---

Hvor er alle de demonstrerende muslimer, der ikke er enige med
fundamentalisterne, henne?
Er sandheden, at de alle, med undtagelse af Naser khader og en lille
håndfuld andre, alle er enige?

---

"Henri Gath" <gath@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:43e13313$0$2412$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hvor er alle de demonstrerende muslimer, der ikke er enige med
> fundamentalisterne, henne?
> Er sandheden, at de alle, med undtagelse af Naser khader og en lille
> håndfuld andre, alle er enige?

Hvor er folk som Krokodillen, Riise, Kim Larsen og AHW til at tage kraftig
afstand? De synes mig noget tavse.

DS

---

> "Henri Gath" <gath@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:43e13313$0$2412$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Hvor er alle de demonstrerende muslimer, der ikke er enige med
>> fundamentalisterne, henne?
>> Er sandheden, at de alle, med undtagelse af Naser khader og en lille
>> håndfuld andre, alle er enige?
>
> Hvor er folk som Krokodillen, Riise, Kim Larsen og AHW til at tage kraftig
> afstand? De synes mig noget tavse.
>
> DS

Nogle af dem har bidraget til debatten. De tager skam
afstand...........Fra JP's tegninger.

---

"Pjensen73" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
news:mn.0d8c7d62524fe6e5.42469@FJERNDETTEgmail.com...
>> "Henri Gath" <gath@mail.dk> skrev i en meddelelse
>> news:43e13313$0$2412$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> Hvor er alle de demonstrerende muslimer, der ikke er enige med
>>> fundamentalisterne, henne?
>>> Er sandheden, at de alle, med undtagelse af Naser khader og en lille
>>> håndfuld andre, alle er enige?
>>
>> Hvor er folk som Krokodillen, Riise, Kim Larsen og AHW til at tage
>> kraftig afstand? De synes mig noget tavse.
>>
>> DS
>
> Nogle af dem har bidraget til debatten. De tager skam
> afstand...........Fra JP's tegninger.

Nemlig. Nu er jeg heldigvis befriet fra at læse Henri Gaths indlæg men jeg
kan regne ud at han efterlyser et eller andet. Hvis det er en støtte til de
danske muslimer over det som Jyllands-Posten har gjort skal jeg skam ikke
holde mig tilbage.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:43e1405d$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
> "Pjensen73" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
> news:mn.0d8c7d62524fe6e5.42469@FJERNDETTEgmail.com...
>>> "Henri Gath" <gath@mail.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:43e13313$0$2412$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>> Hvor er alle de demonstrerende muslimer, der ikke er enige med
>>>> fundamentalisterne, henne?
>>>> Er sandheden, at de alle, med undtagelse af Naser khader og en lille
>>>> håndfuld andre, alle er enige?
>>>
>>> Hvor er folk som Krokodillen, Riise, Kim Larsen og AHW til at tage
>>> kraftig afstand? De synes mig noget tavse.
>>>
>>> DS
>>
>> Nogle af dem har bidraget til debatten. De tager skam
>> afstand...........Fra JP's tegninger.
>
> Nemlig. Nu er jeg heldigvis befriet fra at læse Henri Gaths indlæg men jeg
> kan regne ud at han efterlyser et eller andet. Hvis det er en støtte til
> de danske muslimer over det som Jyllands-Posten har gjort skal jeg skam
> ikke holde mig tilbage.

Er det også støtte til at organisationer som Al-Aqsa Martyrernes brigade
skal bestemme hvad der skal stå i en dansk avis?

DS

---

"DS" <nospam@tome.com> skrev i en meddelelse
news:43e1466e$0$1786$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:43e1405d$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Pjensen73" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:mn.0d8c7d62524fe6e5.42469@FJERNDETTEgmail.com...
>>>> "Henri Gath" <gath@mail.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:43e13313$0$2412$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>> Hvor er alle de demonstrerende muslimer, der ikke er enige med
>>>>> fundamentalisterne, henne?
>>>>> Er sandheden, at de alle, med undtagelse af Naser khader og en lille
>>>>> håndfuld andre, alle er enige?
>>>>
>>>> Hvor er folk som Krokodillen, Riise, Kim Larsen og AHW til at tage
>>>> kraftig afstand? De synes mig noget tavse.
>>>>
>>>> DS
>>>
>>> Nogle af dem har bidraget til debatten. De tager skam
>>> afstand...........Fra JP's tegninger.
>>
>> Nemlig. Nu er jeg heldigvis befriet fra at læse Henri Gaths indlæg men
>> jeg kan regne ud at han efterlyser et eller andet. Hvis det er en støtte
>> til de danske muslimer over det som Jyllands-Posten har gjort skal jeg
>> skam ikke holde mig tilbage.
>
> Er det også støtte til at organisationer som Al-Aqsa Martyrernes brigade
> skal bestemme hvad der skal stå i en dansk avis?

Nej nej, blot til almindelige muslimer men det er du vel ikke begavet nok
til at fatte...

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen wrote:

>> Er det også støtte til at organisationer som Al-Aqsa Martyrernes
>> brigade skal bestemme hvad der skal stå i en dansk avis?
>
> Nej nej, blot til almindelige muslimer men det er du vel ikke begavet
> nok til at fatte...

Hvad med at gå efter bolden....

---

> Nej nej, blot til almindelige muslimer men det er du vel ikke begavet nok
> til at fatte...
>
> --
> Kim Larsen

Hvad med lige at tale ordenligt?

Martin

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:43e15145$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Nej nej, blot til almindelige muslimer men det er du vel ikke begavet nok
> til at fatte...
>
> --
> Kim Larsen
>

"Almindelige"?
Det må vel betyde dem, der er flest af?
At dømme efter lydstyrken, er da flest fundamentalister.
Men jeg ser da forhåbningsfuldt frem til at de noget andet manifesteret?

MVH
Egon

---

On Wed, 1 Feb 2006 23:33:54 +0100, "DS" <nospam@tome.com> wrote:

>> Hvor er alle de demonstrerende muslimer, der ikke er enige med
>> fundamentalisterne, henne?
>> Er sandheden, at de alle, med undtagelse af Naser khader og en lille
>> håndfuld andre, alle er enige?
>
>Hvor er folk som Krokodillen, Riise, Kim Larsen og AHW til at tage kraftig
>afstand? De synes mig noget tavse.

Jeg er i gang med en ombygning og har ganske enkelt ikke tid til at
deltage for tiden, men der skal ikke herske nogen tvivl om at Danmark
ikke skal føje disse galninge, tværtimod burde hele den vestlige
verden éngang for alle vise værdien af reformation og oplysningstid,
disse mørkemennesker bør generes og karrikeres til de segner.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:osj2u1l0tu7doep4jlr39qv3g1820g94ab@4ax.com...
> On Wed, 1 Feb 2006 23:33:54 +0100, "DS" <nospam@tome.com> wrote:
> > Jeg er i gang med en ombygning og har ganske enkelt ikke tid til at
> deltage for tiden, men der skal ikke herske nogen tvivl om at Danmark
> ikke skal føje disse galninge, tværtimod burde hele den vestlige
> verden éngang for alle vise værdien af reformation og oplysningstid,
> disse mørkemennesker bør generes og karrikeres til de segner.

Jeg ser gerne at man ARGUMENTERER for fordelen ved vore værdier - selvom jeg
ikke kan få øje på at de nødvendigvis er så fremragende som det påstås: høj
selvmordsrate, høje skilsmisseprocenter, deltagelse i ulovlige krige,
ytringsfrihed til de stærkeste, social nød og elendighed til dem, man hævder
at ville forsvare etc.

Jeg er også enig i at man ikke skal bøje sig for galninge eller
ekstremister - men jeg er ikke enig i at midlerne skal være at nedgøre folks
religiøse følelser. Jeg er ikke religiøs, og mener i øvrigt at religion er
latterligt, hvilket jeg har lov til at mene - undtagen på min
arbejdsplads! - men jeg mener på den anden side at det IKKE er et gyldigt
ARGUMENT for at genere folk, der ER religiøse.

Især er jeg imod sammenblandingen af borgerlige frihedsrettigheder og så
religion.

Det var forkert af JP at udbrede tegningerne, og retorikken om at fx de
arabiske lande heller ikke har samme frihed som i Vesten, er hul, når vi ved
at det bestemt kun er de magtfulde og indflydelsesrige, der har denne
frihed.

Det betyder ikke at man samtidig nødvendigvis mener at den mangel på
demokrati og ligestilling der findes i samme lande, er i orden.

Vi skal overbevise med argumenter og ikke med hul retorik eller forhånelser
af det, som folk finder helligt.
--
Wilstrup

---

"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:43e1a8ca$0$84027$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>

> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:osj2u1l0tu7doep4jlr39qv3g1820g94ab@4ax.com...
>> On Wed, 1 Feb 2006 23:33:54 +0100, "DS" <nospam@tome.com> wrote:
>> > Jeg er i gang med en ombygning og har ganske enkelt ikke tid til at
>> deltage for tiden, men der skal ikke herske nogen tvivl om at Danmark
>> ikke skal føje disse galninge, tværtimod burde hele den vestlige
>> verden éngang for alle vise værdien af reformation og oplysningstid,
>> disse mørkemennesker bør generes og karrikeres til de segner.
>

Hmm. For en gangs skyld noget, jeg er helt enig med Croc® i. Det er sgu
uhyggeligt :)

> Jeg ser gerne at man ARGUMENTERER for fordelen ved vore værdier - selvom
> jeg ikke kan få øje på at de nødvendigvis er så fremragende som det
> påstås: høj selvmordsrate, høje skilsmisseprocenter, deltagelse i ulovlige
> krige, ytringsfrihed til de stærkeste, social nød og elendighed til dem,
> man hævder at ville forsvare etc.

Skilsmisser er et produkt af individets personlige frihed; det er synd for
uskyldige tredjeparter, mensynes du det er bedre, at mennesker tvinges til
at forblive i parforhold, som ingen af parterne ønsker?
Ytringsfrihed til de stærkeste er en selvmodsigelse, idet alle jo har lige
meget frihed. Jeg går ud fra, du mener ytringsmagt til de stærkeste, og det
er der sikkert noget om.
Men det relative styrkeforhold mellem aktørerne i vesten er ikke så uligt,
at det gør ytringsvilkårene umulige for de svatgeste.
Alle, der vil kan i princippet udgive en weblog fra et bibliotek i Danmark
og potentielt nå hele verden.
Hvis din pointe er, at det i alle tilfælde kun er ytringsfrihed til de
stærke, fordi ikke alle selv med de bedste kommunikationsmuligheder har
mulighed for at blive hørt, hørt lige meget i det offentlige rum, er det
bare din sædvanlige negation af vestlige frihedsrettigheder.
Men det er da så ærgeligt, at vi kun har lande som Nordkorea og Cuba til at
eksemplificere det totale paradis.


>
> Jeg er også enig i at man ikke skal bøje sig for galninge eller
> ekstremister - men jeg er ikke enig i at midlerne skal være at nedgøre
> folks religiøse følelser. Jeg er ikke religiøs, og mener i øvrigt at
> religion er latterligt, hvilket jeg har lov til at mene - undtagen på min
> arbejdsplads! - men jeg mener på den anden side at det IKKE er et gyldigt
> ARGUMENT for at genere folk, der ER religiøse.

Pointen med tegningerne var jo ikke at genere religiøse mennesker, men at
rette fokuset mod, at der generelt er en berøringsangst over for islam, når
den kunstneriske og akademiske frihed kolliderer med religionens påbud.
Theo Van Gogh blev myrdet af en islamist, og flere muslimske debatører
udtrykte alt lige fra fordømmelse til åbenlys billigelse.



>
> Især er jeg imod sammenblandingen af borgerlige frihedsrettigheder og så
> religion.
>
> Det var forkert af JP at udbrede tegningerne, og retorikken om at fx de
> arabiske lande heller ikke har samme frihed som i Vesten, er hul, når vi
> ved at det bestemt kun er de magtfulde og indflydelsesrige, der har denne
> frihed.

Friheden til at opgive sin religion er afledt af religions- og
samvittighedsfriheden, det overrasker mig, at du ikke kan se den indlysende
forskel på samfund, der har knæsat trosfriheden, og samfund som de
muslimske, som helt åbenlyst søger at nægte individet retten til ikke at
tro. Af denne nægtelse følger naturligt forbuddet mod afgudsdyrkelse, som af
nogle anses for hovedårsagen til billedforbuddet.
Det kunne så være slemt nok, men Theo Van Gogh blev myrdet i Holland -- et
vestligt land med en tradition for frihed og tolerance.
En isoleret fanatiker? Muligvis, hvilket uden tvivl var grunden til
udmeldingerne fra flere muslimer, om at han selv havde været uden om det;
efterfulgt af de obligate halve fordømmelser og bifaldstilkendegivelser fra
toneangivende muslimer.
Reaktionerne på mordet var forbavsende ens i forskellige lande.
Sagen om Kaare Bluitgen var en dansk udløber heraf.
Jyllands-Posten forsøgte at gøre sig gældende i denne debat, hvilket må
siges lykkedes over al forventning.

>
> Det betyder ikke at man samtidig nødvendigvis mener at den mangel på
> demokrati og ligestilling der findes i samme lande, er i orden.
>
> Vi skal overbevise med argumenter og ikke med hul retorik eller
> forhånelser af det, som folk finder helligt.

Meget venligt og fordomsfrit. Men hvad nu, hvis en væsentlig årsag til de
tilstande, som vi gerne så afhjulpet bunder i det, som muslimer holder
helligt?
I ovenstående formulering ligger, at du antager, at det "folk finder
helligt" ikke har noget at gøre med manglen på menneskerettigheder i
muslimske lande, og at vi kan forbedre tingenes tilstand uden at forholde os
til det, der er helligt for muslimer.
Men det forbigår det helt essentielle: Hvad er helligt for muslimer?
Nogle muslimer har jo givet udtryk for, at et krav om at afsværge sig
dødsstraf er umuligt at forene med et tilhørsforhold til islam.

---

"Anonym" <anonym@anonym.com> skrev i en meddelelse
news:43e1baf2$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> >> Jeg ser gerne at man ARGUMENTERER for fordelen ved vore værdier -
> >> selvom
>> jeg ikke kan få øje på at de nødvendigvis er så fremragende som det
>> påstås: høj selvmordsrate, høje skilsmisseprocenter, deltagelse i
>> ulovlige krige, ytringsfrihed til de stærkeste, social nød og elendighed
>> til dem, man hævder at ville forsvare etc.
>
> Men det relative styrkeforhold mellem aktørerne i vesten er ikke så
uligt,
> at det gør ytringsvilkårene umulige for de svatgeste.

Det er vi ikke enige om.

> Alle, der vil kan i princippet udgive en weblog fra et bibliotek i Danmark
> og potentielt nå hele verden.

Det indebærer ikke at udbredelsen sker på et så manifest grundlag som det at
man har adgang til pressen eller til medierne. Desuden afhænger det vel af
økonomien om man har mulighed for at bruge den højt besungne ytringsfrihed -
men igen: det er korrekt at Internettet giver nogle bedre muligheder end
tilforn - det er dog ikke det samme som at ytringsfriheden er ukrænkelig.

> Hvis din pointe er, at det i alle tilfælde kun er ytringsfrihed til de
> stærke, fordi ikke alle selv med de bedste kommunikationsmuligheder har
> mulighed for at blive hørt, hørt lige meget i det offentlige rum, er det
> bare din sædvanlige negation af vestlige frihedsrettigheder.

Det er sådan at grundloven garanterer ytringsfriheden, men den hæmmes af
efterfølgende paragraf om ejendomsrettens ukrænkelighed - og det er det, du
bør tage stilling til - ikke om du mener at det er min "sædvanlige"
neagation.

Frihed eksisterer ikke i et tomrum, men er særdeles afhængig af det samfund
den skal fungere i.
--
Wilstrup


> Men det er da så ærgeligt, at vi kun har lande som Nordkorea og Cuba til
> at eksemplificere det totale paradis.
>
>
>>
>> Jeg er også enig i at man ikke skal bøje sig for galninge eller
>> ekstremister - men jeg er ikke enig i at midlerne skal være at nedgøre
>> folks religiøse følelser. Jeg er ikke religiøs, og mener i øvrigt at
>> religion er latterligt, hvilket jeg har lov til at mene - undtagen på
>> min arbejdsplads! - men jeg mener på den anden side at det IKKE er et
>> gyldigt ARGUMENT for at genere folk, der ER religiøse.
>
> Pointen med tegningerne var jo ikke at genere religiøse mennesker, men at
> rette fokuset mod, at der generelt er en berøringsangst over for islam,
> når den kunstneriske og akademiske frihed kolliderer med religionens
> påbud.
> Theo Van Gogh blev myrdet af en islamist, og flere muslimske debatører
> udtrykte alt lige fra fordømmelse til åbenlys billigelse.
>
>
>
>>
>> Især er jeg imod sammenblandingen af borgerlige frihedsrettigheder og så
>> religion.
>>
>> Det var forkert af JP at udbrede tegningerne, og retorikken om at fx de
>> arabiske lande heller ikke har samme frihed som i Vesten, er hul, når vi
>> ved at det bestemt kun er de magtfulde og indflydelsesrige, der har denne
>> frihed.
>
> Friheden til at opgive sin religion er afledt af religions- og
> samvittighedsfriheden, det overrasker mig, at du ikke kan se den
> indlysende forskel på samfund, der har knæsat trosfriheden, og samfund som
> de muslimske, som helt åbenlyst søger at nægte individet retten til ikke
> at tro. Af denne nægtelse følger naturligt forbuddet mod afgudsdyrkelse,
> som af nogle anses for hovedårsagen til billedforbuddet.
> Det kunne så være slemt nok, men Theo Van Gogh blev myrdet i Holland -- et
> vestligt land med en tradition for frihed og tolerance.
> En isoleret fanatiker? Muligvis, hvilket uden tvivl var grunden til
> udmeldingerne fra flere muslimer, om at han selv havde været uden om det;
> efterfulgt af de obligate halve fordømmelser og bifaldstilkendegivelser
> fra toneangivende muslimer.
> Reaktionerne på mordet var forbavsende ens i forskellige lande.
> Sagen om Kaare Bluitgen var en dansk udløber heraf.
> Jyllands-Posten forsøgte at gøre sig gældende i denne debat, hvilket må
> siges lykkedes over al forventning.
>
>>
>> Det betyder ikke at man samtidig nødvendigvis mener at den mangel på
>> demokrati og ligestilling der findes i samme lande, er i orden.
>>
>> Vi skal overbevise med argumenter og ikke med hul retorik eller
>> forhånelser af det, som folk finder helligt.
>
> Meget venligt og fordomsfrit. Men hvad nu, hvis en væsentlig årsag til de
> tilstande, som vi gerne så afhjulpet bunder i det, som muslimer holder
> helligt?
> I ovenstående formulering ligger, at du antager, at det "folk finder
> helligt" ikke har noget at gøre med manglen på menneskerettigheder i
> muslimske lande, og at vi kan forbedre tingenes tilstand uden at forholde
> os til det, der er helligt for muslimer.
> Men det forbigår det helt essentielle: Hvad er helligt for muslimer?
> Nogle muslimer har jo givet udtryk for, at et krav om at afsværge sig
> dødsstraf er umuligt at forene med et tilhørsforhold til islam.
>
>

---

"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:43e1a8ca$0$84027$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:osj2u1l0tu7doep4jlr39qv3g1820g94ab@4ax.com...
>> On Wed, 1 Feb 2006 23:33:54 +0100, "DS" <nospam@tome.com> wrote:
>> > Jeg er i gang med en ombygning og har ganske enkelt ikke tid til at
>> deltage for tiden, men der skal ikke herske nogen tvivl om at Danmark
>> ikke skal føje disse galninge, tværtimod burde hele den vestlige
>> verden éngang for alle vise værdien af reformation og oplysningstid,
>> disse mørkemennesker bør generes og karrikeres til de segner.

Godt gået!

>
> Jeg ser gerne at man ARGUMENTERER for fordelen ved vore værdier - selvom
> jeg ikke kan få øje på at de nødvendigvis er så fremragende som det
> påstås: høj selvmordsrate, høje skilsmisseprocenter, deltagelse i ulovlige
> krige, ytringsfrihed til de stærkeste, social nød og elendighed til dem,
> man hævder at ville forsvare etc.

AHW får vist sine oplysninger fra islamistiske hjemmesider, hvor man hele
tiden kan læse om hvor helt forfærdeligt det er i Vesten, i kontrast til
hvor herligt det bliver når islamismen bliver indført. Men det er jo et
mønster som også kommunister brugte dengang der var en del af dem. Ansatte
på uni i Moskva skulle på tur holde tale om hvordan arbejdsløsheden og
sulten, og de fyldte hylder i stormagasinerne, som viste at folk ikke havde
penge til at købe varerne (det er rigtigt, det sagde man) viste at det
kommunistiske system var langt overlegent. Tingene ændrer sig åbenbart
aldrig, samme forvrængninger af virkeligheden kan bruges af alle totalitære
systemer. Her kan man virkelig tale om at se virkeligheden i et troldspejl.

---

On Thu, 2 Feb 2006 11:31:30 +0100, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:


>>> > Jeg er i gang med en ombygning og har ganske enkelt ikke tid til at
>>> deltage for tiden, men der skal ikke herske nogen tvivl om at Danmark
>>> ikke skal føje disse galninge, tværtimod burde hele den vestlige
>>> verden éngang for alle vise værdien af reformation og oplysningstid,
>>> disse mørkemennesker bør generes og karrikeres til de segner.
>
>Godt gået!

Du kan da ikke for alvor have tvivlet på at det var min mening?
>
>>
>> Jeg ser gerne at man ARGUMENTERER for fordelen ved vore værdier - selvom
>> jeg ikke kan få øje på at de nødvendigvis er så fremragende som det
>> påstås: høj selvmordsrate, høje skilsmisseprocenter, deltagelse i ulovlige
>> krige, ytringsfrihed til de stærkeste, social nød og elendighed til dem,
>> man hævder at ville forsvare etc.
>
>AHW får vist sine oplysninger fra islamistiske hjemmesider, hvor man hele
>tiden kan læse om hvor helt forfærdeligt det er i Vesten, i kontrast til
>hvor herligt det bliver når islamismen bliver indført. Men det er jo et
>mønster som også kommunister brugte dengang der var en del af dem. Ansatte
>på uni i Moskva skulle på tur holde tale om hvordan arbejdsløsheden og
>sulten, og de fyldte hylder i stormagasinerne, som viste at folk ikke havde
>penge til at købe varerne (det er rigtigt, det sagde man) viste at det
>kommunistiske system var langt overlegent. Tingene ændrer sig åbenbart
>aldrig, samme forvrængninger af virkeligheden kan bruges af alle totalitære
>systemer. Her kan man virkelig tale om at se virkeligheden i et troldspejl.
>
Jeg vil ikke debattere trediepersoner, men i det humanistiske livssyn
er hverken AHW, du eller jeg særlig langt fra hinanden, forskellen er
snarere graden af forståelse for den virkelige verden.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:nna5u1p11eigaa9cku22jknnqt8vuk1l50@4ax.com...
> On Thu, 2 Feb 2006 11:31:30 +0100, "Knud Larsen"
> <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>
>>>> > Jeg er i gang med en ombygning og har ganske enkelt ikke tid til at
>>>> deltage for tiden, men der skal ikke herske nogen tvivl om at Danmark
>>>> ikke skal føje disse galninge, tværtimod burde hele den vestlige
>>>> verden éngang for alle vise værdien af reformation og oplysningstid,
>>>> disse mørkemennesker bør generes og karrikeres til de segner.
>>
>>Godt gået!
>
> Du kan da ikke for alvor have tvivlet på at det var min mening?

Man kan aldrig vide i denne sag, man bliver forbavset over nogle af dem, der
synes det væsentligste er, at det var "dårlig smag" af JP. Iøvrigt dejligt
at se at èt blad i Mellemøsten kunne se det absurde i aldrig at klage over
hovedafskæringer i islams navn, men at gå agurk over et billede af et hoved.
Det undrer mig iøvrigt ,at ingen synes at turde gå i offensiven, og at
foreholde de rasende masser fx, at de selv med stor glæde kigger på
tegninger, som dæmoniserer jøder over hele verden og *deres* religion, OG at
videoer med hovedafskæringer i islams navn går som varmt brød i den arabiske
verden. Jeg var også glad for at se at - den næsten altid fornuftige -
mellemøstkorrespondent for Politiken Anders Jerikow, ikke var på
Seidenfadensk tur i apologét-land, men også mente det var absolut
uantageligt at undskylde til islamiske diktaturer.

Den "moderate muslim" - og det er han jo, Fatih Alev mente jo iøvrigt at det
var godt at Saudi Arabien og og Yemen kunne sætte os på plads, når vi ikke
selv kunne finde ud af det "så kunne vi lære det", som han sagde. Der er og
bliver en afgrund mellem selv en sådan moderat muslim, og mennesker uden
dette "script" i hovedet, det kan give kuldegysninger at tænke på, hvordan
det bliver, når muslimerne bliver rigtig mange her, og får langt mere
"power".
Lad os se Naser Khaders gruppe vokse til 100.000 muslimer, så kan man slappe
af igen.

>>
>>>
>>> Jeg ser gerne at man ARGUMENTERER for fordelen ved vore værdier - selvom
>>> jeg ikke kan få øje på at de nødvendigvis er så fremragende som det
>>> påstås: høj selvmordsrate, høje skilsmisseprocenter, deltagelse i
>>> ulovlige
>>> krige, ytringsfrihed til de stærkeste, social nød og elendighed til dem,
>>> man hævder at ville forsvare etc.
>>
>>AHW får vist sine oplysninger fra islamistiske hjemmesider, hvor man hele
>>tiden kan læse om hvor helt forfærdeligt det er i Vesten, i kontrast til
>>hvor herligt det bliver når islamismen bliver indført. Men det er jo et
>>mønster som også kommunister brugte dengang der var en del af dem. Ansatte
>>på uni i Moskva skulle på tur holde tale om hvordan arbejdsløsheden og
>>sulten, og de fyldte hylder i stormagasinerne, som viste at folk ikke
>>havde
>>penge til at købe varerne (det er rigtigt, det sagde man) viste at det
>>kommunistiske system var langt overlegent. Tingene ændrer sig åbenbart
>>aldrig, samme forvrængninger af virkeligheden kan bruges af alle
>>totalitære
>>systemer. Her kan man virkelig tale om at se virkeligheden i et
>>troldspejl.
>>
> Jeg vil ikke debattere trediepersoner, men i det humanistiske livssyn
> er hverken AHW, du eller jeg særlig langt fra hinanden, forskellen er
> snarere graden af forståelse for den virkelige verden.

Ikke helt forkert det sidste, men mon ikke selv AHW ved, at han forvrider
fakta groft, - jeg håber det for hans egen skyld.

Du og jeg er sikkert tæt på samme syn, men vi relativerer ikke humanismen
efter hvor i verden den findes, og under hvilket styre, og mener ikke, at
statsmord i ét system er OK, mens det er en forbrydelse i et andet, - og
*det* gør AHW helt eksplicit, og holder fast i det, se evt diskussioner på
videnskab.historie.dk. Han er en storhykler, og fortjener derfor at blive
udstillet med jævne mellemrum. Hans "humanisme" bruges kun til at piske de
kapitalistiske lande, og forsvinder som dug for solen, når vi går over i et
islamistisk, - undskyld kommunistisk samfund. "The Communist Human Rights"
er lige så gennemhullede, som "The Islamic Human Rights" fra Cairo, - og
derfor kan man lære af hans indstilling, hvis man vil vide hvordan en
islamist eller en politisk fundamentalist tænker om mange ting, der er
utrolig mange fællestræk.

Jeg tillader mig at skrive om denne "tredjeperson", selv om han -
naturligvis - har sat mig i sit dræberfilter, - han er en arketype på en,
som unge mennnesker skal passe på med ikke at blive forført af, - og nye
medkiggere kunne blive påvirket af hans anti-vestlige propaganda, som han jo
aldrig lader en lejlighed til at udsprede passere. Han kunne iøvrigt være
taler ved en Hizb ut-Tahrir sammenkomst uden videre, han skulle bare starte
med at sige "I Allah, den barmhjertiges, den nådiges navn", og så ellers
sige hvad han plejer om vesten og den vestlige moral.

Når vi nu ikke har nogen rabiate fundamentalistiske muslimer at imødegå her
på dp, så er det jo fint at vi har en kopi

---

On Fri, 3 Feb 2006 10:20:22 +0100, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:


>>
>>>>> > Jeg er i gang med en ombygning og har ganske enkelt ikke tid til at
>>>>> deltage for tiden, men der skal ikke herske nogen tvivl om at Danmark
>>>>> ikke skal føje disse galninge, tværtimod burde hele den vestlige
>>>>> verden éngang for alle vise værdien af reformation og oplysningstid,
>>>>> disse mørkemennesker bør generes og karrikeres til de segner.
>>>
>>>Godt gået!
>>
>> Du kan da ikke for alvor have tvivlet på at det var min mening?
>
>Man kan aldrig vide i denne sag, man bliver forbavset over nogle af dem, der
>synes det væsentligste er, at det var "dårlig smag" af JP. Iøvrigt dejligt
>at se at èt blad i Mellemøsten kunne se det absurde i aldrig at klage over
>hovedafskæringer i islams navn, men at gå agurk over et billede af et hoved.
>Det undrer mig iøvrigt ,at ingen synes at turde gå i offensiven, og at
>foreholde de rasende masser fx, at de selv med stor glæde kigger på
>tegninger, som dæmoniserer jøder over hele verden og *deres* religion, OG at
>videoer med hovedafskæringer i islams navn går som varmt brød i den arabiske
>verden. Jeg var også glad for at se at - den næsten altid fornuftige -
>mellemøstkorrespondent for Politiken Anders Jerikow, ikke var på
>Seidenfadensk tur i apologét-land, men også mente det var absolut
>uantageligt at undskylde til islamiske diktaturer.

Det må være kommentaren i den jordanske avis du hentyder til, og ja
det er rart at se der findes en opinion der tør udtale sig i de lande,
endskønt prisen for deres åbenmundethed er mangefold større end det
mammon det koster os at tale og skrive frit.

Jeg er også kritisk overfor den måde vi indretter os på. Det er mig en
gåde at det er strafbart, hvis jeg i denne anledning ville stable en
Bibel, Toraen og Koranen og brænde dem af i fuld offentlighed for at
vise min ringeagtelse overfor de bogstavtro, så der er stadig lang vej
før vores samfund har total frihed for meningsytringer.
>
>Den "moderate muslim" - og det er han jo, Fatih Alev mente jo iøvrigt at det
>var godt at Saudi Arabien og og Yemen kunne sætte os på plads, når vi ikke
>selv kunne finde ud af det "så kunne vi lære det", som han sagde. Der er og
>bliver en afgrund mellem selv en sådan moderat muslim, og mennesker uden
>dette "script" i hovedet, det kan give kuldegysninger at tænke på, hvordan
>det bliver, når muslimerne bliver rigtig mange her, og får langt mere
>"power".
>Lad os se Naser Khaders gruppe vokse til 100.000 muslimer, så kan man slappe
>af igen.

Det er netop min pointe i min kritik af din skrivemåde, du omtaler
helst de negative sider af kulturforskellene, hvor min vinkel er at
fokusere på individet som ikke er særlig forskellig rundt om i verden.
Vi har de samme drømme og ønsker for et godt liv, problemet opstår når
tungetalere tager patent på folks liv.
>
>>>
>>>>
>>>> Jeg ser gerne at man ARGUMENTERER for fordelen ved vore værdier - selvom
>>>> jeg ikke kan få øje på at de nødvendigvis er så fremragende som det
>>>> påstås: høj selvmordsrate, høje skilsmisseprocenter, deltagelse i
>>>> ulovlige
>>>> krige, ytringsfrihed til de stærkeste, social nød og elendighed til dem,
>>>> man hævder at ville forsvare etc.
>>>
>>>AHW får vist sine oplysninger fra islamistiske hjemmesider, hvor man hele
>>>tiden kan læse om hvor helt forfærdeligt det er i Vesten, i kontrast til
>>>hvor herligt det bliver når islamismen bliver indført. Men det er jo et
>>>mønster som også kommunister brugte dengang der var en del af dem. Ansatte
>>>på uni i Moskva skulle på tur holde tale om hvordan arbejdsløsheden og
>>>sulten, og de fyldte hylder i stormagasinerne, som viste at folk ikke
>>>havde
>>>penge til at købe varerne (det er rigtigt, det sagde man) viste at det
>>>kommunistiske system var langt overlegent. Tingene ændrer sig åbenbart
>>>aldrig, samme forvrængninger af virkeligheden kan bruges af alle
>>>totalitære
>>>systemer. Her kan man virkelig tale om at se virkeligheden i et
>>>troldspejl.
>>>
>> Jeg vil ikke debattere trediepersoner, men i det humanistiske livssyn
>> er hverken AHW, du eller jeg særlig langt fra hinanden, forskellen er
>> snarere graden af forståelse for den virkelige verden.
>
>Ikke helt forkert det sidste, men mon ikke selv AHW ved, at han forvrider
>fakta groft, - jeg håber det for hans egen skyld.
>
>Du og jeg er sikkert tæt på samme syn, men vi relativerer ikke humanismen
>efter hvor i verden den findes, og under hvilket styre, og mener ikke, at
>statsmord i ét system er OK, mens det er en forbrydelse i et andet, - og
>*det* gør AHW helt eksplicit, og holder fast i det, se evt diskussioner på
>videnskab.historie.dk. Han er en storhykler, og fortjener derfor at blive
>udstillet med jævne mellemrum. Hans "humanisme" bruges kun til at piske de
>kapitalistiske lande, og forsvinder som dug for solen, når vi går over i et
>islamistisk, - undskyld kommunistisk samfund. "The Communist Human Rights"
>er lige så gennemhullede, som "The Islamic Human Rights" fra Cairo, - og
>derfor kan man lære af hans indstilling, hvis man vil vide hvordan en
>islamist eller en politisk fundamentalist tænker om mange ting, der er
>utrolig mange fællestræk.
>
>Jeg tillader mig at skrive om denne "tredjeperson", selv om han -
>naturligvis - har sat mig i sit dræberfilter, - han er en arketype på en,
>som unge mennnesker skal passe på med ikke at blive forført af, - og nye
>medkiggere kunne blive påvirket af hans anti-vestlige propaganda, som han jo
>aldrig lader en lejlighed til at udsprede passere. Han kunne iøvrigt være
>taler ved en Hizb ut-Tahrir sammenkomst uden videre, han skulle bare starte
>med at sige "I Allah, den barmhjertiges, den nådiges navn", og så ellers
>sige hvad han plejer om vesten og den vestlige moral.
>
>Når vi nu ikke har nogen rabiate fundamentalistiske muslimer at imødegå her
>på dp, så er det jo fint at vi har en kopi

Ja det er lidt ærgerligt at der ikke findes et forum hvor disse
personer kunne lære værdien af offentlig uenighed.
>
Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:nkc6u19q96u17vtnh620lavh4b39kpohce@4ax.com...
> On Fri, 3 Feb 2006 10:20:22 +0100, "Knud Larsen"
> <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> Det er netop min pointe i min kritik af din skrivemåde, du omtaler
> helst de negative sider af kulturforskellene, hvor min vinkel er at
> fokusere på individet som ikke er særlig forskellig rundt om i verden.
> Vi har de samme drømme og ønsker for et godt liv, problemet opstår når
> tungetalere tager patent på folks liv.


Vi har IKKE de samme drømme og ønsker for et godt liv, det noget du har
misforstået, - lige som folk i Mellemøsten ikke kan forstå pressefrihed,
uanset hvor mange gange vores korrespondenter fortæller dem om den. Og det
illustrerer meget godt den med "samme ønsker", mange mennesker ønsker et
autoritært styre med magtfulde mullaher, og mange mandlige muslimer ønsker
at kvinder og piger skal være fuldstændig underlagt deres vilje. Mange i MØ
ønsker også at blive "bosser", og at kunne kyse rundt med de ansatte. Du har
IKKE samme ønsker som fx en afghansk klansmand.
Men hvis du går helt op i det banale niveau, at vi alle ønsker (næsten alle)
at overleve, og at have gode kår, og - som mange velmenere har sagt: "vi går
jo alle på toilettet", jamen så har du jo helt ret. Det bliver bare til
noget diskussionsstoppende pjat, IMO. At vi: "alle jo er mennesker", som er
en anden ofte brugt figur, det ved vi jo faktisk godt, men det er jo hvad
vil vil, og hvad vi går ind for, fx i forhold til dem der er "vantro" og
forkerte, der er interessante.

---

On Fri, 3 Feb 2006 15:07:42 +0100, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:

>> Det er netop min pointe i min kritik af din skrivemåde, du omtaler
>> helst de negative sider af kulturforskellene, hvor min vinkel er at
>> fokusere på individet som ikke er særlig forskellig rundt om i verden.
>> Vi har de samme drømme og ønsker for et godt liv, problemet opstår når
>> tungetalere tager patent på folks liv.
>
>
>Vi har IKKE de samme drømme og ønsker for et godt liv, det noget du har
>misforstået, - lige som folk i Mellemøsten ikke kan forstå pressefrihed,
>uanset hvor mange gange vores korrespondenter fortæller dem om den. Og det
>illustrerer meget godt den med "samme ønsker", mange mennesker ønsker et
>autoritært styre med magtfulde mullaher, og mange mandlige muslimer ønsker
>at kvinder og piger skal være fuldstændig underlagt deres vilje. Mange i MØ
>ønsker også at blive "bosser", og at kunne kyse rundt med de ansatte. Du har
>IKKE samme ønsker som fx en afghansk klansmand.
>Men hvis du går helt op i det banale niveau, at vi alle ønsker (næsten alle)
>at overleve, og at have gode kår, og - som mange velmenere har sagt: "vi går
>jo alle på toilettet", jamen så har du jo helt ret. Det bliver bare til
>noget diskussionsstoppende pjat, IMO. At vi: "alle jo er mennesker", som er
>en anden ofte brugt figur, det ved vi jo faktisk godt, men det er jo hvad
>vil vil, og hvad vi går ind for, fx i forhold til dem der er "vantro" og
>forkerte, der er interessante.

Vi har de samme drømme og behov, som allerede den gamle Epicurus
gjorde åbenlys, at der så er et kulturelt og religiøst lag, der
fjerner folks fra de basale behov, og dermed ender i undertrykkelse er
jo noget vi alle bør bekæmpe.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:l6f7u158fl6lon7ugka0beniotsspm1ruk@4ax.com...
> On Fri, 3 Feb 2006 15:07:42 +0100, "Knud Larsen"
> <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>>> Det er netop min pointe i min kritik af din skrivemåde, du omtaler
>>> helst de negative sider af kulturforskellene, hvor min vinkel er at
>>> fokusere på individet som ikke er særlig forskellig rundt om i verden.
>>> Vi har de samme drømme og ønsker for et godt liv, problemet opstår når
>>> tungetalere tager patent på folks liv.
>>
>>
>>Vi har IKKE de samme drømme og ønsker for et godt liv, det noget du har
>>misforstået, - lige som folk i Mellemøsten ikke kan forstå pressefrihed,
>>uanset hvor mange gange vores korrespondenter fortæller dem om den. Og det
>>illustrerer meget godt den med "samme ønsker", mange mennesker ønsker et
>>autoritært styre med magtfulde mullaher, og mange mandlige muslimer ønsker
>>at kvinder og piger skal være fuldstændig underlagt deres vilje. Mange i
>>MØ
>>ønsker også at blive "bosser", og at kunne kyse rundt med de ansatte. Du
>>har
>>IKKE samme ønsker som fx en afghansk klansmand.
>>Men hvis du går helt op i det banale niveau, at vi alle ønsker (næsten
>>alle)
>>at overleve, og at have gode kår, og - som mange velmenere har sagt: "vi
>>går
>>jo alle på toilettet", jamen så har du jo helt ret. Det bliver bare til
>>noget diskussionsstoppende pjat, IMO. At vi: "alle jo er mennesker", som
>>er
>>en anden ofte brugt figur, det ved vi jo faktisk godt, men det er jo hvad
>>vil vil, og hvad vi går ind for, fx i forhold til dem der er "vantro" og
>>forkerte, der er interessante.
>
> Vi har de samme drømme og behov, som allerede den gamle Epicurus
> gjorde åbenlys, at der så er et kulturelt og religiøst lag, der
> fjerner folks fra de basale behov, og dermed ender i undertrykkelse er
> jo noget vi alle bør bekæmpe.

Du må undskylde, men det er da decideret sludder. Dine "drømme og behov" er
jo alle kulturelt betingede, eller er vi igen nede på "vi går alle på
toilettet" plan? Eller mener du, vi alle drømmer om ikke at sulte og fryse
mere, som man gjorde for et par hundrede år siden? Mere basalt, nogen
mennesker drømmer om at få 12 børn, de fleste af dem drengebørn, og andre
drømmer om at "realisere" sig selv personligt, er det stort set "det samme"?

---

"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:43e1a8ca$0$84027$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:osj2u1l0tu7doep4jlr39qv3g1820g94ab@4ax.com...
> > On Wed, 1 Feb 2006 23:33:54 +0100, "DS" <nospam@tome.com> wrote:
> > > Jeg er i gang med en ombygning og har ganske enkelt ikke tid til at
> > deltage for tiden, men der skal ikke herske nogen tvivl om at Danmark
> > ikke skal føje disse galninge, tværtimod burde hele den vestlige
> > verden éngang for alle vise værdien af reformation og oplysningstid,
> > disse mørkemennesker bør generes og karrikeres til de segner.
>
> Jeg ser gerne at man ARGUMENTERER for fordelen ved vore værdier - selvom
jeg
> ikke kan få øje på at de nødvendigvis er så fremragende som det påstås:
høj
> selvmordsrate, høje skilsmisseprocenter, deltagelse i ulovlige krige,
> ytringsfrihed til de stærkeste, social nød og elendighed til dem, man
hævder
> at ville forsvare etc.
>
> Jeg er også enig i at man ikke skal bøje sig for galninge eller
> ekstremister - men jeg er ikke enig i at midlerne skal være at nedgøre
folks
> religiøse følelser. Jeg er ikke religiøs, og mener i øvrigt at religion er
> latterligt, hvilket jeg har lov til at mene - undtagen på min
> arbejdsplads! - men jeg mener på den anden side at det IKKE er et gyldigt
> ARGUMENT for at genere folk, der ER religiøse.
>
> Især er jeg imod sammenblandingen af borgerlige frihedsrettigheder og så
> religion.
>
> Det var forkert af JP at udbrede tegningerne, og retorikken om at fx de
> arabiske lande heller ikke har samme frihed som i Vesten, er hul, når vi
ved
> at det bestemt kun er de magtfulde og indflydelsesrige, der har denne
> frihed.
>
> Det betyder ikke at man samtidig nødvendigvis mener at den mangel på
> demokrati og ligestilling der findes i samme lande, er i orden.
>
> Vi skal overbevise med argumenter og ikke med hul retorik eller
forhånelser
> af det, som folk finder helligt.
> --
> Wilstrup
>

Det nytter jo ikke noget.
Du vil jo "argumentere" virkeligheden bort.
Ligesom Erasmus Montanus.
Hvordan gik det ham?
Selv det han havde ret i, måtte han afsværge.
Fordi han ikke fattede galoppen.

MVH
Egon

---

On Thu, 2 Feb 2006 07:37:58 +0100, "Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote:

>> > Jeg er i gang med en ombygning og har ganske enkelt ikke tid til at
>> deltage for tiden, men der skal ikke herske nogen tvivl om at Danmark
>> ikke skal føje disse galninge, tværtimod burde hele den vestlige
>> verden éngang for alle vise værdien af reformation og oplysningstid,
>> disse mørkemennesker bør generes og karrikeres til de segner.
>
>Jeg ser gerne at man ARGUMENTERER for fordelen ved vore værdier - selvom jeg
>ikke kan få øje på at de nødvendigvis er så fremragende som det påstås: høj
>selvmordsrate, høje skilsmisseprocenter, deltagelse i ulovlige krige,
>ytringsfrihed til de stærkeste, social nød og elendighed til dem, man hævder
>at ville forsvare etc.

Det er ikke nødvendigt at argumentere for vores værdier. De er netop
vores og dermed ikke noget vi på nogen måde skal stå til regnskab for
ude i verden.
>
>Jeg er også enig i at man ikke skal bøje sig for galninge eller
>ekstremister - men jeg er ikke enig i at midlerne skal være at nedgøre folks
>religiøse følelser. Jeg er ikke religiøs, og mener i øvrigt at religion er
>latterligt, hvilket jeg har lov til at mene - undtagen på min
>arbejdsplads! - men jeg mener på den anden side at det IKKE er et gyldigt
>ARGUMENT for at genere folk, der ER religiøse.

Det bliver vi aldrig enige om, jeg mener netop at noget af det bedste
i denne verden at at latterliggøre folks religiøsitet, kan de ikke
tåle det, har de alligevel et usundt forhold til tro.
>
>Især er jeg imod sammenblandingen af borgerlige frihedsrettigheder og så
>religion.

Religion skal ingen indflydelse have på den verdslige verden, det er
ganske enkelt umuligt at tage religiøst retorik alvorligt.
>
>Det var forkert af JP at udbrede tegningerne, og retorikken om at fx de
>arabiske lande heller ikke har samme frihed som i Vesten, er hul, når vi ved
>at det bestemt kun er de magtfulde og indflydelsesrige, der har denne
>frihed.

Du kan mene at det bagvedliggende grundlag for at bringe tegningerne
var forkert, men selve trykningen og offentliggørelse af religiøst
satire kan aldrig være forkert, og enhver der ikke fatter det, har
intet at skaffe i et demokratisk samfund.
>
>Det betyder ikke at man samtidig nødvendigvis mener at den mangel på
>demokrati og ligestilling der findes i samme lande, er i orden.
>
>Vi skal overbevise med argumenter og ikke med hul retorik eller forhånelser
>af det, som folk finder helligt.

Vend det lige på hovedet, da det er folk der mener de er i deres
religiøse ret til at angribe folks ytringer, det er rent middelalder
og slet ikke til debat.

Regards Croc®

---

"DS" <nospam@tome.com> skrev i en meddelelse
news:43e1375d$0$1790$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Henri Gath" <gath@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:43e13313$0$2412$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Hvor er alle de demonstrerende muslimer, der ikke er enige med
> > fundamentalisterne, henne?
> > Er sandheden, at de alle, med undtagelse af Naser khader og en lille
> > håndfuld andre, alle er enige?
>
> Hvor er folk som Krokodillen, Riise, Kim Larsen og AHW til at tage kraftig
> afstand? De synes mig noget tavse.
>
> DS
>
>
De er ved at kravle frem fra "under gulvbrædderne" igen.
De skulle blot sunde sig lidt først.

ES

---

Henri Gath wrote:
> Hvor er alle de demonstrerende muslimer, der ikke er enige med
> fundamentalisterne, henne?
> Er sandheden, at de alle, med undtagelse af Naser khader og en lille
> håndfuld andre, alle er enige?

Det ser unægtelig sådan ud.