---

Vedr sammenstød hvor hundreder af skibe kunne sejle paralelt i
passagen uden at berøre hinanden, er det svært at forestille sig andet
end at søfolk keder sig og ubevidst synes at ulykke er lykke.
Der er særlig grund til at mistro tilfældigheds-teorien vedr
flykollisionen i Svejts 2001, hvor dansk flyveleder måske var
medskyldig og myrdedes.
Her er det enorme mængder plads pga TRE dimensioner.
Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres til
altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og de
blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de ikke
har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
Hvor svært kan det være?

-- To skibe kollideret i Storebælt --
Den 23 mand store besætning på fragtskibet "Vertigo" måtte gå i
bådene, da den kolliderede med fragtskibet "Ziemia Lodzka" ved Agersø
i Storebælt, oplyser Søværnets Operative Kommando (SOK).
http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3428468

------------------

HVOR SLEMT KAN DET VÆRE at blive sexchikaneret af en kvinde? Er
sexisme-straf ikke gået over gevind og bør nedtrappes
Voldtægt bør der gives store bøder for - men ellers er synet af og
berøring med nok så ulækre genitalier af eget eller modsat køn altså
ikke så slemt som at skulle spise en skovsnegl, hvilket spejdere rask
væk gør


-- Kvindelig FN-chef fyret for sexchikane --
Chefen for FN's valgtilsyn, Carina Perelli, blev tirsdag fyret uden
løn efter beskyldninger om sexchikane mod sine medarbejdere.
http://www.jp.dk/udland/artikel:aid=3428486

---

On Wed, 7 Dec 2005 13:00:32 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres til
>altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og de
>blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de ikke
>har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
>Hvor svært kan det være?

Man fatter det ikke med alt det gps udstyr som findes i dag.

>-- To skibe kollideret i Storebælt --
>Den 23 mand store besætning på fragtskibet "Vertigo" måtte gå i
>bådene, da den kolliderede med fragtskibet "Ziemia Lodzka" ved Agersø
>i Storebælt, oplyser Søværnets Operative Kommando (SOK).
>http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3428468

>HVOR SLEMT KAN DET VÆRE at blive sexchikaneret af en kvinde? Er
>sexisme-straf ikke gået over gevind og bør nedtrappes
>Voldtægt bør der gives store bøder for - men ellers er synet af og
>berøring med nok så ulækre genitalier af eget eller modsat køn altså
>ikke så slemt som at skulle spise en skovsnegl, hvilket spejdere rask
>væk gør

Man kan ikke ud af teksten se om Carina er lesbisk eller hvem hun
sexchikanerer...

>-- Kvindelig FN-chef fyret for sexchikane --
>Chefen for FN's valgtilsyn, Carina Perelli, blev tirsdag fyret uden
>løn efter beskyldninger om sexchikane mod sine medarbejdere.
>http://www.jp.dk/udland/artikel:aid=3428486
>
>

---

"andropov" <nospam@andropov.dk> wrote in message
news:4akdp1hf7ddsg4nngqrgk456e23frgnlrb@4ax.com...
> On Wed, 7 Dec 2005 13:00:32 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
> wrote:
>
>>Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres til
>>altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og de
>>blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de ikke
>>har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
>>Hvor svært kan det være?
>
> Man fatter det ikke med alt det gps udstyr som findes i dag.

NETOP. Fuldskab og ulykkesfugl-sindsyge er bedste bud på en forklaring

>>-- To skibe kollideret i Storebælt --
>>Den 23 mand store besætning på fragtskibet "Vertigo" måtte gå i
>>bådene, da den kolliderede med fragtskibet "Ziemia Lodzka" ved
>>Agersø
>>i Storebælt, oplyser Søværnets Operative Kommando (SOK).
>>http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3428468
>
>>HVOR SLEMT KAN DET VÆRE at blive sexchikaneret af en kvinde? Er
>>sexisme-straf ikke gået over gevind og bør nedtrappes
>>Voldtægt bør der gives store bøder for - men ellers er synet af og
>>berøring med nok så ulækre genitalier af eget eller modsat køn altså
>>ikke så slemt som at skulle spise en skovsnegl, hvilket spejdere
>>rask
>>væk gør
>
> Man kan ikke ud af teksten se om Carina er lesbisk eller hvem hun
> sexchikanerer...
>
>>-- Kvindelig FN-chef fyret for sexchikane --
>>Chefen for FN's valgtilsyn, Carina Perelli, blev tirsdag fyret uden
>>løn efter beskyldninger om sexchikane mod sine medarbejdere.
>>http://www.jp.dk/udland/artikel:aid=3428486

HVis du siger at lesbisk Carina er værst tænkelig scenariet, så fortæl
mig hvad der kan ske - hudløsslikket klitoris?

Hvis hun var grim og spændte dig fast i håndjern og chikanerede vildt,
så er straffelov uden sexchikanebestemmelser helt tilstrækkelge

Håndjern er frihedsberøvelse og det er ulovligt efter straffeloven

---

On Wed, 7 Dec 2005 15:14:29 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>>>Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres til
>>>altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og de
>>>blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de ikke
>>>har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
>>>Hvor svært kan det være?
>>
>> Man fatter det ikke med alt det gps udstyr som findes i dag.
>
>NETOP. Fuldskab og ulykkesfugl-sindsyge er bedste bud på en forklaring

Man så i tvprogram hvordan søfolk festede igennem på skibet, når de
ikke lige havde vagt.
Men jeg forstår ikke at man ikke kan lave sådan at en alarm går igang
hvis de kommer for tæt på et andet skibs bane.
Den må de fulde sømænd vel forhåbentlig kunne høre selv om de godt nok
drikker stærke drikke.

>>>HVOR SLEMT KAN DET VÆRE at blive sexchikaneret af en kvinde? Er
>>>sexisme-straf ikke gået over gevind og bør nedtrappes
>>>Voldtægt bør der gives store bøder for - men ellers er synet af og
>>>berøring med nok så ulækre genitalier af eget eller modsat køn altså
>>>ikke så slemt som at skulle spise en skovsnegl, hvilket spejdere
>>>rask
>>>væk gør

>> Man kan ikke ud af teksten se om Carina er lesbisk eller hvem hun
>> sexchikanerer...
>>
>>>-- Kvindelig FN-chef fyret for sexchikane --
>>>Chefen for FN's valgtilsyn, Carina Perelli, blev tirsdag fyret uden
>>>løn efter beskyldninger om sexchikane mod sine medarbejdere.
>>>http://www.jp.dk/udland/artikel:aid=3428486
>
>HVis du siger at lesbisk Carina er værst tænkelig scenariet, så fortæl
>mig hvad der kan ske - hudløsslikket klitoris?

Jeg ved ikke om nogen kvinder her i konferencen har erfaring med
hudløsslikket klitoris så kan de svare på det.

---

"andropov" <nospam@andropov.dk> wrote in message
news:lmsdp1dh070jnfq082esic3dfq5bnkh99i@4ax.com...
> On Wed, 7 Dec 2005 15:14:29 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
> wrote:
>
>>>>Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres til
>>>>altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og
>>>>de
>>>>blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de
>>>>ikke
>>>>har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
>>>>Hvor svært kan det være?
>>>
>>> Man fatter det ikke med alt det gps udstyr som findes i dag.
>>
>>NETOP. Fuldskab og ulykkesfugl-sindsyge er bedste bud på en
>>forklaring
>
> Man så i tvprogram hvordan søfolk festede igennem på skibet, når de
> ikke lige havde vagt.
> Men jeg forstår ikke at man ikke kan lave sådan at en alarm går
> igang
> hvis de kommer for tæt på et andet skibs bane.
> Den må de fulde sømænd vel forhåbentlig kunne høre selv om de godt
> nok
> drikker stærke drikke.

Min sammensværgelsesteori går på at fagforeninger og andre
bureaukrater kan lide ulykker og derfor forhaler den GPS-automatpilot
der ligger på den flade hånd og burde være indført forlængst.

---

On Wed, 7 Dec 2005 16:31:36 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>> Man så i tvprogram hvordan søfolk festede igennem på skibet, når de
>> ikke lige havde vagt.
>> Men jeg forstår ikke at man ikke kan lave sådan at en alarm går
>> igang
>> hvis de kommer for tæt på et andet skibs bane.
>> Den må de fulde sømænd vel forhåbentlig kunne høre selv om de godt
>> nok
>> drikker stærke drikke.

>Min sammensværgelsesteori går på at fagforeninger og andre
>bureaukrater kan lide ulykker og derfor forhaler den GPS-automatpilot
>der ligger på den flade hånd og burde være indført forlængst.

Arbejdstilsynet må være dem som skal føre kontrol når først det er
indført. Fagforeninger kan kæmpe for at det bliver indført.
Miljøminister Connie Hedegaard må vel have hovedansvaret for at det
bliver indført sammen med den borgerlige regering.

---

"andropov" <nospam@andropov.dk> skrev i en meddelelse
news:4akdp1hf7ddsg4nngqrgk456e23frgnlrb@4ax.com...
>
> Man fatter det ikke med alt det gps udstyr som findes i dag.
>

GPS = Global Positioning System
Se f.eks.:
http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/gps/gps_f.html

Hvad mener du ??

/Henning.

---

"Henning Sørensen" <hkksnews@privat.dk> wrote in message
news:439701f9$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> "andropov" <nospam@andropov.dk> skrev i en meddelelse
> news:4akdp1hf7ddsg4nngqrgk456e23frgnlrb@4ax.com...
>>
>> Man fatter det ikke med alt det gps udstyr som findes i dag.
>>
>
> GPS = Global Positioning System
> Se f.eks.:
> http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/gps/gps_f.html
>
> Hvad mener du ??

Man behøver ikke være navigations eller GPS specialist for at vide, at
når der er radio-forbindelse mellem skibE
og satelit, så kunne der meget let sendes signal, der får skibsskruen
til at dreje modsat vej - eller drejer roret - hvis der er optræk til
kollision

Der står måske meget gavnligt og oplysende i dit link, men hvis du
oplyser hvad du især mener er relevant, vil flere være motiveret til
at åbne og læse linket

Ofte skuffes man af blære-links der næsten ikke indeholder noget
relevant, eller er for banale eller for avancerede.

Emnet her er *forebyggelse af sammenstød*. Hvis du supplerer link med
netop den relevante copypaste fra linket om dette emne, som nok er det
eneste læsere af denne tråd vil have tid til, så gør du særlig gavn.

---

On Wed, 7 Dec 2005 16:38:35 +0100, "Henning Sørensen"
<hkksnews@privat.dk> wrote:

>"andropov" <nospam@andropov.dk> skrev i en meddelelse
>news:4akdp1hf7ddsg4nngqrgk456e23frgnlrb@4ax.com...
>>
>> Man fatter det ikke med alt det gps udstyr som findes i dag.
>>
>
>GPS = Global Positioning System
>Se f.eks.:
>http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/gps/gps_f.html
>
>Hvad mener du ??

Nu er jeg ikke ekspert i færger. Men der må vel findes lignende ting
som kan advare når to skibe er på kollisionskurs...

---

Kan blot konstatere at du åbenbart aldrig har sejlet som navigatør på et
større fartøj..

---

"Kawa Rider" <Spam@Spam.com> wrote in message
news:4396da4d$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
> Kan blot konstatere at du åbenbart aldrig har sejlet som navigatør
> på et større fartøj..

Fint. Hvis du har kan du måske pinpointe hvor der er brist i min logik
eller mine facts?

Ideen i internettets brainstormings fora er jo at vi kan lære af
hinanden og jeg er ganske rigtig ikke specialist på dette
praktik-område - fysik og kemi som jeg har undervist i i gymnasiet er
en helt anden boldgade.

Jeg kunne i hvert indlæg fylde op med forbehold om min inkompetence.
Det ville gøre læsningen tung og kedelig, så jeg forventer at man hr
musikalitet nok til at tage det for hvad det er.

Hvis skibene sejlede i paralelle baner, afbøjet ved Sprogø og Romsø og
evt Agersø, er det så ikke korrekt at de kunne passere i hundredvis
samtidig i begge retninger uden at se eller radar-se eller GPS-se
hinanden, og hvis blot de ved indsejling i forsnævringen tjækkede at
de ikke havde valgt en andens bane, så var der nul fare?

GPS burde sætte alle skibe på automatpilot - de er for fulde og
uansvarlige til at navigere selv, ser det ud til, ikke?

At bilers eneulykker og frontalsammenstød ofte har med
ulykkesfuglmentalitet at gøre, er alment anerkendt, bl.a. af fagfolk i
Illustreret Videnskab.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:pYBlf.11898$dn5.3023@fe41.usenetserver.com...
> "Kawa Rider" <Spam@Spam.com> wrote in message
> news:4396da4d$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
>> Kan blot konstatere at du åbenbart aldrig har sejlet som navigatør på
et
>> større fartøj..
>
> Fint. Hvis du har kan du måske pinpointe hvor der er brist i min logik
> eller mine facts?

Det ville nok blive alt for omfattende.
Men start med at sætte dig ind i navigation.

>
> Ideen i internettets brainstormings fora er jo at vi kan lære af
hinanden
> og jeg er ganske rigtig ikke specialist på dette praktik-område - fysik
og
> kemi som jeg har undervist i i gymnasiet er en helt anden boldgade.

Ok - det er ellers simpel fysik:
40.000 ton bevæger sig med 15 knob - hvad er inertien?

>
> Jeg kunne i hvert indlæg fylde op med forbehold om min inkompetence. Det
> ville gøre læsningen tung og kedelig, så jeg forventer at man hr
> musikalitet nok til at tage det for hvad det er.

Hmmm - jeg læser nu de fleste af dine indlæg som udtryk for din
inkomtetence.

>
> Hvis skibene sejlede i paralelle baner, afbøjet ved Sprogø og Romsø og
evt
> Agersø, er det så ikke korrekt at de kunne passere i hundredvis samtidig
i
> begge retninger uden at se eller radar-se eller GPS-se hinanden,

Nej (hvad betyder radar-se og GPS-se ???)

> og hvis blot de ved indsejling i forsnævringen tjækkede
at
> de ikke havde valgt en andens bane, så var der nul fare?

Da du jo nok har beregnet inertien, kan du sikkert indse,
at man ikke bare kan stoppe op og holde tilbage.

>
> GPS burde sætte alle skibe på automatpilot - de er for fulde og
> uansvarlige til at navigere selv, ser det ud til, ikke?

Nu kan skibene ikke navigere selv - derfor er der navigatører ombord...

>
> At bilers eneulykker og frontalsammenstød ofte har med
> ulykkesfuglmentalitet at gøre, er alment anerkendt, bl.a. af fagfolk i
> Illustreret Videnskab.

Jaså....

/Henning.


----------------------------------------
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 2 spam-mails.
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent gratis SPAMfighter her: www.spamfighter.dk

---

On Wed, 7 Dec 2005 16:34:23 +0100, "Henning Sørensen"
<hkksnews@privat.dk> wrote:

>>> Kan blot konstatere at du åbenbart aldrig har sejlet som navigatør på
>et
>>> større fartøj..
>>
>> Fint. Hvis du har kan du måske pinpointe hvor der er brist i min logik
>> eller mine facts?
>
>Det ville nok blive alt for omfattende.
>Men start med at sætte dig ind i navigation.

Nu går debatten ikke ud på at sætte sig ind i teknikaliter, men drøfte
det overordnede.

>> Ideen i internettets brainstormings fora er jo at vi kan lære af
>hinanden
>> og jeg er ganske rigtig ikke specialist på dette praktik-område - fysik
>og
>> kemi som jeg har undervist i i gymnasiet er en helt anden boldgade.
>
>Ok - det er ellers simpel fysik:
>40.000 ton bevæger sig med 15 knob - hvad er inertien?

Men man må vel kunne beregne sig frem til i så fald hvor tidlig en
advarsel skal komme med at de 2 skibe er på kollisionskurs.
Iøvrigt så jeg et program i tv om at ikke alle skibe sejler med det
nødvendige elektroniske grej til at undgå sådanne situationer. Det må
man så kræve. Teknik er jo efterhånden så billig at man kan få det
smidt i nakken og for et stort dyrt skib må lidt teknik være en mindre
udgift ellers må de skrotte en sådan russisk dødssejler f.eks..

---

"Henning Sørensen" <hkksnews@privat.dk> wrote in message
news:439700fd$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:pYBlf.11898$dn5.3023@fe41.usenetserver.com...
>> "Kawa Rider" <Spam@Spam.com> wrote in message
>> news:4396da4d$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Kan blot konstatere at du åbenbart aldrig har sejlet som navigatør
>>> på
> et
>>> større fartøj..
>>
>> Fint. Hvis du har kan du måske pinpointe hvor der er brist i min
>> logik
>> eller mine facts?
>
> Det ville nok blive alt for omfattende.
> Men start med at sætte dig ind i navigation.

Der var altså intet graverende forkert i min analyse, siden du ikke
kan citere noget

>> Ideen i internettets brainstormings fora er jo at vi kan lære af
> hinanden
>> og jeg er ganske rigtig ikke specialist på dette praktik-område -
>> fysik
> og
>> kemi som jeg har undervist i i gymnasiet er en helt anden boldgade.
>
> Ok - det er ellers simpel fysik:
> 40.000 ton bevæger sig med 15 knob - hvad er inertien?

Selvfølgelg kan automatpilot tage højde for trægheden i et stort skib
og sikre mod kollisioner i tide

>> Jeg kunne i hvert indlæg fylde op med forbehold om min
>> inkompetence. Det
>> ville gøre læsningen tung og kedelig, så jeg forventer at man hr
>> musikalitet nok til at tage det for hvad det er.
>
> Hmmm - jeg læser nu de fleste af dine indlæg som udtryk for din
> inkomtetence.

Du forfalder til laveste netikette, mudderkast, når du ikke har et
konkret eksempel.

>> Hvis skibene sejlede i paralelle baner, afbøjet ved Sprogø og Romsø
>> og
> evt
>> Agersø, er det så ikke korrekt at de kunne passere i hundredvis
>> samtidig
> i
>> begge retninger uden at se eller radar-se eller GPS-se hinanden,
>
> Nej (hvad betyder radar-se og GPS-se ???)

At bruge disse to former for radiokommunikation som øje

>> og hvis blot de ved indsejling i forsnævringen
>> tjækkede
> at
>> de ikke havde valgt en andens bane, så var der nul fare?
>
> Da du jo nok har beregnet inertien, kan du sikkert indse,
> at man ikke bare kan stoppe op og holde tilbage.

Vi debaterer på et generalt plan hvor beregninger af såfandt er helt
uinteressant
>>
>> GPS burde sætte alle skibe på automatpilot - de er for fulde og
>> uansvarlige til at navigere selv, ser det ud til, ikke?
>
> Nu kan skibene ikke navigere selv - derfor er der navigatører
> ombord...

Selvfølgelig kan alt som styrmanden gør, udføres af en robot.
Automatpiloter har været rutine i fly i ½ århundrede - det er ikke
sværere med kæmpeskibe

>> At bilers eneulykker og frontalsammenstød ofte har med
>> ulykkesfuglmentalitet at gøre, er alment anerkendt, bl.a. af
>> fagfolk i
>> Illustreret Videnskab.
>
> Jaså....

Emnet kan der ikke måles og vejes meget på, så psykologi-ræsonementer
er det bedste man har, og her er dette tidsskrift ofte modigt og
fremragende

---

Bo Warming <bwng@bwng.dk> skrev:
>Vedr sammenstød hvor hundreder af
>skibe kunne sejle paralelt i
>passagen uden at berøre hinanden,
>er det svært at forestille sig andet
>end at søfolk keder sig og ubevidst
>synes at ulykke er lykke.
> Der er særlig grund til at mistro
>tilfældigheds-teorien vedr
>flykollisionen i Svejts 2001, hvor
>dansk flyveleder måske var
>medskyldig og myrdedes.
>Her er det enorme mængder plads pga
>TRE dimensioner.
>Men hvad er sandsynligheden for
>sammenstød hvis skibe beordres til
>altid at have samme afstandforhold
>til højre og venstre kyst, og de
>blot een gang når sundet snævrer
>til, er ædru og tjækker at de ikke
>har valgt netop samme paralelbane
>som et modgående skib?
>Hvor svært kan det være?
>
.... også kommerciel skibsfart og de afledte navigationsmæssige
udfordringer i kompliceret farvand ligger inden for din
store viden. Fremragende.

---

"Peter Bang (slet ZEN89)" <peterbang@ZEN89privat.dk> wrote in message
news:11339647870.260753543175873@dtext.news.tele.dk...
> Bo Warming <bwng@bwng.dk> skrev:

> ... også kommerciel skibsfart og de afledte navigationsmæssige
> udfordringer i kompliceret farvand ligger inden for din
> store viden. Fremragende.

Brainstorming er en genial debatteknik, hvor man sender et extremt
synspunkt i omløb og for at få faktuel kritik og forbedringsforslag,
MEN MAN STOLER PÅ, at andre er også sandhedssøgere og vil ikke gå
efter manden men efter bolden

Mine pointer handler om sagen - din humor handler om en magtkamp, som
ikke eksisterer - en kamp om at vise at man er klogere end andre.

JEg har aldrig været OT, men når du drejer en tråd totalt af sporet
ved at fokusere sarkastisk på, om jeg gør mig klog på noget, jeg ikke
er verdensmester i, så er du totalt Off Topic - og afsporende for
trådens formål, at analysere ulykkesforebyggelse.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:C9Alf.6070$6v3.2686@fe44.usenetserver.com...
> Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres til
> altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og de
> blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de ikke
> har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
> Hvor svært kan det være?


Du har vist aldrig set et søkort?
Eller hørt om, at dybdekurverne netop "kurver"
Men i en teoretikers verden, ville det nok virke.
Der ses jo ofte bort fra virkelige forhold.

Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:Q8Glf.512$p13.157@news.get2net.dk...
>
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:C9Alf.6070$6v3.2686@fe44.usenetserver.com...
>> Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres til
>> altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og de
>> blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de ikke
>> har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
>> Hvor svært kan det være?
>
>
> Du har vist aldrig set et søkort?
> Eller hørt om, at dybdekurverne netop "kurver"
> Men i en teoretikers verden, ville det nok virke.
> Der ses jo ofte bort fra virkelige forhold.
>
> Egon

Det er ikke Bo der har haft behov for at se på et søkort.

---

"Kurt Harald Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> wrote in
message news:43973e47$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:Q8Glf.512$p13.157@news.get2net.dk...
>>
>> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
>> news:C9Alf.6070$6v3.2686@fe44.usenetserver.com...
>>> Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres til
>>> altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og
>>> de
>>> blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de
>>> ikke
>>> har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
>>> Hvor svært kan det være?
>>
>>
>> Du har vist aldrig set et søkort?
>> Eller hørt om, at dybdekurverne netop "kurver"
>> Men i en teoretikers verden, ville det nok virke.
>> Der ses jo ofte bort fra virkelige forhold.

> Det er ikke Bo der har haft behov for at se på et søkort.

Alle data fra søkort er placeret i navigationskomputere - der idag er
megatore og står på land, men via GPS-satelitten kan de styre skibene
langt sikrere end styrmænd kan

Hundreddobbelt trafik gennem Størebælt kunne ske risikofrit, hvis
fornuft sejrede over "kaptajn ære".
Idag fortæller aviserne at der var ingen tekniske fejl - så mon ikke
fuldskab og ulykkesfuglmentalitet kan have medvirket og løsningen er
robotstyring. Selvom lodser og en masse styrmænd så bliver arbejdsløse

Søfartsstyrelsen har idag fastslået at navigationsudstyret var uden
fejl - dvs menneskelige fejl var afgørende

http://politiken.dk/nsf/henvis.asp?PageID=423590

Søfart er for vigtig til at blive overladt til traditionelle søfolk i
en fremmedgjort moderne verden, hvor disse drives af meget andet end
ønske om sikkerhed

Erstat biler med automatpilotstyrede taxafly

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote in news:pMPlf.39524$Wg5.27945
@fe61.usenetserver.com:


>
> Erstat biler med automatpilotstyrede taxafly
>
>

Hm hvad har det nu med en skibskolision at gøre ??
det kan jo ikke være fordi du er offtopic, da du, ifølge dig selv, altid er
ontopic ?? Hvordan skulle det fungere i praktis ?

---

"Rasmus RS50" <bumbum> wrote in message
news:Xns9726640023615rwotdcspacedk@62.243.74.162...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote in news:pMPlf.39524$Wg5.27945
> @fe61.usenetserver.com:
>
>
>>
>> Erstat biler med automatpilotstyrede taxafly
>>
>>
>
> Hm hvad har det nu med en skibskolision at gøre ??
> det kan jo ikke være fordi du er offtopic, da du, ifølge dig selv,
> altid er
> ontopic ?? Hvordan skulle det fungere i praktis ?

Der er politik i lodstvang og fremme af automatpilotudbygninger af GPS
Og det er rentabelt fordi det også kan bruges vedr taxafly og andre
taxaer etc
Aldrig OT fra mig - giv eksempel hvis du er uenig, men postuler ikke,
begrund

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote in news:lCTlf.12299$nf5.5759
@fe47.usenetserver.com:


>
> Der er politik i lodstvang og fremme af automatpilotudbygninger af GPS
> Og det er rentabelt fordi det også kan bruges vedr taxafly og andre
> taxaer etc
> Aldrig OT fra mig - giv eksempel hvis du er uenig, men postuler ikke,
> begrund
>
>

Nu er defintionen af OT jo op til den enkelte, og jeg mener at du meget
ofte bevæger dig væk fra emnerne, med div. citater ol. som ingen andre
åbenbart finder nyttefuldt.

---

"Rasmus RS50" <bumbum> wrote in message
news:Xns9727F0DEF82rwotdcspacedk@62.243.74.162...

> Nu er defintionen af OT jo op til den enkelte,

DU HAR RAMT DE VISES STEN
JUST PRÆCIS
Skønhed, OT og sexappeal
is in the eye of the beholder, og ligesom vi ikke tvangsgifter i vor
kultur, så har vi endnu et frit land hvor Jens Bruun kan lade vær at
åbne mind indlæg, hvis han er allergisk imod et andet.
(Han er forresten en fremragende forsvarer af ytringsfriheden og det
er du jo også når du frikender folk uden smagsdommer-autoritetstro for
at være noget værre end smagløse , dvs uden smagsdommer-autoritetstro
(vi er netop , som du skriver, ikke asociale og ikke fundatskrænkende
kriminelle)


> og jeg mener at du meget
> ofte bevæger dig væk fra emnerne, med div. citater ol. som ingen
> andre
> åbenbart finder nyttefuldt.

Citaterne står allersidst - de er et halehæng, et fodnoteapparat.
De særligt interesserede dybdeborer i denne guldgrube af uddybning af
mine ord
Kender du nogen, der læser over halvdelen af tekstlinierne i en avis?

Samtidig med ros og tak for din julegave af venlige og kloge ord, vil
jeg tillade mig at spørge om du ikke udtaler dig om noget du ikke har
forstand på, når du vurderer at "andre ikke finder citater
nyttefulde".
Ganske mange svarere har faktisk fundet det interessantere at
kommentere Nietzsche-aforismer end til BW-ordonani,
Endvidere er den tovejskommunikation vi oplever (og er spændt på) på
usenet, nok meget uvæsentlig sammenlignet med den envejskommunikation
der desuden finder sted, altså læsning uden svar.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:pMPlf.39524$Wg5.27945@fe61.usenetserver.com...
> "Kurt Harald Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> wrote in
message
> news:43973e47$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
>> news:Q8Glf.512$p13.157@news.get2net.dk...
>>>
>>> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:C9Alf.6070$6v3.2686@fe44.usenetserver.com...
>>>> Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres til
>>>> altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og de
>>>> blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de ikke
>>>> har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
>>>> Hvor svært kan det være?
>>>
>>>
>>> Du har vist aldrig set et søkort?
>>> Eller hørt om, at dybdekurverne netop "kurver"
>>> Men i en teoretikers verden, ville det nok virke.
>>> Der ses jo ofte bort fra virkelige forhold.
>
>> Det er ikke Bo der har haft behov for at se på et søkort.
>
> Alle data fra søkort er placeret i navigationskomputere - der idag er
> megatore og står på land, men via GPS-satelitten kan de styre skibene
> langt sikrere end styrmænd kan

Megastore navigationscomputere?
Ved du reelt hvad GPS er for en størrelse - eller gætter du?

Vidste du iøvrigt, at da U.S.A. angreb de irakiske styrker i Kuwait,
ændrede de på deres gps signaler, og skibe gik på grund Verden over?

I dag anvendes dgps, hvilket jeg nok skal undlade at forklare hvad er.

Teoretisk er det muligt at lave et teknisk system, der kan styre skibene.
Men det man satser på, er hjælpemidler ´til navigatøren.
I år er således indført AIS, (Automatic Identifiaction System)
hvilket har lettet navigatørens arbejde betydeligt.
(alle medlemslande skal have indført AIS senest 1.juli 2008).
International lovgivning styres af IMO under FN, og sikrer fornuftige
love, men der findes stadig lande udenfor IMO, ligesom lovgivning
gennem IMO normalt er min. 5 år undervejs, inden den implementeres.
En undtagelse er ISPS (International Ship and Port facility Security code)
der kun var 4 år undervejs.
http://www.imo.org/home.asp
(IMO = International Maritime Organisation)
Læg især mærke til de kryptiske regler for, hvornår IMO regler gælder...

Foruden IMO regler er skibsfart underlagt nationale regler, hvilket var
årsagen til, at en dansk maskinmester kunne dømmes i U.S.A.
http://www.usdoj.gov/usao/can/press/html/2005_09_26_maersk.mht

>
> Hundreddobbelt trafik gennem Størebælt kunne ske risikofrit, hvis
fornuft
> sejrede over "kaptajn ære".

Hvad mener du?

> Idag fortæller aviserne at der var ingen tekniske fejl - så mon ikke
> fuldskab og ulykkesfuglmentalitet kan have medvirket og løsningen er
> robotstyring. Selvom lodser og en masse styrmænd så bliver arbejdsløse

Problemet var, at ingen af skibene havde lods ombord.
Storebælt er international farvand, og der er ikke politisk vilje til at
lave lodstvang i Storebælt.

Hvad der iøvrigt kan have været af årsager, skal søforhøret
klarlægge - herunder om der var spiritus involveret.

>
> Søfartsstyrelsen har idag fastslået at navigationsudstyret var uden
fejl -
> dvs menneskelige fejl var afgørende
>
> http://politiken.dk/nsf/henvis.asp?PageID=423590
>
> Søfart er for vigtig til at blive overladt til traditionelle søfolk i en
> fremmedgjort moderne verden, hvor disse drives af meget andet end ønske
om
> sikkerhed

Faktum er, at ingen andre end søfolk er i stand til at løfte opgaven.
Vi danske søfolk må - kynisk nok - glædes hver gang skibe
med underuddannede søfolk forulykker.
På Verdensplan er der en enorm mangel på kvalificerede søfolk.
Også i Danmark, hvor det nærmest er et ukendt erhverv - selvom
skibsfart økonomisk set er Danmarks næststørste - og ironisk nok
det mest oversete..!

>
> Erstat biler med automatpilotstyrede taxafly

Hvordan skulle det løse problemet med grundstødte skibe?
Nej - indfør lodstvang i Storebælt!

Og så meget mere fokus på uddannelse!
Landet - og Verden - har brug for dygtige søfolk!
http://www.skibsofficer.dk/

/Henning.


----------------------------------------
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 2 spam-mails.
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent gratis SPAMfighter her: www.spamfighter.dk

---

"Henning Sørensen" <hkksnews@privat.dk> wrote in message
news:43980160$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:pMPlf.39524$Wg5.27945@fe61.usenetserver.com...
>> "Kurt Harald Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> wrote in
> message
>> news:43973e47$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>
>>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:Q8Glf.512$p13.157@news.get2net.dk...
>>>>
>>>> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:C9Alf.6070$6v3.2686@fe44.usenetserver.com...
>>>>> Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres
>>>>> til
>>>>> altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og
>>>>> de
>>>>> blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de
>>>>> ikke
>>>>> har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
>>>>> Hvor svært kan det være?
>>>>
>>>>
>>>> Du har vist aldrig set et søkort?
>>>> Eller hørt om, at dybdekurverne netop "kurver"
>>>> Men i en teoretikers verden, ville det nok virke.
>>>> Der ses jo ofte bort fra virkelige forhold.
>>
>>> Det er ikke Bo der har haft behov for at se på et søkort.
>>
>> Alle data fra søkort er placeret i navigationskomputere - der idag
>> er
>> megatore og står på land, men via GPS-satelitten kan de styre
>> skibene
>> langt sikrere end styrmænd kan
>
> Megastore navigationscomputere?
> Ved du reelt hvad GPS er for en størrelse - eller gætter du?
>
> Vidste du iøvrigt, at da U.S.A. angreb de irakiske styrker i Kuwait,
> ændrede de på deres gps signaler, og skibe gik på grund Verden over?
>
> I dag anvendes dgps, hvilket jeg nok skal undlade at forklare hvad
> er.
>
> Teoretisk er det muligt at lave et teknisk system, der kan styre
> skibene.
> Men det man satser på, er hjælpemidler ´til navigatøren.
> I år er således indført AIS, (Automatic Identifiaction System)
> hvilket har lettet navigatørens arbejde betydeligt.
> (alle medlemslande skal have indført AIS senest 1.juli 2008).
> International lovgivning styres af IMO under FN, og sikrer
> fornuftige
> love, men der findes stadig lande udenfor IMO, ligesom lovgivning
> gennem IMO normalt er min. 5 år undervejs, inden den implementeres.
> En undtagelse er ISPS (International Ship and Port facility Security
> code)
> der kun var 4 år undervejs.
> http://www.imo.org/home.asp
> (IMO = International Maritime Organisation)
> Læg især mærke til de kryptiske regler for, hvornår IMO regler
> gælder...
>
> Foruden IMO regler er skibsfart underlagt nationale regler, hvilket
> var
> årsagen til, at en dansk maskinmester kunne dømmes i U.S.A.
> http://www.usdoj.gov/usao/can/press/html/2005_09_26_maersk.mht
>
>>
>> Hundreddobbelt trafik gennem Størebælt kunne ske risikofrit, hvis
> fornuft
>> sejrede over "kaptajn ære".
>
> Hvad mener du?
>
>> Idag fortæller aviserne at der var ingen tekniske fejl - så mon
>> ikke
>> fuldskab og ulykkesfuglmentalitet kan have medvirket og løsningen
>> er
>> robotstyring. Selvom lodser og en masse styrmænd så bliver
>> arbejdsløse
>
> Problemet var, at ingen af skibene havde lods ombord.
> Storebælt er international farvand, og der er ikke politisk vilje
> til at
> lave lodstvang i Storebælt.
>
> Hvad der iøvrigt kan have været af årsager, skal søforhøret
> klarlægge - herunder om der var spiritus involveret.
>
>>
>> Søfartsstyrelsen har idag fastslået at navigationsudstyret var uden
> fejl -
>> dvs menneskelige fejl var afgørende
>>
>> http://politiken.dk/nsf/henvis.asp?PageID=423590
>>
>> Søfart er for vigtig til at blive overladt til traditionelle søfolk
>> i en
>> fremmedgjort moderne verden, hvor disse drives af meget andet end
>> ønske
> om
>> sikkerhed
>
> Faktum er, at ingen andre end søfolk er i stand til at løfte
> opgaven.
> Vi danske søfolk må - kynisk nok - glædes hver gang skibe
> med underuddannede søfolk forulykker.
> På Verdensplan er der en enorm mangel på kvalificerede søfolk.
> Også i Danmark, hvor det nærmest er et ukendt erhverv - selvom
> skibsfart økonomisk set er Danmarks næststørste - og ironisk nok
> det mest oversete..!
>
>>
>> Erstat biler med automatpilotstyrede taxafly
>
> Hvordan skulle det løse problemet med grundstødte skibe?
> Nej - indfør lodstvang i Storebælt!
>
> Og så meget mere fokus på uddannelse!
> Landet - og Verden - har brug for dygtige søfolk!
> http://www.skibsofficer.dk/

Det har vi , ja det er vi enige om, men tumpede ulykker som den
aktuelle kunne i evighed undgås billigt ved at GPS udbyggedes med
robotstyring af skibe - lodser bliver så unødvendige

GPS ved snart alle er stedbestemmelse udfra satelitter - dgps er også
gps blot mere elektronisk raffineret.
Princippet er radiosignalers forsinkelse og lysets hastighed indgår i
komputerberegningerne men Einstein er uvæsentlig

Min sammensværgelssteori om kaptajns-ære er at respekt om styrmænd gør
at man ikke vil erstatte FOLK MED STATUS OG ANSVAR med elektronik -
og det gælder også andre chafører og piloter

Men ære er pjat og sikkerhed er vigtigere - udfra cost benefit
regnestykke hvor et liv sættes til værdi ca nogle få snese mio kr
Dog har man valgt at løbe en risiko når man sejler så måske snarere
een mio kr

---

Jeg vil gerne se et system der kan erstatte godt sømandsskab... Et system
der kan tage højde for alle faktorer omkring sejladsen. Dybde, dybgang,
strøm, vind, sø, skibets aktuelle styreegenskaber, fart, anden trafik osv.
Og ikke mindst, hvad nu hvis de andre skibe ikke gør som de burde ifølge de
internationale søfartsregler. Tror der skal en ret stor computer til at
beregne logikken i det!

---

On Thu, 8 Dec 2005 13:22:35 +0100, "Kawa Rider" <Spam@Spam.com> wrote:

>Jeg vil gerne se et system der kan erstatte godt sømandsskab... Et system
>der kan tage højde for alle faktorer omkring sejladsen. Dybde, dybgang,
>strøm, vind, sø, skibets aktuelle styreegenskaber, fart, anden trafik osv.
>Og ikke mindst, hvad nu hvis de andre skibe ikke gør som de burde ifølge de
>internationale søfartsregler. Tror der skal en ret stor computer til at
>beregne logikken i det!

Så skal computeren blot prøve at finde en bane hvor der ikke er
kolisionskurs.

---

"andropov" <nospam@andropov.dk> skrev i en meddelelse
news:i8agp15bg4oa8rri68il4njj7ir7p10b3j@4ax.com...
> On Thu, 8 Dec 2005 13:22:35 +0100, "Kawa Rider" <Spam@Spam.com> wrote:
>
>>Jeg vil gerne se et system der kan erstatte godt sømandsskab... Et
system
>>der kan tage højde for alle faktorer omkring sejladsen. Dybde, dybgang,
>>strøm, vind, sø, skibets aktuelle styreegenskaber, fart, anden trafik
osv.
>>Og ikke mindst, hvad nu hvis de andre skibe ikke gør som de burde ifølge
>>de
>>internationale søfartsregler. Tror der skal en ret stor computer til at
>>beregne logikken i det!
>
> Så skal computeren blot prøve at finde en bane hvor der ikke er
> kolisionskurs.
>

Hvis det var praktisk muligt, kan du være sikker på, at det allerede
fandtes.

/Henning.


----------------------------------------
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 2 spam-mails.
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent gratis SPAMfighter her: www.spamfighter.dk

---

"Henning Sørensen" <hkksnews@privat.dk> wrote in message
news:43983d59$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
> "andropov" <nospam@andropov.dk> skrev i en meddelelse
> news:i8agp15bg4oa8rri68il4njj7ir7p10b3j@4ax.com...
>> On Thu, 8 Dec 2005 13:22:35 +0100, "Kawa Rider" <Spam@Spam.com>
>> wrote:
>>
>>>Jeg vil gerne se et system der kan erstatte godt sømandsskab... Et
> system
>>>der kan tage højde for alle faktorer omkring sejladsen. Dybde,
>>>dybgang,
>>>strøm, vind, sø, skibets aktuelle styreegenskaber, fart, anden
>>>trafik
> osv.
>>>Og ikke mindst, hvad nu hvis de andre skibe ikke gør som de burde
>>>ifølge
>>>de
>>>internationale søfartsregler. Tror der skal en ret stor computer
>>>til at
>>>beregne logikken i det!
>>
>> Så skal computeren blot prøve at finde en bane hvor der ikke er
>> kolisionskurs.
>>
>
> Hvis det var praktisk muligt, kan du være sikker på, at det allerede
> fandtes.

Du lever ikke i virkeligheden, hvis du tror at markedskræfter styrer
således at fornuftig rationalisering sker når det er muligt

Hvorfor har læger ikke fået elektronisk journal endnu på hospitalerne?
Da ikke fordi det er svært. Lægesekretærer vil ikke være arbejdsløse
og de har magt

---

"andropov" <nospam@andropov.dk> wrote in message
news:i8agp15bg4oa8rri68il4njj7ir7p10b3j@4ax.com...
> On Thu, 8 Dec 2005 13:22:35 +0100, "Kawa Rider" <Spam@Spam.com>
> wrote:
>
>>Jeg vil gerne se et system der kan erstatte godt sømandsskab... Et
>>system
>>der kan tage højde for alle faktorer omkring sejladsen. Dybde,
>>dybgang,
>>strøm, vind, sø, skibets aktuelle styreegenskaber, fart, anden
>>trafik osv.
>>Og ikke mindst, hvad nu hvis de andre skibe ikke gør som de burde
>>ifølge de
>>internationale søfartsregler. Tror der skal en ret stor computer til
>>at
>>beregne logikken i det!
>
> Så skal computeren blot prøve at finde en bane hvor der ikke er
> kolisionskurs.

Vedr EDB gælder snart at kun fantasien sætter grænser. Men
fantasiløshed er enorm og fremmes ofte af fagforeninger og politik.

Alt du nævner, kan komputer tage højde for.Meget nemt og uden at være
stor. Udviklingen sker hurtigt p.t. Spørgsmålet er om man vil erstatte
hjerner med chips

---

On Thu, 8 Dec 2005 17:46:49 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>>>Og ikke mindst, hvad nu hvis de andre skibe ikke gør som de burde
>>>ifølge de
>>>internationale søfartsregler. Tror der skal en ret stor computer til
>>>at
>>>beregne logikken i det!
>>
>> Så skal computeren blot prøve at finde en bane hvor der ikke er
>> kolisionskurs.

>Vedr EDB gælder snart at kun fantasien sætter grænser. Men
>fantasiløshed er enorm og fremmes ofte af fagforeninger og politik.

Ved mange tandlæger kan man f.eks. ikke bestille tid over nettet
endnu. Det har nok bl.a. noget med dovenskab at gøre, at det er
nemmest at køre videre som man altid har gjort.

>Alt du nævner, kan komputer tage højde for.Meget nemt og uden at være
>stor. Udviklingen sker hurtigt p.t. Spørgsmålet er om man vil erstatte
>hjerner med chips

Nogen gange kunne det være praktisk at have en harddisk monteret så
man ikke glemte så meget igen af det man har lært en gang.

---

"Henning Sørensen" <hkksnews@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:43980160$0$15792>
> Faktum er, at ingen andre end søfolk er i stand til at løfte opgaven.
> Vi danske søfolk må - kynisk nok - glædes hver gang skibe
> med underuddannede søfolk forulykker.
> På Verdensplan er der en enorm mangel på kvalificerede søfolk.
> Også i Danmark, hvor det nærmest er et ukendt erhverv - selvom
> skibsfart økonomisk set er Danmarks næststørste - og ironisk nok
> det mest oversete..!
>

> /Henning.

Det har du helt ret i.
Den måde politikerne har ligget under for rederierne på, er ikke mindre end
skammelig.
Men det er jo en gammel foreteelse.
Ånden fra de første sølove er på "smukkeste" vis bibeholdt.
Men det giver jo en Amaliehave og en opera fra tid til anden..
Så skidt med, hvad det koster i menneskeliv.

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:XoWlf.35$%_7.15@news.get2net.dk...
> Den måde politikerne har ligget under for rederierne på, er ikke mindre
> end
> skammelig.
> Men det er jo en gammel foreteelse.
> Ånden fra de første sølove er på "smukkeste" vis bibeholdt.
> Men det giver jo en Amaliehave og en opera fra tid til anden..
> Så skidt med, hvad det koster i menneskeliv.
>
> MVH
> Egon

Det kan jeg så ikke være enig med dig i!

Du kan ikke sammenkæde underuddannede søfolk
og skibe under bekvemmelige flag med måden det
danske rederi A.P.Møller drives på!

I A.P.Møller gås ikke på kompromis med sikkerhed -
det er ganske enkelt ikke i tråd med løsenet
"Intet tab bør ramme os, som kan undgås ved rettidig omhu"
Sagt af A.P.Møller i 1956.

Når der - ind imellem - sker ulykker på A.P.Møller skibe,
så skyldes det ikke rederiets måde at drive skibsfart på, men
ofte individuelle menneskelige fejl og hændelige uheld.
Og rederiet følger altid op på ulykker og hændelser for at
sikre mod genagelser.
Således har man en kultur med at rapportere "Near miss" -
altså hændelser, hvor noget kunne gå galt.
Netop for stadigt at udvikle en sikker hverdag.
"Per aspera ad astra".

Amaliehaven og operahuset er betalt med penge fra en fond,
der er meget velbeslået, og som er et resultat af rettidig omhu
og godt sømandsskab.

/Henning.


----------------------------------------
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 2 spam-mails.
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent gratis SPAMfighter her: www.spamfighter.dk

---

"Henning Sørensen" <hkksnews@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:43983d1a$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:XoWlf.35$%_7.15@news.get2net.dk...
> > Den måde politikerne har ligget under for rederierne på, er ikke mindre
> > end
> > skammelig.
> > Men det er jo en gammel foreteelse.
> > Ånden fra de første sølove er på "smukkeste" vis bibeholdt.
> > Men det giver jo en Amaliehave og en opera fra tid til anden..
> > Så skidt med, hvad det koster i menneskeliv.
> >
> > MVH
> > Egon
>
> Det kan jeg så ikke være enig med dig i!
>
> Du kan ikke sammenkæde underuddannede søfolk
> og skibe under bekvemmelige flag med måden det
> danske rederi A.P.Møller drives på!
>
> I A.P.Møller gås ikke på kompromis med sikkerhed -
> det er ganske enkelt ikke i tråd med løsenet
> "Intet tab bør ramme os, som kan undgås ved rettidig omhu"
> Sagt af A.P.Møller i 1956.
>

Nej.
Det var måske en anelse forkert, at tage lige det rederi som exempel.
Men hvis du stryger de sidste 2 linier i, hvad jeg skrev, kan vi nok nærme
os hinanden i spørgsmålet om behandlingen, fra politikerside, af søfarten i
almindelighed, og søfolk i særdeleshed.
Tror jeg

Mvh Egon.

---

<stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:8G0mf.1034$NW5.170@news.get2net.dk...
>
> "Henning Sørensen" <hkksnews@privat.dk> skrev i en meddelelse
> news:43983d1a$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
>> news:XoWlf.35$%_7.15@news.get2net.dk...
>> > Den måde politikerne har ligget under for rederierne på, er ikke mindre
>> > end
>> > skammelig.
>> > Men det er jo en gammel foreteelse.
>> > Ånden fra de første sølove er på "smukkeste" vis bibeholdt.
>> > Men det giver jo en Amaliehave og en opera fra tid til anden..
>> > Så skidt med, hvad det koster i menneskeliv.
>> >
>> > MVH
>> > Egon
>>
>> Det kan jeg så ikke være enig med dig i!
>>
>> Du kan ikke sammenkæde underuddannede søfolk
>> og skibe under bekvemmelige flag med måden det
>> danske rederi A.P.Møller drives på!
>>
>> I A.P.Møller gås ikke på kompromis med sikkerhed -
>> det er ganske enkelt ikke i tråd med løsenet
>> "Intet tab bør ramme os, som kan undgås ved rettidig omhu"
>> Sagt af A.P.Møller i 1956.
>>
>
> Nej.
> Det var måske en anelse forkert, at tage lige det rederi som exempel.
> Men hvis du stryger de sidste 2 linier i, hvad jeg skrev, kan vi nok nærme
> os hinanden i spørgsmålet om behandlingen, fra politikerside, af søfarten
> i
> almindelighed, og søfolk i særdeleshed.
> Tror jeg
>
> Mvh Egon.

Ok - du er tilgivet

Det er korrekt, at vi søfolk fra næsten alle sider betragtes som
andenrangs mennesker;
dovne, uduelige og ugidelige - dertil kommer konstant berusede
og med en pige i hver havn.
Dog er virkeligheden langt fra dette - jeg er sikker på, at hang til
utroskab og alkohol trives langt dårligere til søs end i land.

/Henning.

---

"Kurt Harald Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:43973e47$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:Q8Glf.512$p13.157@news.get2net.dk...
> >
> > "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> > news:C9Alf.6070$6v3.2686@fe44.usenetserver.com...
> >> Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres til
> >> altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og de
> >> blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de ikke
> >> har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
> >> Hvor svært kan det være?
> >
> >
> > Du har vist aldrig set et søkort?
> > Eller hørt om, at dybdekurverne netop "kurver"
> > Men i en teoretikers verden, ville det nok virke.
> > Der ses jo ofte bort fra virkelige forhold.
> >
> > Egon
>
> Det er ikke Bo der har haft behov for at se på et søkort.
>
>

Det ville nok heller ikke gøre den store forskel...
Som vi ved:
"Et er søkort at forstå, et andet skib at føre"

Men han giver et udmærket exempel på, hvad jeg kalder en
"akademikerløsning".

MVH
Egon.

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:WoWlf.34$%_7.6@news.get2net.dk...
>
> "Kurt Harald Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:43973e47$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
>> news:Q8Glf.512$p13.157@news.get2net.dk...
>> >
>> > "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:C9Alf.6070$6v3.2686@fe44.usenetserver.com...
>> >> Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres
>> >> til
>> >> altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og
>> >> de
>> >> blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de
>> >> ikke
>> >> har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
>> >> Hvor svært kan det være?
>> >
>> >
>> > Du har vist aldrig set et søkort?
>> > Eller hørt om, at dybdekurverne netop "kurver"
>> > Men i en teoretikers verden, ville det nok virke.
>> > Der ses jo ofte bort fra virkelige forhold.
>> >
>> > Egon
>>
>> Det er ikke Bo der har haft behov for at se på et søkort.
>>
>>
>
> Det ville nok heller ikke gøre den store forskel...
> Som vi ved:
> "Et er søkort at forstå, et andet skib at føre"
>
> Men han giver et udmærket exempel på, hvad jeg kalder en
> "akademikerløsning".


Samtlige der modsiger min flyvske brainstormingstrådstart har
PÅ INGEN MÅDE UDVIST FORSTÅELSE DER GÅR UD OVER SKRIVEBORDSTEORI og
akademiker løsning.

Ingen har påvist fejl hos mig. Kun postuleret at være klogere.
Grundløst.
Forklar jer eller alt er spild af læsetid

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:A2Zlf.12135$Av3.9847@fe22.usenetserver.com...
>
> Samtlige der modsiger min flyvske brainstormingstrådstart har
> PÅ INGEN MÅDE UDVIST FORSTÅELSE DER GÅR UD OVER SKRIVEBORDSTEORI og
> akademiker løsning.
>
> Ingen har påvist fejl hos mig. Kun postuleret at være klogere.
> Grundløst.
> Forklar jer eller alt er spild af læsetid
>

Jamen kære ven.
Din, netop skrivebordsteori, er så helt og aldeles uden substans, at den
unddrager sig fornuftig debat.
Må jeg foreslå, at du læser lidt om emnet?


Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:9G0mf.1035$NW5.796@news.get2net.dk...
>
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:A2Zlf.12135$Av3.9847@fe22.usenetserver.com...
>>
>> Samtlige der modsiger min flyvske brainstormingstrådstart har
>> PÅ INGEN MÅDE UDVIST FORSTÅELSE DER GÅR UD OVER SKRIVEBORDSTEORI og
>> akademiker løsning.
>>
>> Ingen har påvist fejl hos mig. Kun postuleret at være klogere.
>> Grundløst.
>> Forklar jer eller alt er spild af læsetid
>>
>
> Jamen kære ven.
> Din, netop skrivebordsteori, er så helt og aldeles uden substans,
> at den
> unddrager sig fornuftig debat.
> Må jeg foreslå, at du læser lidt om emnet?

Hvis jeg som nogle i denne tråd skulle jobbe i branchen, så ville
læse.
Intet tyder på at du har læst eller forstået noget som helst om
navigation eftersom du ikke kan præcisere nogen fejl hos mig - og
sådanne ville jeg ikke skamme mig ved, da brainstorming ikke er om
præcis formidling. Prøv du på videnskabelig vis - ikke Erasmus
Montanus vis - at skrive et par sammenhængende sætninger med kommentar
til min trådstart. Science, ikke mudder.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:xY0mf.27796$xx5.1356@fe31.usenetserver.com...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:9G0mf.1035$NW5.796@news.get2net.dk...
> >
> > "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> > news:A2Zlf.12135$Av3.9847@fe22.usenetserver.com...
> >>
> >> Samtlige der modsiger min flyvske brainstormingstrådstart har
> >> PÅ INGEN MÅDE UDVIST FORSTÅELSE DER GÅR UD OVER SKRIVEBORDSTEORI og
> >> akademiker løsning.
> >>
> >> Ingen har påvist fejl hos mig. Kun postuleret at være klogere.
> >> Grundløst.
> >> Forklar jer eller alt er spild af læsetid
> >>
> >
> > Jamen kære ven.
> > Din, netop skrivebordsteori, er så helt og aldeles uden substans,
> > at den
> > unddrager sig fornuftig debat.
> > Må jeg foreslå, at du læser lidt om emnet?
>
> Hvis jeg som nogle i denne tråd skulle jobbe i branchen, så ville
> læse.
> Intet tyder på at du har læst eller forstået noget som helst om
> navigation eftersom du ikke kan præcisere nogen fejl hos mig - og
> sådanne ville jeg ikke skamme mig ved, da brainstorming ikke er om
> præcis formidling. Prøv du på videnskabelig vis - ikke Erasmus
> Montanus vis - at skrive et par sammenhængende sætninger med kommentar
> til min trådstart. Science, ikke mudder.
>


Nå, deet mener du?
så får du blot een:

Dine vilde teorier om GPS og pålideligheden heraf, er helt ude i hampen.
Systemet styres af USA, som kan finde på at indlægge fejl, hvis det passer i
deres krigsførelse.
Det er b.la. derfor, europa er ved at udvikle eget system.
Endvidere kan systemet Jammes.
Især englænderne er opmærksomme for faren i forbindelse med luftfart.
(terror)
Lokalt kan der optræde unøjagtigheder på mange hundrede meter.
Sidste, af mig kendte tilfælde, i den engelske kanal.
Ikke ofte, men bare een gang er nok.
Du kan derfor ikke nøjes med GPS til dit vidunder fantasifoster af et
"sikkerhedssystem".
En rum tid endnu, skal der mennesker til.

Egon

---

Egon Stich wrote:

> Det ville nok heller ikke gøre den store forskel...
> Som vi ved:
> "Et er søkort at forstå, et andet skib at føre"

Et er søkort at se, et andet et søkort at forstå.

Og tro mig, det er ikke alle der har "lært" at læse et søkort, som forstår
det.
Jeg har selv gennemført, og bestået et af DFfR godkendt "skibsførekursus"
som ung.

PS. jeg tror ikke at man når langt op i rang på et støre skib, hvis ikke man
forstår at læse et søkort.


--
Med venlig hilsen
Ivar Madsen
--------------------------------------------------------------------------------

---

"Ivar Madsen" <spam.news.cc@milli.dk> skrev i en meddelelse
news:3845235.kstjBX11i6@milli.dk...
> Egon Stich wrote:
>
> > Det ville nok heller ikke gøre den store forskel...
> > Som vi ved:
> > "Et er søkort at forstå, et andet skib at føre"
>
> Et er søkort at se, et andet et søkort at forstå.
>
> Og tro mig, det er ikke alle der har "lært" at læse et søkort, som forstår
> det.
> Jeg har selv gennemført, og bestået et af DFfR godkendt "skibsførekursus"
> som ung.
>
> PS. jeg tror ikke at man når langt op i rang på et støre skib, hvis ikke
man
> forstår at læse et søkort.
>
>
> --
> Med venlig hilsen
> Ivar Madsen


Det har du helt ret i.
Men ordsproget er nu som jeg skrev.

MVH
Egon




> --------------------------------------------------------------------------
------

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in
news:7l1mf.1053$Zr6.394@news.get2net.dk:

> Men ordsproget er nu som jeg skrev.

Jeps - Holberg.

--
Med venlig hilsen
GB

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> wrote in message
news:Xns9727CAB6F6436Youremail@62.243.74.162...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in
> news:7l1mf.1053$Zr6.394@news.get2net.dk:
>
>> Men ordsproget er nu som jeg skrev.
>
> Jeps - Holberg.

Nope - gamle ordsprogsbøger har dette fine ord, som nok er fra før
vikingetiden da første søkort ridsedes i birkebark

Holberg citerer uden kildeangivelse - fx fra Louis11 at "at regere er
at forstille sig"
og "Et er et søkort at forstå bruger han i "Den politiske kandestøber"
og vistnok også i Jeppe på Bjerget,og jeg mener at Per Laale er blandt
de mange han står på skuldrene af
Briterne har samme proverb - og læste ikke danske kommedier

Danish proverbs/ordsprog

Døve spetakel, blinde stakkel

Enighed gør størk

Den der står ene står stærkt

Enhver fúgl synger med siut næb

Man skal hyle med de ulve man er i blandt

Klæder skaber folk

det er ikke kutten der skaber munken/sku ej hunden på hårene

erfaren mand er værd at gæste

nye koste fejer bedst

portugisisk ordsprog siger at "Alle de tilstedeværende har
undskyldninger og alle de fraværende har skyld"

RANGa A rich child often sits in a poor mother's lap.Danish
proverb

a Alle ville herrer være, ingen vil på sekken bære.Danske Ordsprog

a Bedagede og bevandrede folk kunde lyve uden modsigelse.Danske
Ordsprog

a Blant blinde regerer en skæl-øjed.Danske Ordsprog

a De ere ligså gode katte, der forjage, som fange musene.Danske
Ordsprog

a De som viide mindst, ville altiid være de klogeste.Danske Ordsprog

a Den der kan tie, er ikke let at sætte til vægs.Danske ordsprog

a Den som tier, samtykker.Danske ordsprog

a Den høne som sider nest hanen, er altiid fedest.Danske Ordsprog

a Det er både godt og ondt at være meget betroet.Danske ordspro

a Det er ikke godt at komme og tigge, hvor de selv sidder og syr
poser.Danske ordsprog

a En mand er en mand i sit hus, var han ikke større end en mus.Danske
ordsprog

a Et smukt erme gjør en dristig haand.Danske Ordsprog

a Hver ting har to sider.Danske ordsprog

a Hvo der er fød til pending, bliver aldrig dalers herre.Danske
Ordsprog

a Hvo sig selv fornedrer, vil ophøjes.

a Hvor frykt er, der er hæder.Danske Ordsprog

a Intent handverk så ringe, det jo nærer sin mand.Danske Ordsprog

a Jo klogere mand jo mindre af oord.Danske Ordsprog

a Let i kleder, let i seder.Danske Ordsprog

a Lige par pløyer best.Danske Ordsprog

a Man er for hverden, hvad verden tror om en

a Man skal lyde til man lærer at byde.

a Man træder gerne den på nakken, der bukker for dybt.Danske ordsprog

a Mand tager mere hatten af for klederne end for personen.Danske
Ordsprog

a Når tranen går i dands med stodderhesten, får hun brudne been.
Best derfor med sin lige at dandse.Danske Ordsprog

a Når ulykken nåer dend rige til knæene, da nåer hun den fattige til
halsen.Danske Ordsprog

a Omgås med dem, af hvis selskab du bliver bedre.Danske Ordsprog

a Ondt at venne hund af kjøkenet, som er vant deri.Danske Ordsprog

a Rig mands trang varer ikke længere end han vil.Danske ordsprog

a Små tyve henges op; for de store tager mand hatten af.Danske
Ordsprog

a Somme nemmer bog somme lære jog.Danske Ordsprog

a Voksne er børn der er blevet sindssyge.Danske ordsprog/grafiti

SELVBEDRAG+b "Hvad synes herren om hægter," sagde skrædderen; han
kunne ikke sy knaphuller. Dansk Ordsprog

b Affekterne boe i bugen, fornuften i hovedet, dog regierer det
underste tjt det øverste.Danske Ordsprog

b Børn lærer snarere et sprog i køkenet end i skolen.Danske Ordsprog

b Den tid der går godt, kommer ikke ilde igen.Danske ordsprog

b Dend er visest, som kand bære begge slags lykke.Danske Ordsprog

b Det er stort at overse fornærmelser.

b Det som skal skee skikker sig selv.Danske Ordsprog

b Fattigdom har stoor frihed.Danske Ordsprog

b Grædende barn gjør sjungene amme.Danske Ordsprog

b Han er ræd, der ej tør skælve. Dansk Ordsprog

b Hver ting til sin tid.Danske ordsprog

b Hvo sig gjør til får, bliver ædt af ulve.Danske Ordsprogrog

b I Morland Neger-land ere de sorte de smukkeste; derfor male de
djevelen hvid.Danske Ordsprog

b Jo mere man bagtaler andre, jo større chance giver man dem for at
bagtale

b Jo mere mangel der er indvortis, jo mere smykker mand sig
udvortis.Danske Ordsprog

b Kommer tid, kommer råd.Danske ordsprog

b Lykken vil have tid.Danske Ordsprog

b Lyster dig intet, så trøster dig intet. Dansk Ordsprog

b Mand husger det længst, mand har givet lærepenge for.Danske
Ordsprog

b Mangen har godt kaart, vidste hand at spille det.Danske Ordsprog

b Mangen kleder sig på Frandsk og fryser på Dansk.Danske Ordsprog

b Når pengene er stjålet, er der kun tilbage at straffe
vagthunden.Ordsprog

b Skjønne kvinder binde tidt huusholdings sorg nede under knæene, at
de ikke skulle gjøre rynker i ansiktet.Danske Ordsprog

b Smede-børn reddes ej for gløderne.Danske Ordsprog

b Så mange mener at have et godt hjerte, og har blot svage nerver.

b Tid er penge.Danske ordsprog

b Tiden er ædel. Tiidsspilde er ubodelig.Danske Ordsprog

b Tiden går, og vi går med.Danske ordsprog

b Tro ej hore-gråd og tyve-eed.Danske Ordsprog

b Ung engel vorder gerne gammel djevel.Danske Ordsprog

b Vil du tie stille, når du taler med mig, sagde manden, hans søn
svarede igen.Danske ordsprog

b Vin skerper hjernen, sagde hand, der drak så meget, at hand fald
ned af trappen på hovedet.Danske Ordsprog

d Vers skrives bedre ved vin end vand.Danske Ordsprog

KVINDE,MANDh De dejlige bland mandfolkene blive tidt tyve, blant
kvindfolkene horer.Danske Ordsprog

h Det er klogt barn, som kiender sin fader. (Thi det er undertjden
uvist hvo den rette er.)Danske Ordsprog

h Drukken kone er en engel i sengen, men en djevel i huset.Danske
Ordsprog

h Fanden vidste ikke, hvad helvede var, før han blev gift.Danske
ordsprog

h Fattig mand får ikke fruer, uden hun haver skank eller
skeverben.Danske Ordsprog

h Hand må have los-øjne, som kand kende en jomfru.Danske Ordsprog

h Intent ondt som kvinders onde.Danske Ordsprog

h Kjerlighed findes og under pjalter.Danske Ordsprog

h Krammed yver malker best.Danske Ordsprog

h Kvindfolkene er slemme at have, men værre at miste.Danske ordsprog

h Lykkens børn må rose deres moder.Danske Ordsprog

h Pige under 20 år skal tage højre mand; under 30 år ligemand; under
40 og siden, hvo der kommerDanske Ordsprog

h Redd mand frier ikke vakre møer.Danske Ordsprog

h Sku moderen vel som vil have dotteren.Danske Ordsprog



MORAL,POLITIK

m Hvor vor Herre har en kirke, har fanden et kapell.Danske Ordsprog

m Naar dend onde bliver syg, vil hand være munk.Danske Ordsprog

p Af falsk og svig vorder ingen rig.

p Agt ingen ringe; thi hver haver sin gave Esbern Askefis (Klods
Hans) overgår både Peder og Povel;Danske Ordsprog.

p Barn foruden riis sjelden bliver viis.Danske Ordsprog

p Bedre uret fred end retfærdig krig.Danske Ordsprog

p Den ene abe får den anden til at gabe.Danske ordsprog

p Den ene tjeneste er den anden værd.Danske ordsprog

p Der vil skarp luud til et skrurved hoved, bidsk plaster til rådet
sår, og sterk lage til ulve-steegDanske Ordsprog

p Det ene sverd holder det andet i skede.Danske Ordsprog

p Det er en ond rigdom, hvor af den fattige intet gives.Danske
Ordsprog

p Det hører dend til at forklare loven, som har gived dend.Danske
Ordsprog

p Diplomati: Kunsten at sige "sød vovse", indtil du kan finde en
sten.

p Hvem alle vil tjene, får tak af ingen.Danske ordsprog

p Hvo som har en god nabo, har en god morgen.Danske Ordsprog

p Jeg vil give ham et tilbud, han ikke kan afslå.

p Kød uden salt og barn uden tukt bliver snart forderved.Danske
Ordsprog

p Lær din Søn at arbejde, ellers lærer du ham at stjæle.

p Løgn og sneebolden øges snart.Danske Ordsprog

p Magt går for ret.Danske ordsprog

p Mand skaffer derfor ikke galgen af, fordi der er folk, som ej
gjerne lider dend.Danske Ordsprog

p Mand skal krybe til mand lærer at gå.Danske Ordsprog

p Noget for noget. (Sagde kremeren, som gav en synål for et
måltid.)Danske Ordsprog

p Næstekærlighed skaber en mangfoldighed af synder.

p Nød kjender nøgen kone at spinde.Danske Ordsprog

p Når dend blinde bær krøblingen, komme de begge frem.Danske Ordsprog

p Naar krybben er tom, slaes hestene.Danske Ordsprog

p Ord slår ingen mand ihjel - uden hånden følger med.Danske ordsprog

p Retten sidder i spyvdstagen.besiddelse er 90% af retsv;senetDanske
Ordsprog

s Hver fugl siunger af sit neb.Danske Ordsprog

t At sla gekken løøs iblant, er klogskab.Danske Ordsprog

t At tie sandhed, er at begrave guld.Danske Ordsprog

t Better ask twice than loose your way once.Danish Proverb

t Børn, narre og drukne sige sanden;thi de forstandige ville
ikke.Danske Ordsprog

t Et skident vand kand og ledske en brand.Danske Ordsprog

t Favre ord fryde en dåre.Danske Ordsprog

t Hvad man kan løse, skal man ikke overhugge. Dansk Ordsprog

t Hver ting har to sider.Danske ordsprog

t Hvorfor dog lyve, når der findes så vældig mange forskellige måder
at sige sandheden

t Sandhed er tidt ilde hørt, verre lidt, og verst lønnet.Danske
Ordsprog

t Sandhed vinder, løgn forsvinder.Danske Ordsprog

t Skomageren har tidt søndrige sko, og smeden ond øxe.Danske Ordspro

t Smukke ord er ikke sande, sande ord er ikke smukke.

t Som eddike for tænderne, og røg for øjene,er Sandhed for
ørene.Danske Ordsprog

t Talens brug er givet menneskene for at de kan skjule deres tanker.

t Tanker er toldfri.Danske ordsprog

t To kan tie - hvad tre ved, det ved snart enhver.Danske ordsprog

y Bitter i mund for hjertet sund.Danske Ordsprog

y Dend sidste kuur for sygdommen er døden.Danske Ordsprog

y Døden vil have en årsag. Danske Ordsprog

y Eet skabbed får forderver en heel flok.Danske Ordsprog

y En dokter og en bonde vide mere end en dokter aldene.Danske
Ordsprog

y Huld er bedre en guld.Danske Ordsprog

y Hunger er dend beste uurt på maden.Danske Ordsprog

y Hvo drikker uden tyrst, boler uden lyst, æder uden hunger, døer 20
år ungerDanske Ordsprog

y Lystighed er good mod sygdom.Danske Ordsprog

y Lægedom som bider mest, gemeenligen heeler best.Danske Ordsprog

y Mange kokke forsalte suppen, og mangge læger fører snart til
graven.Danske Ordsprog

y Naturen gjør det beste, men lægen tager lønnen.Danske Ordsprog

y Somme gå fnattede i bad og skabbede ud igen.Danske Ordsprog

y Sygdom er hver mands herre.Danske Ordsprog

y Tiden læger alle sår.Danske ordsprog





Engelsk ordspog.



Løfter givet i storm er glemt i stille.Engelsk ordspog.

Taknemmelighed er den fattige mands betaling.Engelsk ordsprog

Der er to ting, en mand aldrig skulle blive vred over: hvad han kan
gøre for og hvad han ikke kan gøre for. Engelsk Ordsprog

Den, der giver mig små gaver, vil, at jeg skal leve.Engelsk Ordsprog

Det er så nydelsesfuldt som selve helbredelsen (Kompliment til
samlejepartner i pornofilm)Engl mundheld

The best surgeon is he that hath been hacked himself.English proverb

The best throw of the dice is to throw them away.English proverb

They love too much that die for love.English proverb

He that is a wise man by day is not fool by night. English Proverb

Time trieth truth. English Proverb

Keep thy shop, and thy shop will keep thee.English proverb

There are toys for all ages.English proverb

Revenge is a dish that should be eaten cold.English Proverb

The best surgeon is he that hath been hacked himself..English Proverb

Everyone must row with the oars he has.English proverb

Opportunity makes the thief.English Proverb

He that is a wise man by day is not fool by night. English Proverb

Children are poor men's riches.English proverb.

---

> LALALALA
> mere LALALL

Når du nu er førtidspensionist med masser af tid og når vi alligvel ikke
slipper af med dig før du kradser af på naturlig vis, vil jeg give dig et
råd:

Hvorfor drager du ikke ud i verden og finder ud af, hvordan den fungerer?

Du kunne besøge et undervisningssted for skibsnavigation, gå på biblioteket
og låne en bog om det, søge på nettet, spørge om du ikke må få lov til at
komme ind i styrrummet på et skib, tage kontakt med de virksomheder, der
sidder og programmerer systemerne, osv, osv.

Hvornår har du sidst brugt mere end 3 minutter på at løfte røven fra din
stol og sætte dig ind i hvad du vrøvler om?

Hvordan gik det med at hælde vand på brændende olie i dit køkken? Får vi
snart nogle forsøgsresultater eller piver du stadig over den manglende
spritbrænder?

Lasse

---

"LR" <asda@das.dd> wrote in message
news:43983447$0$8873$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Når du nu er førtidspensionist med masser af tid og når vi alligvel
> ikke slipper af med dig før du kradser af på naturlig vis, vil jeg
> give dig et råd:

Hvorfor åbner og læser du indlæg fra mig, når du intet ontopic har på
hjerne og kun vil nyde din egen forargelse, som du ikke kan formulere
forståeligt?

> Hvordan gik det med at hælde vand på brændende olie i dit køkken?
> Får vi snart nogle forsøgsresultater eller piver du stadig over den
> manglende spritbrænder?

Alt ´hvad jeg skrev var korrekt, også dengang, og ingen turde væddemål
og ingen kunne forklare noget fejl hos mig

VEd at være bolighaj er jeg supernyttig samfundsborger og travl og at
jeg lovligt supplerer med pension er altides OT i denne tråd - og
vidner om at nogle af de, der svarer mig, kun er til antividenskabelig
mudderkast.

---

> Alt ´hvad jeg skrev var korrekt, også dengang, og ingen turde væddemål og
> ingen kunne forklare noget fejl hos mig

Men hvordan gik eksperimentet?

Lasse

---

"LR" <asda@das.dd> wrote in message
news:439864c6$0$8773$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Alt ´hvad jeg skrev var korrekt, også dengang, og ingen turde
>> væddemål og ingen kunne forklare noget fejl hos mig
>
> Men hvordan gik eksperimentet?

Jeg har svaret at mine modparter i debatten flygtede - ingen turde
væddemål som de havde pralet at de ville

Når der således ikke var publikum, gad jeg da selvfølgelig ikke
gentage hvad jeg i min spejdertid og på Kemisk Laboratorium 2, Kbhv
Universitet i min studietid har udført. Men nu har I haft et år til
at samle mod, så lad os mødes i min have.

Iøvrigt var der lyspunkter i den mudderkastningsdebat - jeg lærte en
del om overtænding af stearinlys og andre detaljer hvor der var
erfaringer hos mine modparter, som jeg ikke kendte

---

> Når der således ikke var publikum, gad jeg da selvfølgelig ikke gentage
> hvad jeg i min spejdertid og på Kemisk Laboratorium 2, Kbhv Universitet i
> min studietid har udført.

Og hvad var resultatet? Forklar detaljeret forsøgsudførslen.

Lasse

---

"LR" <asda@das.dd> wrote in message
news:43987bc9$0$8845$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Når der således ikke var publikum, gad jeg da selvfølgelig ikke
>> gentage hvad jeg i min spejdertid og på Kemisk Laboratorium 2, Kbhv
>> Universitet i min studietid har udført.
>
> Og hvad var resultatet? Forklar detaljeret forsøgsudførslen.

Bl.a. at vand undertiden er godt at slukke friture med, men læs tråden
dengang, der står mere

Hvad præcis usenet-folk turde vædde om indledningsvist, men senere
viste sig løgnere om, kan jeg ikke længere huske særlig præcist

Tør du vædde? Ring 35861000 - det er vist ikke mange her, der er
interesseret i lange forgrenede et-år-gamle tråde
------------------------------
Min mikrobølgeovn slår gnister og vinduet som strålerne kommer ud af
er bulet ud af - så den er kun til fyrværkeri nu

Ved nogen om den varmer når dens cyklotron -ellerhvad detnuhedder - er
defekt

KAn man lave nogle sjove forsøg med ovnen før den smides ud?

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:ud%lf.26882$rg3.1519@fe35.usenetserver.com...
> "LR" <asda@das.dd> wrote in message
> news:43987bc9$0$8845$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >> Når der således ikke var publikum, gad jeg da selvfølgelig ikke
> >> gentage hvad jeg i min spejdertid og på Kemisk Laboratorium 2, Kbhv
> >> Universitet i min studietid har udført.
> >
> > Og hvad var resultatet? Forklar detaljeret forsøgsudførslen.
>
> Bl.a. at vand undertiden er godt at slukke friture med, men læs tråden
> dengang, der står mere
>
> Hvad præcis usenet-folk turde vædde om indledningsvist, men senere
> viste sig løgnere om, kan jeg ikke længere huske særlig præcist
>
> Tør du vædde? Ring 35861000 - det er vist ikke mange her, der er
> interesseret i lange forgrenede et-år-gamle tråde
> ------------------------------
> Min mikrobølgeovn slår gnister og vinduet som strålerne kommer ud af
> er bulet ud af - så den er kun til fyrværkeri nu
>
> Ved nogen om den varmer når dens cyklotron -ellerhvad detnuhedder - er
> defekt
>
> KAn man lave nogle sjove forsøg med ovnen før den smides ud?
>

Prøv at stikke hovedet derind?
Det kan næppe skade ovnen yderligere

MVH
Egon

---

>> Og hvad var resultatet? Forklar detaljeret forsøgsudførslen.
>
> Bl.a. at vand undertiden er godt at slukke friture med, men læs tråden
> dengang, der står mere

Det var ikke en detaljeret forsøgsudførelse. Kom så med den.

Lasse

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> Vedr sammenstød hvor hundreder af skibe kunne sejle paralelt i passagen
> uden at berøre hinanden, er det svært at forestille sig andet end at
> søfolk keder sig og ubevidst synes at ulykke er lykke.
> Der er særlig grund til at mistro tilfældigheds-teorien vedr
> flykollisionen i Svejts 2001, hvor dansk flyveleder måske var medskyldig
> og myrdedes.
> Her er det enorme mængder plads pga TRE dimensioner.
> Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres til altid
> at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og de blot een
> gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de ikke har valgt netop
> samme paralelbane som et modgående skib?
> Hvor svært kan det være?

Trafiksepareringszoner findes skam.
Steder hvor der er meget trafik på et lille område.

Helsingør er et af stederne, og storebælt er vist også så vidt jeg husker.

Ikke engang en tømmerflåde må sejle andet en vinkelret på
trafikseperationszonen og sejler man i zonen, skal man altid holde de grømme
bøjer om styrbord når man er indgående.

I Helsingør er zonen ½ sømil bred, og GPS er desværre ikke pålidelig nok til
at man kan stole på det.
Nogle gange kan afvigelserne være 100-200 meter.

Jeg har oplevet at der intet GPS-signal var i flere timer.
Man kan bruge DGPS, men det kræver at man er tæt på land og har en DGPS
station i nærheden.

De fleste store skibe har autopilot som de stort set altid bruger, da det
sparer brændstof og tid at sejle så lige som muligt..

Et system som du taler om, kræver at alle har det. Ellers skal der alligevel
indblandes mennesker = potentiel fejl. Hvis man har lyttet til VHF så vil
man vide at der ofte kaldes indbyrdes for at spørge til intentioner.

100% autopilot fungere i praksis, men der går nogle år før systemet kan
kaldes for 100% sikkert.

Desuden vil der altid være en der skal holde udkik, og man kan forstille sig
når alt er automatisk, vil der sløses med udkikket. Selv de store
supertankere skal vige for surfere, men i praksis viger surferen
selvfølgelig for skibet.

En anden ting er at bøjer osv flytter sig, eller flyttes så under alle
omstændigheder skal der være en til at holde udkik og have ansvaret for
skibets kurs - og holde øje med mekanikken.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:4398d032$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
>> Vedr sammenstød hvor hundreder af skibe kunne sejle paralelt i
>> passagen uden at berøre hinanden, er det svært at forestille sig
>> andet end at søfolk keder sig og ubevidst synes at ulykke er lykke.
>> Der er særlig grund til at mistro tilfældigheds-teorien vedr
>> flykollisionen i Svejts 2001, hvor dansk flyveleder måske var
>> medskyldig og myrdedes.
>> Her er det enorme mængder plads pga TRE dimensioner.
>> Men hvad er sandsynligheden for sammenstød hvis skibe beordres til
>> altid at have samme afstandforhold til højre og venstre kyst, og de
>> blot een gang når sundet snævrer til, er ædru og tjækker at de ikke
>> har valgt netop samme paralelbane som et modgående skib?
>> Hvor svært kan det være?
>
> Trafiksepareringszoner findes skam.
> Steder hvor der er meget trafik på et lille område.
>
> Helsingør er et af stederne, og storebælt er vist også så vidt jeg
> husker.
>
> Ikke engang en tømmerflåde må sejle andet en vinkelret på
> trafikseperationszonen og sejler man i zonen, skal man altid holde
> de grømme bøjer om styrbord når man er indgående.
>
> I Helsingør er zonen ½ sømil bred, og GPS er desværre ikke pålidelig
> nok til at man kan stole på det.
> Nogle gange kan afvigelserne være 100-200 meter.
>
> Jeg har oplevet at der intet GPS-signal var i flere timer.
> Man kan bruge DGPS, men det kræver at man er tæt på land og har en
> DGPS station i nærheden.
>
> De fleste store skibe har autopilot som de stort set altid bruger,
> da det sparer brændstof og tid at sejle så lige som muligt..
>
> Et system som du taler om, kræver at alle har det. Ellers skal der
> alligevel indblandes mennesker = potentiel fejl. Hvis man har lyttet
> til VHF så vil man vide at der ofte kaldes indbyrdes for at spørge
> til intentioner.
>
> 100% autopilot fungere i praksis, men der går nogle år før systemet
> kan kaldes for 100% sikkert.
>
> Desuden vil der altid være en der skal holde udkik, og man kan
> forstille sig når alt er automatisk, vil der sløses med udkikket.
> Selv de store supertankere skal vige for surfere, men i praksis
> viger surferen selvfølgelig for skibet.
>
> En anden ting er at bøjer osv flytter sig, eller flyttes så under
> alle omstændigheder skal der være en til at holde udkik og have
> ansvaret for skibets kurs - og holde øje med mekanikken.

I cirka ti år har dagbladsjournalister skrevet at GPS har nøjagtighed
på ca en meter
Måske de har ment DGPS, men det er vel på plads netop de to nævnte
snævre sund hhv bælt
Automatpilot plejer at betyde nul behov for udkik
Bøjer inspiceres vel hyppigt, at de ikke flytter sig, netop de nævnte
to snævre passager

Et ikke færdigudviklet anti-kollisions-system skal vel være på for
alle og levende styrmænd skal inspicere at det virker, for en
sikkerheds skyld, eller?

Søfarts styrelsen har allerede undersøgt det nylige sammenstød og
fastslået at navigations-teknik intet fejlede (jvf link fra mig i
denne tråd). Det må vel betyde terror/sabotage/pjæk/rus ?
At sætte vedtagen robot-automatik på stand by burde være strafbart.
Radar mht andre skibes metalskrog i nærheden må da indgå i selv de
tidligste robotpilot-systemer?
Spændende om spiritusprøve er taget vedr alle straks
Alle reddedes - også fra det skib der gik lodret til bunds hurtigt.
Forsikrings-svig kan vel også tænkes, og heller ikke i såfald skal
kritikken rettes mod sømandsuddannelse eller de store redere, således
som man har flikflakket med i denne tråd..
Trist at journalister er så debatmæssigt uansvarlige, at de ikke
følger op på sådanne sager, i de fleste tilfælde, hvor der ikke er
salg i pøbellynch a la Scandinavian Star
At DR og TV2 er statsejede gør dem vel endu mere korrupte end de
trykte medier,
Annoncer i TV2 har vist aldrig skabt den hæderlighed, som et frit
marked plejer at bidrage til.

---

On Fri, 9 Dec 2005 04:00:23 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>I cirka ti år har dagbladsjournalister skrevet at GPS har nøjagtighed
>på ca en meter
>Måske de har ment DGPS, men det er vel på plads netop de to nævnte
>snævre sund hhv bælt

Egne kommentarer:
"Det amerikanske militær kan åbenbart skrue op og ned for unøjagtighed
så det er nødvendigt at man har programmerbar lommeregner med ud i
marken sammen med sit gps udstyr for at lave målinger på meterniveau
eller lavere i gunstigste fald."


SA (den kunstige fejl, som det amerikanske militær kan "skrue op og
ned for") er forskellig fra satellit til satellit og varierer kun lidt
med tiden. Derfor er det teoretisk muligt at placere en GPS modtager
på en position, som er meget præcist bestemt, lade den modtage
signaler og sammenligne sin egen beregnede position med den sande, for
derved at beregne afvigelsen. Denne afvigelse kan vi herefter bruge
til at korrigere vores andre data med. På denne måde eliminerer man
den kunstige fejl og kommer ned på en nøjagtighed på få meter, eller
(ved særlige geodætiske metoder) ned på millimeter niveau.



http://www.rummet.dk/233000c
Satellitterne er udstyret med ekstremt præcise atom-ure, der har en
nøjagtighed helt ned til tre nanosekunder; det er 0,000000003, eller 3
milliardnedele af et sekund! Denne præcision er nødvendig, da bare en
lille tidsfejl vil give en stor afstandsfejl (en fejl på 0,000001 sek
vil give en afstandsfejl på 300 m!)

Hvis man kører lidt forholdstal på disse oplysninger får man at
præcisionen er 90 cm. som passer meget godt med som du skriver ca. 1
meter.

http://www.rummet.dk/3a70029/GSID/4646324
Ved geodætiske opmålinger, ønsker man præcision helt ned til
centimeter og helst millimeterniveau. Her udnytter man den
faseinformation, der ligger i de udsendte radiobølger fra
GPS-satellitten.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote in news:dr6mf.6733$6v3.99
@fe44.usenetserver.com:

> Spændende om spiritusprøve er taget vedr alle straks
> Alle reddedes - også fra det skib der gik lodret til bunds hurtigt.

Hvis du taler om det just "sunkene" skib, så ligger hun altså kun på 11
meter vand, og gik absolut ikke hurtigt lodret ned ??

Udfra tv billederne står vandet kun lige oppe omkring dørken....

---

"Rasmus RS50" <bumbum> wrote in message
news:Xns9727F013B5390rwotdcspacedk@62.243.74.162...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote in news:dr6mf.6733$6v3.99
> @fe44.usenetserver.com:
>
>> Spændende om spiritusprøve er taget vedr alle straks
>> Alle reddedes - også fra det skib der gik lodret til bunds
>> hurtigt.
>
> Hvis du taler om det just "sunkene" skib, så ligger hun altså kun på
> 11
> meter vand, og gik absolut ikke hurtigt lodret ned ??
>
> Udfra tv billederne står vandet kun lige oppe omkring dørken....

Det er en fin julegave, at andre end mig påviser at journalister er
skaber deres nyheder uden respekt for videnskabelig sandhed

Hvad er en dørk?

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:dr6mf.6733$6v3.99@fe44.usenetserver.com...

> I cirka ti år har dagbladsjournalister skrevet at GPS har nøjagtighed
> på ca en meter
> Måske de har ment DGPS, men det er vel på plads netop de to nævnte
> snævre sund hhv bælt
> Automatpilot plejer at betyde nul behov for udkik
> Bøjer inspiceres vel hyppigt, at de ikke flytter sig, netop de nævnte
> to snævre passager>

Hvis dette er dine præmisser, forstår jeg sandelig godt udfaldet af din
tankevirksomhed.
Som utallige akademikere udviser du en rystende mangel på kendskab til
virkeligheden.


Egon

---

Hej

> når alt er automatisk, vil der sløses med udkikket. Selv de store
> supertankere skal vige for surfere, men i praksis viger surferen
> selvfølgelig for skibet.

Nej, surfere kan ikke holde kurs og fart og har derfor ingen rettigheder
i henhold til søvejsreglerne, de skal bare flytte sig for alt.

Mvh Max

---

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i en meddelelse
>> når alt er automatisk, vil der sløses med udkikket. Selv de store
>> supertankere skal vige for surfere, men i praksis viger surferen
>> selvfølgelig for skibet.
>
> Nej, surfere kan ikke holde kurs og fart og har derfor ingen rettigheder
> i henhold til søvejsreglerne, de skal bare flytte sig for alt.

Har du noget du kan henvise til?

Jeg har kigget i søvejsreglerne, og kan intet finde der bekræfter din
påstand.

---

Hej

> Har du noget du kan henvise til?
>
> Jeg har kigget i søvejsreglerne, og kan intet finde der bekræfter din
> påstand.

I søvejsreglerne er det klart defineret at et fartøj skal være i stand til
at opretholde kurs og fart, det har man engang tilbage i starten af
halvfjerdserne hvor surferne kom frem besluttet at de ikke kan, så
de er at betragte som legetøj i stil med luftmadrasser og lignende
og derfor ikke omfattet af søvejsreglerne.

Mvh Max

---

Max wrote:

> Hej
>
>> Har du noget du kan henvise til?
>>
>> Jeg har kigget i søvejsreglerne, og kan intet finde der bekræfter din
>> påstand.
>
> I søvejsreglerne er det klart defineret at et fartøj skal være i stand til
> at opretholde kurs og fart, det har man engang tilbage i starten af
> halvfjerdserne hvor surferne kom frem besluttet at de ikke kan, så
> de er at betragte som legetøj i stil med luftmadrasser og lignende
> og derfor ikke omfattet af søvejsreglerne.

Det er nu ikke korrekt. Hvis f.eks. to surfere er på kollisionskurs skal de
nu altså følge søreglerne.

Mads

--
Mads Bondo Dydensborg mads@dydensborg.dk http://www.madsdydensborg.dk/

Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids,
we'd
all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening
to
repetitive electronic music.

--Kristian Wilson, Nintendo, Inc, 1989

---

"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:4399d178$0$38713$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Max wrote:
>
>> Hej
>>
>>> Har du noget du kan henvise til?
>>>
>>> Jeg har kigget i søvejsreglerne, og kan intet finde der bekræfter
>>> din
>>> påstand.
>>
>> I søvejsreglerne er det klart defineret at et fartøj skal være i
>> stand til
>> at opretholde kurs og fart, det har man engang tilbage i starten af
>> halvfjerdserne hvor surferne kom frem besluttet at de ikke kan, så
>> de er at betragte som legetøj i stil med luftmadrasser og lignende
>> og derfor ikke omfattet af søvejsreglerne.
>
> Det er nu ikke korrekt. Hvis f.eks. to surfere er på kollisionskurs
> skal de
> nu altså følge søreglerne.

LEgebørn ser op til professionelle og kopierer frivilligt de stores
regler

>
> Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as
> kids,
> we'd
> all be running around in darkened rooms, munching magic pills and
> listening
> to
> repetitive electronic music.

Lidt påvirkes vi af nintendospil mm , selvom direkte kopiering er
sørgeligtumuligt/umuligt

---

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:4399ad53$0$84022$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hej
>
> > Har du noget du kan henvise til?
> >
> > Jeg har kigget i søvejsreglerne, og kan intet finde der bekræfter din
> > påstand.
>
> I søvejsreglerne er det klart defineret at et fartøj skal være i stand til
> at opretholde kurs og fart, det har man engang tilbage i starten af
> halvfjerdserne hvor surferne kom frem besluttet at de ikke kan, så
> de er at betragte som legetøj i stil med luftmadrasser og lignende
> og derfor ikke omfattet af søvejsreglerne.
>
> Mvh Max
>

Det tror jeg så ikke, at det er. Defineret som du påstår.
Kan du henvise til regel nr. eller lignende?
Ellers må vi, som hidtil, henholde od til, at et fartøj er noget der kan
flyde og befordre personer eller/og nyttelast.
(Ovenstående er ikke ordret citeret, men udtrykker definitionen ret godt.)
Forøvrigt: Hvis du havde ret, hvad så med slæbepramme osv?

MVH
Egon

---

Hej

> Kan du henvise til regel nr. eller lignende?

Regel 17
Forholdsregler for det skib, der skal holde kurs og fart

(i) Når det ene af to skibe skal gå af vejen, skal det andet holde sin kurs
og fart;

> Forøvrigt: Hvis du havde ret, hvad så med slæbepramme osv?

En pram der ikke er ankret op, fortøjret eller på slæb er drivgods.

Mvh Max

---

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:439af7c4$0$84020$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hej
>
> > Kan du henvise til regel nr. eller lignende?
>
> Regel 17
> Forholdsregler for det skib, der skal holde kurs og fart
>
> (i) Når det ene af to skibe skal gå af vejen, skal det andet holde sin
kurs
> og fart;
>
> > Forøvrigt: Hvis du havde ret, hvad så med slæbepramme osv?
>
> En pram der ikke er ankret op, fortøjret eller på slæb er drivgods.
>
> Mvh Max
>
>

Du blander ting sammen.
Du skal se her:

Regel 3

Definitioner

I disse regler skal - medmindre andet fremgår af sammenhængen - nedenstående
ord og udtryk forstås således:

(a) "Skib" omfatter enhver form for flydende materiel, herunder fartøjer
uden deplacement, WIG-fartøjer og søluftfartøjer, der anvendes eller kan
anvendes som transportmiddel på vandet.

(f) "Skib, der ikke er under kommando" betyder et skib, som på grund af en
eller anden usædvanlig omstændighed er ude af stand til at manøvrere som
foreskrevet i disse regler og derfor er ude af stand til at gå af vejen for
et andet skib.

(g) "Skib, der er begrænset i sin evne til at manøvrere" betyder et skib,
som på grund af beskaffenheden af sit arbejde er begrænset i sin evne til at
manøvrere som foreskrevet i disse regler og derfor er ude af stand til at gå
af vejen for et andet skib.

Det nytter ikke at bedrive Cherrypicking
Tag dig et duelighedsbevis?
MVH

Egon

---

Hej Egon

> Det nytter ikke at bedrive Cherrypicking

Åbentbart ikke, jeg har kikket lidt rundt, og kan jo konstatere at
der er sket en ændring siden jeg trak mig tilbage fra søen i
halvfjerdserne, de bræder er jo idag at betragte som fartøjer.
Jeg læste lige den her
http://soefart.inforce.dk/graphics/Synkron-Library/Sosprtens_Sikkerhedsraad/Grafik/pdf/3584BRTS.PDF
hvor de jo omtaler at hvorledes det forholder sig, dog gør de jo
opmærksom på det problematiske i at et surfbrædt ikke kan
påregnes at kunne holde kurs og fart.

> Tag dig et duelighedsbevis?

Nej, ikke mere skole til mig :)

Så lærte jeg også noget idag, tak for det.

Mvh Max

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:
>Hvis skibene sejlede i paralelle baner, afbøjet ved Sprogø og Romsø og
>evt Agersø, er det så ikke korrekt at de kunne passere i hundredvis
>samtidig i begge retninger uden at se eller radar-se eller GPS-se
>hinanden, og hvis blot de ved indsejling i forsnævringen tjækkede at
>de ikke havde valgt en andens bane, så var der nul fare?

Sejlrenden for dybtgående skibe i Storebælt er ikke særlig bred nogle
steder og der skal drejes mange andre steder.
>
>
>GPS burde sætte alle skibe på automatpilot - de er for fulde og
>uansvarlige til at navigere selv, ser det ud til, ikke?

Der findes ikke pålidelige autopilotsystemer der kan klare alle parametre
i meget snævre farvande. At sejle i Storebælt er som at sejle i en kanal!

John

---

>> uden at se eller radar-se eller GPS-se hinanden

Hvordan kan man nu se hinanden med gps? Det forklarer måske Bo's
forkærlighed for at lade alt styre med gps... han ved ikke hvad det er.

---

Jakob Nielsen fortalte:

>>> uden at se eller radar-se eller GPS-se hinanden
>
> Hvordan kan man nu se hinanden med gps?

Det kan man ikke direkte. Men hvis skibene havde et "radiofyr" med en
rækkevidde på nogle få sømil med id-oplysninger med hastighed kurs og
position, så skulle vi kunne fjerne kaptajnen og styrmanden, og sejlads
ville blive meget sikrere.

Mvh
Martin
--
Free cheese is only found in mousetraps

---

Hej Martin

> Det kan man ikke direkte. Men hvis skibene havde et "radiofyr" med en
> rækkevidde på nogle få sømil med id-oplysninger med hastighed kurs og
> position, så skulle vi kunne fjerne kaptajnen og styrmanden, og sejlads
> ville blive meget sikrere.

Det har de da, siden december 2004 har AIS da været obligatorisk
på skibe over 300 tons.

Mvh Max

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> writes:
>
>Hvad er en dørk?

Han mener nok dækket. Dørken er gulvet på et skib, altså det man går på og
derfor lidt ubestemmeligt på et stort skib.

John