---

Jeg skal hermed anbefale alle i gruppen at se genudsendelsen af
ovennævnte program.

http://www.dr.dk/DR2/deadline2230/2005/12/09/100936.htm

Og, nå ja, hvis der er nogen der forstår hvad den gudesmukke, men
desværre også meget Islam-troende Sherin Khankhan egentlig mener
(hvilket jeg faktisk er i tvivl om hun overhovedet selv ved?), så må de
endelig lige smide et forklarende indlæg her.

Jeg må dog give JPs kulturredaktør ros for at stille hende nogle meget
gode og skarpe spørgsmål, blandt andet til hvorvidt hun mon forventer at
vi ikke-muslimer skal underkaste os muslimernes egne tabuer (og altså
dermed være reelle dhimmier i eget land)...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:439ca7a9$0$47067$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Jeg skal hermed anbefale alle i gruppen at se genudsendelsen af ovennævnte
> program.
>
> http://www.dr.dk/DR2/deadline2230/2005/12/09/100936.htm
>
> Og, nå ja, hvis der er nogen der forstår hvad den gudesmukke, men desværre
> også meget Islam-troende Sherin Khankhan egentlig mener (hvilket jeg
> faktisk er i tvivl om hun overhovedet selv ved?), så må de endelig lige
> smide et forklarende indlæg her.


Der er da ikke noget galt i at være lidt småforelsket )))))))))

--
Kim Larsen
(Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
finalen i VM-håndbold)

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:439ca7a9$0$47067$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>>Jeg skal hermed anbefale alle i gruppen at se genudsendelsen af ovennævnte
>>program.
>>
>>http://www.dr.dk/DR2/deadline2230/2005/12/09/100936.htm
>>
>>Og, nå ja, hvis der er nogen der forstår hvad den gudesmukke, men desværre
>>også meget Islam-troende Sherin Khankhan egentlig mener (hvilket jeg
>>faktisk er i tvivl om hun overhovedet selv ved?), så må de endelig lige
>>smide et forklarende indlæg her.
>
>
>
> Der er da ikke noget galt i at være lidt småforelsket )))))))))

Indrømmet, jeg synes hun er helt utroligt smuk i al sin tragiske
skønhed, men på det mere intellektuelle plan har jeg altså - lige som en
del andre? - til gengæld ganske svært ved at se, lige nøjagtig hvor
hendes påståede "kritiske" tilgang til Islam skulle forestilles at være
henne. (Hun kalder jo sin forening "kritiske muslimer"?)

Hun synes jo åbenlyst at påstå at muslimer "hylder ytringsfrihed" - SÅ
LÆNGE den altså bare ikke anvendes til at kritisere, endsige ligefrem
latterliggøre deres "hellige profet", som altså åbenbart skal
respekteres ukritisk af alle trods deres respektive tro (eller mangel på
samme)!

Det er jo det rene nonsens at stille sådanne "betingelser", set ud fra
en vestlig betragtning.

Det minder mest af alt om det forvrøvlede, overideologiserede og
verdensfjerne sludder man hører, når kommunister som AHW i ramme alvor
påstår at der var "velfungerende demokratier", endsige "ytringsfrihed" i
de tidligere Østbloklande, hvor man altså alene havde ret til at stemme
på, hhv. hylde eet bestemt parti.

Nej, det hænger altså ikke sammen, så vidt jeg ellers kan se.

Men okay, nu ER hun jo også - foruden at være troende muslim - i hvert
fald tidligere politisk aktiv for Det Radikale Venstre, der jo netop har
det med at dyrke nogle yderst paradoksale, ofte direkte selvmodsigende,
holdninger. (Så vidt jeg erindrer smuttede hun selv, fordi hun
principielt nægtede at tage afstand fra Sharia som en integreret praksis
i hendes tro. Og hvor "kritisk" er dèt så?)


--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:439d3019$0$47042$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Kim Larsen wrote:
>> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
>> meddelelse news:439ca7a9$0$47067$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>>>Jeg skal hermed anbefale alle i gruppen at se genudsendelsen af
>>>ovennævnte program.
>>>
>>>http://www.dr.dk/DR2/deadline2230/2005/12/09/100936.htm
>>>
>>>Og, nå ja, hvis der er nogen der forstår hvad den gudesmukke, men
>>>desværre også meget Islam-troende Sherin Khankhan egentlig mener (hvilket
>>>jeg faktisk er i tvivl om hun overhovedet selv ved?), så må de endelig
>>>lige smide et forklarende indlæg her.
>>
>>
>>
>> Der er da ikke noget galt i at være lidt småforelsket )))))))))
>
> Indrømmet, jeg synes hun er helt utroligt smuk i al sin tragiske skønhed,
> men på det mere intellektuelle plan har jeg altså - lige som en del
> andre? - til gengæld ganske svært ved at se, lige nøjagtig hvor hendes
> påståede "kritiske" tilgang til Islam skulle forestilles at være henne.
> (Hun kalder jo sin forening "kritiske muslimer"?)
>
> Hun synes jo åbenlyst at påstå at muslimer "hylder ytringsfrihed" - SÅ
> LÆNGE den altså bare ikke anvendes til at kritisere, endsige ligefrem
> latterliggøre deres "hellige profet", som altså åbenbart skal respekteres
> ukritisk af alle trods deres respektive tro (eller mangel på samme)!
>
> Det er jo det rene nonsens at stille sådanne "betingelser", set ud fra en
> vestlig betragtning.
>
> Det minder mest af alt om det forvrøvlede, overideologiserede og
> verdensfjerne sludder man hører, når kommunister som AHW i ramme alvor
> påstår at der var "velfungerende demokratier", endsige "ytringsfrihed" i
> de tidligere Østbloklande, hvor man altså alene havde ret til at stemme
> på, hhv. hylde eet bestemt parti.
>
> Nej, det hænger altså ikke sammen, så vidt jeg ellers kan se.
>
> Men okay, nu ER hun jo også - foruden at være troende muslim - i hvert
> fald tidligere politisk aktiv for Det Radikale Venstre, der jo netop har
> det med at dyrke nogle yderst paradoksale, ofte direkte selvmodsigende,
> holdninger. (Så vidt jeg erindrer smuttede hun selv, fordi hun principielt
> nægtede at tage afstand fra Sharia som en integreret praksis i hendes tro.
> Og hvor "kritisk" er dèt så?)

At hun nægter at tage afstand fra Sharia gør at jeg ser ned på hende, det
skal jeg blankt erkende og det gør også over for andre muslimer som ikke
tager afstand fra Sharialovgivningens barbari. Der findes kun een lovgivning
i Danmark og det er den som staten påbyder os at overholde, det bliver
muslimerne nød til at anerkende ellers har de intet at gøre i dette land,
sådan er det og så er den ikke længere.

--
Kim Larsen
(Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
finalen i VM-håndbold)

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> At hun nægter at tage afstand fra Sharia gør at jeg ser ned på hende, det
> skal jeg blankt erkende og det gør også over for andre muslimer som ikke
> tager afstand fra Sharialovgivningens barbari. Der findes kun een lovgivning
> i Danmark og det er den som staten påbyder os at overholde, det bliver
> muslimerne nød til at anerkende ellers har de intet at gøre i dette land,
> sådan er det og så er den ikke længere.

Og de »rettroende« muslimer vil dertil sige, at sharia er en integreret
del af islam, og at uden sharia er der intet islam.

Men at sharia naturligvis ikke kan indføres i Danmark, før muslimerne
gennem en fornyet indvandringsbølge måtte komme til at udgøre et
befolkningsflertal ...
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h7gn4w.17tmfd217qik4lN%per@RQNNE.invalid...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> At hun nægter at tage afstand fra Sharia gør at jeg ser ned på hende, det
>> skal jeg blankt erkende og det gør også over for andre muslimer som ikke
>> tager afstand fra Sharialovgivningens barbari. Der findes kun een
>> lovgivning
>> i Danmark og det er den som staten påbyder os at overholde, det bliver
>> muslimerne nød til at anerkende ellers har de intet at gøre i dette land,
>> sådan er det og så er den ikke længere.
>
> Og de »rettroende« muslimer vil dertil sige, at sharia er en integreret
> del af islam, og at uden sharia er der intet islam.
>
> Men at sharia naturligvis ikke kan indføres i Danmark, før muslimerne
> gennem en fornyet indvandringsbølge måtte komme til at udgøre et
> befolkningsflertal ...

Det er meget meget svært for udlændinge at få opholdstilladelse i Danmark,
så det tvivler jeg stærkt på kommer til at ske.

--
Kim Larsen
(Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
finalen i VM-håndbold)

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h7gn4w.17tmfd217qik4lN%per@RQNNE.invalid...
> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
> >
> >> At hun nægter at tage afstand fra Sharia gør at jeg ser ned på hende, det
> >> skal jeg blankt erkende og det gør også over for andre muslimer som ikke
> >> tager afstand fra Sharialovgivningens barbari. Der findes kun een
> >> lovgivning
> >> i Danmark og det er den som staten påbyder os at overholde, det bliver
> >> muslimerne nød til at anerkende ellers har de intet at gøre i dette land,
> >> sådan er det og så er den ikke længere.
> >
> > Og de »rettroende« muslimer vil dertil sige, at sharia er en integreret
> > del af islam, og at uden sharia er der intet islam.
> >
> > Men at sharia naturligvis ikke kan indføres i Danmark, før muslimerne
> > gennem en fornyet indvandringsbølge måtte komme til at udgøre et
> > befolkningsflertal ...
>
> Det er meget meget svært for udlændinge at få opholdstilladelse i Danmark,
> så det tvivler jeg stærkt på kommer til at ske.

Ja, den folkelige modstand viste sig jo at være ganske kraftig. Det er
jo derfor vi fik regeringsskiftet i 2001.

Er vi ikke lige omkring regeringens 4-års jubilæum? Jeg synes ikke at
have set det markeret?


--
Per Erik Rønne

---

Kim Larsen wrote:

> At hun nægter at tage afstand fra Sharia gør at jeg ser ned på hende, det
> skal jeg blankt erkende og det gør også over for andre muslimer som ikke
> tager afstand fra Sharialovgivningens barbari. Der findes kun een lovgivning
> i Danmark og det er den som staten påbyder os at overholde, det bliver
> muslimerne nød til at anerkende ellers har de intet at gøre i dette land,
> sådan er det og så er den ikke længere.

Netop deri er problemet jo med Islam, at denne religion kort fortalt
mener at skulle gøre krav på at diktere HELE samfundets indretning, da
troen på Sharialovgivningen som "guddommelig lov" desværre ER en
integreret del af Islam:

Heroverfor har vi Kristendommen som altså principielt - hvis man da
ellers magter at holde sig nøgternt til kildeskrifterne i Det Ny
Testamente, hvilket nok er lettere sagt end gjort - netop GIVER AFKALD
på at ville blande sig i "dennesidig" politik.

(Noget helt andet er så at mange misforståede "kristne" gennem historien
tilsyneladende ikke rigtig har fattet dette: Det ses først og fremmest i
Den Katolske Kirkes middelalderlige forestillinger om pavens påståede
primat - altså pavens påståede "overhøjhed" over kejsere og konger - men
også til en vis grad dèn dag idag i USA, hvor den siddende præsident
altså roder sig godt og grundigt ud med både Konstitutionen og Kristus,
når han vil lave lovgivning, der specifikt tilgodeser bestemte
fundamentalistiske "Kristendomsfortolkninger", der når alt kommer til
alt faktisk bygger væsentligt mere på Det Gamle Testamente og Moseloven
end Det Ny Testamente og Kristendommen!)


I princippet er dé bestemmelser, der måtte gælde i NT _udelukkende_ et
"internt" anliggende for (Old)kirken - og altså dermed udelukkende for
troende kristne - men derimod ikke nødvendigvis noget, der kommer det
omgivende samfund ved. NT blev jo netop skrevet på et tidspunkt, hvor
kristne blev forfulgt, og ikke - som Shariahskrifterne i Hadith og meget
af Koranen - formuleret i en "magthaverposition".


Tværtimod er der et par skriftsteder i Det Ny Testamente, hvor Jesus
Himself direkte frasværger sig dennesidig politisk magt:

"Mit rige er ikke af denne verden." (Johannesevangeliet kap. 18, v. 36)

"Så Giv kejserens, hvad kejserens er, og Gud, hvad Guds er!"
(Matthæusevangeliet kap. 22, v. 21, parallelt med Markusevangeliet kap.
12, v. 17 og Lukasevangeliet kap. 20, v.35)

Dertil kommer selvfølgelig også at Jesus altså i praksis afskaffede den
barbariske steningsdødstraf fra Moseloven, da Han ifølge
Johannesevangeliets kapitel 8 reddede en hor-anklaget kvinde fra den
visse død med de legendariske ord: "Lad den, som aldrig har syndet,
kaste den første sten!"


Den kristne tro bygger altså på at man som troende dyrker Jesus som en
slags "hinsidig, himmelfaren hersker" (altså som "regent i en åndelig
trosdimension" om man vil), i troen på at Han nok engang (ved Dommedag)
vender tilbage, mens den mere "timelige" eller "verdslige" politiske
magt er noget helt andet, der slet, slet ikke formår at skabe et
"dennesidigt Gudsrige".


Dèt er derimod Islams blotte formål, altså at man indretter samfundet
efter "profeten" Muhammeds forskrifter derom med strenge RELIGIØST
DIKTEREDE straffe for RELIGIØSE "forbrydelser" (imod Islam, vel at mærke!)

Det er derfor at jeg finder det ret tåbeligt at høre, når folk uden at
kende til denne helt afgørende og ganske følelige, konkrete forskel på
Kristendom og Islam påstår at "det bare er det samme".

At sammenligne Jesus og Muhammed på denne måde svarer for mig at se til
at man i politisk øjemed i ramme alvor vil være så fræk at sammenligne
Gandhi og Hitler: Den ene var erklæret ikke-voldelig og blev derimod
selv martyr for sin sag, mens den anden flittigt anvendte vold ud for at
påtvinge andre sin fascistoide ideologi...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:439d93f4$0$47013$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Kim Larsen wrote:
>
>> At hun nægter at tage afstand fra Sharia gør at jeg ser ned på hende, det
>> skal jeg blankt erkende og det gør også over for andre muslimer som ikke
>> tager afstand fra Sharialovgivningens barbari. Der findes kun een
>> lovgivning i Danmark og det er den som staten påbyder os at overholde,
>> det bliver muslimerne nød til at anerkende ellers har de intet at gøre i
>> dette land, sådan er det og så er den ikke længere.
>
> Netop deri er problemet jo med Islam, at denne religion kort fortalt mener
> at skulle gøre krav på at diktere HELE samfundets indretning, da troen på
> Sharialovgivningen som "guddommelig lov" desværre ER en integreret del af
> Islam:

[snip en hel masse kristent halløj]

Nu er det sådan at jeg hverken bryder mig om at det danske samfund hviler på
et kristent såvel som et muslimsk grundlag. Jeg anser disse religioner som
lige farlige og har ingen, absolut INGEN sympati for NOGEN af dem. Det
danske samfund påberåber sig at være et sekulært samfund og jeg har en klar
forventning om at dette meget snarligt fører til en fuldstændig og 100 %
total adskillelse mellem stat og kirke. Sker dette imod min forventning ikke
mener jeg ikke vi har meget at lade muslimske lande at høre for når de ikke
kan finde ud af at adskille stat og religion.

--
Kim Larsen
(Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
finalen i VM-håndbold)

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On Mon, 12 Dec 2005 18:27:27 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>Nu er det sådan at jeg hverken bryder mig om at det danske samfund hviler på
>et kristent såvel som et muslimsk grundlag. Jeg anser disse religioner som
>lige farlige og har ingen, absolut INGEN sympati for NOGEN af dem.

Og jeg har ikke sympati for socialistiske fantasier.... Og hvad så...?

>Det
>danske samfund påberåber sig at være et sekulært samfund og jeg har en klar
>forventning om at dette meget snarligt fører til en fuldstændig og 100 %
>total adskillelse mellem stat og kirke.

Jeg tror at du bliver slemt skuffet....

>Sker dette imod min forventning ikke
>mener jeg ikke vi har meget at lade muslimske lande at høre for når de ikke
>kan finde ud af at adskille stat og religion.

Nåh ja.... Vi har jo også daglige mordtrusler fra den hårde kerne i
Indre Mission.... ))))))

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:1tfrp1ttn5os3sfev488i2tnk45sn31sho@4ax.com...
> On Mon, 12 Dec 2005 18:27:27 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
>>Nu er det sådan at jeg hverken bryder mig om at det danske samfund hviler
>>på
>>et kristent såvel som et muslimsk grundlag. Jeg anser disse religioner som
>>lige farlige og har ingen, absolut INGEN sympati for NOGEN af dem.
>
> Og jeg har ikke sympati for socialistiske fantasier.... Og hvad så...?

Ikke for at være grov men nu var det jo sådan set slet ikke dit nummer jeg
ringede op men Anders Peter Johnsen og det er i den kontekst relevant. At du
så fortæller mig hvad du har sympati for må så stå for din egen regning.

>>Det
>>danske samfund påberåber sig at være et sekulært samfund og jeg har en
>>klar
>>forventning om at dette meget snarligt fører til en fuldstændig og 100 %
>>total adskillelse mellem stat og kirke.
>
> Jeg tror at du bliver slemt skuffet....

Nej, det tror jeg ikke jeg gør - det er blot et spørgsmål om tid, og
tidshorisonten ligger rimelig sandsynligt inden for 10 år.

>>Sker dette imod min forventning ikke
>>mener jeg ikke vi har meget at lade muslimske lande at høre for når de
>>ikke
>>kan finde ud af at adskille stat og religion.
>
> Nåh ja.... Vi har jo også daglige mordtrusler fra den hårde kerne i
> Indre Mission.... ))))))

Vi har en idiot til kristen fundament i USA som hedder George Walker Bush. I
mine øjne er han også en terrorist ligesom voldelige Islamister og det
synspunkt står jeg skam ikke alene med.

--
Kim Larsen
(Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
finalen i VM-håndbold)

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:439db301$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> Nu er det sådan at jeg hverken bryder mig om at det danske samfund hviler
på
> et kristent såvel som et muslimsk grundlag. Jeg anser disse religioner som
> lige farlige og har ingen, absolut INGEN sympati for NOGEN af dem.

Og dette har du så, fornuftigvis, din fulde ret til både at tænke og sige.


Det
> danske samfund påberåber sig at være et sekulært samfund og jeg har en
klar
> forventning om at dette meget snarligt fører til en fuldstændig og 100 %
> total adskillelse mellem stat og kirke.

Det sker den dag, der er et politiks flertal herfor.
Jeg tror, det kommer til at vare længe.
Men hvem ved, hvad de radikale kan finde på, næste gang de er "tungen"?

Sker dette imod min forventning ikke
> mener jeg ikke vi har meget at lade muslimske lande at høre for når de
ikke
> kan finde ud af at adskille stat og religion.

Du taler, som du har forstand til.
Faktisk undrer det mig, at du ikke kan se forskéllen?


> --
> Kim Larsen
> (Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
> finalen i VM-håndbold)

> "så vi er klar til at baske "

Spiller du håndbold? Du siger "Vi"?

MVH
Egon

---

On Mon, 12 Dec 2005 20:09:13 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>> Det danske samfund påberåber sig at være et sekulært samfund og jeg har en
>>klar forventning om at dette meget snarligt fører til en fuldstændig og 100 %
>> total adskillelse mellem stat og kirke.
>
>Det sker den dag, der er et politiks flertal herfor.
>Jeg tror, det kommer til at vare længe.
>Men hvem ved, hvad de radikale kan finde på, næste gang de er "tungen"?

Nu er det heldigvis ikke de radikale der bestemmer det (og de kommer
heller aldrig til det)...

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:82qrp114g3sn86pgjhpbtnhp1r87gu0cng@4ax.com...
> On Mon, 12 Dec 2005 20:09:13 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> Det danske samfund påberåber sig at være et sekulært samfund og jeg har
en
> >>klar forventning om at dette meget snarligt fører til en fuldstændig og
100 %
> >> total adskillelse mellem stat og kirke.
> >
> >Det sker den dag, der er et politiks flertal herfor.
> >Jeg tror, det kommer til at vare længe.
> >Men hvem ved, hvad de radikale kan finde på, næste gang de er "tungen"?
>
> Nu er det heldigvis ikke de radikale der bestemmer det (og de kommer
> heller aldrig til det)...

Det håber man så på...
Men det har jo i alt for mange år været tilfældet.
Man frygter en gentagelse.


MVH
Egon

---

On Tue, 13 Dec 2005 19:39:22 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>> >> Det danske samfund påberåber sig at være et sekulært samfund og jeg har
>en
>> >>klar forventning om at dette meget snarligt fører til en fuldstændig og
>100 %
>> >> total adskillelse mellem stat og kirke.
>> >
>> >Det sker den dag, der er et politiks flertal herfor.
>> >Jeg tror, det kommer til at vare længe.
>> >Men hvem ved, hvad de radikale kan finde på, næste gang de er "tungen"?
>>
>> Nu er det heldigvis ikke de radikale der bestemmer det (og de kommer
>> heller aldrig til det)...
>
>Det håber man så på...
>Men det har jo i alt for mange år været tilfældet.
>Man frygter en gentagelse.

Hahahaha... Du hoppede i med begge ben.... ))

Hvis stat og kirke skal adskilles, så kræver det en folkeafstemning og
her er det ligegyldigt hvad de radikale mener..... )))

---

Alucard <alucard44@hotmail.com> wrote:

> Hvis stat og kirke skal adskilles, så kræver det en folkeafstemning og
> her er det ligegyldigt hvad de radikale mener..... )))

Det kræver mere end en folkeafstemning, det kræver en grundlovsændring.
Som bl.a. indebærer en folkeafstemning efter andre regler, end dem der
normalt gælder ved folkeafstemninger.

Således skal 40% af alle vælgere have stemt ja {og udgøre et flertal}
hvis ændringen skal vedtages.

Naturligvis efter at folketinget to gange {med folketingsvalg ind
imellem) har vedtaget forslaget ved almindeligt flertal.

I andre lande kan parlamentet vedtage forfatningsændringer med 2/3
flertal.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Wed, 14 Dec 2005 05:22:13 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>> Hvis stat og kirke skal adskilles, så kræver det en folkeafstemning og
>> her er det ligegyldigt hvad de radikale mener..... )))
>
>Det kræver mere end en folkeafstemning, det kræver en grundlovsændring.
>Som bl.a. indebærer en folkeafstemning efter andre regler, end dem der
>normalt gælder ved folkeafstemninger.
>
>Således skal 40% af alle vælgere have stemt ja {og udgøre et flertal}
>hvis ændringen skal vedtages.
>
>Naturligvis efter at folketinget to gange {med folketingsvalg ind
>imellem) har vedtaget forslaget ved almindeligt flertal.
>
>I andre lande kan parlamentet vedtage forfatningsændringer med 2/3
>flertal.

Ja, men pointen var at der er ligegyldigt hvad de radikale mener....

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:gngup1tt1706kpnmlehrrgb1e8aql6u28g@4ax.com...
>>
> Hahahaha... Du hoppede i med begge ben.... ))
>
> Hvis stat og kirke skal adskilles, så kræver det en folkeafstemning og
> her er det ligegyldigt hvad de radikale mener..... )))


Jamen jeg er så vant til at ikke kunne lide de radigale, at jeg forfalder
til automatpiloten
(Bortset fra, at netop de radikale nok vil gå i spidsen i et forsøg på at få
ændret grundloven. Især HELveg er jo forhippet på at komme i historiebøgerne
og få sit navn under en grundlov.)

MVH
Egon

---

On Wed, 14 Dec 2005 17:18:46 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>> Hahahaha... Du hoppede i med begge ben.... ))
>>
>> Hvis stat og kirke skal adskilles, så kræver det en folkeafstemning og
>> her er det ligegyldigt hvad de radikale mener..... )))
>
>Jamen jeg er så vant til at ikke kunne lide de radigale, at jeg forfalder
>til automatpiloten

Så er der håb for dig endnu... ))

Første skridt er selverkendelse...

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:wsknf.401$Be5.88@news.get2net.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:439db301$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>> Nu er det sådan at jeg hverken bryder mig om at det danske samfund hviler
> på
>> et kristent såvel som et muslimsk grundlag. Jeg anser disse religioner
>> som
>> lige farlige og har ingen, absolut INGEN sympati for NOGEN af dem.
>
> Og dette har du så, fornuftigvis, din fulde ret til både at tænke og sige.

Tænk sig - har jeg det ? Doooo..............

> Det
>> danske samfund påberåber sig at være et sekulært samfund og jeg har en
> klar
>> forventning om at dette meget snarligt fører til en fuldstændig og 100 %
>> total adskillelse mellem stat og kirke.
>
> Det sker den dag, der er et politiks flertal herfor.
> Jeg tror, det kommer til at vare længe.
> Men hvem ved, hvad de radikale kan finde på, næste gang de er "tungen"?
>
> Sker dette imod min forventning ikke
>> mener jeg ikke vi har meget at lade muslimske lande at høre for når de
> ikke
>> kan finde ud af at adskille stat og religion.
>
> Du taler, som du har forstand til.

Det gør du også og det er ikke altid et komplement. Jeg bryder mig for
eksempel ikke om din holdning til indvandrere.

> Faktisk undrer det mig, at du ikke kan se forskéllen?

Tjaeh, det kan jeg jo ikke gøre så meget ved...

>> --
>> Kim Larsen
>> (Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
>> finalen i VM-håndbold)
>
>> "så vi er klar til at baske "
>
> Spiller du håndbold? Du siger "Vi"?

Bruger man også i forbindelse med fodbold som du burde vide. Mig bekendt
består det danske fodboldlandshold ikke af 100.000-vis af spillere på banen.


--
Kim Larsen
(Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
finalen i VM-håndbold)

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:439e0fcd$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...

>
> Det gør du også og det er ikke altid et komplement. Jeg bryder mig for
> eksempel ikke om din holdning til indvandrere.

Det gør jeg faktisk heller ikke selv.
Den strider imod, hvad jeg ellers altid har lært og praktiseret.

Jeg har lært, at man som "tilflytter" i et land, gør sit yderste for at lære
og forstå den i landet herskende kultur, og indordne sig denne,
Jeg har lært, at man, så hurtigt som muligt, lærer sproget.
Jeg har lært, at det gælder om at opfører sig som dansker.
Blive dansker.
Jeg har lært, at man klarer sig selv. (Ellers er der jo ikke plads til en i
det nye land)
Og jeg har været hele den tur igennem..!!
Og ved, at man kan være dansk i forstanden, men noget andet med hjertet.
Men hjertet er privat, og dets stemme lyttes der kun til i lønkammeret.
Og dette må ikke have indflydelse på ens loyalitet overfor ens "værtsland"

Derfor har jeg aldrig haft noget som helst imod "fremmede".
Idet jeg var naiv nok til at tro, at disse regler var universelle.

Hvad de jo helt åbenbart ikke er.

Det vil sige:
Forudsætningerne for mine oprindelige holdninger er, desværre, ikke til
stede i alle tilfælde.
Og så må jeg jo, belært af erfaringen, ændre holdning.
Hvor nødig jeg end vil.
Denne ændring består i, at der er visse kulturer, jeg nødig ser udbredt i
Danmark
For jeg tror ikke, at de er i stand til at separere hjernen og hjertet.
Og derfor ikke til at leve sammen med.




> >
> > Spiller du håndbold? Du siger "Vi"?
>
> Bruger man også i forbindelse med fodbold som du burde vide. Mig bekendt
> består det danske fodboldlandshold ikke af 100.000-vis af spillere på
banen.
>

Det skulle man ellers tro
Selv nyhedsudsendelser må vige for denne boldmongolisme.

MVH
Egon

---

Kim Larsen wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:439d93f4$0$47013$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>>Kim Larsen wrote:
>>
>>
>>>At hun nægter at tage afstand fra Sharia gør at jeg ser ned på hende, det
>>>skal jeg blankt erkende og det gør også over for andre muslimer som ikke
>>>tager afstand fra Sharialovgivningens barbari. Der findes kun een
>>>lovgivning i Danmark og det er den som staten påbyder os at overholde,
>>>det bliver muslimerne nød til at anerkende ellers har de intet at gøre i
>>>dette land, sådan er det og så er den ikke længere.
>>
>>Netop deri er problemet jo med Islam, at denne religion kort fortalt mener
>>at skulle gøre krav på at diktere HELE samfundets indretning, da troen på
>>Sharialovgivningen som "guddommelig lov" desværre ER en integreret del af
>>Islam:
>
>
> [snip en hel masse kristent halløj]
>
> Nu er det sådan at jeg hverken bryder mig om at det danske samfund hviler på
> et kristent såvel som et muslimsk grundlag. Jeg anser disse religioner som
> lige farlige og har ingen, absolut INGEN sympati for NOGEN af dem. Det
> danske samfund påberåber sig at være et sekulært samfund

Ikke ifølge Kongeriget Danmarks Grundlov, §4.

Som altså STADIG er gældende Grundlov for både dig og undertegnede.

> og jeg har en klar
> forventning om at dette meget snarligt fører til en fuldstændig og 100 %
> total adskillelse mellem stat og kirke. Sker dette imod min forventning ikke
> mener jeg ikke vi har meget at lade muslimske lande at høre for når de ikke
> kan finde ud af at adskille stat og religion.

Okay, du fattede altså sørgeligt nok tydeligvis ikke en kæft af, hvad
jeg lige skrev om de ellers temmeligt letfattelige forskelle på et
fascistoidt islamistisk trosdiktatur med _konkret dødsstraf ved stening_
og så et sækulært, kristent samfund, hvor din potentielt allerværst
tænkelige situation i givet fald måtte være at du måske måtte kunne
blive lettere upopulær i din lokale Folkekirke...

En flot og helt sikkert stærkt gennemført, men dog også samtidig totalt
virkelighedsfornægtende, "det er jo bare det samme"- relativisering...

Jeg burde vel næsten beundre din fanatisme...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:439e0b04$0$47073$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Kim Larsen wrote:
>> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
>> meddelelse news:439d93f4$0$47013$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>>>Kim Larsen wrote:
>>>
>>>
>>>>At hun nægter at tage afstand fra Sharia gør at jeg ser ned på hende,
>>>>det skal jeg blankt erkende og det gør også over for andre muslimer som
>>>>ikke tager afstand fra Sharialovgivningens barbari. Der findes kun een
>>>>lovgivning i Danmark og det er den som staten påbyder os at overholde,
>>>>det bliver muslimerne nød til at anerkende ellers har de intet at gøre i
>>>>dette land, sådan er det og så er den ikke længere.
>>>
>>>Netop deri er problemet jo med Islam, at denne religion kort fortalt
>>>mener at skulle gøre krav på at diktere HELE samfundets indretning, da
>>>troen på Sharialovgivningen som "guddommelig lov" desværre ER en
>>>integreret del af Islam:
>>
>>
>> [snip en hel masse kristent halløj]
>>
>> Nu er det sådan at jeg hverken bryder mig om at det danske samfund hviler
>> på et kristent såvel som et muslimsk grundlag. Jeg anser disse religioner
>> som lige farlige og har ingen, absolut INGEN sympati for NOGEN af dem.
>> Det danske samfund påberåber sig at være et sekulært samfund
>
> Ikke ifølge Kongeriget Danmarks Grundlov, §4.
>
> Som altså STADIG er gældende Grundlov for både dig og undertegnede.

Det gør da kun sagen værre men bortset fra det *påberåber* det danske
samfund sig at være sekulært, hmmm......... er det nu også det.......... ?

> > og jeg har en klar
>> forventning om at dette meget snarligt fører til en fuldstændig og 100 %
>> total adskillelse mellem stat og kirke. Sker dette imod min forventning
>> ikke mener jeg ikke vi har meget at lade muslimske lande at høre for når
>> de ikke kan finde ud af at adskille stat og religion.
>
> Okay, du fattede altså sørgeligt nok tydeligvis ikke en kæft af, hvad jeg
> lige skrev om de ellers temmeligt letfattelige forskelle på et fascistoidt
> islamistisk trosdiktatur med _konkret dødsstraf ved stening_ og så et
> sækulært, kristent samfund, hvor din potentielt allerværst tænkelige
> situation i givet fald måtte være at du måske måtte kunne blive lettere
> upopulær i din lokale Folkekirke...

MIN LOKALE FOLKEKIRKE ??????????????? Du må være GAL, jeg er sgu da ikke
medlem af det knald. Bortset fra det HAR jeg, i forbindelse med diskussion
om Islam, givet en utvetydig udmelding om hvad jeg mener om den såkaldte
Sharialov.

> En flot og helt sikkert stærkt gennemført, men dog også samtidig totalt
> virkelighedsfornægtende, "det er jo bare det samme"- relativisering...
>
> Jeg burde vel næsten beundre din fanatisme...

Ih, tak

--
Kim Larsen
(Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
finalen i VM-håndbold)

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> MIN LOKALE FOLKEKIRKE ??????????????? Du må være GAL, jeg er sgu da ikke
> medlem af det knald.

Det er da stadig din /lokale folkekirke/, der hvor du skal henvende dig,
hvis du får børn ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h7hny0.1dwuzx03oxndeN%per@RQNNE.invalid...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> MIN LOKALE FOLKEKIRKE ??????????????? Du må være GAL, jeg er sgu da ikke
>> medlem af det knald.
>
> Det er da stadig din /lokale folkekirke/, der hvor du skal henvende dig,
> hvis du får børn ...

Det er ikke MIN lokale folkekirke men noget staten har pålagt ikke-medlemmer
at acceptere. I øvrigt *har* jeg børn og skal ikke have flere. Men
vanvittigt er det. Jeg afskyr folkekirken som institution, tag endelig ikke
fejl af det.

--
Kim Larsen
(Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
finalen i VM-håndbold)

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:439e0b04$0$47073$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>>Kim Larsen wrote:
>>
>>>"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
>>>meddelelse news:439d93f4$0$47013$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>
>>>
>>>>Kim Larsen wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>At hun nægter at tage afstand fra Sharia gør at jeg ser ned på hende,
>>>>>det skal jeg blankt erkende og det gør også over for andre muslimer som
>>>>>ikke tager afstand fra Sharialovgivningens barbari. Der findes kun een
>>>>>lovgivning i Danmark og det er den som staten påbyder os at overholde,
>>>>>det bliver muslimerne nød til at anerkende ellers har de intet at gøre i
>>>>>dette land, sådan er det og så er den ikke længere.
>>>>
>>>>Netop deri er problemet jo med Islam, at denne religion kort fortalt
>>>>mener at skulle gøre krav på at diktere HELE samfundets indretning, da
>>>>troen på Sharialovgivningen som "guddommelig lov" desværre ER en
>>>>integreret del af Islam:
>>>
>>>
>>>[snip en hel masse kristent halløj]
>>>
>>>Nu er det sådan at jeg hverken bryder mig om at det danske samfund hviler
>>>på et kristent såvel som et muslimsk grundlag. Jeg anser disse religioner
>>>som lige farlige og har ingen, absolut INGEN sympati for NOGEN af dem.
>>>Det danske samfund påberåber sig at være et sekulært samfund
>>
>>Ikke ifølge Kongeriget Danmarks Grundlov, §4.
>>
>>Som altså STADIG er gældende Grundlov for både dig og undertegnede.
>
> Det gør da kun sagen værre men bortset fra det *påberåber* det danske
> samfund sig at være sekulært, hmmm......... er det nu også det.......... ?

Det danske samfund er sækulært i dèn forstand, at man - trods
Folkekirkens særstilling i Grundloven - har religionsfrihed.

Dèt har man så sjældent i islamistiske stater, hvor alle pr. definition
er underlagt islamisk sharia lovgivning, uanset om de selv måtte være
muslimer eller ej.

>>>og jeg har en klar
>>>forventning om at dette meget snarligt fører til en fuldstændig og 100 %
>>>total adskillelse mellem stat og kirke. Sker dette imod min forventning
>>>ikke mener jeg ikke vi har meget at lade muslimske lande at høre for når
>>>de ikke kan finde ud af at adskille stat og religion.
>>
>>Okay, du fattede altså sørgeligt nok tydeligvis ikke en kæft af, hvad jeg
>>lige skrev om de ellers temmeligt letfattelige forskelle på et fascistoidt
>>islamistisk trosdiktatur med _konkret dødsstraf ved stening_ og så et
>>sækulært, kristent samfund, hvor din potentielt allerværst tænkelige
>>situation i givet fald måtte være at du måske måtte kunne blive lettere
>>upopulær i din lokale Folkekirke...
>
>
> MIN LOKALE FOLKEKIRKE ??????????????? > Du må være GAL, jeg er sgu da ikke
> medlem af det knald.

Det ved jeg skam udmærket godt: Dèt er imidlertid heller ikke pointen...

> Bortset fra det HAR jeg, i forbindelse med diskussion
> om Islam, givet en utvetydig udmelding om hvad jeg mener om den såkaldte
> Sharialov.

Pointen er at du tilsyneladende alligevel ikke formår at forstå
forskellen på en sækulærkristen samfundsmodel, hvor du allerhøjst ville
kunne risikere at blive ekskluderet af et givent trossamfund (f.eks.
Folkekirken, HVIS du ellers var medlem), og så et islamistisk
Shariastyret, teokratisk samfund, hvor du ville blive idømt
pryglestraffe eller henrettet offentligt for at forbryde dig imod
_andres_ (altså muslimernes) religiøse opfattelser.

>>En flot og helt sikkert stærkt gennemført, men dog også samtidig totalt
>>virkelighedsfornægtende, "det er jo bare det samme"- relativisering...
>>
>>Jeg burde vel næsten beundre din fanatisme...
>
> Ih, tak

Jeg håbede du ville fatte sarkasmen: Det er altså noget politisk-korrekt
pladder at påstå at en demokratisk sækulærkristen samfundsmodel, hvor
man har trosfrihed, og et teokratisk islamistisk diktatur, hvor
anderledestroende direkte forfølges med vold og andre repressalier ud
fra netop den islamiske Sharialovgivning "bare er det samme".

Du lever jo Gudskelov ikke i Saudiarabien, vel?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:439eb8ae$0$46995$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Kim Larsen wrote:
>> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
>> meddelelse news:439e0b04$0$47073$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>>>Kim Larsen wrote:

>>>Jeg burde vel næsten beundre din fanatisme...
>>
>> Ih, tak
>
> Jeg håbede du ville fatte sarkasmen: Det er altså noget politisk-korrekt
> pladder at påstå at en demokratisk sækulærkristen samfundsmodel, hvor man
> har trosfrihed, og et teokratisk islamistisk diktatur, hvor
> anderledestroende direkte forfølges med vold og andre repressalier ud fra
> netop den islamiske Sharialovgivning "bare er det samme".
>
> Du lever jo Gudskelov ikke i Saudiarabien, vel?

Nej og heldigvis heller ikke i USA hvor ytringsfrihed og retssikkerhed
"vist" har svære kår for tiden.

--
Kim Larsen
(Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
finalen i VM-håndbold)

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:439eb8ae$0$46995$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>>Kim Larsen wrote:
>>
>>>"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
>>>meddelelse news:439e0b04$0$47073$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>
>>>
>>>>Kim Larsen wrote:
>
>
>>>>Jeg burde vel næsten beundre din fanatisme...
>>>
>>>Ih, tak
>>
>>Jeg håbede du ville fatte sarkasmen: Det er altså noget politisk-korrekt
>>pladder at påstå at en demokratisk sækulærkristen samfundsmodel, hvor man
>>har trosfrihed, og et teokratisk islamistisk diktatur, hvor
>>anderledestroende direkte forfølges med vold og andre repressalier ud fra
>>netop den islamiske Sharialovgivning "bare er det samme".
>>
>>Du lever jo Gudskelov ikke i Saudiarabien, vel?
>
>
> Nej og heldigvis heller ikke i USA hvor ytringsfrihed og retssikkerhed
> "vist" har svære kår for tiden.

USA har i det mindste en demokratisk forfatning, Konstitutionen. Denne
konstitution har følgende ti "amendments", den såkaldte "Bill of rights"

Den findes her:
http://usinfo.state.gov/usa/infousa/facts/funddocs/billeng.htm

Disse rettigheder - som det måske nok kan være at der måtte være
problemer med at overholde i krigen mod terror, men som dog trods alt er
gældende amerikansk lovgivning, der dermed skal følges - ville være
totalt utænkelige i et islamistisk samfund som Saudi Arabien.


For heroverfor at give dig et eksempel på islamistisk opfattelse af
begrebet "menneskerettigheder" (som altså er lige så skingrende
skizofrent som dèt sørgeligt naive sludder, Sherin Khankan lukker ud)
kan du på følgende link læse "The Universal Islamic Declaration of Human
Rights":

http://www.alhewar.com/ISLAMDECL.html

Man skal såmænd ikke længere end til første linje i forordet, før man
kan læse:

"Islam gave to mankind an ideal code of human rights fourteen centuries
ago(...) Human rights in Islam are firmly rooted in the belief that God,
and God alone, is the Law Giver and the Source of all human rights."

Og når der følgelig snakkes "Law" (med stort) skal altså forstås Sharia,
og ikke, som vi er vant til, demokratisk vedtagen, sækulær lovgivning.

Altså, ifølge muslimer er de eneste gældende "menneskerettigheder"
direkte baseret på Sharia'en, der betragtes som "fundament" for enhver
rettighed - OG mangel på samme - et menneske måtte have!

F.eks. hedder det om GIFTE (!) kvinder i punkt XX/d, at de skal have
"ret" til, og jeg citerer: "Inherit from her husband, her parents, her
children and other relatives _according to the Law_". (Min fremhævning.)

Hvilket så altså ifølge Shariaen vil sige at hun "allernådigst" kun får
halvdelen af hvad mænd får!

Her skal du så i øvrigt lægge mærke til årstallet: Denne "fine"
declaration er ikke skrevet i 1800-tallet, men så sent i 1981.

Du kan da vel godt se at vi har et kulturelt problem af de værre her,
når sådan noget argert, reaktionært pladder ligefrem skal forestilles at
være "strålende progressivt", ikke?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:439ed55f$0$47012$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Kim Larsen wrote:
>> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
>> meddelelse news:439eb8ae$0$46995$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>>>Kim Larsen wrote:
>>>
>>>>"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
>>>>meddelelse news:439e0b04$0$47073$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>>
>>>>
>>>>>Kim Larsen wrote:
>>
>>
>>>>>Jeg burde vel næsten beundre din fanatisme...
>>>>
>>>>Ih, tak
>>>
>>>Jeg håbede du ville fatte sarkasmen: Det er altså noget politisk-korrekt
>>>pladder at påstå at en demokratisk sækulærkristen samfundsmodel, hvor man
>>>har trosfrihed, og et teokratisk islamistisk diktatur, hvor
>>>anderledestroende direkte forfølges med vold og andre repressalier ud fra
>>>netop den islamiske Sharialovgivning "bare er det samme".
>>>
>>>Du lever jo Gudskelov ikke i Saudiarabien, vel?
>>
>>
>> Nej og heldigvis heller ikke i USA hvor ytringsfrihed og retssikkerhed
>> "vist" har svære kår for tiden.
>
> USA har i det mindste en demokratisk forfatning, Konstitutionen. Denne
> konstitution har følgende ti "amendments", den såkaldte "Bill of rights"
>
> Den findes her:
> http://usinfo.state.gov/usa/infousa/facts/funddocs/billeng.htm
>
> Disse rettigheder - som det måske nok kan være at der måtte være problemer
> med at overholde i krigen mod terror, men som dog trods alt er gældende
> amerikansk lovgivning, der dermed skal følges - ville være totalt
> utænkelige i et islamistisk samfund som Saudi Arabien.
>
>
> For heroverfor at give dig et eksempel på islamistisk opfattelse af
> begrebet "menneskerettigheder" (som altså er lige så skingrende
> skizofrent som dèt sørgeligt naive sludder, Sherin Khankan lukker ud) kan
> du på følgende link læse "The Universal Islamic Declaration of Human
> Rights":
>
> http://www.alhewar.com/ISLAMDECL.html
>
> Man skal såmænd ikke længere end til første linje i forordet, før man kan
> læse:
>
> "Islam gave to mankind an ideal code of human rights fourteen centuries
> ago(...) Human rights in Islam are firmly rooted in the belief that God,
> and God alone, is the Law Giver and the Source of all human rights."
>
> Og når der følgelig snakkes "Law" (med stort) skal altså forstås Sharia,
> og ikke, som vi er vant til, demokratisk vedtagen, sækulær lovgivning.
>
> Altså, ifølge muslimer er de eneste gældende "menneskerettigheder" direkte
> baseret på Sharia'en, der betragtes som "fundament" for enhver rettighed -
> OG mangel på samme - et menneske måtte have!
>
> F.eks. hedder det om GIFTE (!) kvinder i punkt XX/d, at de skal have "ret"
> til, og jeg citerer: "Inherit from her husband, her parents, her children
> and other relatives _according to the Law_". (Min fremhævning.)
>
> Hvilket så altså ifølge Shariaen vil sige at hun "allernådigst" kun får
> halvdelen af hvad mænd får!
>
> Her skal du så i øvrigt lægge mærke til årstallet: Denne "fine"
> declaration er ikke skrevet i 1800-tallet, men så sent i 1981.
>
> Du kan da vel godt se at vi har et kulturelt problem af de værre her, når
> sådan noget argert, reaktionært pladder ligefrem skal forestilles at være
> "strålende progressivt", ikke?

Jamen kære Anders, jeg er ikke nær så vild med Sherin Khankhan som du er (og
det ville med bedre halvdel nok også stille mig til regnskab for *S*), så
jeg har ikke rigtig de problemer med hvad hun siger og ikke siger, som du
har.

Den bedste måde vi kan få muslimer væk fra de forældede kønsrollemønstre på
er ved at integrere dem i det danske arbejdsmarked og over år så påvirke dem
i forhold til danske samfunds normer og værdier. Arbejdsmarkedet er jo så
desværre ikke til rådighed for dem og således kommer staten jo nok til at
skabe nogle offentlige arbejdspladser til disse mennesker hvis de mener
noget med integrationen som jeg ikke tor at de gør når det kommer til
stykket.

Med hensyn til sharia må jeg blot gentage at så længe muslimer overholder
dansk lovgivning er der jo ingen problemer. Overtræder de den derimod må de
straffes efter den til enhver tid gældende straffelov. Sådan er det også for
kristne og sådan er det også i forhold til undertegnende. Jeg har ikke
rigtig det der bekvabbelses-bøvl som du og andre i nyhedsgruppen har overfor
muslimer.

Jeg vil meget hellere ind på hvorfor man bruger milliarder af Dollars på at
smide bomber i hovederne på folk i stedet for at tæppebombe områder med
nødlidende med mad og andre fornødenheder. Jeg betaler min skat med glæde
med undtagelse af den del af den som går til Foghs vanvidskrig i Irak. Hvis
alle de penge blev kanaliseret om til nødhjælp ville jeg kun klappe i mine
små poter men jeg bryder mig ikke om at Danmark støtter en smask-ulovlig
krig og dermed en krigsforbrydernation, nemlig USA. Dette er langt mere
interessant end din forgabelse i Sherin Khankhan og alle hendes forkerte
meninger.

--
Kim Larsen
(Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
finalen i VM-håndbold)

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen wrote:

> Jamen kære Anders, jeg er ikke nær så vild med Sherin Khankhan som du er (og
> det ville med bedre halvdel nok også stille mig til regnskab for *S*), så
> jeg har ikke rigtig de problemer med hvad hun siger og ikke siger, som du
> har.

Dèt, der er problemet er, at vi her har en såkaldt "progressiv"
kvindelig muslim af halvt finsk afstamning, der faktisk går ind for dèn
slags. Jeg finder det ganske skræmmende.

> Den bedste måde vi kan få muslimer væk fra de forældede kønsrollemønstre på
> er ved at integrere dem i det danske arbejdsmarked og over år så påvirke dem
> i forhold til danske samfunds normer og værdier.

I princippet enig, men hvordan skal VI(!) så gøre dèt, når man oplever
mænd, der med tæsk og trusler om dèt, der er værre, holder deres kvinder
hjemme og kvinder, der i ramme alvor påstår at de som troende muslimer
ikke kan sidde ved kassen i et supermarked, fordi de måtte komme til at
røre ved flasker med alkohol og indpakket svinekød?

Disse mennesker VIL jo ikke integreres, for pokker! Uanset hvor mange
penge vi så ellers smed i at prøve at få dem i arbejde, så VIL de ikke,
fordi de hænger uhjælpeligt fast i deres rådne, reaktionære kultur!

> Arbejdsmarkedet er jo så
> desværre ikke til rådighed for dem og således kommer staten jo nok til at
> skabe nogle offentlige arbejdspladser til disse mennesker hvis de mener
> noget med integrationen som jeg ikke tor at de gør når det kommer til
> stykket.

Hvem? Indvandrerne?

> Med hensyn til sharia må jeg blot gentage at så længe muslimer overholder
> dansk lovgivning er der jo ingen problemer. Overtræder de den derimod må de
> straffes efter den til enhver tid gældende straffelov. Sådan er det også for
> kristne og sådan er det også i forhold til undertegnende. Jeg har ikke
> rigtig det der bekvabbelses-bøvl som du og andre i nyhedsgruppen har overfor
> muslimer.

Når muslimer vil pådutte resten af samfundet DERES forbandede,
forskruede fascist-religiøse regler, og vi tilmed har nogle indfødte,
fremmedliderlige danskere, der af ren "velmenthed" opfører sig som
præcis dèn dhimmi-trællestand, som Islam faktisk foreskriver at muslimer
skal gøre alle ikke-troende til gennem militant undertvingelse, så har
vi andre altså et temmeligt akut samfundsproblem.

Når diverse venstrefløjspolitikere og smagsdommere i ramme alvor
klandrer Jyllandsposten for de berømte tegninger, så er det at række
fundamentalistiske muslimer den proverbielle lillefinger med risiko for
hele armen.

> Jeg vil meget hellere ind på hvorfor man bruger milliarder af Dollars på at
> smide bomber i hovederne på folk i stedet for at tæppebombe områder med
> nødlidende med mad og andre fornødenheder. Jeg betaler min skat med glæde
> med undtagelse af den del af den som går til Foghs vanvidskrig i Irak. Hvis
> alle de penge blev kanaliseret om til nødhjælp ville jeg kun klappe i mine
> små poter men jeg bryder mig ikke om at Danmark støtter en smask-ulovlig
> krig og dermed en krigsforbrydernation, nemlig USA. Dette er langt mere
> interessant end din forgabelse i Sherin Khankhan og alle hendes forkerte
> meninger.

Jeg fatter ikke at du og andre venstreorienterede har så travlt med at
anklage USA for alverdens fortrædeligheder, når vi faktisk har
muhammedanske galninge med "storslåede" forestillinger om Danmark som en
sharia-styret khalifa-stat rendede og hhv. udnytte og terrorisere os
herhjemme...

Hvorfor vil du tilsyneladende hellere tækkes sådanne psykopatiske
islamofascistiske galninge og brøle med på deres "Ned med USA og
Israel"-retorik end at gøre det eneste logiske og bekæmpe dem med våben
i hånd i Irak og Afghanistan og på ord og holdninger herhjemme?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse news:439ee3aa$0$15795>


> Med hensyn til sharia må jeg blot gentage at så længe muslimer overholder
> dansk lovgivning er der jo ingen problemer. Overtræder de den derimod må
de
> straffes efter den til enhver tid gældende straffelov. Sådan er det også
for
> kristne og sådan er det også i forhold til undertegnende. Jeg har ikke
> rigtig det der bekvabbelses-bøvl som du og andre i nyhedsgruppen har
overfor
> muslimer.
>

Dette har du jo umiddelbart ret i.
Problemet, som ovenstående "korrekte" synspunkt imidlertid ikke kan takle
er:
Hvad stiller vi op, når enkelte herboende ikke vil acceptere vore love, men
insistere at leve efter deres egne?
Hvor mange kulturbestemte mord, du kalder det nok "æresdrab", har vi
kendskab til her i landet?
Hvordan var det med diskotet sagen?
OSV.

Vi skal altså, af ren og skær korrekthed og naivisme acceptere den slags?
Eller skal vi sige:
Nu er det altså nok..!!


MVH
Egon

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:439ca7a9$0$47067$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Jeg skal hermed anbefale alle i gruppen at se genudsendelsen af ovennævnte
> program.
>
> http://www.dr.dk/DR2/deadline2230/2005/12/09/100936.htm
>
> Og, nå ja, hvis der er nogen der forstår hvad den gudesmukke, men desværre
> også meget Islam-troende Sherin Khankhan egentlig mener (hvilket jeg
> faktisk er i tvivl om hun overhovedet selv ved?), så må de endelig lige
> smide et forklarende indlæg her.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Hun mener at Koranen er skrevet af Gud og hun mener at det er ubetvivleligt
at Muhammed er den sidste profet og udsending fra Gud.
Dette vil hun ikke have at der gøres grin med. Ikke engang som en
vittighedstegning, af folk der ikke tror på at det forholder sig således.
Folk som betvivler sandheden i hendes tro skal af høflighedsgrunde tage
hensyn til at hun tror det.

Muslimerne vil have særstilling. Ligesom JV vurderer de andre på hvordan de
stiller sig overfor "sandheden."
Folk som forkaster deres "sandhed" skal allerede udsættes for forfølgelse
her(JV dog kun egne frafaldne) og udslettelse ved verdens ende.
Der er ingen selvkritik eller kritisk Korankritik. Der er heller ikke nogen
diskussioner indenfor islam omkring den historiske Muhammed mig bekendt.
Der kommer kun den kritik af islam som vi selv laver.

Sherin CanCan gjorde et stort nummer ud af at friholde islam fra alle de
forfærdelige frugter den kaster af sig i vor tid. Ingen af dårligdommene
havde islam som arnested.
Det minder mig om Sovjettiden. Ingen dårligdomme kunne tilskrives
kommunismen. Dem som gjorde det onde var ikke "rigtige kommunister."
Men vi kunne bredt konstatere at en hel kommunistisk verden åbenbart var
berøvet kommunistisk indflydelse i deres rædselsgerninger-not?
Skal man sammenligne med islam og tage deres ord for pålydende, så må vi
kunne blive enige med dem i følgende:
Kommunisme og islam udmærker sig ved at stable en masse kulturer på benene
som udøver rædselsgerninger. Ingen af disse kulturers medlemmer er hverken
kommunister eller muslimer.
De lever i kommunistiske lande eller islamiske lande uden at de onde
handlinger som de er kendt for har sit udspring i deres kultur.
Det CanCan vil, er en udvidelse af blasfemiparagraffen til at dække enhver
som gør grin med andres tro.


Sådan som Jesus er blevet spottet i nyere tid i Danmark skal hun ikke vente
forståelse fra andre end den fede jurist der var i studiet. Han slog på at
man skulle udøve selvcensur og han sammenlignede vittighedstegningerne i JP
med politikeres sexliv, som man af moralske grunde ikke ville blotlægge.
Jeg tror ikke der kommer flere vittighedstegninger af Muhammed. Hvem bryder
sig om at leve som fredløs resten af sine dage?

Hilsen
Jens

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in message news:439ca7a9$0$47067$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Jeg skal hermed anbefale alle i gruppen at se genudsendelsen af
> ovennævnte program.
>
> http://www.dr.dk/DR2/deadline2230/2005/12/09/100936.htm
>
> Og, nå ja, hvis der er nogen der forstår hvad den gudesmukke, men
> desværre også meget Islam-troende Sherin Khankhan egentlig mener
> (hvilket jeg faktisk er i tvivl om hun overhovedet selv ved?), så må de
> endelig lige smide et forklarende indlæg her.

Ja - det var den sædvanlige omgang pænt indpakkede sortsnak. Hun er god til at lyde som om hun er fuld af gennemtænkte pointer og er dialogsøgende (nogle af hendes yndlingsbegreber er "dialog", "kontekst" og "problematik") men går man bag om snakkeriet siges der stort set intet konkret. Er man fordomsfuldt positivt indstillet over for hende, og *vil* man bare se hende som slagfærdig debattør er hun da sikkert vidunderlig, men for os andre der ser på hvad hun siger, og ikke lader os dupere af, at hun er "fantastisk velformuleret", som en herværende debattør vist engang kaldte hende, virker hun imho hul og intetsigende. Søren Krarup er også "fantastisk velformuleret" - det er Line Barfoed også. Men for disses vedkommende tages der som regel afsæt i det de siger, ikke at de er velformulerede.

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:439ca7a9$0$47067$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Og, nå ja, hvis der er nogen der forstår hvad den gudesmukke, men
> desværre også meget Islam-troende Sherin Khankhan egentlig mener
> (hvilket jeg faktisk er i tvivl om hun overhovedet selv ved?), så må
> de endelig lige smide et forklarende indlæg her.

Hun er vist allermest optaget af at vise sit "gudesmukke" ydre til en
undrende omverden. Jeg har oplevet hende personligt ved flere lejligheder,
og jeg har sjældent oplevet et mere selvoptaget kvindemenneske end hende.
Hendes bevidsthed om egen "gudesmukhed" overgåes alene af hendes
tankevækkende naive håndtering af islam og påståede "kristiske sans".

--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 11/19/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery

---

Kim Larsen skrev:

>
> --
> Kim Larsen
> (Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
> finalen i VM-håndbold)
>
Jeg tror ikke helt på det længere. Til gengæld glædede jeg mig
meget over at hold som Holland er med helt fremme. Det er jo glæden
til sporten der skal spredes, og det var ved at blive lidt kedeligt at
se medaljerne altid fordelt mellem N og DK.

---

"Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
news:1134460015.255552.51670@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Kim Larsen skrev:

>
> --
> Kim Larsen
> (Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
> finalen i VM-håndbold)
>
Jeg tror ikke helt på det længere. Til gengæld glædede jeg mig
meget over at hold som Holland er med helt fremme. Det er jo glæden
til sporten der skal spredes,

Det er rigtigt.

og det var ved at blive lidt kedeligt at
se medaljerne altid fordelt mellem N og DK.

Nu synes jeg jo at det ligesom er en naturlov at guldmedaljerne skal hænge
om halsen på de danske piger i VM-håndbold, så nu har de bare at se at komme
i sving.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen skrev:

> "Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
> news:1134460015.255552.51670@z14g2000cwz.googlegroups.com...
>
> Kim Larsen skrev:
>
> >
> > --
> > Kim Larsen
> > (Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
> > finalen i VM-håndbold)
> >
> Jeg tror ikke helt på det længere. Til gengæld glædede jeg mig
> meget over at hold som Holland er med helt fremme. Det er jo glæden
> til sporten der skal spredes,
>
> Det er rigtigt.
>
> og det var ved at blive lidt kedeligt at
> se medaljerne altid fordelt mellem N og DK.
>
> Nu synes jeg jo at det ligesom er en naturlov at guldmedaljerne skal hænge
> om halsen på de danske piger i VM-håndbold, så nu har de bare at se at komme
> i sving.
>
Efter i går aftes ser et pludselig meget lysere ud. Spørgsmålet er
om vi møder Rusland eller Rumænien i finalen. De er uhyggeligt godt
scorende.

Lone Pagh: "Tonje Kjærgård har scoret.......men der lugter lidt af
skridt"

Lotte Kjærsgaard: "Hvis man skal have den ind hos Heidi Tjugum, skal
man have den
helt... op... og kysse trekanten."

---

"Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
news:1134547967.833015.48580@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Kim Larsen skrev:

> "Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
> news:1134460015.255552.51670@z14g2000cwz.googlegroups.com...
>
> Kim Larsen skrev:
>
> >
> > --
> > Kim Larsen
> > (Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
> > finalen i VM-håndbold)
> >
> Jeg tror ikke helt på det længere. Til gengæld glædede jeg mig
> meget over at hold som Holland er med helt fremme. Det er jo glæden
> til sporten der skal spredes,
>
> Det er rigtigt.
>
> og det var ved at blive lidt kedeligt at
> se medaljerne altid fordelt mellem N og DK.
>
> Nu synes jeg jo at det ligesom er en naturlov at guldmedaljerne skal hænge
> om halsen på de danske piger i VM-håndbold, så nu har de bare at se at
> komme
> i sving.
>
Efter i går aftes ser et pludselig meget lysere ud. Spørgsmålet er
om vi møder Rusland eller Rumænien i finalen. De er uhyggeligt godt
scorende.

Lone Pagh: "Tonje Kjærgård har scoret.......men der lugter lidt af
skridt"

Lotte Kjærsgaard: "Hvis man skal have den ind hos Heidi Tjugum, skal
man have den
helt... op... og kysse trekanten."

He he - ikke de mest heldige ordvalg )

Heldigvis kører det bedre for de danske håndboldpiger end det gør for visse
håndboldkommentatorer.

--
Kim Larsen
(Og så vinder vi lige mellemrunden så vi er klar til at baske Østrig i
finalen i VM-håndbold)

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)