---

Er du en hykler?

Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP forsvarede JP sig
med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens navn må være rede til at
finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."

Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men samtidig er
vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og brænder Dannebrog
af, så er du en vaskeægte hykler.

For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.

Mvh
Zeki

---

On Mon, 30 Jan 2006 15:47:19 +0100, "Zeki" <zeki@_.dk> wrote:

>Er du en hykler?
>
>Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP forsvarede JP sig
>med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens navn må være rede til at
>finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."
>
>Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men samtidig er
>vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og brænder Dannebrog
>af, så er du en vaskeægte hykler.
>
>For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.

Næ nej, for dannebrog brændes af af skvadderhoveder der ikke er enige
i ytringsfriheden og som prøver at begrænse den og allerede har haft
stor success med det i deres egne lande.

Det bedste JP kan gøre nu er at genoptrykke tegningerne for derved at
vise man ikke bøjer for truslerne om at man skal bukke nakken og tie
stille.

---

Tveskaeg wrote:
> On Mon, 30 Jan 2006 15:47:19 +0100, "Zeki" <zeki@_.dk> wrote:
>
>> Er du en hykler?
>>
>> Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP
>> forsvarede JP sig med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens
>> navn må være rede til at finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."
>>
>> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men
>> samtidig er vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt
>> og brænder Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.
>>
>> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.
>
> Næ nej, for dannebrog brændes af af skvadderhoveder der ikke er enige
> i ytringsfriheden og som prøver at begrænse den og allerede har haft
> stor success med det i deres egne lande.

Og J.P. trykkede tegningerne for at provokere og harcelere imod Muslimer,
*kun* for at påvise at de kunne i ytringsfrihedens navn.

Det er 2 sider af samme sag.

> Det bedste JP kan gøre nu er at genoptrykke tegningerne for derved at
> vise man ikke bøjer for truslerne om at man skal bukke nakken og tie
> stille.


Hvem har sagt at Vi skal bøje nakken?

Læs evt. tråden ytringsfrihed.

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84

---

On Mon, 30 Jan 2006 16:00:40 +0100, "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote:

>Og J.P. trykkede tegningerne for at provokere og harcelere imod Muslimer,
>*kun* for at påvise at de kunne i ytringsfrihedens navn.
>
>Det er 2 sider af samme sag.


NEJ!

Jyllandsposten valgte at få tegningerne lavet fordi Islam forsker
Kåre Bluiten ikke kunne finde kunstnere der turde lave illustrationer
til hans bog om islam.

De mente at det ikke kan være rigtigt at man i et demokratisk land som
danmark, hvor ytringsfriheden er så dybt forankret i folk, skal gå
rundt og være bange for at skrive eller tegne.

Det mener du åbenbart men du er jo også socialist og socialister har
jo stor erfaring i at undertrykke folk.

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:43de2a14$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>
> Hvem har sagt at Vi skal bøje nakken?

Er det ikke det, du har gjort hele tiden, dhimmi?

---

On Mon, 30 Jan 2006 15:47:19 +0100, "Zeki" <zeki@_.dk> wrote:

>Er du en hykler?
>
>Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP forsvarede JP sig
>med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens navn må være rede til at
>finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."
>
>Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men samtidig er
>vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og brænder Dannebrog
>af, så er du en vaskeægte hykler.
>
>For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.
>

Jeg kan også skide i koranen og liste den ind i en moske.
Der er noget der hedder gradsforskelle. Satire kan være mere eller
mindre vellykket, afhængig af øjnene der ser

Men uanset hvad kan de primitive tosser i middelalderlandende brænde
flag og skabe sig tosset hvis de vil. Jeg er sgu ligeglad. Det hele
viser bare hvorfor man ikke skal blande moderne vestlige samfund med
middelalder-folk

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:mGpDf.5771$Cl2.134144@news000.worldonline.dk...
> Er du en hykler?
>
> Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP forsvarede JP
> sig med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens navn må være rede til
> at finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."
>
> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men samtidig er
> vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og brænder
> Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.
>
> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.
>
Ytringsfrihed er for alle, der er demokratisk indstillet.
Flagbrænding...? Hvori består satiren her?

J.

---

Jim wrote:
> "Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
> news:mGpDf.5771$Cl2.134144@news000.worldonline.dk...
>> Er du en hykler?
>>
>> Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP
>> forsvarede JP sig med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens
>> navn må være rede til at finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."
>>
>> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men
>> samtidig er vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt
>> og brænder Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.
>>
>> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.
>>
> Ytringsfrihed er for alle, der er demokratisk indstillet.
> Flagbrænding...? Hvori består satiren her?


Er flaget ikke kun et symbol ligesom Muhammed er et symbol på Islam!?

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:43de2b73$0$2089$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jim wrote:
>> "Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
>> news:mGpDf.5771$Cl2.134144@news000.worldonline.dk...
>>> Er du en hykler?
>>>
>>> Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP
>>> forsvarede JP sig med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens
>>> navn må være rede til at finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."
>>>
>>> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men
>>> samtidig er vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt
>>> og brænder Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.
>>>
>>> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.
>>>
>> Ytringsfrihed er for alle, der er demokratisk indstillet.
>> Flagbrænding...? Hvori består satiren her?
>
>
> Er flaget ikke kun et symbol ligesom Muhammed er et symbol på Islam!?
>
Muhammed er død, og heldigvis for det. Det skal han væree glad for, for hvis
han havde været i live, så havde han ikke været det længe, kan jeg godt
fortælle dig.
Muhammed var en gammel gris og landevejsrøver, som burde dingle fra en galge
i al evighed til skræk og advarsel.
De kan for min skyld da godt afbrænde flaget, da det er en af de metoder, vi
jo selv anvender, når vi skal afskaffe et udtjent dannebrog.
Desuden var det ikke Dannebrog, de brændte af, men en efterligning, og det
er ikke det samme.
Hvis man kan finde på at brænde flag af som reaktion på en tegning, så
mangler man adskillige kromosomer og har ikke begreb om ytringsfrihed.
Men det der med afbrænding af Dannebrog er måske noget din muhammedanske
familie praktiserer meget, når de skal fejre noget eller udtrykke sig
negativ over Danmark?
Det lyder for mig, som om det er hverdag for dig og din islamiske familie.
Hvis muhammed er et symbol for islam, så er der da noget der ikke hænger
sammen med alle forklaringerne om bl.a. muhammedanisme, som ikke skulle
eksistere ifølge flre halalhippier herinde.

J.

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:mGpDf.5771$Cl2.134144@news000.worldonline.dk...
> Er du en hykler?
>
> Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP forsvarede JP
> sig med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens navn må være rede til
> at finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."
>
> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men samtidig er
> vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og brænder
> Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.
>
> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.

Dem der har afbrændt Dannebrog er en flok vandhoveder, der tilhører racen
muhamedanske overskudsmenesker.

Mvh kurt

---

"Kurt Harald Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> wrote in message
news:43de2bb1$0$117$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Dem der har afbrændt Dannebrog er en flok vandhoveder, der tilhører racen
> muhamedanske overskudsmenesker.

Jeg ser at hyklerne står i kø for at komme til. Især dem der - ligesom
Hitler og Stalin - ynder at dele folk op i A og B mennesker.

Fred være med det. Jeres slags skal der også være plads til i demokratiet.

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:K0qDf.5773$Cl2.133985@news000.worldonline.dk...
> "Kurt Harald Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> wrote in message
> news:43de2bb1$0$117$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>> Dem der har afbrændt Dannebrog er en flok vandhoveder, der tilhører racen
>> muhamedanske overskudsmenesker.
>
> Jeg ser at hyklerne står i kø for at komme til. Især dem der - ligesom
> Hitler og Stalin - ynder at dele folk op i A og B mennesker.
>
Ja, for det gør man i hvert fald ikke fra islamisk side.
Det kunne de aldrig finde på.
Kvinder har nemlig de samme rettigheder som mænd inden for islam.
Og kvinder kan selv få lov til at finde kærester og gifte sig med dem, de
vil.
Æresdrab eksisterer slet ikke inden or islam, da islam er en fredlig
religion, som respekterer alle uanset, hvem de forelsker sig i.
I islam skal man nemlig respektere alle religioner, og man har stor ret til
at missionere med biblen i hånden i S.A. og andre islamiske lande uden fare
for at blive straffet herfor.

Er du sikker på, at vi taler om den samme religion?

---

"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
news:43de339d$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Er du sikker på, at vi taler om den samme religion?

Den var ny. Muslimer går rundt og opfatter hinanden som
"overskudsmennesker"?

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:4vqDf.5775$Cl2.134048@news000.worldonline.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
> news:43de339d$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Er du sikker på, at vi taler om den samme religion?
>
> Den var ny. Muslimer går rundt og opfatter hinanden som
> "overskudsmennesker"?

Økseskaft!

---

Jim wrote:
> "Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
> news:4vqDf.5775$Cl2.134048@news000.worldonline.dk...
>> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
>> news:43de339d$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>> Er du sikker på, at vi taler om den samme religion?
>>
>> Den var ny. Muslimer går rundt og opfatter hinanden som
>> "overskudsmennesker"?
>
> Økseskaft!


Det skrev Kurt Harald Nedergaard ellers.

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:K0qDf.5773$Cl2.133985@news000.worldonline.dk...
> "Kurt Harald Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> wrote in message
> news:43de2bb1$0$117$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>> Dem der har afbrændt Dannebrog er en flok vandhoveder, der tilhører racen
>> muhamedanske overskudsmenesker.
>
> Jeg ser at hyklerne står i kø for at komme til. Især dem der - ligesom
> Hitler og Stalin - ynder at dele folk op i A og B mennesker.
>
> Fred være med det. Jeres slags skal der også være plads til i demokratiet.
>
>

Kan selv med min bedste vilje ikke indse, hvorledes de
meningstiilgengivelige muslimer adskiller sig fra nazister og stalinister.

Tværtimod.

De har både race og holdninger tilfælles.

De er efter min mening farligere end nogen anden snæversynet retning, jeg
nogen sinde har læst eller hørt om.

Stå op, I danske muslimer, der ikke deler jeres enøjede mellemøstlige fætre
og kusiners holdninger.


Norma

---

"Norma" <norma__jensen@hotmail.com> wrote in message
news:43dfa741$0$146$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Kan selv med min bedste vilje ikke indse, hvorledes de
> meningstiilgengivelige muslimer adskiller sig fra nazister og stalinister.

Det kan jeg heller ikke. Nogle af de synspunkter og udtalelser der har været
fremme synes jeg har været temmeligt ekstreme. Men sådan er det vel når man
så meget oppe at ringe temperamentsmæssigt. Mon nogle af dem mon fortryder
når de falder lidt til ro? Det får vi jo aldrig at vide, for det sælger jo
ikke.

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:hPNDf.5881$Cl2.134340@news000.worldonline.dk...
> "Norma" <norma__jensen@hotmail.com> wrote in message
> news:43dfa741$0$146$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Kan selv med min bedste vilje ikke indse, hvorledes de
>> meningstiilgengivelige muslimer adskiller sig fra nazister og
>> stalinister.
>
> Det kan jeg heller ikke. Nogle af de synspunkter og udtalelser der har
> været fremme synes jeg har været temmeligt ekstreme. Men sådan er det vel
> når man så meget oppe at ringe temperamentsmæssigt. Mon nogle af dem mon
> fortryder når de falder lidt til ro? Det får vi jo aldrig at vide, for det
> sælger jo ikke.
>
>
>
>> Jeg ser at hyklerne står i kø for at komme til. Især dem der - ligesom
> Hitler og Stalin - ynder at dele folk op i A og B mennesker.
>


Nu synes jeg, vores virtuelle samtale kører lidt i ring.
Fordi, først udtaler du dig, som ovenfor citeret, og dernæst giver du mig
medhold????

Jeg er ked af det, men som ganske almindelig dansk kristen hedning, forstår
jeg dig ikke, men må bede dig om at skære dine meninger ud i pap, med andre
ord, uddybe dig nærmere.
Misforstå mig ikke.
Jeg vil gerne forstå.
Og er glad for dit svar, der ikke bare sviner til, men også viser en hvis
form for forståelse.
Som dig,, håber jeg og tror på, at folk falder lidt til ro.
Skulle mene, at alle, eller i hvert fald de fleste danske muslimer, føler på
samme måde, jeg mener, for dem burde Danmarks krise med de olie-producerede-
muslimske lande i Mellemøsten jo i virkeligheden være meget værre end for
den gennemsnitlige dansker.
Hvis du forstår, hvad jeg mener?


Norma

---

"Norma" <norma__jensen@hotmail.com> wrote in message
news:43dfb21f$0$151$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>>> Kan selv med min bedste vilje ikke indse, hvorledes de
>>> meningstiilgengivelige muslimer adskiller sig fra nazister og
>>> stalinister.

>> Det kan jeg heller ikke. Nogle af de synspunkter og udtalelser der har
>> været fremme synes jeg har været temmeligt ekstreme. Men sådan er det vel
>> når man så meget oppe at ringe temperamentsmæssigt. Mon nogle af dem mon
>> fortryder når de falder lidt til ro? Det får vi jo aldrig at vide, for
>> det sælger jo ikke.

>>> Jeg ser at hyklerne står i kø for at komme til. Især dem der - ligesom
>> Hitler og Stalin - ynder at dele folk op i A og B mennesker.

> Nu synes jeg, vores virtuelle samtale kører lidt i ring.
> Fordi, først udtaler du dig, som ovenfor citeret, og dernæst giver du mig
> medhold????

Ja. Jeg mener helt klart at man ikke er et hak bedre end Hitler hvis man
begynder at definere andre som "overskudsmennesker" som en skribent kalder
muslimer.
Jeg mener også, at de muslimer som svinger med sablen og truer med alverdens
ting over for os "vantro", skulle forsøge at overveje hvad ytringsfrihed i
Vesten egentlig er for noget.

Gensidig respekt og tolerance findes bare ikke blandt de mest
ekstremistiske.

> Jeg er ked af det, men som ganske almindelig dansk kristen hedning,
> forstår jeg dig ikke, men må bede dig om at skære dine meninger ud i pap,
> med andre ord, uddybe dig nærmere.

Er det tydeligere nu?

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:mGpDf.5771$Cl2.134144@news000.worldonline.dk

> Er du en hykler?

Er du? Det er jeg overbevist om, du er.

> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men
> samtidig er vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og
> brænder Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.

Du er ikke så stærk til det med de finere nuancer, vel? Der er forskel på,
at man som enkeltstående muslim eller kristen dansker føler sig forulempet
over dette eller hint, og så til at man på officielt regeringsniveau ønsker
at fortæller andre nationer, hvordan deres samfund skal fungere. Det kan
selv du godt se, ikke?

Du kan også godt se, at man godt kan forsvare JP's ret til at publicere
tegninger af Muhammed, selvom man ikke selv synes, det er en specielt god
idé, ikke?

> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.

Nej, hvem siger det?

Jeg savner forøvrigt at se en række vesteuropæiske regeringer forlange en
officiel undskyldning af det palæstinensiske selvstyre over
flagafbrændingen. Jeg mener heller ikke at have oplevet, at en række
vesteuropæiske ambassadører har skrevet fælles erklæringer til de arabiske
landes regeringer, hvor man udbeder sig møder om flagafbrænding og lignende.
Kan du se forskellen, Zeki, eller er det for komplekst til dig?

Ingen har mig bekendt forlangt, at den enkelte muslim ikke måtte føle sig
vred eller fortørnet over JP's tegninger. Det er de i deres fulde ret til,
ligesom danskere er i deres fulde ret til at føle sig vrede eller fortørnede
over flagafbrændinger på vestbreden. Jeg - og mange andre med mig - vil
forsvare palæstinensernes ret til at brænde danske flag af ganske som vi
forsvarer JP's ret til at publicere, hvad fanden de har lyst til. Kan du
bringes til at forstå det, eller skal du lige have lidt tid til at tænke dig
om?

--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 11/19/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:43de2d14$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>> Er du en hykler?

> Er du? Det er jeg overbevist om, du er.

Jamen, du kan da tro det du vil.

>> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men
>> samtidig er vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og
>> brænder Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.

> Du er ikke så stærk til det med de finere nuancer, vel?

Du er ikke så stærk til det med læsning, vel?
For hvor nævner jeg noget om:

>og så til at man på officielt regeringsniveau

Kan du svare mig på det?
Prøv nu at forholde dig til problemstillingen i tråden.

Hvis du er sur over at en håndfuld muslimer brænder Dannebrog af, så fint
nok. Du bliver følelsesmæssigt påvirket, og det kan jeg sådan set godt
forstå.
Men hvorfor kan du så ikke forstå hvorfor en del muslimer bliver sure over
JP's tegninger og som en reaktion praktiserer ytringsfriheden ved at brænde
Dannebrog af?

Eller besidder du ingen evner overhovedet til at se ud over din egen
næsetip?

>> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.
> Nej, hvem siger det?

Så du synes at det er fint nok at der brændes Dannebrog af, så. Okay.

> Jeg savner forøvrigt at se en række vesteuropæiske regeringer forlange en
> officiel undskyldning af det palæstinensiske selvstyre over
> flagafbrændingen.

Der synes jeg til gengæld du har en god pointe. For JP er hverken et
regeringsorgan eller gør sig til fortaler for den danske befolkning, hvad en
del muslimer tilsyneladende fejlagtigt tror.

> Kan du se forskellen, Zeki, eller er det for komplekst til dig?

Forskellen i hvad? Du blander jo tingene sammen! Nu tager jeg den meget
langsomt:

1) JP laver tegninger. Muslimer sure.
2) Vrede muslimer brænder Dannebrog af. Danskere sure.
3) Hyklere mener at 1 i ytringsfrihedens navn er helt fint, mens 2 er for
galt.

Skal jeg tage den igen?

> Ingen har mig bekendt forlangt, at den enkelte muslim ikke måtte føle sig
> vred eller fortørnet over JP's tegninger. Det er de i deres fulde ret til,
> ligesom danskere er i deres fulde ret til at føle sig vrede eller
> fortørnede over flagafbrændinger på vestbreden. Jeg - og mange andre med
> mig - vil forsvare palæstinensernes ret til at brænde danske flag af
> ganske som vi forsvarer JP's ret til at publicere, hvad fanden de har lyst
> til.

Jamen, hvis dette er sandt, så dumpede du jo din egen test. Dvs du er ikke
en hykler. Men alle dine ord skyldes måske at du ikke forstod testen.

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:MtqDf.5774$Cl2.134118@news000.worldonline.dk...
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
> news:43de2d14$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> 1) JP laver tegninger. Muslimer sure.
> 2) Vrede muslimer brænder Dannebrog af. Danskere sure.
> 3) Hyklere mener at 1 i ytringsfrihedens navn er helt fint, mens 2 er for
> galt.
>
> Skal jeg tage den igen?

Meget gerne. Det er stadig ikke gået op for mig hvad Danmark og danskere har
gjort.


Flemming Nielsen

---

"Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
news:7e6d9$43de3962$3e3d90fb$29909@news.arrownet.dk...

>> Skal jeg tage den igen?

> Meget gerne. Det er stadig ikke gået op for mig hvad Danmark og danskere
> har gjort.

Man behøver ikke at "gøre noget" for at være en hykler. Det er dine meninger
og holdninger der afspejler om du er, eller ej.

Jeg kan godt forstå at vi her i Danmark synes at de reaktioner som kommer i
kølvandet dernede fra er temmeligt overdrevne når der går politik i den og
sagen når op på øverste niveau. Som om at nogle ønsker en
konfliktoptrapning.

Jeg kan også forstå de danskere som bliver forbavsede og sure i det, når de
ser Dannebrog brændt af, på samme måde som jeg kan forstå de muslimer som
føler sig trådt på.

Men jeg har ingen forståelse for hyklere. Dvs dem der kun kan se tingene fra
én synsvinkel og synes at JP er i sin gode ret til at sætte ild til et bål,
men samtidig mener at de forudrettede ikke har ret til at gøre det samme,
jvf flagafbrændingen.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:JXqDf.5778$Cl2.134093@news000.worldonline.dk...
> "Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
> news:7e6d9$43de3962$3e3d90fb$29909@news.arrownet.dk...
>
>>> Skal jeg tage den igen?
>
>> Meget gerne. Det er stadig ikke gået op for mig hvad Danmark og danskere
>> har gjort.
>
> Man behøver ikke at "gøre noget" for at være en hykler. Det er dine
> meninger og holdninger der afspejler om du er, eller ej.
>
> Jeg kan godt forstå at vi her i Danmark synes at de reaktioner som kommer
> i kølvandet dernede fra er temmeligt overdrevne når der går politik i den
> og sagen når op på øverste niveau. Som om at nogle ønsker en
> konfliktoptrapning.
>
> Jeg kan også forstå de danskere som bliver forbavsede og sure i det, når
> de ser Dannebrog brændt af, på samme måde som jeg kan forstå de muslimer
> som føler sig trådt på.
>
> Men jeg har ingen forståelse for hyklere. Dvs dem der kun kan se tingene
> fra én synsvinkel og synes at JP er i sin gode ret til at sætte ild til et
> bål, men samtidig mener at de forudrettede ikke har ret til at gøre det
> samme, jvf flagafbrændingen.

Der er kun dig der ser det fra én synsvinkel, nemlig muslimernes. Danskere
kan stilles til retslig ansvar over deres gerninger, det kan muslimerne
ikke.

I 60'erne kom en af Beatlerne til at sige de var mere populære end Jesus.
Det fik det kristne USA op på barrikaderne, hvor de bla. lave store
bålafbrændinger på gaderne af Beatles musik LP'er. De rettede deres vrede
mod dem de var vrede på, og ikke mod det land de kom fra.

JP er i sin gode ret til at benytte deres ytringsfrihed, ligesom muslimerne
er i deres gode ret til at afbrænde flag fra JP. Muslimerne har INGEN ret
til at afbrænde det danske flag, idet Danmark, mig bekendt, ikke har
nedgjort nogle muslimer.

Så nej, jeg er ingen hykler, det er dig der har svært ved at skelne rigtigt
og forkert.

Flemming Nielsen

---

"Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
news:71d08$43de4a61$3e3d90fb$2914@news.arrownet.dk...

>> Men jeg har ingen forståelse for hyklere. Dvs dem der kun kan se tingene
>> fra én synsvinkel og synes at JP er i sin gode ret til at sætte ild til
>> et bål, men samtidig mener at de forudrettede ikke har ret til at gøre
>> det samme, jvf flagafbrændingen.

> Der er kun dig der ser det fra én synsvinkel, nemlig muslimernes. Danskere
> kan stilles til retslig ansvar over deres gerninger, det kan muslimerne
> ikke.

Jeg tror stadig ikke helt du fatter det. Det handler ikke om ret/uret, men
om at føle sig hævet over andre.

> I 60'erne kom en af Beatlerne til at sige de var mere populære end Jesus.
> Det fik det kristne USA op på barrikaderne, hvor de bla. lave store
> bålafbrændinger på gaderne af Beatles musik LP'er. De rettede deres vrede
> mod dem de var vrede på, og ikke mod det land de kom fra.

Ja, og det er jo sådan det bør være, ikke?

> JP er i sin gode ret til at benytte deres ytringsfrihed, ligesom
> muslimerne er i deres gode ret til at afbrænde flag fra JP. Muslimerne har
> INGEN ret til at afbrænde det danske flag

Hov! "Muslimerne"? Hvor mange af dem? Alle fem? 10? Hvor mange brændte flag
af?
Du har lige jvf dit Beatles-eksempel skrevet, at man bør rette vreden mod
dem man er vred på. Så du mener at danskernes vrede ifm flagafbrænding skal
rettes mod "muslimerne"? Eller dem der rent faktisk brændte flaget af?

Tror du alle muslimer render rundt og brænder flag af?

>, idet Danmark, mig bekendt, ikke har nedgjort nogle muslimer.

Det handler om perception. Der forskel på hvad der bliver sagt og hvad der
bliver hørt.
JP er naive, hvis de ikke inden udemærket vidste hvilken opfattelse muslimer
generelt ville få af billederne - nemlig at de ville føle sig trådt på, at
der endnu engang kom et eksempel på hvor meget Vesten er imod dem, osv.

> Så nej, jeg er ingen hykler, det er dig der har svært ved at skelne
> rigtigt og forkert.

Hvis du gerne vil tro på det, så skal du være mere end velkommen.




> Flemming Nielsen
>

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:BdsDf.5785$Cl2.134079@news000.worldonline.dk...
> "Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
> news:71d08$43de4a61$3e3d90fb$2914@news.arrownet.dk...
>
>> I 60'erne kom en af Beatlerne til at sige de var mere populære end Jesus.
>> Det fik det kristne USA op på barrikaderne, hvor de bla. lave store
>> bålafbrændinger på gaderne af Beatles musik LP'er. De rettede deres vrede
>> mod dem de var vrede på, og ikke mod det land de kom fra.
>
> Ja, og det er jo sådan det bør være, ikke?


Netop, og det er her kæden hopper af hos dig.


Flemming Nielsen

---

"Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
news:72edf$43de96e2$3e3d90fb$9402@news.arrownet.dk...

>>> I 60'erne kom en af Beatlerne til at sige de var mere populære end
>>> Jesus. Det fik det kristne USA op på barrikaderne, hvor de bla. lave
>>> store bålafbrændinger på gaderne af Beatles musik LP'er. De rettede
>>> deres vrede mod dem de var vrede på, og ikke mod det land de kom fra.

>> Ja, og det er jo sådan det bør være, ikke?

> Netop, og det er her kæden hopper af hos dig.

Hvorfor?

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:p5xDf.5823$Cl2.134287@news000.worldonline.dk...
> "Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
> news:72edf$43de96e2$3e3d90fb$9402@news.arrownet.dk...
>
>>>> I 60'erne kom en af Beatlerne til at sige de var mere populære end
>>>> Jesus. Det fik det kristne USA op på barrikaderne, hvor de bla. lave
>>>> store bålafbrændinger på gaderne af Beatles musik LP'er. De rettede
>>>> deres vrede mod dem de var vrede på, og ikke mod det land de kom fra.
>
>>> Ja, og det er jo sådan det bør være, ikke?
>
>> Netop, og det er her kæden hopper af hos dig.
>
> Hvorfor?

Fordi du blander tingene sammen. Et privat firmas udtalelser/handlinger, kan
man ikke stille en suveræn stat til ansvar overfor. Personlig er jeg
bedøvende ligeglad med de billeder JP har publiceret, jeg har end ikke gidet
glo på dem. Jeg bliver til gengæld dybt krænket, når jeg ser muslimer brænde
det danske flag af. Danmark har IKKE nedgjort nogle religioner.

Jeg går ind for ytringsfrihed og fordømmer dansk flagbrænding i et
terroistland. Det gør mig til hykler i dine øjne. Kan du ikke selv se at din
kæde er hoppet af?

Flemming Nielsen

---

"Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
news:c9a86$43deaeb7$3e3d90fb$10063@news.arrownet.dk...

> Jeg går ind for ytringsfrihed og fordømmer dansk flagbrænding i et
> terroistland. Det gør mig til hykler i dine øjne. Kan du ikke selv se at
> din kæde er hoppet af?

Nej. For hvis du skriver at du går ind for ytringsfrihed, så kan du heller
ikke have noget imod flagafbrænding, vel?

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:7LCDf.5841$Cl2.134305@news000.worldonline.dk...
> "Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
> news:c9a86$43deaeb7$3e3d90fb$10063@news.arrownet.dk...
>
>> Jeg går ind for ytringsfrihed og fordømmer dansk flagbrænding i et
>> terroistland. Det gør mig til hykler i dine øjne. Kan du ikke selv se at
>> din kæde er hoppet af?
>
> Nej. For hvis du skriver at du går ind for ytringsfrihed, så kan du heller
> ikke have noget imod flagafbrænding, vel?

Hvor i består satiren i flagafbrænding?

---

"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
news:43df4dfc$0$2096$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>>> Jeg går ind for ytringsfrihed og fordømmer dansk flagbrænding i et
>>> terroistland. Det gør mig til hykler i dine øjne. Kan du ikke selv se at
>>> din kæde er hoppet af?

>> Nej. For hvis du skriver at du går ind for ytringsfrihed, så kan du
>> heller ikke have noget imod flagafbrænding, vel?

> Hvor i består satiren i flagafbrænding?

Der er ingen! Men nu handler ytringsfrihed jo ikke om satire, men om at have
lov til at udtrykke sig på den måde man enten formår eller finder passende,
så længe den ikke overskrider gældende love (f.eks en racismeparagraf)

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:DXJDf.5853$Cl2.134295@news000.worldonline.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
> news:43df4dfc$0$2096$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>>> Jeg går ind for ytringsfrihed og fordømmer dansk flagbrænding i et
>>>> terroistland. Det gør mig til hykler i dine øjne. Kan du ikke selv se
>>>> at din kæde er hoppet af?
>
>>> Nej. For hvis du skriver at du går ind for ytringsfrihed, så kan du
>>> heller ikke have noget imod flagafbrænding, vel?
>
>> Hvor i består satiren i flagafbrænding?
>
> Der er ingen! Men nu handler ytringsfrihed jo ikke om satire, men om at
> have lov til at udtrykke sig på den måde man enten formår eller finder
> passende, så længe den ikke overskrider gældende love (f.eks en
> racismeparagraf)

Så at brænde eks. palæstinensiske flag af og råbe død over araberne medens
der bliver skudt op i luften, det er noget, du har oplevet danskere gøre
gentagne gange, som en del af vores ytringsfrihed?
Og synes du selv at det står mål med 12 tegninger, som er særdeles sobre og
absolut ikke-anstødende på nogen måde og da slet ikke i strid med dansk lov?

J.

---

"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
news:43df6eb8$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Så at brænde eks. palæstinensiske flag af og råbe død over araberne medens
> der bliver skudt op i luften, det er noget, du har oplevet danskere gøre
> gentagne gange, som en del af vores ytringsfrihed?

Næh...men jeg vil ikke synes det var rart. Ligesom jeg heller ikke synes at
det er pokkers morsomt at se Dannebrog brændt af. På samme måde som muslimer
ikke synes det er særligt fedt at se Muhammed afbilledet.

> Og synes du selv at det står mål med 12 tegninger, som er særdeles sobre
> og absolut ikke-anstødende på nogen måde og da slet ikke i strid med dansk
> lov?

Hvordan kan du gøre dig til talsmand for hvad muslimer finder anstødende
eller ej? Det er op til dem, og ikke dig at afgøre. Vi har jo forskellige
opfattelser af hvad vi kan lide/ikke lide, hvad vi tror på/ikke tror på,
hvad vi bliver sure over/ikke bliver sure over. Nogle bliver sure over
flagbrænding og finder det anstødende, andre gør ikke.

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:5hKDf.5859$Cl2.134230@news000.worldonline.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
> news:43df6eb8$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Så at brænde eks. palæstinensiske flag af og råbe død over araberne
>> medens der bliver skudt op i luften, det er noget, du har oplevet
>> danskere gøre gentagne gange, som en del af vores ytringsfrihed?
>
> Næh...men jeg vil ikke synes det var rart. Ligesom jeg heller ikke synes
> at det er pokkers morsomt at se Dannebrog brændt af. På samme måde som
> muslimer ikke synes det er særligt fedt at se Muhammed afbilledet.

Hvorledes kan man blive støt af at se en galning portræteret i en
satiretegning?
Desuden var det ikke Dannebrog, man brændte af i Mellemøsten, men derimod
efterligninger. Og dem er jeg ligeglad med.

>> Og synes du selv at det står mål med 12 tegninger, som er særdeles sobre
>> og absolut ikke-anstødende på nogen måde og da slet ikke i strid med
>> dansk lov?
>
> Hvordan kan du gøre dig til talsmand for hvad muslimer finder anstødende
> eller ej? Det er op til dem, og ikke dig at afgøre. Vi har jo forskellige
> opfattelser af hvad vi kan lide/ikke lide, hvad vi tror på/ikke tror på,
> hvad vi bliver sure over/ikke bliver sure over. Nogle bliver sure over
> flagbrænding og finder det anstødende, andre gør ikke.

Et er at du har valgt side til fordel for muslimerne, men et andet er, at du
ikke har evnen til at se de store forskelle i proportionerne ift tegninger
og reaktioner.

J.

---

"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
news:43df7510$0$2091$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Hvorledes kan man blive støt af at se en galning portræteret i en
> satiretegning?

Hvordan kan man blive stødt af en film om Jesus? Eller af at ens kone glor
på fremmede mænd? Det afhænger jo af hvem du spørger. Folk tænker og føler
jo ikke det samme.

>>> Og synes du selv at det står mål med 12 tegninger, som er særdeles sobre
>>> og absolut ikke-anstødende på nogen måde og da slet ikke i strid med
>>> dansk lov?

>> Hvordan kan du gøre dig til talsmand for hvad muslimer finder anstødende
>> eller ej? Det er op til dem, og ikke dig at afgøre. Vi har jo forskellige
>> opfattelser af hvad vi kan lide/ikke lide, hvad vi tror på/ikke tror på,
>> hvad vi bliver sure over/ikke bliver sure over. Nogle bliver sure over
>> flagbrænding og finder det anstødende, andre gør ikke.

> Et er at du har valgt side til fordel for muslimerne, men et andet er, at
> du ikke har evnen til at se de store forskelle i proportionerne ift
> tegninger og reaktioner.

Jeg har ikke valgt side til fordel for muslimerne, så du skulle måske tage
dine egne evner mht at "se forskelle" op til revision?
Jeg forholder mig dog en kende mere nuanceret end "død over
muslimerne"-hylekoret herinde, vil jeg mene. Jeg er som sagt både modstander
af at JP undskylder, fordi jeg hylder ytringsfriheden, og tilhænger af at
muslimer skal have lov til at brænde flag af fordi...ja, jeg hylder
ytringsfriheden.

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:DJKDf.5864$Cl2.134298@news000.worldonline.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
> news:43df7510$0$2091$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Hvorledes kan man blive støt af at se en galning portræteret i en
>> satiretegning?
>
> Hvordan kan man blive stødt af en film om Jesus? Eller af at ens kone glor
> på fremmede mænd? Det afhænger jo af hvem du spørger. Folk tænker og føler
> jo ikke det samme.

Og?
Jeg har ikke hørt om nogen, der bliver støt af at se en film om jesus. Jeg
har heller ikke så meget tilovers for folk, der reagerer med vold mod sin
partner, fordi denne kigger på andre mænd/kvinder.
At nogen i et land meget langt væk fra Danmark reagerer så kraftigt på, hvad
vi gør her i Danmark, og at vi rent faktisk har en ytringsfrihed, som vi
benytter os af fra tid til anden, undrer mig i høj grad. og så alligevel
ikke. Disse fundamentalistiske koranfascister har jo ikke andet at tage sig
til.

>>>> Og synes du selv at det står mål med 12 tegninger, som er særdeles
>>>> sobre og absolut ikke-anstødende på nogen måde og da slet ikke i strid
>>>> med dansk lov?
>
>>> Hvordan kan du gøre dig til talsmand for hvad muslimer finder anstødende
>>> eller ej? Det er op til dem, og ikke dig at afgøre. Vi har jo
>>> forskellige opfattelser af hvad vi kan lide/ikke lide, hvad vi tror
>>> på/ikke tror på, hvad vi bliver sure over/ikke bliver sure over. Nogle
>>> bliver sure over flagbrænding og finder det anstødende, andre gør ikke.
>
>> Et er at du har valgt side til fordel for muslimerne, men et andet er, at
>> du ikke har evnen til at se de store forskelle i proportionerne ift
>> tegninger og reaktioner.
>
> Jeg har ikke valgt side til fordel for muslimerne, så du skulle måske tage
> dine egne evner mht at "se forskelle" op til revision?

Du forvarer da muslimerne, så man skulle tro, du selv var troende islamist.

> Jeg forholder mig dog en kende mere nuanceret end "død over
> muslimerne"-hylekoret herinde, vil jeg mene. Jeg er som sagt både
> modstander af at JP undskylder, fordi jeg hylder ytringsfriheden, og
> tilhænger af at muslimer skal have lov til at brænde flag af fordi...ja,
> jeg hylder ytringsfriheden.

Nu er det jo muslimerne, som for tiden truer danskere og andre nordboere på
livet pga. 12 sølle med yderst morsomme tegninger af den pædofile
landevejsrøver og morder muhammed.
Så når en talsmand for islam ønsker en ændring af vor ytringsfrihed og lov
på det område, så er der kun een ting at sige til det, nemlig; NÅ!

---

"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
news:43df7abd$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Jeg har ikke hørt om nogen, der bliver støt af at se en film om jesus.

Der var stor ballade da Scorseses 'Temptation of the Christ' fik premiere.
Sådan kunne man ikke vise Jesus, mente mange. Jøderne var ligeledes
temmeligt vrede over Mel Gibsons ' Passion of the Christ'

Så, nu har du hørt om dem.

>>> Et er at du har valgt side til fordel for muslimerne, men et andet er,
>>> at du ikke har evnen til at se de store forskelle i proportionerne ift
>>> tegninger og reaktioner.

>> Jeg har ikke valgt side til fordel for muslimerne, så du skulle måske
>> tage dine egne evner mht at "se forskelle" op til revision?

> Du forvarer da muslimerne, så man skulle tro, du selv var troende
> islamist.

Det er jo ikke enten/eller, med mindre man kun ser verden i sort og hvid.

> Nu er det jo muslimerne, som for tiden truer danskere og andre nordboere
> på livet pga. 12 sølle med yderst morsomme tegninger af den pædofile
> landevejsrøver og morder muhammed.

Hvad jeg også synes er dybt latterligt af de muslimer som nu truer med bål
og brand. Men det er jo ikke alle muslimer der er sådan. Tror du det?

> Så når en talsmand for islam ønsker en ændring af vor ytringsfrihed og lov
> på det område, så er der kun een ting at sige til det, nemlig; NÅ!

Hmm...den talsmand jeg hørte om i morgenradioen - ham fra Islamisk
Trossamfund i Danmark, forsvarede ellers retten til ytringsfrihed.
Der er jo forskel på muslimer. Ikke?

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:WcLDf.5867$Cl2.134222@news000.worldonline.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
> news:43df7abd$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Jeg har ikke hørt om nogen, der bliver støt af at se en film om jesus.
>
> Der var stor ballade da Scorseses 'Temptation of the Christ' fik premiere.
> Sådan kunne man ikke vise Jesus, mente mange. Jøderne var ligeledes
> temmeligt vrede over Mel Gibsons ' Passion of the Christ'
>
> Så, nu har du hørt om dem.

Kender dem ikke.

>>>> Et er at du har valgt side til fordel for muslimerne, men et andet er,
>>>> at du ikke har evnen til at se de store forskelle i proportionerne ift
>>>> tegninger og reaktioner.
>
>>> Jeg har ikke valgt side til fordel for muslimerne, så du skulle måske
>>> tage dine egne evner mht at "se forskelle" op til revision?
>
>> Du forvarer da muslimerne, så man skulle tro, du selv var troende
>> islamist.
>
> Det er jo ikke enten/eller, med mindre man kun ser verden i sort og hvid.

Jo, når der er tale om fascistislam, så er det et enten/eller.

>> Nu er det jo muslimerne, som for tiden truer danskere og andre nordboere
>> på livet pga. 12 sølle med yderst morsomme tegninger af den pædofile
>> landevejsrøver og morder muhammed.
>
> Hvad jeg også synes er dybt latterligt af de muslimer som nu truer med bål
> og brand. Men det er jo ikke alle muslimer der er sådan. Tror du det?

I mere eller mindre grad må de vel alle tænke i samme baner, da de jo alle
bekender sig til koranen.
At der så er nogen, som ikke kan styre deres temp. må være udslaget af
mangel på selvdiciplin.

>> Så når en talsmand for islam ønsker en ændring af vor ytringsfrihed og
>> lov på det område, så er der kun een ting at sige til det, nemlig; NÅ!
>
> Hmm...den talsmand jeg hørte om i morgenradioen - ham fra Islamisk
> Trossamfund i Danmark, forsvarede ellers retten til ytringsfrihed.
> Der er jo forskel på muslimer. Ikke?

Ytringsfrihed er ikke defineret i koranen.

J.

---

"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
news:43df81cd$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>>> Jeg har ikke hørt om nogen, der bliver støt af at se en film om jesus.

>> Der var stor ballade da Scorseses 'Temptation of the Christ' fik
>> premiere. Sådan kunne man ikke vise Jesus, mente mange. Jøderne var
>> ligeledes temmeligt vrede over Mel Gibsons ' Passion of the Christ'

>> Så, nu har du hørt om dem.

> Kender dem ikke.

Men du kender de muslimer som brænder flag af? Eller er det filmene du
mener?

Her er lidt "kendskab":
"The 1988 film, which portrays Christ as fantasizing about a married life
with Mary Magdalene, was banned in several countries and drew large-scale
protests outside theaters when it was released in the United States"
http://www.ala.org/al_onlineTemplate.cfm?Section=september2000&Template=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm&ContentID=4608

Passion of the Christ: "Depicting Jesus' crucifixion, the film has come in
for strong criticism from some Jewish groups who say it blames Jews for
Jesus' death"
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/film/3488370.stm

Så som du kan se kan ytringsfriheden også have trænge kår blandt jøder og
kristne hvis man træder dem over tæerne.

>>> Du forvarer da muslimerne, så man skulle tro, du selv var troende
>>> islamist.

>> Det er jo ikke enten/eller, med mindre man kun ser verden i sort og hvid.

> Jo, når der er tale om fascistislam, så er det et enten/eller.

ALLE har ret til ytringsfrihed. Dette er ikke forbeholdt en elite. Hvis du
helt alvorligt mener, at de eneste der må ytre sig er dem som du er enige
med, så er det jo dig der hylder fascisme og undertrykkelse af
ytringsfriheden.

I et demokrati udtrykker man gennem ytringsfriheden sine synspunkter med dem
man er uenige i - man forhindrer dem ikke i at udtrykke sig.

>>> Nu er det jo muslimerne, som for tiden truer danskere og andre nordboere
>>> på livet pga. 12 sølle med yderst morsomme tegninger af den pædofile
>>> landevejsrøver og morder muhammed.

>> Hvad jeg også synes er dybt latterligt af de muslimer som nu truer med
>> bål og brand. Men det er jo ikke alle muslimer der er sådan. Tror du det?

> I mere eller mindre grad må de vel alle tænke i samme baner, da de jo alle
> bekender sig til koranen.

Nej nej, det er da fordomsfuldt som noget kan være. Der findes mange former
for muslimer. Du ved godt at det ikke er alle muslimer som beder til Allah,
ikke? Du ved godt at der er forskel på at være muslim i f.eks Jordan og
Saudi Arabien...eller?

> At der så er nogen, som ikke kan styre deres temp. må være udslaget af
> mangel på selvdiciplin.

Ja, men hvad har det med religion at gøre? Folk der ikke kan styre deres
temperament finder du jo alle vegne. Tag f.eks ud i byen og se hvordan folk
tér sig på en lørdag aften efter de har fået for meget at drikke.

>>> Så når en talsmand for islam ønsker en ændring af vor ytringsfrihed og
>>> lov på det område, så er der kun een ting at sige til det, nemlig; NÅ!

>> Hmm...den talsmand jeg hørte om i morgenradioen - ham fra Islamisk
>> Trossamfund i Danmark, forsvarede ellers retten til ytringsfrihed.
>> Der er jo forskel på muslimer. Ikke?

> Ytringsfrihed er ikke defineret i koranen.

Og ytringsfrihed er heller ikke at finde blandt de 10 bud. Hvad er din
pointe? Ytrringsfriheden kom jo først til i slutningen af 1700-tallet, da vi
begyndte at finde ud af at der var noget der hed menneskerettigheder.

---

---

"Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
news:aKLDf.5870$Cl2.134328@news000.worldonline.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
> news:43df81cd$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>>> Jeg har ikke hørt om nogen, der bliver støt af at se en film om jesus.
>
>>> Der var stor ballade da Scorseses 'Temptation of the Christ' fik
>>> premiere. Sådan kunne man ikke vise Jesus, mente mange. Jøderne var
>>> ligeledes temmeligt vrede over Mel Gibsons ' Passion of the Christ'
>
>>> Så, nu har du hørt om dem.
>
>> Kender dem ikke.
>
> Men du kender de muslimer som brænder flag af? Eller er det filmene du
> mener?
>
> Her er lidt "kendskab":
> "The 1988 film, which portrays Christ as fantasizing about a married life
> with Mary Magdalene, was banned in several countries and drew large-scale
> protests outside theaters when it was released in the United States"
> http://www.ala.org/al_onlineTemplate.cfm?Section=september2000&Template=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm&ContentID=4608

Men hele landet var ikke på den anden ende.


>
> Passion of the Christ: "Depicting Jesus' crucifixion, the film has come in
> for strong criticism from some Jewish groups who say it blames Jews for
> Jesus' death"
> http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/film/3488370.stm


Det er jo i en anden kategori, - da det er et faktum at utallige jøder er
blevet truet, og mange tæsket, fordi "I dræbte Jesus", så er det jo en
forståelige og virkelighedsbaseret frygt for en forværring af den situation.
Tegningerne af profeten ville jo ikke true nogen muslimers velfærd eller
helbred.

>
> Så som du kan se kan ytringsfriheden også have trænge kår blandt jøder og
> kristne hvis man træder dem over tæerne.

Det var jo en brøkdel af befolkningen i USA, som så sådan på det, og ikke
som i Mellemøsten "alle" mennesker, og ikke sådan at man - som i
Mellemøsten - slet ikke ville tale med folk fra samme land, som dem der
havde lavet filmene og truede folk fra de lande med død og ødelæggelse. Man
vil altid kunne finde noget der ligner, - et eller andet sted i verden, men
det der betyder noget, er jo kvantiteten og kvaliteten af vold og protester,
og her vinder muslimerne hver gang, så vidt jeg kan se.

---

"Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
news:5hKDf.5859$Cl2.134230@news000.worldonline.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> wrote in message
> news:43df6eb8$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>> Og synes du selv at det står mål med 12 tegninger, som er særdeles sobre
>> og absolut ikke-anstødende på nogen måde og da slet ikke i strid med
>> dansk lov?
>
> Hvordan kan du gøre dig til talsmand for hvad muslimer finder anstødende
> eller ej? Det er op til dem, og ikke dig at afgøre. Vi har jo forskellige
> opfattelser af hvad vi kan lide/ikke lide, hvad vi tror på/ikke tror på,
> hvad vi bliver sure over/ikke bliver sure over. Nogle bliver sure over
> flagbrænding og finder det anstødende, andre gør ikke.

Dem der rejste rundt med forargelsen syntes åbenbart ikke tegningerne var
slemme nok, og havde jo taget nogle andre med, - også på BBC. Den med
grisetrynen VAR jo slem, men havde som bekendt intet med sagen at gøre.

Så mon ikke de var klar over, at der ikke rigtig var krudt nok i de 12
tegninger?

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:7LCDf.5841$Cl2.134305@news000.worldonline.dk...
> "Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
> news:c9a86$43deaeb7$3e3d90fb$10063@news.arrownet.dk...
>
>> Jeg går ind for ytringsfrihed og fordømmer dansk flagbrænding i et
>> terroistland. Det gør mig til hykler i dine øjne. Kan du ikke selv se at
>> din kæde er hoppet af?
>
> Nej. For hvis du skriver at du går ind for ytringsfrihed, så kan du heller
> ikke have noget imod flagafbrænding, vel?

Sådan tænker en rigtig muslim. Skid på sandheden, og lad os lave vores egen
sandhed.

Flemming Nielsen

---

"Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
news:4ffde$43df6e8c$3e3d90fb$27756@news.arrownet.dk...

>>> Jeg går ind for ytringsfrihed og fordømmer dansk flagbrænding i et
>>> terroistland. Det gør mig til hykler i dine øjne. Kan du ikke selv se at
>>> din kæde er hoppet af?

>> Nej. For hvis du skriver at du går ind for ytringsfrihed, så kan du
>> heller ikke have noget imod flagafbrænding, vel?

> Sådan tænker en rigtig muslim. Skid på sandheden, og lad os lave vores
> egen sandhed.

Kan du blive enig med dig selv? Er du for eller imod ytringsfrihed?
Og er du muslim, siden du udtaler dig om hvordan de/I tænker?

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:pbKDf.5858$Cl2.134314@news000.worldonline.dk...
> "Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
> news:4ffde$43df6e8c$3e3d90fb$27756@news.arrownet.dk...
>
>>>> Jeg går ind for ytringsfrihed og fordømmer dansk flagbrænding i et
>>>> terroistland. Det gør mig til hykler i dine øjne. Kan du ikke selv se
>>>> at din kæde er hoppet af?
>
>>> Nej. For hvis du skriver at du går ind for ytringsfrihed, så kan du
>>> heller ikke have noget imod flagafbrænding, vel?
>
>> Sådan tænker en rigtig muslim. Skid på sandheden, og lad os lave vores
>> egen sandhed.
>
> Kan du blive enig med dig selv? Er du for eller imod ytringsfrihed?
> Og er du muslim, siden du udtaler dig om hvordan de/I tænker?

Tja, jeg har beskrevet for dig hvordan virkeligheden ser ud, men som den
ægte muslim du er, nægter du at se sandheden i øjnene.

Flemming Nielsen

---

"Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
news:c722$43df7088$3e3d90fb$29554@news.arrownet.dk...

> Tja, jeg har beskrevet for dig hvordan virkeligheden ser ud, men som den
> ægte muslim du er, nægter du at se sandheden i øjnene.

Siden du nu går efter manden i stedet for bolden, kan jeg hermed konkludere
at dine argumenter slap op.

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:7LCDf.5841$Cl2.134305@news000.worldonline.dk...
> "Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
> news:c9a86$43deaeb7$3e3d90fb$10063@news.arrownet.dk...
>
>> Jeg går ind for ytringsfrihed og fordømmer dansk flagbrænding i et
>> terroistland. Det gør mig til hykler i dine øjne. Kan du ikke selv se at
>> din kæde er hoppet af?
>
> Nej. For hvis du skriver at du går ind for ytringsfrihed, så kan du heller
> ikke have noget imod flagafbrænding, vel?

Det kan man da godt!

Man kan da godt være for ytringsfrihed; men imod selvtægt og vold.

Det er en lille smule forskel på det man skriver og det man siger
og så på det man demonstrerer.

Norma

---

Norma wrote:
> "Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
> news:7LCDf.5841$Cl2.134305@news000.worldonline.dk...
>> "Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
>> news:c9a86$43deaeb7$3e3d90fb$10063@news.arrownet.dk...
>>
>>> Jeg går ind for ytringsfrihed og fordømmer dansk flagbrænding i et
>>> terroistland. Det gør mig til hykler i dine øjne. Kan du ikke selv
>>> se at din kæde er hoppet af?
>>
>> Nej. For hvis du skriver at du går ind for ytringsfrihed, så kan du
>> heller ikke have noget imod flagafbrænding, vel?
>
> Det kan man da godt!
>
> Man kan da godt være for ytringsfrihed; men imod selvtægt og vold.

Hvilken form for vold er der i at afbrænde et flag, endda når det er
lovligt?

> Det er en lille smule forskel på det man skriver og det man siger
> og så på det man demonstrerer.


Det tror jeg næppe, man at det kan eskalere, det er jo noget der sker tit,
den ene trækker den anden med, politiet kan optrappe så demonstranter
optrapper, der kan kastes med æg og maling, men i bund og grund er det vel
det samme der ytres for eller imod!

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:JXqDf.5778$Cl2.134093@news000.worldonline.dk...
> "Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
> news:7e6d9$43de3962$3e3d90fb$29909@news.arrownet.dk...
>
>>> Skal jeg tage den igen?
>
>> Meget gerne. Det er stadig ikke gået op for mig hvad Danmark og danskere
>> har gjort.
>
> Man behøver ikke at "gøre noget" for at være en hykler. Det er dine
> meninger og holdninger der afspejler om du er, eller ej.
>
> Jeg kan godt forstå at vi her i Danmark synes at de reaktioner som kommer
> i kølvandet dernede fra er temmeligt overdrevne når der går politik i den
> og sagen når op på øverste niveau. Som om at nogle ønsker en
> konfliktoptrapning.
>
> Jeg kan også forstå de danskere som bliver forbavsede og sure i det, når
> de ser Dannebrog brændt af, på samme måde som jeg kan forstå de muslimer
> som føler sig trådt på.
>
> Men jeg har ingen forståelse for hyklere. Dvs dem der kun kan se tingene
> fra én synsvinkel og synes at JP er i sin gode ret til at sætte ild til et
> bål, men samtidig mener at de forudrettede ikke har ret til at gøre det
> samme, jvf flagafbrændingen.
>
> Mvh
> Zeki
>
>

Det var ikke Dannebrog, de brændte af; men en underlig tegning de selv havde
lavet.

Såfremt det havde været Dannebrog, var jeg blevet helt vildt vred.

Norma

---

Norma wrote:
> "Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
> news:JXqDf.5778$Cl2.134093@news000.worldonline.dk...
>> "Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
>> news:7e6d9$43de3962$3e3d90fb$29909@news.arrownet.dk...
>>
>>>> Skal jeg tage den igen?
>>
>>> Meget gerne. Det er stadig ikke gået op for mig hvad Danmark og
>>> danskere har gjort.
>>
>> Man behøver ikke at "gøre noget" for at være en hykler. Det er dine
>> meninger og holdninger der afspejler om du er, eller ej.
>>
>> Jeg kan godt forstå at vi her i Danmark synes at de reaktioner som
>> kommer i kølvandet dernede fra er temmeligt overdrevne når der går
>> politik i den og sagen når op på øverste niveau. Som om at nogle
>> ønsker en konfliktoptrapning.
>>
>> Jeg kan også forstå de danskere som bliver forbavsede og sure i det,
>> når de ser Dannebrog brændt af, på samme måde som jeg kan forstå de
>> muslimer som føler sig trådt på.
>>
>> Men jeg har ingen forståelse for hyklere. Dvs dem der kun kan se
>> tingene fra én synsvinkel og synes at JP er i sin gode ret til at
>> sætte ild til et bål, men samtidig mener at de forudrettede ikke har
>> ret til at gøre det samme, jvf flagafbrændingen.
>>
>> Mvh
>> Zeki
>>
>>
>
> Det var ikke Dannebrog, de brændte af; men en underlig tegning de
> selv havde lavet.
>
> Såfremt det havde været Dannebrog, var jeg blevet helt vildt vred.


De har *også brændt at dertil indkøbt Dannebrog af, det var i det første
klip der blev vist angående flagafbrændnig, dagen efter var det et tegnet
Dannebrog, med en sortfod på!

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84

---

> Ingen har mig bekendt forlangt, at den enkelte muslim ikke måtte føle sig
> vred eller fortørnet over JP's tegninger. Det er de i deres fulde ret til,
> ligesom danskere er i deres fulde ret til at føle sig vrede eller
fortørnede
> over flagafbrændinger på vestbreden. Jeg - og mange andre med mig - vil
> forsvare palæstinensernes ret til at brænde danske flag af ganske som vi
> forsvarer JP's ret til at publicere, hvad fanden de har lyst til. Kan du
> bringes til at forstå det, eller skal du lige have lidt tid til at tænke
dig
> om?
>
Der er stor forskel: Danmark holder 50% af flygtninge lejrerne i gang for
bistandsmidler.
Hvis de ønsker at brænde vores flag af, så¨må de også selv betale deres
flygtningelejre.


mvh
Carl

---

> Der er stor forskel: Danmark holder 50% af flygtninge lejrerne i gang for
> bistandsmidler.
> Hvis de ønsker at brænde vores flag af, så¨må de også selv betale deres
> flygtningelejre.
>
Sørme om der ikke mangler et svar fra Zeki her.
Måske man kunne sige at det er hykleri at modtage ulandsbistand fra et land
man hader så meget.

Carl

---

Carl wrote:
>> Der er stor forskel: Danmark holder 50% af flygtninge lejrerne i
>> gang for bistandsmidler.
>> Hvis de ønsker at brænde vores flag af, så¨må de også selv betale
>> deres flygtningelejre.
>>
> Sørme om der ikke mangler et svar fra Zeki her.
> Måske man kunne sige at det er hykleri at modtage ulandsbistand fra
> et land man hader så meget.


Hvordan hader man et land?

Er det ikke et lands politik og regering du mener?

Og at kæde det sammen med at vi bare skal lukke for pengekassen er idiotisk,
da det jo kun vil føre til en eskalering!

Hvorfor er der dog så mange herinde der hellere vil se en religionskrig end
en dialog?

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:43de4449$0$2104$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Carl wrote:
>>> Der er stor forskel: Danmark holder 50% af flygtninge lejrerne i
>>> gang for bistandsmidler.
>>> Hvis de ønsker at brænde vores flag af, så¨må de også selv betale
>>> deres flygtningelejre.
>>>
>> Sørme om der ikke mangler et svar fra Zeki her.
>> Måske man kunne sige at det er hykleri at modtage ulandsbistand fra
>> et land man hader så meget.
>
>
> Hvordan hader man et land?
>
> Er det ikke et lands politik og regering du mener?
>
> Og at kæde det sammen med at vi bare skal lukke for pengekassen er
> idiotisk, da det jo kun vil føre til en eskalering!
>
> Hvorfor er der dog så mange herinde der hellere vil se en religionskrig
> end en dialog?

fordi de gerne ser deres hadfulde verbale angreb møntet ud i en voldelig
praksis, desværre!
--
Wilstrup

---

Allan Riise wrote:
> Carl wrote:
>>> Der er stor forskel: Danmark holder 50% af flygtninge lejrerne i
>>> gang for bistandsmidler.
>>> Hvis de ønsker at brænde vores flag af, så¨må de også selv betale
>>> deres flygtningelejre.
>>>
>> Sørme om der ikke mangler et svar fra Zeki her.
>> Måske man kunne sige at det er hykleri at modtage ulandsbistand fra
>> et land man hader så meget.
>
>
> Hvordan hader man et land?

Man går og råber på, at Islam (muhamedanismen - red.) skal brænde det?

> Er det ikke et lands politik og regering du mener?
>
> Og at kæde det sammen med at vi bare skal lukke for pengekassen er
> idiotisk, da det jo kun vil føre til en eskalering!

Såe ... de vil angribe os, hvis vi ikke giver dem penge? Så skal de dæl'me
ikke have så meget som en bukket tokrone.

> Hvorfor er der dog så mange herinde der hellere vil se en
> religionskrig end en dialog?

Det er der heller ikke. Du er offer for et PC-skabt synsbedrag.

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:43de4449$0$2104$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Carl wrote:
>>> Der er stor forskel: Danmark holder 50% af flygtninge lejrerne i
>>> gang for bistandsmidler.
>>> Hvis de ønsker at brænde vores flag af, så¨må de også selv betale
>>> deres flygtningelejre.
>>>
>> Sørme om der ikke mangler et svar fra Zeki her.
>> Måske man kunne sige at det er hykleri at modtage ulandsbistand fra
>> et land man hader så meget.
>
>
> Hvordan hader man et land?
>
> Er det ikke et lands politik og regering du mener?
>
> Og at kæde det sammen med at vi bare skal lukke for pengekassen er
> idiotisk, da det jo kun vil føre til en eskalering!
>
> Hvorfor er der dog så mange herinde der hellere vil se en religionskrig
> end en dialog?


De par stykker herinde er dog ikke talsmænd for flere tusinde mennesker, -
som de danske muslimske ledere der i dag på al Jazeera fortæller at "vi" har
besluttet at brænde moskeerne af, at "vi" har besluttet at brænde Koraner på
Rådhuspladsen på lørdag, og der var en tredje talsmand med en tredje
løgnehistorie, - iflg Naser Khader som lige havde set det på al Jazeras TV.
Så må vi få lidt proportioner her, - man kan heller ikke sidestille sytten
dansker som er sure over flagafbrænding, og så at hele den muslimske verden
er i oprør over ingenting.

For min skyld kan de brænde lige så mange flag de lyster, - bare ærgeligt at
de er købt for danske skatteyderes penge, vi har jo været kæmpebidragydere
til disse fatah-banditter i årevis, hundereder af millioner af kroner som
kunne have været brugt på skoler og plejehjem i Danmark. Men vi ER jo mere
end lidt dumme.

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:43de4449$0$2104$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Carl wrote:
>>> Der er stor forskel: Danmark holder 50% af flygtninge lejrerne i
>>> gang for bistandsmidler.
>>> Hvis de ønsker at brænde vores flag af, så¨må de også selv betale
>>> deres flygtningelejre.
>>>
>> Sørme om der ikke mangler et svar fra Zeki her.
>> Måske man kunne sige at det er hykleri at modtage ulandsbistand fra
>> et land man hader så meget.
>
>
> Hvordan hader man et land?
>
> Er det ikke et lands politik og regering du mener?

Hvordan hader man alle danskere i muslimske lande fordi en avis har bragt
nogle tegninger? Det siger man kort og godt ved at man "hader Danmark" - og
hele dets befolkning.

>
> Og at kæde det sammen med at vi bare skal lukke for pengekassen er
> idiotisk, da det jo kun vil føre til en eskalering!

Vi KAN ikke vinde, så meget er helt sikkert. Det er som i Bergmands film om
storfamilien i Stockholm, hvor de var oppe imod "en busse", som en af
familiemedlemmerne mente så skulle behandles "busse-agtigt", men som han
viste i filmen så vil "bussen" eller bissen altid vinde, når denne har et
tag i kraven på os, og det er "bussen" som er uden hæmninger. (Dette
familiemedlem ville også lukke for pengekassen til bissen, men det fik han
hurtigt at mærke, kun ville gøre det endnu værre for familien og dens børn -
en arketypisk historie)

>
> Hvorfor er der dog så mange herinde der hellere vil se en religionskrig
> end en dialog?

Det ville være mærkeligt andet end at nogen synes godt om veritable krige, -
selv en som CRL mente, at alt bøvlet med indvandring "skubber os frem". Vi
bliver "lutrede" af krigen mener nogle åbenbart.

Hvem skulle man iøvrigt føre dialog med? De danske fremtrædende muslimer der
på al Jazeera stadig hælder løgnehistorier på bålet? Manden på gaden i de
arabiske lande, som jo ikke er villig til at tænke rationelt, om han så fik
penge for det? Eller med dem der allerede ER fornuftige mennesker, og hvad
skulle det afstedkomme?

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:43df1d99$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> Hvem skulle man iøvrigt føre dialog med?

Et bud er de ambassadører som f.eks tryglede Fogh om at deltage i et møde.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
news:XYJDf.5854$Cl2.134220@news000.worldonline.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:43df1d99$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>> Hvem skulle man iøvrigt føre dialog med?
>
> Et bud er de ambassadører som f.eks tryglede Fogh om at deltage i et møde.

Et møde som skulle dreje sig om straf til en redaktør, - derfor ville mødet
kun komme til at være ti sekunder, og det ville have såret ambassadørernes
stolthed mere end et brev som de privat kunne sidde og læse.

En mand som religionsforskeren Tim Jensen sagde i dag, - det nytter jo for
helvede ikke, at tale om ytringsfrihed og at avisen selv må bestemme, hvad
den vil bringe, det fatter man bare ikke i Mellemøsten, uanset hvor mange
gange man gentager det. Derfor skal man ikke føre denne "dialog", den er
dødsdømt på forhånd og spild af tid. Han mener vist, at man i stedet burde
sende folk ned, som kan sidde og græde på arabisk fjernsyn, og skrige at de
er skyldige og håber at brænde i helvede til evig tid. DET vil manden på
gaden kunne forstå, og sagen vil gå i orden.

Der er iøvrigt en pointe i hele sagen, som vist kom op i Deadline i går,
mens jeg var uopmærksom et øjeblik, og det er, at det er utrolig svært - for
ikke at sige umuligt - at oversætte begreber som "vi beklager at ... " og de
andre specielle udtryk, der er blevet brugt. Og følelsesord er også utroligt
svære at ramme, svære at oversætte til engelsk og hundrede gange sværere til
arabisk, vi forstår ganske enkelt ikke det samme ved ordene "beklager"
"skyld" "ked af" "ansvar" "ytringsfrihed" "selvcensur" osv osv, og der er
som bekendt ikke ret mange kompetente oversættere.

---

Knud Larsen wrote:
> "Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
> news:XYJDf.5854$Cl2.134220@news000.worldonline.dk...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>> news:43df1d99$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>>> Hvem skulle man iøvrigt føre dialog med?
>>
>> Et bud er de ambassadører som f.eks tryglede Fogh om at deltage i et
>> møde.
>
> Et møde som skulle dreje sig om straf til en redaktør, - derfor ville
> mødet kun komme til at være ti sekunder, og det ville have såret
> ambassadørernes stolthed mere end et brev som de privat kunne sidde
> og læse.
> En mand som religionsforskeren Tim Jensen sagde i dag, - det nytter
> jo for helvede ikke, at tale om ytringsfrihed og at avisen selv må
> bestemme, hvad den vil bringe, det fatter man bare ikke i
> Mellemøsten, uanset hvor mange gange man gentager det. Derfor skal
> man ikke føre denne "dialog", den er dødsdømt på forhånd og spild af
> tid. Han mener vist, at man i stedet burde sende folk ned, som kan
> sidde og græde på arabisk fjernsyn, og skrige at de er skyldige og
> håber at brænde i helvede til evig tid. DET vil manden på gaden kunne
> forstå, og sagen vil gå i orden.

Hold op, du er god. Jeg dør af grin. *S*

Og det er kun sjovt, fordi det også er rigtigt. De ville squ æde det råt,
hvis Fogh forsøgte sig med sådan et ironisk nummer eller fik en af sine
ambassadører til at udføre det.

---

"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:43e16f3c$0$38735$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> "Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
>> news:XYJDf.5854$Cl2.134220@news000.worldonline.dk...
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>>> news:43df1d99$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

>> Et møde som skulle dreje sig om straf til en redaktør, - derfor ville
>> mødet kun komme til at være ti sekunder, og det ville have såret
>> ambassadørernes stolthed mere end et brev som de privat kunne sidde
>> og læse.
>> En mand som religionsforskeren Tim Jensen sagde i dag, - det nytter
>> jo for helvede ikke, at tale om ytringsfrihed og at avisen selv må
>> bestemme, hvad den vil bringe, det fatter man bare ikke i
>> Mellemøsten, uanset hvor mange gange man gentager det. Derfor skal
>> man ikke føre denne "dialog", den er dødsdømt på forhånd og spild af
>> tid. Han mener vist, at man i stedet burde sende folk ned, som kan
>> sidde og græde på arabisk fjernsyn, og skrige at de er skyldige og
>> håber at brænde i helvede til evig tid. DET vil manden på gaden kunne
>> forstå, og sagen vil gå i orden.
>
> Hold op, du er god. Jeg dør af grin. *S*
>
> Og det er kun sjovt, fordi det også er rigtigt. De ville squ æde det råt,
> hvis Fogh forsøgte sig med sådan et ironisk nummer eller fik en af sine
> ambassadører til at udføre det.

Fin idé, lige præcis noget for ambassadøren i S.A, og de *ville* æde det
råt. Jeg har set imamer briste i gråd, når de fortæller om Muhammeds
trængsler, og i Iran bryder de sammen, når de taler om svigersønnen Ali og
hans ulykkelige skæbne for 1400 år siden. Man ville elske at se en dansk
ambassadør falde hulkende om i studiet.

Disse vidunderlige følelser viser også, at de er meget bedre mennesker end
os kolde danskere, det kunne vi lære en masse af.

---

"Carl" <news@111.dk> wrote in message
news:43de4272$0$2484$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

>> Der er stor forskel: Danmark holder 50% af flygtninge lejrerne i gang for
>> bistandsmidler.
>> Hvis de ønsker at brænde vores flag af, så¨må de også selv betale deres
>> flygtningelejre.

> Sørme om der ikke mangler et svar fra Zeki her.

Nåe...føler du dig forsømt?

> Måske man kunne sige at det er hykleri at modtage ulandsbistand fra et
> land
> man hader så meget.

Ja, der findes skam hyklere og fordomsfulde på begge sider.

---

"Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
news:mGpDf.5771$Cl2.134144@news000.worldonline.dk...

> Er du en hykler?

Næh, jeg går ind for afskaffelse af alle begrænsninger i ytringsfriheden,
inklusiv eventuelle forbud mod flagafbrænding. Jeg blev heller ikke vred da
jeg så afbrændingen af Dannebrog, for man har jo efterhånden vænnet sig til
lidt af hvert fra muslimernes side. Men hvis folk bliver vrede skal de da
have lov til det, sålænge det ikke udvilker sig til vold.

--
Martin K

Kæmp for alt hvad du har kært
Dø om så det gælder
(Eller mist nogen markedsandele)

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:mGpDf.5771$Cl2.134144@news000.worldonline.dk...
>

I Danmark savner vi vist også blot, at herboende muslimer udtaler sig til
vores fordel.

Det virker absurd, at ingen, jeg mener INGEN, af de herboende muslimer,
udtaler sig til vores fordel,
jeg mener, de ved, hvordan vi gør grin med Tor og Odin og, ja,
selv dronningen og de tidligere konger.
Vi afbilder Jesus i hans mest ydmyge situation, nemlig hængt på et kors!
Vi afbilder dagligt og, karikerer alle og enhver, der er trådt et skidt
frem,
jeg mener, er vi ikke Jante-lovens land?
Sandemose var min grandonkel, og jeg kender miljøet og ved, hvordan det
var!
Eller er, og formentligt altid har været, jeg mener, det er måske derfor vi
her i landet ikke sidder og tuder og beder om international hjælp, hver gang
noget går galt, men tværtimod hjælper andre?
Ford, danskere fejer for deres egen dør, inden de anklager andre for snavs.
Hvornår lærer tilflyttere her til landet det?

Undrer mig over, hvorfor sagens kerne, nemlig Kåre Bluitgens bog ikke er
nævnt i denne her forbindelse?

Jeg gik til boghandleren i dag, skønt jeg ved han er jødisk, men fandt den
fraværende fra hylderne.
Må prøve Bog & Ide i morgen.
Men, hvad (fanden) har I gang i?
Hvornår giver danske muslimer mig og Danmark en undskyldning?

PS. Kender dine holdninger udmærker Zeki, fra tidligere gange, jeg har været
herinde, respekterer dem, ofte; men ikke lige akkurat nu.
Hvad vil du med os?
Jeg mener, selv går jeg, når jeg ser noget, jeg ikke bryder mig om,
og det forventer danskere nok generelt af de fremmede,
altså, at de skrider, hvis de ikke bryder sig om os og vores kultur, eller
"lugten i bageriet". som vi tit kalder det, for at slippe for at være
uhøflige eller at håne andre.

Norma

---

"Norma" <norma__jensen@hotmail.com> wrote in message
news:43de5045$0$155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> I Danmark savner vi vist også blot, at herboende muslimer udtaler sig til
> vores fordel.

Dem og os. Ikke noget med at muslimer også kan være danske?

> Det virker absurd, at ingen, jeg mener INGEN, af de herboende muslimer,
> udtaler sig til vores fordel,

Hvad ved du om det? At du ikke kan finde noget i overskrifterne, betyder
ikke at de er tavse.

> PS. Kender dine holdninger udmærker Zeki, fra tidligere gange, jeg har
> været herinde, respekterer dem, ofte; men ikke lige akkurat nu.
> Hvad vil du med os?

Med hvem? Jer islamforskrækkede herinde? Hmm...hvor skal jeg starte?
Provokere jer? Udstille jer?

> Jeg mener, selv går jeg, når jeg ser noget, jeg ikke bryder mig om,
> og det forventer danskere nok generelt af de fremmede,
> altså, at de skrider, hvis de ikke bryder sig om os og vores kultur, eller
> "lugten i bageriet". som vi tit kalder det, for at slippe for at være
> uhøflige eller at håne andre.

Mange muslimer er danske statsborgere. Er det ikke skønt at de har samme
rettigheder som du og jeg? Og at fordomsfulde folk som ser verden i sort og
hvid (os - de gode, dem - de onde) intet kan stille op for at jage dem ud af
landet, bare fordi de ikke bryder os om "dem"?

Kender du nogle muslimer som du bryder dig om? Kender du nogen muslimer
overhovedet?

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:WqsDf.5788$Cl2.134199@news000.worldonline.dk...
> "Norma" <norma__jensen@hotmail.com> wrote in message
> news:43de5045$0$155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> I Danmark savner vi vist også blot, at herboende muslimer udtaler sig til
>> vores fordel.
>
> Dem og os. Ikke noget med at muslimer også kan være danske?

Udtaler jeg mig ikke om.


>
>> Det virker absurd, at ingen, jeg mener INGEN, af de herboende muslimer,
>> udtaler sig til vores fordel,
>
> Hvad ved du om det? At du ikke kan finde noget i overskrifterne, betyder
> ikke at de er tavse.
>

Har hørt herboende muslimers holdninger. Men har ikke hørt nogen, der talte
for Danmark.
Kun nogle, specielt udvalgte, som ikke fundamentalistiske, der talte udenom
med endda så stort besvær,
at havde det været en dansker, så ville medierne have hakket vedkommende
sønder og sammen.


>> PS. Kender dine holdninger udmærker Zeki, fra tidligere gange, jeg har
>> været herinde, respekterer dem, ofte; men ikke lige akkurat nu.
>> Hvad vil du med os?
>
> Med hvem? Jer islamforskrækkede herinde? Hmm...hvor skal jeg starte?
> Provokere jer? Udstille jer?
>

Jeg ved ikke, hvad du mener. Men når du nu har valgt at bo her i landet, så
tag os dog som vi er!
En lille smule religionsforskrækkede, som vi måske er.
En lillle smule mere til humor end til vold.
Til at få det vi føler ud, når vi føler det, i stedet for at brænde inde med
det.
Vi er, glem ikke det, verdens lykkeligste folkeslag, på den måde, som vi
lever.
Tag det til dig og deltag, eller lev med ligesindede, hvis du foretrækker
det.


>> Jeg mener, selv går jeg, når jeg ser noget, jeg ikke bryder mig om,
>> og det forventer danskere nok generelt af de fremmede,
>> altså, at de skrider, hvis de ikke bryder sig om os og vores kultur,
>> eller "lugten i bageriet". som vi tit kalder det, for at slippe for at
>> være uhøflige eller at håne andre.
>
> Mange muslimer er danske statsborgere. Er det ikke skønt at de har samme
> rettigheder som du og jeg? Og at fordomsfulde folk som ser verden i sort
> og hvid (os - de gode, dem - de onde) intet kan stille op for at jage dem
> ud af landet, bare fordi de ikke bryder os om "dem"?
>

Gentager, hvad jeg sagde tidligere, nemlig, at jeg har valget mellem at
blive eller at gå.
Jeg har endnu ikke ringet til politiet, når jeg er trådt ind i en etnisk
kiosk, der solgte falske colaer,
men jeg har ofte valgt, ikke at handle der igen.
Det er bare mit valg, andre kan vælge anderledes.
Danske muslimer har, selv klart, samme rettigheder som andre danskere.
De kan f.eks. skive læserbreve og demonstrere, hvilket de skulle have gjort,
inden de rejste til Muhammadanien og forsøgte at starte noget, der meget vel
kan ende med at blive begyndelsen til en verdenkrig.
Jeg mener, Herre Gud eller Allah!
Det er tegninger vi taler om, og muslimer forlanger total underkastelse fra
folkeslag, der ikke deler deres tro!
Det kan jeg simpelthen ikke acceptere.

> Kender du nogle muslimer som du bryder dig om? Kender du nogen muslimer
> overhovedet?
>

Jeg kender mange muslimer, og jeg har ikke noget imod dem.
Men de muslimer jeg kender, rejser ikke rundt i Mellemøsten og bagtaler
Danmark.
De, jeg kender for tiden, har tværtimod en ret "dansk" holdning til Islam.
De griner, af deres egen tro.
Selv om de er troende.
Det er jo ikke anderledes end hvordan andre danskere har det i forhold til
deres tro.
Vel?

Norma

---

"Norma" <norma__jensen@hotmail.com> wrote in message
news:43de5c66$0$162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>>> Det virker absurd, at ingen, jeg mener INGEN, af de herboende muslimer,
>>> udtaler sig til vores fordel,

>> Hvad ved du om det? At du ikke kan finde noget i overskrifterne, betyder
>> ikke at de er tavse.

> Har hørt herboende muslimers holdninger. Men har ikke hørt nogen, der
> talte for Danmark.

Og du har naturligvis talt med alle 200.000 muslimer siden du så skråsikkert
kan udtale dig om "ingen"?

> Jeg ved ikke, hvad du mener. Men når du nu har valgt at bo her i landet,
> så tag os dog som vi er!

Norma - det navn må helt klart betyde at du er fremmed. Hvad har du imod os
danskere med holdninger som mine?

> Vi er, glem ikke det, verdens lykkeligste folkeslag, på den måde, som vi
> lever.

Alligevel brokker "vi" os over det mindste.

> Tag det til dig og deltag, eller lev med ligesindede, hvis du foretrækker
> det.

Tag hvad til mig? Dine visdomme?

>> Mange muslimer er danske statsborgere. Er det ikke skønt at de har samme
>> rettigheder som du og jeg? Og at fordomsfulde folk som ser verden i sort
>> og hvid (os - de gode, dem - de onde) intet kan stille op for at jage dem
>> ud af landet, bare fordi de ikke bryder os om "dem"?

> Danske muslimer har, selv klart, samme rettigheder som andre danskere.
> De kan f.eks. skive læserbreve og demonstrere, hvilket de skulle have
> gjort, inden de rejste til Muhammadanien og forsøgte at starte noget, der
> meget vel kan ende med at blive begyndelsen til en verdenkrig.

Hvem er "de"? Taler vi om fem mennesker her? 10? 100?

> Jeg mener, Herre Gud eller Allah!
> Det er tegninger vi taler om, og muslimer forlanger total underkastelse
> fra folkeslag, der ikke deler deres tro!

Gør alle muslimer det?

> Det kan jeg simpelthen ikke acceptere.

Nej, der skal jo ikke være noget der kan rykke ved dine fordomme, hvor du
skærer alle over én kam.

>> Kender du nogle muslimer som du bryder dig om? Kender du nogen muslimer
>> overhovedet?

> Jeg kender mange muslimer, og jeg har ikke noget imod dem.
> Men de muslimer jeg kender, rejser ikke rundt i Mellemøsten og bagtaler
> Danmark.

Så når du taler om "muslimer" er det altså blot nogle enkelte muslimer? Hvor
mange ca? 20? 35?

> De, jeg kender for tiden, har tværtimod en ret "dansk" holdning til Islam.
> De griner, af deres egen tro.
> Selv om de er troende.

Jamen, du skrev jo lige før at "ingen herboende muslimer udtaler sig til
vores fordel".
Hvordan hænger det lige sammen, når de nu har en "dansk holdning"?

---

Zeki wrote:

> Med hvem? Jer islamforskrækkede herinde? Hmm...hvor skal jeg starte?
> Provokere jer? Udstille jer?

Vi er ikke islam"forskrækkede", for vi har intet at frygte fra denne
underudviklede religion/samfundsform. Men hvad finder du selv så
fascinerende ved islam? Hvad gør de muslimske lande bedre end demokratier?

Mendoza

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:mGpDf.5771$Cl2.134144@news000.worldonline.dk...
> Er du en hykler?
>
> Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP forsvarede JP
> sig med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens navn må være rede til
> at finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."
>
> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men samtidig er
> vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og brænder
> Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.
>
> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.

Jajaja, og du er en led 5.kolonne-nar

---

Zeki <zeki@_.dk> wrote:

> Er du en hykler?
>
> Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP forsvarede JP sig
> med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens navn må være rede til at
> finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."
>
> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men samtidig er
> vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og brænder Dannebrog
> af, så er du en vaskeægte hykler.
>
> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.
>
> Mvh
> Zeki
>
>
Hold nu ævler for sig og pærer for sig: Dannebrog er et nationalsymbol,
ikke et religiøst symbol. Muhammed er et religiøst symbol, ligesom
f.eks. Jesus, Odin og Thor mv.

Har vi problemer med at gøre grin med dem?

Dhimminar!

--
Jesper
The saw is family!

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
news:1h9ztmc.ajw8obzfjbzoN%spambuster@users.toughguy.net...

> Dhimminar!

He he. Stadig de gamle travere. Som en tredieklasses elev som endnu ikke er
blevet træt af at gå og sige "tissekone."

I øvrigt tror jeg ikke helt du forstår pointen. Men hvis du er sød så skal
jeg nok hjælpe med at forklare den, så du kan se om du dumper eller består.

---

Zeki wrote:
> Er du en hykler?
>
> Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP forsvarede
> JP sig med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens navn må være
> rede til at finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."

Er du enig i det Zeki?

> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men
> samtidig er vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og
> brænder Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.
>
> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.

Hvis du er uenig i, at man i demokratiets og ytringsfrihedens navn må være
rede til at finde sig i hån, spot og latterliggørelse, er du så ikke en
hykler, når du taler for, at Danmarks regering kaster sig ud i
undskyldningslignende knæfald for fundaer fordi disses skøre og umanerligt
ubehagelige religion forlanger censur, når det kommer til tegninger af deres
meget ubehagelige yndlingsprofet?

---

"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:43de6d1f$0$38657$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

>> Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP forsvarede
>> JP sig med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens navn må være
>> rede til at finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."

> Er du enig i det Zeki?

Ja!

>> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men
>> samtidig er vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og
>> brænder Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.

>> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.

> Hvis du er uenig i, at man i demokratiets og ytringsfrihedens navn må være
> rede til at finde sig i hån, spot og latterliggørelse, er du så ikke en
> hykler, når du taler for, at Danmarks regering kaster sig ud i
> undskyldningslignende knæfald for fundaer fordi disses skøre og umanerligt
> ubehagelige religion forlanger censur, når det kommer til tegninger af
> deres meget ubehagelige yndlingsprofet?

Hvor ser du at jeg gør mig til fortaler for det? Jeg har ikke på et eneste
tidspunkt skrevet at nogen som helst skulle undskylde for tegningerne. Det
eneste jeg har opfordret til er en efterfølgende dialog.

Mvh
Zeki

---

Zeki <zeki@_.dk> wrote:


>
> Hvor ser du at jeg gør mig til fortaler for det? Jeg har ikke på et eneste
> tidspunkt skrevet at nogen som helst skulle undskylde for tegningerne. Det
> eneste jeg har opfordret til er en efterfølgende dialog.
>
> Mvh
> Zeki

Dialog om hvad? Vi vil ikke censurere Jyllands Posten. Naturligvis kan
man ikke diskutere med muhamedanske ekstremister.
--
Jesper
The saw is family!

---

Zeki wrote:
> "HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:43de6d1f$0$38657$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>> Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP
>>> forsvarede JP sig med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens
>>> navn må være rede til at finde sig i hån, spot og
>>> lattterliggørelse."
>
>> Er du enig i det Zeki?
>
> Ja!
>
>>> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men
>>> samtidig er vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt
>>> og brænder Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.
>
>>> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.
>
>> Hvis du er uenig i, at man i demokratiets og ytringsfrihedens navn
>> må være rede til at finde sig i hån, spot og latterliggørelse, er du
>> så ikke en hykler, når du taler for, at Danmarks regering kaster sig
>> ud i undskyldningslignende knæfald for fundaer fordi disses skøre og
>> umanerligt ubehagelige religion forlanger censur, når det kommer til
>> tegninger af deres meget ubehagelige yndlingsprofet?
>
> Hvor ser du at jeg gør mig til fortaler for det? Jeg har ikke på et
> eneste tidspunkt skrevet at nogen som helst skulle undskylde for
> tegningerne. Det eneste jeg har opfordret til er en efterfølgende
> dialog.

Så kom ud af busken Zeki! Hvad mener du med dialog hvis ikke etellerandet
undskyldningslignende?

---

"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:43de79ec$0$38681$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Så kom ud af busken Zeki! Hvad mener du med dialog hvis ikke etellerandet
> undskyldningslignende?

En dialog behøver ikke at inkludere en undskyldning. Målet kan f.eks være en
udredning af misforståelser, som tit er det der kan få tingene til at
harcelere.

Mvh
Zeki

---

Zeki wrote:
> "HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:43de79ec$0$38681$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Så kom ud af busken Zeki! Hvad mener du med dialog hvis ikke
>> etellerandet undskyldningslignende?
>
> En dialog behøver ikke at inkludere en undskyldning. Målet kan f.eks
> være en udredning af misforståelser, som tit er det der kan få
> tingene til at harcelere.

Men altså ikke noget med at sige undskyld? Lad mig prøve at få det her helt
klart .. mener du helt personligt, at det er på sin plads med noget
undskyldningslignende fra dansk side, _eller_ mener du, at det bestemt ikke
er på sin plads?

---

"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:43deb1b1$0$38688$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Men altså ikke noget med at sige undskyld? Lad mig prøve at få det her
> helt klart .. mener du helt personligt, at det er på sin plads med noget
> undskyldningslignende fra dansk side, _eller_ mener du, at det bestemt
> ikke er på sin plads?

Jeg har flere gange skrevet at jeg ikke ønskede at JP skulle undskylde. Men
at en dialog var det bedste for at løse konflikten

Mvh
Zeki
..

---

"Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
news:mMCDf.5842$Cl2.134211@news000.worldonline.dk...
> "HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:43deb1b1$0$38688$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Men altså ikke noget med at sige undskyld? Lad mig prøve at få det her
>> helt klart .. mener du helt personligt, at det er på sin plads med noget
>> undskyldningslignende fra dansk side, _eller_ mener du, at det bestemt
>> ikke er på sin plads?
>
> Jeg har flere gange skrevet at jeg ikke ønskede at JP skulle undskylde.
> Men at en dialog var det bedste for at løse konflikten

Og hvem ville DU gå i dialog med? Dem der har brug for dialog er jo
uimodtagelige for rationelle argumenter. Iøvrigt forlanger "manden på gaden"
i de arabiske lande jo mere end "dialog og undskyldninger", de forlanger
straffe af de formastelige, sikkert helst at hele redaktionen på JP blev
halshugget i Saudi Arabien.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:43df1e56$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

>> Jeg har flere gange skrevet at jeg ikke ønskede at JP skulle undskylde.
>> Men at en dialog var det bedste for at løse konflikten

> Og hvem ville DU gå i dialog med?

Jeg ansér mig da ikke som en del af konflikten. Gør du?
Hvis jeg er en del af en konflikt er jeg altid parat til dialog med dem/den
jeg er i strid med. Ellers er der jo ringe udsigter til en løsning.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:l0KDf.5856$Cl2.134319@news000.worldonline.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:43df1e56$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>>> Jeg har flere gange skrevet at jeg ikke ønskede at JP skulle undskylde.
>>> Men at en dialog var det bedste for at løse konflikten
>
>> Og hvem ville DU gå i dialog med?
>
> Jeg ansér mig da ikke som en del af konflikten. Gør du?
> Hvis jeg er en del af en konflikt er jeg altid parat til dialog med
> dem/den jeg er i strid med. Ellers er der jo ringe udsigter til en
> løsning.

Hvordan skulle man kunne gå i dialog med en muslim som dig? Du er totalt
uimodtagelig for kendsgerninger. Du laver din egen sandhed og viger ikke en
tomme fra den.

Flemming Nielsen

---

"Flemming Nielsen" <nn@nn.nn> wrote in message
news:51b2$43df6f9b$3e3d90fb$28670@news.arrownet.dk...

> Hvordan skulle man kunne gå i dialog med en muslim som dig?

He he. Du kan jo læse andre steder i nyhedgruppen hvor det lykkedes for
andre ganske glimrende. Men dem jeg er i dialog med er naturligvis, til
forskel fra dig der kun magter mudderkastning, også indstillet på dialog og
reel debat.
..

---

"Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
news:l0KDf.5856$Cl2.134319@news000.worldonline.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:43df1e56$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>>> Jeg har flere gange skrevet at jeg ikke ønskede at JP skulle undskylde.
>>> Men at en dialog var det bedste for at løse konflikten
>
>> Og hvem ville DU gå i dialog med?
>
> Jeg ansér mig da ikke som en del af konflikten. Gør du?
> Hvis jeg er en del af en konflikt er jeg altid parat til dialog med
> dem/den jeg er i strid med. Ellers er der jo ringe udsigter til en
> løsning.

Hvis jeg foreslog "dialog", ville jeg da have en idé om *hvem* man kunne gå
i dialog med, ellers er det jo helt ud i det blå, og på linje med, "jeg
håber da, det hele ender godt".

Vi er alle en del af konflikten, både når det angår herboende muslimer,
dansk erhvervsliv, evt. angreb på Danmark, og fx rejser til arabiske lande.
Jeg holder meget af Egypten, og har været på mange dykkerrejser dertil, men
det vil måske vise sig at blive umuligt i fremtiden. Man kan leve med at de
skyder turister i Luxor og i Cairo, og bomber et par dykkebyer på
Sinaikysten - Sharm fx, vi må jo leve med jihad nu om dage, men hvis man er
personligt upopulær eller det der er værre, så er der jo intet at komme
efter.
Skal man så til Rødehavet, vores nærmeste tropiske vandområde, så er der kun
Eilat i Israel, og der er ikke meget at komme efter, fordi de er helt inde i
bugten.

Islam skal nok få verden til at skrumpe, usikkerheden til at stige, og
flypriserne til at gå endnu mere op, - herlig religion, - hvis Allah vil,
men det vil han vist ikke, selv pilgrimme slår han ihjel den slemme mand.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:43df7a3f$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>> Jeg ansér mig da ikke som en del af konflikten. Gør du?
>> Hvis jeg er en del af en konflikt er jeg altid parat til dialog med
>> dem/den jeg er i strid med. Ellers er der jo ringe udsigter til en
>> løsning.

> Hvis jeg foreslog "dialog", ville jeg da have en idé om *hvem* man kunne
> gå i dialog med, ellers er det jo helt ud i det blå, og på linje med,
> "jeg håber da, det hele ender godt".

Når der opstår en konflikt er der altid mere end én part (med mindre man er
i konflikt med sig selv naturligvis, men det er noget helt andet)
Hvis der er mere end én part, er der også mulighed for dialog, hvis parterne
ønsker det. Så lad os finde ud af hvem parterne er:

- Er det JP på den ene side og hele den muslimske verden på den anden?
- Er det hele den danske presse og den danske regering mod den Saudi
Arabiske og Egyptiske regering?
- Er det hele befolkninger sat op mod hinanden?
- Er det ekstemister på begge sider?

Hvem mener du helt konkret er parterne i konflikten?

> Vi er alle en del af konflikten, både når det angår herboende muslimer,
> dansk erhvervsliv, evt. angreb på Danmark, og fx rejser til arabiske
> lande.

Hvis du mener at vi alle er en del af konflikten, hvad har du så gjort for
at løse den?

> Jeg holder meget af Egypten, og har været på mange dykkerrejser dertil,
> men det vil måske vise sig at blive umuligt i fremtiden.

Så du tror på at konflikten vil tage til? Det er meget muligt. Jeg tror dog
den vil aftage. Det kunne i øvrigt være interessant at høre om
rejseburaeuerne har oplever et markant fald i ture dertil. Men mon ikke
medierne vil kaste sig over dette, hvis det var aktuelt.

Man kan leve med at de
> skyder turister i Luxor og i Cairo,

Det er vist længe siden det skete, og dengang var det jo som led i et
internt opgør så vidt jeg husker.

> Islam skal nok få verden til at skrumpe, usikkerheden til at stige, og
> flypriserne til at gå endnu mere op, - herlig religion, - hvis Allah vil,
> men det vil han vist ikke, selv pilgrimme slår han ihjel den slemme mand.

Jeg deler ikke dit dommedagssyn.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
news:U5LDf.5866$Cl2.134188@news000.worldonline.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:43df7a3f$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>>> Jeg ansér mig da ikke som en del af konflikten. Gør du?
>>> Hvis jeg er en del af en konflikt er jeg altid parat til dialog med
>>> dem/den jeg er i strid med. Ellers er der jo ringe udsigter til en
>>> løsning.
>
>> Hvis jeg foreslog "dialog", ville jeg da have en idé om *hvem* man kunne
>> gå i dialog med, ellers er det jo helt ud i det blå, og på linje med,
>> "jeg håber da, det hele ender godt".
>
> Når der opstår en konflikt er der altid mere end én part (med mindre man
> er i konflikt med sig selv naturligvis, men det er noget helt andet)
> Hvis der er mere end én part, er der også mulighed for dialog, hvis
> parterne ønsker det. Så lad os finde ud af hvem parterne er:
>
> - Er det JP på den ene side og hele den muslimske verden på den anden?
> - Er det hele den danske presse og den danske regering mod den Saudi
> Arabiske og Egyptiske regering?
> - Er det hele befolkninger sat op mod hinanden?
> - Er det ekstemister på begge sider?
>
> Hvem mener du helt konkret er parterne i konflikten?

Det er ikke mig der siger at "dialog" kan løse problemet, jeg tror, som Tim
Jensen, at det vil være formålsløst, når folk ikke lytter til, hvad man
siger, og heller ikke kan forstå begrebet *ytringsfrihed* og slet ikke
retten til at gøre grin med religioner. Man kan så sidde og hygge sig med at
tale om to forskellige ting, - som kom man fra to forskellige galakser, som
Lasse Jensen sagde i aften på TV, men hvad skulle det hjælpe?

>
>> Vi er alle en del af konflikten, både når det angår herboende muslimer,
>> dansk erhvervsliv, evt. angreb på Danmark, og fx rejser til arabiske
>> lande.
>
> Hvis du mener at vi alle er en del af konflikten, hvad har du så gjort for
> at løse den?

Jeg har absolut ingen midler til at løse konflikten, jeg vil være præcis i
dag over for muslimske medborgere, som jeg var for fire måneder siden, det
er hvad jeg kan bidrage med til den almindelige fordragelighed i riget.

>
>> Jeg holder meget af Egypten, og har været på mange dykkerrejser dertil,
>> men det vil måske vise sig at blive umuligt i fremtiden.
>
> Så du tror på at konflikten vil tage til? Det er meget muligt. Jeg tror
> dog den vil aftage. Det kunne i øvrigt være interessant at høre om
> rejseburaeuerne har oplever et markant fald i ture dertil. Men mon ikke
> medierne vil kaste sig over dette, hvis det var aktuelt.

Den vil nok aftage, men *hvis* vi forbliver et folk, man ikke vil have noget
at gøre med, så er det jo det man må tage til efterretning. Det ER godtnok
utroligt at det forholder sig sådan lige nu, man må åbenbart være glad for
at "man" ikke korporligt bliver angrebet i det fredelige Egypten. Der ER
stadig danskere på ferie i landet, og der er ikke meldinger om noget
alvorligt.

>
> Man kan leve med at de
>> skyder turister i Luxor og i Cairo,
>
> Det er vist længe siden det skete, og dengang var det jo som led i et
> internt opgør så vidt jeg husker.

Luxor er længe siden, Cairo var sidste år et par gange svjh.

>
>> Islam skal nok få verden til at skrumpe, usikkerheden til at stige, og
>> flypriserne til at gå endnu mere op, - herlig religion, - hvis Allah vil,
>> men det vil han vist ikke, selv pilgrimme slår han ihjel den slemme mand.
>
> Jeg deler ikke dit dommedagssyn.


Hvordan tror du selv det bliver, når de igen er blevet dobbelt så mange
arabere, og der er 200 millioner unge, som er vrede på Vesten, fordi de vil
have vores goder, men ikke kan få jobs i egne lande.
Prøv at se på FNs fremskrivninger af befolkningerne, og se hvor få de var
for 50 år siden, det er ren science fiction, næsten ufatteligt.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:43dff2eb$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>> Jeg deler ikke dit dommedagssyn.

> Hvordan tror du selv det bliver, når de igen er blevet dobbelt så mange
> arabere, og der er 200 millioner unge, som er vrede på Vesten, fordi de
> vil have vores goder, men ikke kan få jobs i egne lande.

Nu er hovedårsagen til at mange af dem er sure jo ikke, at det er fordi de
ikke kan få del i vores goder.

> Prøv at se på FNs fremskrivninger af befolkningerne, og se hvor få de var
> for 50 år siden, det er ren science fiction, næsten ufatteligt.

"Don't fight the future, embrace it" var der en vis mand der engang sagde.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
news:rvTDf.6001$Cl2.134217@news000.worldonline.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:43dff2eb$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>>> Jeg deler ikke dit dommedagssyn.
>
>> Hvordan tror du selv det bliver, når de igen er blevet dobbelt så mange
>> arabere, og der er 200 millioner unge, som er vrede på Vesten, fordi de
>> vil have vores goder, men ikke kan få jobs i egne lande.
>
> Nu er hovedårsagen til at mange af dem er sure jo ikke, at det er fordi de
> ikke kan få del i vores goder.

Hvorfor tror du så de fleste unge arabere ville tage til Vesten, hvis de
kunne, iflg meningsmålinger, samtidig med at de frygter og hader vestens
kultur? I fx Marokko sætter unge livet på spil for at komme ind i EU, og det
samtidig med at de er lige så sure som andre arabere.
Vi kan også omformulere det, - araberne er vrede og sure, fordi de er blevet
overhalet på alle områder af modernismen og globaliseringen, - og kan se det
på deres TV. Det gør dem vrede - på sig selv? - at de gerne vil have alt det
vestlige, men frygter at det medfører, at deres kultur ryger sig en tur.
Arabere mener det er guds vilje, at de er overmænd, - de er iflg Koranen det
udvalgte folk, og de har meget svært ved at leve med, at de ikke er herskere
mere. Men hvis de har lidt tålmodighed, og det har de, så vil de komme til
at overtage Europa igen om 50 år.
Ærgerligt at man ikke kan dukke op bare 24 timer om 50 år, om 100 år og om
150 år, og tage et kig på situationen, - men hvis Allah er villig, så kunne
han jo lade en gøre det, han kan jo trylle en fjer om til femten høns


>
>> Prøv at se på FNs fremskrivninger af befolkningerne, og se hvor få de var
>> for 50 år siden, det er ren science fiction, næsten ufatteligt.
>
> "Don't fight the future, embrace it" var der en vis mand der engang sagde.


En anden vis mand sang: "I've seen the futur, it is murder". Jeg tror
desværre, at han får ret, men derfor kan vi jo godt omfavne den.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43e07151$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
> news:rvTDf.6001$Cl2.134217@news000.worldonline.dk...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>> news:43dff2eb$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>>>> Jeg deler ikke dit dommedagssyn.
>>
>>> Hvordan tror du selv det bliver, når de igen er blevet dobbelt så mange
>>> arabere, og der er 200 millioner unge, som er vrede på Vesten, fordi de
>>> vil have vores goder, men ikke kan få jobs i egne lande.
>>
>> Nu er hovedårsagen til at mange af dem er sure jo ikke, at det er fordi
>> de ikke kan få del i vores goder.
>
> Hvorfor tror du så de fleste unge arabere ville tage til Vesten, hvis de
> kunne, iflg meningsmålinger, samtidig med at de frygter og hader vestens
> kultur? I fx Marokko sætter unge livet på spil for at komme ind i EU, og
> det samtidig med at de er lige så sure som andre arabere.
> Vi kan også omformulere det, - araberne er vrede og sure, fordi de er
> blevet overhalet på alle områder af modernismen og globaliseringen, - og
> kan se det på deres TV. Det gør dem vrede - på sig selv? - at de gerne vil
> have alt det vestlige, men frygter at det medfører, at deres kultur ryger
> sig en tur.

Det tror jeg er helt rigtigt.

> Arabere mener det er guds vilje, at de er overmænd, - de er iflg Koranen
> det udvalgte folk, og de har meget svært ved at leve med, at de ikke er
> herskere mere.

Ja og også Jøderne og Japanerne og Kineserne og Imperialisterne i Vest ved
at de er de andre klart overlegne.

Men hvis de har lidt tålmodighed, og det har de, så vil de komme til
> at overtage Europa igen om 50 år.
>> "Don't fight the future, embrace it" var der en vis mand der engang
>> sagde.
>
> En anden vis mand sang: "I've seen the futur, it is murder". Jeg tror
> desværre, at han får ret, men derfor kan vi jo godt omfavne den.
>
Formentlig bliver der brændt en koran af ét eller andet sted i København én
af dagene. Så bliver der optøjer med indbygget knivstikkeri og lig på
bordet. Det fører til almindelig indvandrerpogrom, som udløser voldsomme
reaktioner i MØ, der fører til drab og til at danske og siden vestlige
statsborgere i almindelighed må for lade landene.

Der er på den ene side stæke storpolitiske interesser i, at det ikke
udvikler sig sådan. På den anden side har adskillige arabiske stater behov
for en intern moralsk oprustning af denne karakter. Dette dilemmea vil gøre
det usikkert, hvor mange vestlige lande som inddrages.

I Danmark vil der næppe være politikere, der synes det er en smart måde at
begrænse indvandringen fra MØ på. Tværtimod vil Danmarks ry i udlandet skade
investeringer, produktion og eksport og dermed økonomi og velfærd.

Men overbeskæftigelsesproblemet vil være løst i lange tider, og vi bliver
dermed også nødt til at beholde efterlønnen og sænke pensionsalderen, da det
er billigere at anbringe folk der, end i arbejdsløshedskøerne.

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:43e09063$0$138$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43e07151$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
>> news:rvTDf.6001$Cl2.134217@news000.worldonline.dk...
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>>> news:43dff2eb$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>
>> Arabere mener det er guds vilje, at de er overmænd, - de er iflg Koranen
>> det udvalgte folk, og de har meget svært ved at leve med, at de ikke er
>> herskere mere.
>
> Ja og også Jøderne og Japanerne og Kineserne og Imperialisterne i Vest ved
> at de er de andre klart overlegne.

Slet ikke på samme måde, og fx jøderne har aldrig haft nogen idé om at
judaismen skal omfatte hele verden, mens muslimske lærde siger det er kernen
i islam, at den skal udbredes til hele verden. Din sammenligning er
arketypisk for den måde "nogle" altid kan finde noget som viser at alt er
"det samme". VI tror jo iøvrigt ikke vi er udvalgt til at herske i verden
"vi" ved at vi bliver overtaget af netop muslimerne inden for ikke så mange
år.
Jeg har set mange forskere i islamisme og arabisk kultur skrive at man netop
har denne indgroede faste tro på at man er det udvalgte folk, og man *kan*
ikke forstå hvad man har gjort imod Allah, så man er røget ned i rækken.
Araberne var herskere over det meste af verden i 800 år - som bekendt - mens
jøderne i hele den tid (og efter) var et lille undertrykt folk, de
oprindelige dhimmier. Det er også derfor araberne ikke KAN acceptere, at de
ikke kan slå jøderne, de vil tålmodigt vente til evig tid, men de regner med
at hævnens time vil komme. Som deres profet har profeteret så vil enhver
sten sige: "Oh muslim, der er en jøde gemt bag mig, kom og slå ham ihjel" -
for lige at gentage denne hyggelige hadit.

Men altså når vi taler om "mønstre", så tænk lige over den med øjeblikkeligt
at finde at alting er "det samme" bare på en anden måde, - det er det ikke,
der ER fanden til forskel på folkeslag og deres kulturer, - og heller ikke
abortlægemord er "det samme", som hundreder af bombende jihadgrupper over
hele verden. Nu har fillippinernes hovedstad Manila fået deres helt egen
bombegruppe, så de er også ved at være med. Jeg skriver det for at forsøge
at vise, at melodien med "det er det samme", den holder ikke, det er og
bliver forsøg på bortledninger fra det man taler om. Islam fx er ikke næsten
"det samme" som kristendommen, og muslimers tro er ikke næsten den samme som
typedanskeres, som jeg også har fået stukket i hovedet fjorten gange af
andre bebattører. Islam er noget helt for sig selv, heldigvis.




>
> Men hvis de har lidt tålmodighed, og det har de, så vil de komme til
>> at overtage Europa igen om 50 år.
>>> "Don't fight the future, embrace it" var der en vis mand der engang
>>> sagde.
>>
>> En anden vis mand sang: "I've seen the futur, it is murder". Jeg tror
>> desværre, at han får ret, men derfor kan vi jo godt omfavne den.
>>
> Formentlig bliver der brændt en koran af ét eller andet sted i København
> én af dagene. Så bliver der optøjer med indbygget knivstikkeri og lig på
> bordet. Det fører til almindelig indvandrerpogrom, som udløser voldsomme
> reaktioner i MØ, der fører til drab og til at danske og siden vestlige
> statsborgere i almindelighed må for lade landene.

Der bliver ikke danske angreb på indvandrere, så mange nynazister er der
heller ikke, - angreb lader vi unge indvandrere om, - vi ER heldigvis
utrolig langmodige.


>
> Der er på den ene side stæke storpolitiske interesser i, at det ikke
> udvikler sig sådan. På den anden side har adskillige arabiske stater behov
> for en intern moralsk oprustning af denne karakter. Dette dilemmea vil
> gøre det usikkert, hvor mange vestlige lande som inddrages.
>
> I Danmark vil der næppe være politikere, der synes det er en smart måde
> at begrænse indvandringen fra MØ på. Tværtimod vil Danmarks ry i udlandet
> skade investeringer, produktion og eksport og dermed økonomi og velfærd.
>
> Men overbeskæftigelsesproblemet vil være løst i lange tider, og vi bliver
> dermed også nødt til at beholde efterlønnen og sænke pensionsalderen, da
> det er billigere at anbringe folk der, end i arbejdsløshedskøerne.


Men nu skal MØ-sterne jo til at boykotte hele Europa, så måske falder de ned
på et eller andet tidspunkt, - medmindre vores flinke imamer formår at holde
gryden i kog, - hvilket minder mig om, at det store franske magasin xxx? i
sin serie om hvorvidt islam overhovedet er kompatibel med vestslig kultur,
kalder sådanne som de danske venstreorienterede og kulturradikale velmenere,
som nægter at kritiser noget som helst islamisk, for "Nyttige idioter for
islamisterne". Tænk over det.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43e111b3$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:43e09063$0$138$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43e07151$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
>>> news:rvTDf.6001$Cl2.134217@news000.worldonline.dk...
>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>>>> news:43dff2eb$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>>
>> Ja og også Jøderne og Japanerne og Kineserne og Imperialisterne i Vest
>> ved at de er de andre klart overlegne.
>
> Slet ikke på samme måde, og fx jøderne har aldrig haft nogen idé om at
> judaismen skal omfatte hele verden, mens muslimske lærde siger det er
> kernen i islam, at den skal udbredes til hele verden. Din sammenligning er
> arketypisk for den måde "nogle" altid kan finde noget som viser at alt er
> "det samme". VI tror jo iøvrigt ikke vi er udvalgt til at herske i verden
> "vi" ved at vi bliver overtaget af netop muslimerne inden for ikke så
> mange år.
> Jeg har set mange forskere i islamisme og arabisk kultur skrive at man
> netop har denne indgroede faste tro på at man er det udvalgte folk, og man
> *kan* ikke forstå hvad man har gjort imod Allah, så man er røget ned i
> rækken. Araberne var herskere over det meste af verden i 800 år - som
> bekendt - mens jøderne i hele den tid (og efter) var et lille undertrykt
> folk, de oprindelige dhimmier. Det er også derfor araberne ikke KAN
> acceptere, at de ikke kan slå jøderne, de vil tålmodigt vente til evig
> tid, men de regner med at hævnens time vil komme. Som deres profet har
> profeteret så vil enhver sten sige: "Oh muslim, der er en jøde gemt bag
> mig, kom og slå ham ihjel" - for lige at gentage denne hyggelige hadit.
>
> Men altså når vi taler om "mønstre", så tænk lige over den med
> øjeblikkeligt at finde at alting er "det samme" bare på en anden måde, -
> det er det ikke, der ER fanden til forskel på folkeslag og deres
> kulturer, - og heller ikke abortlægemord er "det samme", som hundreder af
> bombende jihadgrupper over hele verden. Nu har fillippinernes hovedstad
> Manila fået deres helt egen bombegruppe, så de er også ved at være med.
> Jeg skriver det for at forsøge at vise, at melodien med "det er det
> samme", den holder ikke, det er og bliver forsøg på bortledninger fra det
> man taler om. Islam fx er ikke næsten "det samme" som kristendommen, og
> muslimers tro er ikke næsten den samme som typedanskeres, som jeg også har
> fået stukket i hovedet fjorten gange af andre bebattører. Islam er noget
> helt for sig selv, heldigvis.
>

Nej, det er klart, det vi foretager os er altid "noget andet" og det er jo
det, du er ekspert i at henlede opmærksomheden på. Jeg gider i øvrigt ikke
svare detaljeret på dit indlæg. Det skyder langt over målet.

>
- hvilket minder mig om, at det store franske magasin xxx? i
> sin serie om hvorvidt islam overhovedet er kompatibel med vestslig kultur,
> kalder sådanne som de danske venstreorienterede og kulturradikale
> velmenere, som nægter at kritiser noget som helst islamisk, for "Nyttige
> idioter for islamisterne". Tænk over det.
>
>

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:43e12eb5$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43e111b3$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> news:43e09063$0$138$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:43e07151$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
>>>> news:rvTDf.6001$Cl2.134217@news000.worldonline.dk...
>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>>>>> news:43dff2eb$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>>>
>>> Ja og også Jøderne og Japanerne og Kineserne og Imperialisterne i Vest
>>> ved at de er de andre klart overlegne.
>>
>> Slet ikke på samme måde, og fx jøderne har aldrig haft nogen idé om at
>> judaismen skal omfatte hele verden, mens muslimske lærde siger det er
>> kernen i islam, at den skal udbredes til hele verden. Din sammenligning
>> er arketypisk for den måde "nogle" altid kan finde noget som viser at alt
>> er "det samme". VI tror jo iøvrigt ikke vi er udvalgt til at herske i
>> verden "vi" ved at vi bliver overtaget af netop muslimerne inden for ikke
>> så mange år.
>> Jeg har set mange forskere i islamisme og arabisk kultur skrive at man
>> netop har denne indgroede faste tro på at man er det udvalgte folk, og
>> man *kan* ikke forstå hvad man har gjort imod Allah, så man er røget ned
>> i rækken. Araberne var herskere over det meste af verden i 800 år - som
>> bekendt - mens jøderne i hele den tid (og efter) var et lille undertrykt
>> folk, de oprindelige dhimmier. Det er også derfor araberne ikke KAN
>> acceptere, at de ikke kan slå jøderne, de vil tålmodigt vente til evig
>> tid, men de regner med at hævnens time vil komme. Som deres profet har
>> profeteret så vil enhver sten sige: "Oh muslim, der er en jøde gemt bag
>> mig, kom og slå ham ihjel" - for lige at gentage denne hyggelige hadit.
>>
>> Men altså når vi taler om "mønstre", så tænk lige over den med
>> øjeblikkeligt at finde at alting er "det samme" bare på en anden måde, -
>> det er det ikke, der ER fanden til forskel på folkeslag og deres
>> kulturer, - og heller ikke abortlægemord er "det samme", som hundreder af
>> bombende jihadgrupper over hele verden. Nu har fillippinernes hovedstad
>> Manila fået deres helt egen bombegruppe, så de er også ved at være med.
>> Jeg skriver det for at forsøge at vise, at melodien med "det er det
>> samme", den holder ikke, det er og bliver forsøg på bortledninger fra det
>> man taler om. Islam fx er ikke næsten "det samme" som kristendommen, og
>> muslimers tro er ikke næsten den samme som typedanskeres, som jeg også
>> har fået stukket i hovedet fjorten gange af andre bebattører. Islam er
>> noget helt for sig selv, heldigvis.
>>
>
> Nej, det er klart, det vi foretager os er altid "noget andet" og det er jo
> det, du er ekspert i at henlede opmærksomheden på. Jeg gider i øvrigt ikke
> svare detaljeret på dit indlæg. Det skyder langt over målet.

Alt hvad jeg skriver skyder over målet efter din mening, hvorfor brokker du
dig over at jeg skriver, at araberne mener de er udvalgt til at herske over
andre, - kommer med dårlige "argumenter" om, at det mener alle andre folk
også, og når jeg så viser, at det ikke holder, så gider du bare ikke mere.
Så lad dog være med at brokke dig, når du ikke har noget at have det i, det
er jo at lokke til en gendrivelse, som du så ikke kan bruge til noget. Men
det er vel også at "skyde langt over målet" overhovedet at kommentere det.

> - hvilket minder mig om, at det store franske magasin xxx? i
>> sin serie om hvorvidt islam overhovedet er kompatibel med vestslig
>> kultur, kalder sådanne som de danske venstreorienterede og kulturradikale
>> velmenere, som nægter at kritiser noget som helst islamisk, for "Nyttige
>> idioter for islamisterne". Tænk over det.

Læs også den glimrende leder fra den franske avis, - hvis redaktør nu er
blevet fyret.

En mand som Seidenfaden må være prototypen på en nyttig idiot for
islamisterne, som man kunne høre i aften på Deadline, - dér fik man skåret
ud i pap hvad de to hovedpositioner i tegningsretsagen går ud på. Skal vi
støtte islamister i hele verden og deltage i deres forlangende om
undskyldninger, - her på basis af, at det var "dårlig smag" at udgive
tegningerne, - eller skal vi stå fast på ytringsfriheden, og bede disse
mørkemænd passe deres egne undertrykkelsesmaskiner. Seidenfaden hævder at
islamisterne er ved at tabe overalt i verden, mens sandheden jo er, at de er
ved at vinde, og - som Krasnik sagde - selv i lande hvor de er en minoritet
bestemmer de utrolig meget gennem deres kontrol med de religiøse følelser og
deres villighed til vold. 10% rabiate troende i et land er mere end nok til
at ødelægge alt, men det er der mange, som åbenbart ikke fatter, de tror man
altid kan kaffeslubre sig til en givtig dialog og blive enige om, hvordan vi
jo "alle er mennesker" og andet velmenersovs.

Nå, klokken er blevet alt for mange.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43e14f7d$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:43e12eb5$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43e111b3$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>
>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>> news:43e09063$0$138$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:43e07151$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>
>>>>> "Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
>>>>> news:rvTDf.6001$Cl2.134217@news000.worldonline.dk...
>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>>>>>> news:43dff2eb$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>>>
>>>> Ja og også Jøderne og Japanerne og Kineserne og Imperialisterne i Vest
>>>> ved at de er de andre klart overlegne.
>>>
>>> Slet ikke på samme måde, og fx jøderne har aldrig haft nogen idé om at
>>> judaismen skal omfatte hele verden, mens muslimske lærde siger det er
>>> kernen i islam, at den skal udbredes til hele verden. Din sammenligning
>>> er arketypisk for den måde "nogle" altid kan finde noget som viser at
>>> alt er "det samme". VI tror jo iøvrigt ikke vi er udvalgt til at herske
>>> i verden "vi" ved at vi bliver overtaget af netop muslimerne inden for
>>> ikke så mange år.
>>> Jeg har set mange forskere i islamisme og arabisk kultur skrive at man
>>> netop har denne indgroede faste tro på at man er det udvalgte folk, og
>>> man *kan* ikke forstå hvad man har gjort imod Allah, så man er røget ned
>>> i rækken. Araberne var herskere over det meste af verden i 800 år - som
>>> bekendt - mens jøderne i hele den tid (og efter) var et lille undertrykt
>>> folk, de oprindelige dhimmier. Det er også derfor araberne ikke KAN
>>> acceptere, at de ikke kan slå jøderne, de vil tålmodigt vente til evig
>>> tid, men de regner med at hævnens time vil komme. Som deres profet har
>>> profeteret så vil enhver sten sige: "Oh muslim, der er en jøde gemt bag
>>> mig, kom og slå ham ihjel" - for lige at gentage denne hyggelige hadit.
>>>
>>> Men altså når vi taler om "mønstre", så tænk lige over den med
>>> øjeblikkeligt at finde at alting er "det samme" bare på en anden måde, -
>>> det er det ikke, der ER fanden til forskel på folkeslag og deres
>>> kulturer, - og heller ikke abortlægemord er "det samme", som hundreder
>>> af bombende jihadgrupper over hele verden. Nu har fillippinernes
>>> hovedstad Manila fået deres helt egen bombegruppe, så de er også ved at
>>> være med. Jeg skriver det for at forsøge at vise, at melodien med "det
>>> er det samme", den holder ikke, det er og bliver forsøg på bortledninger
>>> fra det man taler om. Islam fx er ikke næsten "det samme" som
>>> kristendommen, og muslimers tro er ikke næsten den samme som
>>> typedanskeres, som jeg også har fået stukket i hovedet fjorten gange af
>>> andre bebattører. Islam er noget helt for sig selv, heldigvis.
>>>
>>
>> Nej, det er klart, det vi foretager os er altid "noget andet" og det er
>> jo det, du er ekspert i at henlede opmærksomheden på. Jeg gider i øvrigt
>> ikke svare detaljeret på dit indlæg. Det skyder langt over målet.
>
> Alt hvad jeg skriver skyder over målet efter din mening, hvorfor brokker
> du dig over at jeg skriver, at araberne mener de er udvalgt til at herske
> over andre, - kommer med dårlige "argumenter" om, at det mener alle andre
> folk også, og når jeg så viser, at det ikke holder, så gider du bare ikke
> mere. Så lad dog være med at brokke dig, når du ikke har noget at have det
> i, det er jo at lokke til en gendrivelse, som du så ikke kan bruge til
> noget. Men det er vel også at "skyde langt over målet" overhovedet at
> kommentere det.
>
>> - hvilket minder mig om, at det store franske magasin xxx? i
>>> sin serie om hvorvidt islam overhovedet er kompatibel med vestslig
>>> kultur, kalder sådanne som de danske venstreorienterede og
>>> kulturradikale velmenere, som nægter at kritiser noget som helst
>>> islamisk, for "Nyttige idioter for islamisterne". Tænk over det.
>
> Læs også den glimrende leder fra den franske avis, - hvis redaktør nu er
> blevet fyret.
>
> En mand som Seidenfaden må være prototypen på en nyttig idiot for
> islamisterne, som man kunne høre i aften på Deadline, - dér fik man skåret
> ud i pap hvad de to hovedpositioner i tegningsretsagen går ud på. Skal vi
> støtte islamister i hele verden og deltage i deres forlangende om
> undskyldninger, - her på basis af, at det var "dårlig smag" at udgive
> tegningerne, - eller skal vi stå fast på ytringsfriheden, og bede disse
> mørkemænd passe deres egne undertrykkelsesmaskiner. Seidenfaden hævder at
> islamisterne er ved at tabe overalt i verden, mens sandheden jo er, at de
> er ved at vinde, og - som Krasnik sagde - selv i lande hvor de er en
> minoritet bestemmer de utrolig meget gennem deres kontrol med de religiøse
> følelser og deres villighed til vold. 10% rabiate troende i et land er
> mere end nok til at ødelægge alt, men det er der mange, som åbenbart ikke
> fatter, de tror man altid kan kaffeslubre sig til en givtig dialog og
> blive enige om, hvordan vi jo "alle er mennesker" og andet velmenersovs.
>
> Nå, klokken er blevet alt for mange.
>
>

Det er nemlig rigtigt.

Debatten handler om en møjsprøjte, der 1) søger at positionere sig i den
almindelige lynchstemning overfor indvandrere ved at træde på et af deres
centrale tabuer. Hvilket man så besmykker som 2) en ædel kamp for at afprøve
om herboende også respekterer ytringsfriheden.


Hele øvelsen er naturligvis en fælde. Det var bare ikke meningen, at
Statsministeren, Dansk Erhvervsliv, Dansk Militær, Jyllandspesten selv og
såmænd alle vi andre skulle falde i den!

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43e111b3$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:43e09063$0$138$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43e07151$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "Zeki" <zeki@_.dk> wrote in message
>>> news:rvTDf.6001$Cl2.134217@news000.worldonline.dk...
>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>>>> news:43dff2eb$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>>
>> Ja og også Jøderne og Japanerne og Kineserne og Imperialisterne i Vest
>> ved at de er de andre klart overlegne.
>
> Slet ikke på samme måde, og fx jøderne har aldrig haft nogen idé om at
> judaismen skal omfatte hele verden, mens muslimske lærde siger det er
> kernen i islam, at den skal udbredes til hele verden. Din sammenligning er
> arketypisk for den måde "nogle" altid kan finde noget som viser at alt er
> "det samme". VI tror jo iøvrigt ikke vi er udvalgt til at herske i verden
> "vi" ved at vi bliver overtaget af netop muslimerne inden for ikke så
> mange år.
> Jeg har set mange forskere i islamisme og arabisk kultur skrive at man
> netop har denne indgroede faste tro på at man er det udvalgte folk, og man
> *kan* ikke forstå hvad man har gjort imod Allah, så man er røget ned i
> rækken. Araberne var herskere over det meste af verden i 800 år - som
> bekendt - mens jøderne i hele den tid (og efter) var et lille undertrykt
> folk, de oprindelige dhimmier. Det er også derfor araberne ikke KAN
> acceptere, at de ikke kan slå jøderne, de vil tålmodigt vente til evig
> tid, men de regner med at hævnens time vil komme. Som deres profet har
> profeteret så vil enhver sten sige: "Oh muslim, der er en jøde gemt bag
> mig, kom og slå ham ihjel" - for lige at gentage denne hyggelige hadit.
>
> Men altså når vi taler om "mønstre", så tænk lige over den med
> øjeblikkeligt at finde at alting er "det samme" bare på en anden måde, -
> det er det ikke, der ER fanden til forskel på folkeslag og deres
> kulturer, - og heller ikke abortlægemord er "det samme", som hundreder af
> bombende jihadgrupper over hele verden. Nu har fillippinernes hovedstad
> Manila fået deres helt egen bombegruppe, så de er også ved at være med.
> Jeg skriver det for at forsøge at vise, at melodien med "det er det
> samme", den holder ikke, det er og bliver forsøg på bortledninger fra det
> man taler om. Islam fx er ikke næsten "det samme" som kristendommen, og
> muslimers tro er ikke næsten den samme som typedanskeres, som jeg også har
> fået stukket i hovedet fjorten gange af andre bebattører. Islam er noget
> helt for sig selv, heldigvis.
>

Nej, det er klart, det vi foretager os er altid "noget andet" og det er jo
det, du er ekspert i at henlede opmærksomheden på. Jeg gider i øvrigt ikke
svare detaljeret på dit indlæg. Det skyder langt over målet.

>
- hvilket minder mig om, at det store franske magasin xxx? i
> sin serie om hvorvidt islam overhovedet er kompatibel med vestslig kultur,
> kalder sådanne som de danske venstreorienterede og kulturradikale
> velmenere, som nægter at kritiser noget som helst islamisk, for "Nyttige
> idioter for islamisterne". Tænk over det.
>
>

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:l0KDf.5856$Cl2.134319@news000.worldonline.dk

> Jeg ansér mig da ikke som en del af konflikten. Gør du?

Men du mener, at regering og statsministeren er en del af konflikten?

> Hvis jeg er en del af en konflikt er jeg altid parat til dialog med
> dem/den jeg er i strid med. Ellers er der jo ringe udsigter til en
> løsning.

Hvem er det, du vil have, skal gå i dialog med muslimerne?

--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 11/19/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43df7b68$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
> news:l0KDf.5856$Cl2.134319@news000.worldonline.dk
>
>> Jeg ansér mig da ikke som en del af konflikten. Gør du?
>
> Men du mener, at regering og statsministeren er en del af konflikten?

Hvordan det?

J.

---

"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpal.com> skrev i en meddelelse
news:43df7c67$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43df7b68$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> "Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
>> news:l0KDf.5856$Cl2.134319@news000.worldonline.dk
>>
>>> Jeg ansér mig da ikke som en del af konflikten. Gør du?
>>
>> Men du mener, at regering og statsministeren er en del af konflikten?
>
> Hvordan det?

Sorry.. den forkerte, jeg svarer.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:43df7b68$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
> news:l0KDf.5856$Cl2.134319@news000.worldonline.dk

>> Jeg ansér mig da ikke som en del af konflikten. Gør du?

> Men du mener, at regering og statsministeren er en del af konflikten?

Hvis sagen bliver politisk og de med eller uden deres vilje bliver draget
ind i den - ja!

>> Hvis jeg er en del af en konflikt er jeg altid parat til dialog med
>> dem/den jeg er i strid med. Ellers er der jo ringe udsigter til en
>> løsning.

> Hvem er det, du vil have, skal gå i dialog med muslimerne?

Det kommer an på hvem parterne i konfikten er. Jeg er ved at komme i tvivl.
Hvem mener du det er?

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:tgLDf.5868$Cl2.134261@news000.worldonline.dk

> Hvis sagen bliver politisk og de med eller uden deres vilje bliver
> draget ind i den - ja!

Så er du og jeg også del af konflikten. Nu truer de eddermame også med
selvmordbomber, mens herboende imamer fortsætter deres løgne. Det er dit,
mit og vores familiers liv, der nu bliver truet.

>> Hvem er det, du vil have, skal gå i dialog med muslimerne?
>
> Det kommer an på hvem parterne i konfikten er. Jeg er ved at komme i
> tvivl. Hvem mener du det er?

Ingen. Jeg mener ikke, vi skal indgå i noget, der bare ligner en dialog. Der
er INTET at tale om.

Stod det til mig, trak vi vore ambassadører hjem fra mellemøsten med
øjeblikkelig virkning, lukkede alle repræsentationer og stoppede med enhver
økonomisk støtte til regionen. Samtidig kunne vi begynde at se lidt nærmere
på de imamer, der uden dansk statsborgerskab men med base i DK pt. udspreder
deres gift og løgne. Ud med dem, og det kan ikke gå hurtigt nok.Tidligere
støttede jeg op om dansk tilstedeværelse i Irak. Ikke mere. Hjem med alle
tropper - heller i går end i morgen.

Jeg har fået så meget nok af disse muslimske undermennesker, der
repræsenterer ALT det, jeg hader allermest.

--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 11/19/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:43dfa760$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> Jeg har fået så meget nok af disse muslimske undermennesker, der
> repræsenterer ALT det, jeg hader allermest.

Så så...rolig nu. Slå i en pude, gå ned på apoteket, eller tag en dyyyyyyb
indånding. Så skal det nok gå det hele. Det er ikke sundt at hade så meget
som du giver udtryk for.

---

Zeki wrote:
> "HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:43deb1b1$0$38688$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Men altså ikke noget med at sige undskyld? Lad mig prøve at få det
>> her helt klart .. mener du helt personligt, at det er på sin plads
>> med noget undskyldningslignende fra dansk side, _eller_ mener du, at
>> det bestemt ikke er på sin plads?
>
> Jeg har flere gange skrevet at jeg ikke ønskede at JP skulle
> undskylde. Men at en dialog var det bedste for at løse konflikten

Så du mener altså, at noget undskyldningslignende bestemt _ikke_ er på sin
plads?

>
> Mvh
> Zeki
> .

---

"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:43df72ef$0$38647$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

>> Jeg har flere gange skrevet at jeg ikke ønskede at JP skulle
>> undskylde. Men at en dialog var det bedste for at løse konflikten

> Så du mener altså, at noget undskyldningslignende bestemt _ikke_ er på sin
> plads?

Man skal ikke undskylde for at gøre brug af sin ytringsfrihed.
Men i visse tilfælde kan det være fornuftigt at undskylde. Det afhænger helt
af konsekvenserne.

Jeg synes egentlig at JP's undskyldning er fornuftig og meget diplomatisk.
De undskylder ikke for tegningerne, men for at træde andre over tæerne. Det
er vel okay.

Mvh
Zeki

---

Zeki wrote:
> "HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:43df72ef$0$38647$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>> Jeg har flere gange skrevet at jeg ikke ønskede at JP skulle
>>> undskylde. Men at en dialog var det bedste for at løse konflikten
>
>> Så du mener altså, at noget undskyldningslignende bestemt _ikke_ er
>> på sin plads?
>
> Man skal ikke undskylde for at gøre brug af sin ytringsfrihed.
> Men i visse tilfælde kan det være fornuftigt at undskylde. Det
> afhænger helt af konsekvenserne.

Er det et ja eller et nej?

---

"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:43e08b52$0$38668$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

>> Man skal ikke undskylde for at gøre brug af sin ytringsfrihed.
>> Men i visse tilfælde kan det være fornuftigt at undskylde. Det
>> afhænger helt af konsekvenserne.

> Er det et ja eller et nej?

Nej, jeg synes ikke at JP skal undskylde for at have bragt tegningerne. Var
det klart nok?

Mvh
Zeki

---

Zeki wrote:
> "HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:43e08b52$0$38668$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>> Man skal ikke undskylde for at gøre brug af sin ytringsfrihed.
>>> Men i visse tilfælde kan det være fornuftigt at undskylde. Det
>>> afhænger helt af konsekvenserne.
>
>> Er det et ja eller et nej?
>
> Nej, jeg synes ikke at JP skal undskylde for at have bragt
> tegningerne. Var det klart nok?

Hvis dit nej var et nej til det stillede spørgsmål: "Så du mener altså, at
noget undskyldningslignende bestemt ikke er på sin plads?", så er det klart
nok. Nu er det så lidt mindre klart, hvad du mener med dit 'dialog'; men det
kan vi tage en anden gang.

>
> Mvh
> Zeki

---

"Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
news:mGpDf.5771$Cl2.134144@news000.worldonline.dk...
> Er du en hykler?
>
> Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP forsvarede JP
> sig med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens navn må være rede til
> at finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."
>
> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men samtidig er
> vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og brænder
> Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.
>
> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.
>

Jeg er ligeglad med deres flagafbrændringer. De må leve deres liv og vi
vores. Vi behøver at ikke at pleje omgang, støtte og handle med hinanden.

Færdig punktum.

Med venlig hilsen
Carsten Overgaard

---

C. Overgaard wrote:
> "Zeki" <zeki@_.dk> skrev i en meddelelse
> news:mGpDf.5771$Cl2.134144@news000.worldonline.dk...
>> Er du en hykler?
>>
>> Da billederne af Muhammed optrådte d. 30 oktober 2005 i JP
>> forsvarede JP sig med at man i "demokratiets og ytringsfrihedens
>> navn må være rede til at finde sig i hån, spot og lattterliggørelse."
>>
>> Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men
>> samtidig er vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt
>> og brænder Dannebrog af, så er du en vaskeægte hykler.
>>
>> For ytringsfrihed er ikke kun forbeholdt danskere.
>>
>
> Jeg er ligeglad med deres flagafbrændringer. De må leve deres liv og
> vi vores. Vi behøver at ikke at pleje omgang, støtte og handle med
> hinanden.
> Færdig punktum.

Helt enig.

---

Carl skrev:

> > Ingen har mig bekendt forlangt, at den enkelte muslim ikke måtte føle sig
> > vred eller fortørnet over JP's tegninger. Det er de i deres fulde ret til,
> > ligesom danskere er i deres fulde ret til at føle sig vrede eller
> fortørnede
> > over flagafbrændinger på vestbreden. Jeg - og mange andre med mig - vil
> > forsvare palæstinensernes ret til at brænde danske flag af ganske som vi
> > forsvarer JP's ret til at publicere, hvad fanden de har lyst til. Kan du
> > bringes til at forstå det, eller skal du lige have lidt tid til at tænke
> dig
> > om?
> >
> Der er stor forskel: Danmark holder 50% af flygtninge lejrerne i gang for
> bistandsmidler.
> Hvis de ønsker at brænde vores flag af, så¨må de også selv betale deres
> flygtningelejre.
>
jammen, der er da klart en sammenhæng imellem mohammed som brænder
flag af på vestbredden og mohammed som sidder i flygtningelejr -
de hedder begge mohammed

Smut pomfrit...

Mvh
Thomas Jensen

---

phenomorph@gmail.com wrote:
> Carl skrev:
>
>>> Ingen har mig bekendt forlangt, at den enkelte muslim ikke måtte
>>> føle sig vred eller fortørnet over JP's tegninger. Det er de i
>>> deres fulde ret til, ligesom danskere er i deres fulde ret til at
>>> føle sig vrede eller fortørnede over flagafbrændinger på
>>> vestbreden. Jeg - og mange andre med mig - vil forsvare
>>> palæstinensernes ret til at brænde danske flag af ganske som vi
>>> forsvarer JP's ret til at publicere, hvad fanden de har lyst til.
>>> Kan du bringes til at forstå det, eller skal du lige have lidt tid
>>> til at tænke dig om?
>>>
>> Der er stor forskel: Danmark holder 50% af flygtninge lejrerne i
>> gang for bistandsmidler.
>> Hvis de ønsker at brænde vores flag af, så¨må de også selv betale
>> deres flygtningelejre.
>>
> jammen, der er da klart en sammenhæng imellem mohammed som brænder
> flag af på vestbredden og mohammed som sidder i flygtningelejr -
> de hedder begge mohammed
>
> Smut pomfrit...

Smut selv hen og se på et kort over flygtningelejre i de besatte områder.

---

Carl skrev:

> > Der er stor forskel: Danmark holder 50% af flygtninge lejrerne i gang for
> > bistandsmidler.
> > Hvis de ønsker at brænde vores flag af, så¨må de også selv betale deres
> > flygtningelejre.
> >
> Sørme om der ikke mangler et svar fra Zeki her.
> Måske man kunne sige at det er hykleri at modtage ulandsbistand fra et land
> man hader så meget.

Der er ikke nogen der svarer fordi du ikke tænker særlig klart...
for man må jo selvfølgelig ikke føle sig krænket når man er købt
og betalt... har din arbejdsgiver lært dig det ?

Mvh
Thomas Jensen

---

phenomorph@gmail.com wrote:
> Carl skrev:
>
>>> Der er stor forskel: Danmark holder 50% af flygtninge lejrerne i
>>> gang for bistandsmidler.
>>> Hvis de ønsker at brænde vores flag af, så¨må de også selv betale
>>> deres flygtningelejre.
>>>
>> Sørme om der ikke mangler et svar fra Zeki her.
>> Måske man kunne sige at det er hykleri at modtage ulandsbistand fra
>> et land man hader så meget.
>
> Der er ikke nogen der svarer fordi du ikke tænker særlig klart...
> for man må jo selvfølgelig ikke føle sig krænket når man er købt
> og betalt... har din arbejdsgiver lært dig det ?

Ville du virkelig arbejde for en, du føler krænker dig ind i det
allerdybeste af din sjæl? Hvem har dog lært dig at ville det?

---

On Mon, 30 Jan 2006 15:47:19 +0100, in dk.politik "Zeki" <zeki@_.dk>
wrote:

>Hvis du er enig i JP's udlægning af sagen og støtter dem, men samtidig er
>vred og fortørnet over, at nogle muslimer render rundt og brænder Dannebrog
>af, så er du en vaskeægte hykler.

Fortørnet er da ok. Der er vist ikke mange, der anfægter muslimeres
demokratisk ret til at være fortørnede og til at give udtryk for den
fortørnelse. Det er de absurde og vanvittige krav om udemokratiske
begrænsninger i ytringsfriheden, der er krænkende og anstødelige.