/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
Atomfysik - Spørgsmål angående fusionskraf~
Fra : Jesus-loves-you


Dato : 02-02-06 11:16

I et indlæg skrev Sven Nielsen bl.a. følgende:

Newsgroups: dk.videnskab
Sent: Thursday, November 10, 2005 CET 20:28
Subject: Re: Astronomi - Hvorfor er nogle stjernesole variable ?

=== citat start ===

.... Elektronerne har negativ ladning, og det skærmer for
atomkernernes positive ladning. Derved har atomkernerne lidt lettere ved
at støde sammen og fusionere, da de ikke frastøder hinanden så kraftigt.

=== citat slut ====


Dette giver anledning til følgende spørgsmål:

Kan fusionsprocessen for brint i plasma-tilstanden påvirkes gunstligt,
dersom en elektronstråle bombarderer plasmaet ?

Har man forsøgt at eksperimentere med dette i fx. ZETA (Zero Energy
Thermonuclear Apparatur)-anlægget ved Harwell-laboratorierne i England ?


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 5000 Danish Kr. (around 800 US $), jump ...
4193 news:3gpee.1412$Fe7.30938@news000.worldonline.dk
Info: 4938 news:n9hff.558$Cl2.4215@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 5020



 
 
Per A. Hansen (02-02-2006)
Kommentar
Fra : Per A. Hansen


Dato : 02-02-06 19:46


"Jesus-loves-you" <John15.13@1.John4.8.Heaven> skrev i en meddelelse
news:Y_kEf.6871$Cl2.135355@news000.worldonline.dk...
>I et indlæg skrev Sven Nielsen bl.a. følgende:
>
> Newsgroups: dk.videnskab
> Sent: Thursday, November 10, 2005 CET 20:28
> Subject: Re: Astronomi - Hvorfor er nogle stjernesole variable ?
>
> === citat start ===
>
> ... Elektronerne har negativ ladning, og det skærmer for
> atomkernernes positive ladning. Derved har atomkernerne lidt lettere ved
> at støde sammen og fusionere, da de ikke frastøder hinanden så kraftigt.
>
> === citat slut ====
>
>
> Dette giver anledning til følgende spørgsmål:
>
> Kan fusionsprocessen for brint i plasma-tilstanden påvirkes gunstligt,
> dersom en elektronstråle bombarderer plasmaet ?

Man kan forøge plasmatemperaturen ved at beskyde det med ioner.
I Tokamak Upgrade benyttedes en 8 Ghz gyrotron, der opvarmede plasmaet
efter nogenlunde samme princip som en mikrobølgeovn.
I ITER er det vist meningen at anvende elektroner til ophedning - ECRH
(Elektron Cyclotron Resonance Heating) - altså direkte opvarmning af
plasmaet -
men elektronerne har ikke den effekt på fusionsprocessen som du antyder.
Måske vil en kombination af disse og andre metoder blive anvendt.

Som du sikker ved arbejder man ikke med brint - men en blanding af
deuterium og tritium.


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen




Jesus-loves-you (02-02-2006)
Kommentar
Fra : Jesus-loves-you


Dato : 02-02-06 20:27

"Per A. Hansen" skrev
news:GrsEf.89$t%.87@news.get2net.dk

[ ... ]
> > ... Elektronerne har negativ ladning, og det skærmer for
> > atomkernernes positive ladning. Derved har atomkernerne lidt lettere ved
> > at støde sammen og fusionere, da de ikke frastøder hinanden så kraftigt.
> >
> > === citat slut ====
> >
> >
> > Dette giver anledning til følgende spørgsmål:
> >
> > Kan fusionsprocessen for brint i plasma-tilstanden påvirkes gunstligt,
> > dersom en elektronstråle bombarderer plasmaet ?
>
> Man kan forøge plasmatemperaturen ved at beskyde det med ioner.
> I Tokamak Upgrade benyttedes en 8 Ghz gyrotron, der opvarmede plasmaet
> efter nogenlunde samme princip som en mikrobølgeovn.

Smart ...

Hmm ... så hvis vi på en-eller-anden måde kan koncentrere og bevare den
elektromagnetiske stråling i plasmaet, kunne dette medvirke til at muliggøre
fusionsprocessen.

> I ITER er det vist meningen at anvende elektroner til ophedning - ECRH
> (Elektron Cyclotron Resonance Heating) - altså direkte opvarmning af
> plasmaet - men elektronerne har ikke den effekt på fusionsprocessen som du
> antyder. Måske vil en kombination af disse og andre metoder blive anvendt.

Så din umiddelbare vurdering er, at det teoretisk set godt ku' lade sig gøre
(fornemmer jeg) ...

> Som du sikker ved arbejder man ikke med brint - men en blanding af
> deuterium og tritium.

Jo; men det var bare nemmere at skrive ...

Tak for dit indlæg.


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 5000 Danish Kr. (around 800 US $), jump ...
4193 news:3gpee.1412$Fe7.30938@news000.worldonline.dk
Info: 4938 news:n9hff.558$Cl2.4215@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 5024



Per A. Hansen (03-02-2006)
Kommentar
Fra : Per A. Hansen


Dato : 03-02-06 16:30


"Jesus-loves-you" <John15.13@1.John4.8.Heaven> skrev i en meddelelse
news:Y2tEf.6929$Cl2.135094@news000.worldonline.dk...
> "Per A. Hansen" skrev
> news:GrsEf.89$t%.87@news.get2net.dk
>
> [klip ]

> Hmm ... så hvis vi på en-eller-anden måde kan koncentrere og bevare den
> elektromagnetiske stråling i plasmaet, kunne dette medvirke til at
> muliggøre
> fusionsprocessen.

Den gør den indirekte ved at afsætte energi til plasmaet, hvorved
temperatur/tryk
bliver forøget - og øger sandsynligheden for en D+T fusion.

>> I ITER er det vist meningen at anvende elektroner til ophedning - ECRH
>> (Elektron Cyclotron Resonance Heating) - altså direkte opvarmning af
>> plasmaet - men elektronerne har ikke den effekt på fusionsprocessen som
>> du
>> antyder. Måske vil en kombination af disse og andre metoder blive
>> anvendt.
>
> Så din umiddelbare vurdering er, at det teoretisk set godt ku' lade sig
> gøre
> (fornemmer jeg) ...

Din teori er ikke rigtig - det er ikke elektronernes ladning, der gør fusion
lettere -
det er derimod elektronernes energi, der medvirker til at opvarme plasmaet.
Der er rigitg meget om fusionsenergi på nettet - prøv f.eks.:
http://www.ofes.fusion.doe.gov/iter.html
http://www.efda.org/


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen



Jesus-loves-you (12-02-2006)
Kommentar
Fra : Jesus-loves-you


Dato : 12-02-06 12:39

"Per A. Hansen" skrev
news:dHKEf.631$DK.253@news.get2net.dk

[ ... File 5024 ... ]

> > Hmm ... så hvis vi på en-eller-anden måde kan koncentrere og bevare den
> > elektromagnetiske stråling i plasmaet, kunne dette medvirke til at
> > muliggøre fusionsprocessen.
>
> Den gør den indirekte ved at afsætte energi til plasmaet, hvorved
> temperatur/tryk bliver forøget - og øger sandsynligheden for en D+T
> fusion.
>
> >> I ITER er det vist meningen at anvende elektroner til ophedning - ECRH
> >> (Elektron Cyclotron Resonance Heating) - altså direkte opvarmning af
> >> plasmaet - men elektronerne har ikke den effekt på fusionsprocessen som
> >> du antyder. Måske vil en kombination af disse og andre metoder blive
> >> anvendt.
> >
> > Så din umiddelbare vurdering er, at det teoretisk set godt ku' lade sig
> > gøre (fornemmer jeg) ...
>
> Din teori er ikke rigtig - det er ikke elektronernes ladning, der gør
> fusion lettere - det er derimod elektronernes energi, der medvirker til at
> opvarme plasmaet.

Øh ... sådan forstod jeg ikke Sven Nielsen's oprindelige indlæg, se evt.

Newsgroups: dk.videnskab
Sent: Thursday, November 10, 2005 CET 20:28
Subject: Re: Astronomi - Hvorfor er nogle stjernesole variable ?
news:MPG.1dddbdb899aca5e3989687@news.cybercity.dk
>
> > > Metalindholdet spiller en rolle for pulseringen, men ikke pga.
> > > atomkernerne. Snarere pga. de ekstra elektroner. ...
> > Nå! ... Hvordan hænger det sammen ?
> > >Det burde faktisk forøge energiproduktionen. ...
>
> > Pga. at disse atomkerner forøger stjernens tyngdefelt, hvorved
> > sandsynligheden for, at to brint-kerner støder sammen forøges ?
>
> Nej, nej. Elektronerne har negativ ladning, og det skærmer for
> atomkernernes positive ladning. Derved har atomkernerne lidt lettere ved
> at støde sammen og fusionere, da de ikke frastøder hinanden så kraftigt.

Sven Nielsen siger, at dersom en stjerne indeholder *mere* metal, øger dette
stjernens "forbrænding".

Jeg spørger ham så, om dette så skyldes det øgede tyngdefelt, apropos
temperatur og tryk (som du kommer ind på).

Hertil svarer Sven så, at det IKKE er den videnskablige forklaring!!!

Omformulerer jeg hans ordvalg, siger han (såfremt jeg har forstået ham
rigtigt):

Forestiller vi os, at fusionsprocessen billidlig talt er som når to
stjernesole fusionerer ... da kan vi sige, at hvis sådanne stjerner ligger
alt for spredt, da vil de ikke særlig ofte ramme ind i hinanden (apropos
trykket). Endvidere må disse stjerner har rigtig meget fart på (apropos
temperaturen) for at overvinde den *frastødende* kraft (den positive
ladning).

Det er så heri, at elektronerne kommer ind i billedet: Dersom en elektron
tilfældigvis SAMTIDIG befinder sig udfor en "stjerne", da *ophæver* den
faktisk "stjernens" positive ladning, hvorved sammenstødet faktisk kan finde
sted (mellem stjernerne), selvom deres hastighed er *under* grænsen.

Er dette korrekt forstået, Sven ?

> Der er rigitg meget om fusionsenergi på nettet - prøv f.eks.:
> http://www.ofes.fusion.doe.gov/iter.html
> http://www.efda.org/

Mange tak, Per ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 5000 Danish Kr. (around 800 US $), jump ...
4193 news:3gpee.1412$Fe7.30938@news000.worldonline.dk
Info: 4938 news:n9hff.558$Cl2.4215@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 5060



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste