---

Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På blot
fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i arbejde - en
stigning på 40 pct.


http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/


Det må være slemt at være radikal i øjeblikket.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
> blot fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i
> arbejde - en stigning på 40 pct.
>
> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/
>
> Det må være slemt at være radikal i øjeblikket.

Det er også slemt for de indvandrere som af forskellige årsager ikke kan få
arbejde at måtte forsøge at leve på den sulteydelse som integrationshjælpen
er, ligesom deres børn bliver holdt som gidsler i det racistiske spil
regeringen har gang i.

Rart i øvrigt at du viser dig som en af de skide racister som konsekvent
frekventerer nyhedsgruppen hver dag. Nu begynder du efterhånden at vise dig
fra din åbenlyse enfoldige, primitive og stupide side, du prøver ikke engang
at fremstå som en pseudo-intellektuel længere men som det højre-fascistiske
skvadderhoved du er. På den led er du jo selvfølgelig fløjtende ligeglad med
at mange indvandreres liv er ved at knække sammen på grund af miserabel
økonomi. Mange med væsentlig mere forstand på dette her område end dig
advarer om konsekvenserne ved integrationsydelsen men idioter som dig,
Thorkild, priser den i høje vendinger til trods for at den skaber langt
flere problemer end den løser.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
> > Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
> > blot fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i
> > arbejde - en stigning på 40 pct.
> >
> > http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/
> >
> > Det må være slemt at være radikal i øjeblikket.
>
> Det er også slemt for de indvandrere som af forskellige årsager ikke kan få
> arbejde at måtte forsøge at leve på den sulteydelse som integrationshjælpen
> er,

Nu er antallet af nye indvandrere og flygtninge vist stærkt faldende, så
særligt mange drejer det sig vist ikke om; de søger til mere givtige
lande som Sverige i stedet for.

De fleste af dem der får den lave ydelse er i øvrigt ikke indvandrere og
flygtninge, men unge under 25 der får »ungeydelse« på nøjagtig det samme
beløb. Bl.a. Velfærdskommissionen har foreslået at denne ungegrænse, der
jo også gælder i dagpengesystemet {halve dagpenge, halv dækningstid}
hæves til 30 år for unge, der ikke har er optaget i a-kasse efter
dimittendreglen. Samt at ungeydelsen efter et stykke tid nedsættes til
SU-niveau ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1h9plsr.16xw1djvc0ybdN%per@RQNNE.invalid...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse
>> news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>> > Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
>> > blot fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i
>> > arbejde - en stigning på 40 pct.
>> >
>> > http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/
>> >
>> > Det må være slemt at være radikal i øjeblikket.
>>
>> Det er også slemt for de indvandrere som af forskellige årsager ikke kan
>> få
>> arbejde at måtte forsøge at leve på den sulteydelse som
>> integrationshjælpen
>> er,
>
> Nu er antallet af nye indvandrere og flygtninge vist stærkt faldende, så
> særligt mange drejer det sig vist ikke om; de søger til mere givtige
> lande som Sverige i stedet for.
>
> De fleste af dem der får den lave ydelse er i øvrigt ikke indvandrere og
> flygtninge, men unge under 25 der får »ungeydelse« på nøjagtig det samme
> beløb. Bl.a. Velfærdskommissionen har foreslået at denne ungegrænse, der
> jo også gælder i dagpengesystemet {halve dagpenge, halv dækningstid}
> hæves til 30 år for unge, der ikke har er optaget i a-kasse efter
> dimittendreglen. Samt at ungeydelsen efter et stykke tid nedsættes til
> SU-niveau ...


Ganske fornuftigt.

Thorkild

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:43d70461$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
>> blot fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i
>> arbejde - en stigning på 40 pct.
>>
>> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/
>>
>> Det må være slemt at være radikal i øjeblikket.
>
> Det er også slemt for de indvandrere som af forskellige årsager ikke kan
> få arbejde at måtte forsøge at leve på den sulteydelse som
> integrationshjælpen er, ligesom deres børn bliver holdt som gidsler i det
> racistiske spil regeringen har gang i.
>

Der er gang i jammerviolinen, som vanligt fra den kant. Integrationsydelsen
er en meget generøs ordning for folk der forventer at blive passiv
forsørget.

> Rart i øvrigt at du viser dig som en af de skide racister som konsekvent
> frekventerer nyhedsgruppen hver dag. Nu begynder du efterhånden at vise
> dig fra din åbenlyse enfoldige, primitive og stupide side, du prøver ikke
> engang at fremstå som en pseudo-intellektuel længere men som det
> højre-fascistiske skvadderhoved du er. På den led er du jo selvfølgelig
> fløjtende ligeglad med at mange indvandreres liv er ved at knække sammen
> på grund af miserabel økonomi. Mange med væsentlig mere forstand på dette
> her område end dig advarer om konsekvenserne ved integrationsydelsen men
> idioter som dig, Thorkild, priser den i høje vendinger til trods for at
> den skaber langt flere problemer end den løser.
>

Jeg tror din betonsocialdemokratisme er døende, heldigvis. Naturligvis kan
man leve af en integrationsydelse, det er trods alt kun midlertidigt ind til
man finder beskæftigelse.

Thorkild

---

Kim Larsen skrev:
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
>>blot fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i
>>arbejde - en stigning på 40 pct.
>>
>>http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/
>>
>>Det må være slemt at være radikal i øjeblikket.
>
>
> Det er også slemt for de indvandrere som af forskellige årsager ikke kan få
> arbejde at måtte forsøge at leve på den sulteydelse som integrationshjælpen
> er, ligesom deres børn bliver holdt som gidsler i det racistiske spil
> regeringen har gang i.
>
> Rart i øvrigt at du viser dig som en af de skide racister som konsekvent
> frekventerer nyhedsgruppen hver dag. Nu begynder du efterhånden at vise dig
> fra din åbenlyse enfoldige, primitive og stupide side, du prøver ikke engang
> at fremstå som en pseudo-intellektuel længere men som det højre-fascistiske
> skvadderhoved du er. På den led er du jo selvfølgelig fløjtende ligeglad med
> at mange indvandreres liv er ved at knække sammen på grund af miserabel
> økonomi. Mange med væsentlig mere forstand på dette her område end dig
> advarer om konsekvenserne ved integrationsydelsen men idioter som dig,
> Thorkild, priser den i høje vendinger til trods for at den skaber langt
> flere problemer end den løser.
>

Jeg er enig med dig i, at den lave integrationsydelse givetvis
har haft en uheldig virkning for *nogle* indvandrere - socialt og
menneskeligt. Men Jyllands-Postens artikel tyder jo på, at den
rent faktisk også har medvirket til at få flere indvandrere i
arbejde. Man skal nok ikke overse, at denne politik er kombineret
med en økonomisk politik, der tydeligvis har givet en øget
efterspørgsel efter arbejdskraft. De mennesker vi snakker om,
er altså ikke nødlidende på helt samme måde som f.eks. en
afrikaner, der foruden at leve på sultegrænsen, heller ikke har
særlig gode fremtidsudsigter, først og fremmest udsigten til
arbejde, uddannelse osv.

Du ser tingene alt for gammeldags sort/hvidt synes jeg.
(eller sort/rødt måske snarere).


--
Mogens Michaelsen
http://mogmichs.blogspot.com/

---

On Wed, 25 Jan 2006 05:53:18 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
>news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
>> blot fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i
>> arbejde - en stigning på 40 pct.
>>
>> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/
>>
>> Det må være slemt at være radikal i øjeblikket.
>
>Det er også slemt for de indvandrere som af forskellige årsager ikke kan få
>arbejde at måtte forsøge at leve på den sulteydelse som integrationshjælpen
>er, ligesom deres børn bliver holdt som gidsler i det racistiske spil
>regeringen har gang i.


Hold nu inde med racisme-kortet tak. Thorkild kan kaldes meget, men
det er unfair at kalde ham racist, bare fordi han ikke deler din
holdning til hvilket beløb nytilkomne skal have.

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> skrev:

>Rart i øvrigt at du viser dig som en
>af de skide racister som konsekvent
>frekventerer nyhedsgruppen hver dag.
>Nu begynder du efterhånden at vise dig
>fra din åbenlyse enfoldige, primitive
>og stupide side, du prøver ikke engang
>at fremstå som en pseudo-intellektuel
>længere men som det højre-fascistiske
>skvadderhoved du er. På den led er du
>jo selvfølgelig fløjtende ligeglad med
>at mange indvandreres liv er ved at
>knække sammen på grund af miserabel
>økonomi. Mange med væsentlig mere
>forstand på dette her område end dig
>advarer om konsekvenserne ved
>integrationsydelsen men idioter som dig,
>Thorkild, priser den i høje vendinger
>til trods for at den skaber langt
>flere problemer end den løser.
>
.... jamen ... vil det sige at du betvivler Thorkilds
intellekt? :)

Jeg har ellers altid betragtet ham, som værende helt deroppe på
niveau med eksempelvis vores allesammens yndlingsorakel Louise
Frevert.

---

> Rart i øvrigt at du viser dig som en af de skide racister som konsekvent
> frekventerer nyhedsgruppen hver dag. Nu begynder du efterhånden at vise
> dig fra din åbenlyse enfoldige, primitive og stupide side, du prøver ikke
> engang at fremstå som en pseudo-intellektuel længere men som det
> højre-fascistiske skvadderhoved du er. På den led er du jo selvfølgelig
> fløjtende ligeglad med at mange indvandreres liv er ved at knække sammen
> på grund af miserabel økonomi. Mange med væsentlig mere forstand på dette
> her område end dig advarer om konsekvenserne ved integrationsydelsen men
> idioter som dig, Thorkild, priser den i høje vendinger til trods for at
> den skaber langt flere problemer end den løser.

Er det dit bedste argument mod integrationsydelsen?
/K

---

"Hornbech - Nuuk" <Hornbech1@greennet.gl> skrev i en meddelelse
news:43d7c8e3$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>> Rart i øvrigt at du viser dig som en af de skide racister som konsekvent
>> frekventerer nyhedsgruppen hver dag. Nu begynder du efterhånden at vise
>> dig fra din åbenlyse enfoldige, primitive og stupide side, du prøver ikke
>> engang at fremstå som en pseudo-intellektuel længere men som det
>> højre-fascistiske skvadderhoved du er. På den led er du jo selvfølgelig
>> fløjtende ligeglad med at mange indvandreres liv er ved at knække sammen
>> på grund af miserabel økonomi. Mange med væsentlig mere forstand på dette
>> her område end dig advarer om konsekvenserne ved integrationsydelsen men
>> idioter som dig, Thorkild, priser den i høje vendinger til trods for at
>> den skaber langt flere problemer end den løser.
>
> Er det dit bedste argument mod integrationsydelsen?

Det er skam også mere end argument nok.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:43d7cea0$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
> "Hornbech - Nuuk" <Hornbech1@greennet.gl> skrev i en meddelelse
> news:43d7c8e3$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Rart i øvrigt at du viser dig som en af de skide racister som konsekvent
>>> frekventerer nyhedsgruppen hver dag. Nu begynder du efterhånden at vise
>>> dig fra din åbenlyse enfoldige, primitive og stupide side, du prøver
>>> ikke engang at fremstå som en pseudo-intellektuel længere men som det
>>> højre-fascistiske skvadderhoved du er. På den led er du jo selvfølgelig
>>> fløjtende ligeglad med at mange indvandreres liv er ved at knække sammen
>>> på grund af miserabel økonomi. Mange med væsentlig mere forstand på
>>> dette her område end dig advarer om konsekvenserne ved
>>> integrationsydelsen men idioter som dig, Thorkild, priser den i høje
>>> vendinger til trods for at den skaber langt flere problemer end den
>>> løser.
>>
>> Er det dit bedste argument mod integrationsydelsen?
>
> Det er skam også mere end argument nok.
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>

Jamen, så tænker jeg mit!
/K

---

"Hornbech - Nuuk" <Hornbech1@greennet.gl> skrev i en meddelelse
news:43d86366$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d7cea0$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Hornbech - Nuuk" <Hornbech1@greennet.gl> skrev i en meddelelse
>> news:43d7c8e3$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Rart i øvrigt at du viser dig som en af de skide racister som
>>>> konsekvent frekventerer nyhedsgruppen hver dag. Nu begynder du
>>>> efterhånden at vise dig fra din åbenlyse enfoldige, primitive og
>>>> stupide side, du prøver ikke engang at fremstå som en
>>>> pseudo-intellektuel længere men som det højre-fascistiske skvadderhoved
>>>> du er. På den led er du jo selvfølgelig fløjtende ligeglad med at mange
>>>> indvandreres liv er ved at knække sammen på grund af miserabel økonomi.
>>>> Mange med væsentlig mere forstand på dette her område end dig advarer
>>>> om konsekvenserne ved integrationsydelsen men idioter som dig,
>>>> Thorkild, priser den i høje vendinger til trods for at den skaber langt
>>>> flere problemer end den løser.
>>>
>>> Er det dit bedste argument mod integrationsydelsen?
>>
>> Det er skam også mere end argument nok.
>
> Jamen, så tænker jeg mit!

Det gør jeg skam også (og tag det endeligt ikke som et kompliment).

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

> Det gør jeg skam også (og tag det endeligt ikke som et kompliment).
>
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Det er jo ikke svært at kaste mudder ...
/K

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
> blot fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i
> arbejde - en stigning på 40 pct.

uden i øvrigt at have sat mig ind i hvad den såkaldte integrationsydelse går
ud på (andet end at det er noget med at skulle leve for et beløb som jeg
umuligt kunne overleve på)

Så vil jeg mene at du er særdeles hurtig til at konkludere, og ovenikøbet
gør det på et meget tyndt grundlag. Jeg kunne da forestille mig mange andre
faktorer der også spiller ind. - Den gennerelle mangel på arbejdskraft som
DA jo hyler op om kunne jo f.eks betyde at arbejdsgiverne nu er tvunget til
også at ansætte denne gruppe.

Jeg ved som sagt ikke hvad de glædelige tal skyldes, men synes dog det er
ret så useriøst, og forsimplet at give en enkelt faktor hele æren for denne
udvikling

men DET hænger jo desværre meget godt sammen med regeringens (og
støttepartiets) retorik. "keep it simple" og husk hvergang at flete ordet
besparelser, og borgernes penge ind idet så går det nok, synes at være
parolen.

for god ordens skyld vil jeg lige gøre opmærksom på at jeg da ikke er i
tvivl om at integrationsydelsen har en virkning i den retning, men at give
den hele æren finder jeg dybt useriøst og unuanceret.

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:43d73f08$0$2441$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
>> blot fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i
>> arbejde - en stigning på 40 pct.
>
> uden i øvrigt at have sat mig ind i hvad den såkaldte integrationsydelse
> går ud på (andet end at det er noget med at skulle leve for et beløb som
> jeg umuligt kunne overleve på)
>
> Så vil jeg mene at du er særdeles hurtig til at konkludere, og ovenikøbet
> gør det på et meget tyndt grundlag. Jeg kunne da forestille mig mange
> andre faktorer der også spiller ind. - Den gennerelle mangel på
> arbejdskraft som DA jo hyler op om kunne jo f.eks betyde at arbejdsgiverne
> nu er tvunget til også at ansætte denne gruppe.

Spørgsmålet er vel om man slet ikke må være "ond", men altid skal lade folk
selv bestemme, om de vil leve af offentlige ydelser, dvs dine skattepenge,
eller tage et arbejde.


Der er en lang artikel i Weekendavisen, og den kan læses også af
ikke-abonnenter, - her er nogle bidder:

"I landbrugets arbejdsgiverforening, SALA, sukker direktøren i røret:

»Ingen i Danmark vil have det arbejde. Selv kortvarige jobs vil man rejse
fra Litauen og Polen for at tage, mens ledige hænder herhjemme ikke kunne
drømme om det. Sådan er det. Mange danskere kan ikke forestille sig selv i
markerne, skovene, gartnerierne og staldene, men der er masser af
udlændinge, og det er ikke kun sæsonarbejde,« siger direktør Nils Juhl
Andreasen."

(det er da lidt sjovt, at det tidligere typiske danske arbejde, vil ingen
herboende røre ved mere)



------------

Fredningstiden er fire år. Så længe kan en nyuddannet arkæolog tillade sig
at lede efter arbejde som arkæolog, før han ryger ud af A-kassen og ned på
kontanthjælp.

Han får ikke lov at være helt i fred alle fire år - efter et år er der dømt
aktivering som straf, som kontrol eller som opkvalificering - men det er
akademisk arbejde, systemet forsøger at finde, så længe akademikeren er i en
akademisk a-kasse. Er fire år for lang tid?

»Man skal lade dem være i ét år,« foreslår Nils Groes, forfatter til
rapporten Akademikernes arbejdsløshed og indtjening og adjungeret professor
ved Danmarks Pædagogiske Universitet.

»De er fantastisk gode til selv at finde noget. Forbløffende mange
humanister får job, også mere ydmyge slags. De gør noget. Men når det første
år er gået, må man godt kunne begynde at rykke dem lidt. Fire år er fandeme
længe, det er helt tosset. Fra starten bør man sige: ’Nu prøver I selv at
finde noget, og hvis I ikke kan det, kommer vi med et forslag, som I skal
acceptere.’ Vi ved, at der er brug for folk i ældreplejen, og vi ved, at der
er for mange humanister, so why not? Måske kan truslen få dem ud af røret.
Beskæftigelsesforskningen viser, at truslen om aktivering er mere effektiv
end selve aktiveringen.«

Lige nu ligger faldlemmen altså, når det fjerde arbejdsløse år slutter. En
ny undersøgelse fra Magistrenes Arbejdsløshedskasse viser, at netop på
falderebet finder flertallet pludselig arbejde. Næsten halvdelen af de
adsprugte fik arbejde, da de stod på kanten af at ryge ud af A-kassen og
miste dagpengene. Yderligere ti procent fik job kort efter. Altså kom knap
60 procent af de langtidsledige i arbejde, da de nærmede sig truslen om at
miste a-kassemedlemskabet - den sidste kontakt med deres fag - og blive
sendt over på kontanthjælp.

Nogle af dem sagde til Ingrid Nyström, der står bag undersøgelsen I arbejde
på falderebet?, at de ville ønske, de var blevet stoppet før. Fire år i
hælene på kommunikationsbranchen med dagpenge, småjobs, underskudsprojekter
og vikariater er længe, især når det ikke bliver til noget.

----------


»Hvis der virkelig var arbejde at få, ville fire år være for længe. Men selv
nu, hvor vi er så glædeligt langt nede i arbejdsløshed, er der stadig
150.000 uden arbejde. Jobbene er der bare ikke, og derfor vil vi ikke
forkorte dagpengeperioden og sende flere på bistandshjælp. Jeg bryder mig
ikke om tvang, det har aldrig hjulpet.«

Men når det gælder økonomiske incitamenter, erkender han, at der behov for
en »kærlig, men hård hånd«.

»Jeg forstår ikke, at man ikke henviser danske arbejdsløse til de jobs, der
bliver besat af østarbejdere. Hvis de afslår, skal de i karantæne ifølge
reglerne. Vi kan ikke bare give folk penge. Østarbejderne bliver brugt
politisk. Man vil gerne have dem herop, fordi det ofte er nemmere og
billigere.«

(sagt af SFs Ole Sohn)

----------

Trusler virker fantastisk

Det klassiske danske eksempel på, at det betaler sig at være ond, er stadig
det, der skete med ungdomsarbejdsløsheden i 1990erne. Den forsvandt.

------------


Beskæftigelsesministeriet undrer sig syrligt over, at nogle kommuner - for
eksempel Rønnede, Ryslinge og Suså - vurderer, at ikke en eneste indvandrer
er parat til at arbejde, mens andre - Kjellerup, Sindal og Thisted - melder
halvdelen til Arbejdsformidlingen (Serviceeftersyn af Flere i arbejde,
oktober 2005).

Morale? At få arbejde handler i dag groft sagt om at flytte sig.

Geografisk ved at flytte i nærheden af Axel Månssons icebergmarker eller
Kurt Skares slagterier i Sønderjylland, hvortil han har importeret 20 polske
slagtere, fordi ingen andre ville. Eller til en kommune, hvor man ikke
bliver vurderet som svag.

Socialt ved at flytte ned ad rangstigen, ned af lønstigen og væk fra ens
egen selvforståelse."

------------------------


(Det ER jo fuldstændig nyt i historien, at folk kan vælge at lade naboen
forsørge dem resten af deres liv, selv om de godt kunne finde noget at lave.
Det ER selvfølgelig hårdt med lave ydelser, men kan vi leve med
alternativet, at det ofte bedst kan betale sig at blive hjemme?)

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:43d74bbf$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

[snip et udmærket indlæg]

Godt indlæg fra Weekend avisen.

Husk på at for indvandrergrupper fra mellemøsten er det forbundet med status
at leve uden at arbejde.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43d76e36$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:43d74bbf$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> [snip et udmærket indlæg]
>
> Godt indlæg fra Weekend avisen.
>
> Husk på at for indvandrergrupper fra mellemøsten er det forbundet med
> status at leve uden at arbejde.

Hvem har i alverden har fået bundet dig den røverhistorie på ærmet om jeg må
være så venlig at spørge?

---

"Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
news:43d78052$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:43d76e36$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>> news:43d74bbf$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> [snip et udmærket indlæg]
>>
>> Godt indlæg fra Weekend avisen.
>>
>> Husk på at for indvandrergrupper fra mellemøsten er det forbundet med
>> status at leve uden at arbejde.
>
> Hvem har i alverden har fået bundet dig den røverhistorie på ærmet om jeg
> må
> være så venlig at spørge?
>

Det er såmænd ganske normal viden der har været bragt i pressen adskillige
gange, selv irakiske taxa chauffører kan fortælle dig det.

Thorkild

Her er en artikel fra JP

Offentliggjort 2. september 2001.


Svigtende mod
AF Ralf Pittelkow
Meget er usikkert i forbindelse med årets forhandlinger om finansloven. Men
én ting er givet: De vil ikke hjælpe på dansk økonomis altoverskyggende
problem i dag, nemlig manglen på arbejdskraft.


Tværtimod: Med den udvidede barselsorlov er der udsigt til, at problemet
forværres.

Dette er ikke bare et teknisk-økonomisk spørgsmål, men til syvende og sidst
et moralsk spørgsmål. Det drejer sig om social solidaritet.

Der vil mangle folk til at passe de ældre og pleje de syge. Mere generelt
vil der mangle hænder og hoveder til at skabe de værdier, som skal give
mulighed for en anstændig støtte til dem, der har brug for den.

Vi burde derfor befinde os midt i en stor moraldebat om behovet for, at
befolkningen sammenlagt arbejder mere.

Men det modsatte er tilfældet: Politikerne fører valgkamp på at tale uden om
problemet. I en tid, hvor vi har brug for at hive os selv op ved hårene,
stryger de politiske ledere os tværtimod med selvsamme hår.

Det drejer sig ikke kun om barselsorloven. Et større problem ligger i, at
under halvdelen af flygtninge og indvandrere i den erhvervsaktive alder er i
arbejde.

Øget beskæftigelse for indvandrere er en væsentlig forudsætning for at sikre
velfærdssamfundet og samtidig forbedre integrationen.

Statsminister Poul Nyrup Rasmussen fremlagde da også efter regeringens møde
onsdag-torsdag en række initiativer i den forbindelse.

Regeringens forslag lægger op til at tage nogle skridt videre ad de
eksisterende spor i arbejdsmarkedspolitikken:

Skrappere forvaltning af reglerne skal sikre, at indvandrere rammes på
pengepungen, hvis de forsømmer aktivering og sprogundervisning.

Samtidig vil man udbygge forskellige former for støtte til at få disse
grupper i arbejde. Blandt andet ved at udvide den såkaldte isbryderordning,
der giver løntilskud i de første seks måneder ved ansættelse af en
indvandrer. I dag forbeholdt højtuddannede indvandrere.

Men kendsgerningen er, at de eksisterende redskaber i
arbejdsmarkedspolitikken ikke rækker til at klare problemerne.

En skærpelse af kontrol og sanktioner er relevant, men har sine grænser.

Man kan heller ikke bare lade isbryderordningen vokse uhæmmet. Ud over at
det koster mange penge, vil det også være uholdbart, hvis man ender med et
særligt arbejdsmarked for indvandrere, baseret på løntilskud.

Man er nødt til at forholde sig til en afgørende årsag til problemet:

For en stor del af de mange indvandrere på kontanthjælp kan det simpelt hen
ikke betale sig at arbejde.

Dette forstærkes af, at nogle indvandrere har ringe motivation for at
arbejde, fordi det har lav status for dem. Således som det er fremhævet af
fagfolk, der selv har indvandrerbaggrund

(JP 29.8).

Men denne centrale problemstilling vil ikke komme til at spille nogen rolle
i forhandlingerne om finansloven. Hvis regeringen forsøgte, ville
venstrefløjen da også løbe skrigende bort.

I det hele taget har politikernes indsats ikke været imponerende, siden
Finansministeriet i midten af 1990'erne for alvor satte problemet med
fremtidens mangel på arbejdskraft på dagsordenen.

I 1998 lavede regeringen, med opbakning fra den borgerlige opposition, et
indgreb i overenskomsterne, som førte til den sjette ferieuge. Man turde
ikke andet, lige før folkeafstemningen om Amsterdam-traktaten.

I forhandlingerne om finansloven efteråret 1998 tog regeringen og de
borgerlige partier til gengæld den dybe indånding og gjorde noget reelt ved
problemerne: en fornyelse af arbejdsmarkedsreformen og indgrebet i
efterlønnen.

Men denne tilstand varede kun kort. Snart koncentrerede regeringen og
Venstre sig om at bekrige hinanden, frem for at samarbejde om de nødvendige
reformer.

I stedet fik venstrefløjen en afgørende rolle som samarbejdspartner. Og
venstrefløjen har konsekvent optrådt, som om problemerne med mangel på
arbejdskraft ikke eksisterede.

Regeringens finanslovsaftale med venstrefløjen sidste år førte således til,
at kontanthjælpsmodtageres økonomiske tilskyndelse til at søge arbejde blev
svækket.

Men Venstre kan også. Partiet satte gang i det forløb omkring
barselsorloven, der nu trækker flere ud af arbejdsstyrken - uden udsigt til,
at det opvejes på anden vis.

Vi står ved et historisk vendepunkt, når det gælder velfærd og social
solidaritet.

Igennem mange år har vi været vant til, at sikringen af velfærdssamfundet
slet og ret var et spørgsmål om at betale sin skat.

Ingen diskuterede, at danskerne sammenlagt måtte arbejde mere for at klare
velfærden, for det gik helt af sig selv. Befolkningen i den erhvervsaktive
alder voksede, og frem for alt væltede kvinderne ud på arbejdsmarkedet.
Dette kunne vel at mærke forenes med nedsat arbejdstid for den enkelte.

Da arbejdsløsheden begyndte at stige, blev der talt en del om, at man nu
måtte vise en ny form for solidaritet: De beskæftigede skulle arbejde mindre
for at dele arbejdet med de arbejdsløse.

I dag taler ikke engang venstrefløjen om at fordele arbejdet. Problemet er
det stik modsatte:

Skal velfærden sikres, må nye grupper levere arbejdskraft, uden at de
beskæftigede reducerer deres samlede arbejdstid.

Solidaritet kræver i dag, at vi arbejder mere. Denne ubehagelige nye
virkelighed druknes i politikernes velfærdsløfter.

Vi har levet os ind i, at man kunne klare solidariteten over
skattebilletten, og det måtte så være godt.

Langt sværere bliver det, når solidariteten med de svage drejer sig om at
skrue ned for egne krav om mere fritid. Eller når man skal gøre op med
hævdvundne sociale systemer, for at flygtninge og indvandrere yder deres
fulde bidrag.

Solidariteten koster mere og kræver stærkere politisk lederskab. Men indtil
videre svigter politikernes mod.

---

"Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
news:43d78052$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:43d76e36$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>> news:43d74bbf$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> [snip et udmærket indlæg]
>>
>> Godt indlæg fra Weekend avisen.
>>
>> Husk på at for indvandrergrupper fra mellemøsten er det forbundet med
>> status at leve uden at arbejde.
>
> Hvem har i alverden har fået bundet dig den røverhistorie på ærmet om jeg
> må
> være så venlig at spørge?
>
>

Og så lige denne her:

Offentliggjort 29. august 2001 01:00 Tip en ven Print-version

Indvandrere melder sig syge
Af SANNE GRAM
Flere indvandrere bruger læreerklæring som undskyldning til at holde sig væk
fra arbejdsmarkedet.


Lægeerklæringer er et effektivt middel til at blive væk fra arbejdsmarkedet.
Det har flere indvandrere opdaget, for antallet af lægeerklæringer, der
lander hos kommuner og aktiveringscentre, er stigende.

Årsagen skal findes i indvandrenes arbejdsmoral. Det påpeger både
socialrådgivere og folk, der arbejder med at aktivere indvandrere. At få 10
forskellige lægeerklæringer på en måned er faktisk ikke usædvanligt,
fortæller Hamid El Mousti, uddannelsesvejleder for indvandrere i København
og tidligere konsulent i AF:

»De vil hellere være hjemme, for nogle betragter arbejdsmarkedet som et
fængsel. Så når vi endelig har fundet et job til dem, så melder de sig syge,
og det er ikke noget problem at få fat i en lægeerklæring,« fortæller Hamid
El Mousti.

Han forklarer, at jagten på en erklæring ikke stopper, før man har fået
beskrevet en sygdom og fået en underskrift fra en læge. I en ny rapport fra
den såkaldte Tænketank peger man blandt andet på, at mere end halvdelen af
indvandrere i den arbejdsdygtige alder er uden for arbejdsmarkedet. Hverken
kommunerne eller aktiveringscentrene har et samlet overblik over antallet af
''illegale'' lægeerklæringer, men tendensen er stigende.

Lægeerklæringerne har den ønskede virkning. Personen sendes ikke i arbejde,
for som chef for arbejdsmarkeskontoret i Københavns Kommune, Kaj Ove
Christiansen, siger:

»Vi er nødt til at respektere en lægeerklæring.«

Socialrådgiver i Haarby Kommune på Fyn, Masoum Moradi kender også
problematikken:

»Mange kommuner er ved at opgive aktiveringen, for arbejdet bliver stoppet,
når der dukker en lægeerklæring op. Vi oplever det hver dag. Når
indvandrerne får for store krav, kan de blive temmelig syge.

Årsagen til indvandrernes modvilje skal findes i deres arbejdsmoral og
kontanthjælpssystemet. Moradi påpeger, at modstanden mod at lære sproget
ikke er lige så stor, som den er for at arbejde. Indvandrerne har ikke samme
forhold til arbejdsmarkedet som danskerne, for de identificerer sig ikke på
samme måde med deres arbejde, mener Masoum Moradi.

»For indvandrerne giver det mere status at være en god muslim. Og så bliver
det betragtet som direkte tåbeligt at finde sig et job, hvor man får mindre
udbetalt, end når man er på kontanthjælp,« siger han.

Foreningen til integration af nydanskere på arbejdsmarkedet kender
problemstillingen.

»Hvis det at få et job kræver, at man skal gå på kompromis med familie,
økonomi og mange andre ting, så er erfaringen, at det er lidt svært for dem
at komme i gang,« udtaler Torben Møller-Hansen, Foreningen til integration
af nydanskere.

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:43d78a0c$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
> news:43d78052$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse
>> news:43d76e36$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>>> news:43d74bbf$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> Offentliggjort 29. august 2001 01:00 Tip en ven Print-version
>
> Indvandrere melder sig syge
> Af SANNE GRAM
> Flere indvandrere bruger læreerklæring som undskyldning til at holde sig
> væk fra arbejdsmarkedet.
>
>
> Lægeerklæringer er et effektivt middel til at blive væk fra
> arbejdsmarkedet. Det har flere indvandrere opdaget, for antallet af
> lægeerklæringer, der lander hos kommuner og aktiveringscentre, er
> stigende.
>
> Årsagen skal findes i indvandrenes arbejdsmoral. Det påpeger både
> socialrådgivere og folk, der arbejder med at aktivere indvandrere. At få
> 10 forskellige lægeerklæringer på en måned er faktisk ikke usædvanligt,
> fortæller Hamid El Mousti, uddannelsesvejleder for indvandrere i København
> og tidligere konsulent i AF:
>
> »De vil hellere være hjemme, for nogle betragter arbejdsmarkedet som et
> fængsel. Så når vi endelig har fundet et job til dem, så melder de sig
> syge, og det er ikke noget problem at få fat i en lægeerklæring,«
> fortæller Hamid El Mousti.
>
> Han forklarer, at jagten på en erklæring ikke stopper, før man har fået
> beskrevet en sygdom og fået en underskrift fra en læge. I en ny rapport
> fra den såkaldte Tænketank peger man blandt andet på, at mere end
> halvdelen af indvandrere i den arbejdsdygtige alder er uden for
> arbejdsmarkedet. Hverken kommunerne eller aktiveringscentrene har et
> samlet overblik over antallet af ''illegale'' lægeerklæringer, men
> tendensen er stigende.
>
> Lægeerklæringerne har den ønskede virkning. Personen sendes ikke i
> arbejde, for som chef for arbejdsmarkeskontoret i Københavns Kommune, Kaj
> Ove Christiansen, siger:
>
> »Vi er nødt til at respektere en lægeerklæring.«
>
> Socialrådgiver i Haarby Kommune på Fyn, Masoum Moradi kender også
> problematikken:
>
> »Mange kommuner er ved at opgive aktiveringen, for arbejdet bliver
> stoppet, når der dukker en lægeerklæring op. Vi oplever det hver dag. Når
> indvandrerne får for store krav, kan de blive temmelig syge.
>
> Årsagen til indvandrernes modvilje skal findes i deres arbejdsmoral og
> kontanthjælpssystemet. Moradi påpeger, at modstanden mod at lære sproget
> ikke er lige så stor, som den er for at arbejde. Indvandrerne har ikke
> samme forhold til arbejdsmarkedet som danskerne, for de identificerer sig
> ikke på samme måde med deres arbejde, mener Masoum Moradi.
>
> »For indvandrerne giver det mere status at være en god muslim. Og så
> bliver det betragtet som direkte tåbeligt at finde sig et job, hvor man
> får mindre udbetalt, end når man er på kontanthjælp,« siger han.
>
> Foreningen til integration af nydanskere på arbejdsmarkedet kender
> problemstillingen.
>
> »Hvis det at få et job kræver, at man skal gå på kompromis med familie,
> økonomi og mange andre ting, så er erfaringen, at det er lidt svært for
> dem at komme i gang,« udtaler Torben Møller-Hansen, Foreningen til
> integration af nydanskere.


De mennesker, som har fortalt disse ting, er forhåbentlig blevet frosset ud
af erhvervslivet, vi KAN simpelthen ikke have at sådanne negative ting
kommer frem, - i utide.





>

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:43d73f08$0$2441$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

>
> uden i øvrigt at have sat mig ind i hvad den såkaldte integrationsydelse
> går ud på

Intet nyt her, Peter kommenterer på vanlig baggrund.

>
> Så vil jeg mene at du er særdeles hurtig til at konkludere, og ovenikøbet
> gør det på et meget tyndt grundlag. Jeg kunne da forestille mig mange
> andre faktorer der også spiller ind. - Den gennerelle mangel på
> arbejdskraft som DA jo hyler op om kunne jo f.eks betyde at arbejdsgiverne
> nu er tvunget til også at ansætte denne gruppe.
>
> Jeg ved som sagt ikke hvad de glædelige tal skyldes, men synes dog det er
> ret så useriøst, og forsimplet at give en enkelt faktor hele æren for
> denne udvikling
>
> men DET hænger jo desværre meget godt sammen med regeringens (og
> støttepartiets) retorik. "keep it simple" og husk hvergang at flete ordet
> besparelser, og borgernes penge ind idet så går det nok, synes at være
> parolen.
>
> for god ordens skyld vil jeg lige gøre opmærksom på at jeg da ikke er i
> tvivl om at integrationsydelsen har en virkning i den retning, men at give
> den hele æren finder jeg dybt useriøst og unuanceret.

At pisken virker i bunden kan vel ikke komme bag på nogen, det skal kunne
betale sig at arbejde.

Og ganske rigtigt skabes der flere jobs under højkonjunktur, hvilket typisk
gavner de marginaliserede grupper først, på samme måde som de er de første
der afskediges under lavkonjunktur.

Her har vi blot et klasseeksempel på hvor den socialdemokratiske regering
fejlede totalt, når man end ikke anerkender et ord som "konjunktur", skal
det jo gå galt.

De røde kan ikke lede en skid.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:43d76f3d$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>> Så vil jeg mene at du er særdeles hurtig til at konkludere, og ovenikøbet
>> gør det på et meget tyndt grundlag. Jeg kunne da forestille mig mange
>> andre faktorer der også spiller ind. - Den gennerelle mangel på
>> arbejdskraft som DA jo hyler op om kunne jo f.eks betyde at
>> arbejdsgiverne nu er tvunget til også at ansætte denne gruppe.
>>
>> Jeg ved som sagt ikke hvad de glædelige tal skyldes, men synes dog det er
>> ret så useriøst, og forsimplet at give en enkelt faktor hele æren for
>> denne udvikling
>>
>> men DET hænger jo desværre meget godt sammen med regeringens (og
>> støttepartiets) retorik. "keep it simple" og husk hvergang at flete ordet
>> besparelser, og borgernes penge ind idet så går det nok, synes at være
>> parolen.
>>
>> for god ordens skyld vil jeg lige gøre opmærksom på at jeg da ikke er i
>> tvivl om at integrationsydelsen har en virkning i den retning, men at
>> give den hele æren finder jeg dybt useriøst og unuanceret.
>
> At pisken virker i bunden kan vel ikke komme bag på nogen, det skal kunne
> betale sig at arbejde.
>
> Og ganske rigtigt skabes der flere jobs under højkonjunktur, hvilket
> typisk gavner de marginaliserede grupper først, på samme måde som de er de
> første der afskediges under lavkonjunktur.
>
> Her har vi blot et klasseeksempel på hvor den socialdemokratiske regering
> fejlede totalt, når man end ikke anerkender et ord som "konjunktur", skal
> det jo gå galt.

øhhhhhhhh så vidt jeg kan læse af din trådstart så er det da vist dig der
nægter at tage konjokturer med ind i billedet

> De røde kan ikke lede en skid.

pas nu på at din rygmarv ikke bliver overbelastet

PEter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:43d79eba$0$2398$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> øhhhhhhhh så vidt jeg kan læse af din trådstart så er det da vist dig der
> nægter at tage konjokturer med ind i billedet
>

Jeg har kalkuleret med konjunkturer.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:43d7a5a4$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:43d79eba$0$2398$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> øhhhhhhhh så vidt jeg kan læse af din trådstart så er det da vist dig der
>> nægter at tage konjokturer med ind i billedet
>>
>
> Jeg har kalkuleret med konjunkturer.

aha. jamen det var da rart at vide. det fremgår nemlig ikke særligt tydeligt
af dit indlæg

citat:
Subjekt: Integrationsydelsen virker:

Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På blot
fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i arbejde - en
stigning på 40 pct.


http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/


Det må være slemt at være radikal i øjeblikket.

Thorkild

jeg tror man skal hedde Thorkild for at kunne se at du har kalkuleret med
konjukturer

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:43d7bb83$0$2471$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:43d7a5a4$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
>> news:43d79eba$0$2398$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>> øhhhhhhhh så vidt jeg kan læse af din trådstart så er det da vist dig
>>> der nægter at tage konjokturer med ind i billedet
>>>
>>
>> Jeg har kalkuleret med konjunkturer.
>
> aha. jamen det var da rart at vide. det fremgår nemlig ikke særligt
> tydeligt af dit indlæg
>
> citat:
> Subjekt: Integrationsydelsen virker:
>
> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
> blot
> fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i arbejde - en
> stigning på 40 pct.
>
>
> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/
>
>
> Det må være slemt at være radikal i øjeblikket.
>
> Thorkild
>
> jeg tror man skal hedde Thorkild for at kunne se at du har kalkuleret med
> konjukturer
>

Eller også skal man blot have lidt fornemmelse for tal.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:43d7ccef$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:43d7bb83$0$2471$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
>> news:43d7a5a4$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
>>> news:43d79eba$0$2398$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>>> øhhhhhhhh så vidt jeg kan læse af din trådstart så er det da vist dig
>>>> der nægter at tage konjokturer med ind i billedet
>>>>
>>>
>>> Jeg har kalkuleret med konjunkturer.
>>
>> aha. jamen det var da rart at vide. det fremgår nemlig ikke særligt
>> tydeligt af dit indlæg
>>
>> citat:
>> Subjekt: Integrationsydelsen virker:
>>
>> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
>> blot
>> fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i arbejde -
>> en
>> stigning på 40 pct.
>>
>>
>> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/
>>
>>
>> Det må være slemt at være radikal i øjeblikket.
>>
>> Thorkild
>>
>> jeg tror man skal hedde Thorkild for at kunne se at du har kalkuleret med
>> konjukturer
>>
>
> Eller også skal man blot have lidt fornemmelse for tal.

Ja?? og hvor i dit oprindelige indlæg er det så du mener at man kunne gætte
at du havde kalkuleret konjukturene med ind i din påstand - hvis man havde
fornemmelse for tal??

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:43d80ce5$0$2440$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

>>>
>>> jeg tror man skal hedde Thorkild for at kunne se at du har kalkuleret
>>> med konjukturer
>>>
>>
>> Eller også skal man blot have lidt fornemmelse for tal.
>
> Ja?? og hvor i dit oprindelige indlæg er det så du mener at man kunne
> gætte at du havde kalkuleret konjukturene med ind i din påstand - hvis man
> havde fornemmelse for tal??


Tallet 20.000 i arbejde for en marginaliseret gruppe på arbejdsmarkedet sker
ikke alene pga. konjunkturer.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:43d85053$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:43d80ce5$0$2440$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>>>
>>>> jeg tror man skal hedde Thorkild for at kunne se at du har kalkuleret
>>>> med konjukturer
>>>>
>>>
>>> Eller også skal man blot have lidt fornemmelse for tal.
>>
>> Ja?? og hvor i dit oprindelige indlæg er det så du mener at man kunne
>> gætte at du havde kalkuleret konjukturene med ind i din påstand - hvis
>> man havde fornemmelse for tal??
>
>
> Tallet 20.000 i arbejde for en marginaliseret gruppe på arbejdsmarkedet
> sker ikke alene pga. konjunkturer.

sidestep igen??

jeg har aldrig påstået at det kun var konjukturene.

JEg skrev jo NETOP at det skyldes mange faktorer, hvorimod du var ret så
unuanceret og nu forsøger at redde den medat man skal have "fornemmelse "
for tal for at gætte hvad du mener.

Er det virkeligt så svært at give mig ret i min ooprindelige påstand??

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:43d8a08e$0$2516$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

>>
>> Tallet 20.000 i arbejde for en marginaliseret gruppe på arbejdsmarkedet
>> sker ikke alene pga. konjunkturer.
>
> sidestep igen??

Mere ligepå kan det vel dårligt være !

>
> jeg har aldrig påstået at det kun var konjukturene.
>
> JEg skrev jo NETOP at det skyldes mange faktorer, hvorimod du var ret så
> unuanceret og nu forsøger at redde den medat man skal have "fornemmelse "
> for tal for at gætte hvad du mener.
>
> Er det virkeligt så svært at give mig ret i min ooprindelige påstand??

Når den er så idiotisk som tilfældet er, så ja.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:43d8afd0$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:43d8a08e$0$2516$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Tallet 20.000 i arbejde for en marginaliseret gruppe på arbejdsmarkedet
>>> sker ikke alene pga. konjunkturer.
>>
>> sidestep igen??
>
> Mere ligepå kan det vel dårligt være !
>
>>
>> jeg har aldrig påstået at det kun var konjukturene.
>>
>> JEg skrev jo NETOP at det skyldes mange faktorer, hvorimod du var ret så
>> unuanceret og nu forsøger at redde den medat man skal have "fornemmelse "
>> for tal for at gætte hvad du mener.
>>
>> Er det virkeligt så svært at give mig ret i min ooprindelige påstand??
>
> Når den er så idiotisk som tilfældet er, så ja.

Okay så du mener at det er en idiotisk påstand at der er mange faktorer der
har haft indflydelse på at antalet af indvandrere der fået job er steget.
(det var jo min oprindelige påstand)

jamen hvis det er din mening så vil jeg da lade dig have den i fred

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:43d8e990$0$2501$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

>> Når den er så idiotisk som tilfældet er, så ja.
>
> Okay så du mener at det er en idiotisk påstand at der er mange faktorer
> der har haft indflydelse på at antalet af indvandrere der fået job er
> steget.
> (det var jo min oprindelige påstand)
>
> jamen hvis det er din mening så vil jeg da lade dig have den i fred
>

Du har en underlig hjerne, om der er nogen.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:43d90703$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:43d8e990$0$2501$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>> Når den er så idiotisk som tilfældet er, så ja.
>>
>> Okay så du mener at det er en idiotisk påstand at der er mange faktorer
>> der har haft indflydelse på at antalet af indvandrere der fået job er
>> steget.
>> (det var jo min oprindelige påstand)
>>
>> jamen hvis det er din mening så vil jeg da lade dig have den i fred
>>
>
> Du har en underlig hjerne, om der er nogen.

den bemærkning gider jeg ikke engang svare på. jeg er sikker på at alle (dig
selv incl. selv om du ikke vil indrømme det) har set hvordan du har gjort
dig selv til grin

PEter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:43d9427d$0$2437$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> den bemærkning gider jeg ikke engang svare på. jeg er sikker på at alle
> (dig selv incl. selv om du ikke vil indrømme det) har set hvordan du har
> gjort dig selv til grin


Mon dog ikke snarere du selv atter en gang formår at gøre det.

Thorkild

---

On Wed, 25 Jan 2006 10:04:13 +0100, "Peter K. Nielsen"
<nixen@bixen.dk> wrote:

>
>"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
>news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
>> blot fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i
>> arbejde - en stigning på 40 pct.
>
>uden i øvrigt at have sat mig ind i hvad den såkaldte integrationsydelse går
>ud på (andet end at det er noget med at skulle leve for et beløb som jeg
>umuligt kunne overleve på)

Men mon ikke du kunne hvis du kom fra Kenya eller Iran? De har jo slet
ikke samme omgang med økonomi som vi dette rige land. Så langt fra.
Flere steder er det en kamp om overlevelse.

Man skal have hjælp til at klare sig, når man kommer som flygtning.
Men hellere ikke mere end det. Det gør bestemt ikke noget, at det er
sparsommeligt og hårdt. Det øger incitamentet til at blive avisbud,
butiksansat etc, fordi man vil få langt mere økonomisk ud af det.

---

"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
news:tk2ft1tbpr7jg2prhitfe2q2jrkaesb44v@4ax.com...
> On Wed, 25 Jan 2006 10:04:13 +0100, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>>
>>"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
>>news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
>>> blot fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i
>>> arbejde - en stigning på 40 pct.
>>
>>uden i øvrigt at have sat mig ind i hvad den såkaldte integrationsydelse
>>går
>>ud på (andet end at det er noget med at skulle leve for et beløb som jeg
>>umuligt kunne overleve på)
>
> Men mon ikke du kunne hvis du kom fra Kenya eller Iran? De har jo slet
> ikke samme omgang med økonomi som vi dette rige land. Så langt fra.
> Flere steder er det en kamp om overlevelse.
>
betaler dem fra Kenya og Iran mindre for deres rugbrød end jeg gør??

> Man skal have hjælp til at klare sig, når man kommer som flygtning.
> Men hellere ikke mere end det. Det gør bestemt ikke noget, at det er
> sparsommeligt og hårdt. Det øger incitamentet til at blive avisbud,
> butiksansat etc, fordi man vil få langt mere økonomisk ud af det.

okay - fair nok - men burde det så ikke også gælde de arbejdsløse danskere??

eller er de for fine til at være avisbud??
>

Peter

---

On Wed, 25 Jan 2006 16:54:12 +0100, "Peter K. Nielsen"
<nixen@bixen.dk> wrote:

>> Men mon ikke du kunne hvis du kom fra Kenya eller Iran? De har jo slet
>> ikke samme omgang med økonomi som vi dette rige land. Så langt fra.
>> Flere steder er det en kamp om overlevelse.
>>
>betaler dem fra Kenya og Iran mindre for deres rugbrød end jeg gør??


Hvis du har boet i Danmark i hele dit liv, har du med stor
sandsynlighed stiftet gæld. Men du har også været med til at bidrage
til samfundskagen. Derfor er det ganske rimeligt at der er forskel på
dem der kommer direkte udefra og dem der har boet i Danmark hele
landet.

Alt andet vil da også virke som en magnet på flygtninge, da de danske
overførselsindkomster er enorme i international sammenhæng



>> Man skal have hjælp til at klare sig, når man kommer som flygtning.
>> Men hellere ikke mere end det. Det gør bestemt ikke noget, at det er
>> sparsommeligt og hårdt. Det øger incitamentet til at blive avisbud,
>> butiksansat etc, fordi man vil få langt mere økonomisk ud af det.
>
>okay - fair nok - men burde det så ikke også gælde de arbejdsløse danskere??
>eller er de for fine til at være avisbud??

Det skal gerne gælde for alle, hvilket eks. kontanthjælpsloftet gerne
skulle være med til.

---

"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
news:208ft151jija41rgtqjnf6fd5lgaqgrvb7@4ax.com...
> On Wed, 25 Jan 2006 16:54:12 +0100, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>>> Men mon ikke du kunne hvis du kom fra Kenya eller Iran? De har jo slet
>>> ikke samme omgang med økonomi som vi dette rige land. Så langt fra.
>>> Flere steder er det en kamp om overlevelse.
>>>
>>betaler dem fra Kenya og Iran mindre for deres rugbrød end jeg gør??
>
>
> Hvis du har boet i Danmark i hele dit liv, har du med stor
> sandsynlighed stiftet gæld.

og?? hvad har det med sagen at gøre? eller forsøger du at sige at jo mere
gæld man har jo mere skal man have fra det offentlige??

men du har også været med til at bidrage
> til samfundskagen.

Det ved du da intet om?

Derfor er det ganske rimeligt at der er forskel på
> dem der kommer direkte udefra og dem der har boet i Danmark hele
> landet.

jeg kender da en del danskere der i hele deres liv ikke har bidraget med så
meget som 1 krone til det her samfund, men som lige siden de tog deres
uddannelse udelukkende har modtaget af systemet. De findes såmænd her i
denne gruppe. Hvordan vil du begrunde at den type skal have mere end en
flygtning. Er hans rugbrød dyrere??
>
> Alt andet vil da også virke som en magnet på flygtninge, da de danske
> overførselsindkomster er enorme i international sammenhæng.

´Det kan du have ret i hvis det var sådan at man bare kan møde op ved
grænsen og så få overførselsindkomst, men sådan er det jo ikke

>
>
>
>>> Man skal have hjælp til at klare sig, når man kommer som flygtning.
>>> Men hellere ikke mere end det. Det gør bestemt ikke noget, at det er
>>> sparsommeligt og hårdt. Det øger incitamentet til at blive avisbud,
>>> butiksansat etc, fordi man vil få langt mere økonomisk ud af det.
>>
>>okay - fair nok - men burde det så ikke også gælde de arbejdsløse
>>danskere??
>>eller er de for fine til at være avisbud??
>
> Det skal gerne gælde for alle, hvilket eks. kontanthjælpsloftet gerne
> skulle være med til.

okay- jamen så er vi jo ikke så uenige endda

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:43d7bca9$0$2489$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
> news:208ft151jija41rgtqjnf6fd5lgaqgrvb7@4ax.com...
>> On Wed, 25 Jan 2006 16:54:12 +0100, "Peter K. Nielsen"
>> <nixen@bixen.dk> wrote:

>
> jeg kender da en del danskere der i hele deres liv ikke har bidraget med
> så meget som 1 krone til det her samfund, men som lige siden de tog deres
> uddannelse udelukkende har modtaget af systemet. De findes såmænd her i
> denne gruppe. Hvordan vil du begrunde at den type skal have mere end en
> flygtning. Er hans rugbrød dyrere??

I lyset af din observation, synes jeg at vi burde lade mange interesserede
fra fx Afrika komme til Danmark, - de har jo heller ikke bidraget, og hvad
er så forskellen? 20 pct af alle mennesker i Afrika er forfulgte af en eller
anden grund, lad os dog lukke dem ind i varmen, vi er trods alt et af
verdens rigeste lande?

Med andre ord, fordi vi har "Søren druk" i kommune XYZ, så betyder det vel
ikke, at vi skal åbne for samme type millioner af mennesker fra andre lande?

Måske er det samme melodi som den med agurken: " Vi spiser agurk i DK, og
den kommer fra Tyrkiet, - derfor skal vi åbne for fri indvandring fra
Tyrkiet, og vi spiser radiser, og de kommer fra Kalamandur, - derefor MÅ vi
naturligvis have en stor indvandring derfra osv osv" - som de mest
begavede kunstnere i DK plejer at messe.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:43d7cb61$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:43d7bca9$0$2489$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
>> news:208ft151jija41rgtqjnf6fd5lgaqgrvb7@4ax.com...
>>> On Wed, 25 Jan 2006 16:54:12 +0100, "Peter K. Nielsen"
>>> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>>
>> jeg kender da en del danskere der i hele deres liv ikke har bidraget med
>> så meget som 1 krone til det her samfund, men som lige siden de tog deres
>> uddannelse udelukkende har modtaget af systemet. De findes såmænd her i
>> denne gruppe. Hvordan vil du begrunde at den type skal have mere end en
>> flygtning. Er hans rugbrød dyrere??
>
> I lyset af din observation, synes jeg at vi burde lade mange interesserede
> fra fx Afrika komme til Danmark, - de har jo heller ikke bidraget, og hvad
> er så forskellen? 20 pct af alle mennesker i Afrika er forfulgte af en
> eller anden grund, lad os dog lukke dem ind i varmen, vi er trods alt et
> af verdens rigeste lande?

jamen der er vi så uenige
>
> Med andre ord, fordi vi har "Søren druk" i kommune XYZ, så betyder det vel
> ikke, at vi skal åbne for samme type millioner af mennesker fra andre
> lande?

Det har jeg vist heller ikke skrevet. jeg har givet udtryk for at hvis man
bor her i landet så skal man behandles ens uanset hudfarve religion og
hårfarve.

Jeg har intet steds i denne tråd forholdt mig til om vi skal åbne for flere
indvandrere. men du kan da godt få at vide at det mener jeg ikke vi skal
>
> Måske er det samme melodi som den med agurken: " Vi spiser agurk i DK, og
> den kommer fra Tyrkiet, - derfor skal vi åbne for fri indvandring fra
> Tyrkiet, og vi spiser radiser, og de kommer fra Kalamandur, - derefor MÅ
> vi naturligvis have en stor indvandring derfra osv osv" - som de mest
> begavede kunstnere i DK plejer at messe.

øhh økseskaft

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:43d79f1c$0$2416$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
> news:tk2ft1tbpr7jg2prhitfe2q2jrkaesb44v@4ax.com...
>> On Wed, 25 Jan 2006 10:04:13 +0100, "Peter K. Nielsen"
>> <nixen@bixen.dk> wrote:
>>
>>>
>>>"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
>>>news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...

>> Man skal have hjælp til at klare sig, når man kommer som flygtning.
>> Men hellere ikke mere end det. Det gør bestemt ikke noget, at det er
>> sparsommeligt og hårdt. Det øger incitamentet til at blive avisbud,
>> butiksansat etc, fordi man vil få langt mere økonomisk ud af det.
>
> okay - fair nok - men burde det så ikke også gælde de arbejdsløse
> danskere??
>
> eller er de for fine til at være avisbud??

De fleste er vel for fine til at være avisbud, eller til at arbejde i
landbrug eller gartneri. Jeg tager virkelig hatten af, når jeg ser
indvandrere arbejde som avis, og andet, omdelere, - jeg har lyst til at gå
hen til dem og sige "bravo", men det kan man jo ikke.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:43d7b742$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:43d79f1c$0$2416$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
>> news:tk2ft1tbpr7jg2prhitfe2q2jrkaesb44v@4ax.com...
>>> On Wed, 25 Jan 2006 10:04:13 +0100, "Peter K. Nielsen"
>>> <nixen@bixen.dk> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
>>>>news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> Man skal have hjælp til at klare sig, når man kommer som flygtning.
>>> Men hellere ikke mere end det. Det gør bestemt ikke noget, at det er
>>> sparsommeligt og hårdt. Det øger incitamentet til at blive avisbud,
>>> butiksansat etc, fordi man vil få langt mere økonomisk ud af det.
>>
>> okay - fair nok - men burde det så ikke også gælde de arbejdsløse
>> danskere??
>>
>> eller er de for fine til at være avisbud??
>
> De fleste er vel for fine til at være avisbud, eller til at arbejde i
> landbrug eller gartneri. Jeg tager virkelig hatten af, når jeg ser
> indvandrere arbejde som avis, og andet, omdelere, - jeg har lyst til at gå
> hen til dem og sige "bravo", men det kan man jo ikke.

og hvad forhindrer dig i det??

jeg tager skam også hatten af for dem der knokler røven ud af bukserne for
at vise at de gerne vil bidrage til dette samfund. men det gør jeg nu uanset
hvad deres hudfarve eller religion måtte være

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:43d7bd14$0$2497$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:43d7b742$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
>> news:43d79f1c$0$2416$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
>>> news:tk2ft1tbpr7jg2prhitfe2q2jrkaesb44v@4ax.com...
>>>> On Wed, 25 Jan 2006 10:04:13 +0100, "Peter K. Nielsen"
>>>> <nixen@bixen.dk> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
>>>>>news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>>> Man skal have hjælp til at klare sig, når man kommer som flygtning.
>>>> Men hellere ikke mere end det. Det gør bestemt ikke noget, at det er
>>>> sparsommeligt og hårdt. Det øger incitamentet til at blive avisbud,
>>>> butiksansat etc, fordi man vil få langt mere økonomisk ud af det.
>>>
>>> okay - fair nok - men burde det så ikke også gælde de arbejdsløse
>>> danskere??
>>>
>>> eller er de for fine til at være avisbud??
>>
>> De fleste er vel for fine til at være avisbud, eller til at arbejde i
>> landbrug eller gartneri. Jeg tager virkelig hatten af, når jeg ser
>> indvandrere arbejde som avis, og andet, omdelere, - jeg har lyst til at
>> gå hen til dem og sige "bravo", men det kan man jo ikke.
>
> og hvad forhindrer dig i det??
>
> jeg tager skam også hatten af for dem der knokler røven ud af bukserne for
> at vise at de gerne vil bidrage til dette samfund. men det gør jeg nu
> uanset hvad deres hudfarve eller religion måtte være

Samme her, - men ville det ikke lyde noget forkert at rose folk for deres
arbejde? - Som om man var i en højere kategori? Man kan jo ikke så godt
begynde at forklare at "det ville jeg også selv gøre" osv.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:43d7cbf9$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> De fleste er vel for fine til at være avisbud, eller til at arbejde i
>>> landbrug eller gartneri. Jeg tager virkelig hatten af, når jeg ser
>>> indvandrere arbejde som avis, og andet, omdelere, - jeg har lyst til at
>>> gå hen til dem og sige "bravo", men det kan man jo ikke.
>>
>> og hvad forhindrer dig i det??
>>
>> jeg tager skam også hatten af for dem der knokler røven ud af bukserne
>> for at vise at de gerne vil bidrage til dette samfund. men det gør jeg nu
>> uanset hvad deres hudfarve eller religion måtte være
>
> Samme her, - men ville det ikke lyde noget forkert at rose folk for deres
> arbejde? - Som om man var i en højere kategori? Man kan jo ikke så godt
> begynde at forklare at "det ville jeg også selv gøre" osv.

Jeg kan godt følge dig i din tankegang, men derfor mener jeg nu godt man
kan uden at man skal føle sig over/underligen af den grund

Peter

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
blot
> fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i arbejde - en
> stigning på 40 pct.
>
>
> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/

Kunne det ikke hænge sammen med, at der har været stigende beskæftigelse for
alle grupper i samfundet i den periode??

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:43d8a37e$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
> blot
>> fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i arbejde -
>> en
>> stigning på 40 pct.
>>
>>
>> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/
>
> Kunne det ikke hænge sammen med, at der har været stigende beskæftigelse
> for
> alle grupper i samfundet i den periode??
>

Tror du selv det er realistisk det skulle omfatte 20.000 ?

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43d8b010$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:43d8a37e$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> > meddelelse
> > news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
> >> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
> > blot
> >> fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i arbejde -
> >> en
> >> stigning på 40 pct.
> >>
> >>
> >> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/
> >
> > Kunne det ikke hænge sammen med, at der har været stigende beskæftigelse
> > for
> > alle grupper i samfundet i den periode??
> >
>
> Tror du selv det er realistisk det skulle omfatte 20.000 ?

Svært at sige - men det er jo let nok at påstå, at et eller andet er
årsagEN. Mit spørgsmål til dig er:

Hvorfor mener du, at integrationsydelsen er årsagEN?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:43d8bdb7$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...


>> Tror du selv det er realistisk det skulle omfatte 20.000 ?
>
> Svært at sige - men det er jo let nok at påstå, at et eller andet er
> årsagEN. Mit spørgsmål til dig er:
>
> Hvorfor mener du, at integrationsydelsen er årsagEN?

Hvis du har fulgt tråden giver jeg to årsager.

- Konjunkturerne

- Pisken i bunden.

Det er helt klart at de marginaliserede grupper på arbejdsmarkedet rammes
først under lavkonjunktur og jeg mener også beskæftigelsesministeren burde
give skattelettelser, der øger beskæftigelsen i bunden.

Men pisken har en værdi når det ikke kan betale sig at arbejde. Tallene i
dette tilfælde er så store at pisken har haft en værdi. Jeg ønsker stadig
man skaber flere jobs i for folk med lave kompetencer.

Thorkild

---

On Thu, 26 Jan 2006 11:24:37 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
>news:43d700c4$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>> Antallet af indvandrere, der har fået et job, stiger meget kraftigt. På
>blot
>> fem år er 20.000 indvandrere fra ikke-vestlige lande kommet i arbejde - en
>> stigning på 40 pct.
>>
>>
>> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3515402/
>
>Kunne det ikke hænge sammen med, at der har været stigende beskæftigelse for
>alle grupper i samfundet i den periode??
>

Faktisk faldt beskæftigelsen jo fra 2001 til 2004, hvorefter den steg
igen og nu er på samme niveau som 2001.

Det bliver interessant at se kommende tal, hvor den kraftige
højkonjunktur, der er i gang, også vil medregnet i tallene. Det burde
jo blive endnu bedre, alt andet lige.

---

"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:n4cht15b0gtogmt20d4vitk3ns8s3h6mvc@4ax.com...
> >Kunne det ikke hænge sammen med, at der har været stigende beskæftigelse
for
> >alle grupper i samfundet i den periode??
> >
>
> Faktisk faldt beskæftigelsen jo fra 2001 til 2004, hvorefter den steg
> igen og nu er på samme niveau som 2001.

Jeg har ikke læst artiklen før nu, men gik ud fra, at de 5 år var perioden
2001-2005.