at læse:

Salmonsen. Artiklen om Augustus.

Dr.phil. Allan A. Lund: »I seng med romerne. Køn og sex i det antikke
Rom.« Museum Tusculanums Forlag 2006. ISBN 87 6350201 1.

Craig A Williams, PhD: »Roman Homosexuality. Ideologies of Masculinity
in Classical Antiquity.« Oxford University Press 1999. ISBN
0-19-512505-3. Slå op i indexet under Augustus.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" fortalte:

> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> Hvem er din kilde til Augustus' sexliv. Selvfølgelig er det kejserens
>> privilegium at opføre sig på en måde der i jævne folks øjne kan virke
>> paradoksal, men han er jo kendt for moralsk oprustning og slog ned på
>> promiskuitet, prostitution og homoseksualitet. Hans datter blev
>> forvist fordi han ikke kunne opføre sig ordentligt.
>
> Jeg erindrer intet om at han slog ned på prostitution eller
> homoseksualitet, og hvad en mand foretog med sine egne slaver var
> offentligheden uvedkommende.

Så gammel er du vel heller ikke.

Hans datter Julia blev som sagt forvist pga hendes udsvævelser.

> I øvrigt vil jeg opfordre dig til at læse:

Må jeg opfordre dig til at skrue ned for dine erotiske drømmerier og tage
ad notam at Augustus slog ned på usædelighed såsom promiskuitet, homofili
og prostitution.

http://en.wikipedia.org/wiki/Augustus#Moral_crusade

Suetonius skriver noget om at den gamle Augustus fik smag for jomfruer og
at dette gav anledning til uvenskab med Ovid som forvistes år 8.
Suetonius anses vist for at være sladderagtig.

> Salmonsen. Artiklen om Augustus.

Her et citat:
Til den Grusomhed, der havde
plettet hans yngre Aar, er der siden intet Spor;
med stort Maadehold brugte han sin Magtfylde,
og han gav, ved selv at leve sædelig og
fordringsløst, Romerfolket det bedste Eksempel.

Mvh
Martin
--
Befri DK

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> "Per Rønne" fortalte:
>
> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >
> >> Hvem er din kilde til Augustus' sexliv. Selvfølgelig er det kejserens
> >> privilegium at opføre sig på en måde der i jævne folks øjne kan virke
> >> paradoksal, men han er jo kendt for moralsk oprustning og slog ned på
> >> promiskuitet, prostitution og homoseksualitet. Hans datter blev
> >> forvist fordi han ikke kunne opføre sig ordentligt.
> >
> > Jeg erindrer intet om at han slog ned på prostitution eller
> > homoseksualitet, og hvad en mand foretog med sine egne slaver var
> > offentligheden uvedkommende.
>
> Så gammel er du vel heller ikke.
>
> Hans datter Julia blev som sagt forvist pga hendes udsvævelser.

Hun var af hunkøn.

> > I øvrigt vil jeg opfordre dig til at læse:
>
> Må jeg opfordre dig til at skrue ned for dine erotiske drømmerier og tage
> ad notam at Augustus slog ned på usædelighed såsom promiskuitet, homofili
> og prostitution.

Prøv nu at læse det jeg henviste til.

> http://en.wikipedia.org/wiki/Augustus#Moral_crusade
>
> Suetonius skriver noget om at den gamle Augustus fik smag for jomfruer og
> at dette gav anledning til uvenskab med Ovid som forvistes år 8.
> Suetonius anses vist for at være sladderagtig.
>
> > Salmonsen. Artiklen om Augustus.
>
> Her et citat:
> Til den Grusomhed, der havde
> plettet hans yngre Aar, er der siden intet Spor;
> med stort Maadehold brugte han sin Magtfylde,
> og han gav, ved selv at leve sædelig og
> fordringsløst, Romerfolket det bedste Eksempel.

Ingen romer ville skam kritisere en anden romer for hvilke seksuelle
forhold han havde med sine egne slaver.

Fra:

Craig A Williams, PhD: »Roman Homosexuality. Ideologies of Masculinity
in Classical Antiquity.« Oxford University Press 1999. ISBN
0-19-512505-3.

har jeg citeret de tre første afsnit hvor Augustus er omtalt:

34
Funeral inscriptions from the imperial houshold under Augustus and
Tiberius reveal that among the different postitions filled by slaves in
the palace were those of /glaber ab cyatho/ (a smooth boy who served
wine), /glabrorum ornator/ (a male slave who served as beautifician fort
he smooth boys), and /puerorum ornatrix/ (a female beautifician for
boys). Bitellius began his brief reighn as emperor in AD 69 by publicly
honoring a freedman of his named Asiaticus, with whom he had had a
stormy affair when Asiaticus was a young slave of his. We read that
Trajan kept /delicati/, and this detail is dropped in such a way as to
suggest that this was a standard feature of the imperial household.

55-56
Indeed, the paradigm of marital exclusivity almost always yielded to the
more pressing needs of the Priapic man. We return to the persona Martial
sometimes presents, that of a married man whose wife puts up with his
dalliances with boys: she complains, but nothing changes. Then there is
Antony's letter to the married Octavian in which he asks if it really
matterw who his sexual partners are: a truly rhetorical question. These
gives us a more realistic perspectives thatn the idealized proclamations
of wedding hymns or the fervent opinions of ancient jurists or
philosophers. In the end, the conviction that a married man should
ideally have sex only with his wife was an ideal more preached thatn
practiced, and even when it was preached, it was often drowned out by
the voice of the Priapic man, ready to excercise his prerogative whether
he was married or not. In all its macho bravade, that was the boice of
thos who ultimately called the shots, regardless of any objections by
the less powerful or the more considerate.

57
Festus, dulign noting in his dictionary of republican Latin that
Ganymede was alsoe called Catamitus, blandly adds that he was "Jupiter's
concubine". Martial makes the same point with his characteristic blend
of wit and obscenity. In one poem he woefully conrasts his own poverty
with that of his rich firend: while his friend is sourrounded by
beautiful young slave-boys who rival Ganymede in dtheir charms, Martial
himself is compelled to use his hand instead of a Ganymede. Elsewhere we
find him flattering one young slave by saying that he could take
Ganymede's place in Jupiter's bed, or asking another of his sexual
favors: Give me what I want, he leads, and "I would say that Jupiter has
it no better with with Ganymede." More grassly still, he observes that
just as he anally penetrates his boyfriends despite his wife's offers to
provide the same service, so Jupiter sleeps with Ganymede despite Juno's
remarks that she too has an anus. Pursuing the same irrelevant motif, he
elsewhere imagines that before Ganymede's arrival on Olympus, Juno
served !as a Ganymede" for Jupiter (the sexual meaning is clear, given
his comment in the same poem that Cornelia, Julia and Porcia all allowed
their husbands to penetrate them anallly). In one of the /Priapea/, the
god [Priapos, PER] comes up with clever ways of asking a beardless youth
to allow him to penetrate him anally, including a reference to what
Jupiter received from "the one who was caiired offe by the sacred bird."
Augustus, one late source gossips, used to sleep in the midst of twelve
/catamiti/ and as many girls, and Cicero uses the wrod to instult the
adult Marcus Antonius as well as some other man whose identity is now
lost to us.

Bemærkningen om Augustus henviser til en note, der lyder:
Ps.-Aurel. Vict /Epit./ 1.22:
»inter duodecim catamitos totidemque puellas accubare solitus erat.«

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" fortalte:

> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

>> Må jeg opfordre dig til at skrue ned for dine erotiske drømmerier og
>> tage ad notam at Augustus slog ned på usædelighed såsom
>> promiskuitet, homofili og prostitution.
>
> Prøv nu at læse det jeg henviste til.
>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Augustus#Moral_crusade

Du har forhåbentlig set ovenstående link, og du kan vel skelne mellem
historieskrivning og "gossip"

> Augustus, one late source gossips, used to sleep
> in the midst of twelve /catamiti/ and as many girls, and Cicero uses
> the word to instult the adult Marcus Antonius as well as some other
> man whose identity is now lost to us.

Det første er "gossip" og Cicero giver ikke megen støtte til frigjort syn
på homoerotik. Med senere kejsere kommer der mere substans i
pæderasttemaet.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> "Per Rønne" fortalte:
>
> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
> >> Må jeg opfordre dig til at skrue ned for dine erotiske drømmerier og
> >> tage ad notam at Augustus slog ned på usædelighed såsom
> >> promiskuitet, homofili og prostitution.
> >
> > Prøv nu at læse det jeg henviste til.
> >
> >> http://en.wikipedia.org/wiki/Augustus#Moral_crusade
>
> Du har forhåbentlig set ovenstående link, og du kan vel skelne mellem
> historieskrivning og "gossip"

Måske skulle du se at få læst de nævnte bøger; romerens holdning til sex
med slaver var markant forskellig fra nutidens.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

---

"Per Rønne" fortalte:

> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> "Per Rønne" fortalte:
>>
>>> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>>
>>>> Må jeg opfordre dig til at skrue ned for dine erotiske drømmerier
>>>> og tage ad notam at Augustus slog ned på usædelighed såsom
>>>> promiskuitet, homofili og prostitution.
>>>
>>> Prøv nu at læse det jeg henviste til.
>>>
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Augustus#Moral_crusade
>>
>> Du har forhåbentlig set ovenstående link, og du kan vel skelne mellem
>> historieskrivning og "gossip"
>
> Måske skulle du se at få læst de nævnte bøger; romerens holdning til
> sex med slaver var markant forskellig fra nutidens.

Primærkilder tak. Det skulle du også prøve at se på.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> "Per Rønne" fortalte:
>
> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >
> >> "Per Rønne" fortalte:
> >>
> >>> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >>
> >>>> Må jeg opfordre dig til at skrue ned for dine erotiske drømmerier
> >>>> og tage ad notam at Augustus slog ned på usædelighed såsom
> >>>> promiskuitet, homofili og prostitution.
> >>>
> >>> Prøv nu at læse det jeg henviste til.
> >>>
> >>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Augustus#Moral_crusade
> >>
> >> Du har forhåbentlig set ovenstående link, og du kan vel skelne mellem
> >> historieskrivning og "gossip"
> >
> > Måske skulle du se at få læst de nævnte bøger; romerens holdning til
> > sex med slaver var markant forskellig fra nutidens.
>
> Primærkilder tak. Det skulle du også prøve at se på.

Begge bøger har righoldige henvisninger til primærkilderne, og Craigs
bog citerer meget fra dem. På græsk og latin, med oversættelse til
engelsk.

Det er ikke tilfældigt at forfatterne er klassiske filologer.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

---

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> OG hvis man er blevet træt at sine 72 sortøjede jomfruer, så er
> der et "sexmarket" i paradis, hvor man kan handle ting og sager ind som det
> fornøjer en.

Allah's sexparadis begrænser sig ikke til hunkøn...

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

Peter Bjørn Perlsø <peter@DIESPAMMERDIE.dk> wrote:

> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
> > OG hvis man er blevet træt at sine 72 sortøjede jomfruer, så er
> > der et "sexmarket" i paradis, hvor man kan handle ting og sager ind som det
> > fornøjer en.
>
> Allah's sexparadis begrænser sig ikke til hunkøn...

Men det gjorde Muhameds; det er ikke tilfældigt at bøsser i Saudi
Arabien rutinemæssigt halshugges, og i Iran rutinemæssigt hænges.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:44158d91$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> > Styret har i modsætning til snart sagt alle andre pendenter du kan
finde,
> > et
> > folkeligt mandat. De behøver slet ikke valg - og slet ikke proformavalg
> > som
> > vi ser det hos mange af vore "allierede".
>
> Hvad er der galt med dig? Skal man nu til at bruge "argumenter" om hvordan
> "vi" behandlede syd- og nordamerikanere fra for 200 til 500 år siden som
> "bevis" på, at vi er lige så rædselsfulde som dem der faktisk agerer og
> tænker som om vi var i 1700-tallet ?

Jeg tror det er meget sundt at skue indad, og se erkende, at alt det vi
skoser andre for, jo selv er noget vi enten har opfundet eller bedrevet. PER
mener ikke palæstinenserne må få et et land eller overhovedet skal tildeles
nogen rettigheder, fordi de er en "konstruktion" - men alle folkeslag er jo
konstruktioner, og alle lande er mere eller mindre direkte baseret på magt
og har hvis ikke en voldelig nutid så en voldelig fortid.

> Forsøger du at få et professor-embede i Saudi Arabien

Fristende...Så kunne jeg have 4 koner, gå med de der seje
oliesheikh-solbriller, og man sner jo aldrig inde eller står og fryser på
råkolde S-togsstationer - og så er moden jo helt unik - mændenes uniformer
er lavet af sådan noget tykt lækkert stof, der føles dejligt på huden...Joh,
det var da en ide.

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> PER mener ikke palæstinenserne må få et et land eller overhovedet skal
> tildeles nogen rettigheder, fordi de er en "konstruktion"

Det er jo direkte forkert, og det ved du godt. Jeg har hele tiden
advokeret for at der skulle etableres nogle faste grænser, så en
palæstinaarabisk stat kunne dannes på størstedelen af Vestbredden og
Gazastriben.

Efter alt at dømme er det også det der sker inden næste Knesset-valg i
2010. Men da der ikke er nogen at aftale disse grænser med, bliver det
den nye Kadima-regering med Ehud Olmert og Shimod Peres i spidsen, der
trækker disse endelige grænser.

<http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1139395597944&pagename=JPost
%2FJPArticle%2FShowFull>

Havde palæstinenserne været mere kompromisvillige, havde de
sandsynligvis fået mere, end de rent faktisk får.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne wrote:
> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
>> PER mener ikke palæstinenserne må få et et land eller overhovedet
>> skal tildeles nogen rettigheder, fordi de er en "konstruktion"
>
> Det er jo direkte forkert, og det ved du godt.

Hvorfor minder så os hele tiden om dette standpunkt?

> Jeg har hele tiden
> advokeret for at der skulle etableres nogle faste grænser, så en
> palæstinaarabisk stat kunne dannes på størstedelen af Vestbredden og
> Gazastriben.

Ja. Men det mener du jo ikke fordi palæstinenserne burde have en stat - du
mener det, fordi det er den måde, man legetimt kan holde flest mulig
palæstinensere (og arabere) væk fra Israel på, right? Er det forkert
opfattet, at der i den plan du skitserer impliceres en kollektiv afståen fra
"tilbagevendingskravet"?

> Efter alt at dømme er det også det der sker inden næste Knesset-valg i
> 2010. Men da der ikke er nogen at aftale disse grænser med, bliver det
> den nye Kadima-regering med Ehud Olmert og Shimod Peres i spidsen, der
> trækker disse endelige grænser.

Og det er helt rimeligt, synes du? Du mener herlt gravalvorligt, at den ene
fjende skal diktere grænserne for den anden? Hvorfor kunne FN ikke overtage
dette arbejde?

> Havde palæstinenserne været mere kompromisvillige, havde de
> sandsynligvis fået mere, end de rent faktisk får.

Havde Israel tilladt nogle flere palæstinensere at arbejde og bo i israel,
og lukkede man ikke for vandet og strømmen vilkårligt, og delte man ikke
familier op stadigvæk, osv osv osv, havde de nok været lidt mere
kompromisvillige. Palæstinenserne er bestemt ikke uskyldige engle, men at
Hamas sidder på magten i dag, kan Israel blandt andet takke sig selv for.
F.eks har muren/hegnet/sikkerhedsbarrieren jo virkelig flyttet stemmer.

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
> >
> >> PER mener ikke palæstinenserne må få et et land eller overhovedet
> >> skal tildeles nogen rettigheder, fordi de er en "konstruktion"
> >
> > Det er jo direkte forkert, og det ved du godt.
>
> Hvorfor minder så os hele tiden om dette standpunkt?

Fordi der rent faktisk da Israel blev genoprettet /ikke/ fandtes et
palæstinensisk folk.

> > Jeg har hele tiden advokeret for at der skulle etableres nogle faste
> > grænser, så en palæstinaarabisk stat kunne dannes på størstedelen af
> > Vestbredden og Gazastriben.

> Ja. Men det mener du jo ikke fordi palæstinenserne burde have en stat - du
> mener det, fordi det er den måde, man legetimt kan holde flest mulig
> palæstinensere (og arabere) væk fra Israel på, right?

Næh, fordi det synes at være den bedste måde at løse det palæstinensiske
problem på.

En anden mulighed er naturligvis at Abdullah II overtager området, som
var hans fars indtil 1967. Men i så fald inklusive Gaza-striben. Viser
det sig at palæstinenserne ikke kan styre sig selv, kan det blive
løsningen.

> Er det forkert opfattet, at der i den plan du skitserer impliceres en
> kollektiv afståen fra "tilbagevendingskravet"?

Disse arabere skal naturligvis ikke »tilbage« på samme måde som de 15
millioner fordrevne tyskere ikke skal vende tilbage til de gamle tyske
østområder, eller det store antal fordrevne hinduer til det nuværende
Pakistan.

> > Efter alt at dømme er det også det der sker inden næste Knesset-valg i
> > 2010. Men da der ikke er nogen at aftale disse grænser med, bliver det
> > den nye Kadima-regering med Ehud Olmert og Shimod Peres i spidsen, der
> > trækker disse endelige grænser.
>
> Og det er helt rimeligt, synes du? Du mener herlt gravalvorligt, at den ene
> fjende skal diktere grænserne for den anden? Hvorfor kunne FN ikke overtage
> dette arbejde?

FN er ikke »Gud«. Og når man fastlægger grænser, må man altså tage
udgangspunkt i virkeligheden.

> > Havde palæstinenserne været mere kompromisvillige, havde de
> > sandsynligvis fået mere, end de rent faktisk får.

> Havde Israel tilladt nogle flere palæstinensere at arbejde og bo i israel,

»Bo« i Israel? Er du vanvittig. Men du har sandsynligvis glemt den
libanesiske borgerkrig.

> og lukkede man ikke for vandet og strømmen vilkårligt, og delte man ikke
> familier op stadigvæk, osv osv osv, havde de nok været lidt mere
> kompromisvillige. Palæstinenserne er bestemt ikke uskyldige engle, men at
> Hamas sidder på magten i dag, kan Israel blandt andet takke sig selv for.
> F.eks har muren/hegnet/sikkerhedsbarrieren jo virkelig flyttet stemmer.

Sikkerhedshegnet er et produkt af 2. intifada.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> Jeg tænker på at det er tyvstjålet land, i dobbelt forstand. Først fordrev
> de de indfødte, siden fik de kolonierne ud gennem en terror og guarellakrig.

Det er nu ikke helt sandt. Indianerne har i mange tilfælde solgt land
til nybyggerne. Læs evt. "The Politically Incorrect Guide to American
history".

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hc4zzh.9xix9w1lbybzvN%per@RQNNE.invalid...
> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
>> Ikke ifølge USA, Danmark og de fleste andre bannerførere udi "demokrati".
>> F.eks er sådan én som den meget populære Castro ikke folkevalgt - og
>> alene
>> af den grund må omverdenen ikke handle med Cuba, nu på 30 årti.
>
> Danmark har da vist aldrig haft noget handelsforbud mod
> Castro-diktaturet, som om 8. januar 2009 vil kunne fejre sit 50 års
> jubilæum.
>
> Ikke engang Canada har et sådant handelsforbud. Kun USA har det, og det
> er i lige så høj grad fordi han har tyvstjålet amerikansk ejendom på
> Cuba.


Netop, det har intet at gøre med at han ikke er folkevalgt, men netop med at
han stjal al amerikansk ejendom på øen,- for at gentage

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:44153de9$0$2096$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Hvilket jeg har skrevet om tidligere, og hvorfor jeg ikke kan se nogen
grund
> til ikke at hjælpe selvstyret i Palæstina, sålænge de afholder sig fra
> terrorvirksomhed, men der fik jeg jo at vide, af visse debattører herinde,
> at det ville være ulovligt.
>
> --
> Allan Riise


Mærkværdig med disse lunkne salonsocialister.
De har ikke fattet, at tingene har ændret sig, og at vor kultur er under
angreb.

Der er IKKE for tiden plads til alle disse fortænkte sonderinger, men det er
alene et spørgsmål om venner og fjender.

Således er det, og har det altid været under konflikter.

Står man ikke fast, er man dømt til at underkaste sig.

MVH
Egon

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hc4sk4.1rmxet7164wmiwN%per@RQNNE.invalid...
> På:
>
> <http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=708620/>
>
> kan man se at en socialdemokratisk politiker, Arul Thillainadarasa, der
> er medlem af Herning Byråd, også skal være medlem af den berygtede
> tamilske terrororganistaion, De Tamilske Tigre.
>
> Han benægter, men anklagen underbygges af en videooptagelse, hvor han
> siger det modsatte ...

Og udsendelsen viser, at vi jo ikke har en jordisk chance imod rabiate
grupper fra udenlandske subkulturer, - folk der er villige til dødstrusler
og til at udføre dem, kan man ikke vinde over.

Forskellen på dem, og på de muslimske rabiate, er at tamilierne kun har
ønsker i forhold til deres hjemland. Men begge grupper bruger
selvmordsbombere, og er eksperter i dødstrusler og vold.