---

....på hvad integration indebærer.

Mange taler om, at udlændinge skal integreres, men når jeg har spurgt
politikere fra Enhedslisten til Venstre, har jeg aldrig kunnet få et klar
svar på, hvad der menes med integration. Det længste jeg er kommet, at at få
at vide, at det i hvert fald IKKE er assimilation - hvilket jeg godt vidste
i forvejen.

Jeg ved også godt hvad ordet betyder, nemlig at samle smådele til et hele,
men det forklarer desværre ikke ganske, hvad politikerne mener. Og når de
heller ikke selv kan forklare det, bliver det ret svært for meningmand at
forstå.

Når politikerne ikke ved, hvad det er, de selv mener, kan jeg godt forstå,
at de har svært ved at komme med konstruktive, praktisk anvendelige forslagt
til, hvordan det kan lade sig gøre. De forslag, jeg har oftest hørt, går på
at

1) Vi skal tilpasse vores måde at leve på så vi respekterer invandrernes og
flygtningenes kultur - så skal de nok blive integreret
2) Der skal flere invandrere og flygtning i arbejde - så skal de nok blive
integereret.

Men selv om vi antager, at ovenstående er alt hvad der skal til, savner jeg
fortsat praktisk anvisninger på, hvordan det skal gøres, uden at gøre det
hele meget værre.

1) Der er allerede mange, der ikke kan acceptere, at de skal tilpasse deres
måder til de nyankomne. Hvordan overbeviser vi disse om, at det vil være en
rigtig god idé at gøre det alligevel? I modsat fald, vil vi formodentlig
ende med direkte korpolige konfrontationer , hvis samfunder fortsat presser
på overfor de danskere, som har det sværest med indvandringen.

2) Hvor skal jobbene komme fra.? Mange indvandrere er ufaglærte, og der er
ikke just den sektor, der er i kraftigast vækst i Danmark - tværtimod. Så
hvis indvandrere skal have ufaglærte job, betyder det formodentlig, at de
danskere, som i dag har disse job, skal fyres. Det vil næppe medvirke til
at gøre indvandrere mere populære, hvis danskere kan se, at de bliver fyret
for at give plads til indvandrere.

Andre forslag til integration er typisk lige så højrtravende, og med lige så
stor chance for succes - herunder en interessant udmelding, jeg fik af en
kollega i dag, og som er den egentlige årsag til mit indlæg: : #Lige så
snart danskerene indser, at de er nødt til at acceptere, at det fremover
ikke er nok at give plads på bænken, nogle af danskerne må forlade den - og
gør det - så er alle problemer med indvandringen løst".

Altså, er der nogen, der har en god forklaring på, præcis, hvad der menes
med integration? Og gode, gennemførlige forslag til, hvordan dette kan
opnås, er jeg meget lydhør.

td

---

"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote in message
news:44032f94$0$27549$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Altså, er der nogen, der har en god forklaring på, præcis, hvad der menes
> med integration?

Jeg tror, den langsigtede plan er (eller har været) at hele verdens
befolkning skal blandes sammen til en stor ensartet masse, for når vi alle
er ens er der ikke mere at slås om, og dermed vil der ikke være krig mere,
og paradis på jord vil hermed opstå.

Det var der i hvert fald mange flower-power typer, der gik og drømte om i
60'erne og 70'erne, men også langt ind i borgerlige kredse har den slags
tanker haft deres indtog. Jeg så for et par måneder siden et gammelt klip
med Per Stig Møller, der sad og fantaserede i den boldgade i en DR2-temaften
om utopier.

Nu er vi forhåbenligt blevet klogere, da vi med selvsyn har konstateret, at
det med at blande alverdens folkeslag sammen kun skaber flere konflikter.
Var der nogen der sagde "vejen til helvede er brolagt med gode hensigter"?

--
Martin K

---

On Mon, 27 Feb 2006 17:58:03 +0100, "td"
<tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote:

>...på hvad integration indebærer.

mit korte bud

de skal bibringes så megen viden om det danske samfund at de kan være
selvhjulpne borgere inden for en eller anden tidshorisont

---

"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:4th602lsgjue9qeao9s8b063q2c949u9gj@4ax.com...
> On Mon, 27 Feb 2006 17:58:03 +0100, "td"
> <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote:
>
>>...på hvad integration indebærer.
>
> mit korte bud
>
> de skal bibringes så megen viden om det danske samfund at de kan være
> selvhjulpne borgere inden for en eller anden tidshorisont
>
Ja, det lyder rigtigt, men stadig meget upræcist, og jeg savner ligeledes
forslag til, hvordan det skal gøres.

td

---

On Mon, 27 Feb 2006 20:49:08 +0100, "td"
<tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote:

>
>"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:4th602lsgjue9qeao9s8b063q2c949u9gj@4ax.com...
>> On Mon, 27 Feb 2006 17:58:03 +0100, "td"
>> <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote:
>>
>>>...på hvad integration indebærer.
>>
>> mit korte bud
>>
>> de skal bibringes så megen viden om det danske samfund at de kan være
>> selvhjulpne borgere inden for en eller anden tidshorisont
>>
>Ja, det lyder rigtigt, men stadig meget upræcist, og jeg savner ligeledes
>forslag til, hvordan det skal gøres.
>
>td
>

uhadadadada

der skiller vandene sg* for alvor, groft delt op efter hvilken
politisk observans man har

---

>
> "@" skrev i en meddelelse

, "td"
> > <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote:
> >
> >>...på hvad integration indebærer.
> >
> > mit korte bud de skal bibringes så megen viden om det danske samfund
> >at de kan være selvhjulpne borgere inden for en eller anden
tidshorisont
> >
> Ja, det lyder rigtigt, men stadig meget upræcist, og jeg savner
ligeledes
> forslag til, hvordan det skal gøres.
>
> td


Jamen så er der to spørgsmål der skal besvares, og det er noget HELT
andet.

I mit første indlæg i denne tråd nævnte jeg nogle eksempler, på
mennesker der så at sige, helt og fuldt har integreret sig i det danske
samfund. Jeg synes. Jeg synes, jeg har erfaret at der i hver fald
kræves to ting.

Det er 1) At den der skal integreres kan lide Danmark og danskerne.

Og 2) At der er arbejde til vedkommende.


Ruth

---

"Ruth Nielsen" <cfs29093a@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:44038618$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>>
>> "@" skrev i en meddelelse
>
> , "td"
>> > <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote:
>> >
>> >>...på hvad integration indebærer.
>> >
>> > mit korte bud de skal bibringes så megen viden om det danske samfund
>> >at de kan være selvhjulpne borgere inden for en eller anden
> tidshorisont
>> >
>> Ja, det lyder rigtigt, men stadig meget upræcist, og jeg savner
> ligeledes
>> forslag til, hvordan det skal gøres.
>>
>> td
>
>
> Jamen så er der to spørgsmål der skal besvares, og det er noget HELT
> andet.
Det var fordi jeg oprindeligt stillede de samme to spørgsmål, men
tilsyneladende er der ingen, der kan svatre på dem, selv dit andet bud i
tråden er et godt svar på, hvad integration er.

>
> I mit første indlæg i denne tråd nævnte jeg nogle eksempler, på
> mennesker der så at sige, helt og fuldt har integreret sig i det danske
> samfund. Jeg synes. Jeg synes, jeg har erfaret at der i hver fald
> kræves to ting.
>
> Det er 1) At den der skal integreres kan lide Danmark og danskerne.

Og igen - hvordan sikrer vi det?

> Og 2) At der er arbejde til vedkommende.
>
Og samme her?

td

---

"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:4th602lsgjue9qeao9s8b063q2c949u9gj@4ax.com...
> On Mon, 27 Feb 2006 17:58:03 +0100, "td"
> <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote:
>
>>...på hvad integration indebærer.
>
> mit korte bud
>
> de skal bibringes så megen viden om det danske samfund at de kan være
> selvhjulpne borgere inden for en eller anden tidshorisont

I et samfund som ikke vil kendes ved dem og slet ikke hvad arbejdsmarkedet
angår.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On Tue, 28 Feb 2006 02:37:42 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:4th602lsgjue9qeao9s8b063q2c949u9gj@4ax.com...
>> On Mon, 27 Feb 2006 17:58:03 +0100, "td"
>> <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote:
>>
>>>...på hvad integration indebærer.
>>
>> mit korte bud
>>
>> de skal bibringes så megen viden om det danske samfund at de kan være
>> selvhjulpne borgere inden for en eller anden tidshorisont
>
>I et samfund som ikke vil kendes ved dem og slet ikke hvad arbejdsmarkedet
>angår.

sludder

der er masser af indvandrere der er selvforsørgende

masser af kinesiske indvandrere er selvforsørgende

masser af vienamesiske indvandrere er selvforsørgende

masser af vesteuropæiske indvandrere er selvforsørgende

masser af syd- og nordamerikanske indvandrere er selvforsørgende


gad vide hvorfor det lige netop skulle være danskernes skyld når een
bestemt gruppe mennesker ikke kan fungere og være selvforsørgende her
i landet?

---

"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:fet7025mgpimh0dq2gs4de7e52md5tdq5v@4ax.com...
> On Tue, 28 Feb 2006 02:37:42 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
>>"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>>news:4th602lsgjue9qeao9s8b063q2c949u9gj@4ax.com...
>>> On Mon, 27 Feb 2006 17:58:03 +0100, "td"
>>> <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>>...på hvad integration indebærer.
>>>
>>> mit korte bud
>>>
>>> de skal bibringes så megen viden om det danske samfund at de kan være
>>> selvhjulpne borgere inden for en eller anden tidshorisont
>>
>>I et samfund som ikke vil kendes ved dem og slet ikke hvad arbejdsmarkedet
>>angår.
>
> sludder
>
> der er masser af indvandrere der er selvforsørgende
>
> masser af kinesiske indvandrere er selvforsørgende
>
> masser af vienamesiske indvandrere er selvforsørgende
>
> masser af vesteuropæiske indvandrere er selvforsørgende
>
> masser af syd- og nordamerikanske indvandrere er selvforsørgende
>
> gad vide hvorfor det lige netop skulle være danskernes skyld når een
> bestemt gruppe mennesker ikke kan fungere og være selvforsørgende her
> i landet?

Ganske enkelt fordi det er samfundets ansvar at alle kan være
selvforsørgende i et arbejdsmarked som skal beskæftige de mennesker som står
til rådighed for det. Og rådighed skal ikke gradbøjes som regeringen pt. har
gang i. Er en indvandrer arbejdsløs er han/hun arbejdsløs og skal sættes i
rigtig lønarbejde. Sådan - helt enkelt.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On Tue, 28 Feb 2006 10:49:41 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:fet7025mgpimh0dq2gs4de7e52md5tdq5v@4ax.com...
>> On Tue, 28 Feb 2006 02:37:42 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>> wrote:
>>
>>>"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>>>news:4th602lsgjue9qeao9s8b063q2c949u9gj@4ax.com...
>>>> On Mon, 27 Feb 2006 17:58:03 +0100, "td"
>>>> <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>>...på hvad integration indebærer.
>>>>
>>>> mit korte bud
>>>>
>>>> de skal bibringes så megen viden om det danske samfund at de kan være
>>>> selvhjulpne borgere inden for en eller anden tidshorisont
>>>
>>>I et samfund som ikke vil kendes ved dem og slet ikke hvad arbejdsmarkedet
>>>angår.
>>
>> sludder
>>
>> der er masser af indvandrere der er selvforsørgende
>>
>> masser af kinesiske indvandrere er selvforsørgende
>>
>> masser af vienamesiske indvandrere er selvforsørgende
>>
>> masser af vesteuropæiske indvandrere er selvforsørgende
>>
>> masser af syd- og nordamerikanske indvandrere er selvforsørgende
>>
>> gad vide hvorfor det lige netop skulle være danskernes skyld når een
>> bestemt gruppe mennesker ikke kan fungere og være selvforsørgende her
>> i landet?
>
>Ganske enkelt fordi det er samfundets ansvar at alle kan være
>selvforsørgende i et arbejdsmarked som skal beskæftige de mennesker som står
>til rådighed for det. Og rådighed skal ikke gradbøjes som regeringen pt. har
>gang i. Er en indvandrer arbejdsløs er han/hun arbejdsløs og skal sættes i
>rigtig lønarbejde. Sådan - helt enkelt.


en masse udenomssnak som sædvanlig

samfundet kan altså godt leve op til sit ansvar kan man se, da en
masse udlændinge med vidt forskellig baggrund sagtens kan leve og
fungere i Danmark

når der så findes en bestemt gruppe som ikke kan bringes til at
fungere er det så ikke på tide at se på hvilke fejl denne gruppe
begår?

eller er der nogen der er så ensporede at de mener at kritik af
muhammedanere ikke kan være berettiget?

---

>
> Ganske enkelt fordi det er samfundets ansvar at alle kan være
> selvforsørgende i et arbejdsmarked som skal beskæftige de mennesker som
> står til rådighed for det. Og rådighed skal ikke gradbøjes som regeringen
> pt. har gang i. Er en indvandrer arbejdsløs er han/hun arbejdsløs og skal
> sættes i rigtig lønarbejde. Sådan - helt enkelt.
>
Og hvordan sikrer vi det? Gerne svar, der er praktisk gennemførlige, og som
kan lade sig realisere inden for en rimelig tidsperiode, uden at der først
skal ske en revolution i Danmark.

td

---

@ <1@invalid.net> wrote:

> der er masser af indvandrere der er selvforsørgende
>
> masser af kinesiske indvandrere er selvforsørgende
>
> masser af vienamesiske indvandrere er selvforsørgende
>
> masser af vesteuropæiske indvandrere er selvforsørgende
>
> masser af syd- og nordamerikanske indvandrere er selvforsørgende

Og masser af polakker.

Men det er jo ikke de "rigtige" indvandrer i Kim Larsen's øjne. Dem der
kan selv og ikke har behov for integration har ikke brug for
velfærdspushere som Kim & Co.

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
news:1hbhj6q.1f43upybyv9zwN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
>@ <1@invalid.net> wrote:
>
>> der er masser af indvandrere der er selvforsørgende

Og nogle er ikke.
>>
>> masser af kinesiske indvandrere er selvforsørgende

Og nogle er ikke.
>>
>> masser af vienamesiske indvandrere er selvforsørgende

Og nogle er ikke.
>>
>> masser af vesteuropæiske indvandrere er selvforsørgende

Og nogle er ikke - desuden er der tale om at hollænderne fx kom til Danmark
allerede i 1521, men den første hollænder der giftede sig med en dansk pige,
gjorde det i 1700-tallet. Så de har altså haft megen tid til rådighed før de
blev "integreret" i det danske samfund.
>>
>> masser af syd- og nordamerikanske indvandrere er selvforsørgende

Og nogle er ikke -
>
> Og masser af polakker.

Og nogle er ikke selvforsynende -de kom også til Danmark for mange år siden
og har haft massevis af generationer og efterkommere, der efterhånden på 100
år eller mere har haft mulighed for at integrere sig, men det anfægter jo
åbenbart ikke de mennesker, der ønsker et fremmedfjendsk Danmark - man vil
enten se assimilation (ikke integrartion) så hurtigt som muligt - ellers er
det ud!
>
> Men det er jo ikke de "rigtige" indvandrer i Kim Larsen's øjne. Dem der
> kan selv og ikke har behov for integration har ikke brug for
> velfærdspushere som Kim & Co.

hvad du mener med velfædspushere, ved jeg ikke.
--
Wilstrup

---

Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> hvad du mener med velfædspushere, ved jeg ikke.

Er det Arne Wilsturp, monstro?

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
news:1hbhlvq.1g4yj1j1dwub6zN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
>> hvad du mener med velfædspushere, ved jeg ikke.
>
> Er det Arne Wilsturp, monstro?
>
>
Hvem er Arne Wilsturp? Kender ikke fyren!
--
Wilstrup

---

> Og nogle er ikke selvforsynende -de kom også til Danmark for mange år
> siden
> og har haft massevis af generationer og efterkommere, der efterhånden på
> 100 år eller mere har haft mulighed for at integrere sig, men det anfægter
> jo åbenbart ikke de mennesker, der ønsker et fremmedfjendsk Danmark - man
> vil enten se assimilation (ikke integrartion) så hurtigt som muligt -
> ellers er det ud!
>>
Og her er det præcis at alle åbenbart står af. Ingen kan forklare, hvad de
forstår ved integration, og ingen kan give realistiske anvisninger på,
hvordan det skal opnås - og det var egentlig essensen i mit oprindelige
spørgsmål.

td

---

"td" <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> skrev i en meddelelse


> ...på hvad integration indebærer.


Jeg har været tolk for mange forskellige kategorier af gæstearbejdere og
flygtninge, så jeg har selvfølgelig gjort mig forskellige tanker om,
hvad integration vil sige i praksis.

Jeg kan nævne et ægtepar fra Serbien, som kom hertil i 1970. Manden var
uddannet smed og fik arbejde på "Nordisk Sænksmedie" en stor led
arbejdsplads, hvor ikke mange danskere ville arbejde. Hans kone
arbejdede på en farvefabrik i mange år, og deres to piger boede i de
første 8 år nede hos bedstemoderen i Serbien.

Men da parret fandt en god lejlighed, hentede de pigerne herop.

De kom hurtigt til at lære dansk de var 12 og 14 år, da de kom til at bo
i Danmark. De tog begge et par år i folkeskolen, hvorefter den ældste af
pigerne selv valgte at gå på til på forskellige fag på EFG, hvor man jo,
så vidt jeg ved, satte de unge i lære ved noget de selv gerne ville. Og
hun blev så frisør. Hvilket hun så har været siden. Og hun lever
fuldstændig som en dansker nu. Den anden søster kom også på EFG og blev
teknisk tegner,
giftede sig med en jugoslav, som har en restaurant i København.

Man kan vel sige, at de er 100% integrerede i og med at de taler rent
dansk, de kan lide at bruge de forskellige tilbud, det danske samfund
giver, f.eks. har hende der er frisør læst fransk og er nu en meget
frankofil "dansker".

Hvis man tager nogen fra helt andre verdensdele kan jeg nævne en pige
fra Senegal, som konverterede fra kristendom til Islam p.gr. af
ægteskab. Da manden døde blev hun guvernante, hos en ambassadørfamilie,
som kom til at bo i Danmark. Da ambassadøren efter nogle år skulle et
andet sted hen, blev hun i Danmark, fik sine egne børn herop. Hun tog så
selv flere kurser på VUC, kom ind på SOSU-uddannelsen og har nu et godt
job. Hun satte sin datter til at gå på den franske skole, hun er lige
blevet færdiguddannet som tresproglig korrespondent. Drengen er ikke
mindet for bøger, så han er blevet mekaniker.

Åh og så lige en dejlig sikh-familie. De er også så glade for, hvad man
kan få ud af at være i Danmark, at f.eks. - og den slags ting synes jeg
er ret vigtigt - da min søsters dreng, som gik i klasse med sikh-drengen
begyndte at spille harmonika - købte sikherne også en harmonika til
deres dreng, så de kunne gå til spil sammen. De havde endda bestemt, at
deres dreng skulle spille det muskinstrument, som Rawih Shankar spiller
på, men i første omgang, mente de det var vigtigt, at han havde
interesser sammen med en dreng fra sin klasse. Derved kom han jo også
meget med i de arrangementer man normalt laver for børn, som dyrker
musik med alt hvad det indebærer af optræden og deslige. I dag, hvor han
spiller både harmonika og det indiske instrument, læser han jura og som
sagt de trives ældig godt i Danmark. Moderen er operationssygeplejerske
og far'en har læst til lærer, mens han samtidig var buschauffør.

Altså det at man aktivt bruger de tilbud man i Danmark har, for at folk
kan dygtiggøre sig på flere områder, mener jeg, er et godt bevis på at
man er faldet til og fokuserer på det bedste af det danske samfund. Det
er hvad jeg mener med at være integreret. Altså man er ikke integreret,
hvis man mener, at man skal bekæmpe det samfund, man er kommet til.

Ruth

---

td <tomdooley(nomorespam)@hotmail.com> wrote:

> Altså, er der nogen, der har en god forklaring på, præcis, hvad der menes
> med integration? Og gode, gennemførlige forslag til, hvordan dette kan
> opnås, er jeg meget lydhør.

Ordet "integration" er øregas. Noget politikerne siger for at lyde
politisk korrekte overfor sig selv og vælgerne.

Det at du ikke kan få noget meningsfuldt ud af hele spektret af
politikere siger det hele.

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/