---

For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede (1966),
er der ingen efterløn at få.

Personligt synes jeg derfor at det er synd at jeg i min levetid skulle
opleve at næsten 100 års kamp for et velfærdssamfund dermed blev tabt.

For efterlønnen er selve grundpillen i velfærdssamfundet. Uden efterløn
intet velfærdssamfund.

Personligt er jeg som sagt tæt på de 40 og det jeg kunne bidrage med til
samfundet er dermed også et overstået kapitel. Næste naturlige mål i livet
var netop efterlønnen.

Alt var egentlig kørt i stilling. Husets belåning var bragt så meget ned at
der ville være ligelig plads til indenfrysning af ejendomskatterne, når det
blev aktuel og nedsparing, når det blev aktuel.

Men alt er nu tabt og der nu kun bitterhed tilbage. Der er kun tilbage at
åbne for fjernsynet i håbet om at der måtte være nogle lidelser at bringe
fra rundt omkring i verdenen, så man i det mindste kunne varmes over at
andre har det endnu dårligere.

--

Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> wrote in message news:4396cc03$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
> For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede (1966),
> er der ingen efterløn at få.

Rolig nu - Intet er vedtaget, og intet afgørende ser ud til at blive vedtaget. "Velfærdskommisionen" (det er vel i grunden det modsatte) og dennes rapport er jo netop udtryk for, at de i virkeligheden ikke har mod på at tage fat på de reformer, de i sin tid proklamerede var afgørende for at vi overhovedet kunne bestå som nation.

> Personligt synes jeg derfor at det er synd at jeg i min levetid skulle
> opleve at næsten 100 års kamp for et velfærdssamfund dermed blev tabt.
>
> For efterlønnen er selve grundpillen i velfærdssamfundet. Uden efterløn
> intet velfærdssamfund.

Efterløn er ikke identisk med velfærdssamfund. Vi havde vel også et velfærdssamfund før 1979, da efterlønnen blev indført.

---

On Wed, 7 Dec 2005 12:58:25 -0800, "Konrad" <davidkonrad@gmail.com>
wrote:

>
>"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> wrote in message news:4396cc03$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>> For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede (1966),
>> er der ingen efterløn at få.
>
>Rolig nu - Intet er vedtaget, og intet afgørende ser ud til at blive vedtaget. "Velfærdskommisionen" (det er vel i grunden det modsatte)

Ja de lyder nærmest som medlemmer af CEPOS og så kan det vidst ikke
blive meget værre.

>> Personligt synes jeg derfor at det er synd at jeg i min levetid skulle
>> opleve at næsten 100 års kamp for et velfærdssamfund dermed blev tabt.

Hvad andet kan man forvente af en borgerlig regering.

---

"andropov" <nospam@andropov.dk> wrote in message news:csjdp1985tsiautvf5mql6kshu2e7sm5os@4ax.com...

> >"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> wrote in message news:4396cc03$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
> >> For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede (1966),
> >> er der ingen efterløn at få.
> >
> >Rolig nu - Intet er vedtaget, og intet afgørende ser ud til at blive vedtaget. "Velfærdskommisionen" (det er vel i grunden det modsatte)
>
> Ja de lyder nærmest som medlemmer af CEPOS og så kan det vidst ikke
> blive meget værre.

Nja. Velfærdskommissionen består trods alt af fagfolk, eksperter om man vil - smagsdommere hvis man hedder Fogh, og vel og mærke er uenig i hvad de siger. De er naturligvis nøje udvalgt ift deres politiske ståsted - det så vi bekræftet under valgkampen. Men uanset hvad, må deres rapport være baseret på en diskussion der er forankret i alment accepterede kendsgerninger, facts.og redelige argumenter. Ikke mindst fordi de jo rent akademisk nok vil blive gransket ret kraftigt af deres kollegaer.

Det kan man ikke ligefrem beskylde fisken CEPOS for. Deres primære opgave er at være lobbyister og påvirke den offentlige mening, i det omfang den offentlige mening gider lægge ører til - blandt andet ved at postulere en "videnskabelighed" der ikke er belæg for, men som af mange kan føre til forveksling mellem holdninger og videnskabelige fakta. Når CEPOS "cheføkonom" har "regnet" på "de offentlige udgifter", og han når frem til, at "kommunerne skal bruge mere IT i administrationen" er det reelt intet andet end vedkommendes helt personlige ideologibaserede syn på hvad kommunerne nu skal bruge deres penge på. Det er ikke forankret i økonomi, indsigt i kommunal administration eller anden argumenterende objektivitet.

---

On Wed, 7 Dec 2005 13:36:50 -0800, "Konrad" <davidkonrad@gmail.com>
wrote:

>> Ja de lyder nærmest som medlemmer af CEPOS og så kan det vidst ikke
>> blive meget værre.

>Nja. Velfærdskommissionen består trods alt af fagfolk, eksperter om man vil - smagsdommere hvis man hedder Fogh, og vel og mærke er uenig i hvad de siger. De er naturligvis nøje udvalgt ift deres politiske ståsted

Ja, det er svært at undgå at se.

>- det så vi bekræftet under valgkampen. Men uanset hvad, må deres rapport være baseret på en diskussion der er forankret i alment accepterede kendsgerninger, facts.og redelige argumenter. Ikke mindst fordi de jo rent akademisk nok vil blive gransket ret kraftigt af deres kollegaer.

Selv højrefløjserpartiet (som godt nok simulerer socialdemokrati) DF
mener vidst ikke man kan bruge rapporten til meget så mon ikke det
meste er til papirkurven...

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:4396d752$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...

> Nja. Velfærdskommissionen består trods alt af fagfolk, eksperter om man
vil
> - smagsdommere hvis man hedder Fogh

Fogh skelner klart mellem eksperter, som har konkret viden, vi kan bruge til
noget, og smagsdommere, som er til for at pådutte os hvad vi skal mene. Men
ikke underligt at en PC'er som dig ikke kan kende forskel.

--
Martin K

Progressiv, frisindet og tolerant
Ja til forståelse, nej til hetz

---

"Martin K" <n@da.spam> wrote in message news:43972f12$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:4396d752$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Nja. Velfærdskommissionen består trods alt af fagfolk, eksperter om man
> vil
> > - smagsdommere hvis man hedder Fogh
>
> Fogh skelner klart mellem eksperter, som har konkret viden, vi kan bruge til
> noget, og smagsdommere, som er til for at pådutte os hvad vi skal mene.

Kunne man få en kilde eller et link til denne klare sondring? Sådan én har jeg aldrig hørt, og jeg har lidt svært ved at anerkende at denne sondring skulle være ført ud i praksis. F.eks, og det er uanset hvad man mener om Lomborg, så passer det jo ikke helt med at man reducerer miljøministeriet med 50%, hvor man dog måtte formode der sad nogle veluddannede fagfolk og eksperter, for i stedet at oprette et "Institut for miljøvurdering", hvor man ansætter en statistiker uden faglig baggrund som direktør.

>Men
> ikke underligt at en PC'er som dig ikke kan kende forskel.

Jeg er skam ikke en computer. Men set i forhold til denne gruppes begrebsverden tænker du måske på det engelske begreb "political correctness"? [ som btw betyder noget andet end det danske politisk korrekt] Det kan jeg ikke se - jeg er da bestemt ikke politisk korrekt, ejheller political correct. Jeg har intet problem med at svine vælgergrupper eller holdninger til, eller fremkomme med upopulære udtalelser og standpunkter...

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:4398293a$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
"Martin K" <n@da.spam> wrote in message
news:43972f12$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...

>> Fogh skelner klart mellem eksperter, som har konkret viden, vi kan bruge
til
>> noget, og smagsdommere, som er til for at pådutte os hvad vi skal mene.
>
> Kunne man få en kilde eller et link til denne klare sondring?

Statsministerens nytårstale 2002

http://da.wikisource.org/wiki/Statsministerens_nyt%C3%A5rstale_2002

"Eksperter kan være gode nok til at formidle faktisk viden. Men når vi skal
træffe personlige valg, er vi alle eksperter."

>> Men ikke underligt at en PC'er som dig ikke kan kende forskel.
>
> Jeg er skam ikke en computer. Men set i forhold til denne gruppes
begrebsverden
> tænker du måske på det engelske begreb "political correctness"?

That's right Einstein!

--
Martin K

Progressiv, frisindet og tolerant
Ja til forståelse, nej til hetz

---

"Martin K" <n@da.spam> wrote in message news:4398494b$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:4398293a$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
> "Martin K" <n@da.spam> wrote in message
> news:43972f12$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >> Fogh skelner klart mellem eksperter, som har konkret viden, vi kan bruge
> til
> >> noget, og smagsdommere, som er til for at pådutte os hvad vi skal mene.
> >
> > Kunne man få en kilde eller et link til denne klare sondring?
>
> Statsministerens nytårstale 2002
>
> http://da.wikisource.org/wiki/Statsministerens_nyt%C3%A5rstale_2002

Du overså det her :"Vi tror på, at mennesker er bedst til selv at vælge. Vi behøver ikke eksperter og smagsdommere til at bestemme på vore vegne."

Så eksperter er altså heller ikke altid gode nok - men kan bruges når man skal parkere en prækær sag i en kommision. Hvad er forskellen på den 2-årige velfærdskommision og de eksperter og "statsautoriserede smagsdommere" han omtaler i nytårstalen? Ingen, så vidt jeg kan bedømme...

> "Eksperter kan være gode nok til at formidle faktisk viden. Men når vi skal
> træffe personlige valg, er vi alle eksperter."

Formidler velfærdskommisionen faktisk viden? Nej - de formidler nogle skøn.

> >> Men ikke underligt at en PC'er som dig ikke kan kende forskel.
> >
> > Jeg er skam ikke en computer. Men set i forhold til denne gruppes
> begrebsverden
> > tænker du måske på det engelske begreb "political correctness"?
>
> That's right Einstein!

Øh, fint nok, Gunnar. Men hvorfor jeg skulle have skudt i skoene at være "PC" har du ikke lyst til at uddybe?

---

On Wed, 7 Dec 2005 13:36:50 -0800, Konrad wrote:

> "andropov" <nospam@andropov.dk> wrote in message news:csjdp1985tsiautvf5mql6kshu2e7sm5os@4ax.com...
>
>>>"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> wrote in message news:4396cc03$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede (1966),
>>>> er der ingen efterløn at få.
>>>
>>>Rolig nu - Intet er vedtaget, og intet afgørende ser ud til at blive vedtaget. "Velfærdskommisionen" (det er vel i grunden det modsatte)
>>
>> Ja de lyder nærmest som medlemmer af CEPOS og så kan det vidst ikke
>> blive meget værre.
>
> Nja. Velfærdskommissionen består trods alt af fagfolk, eksperter om man
> vil - smagsdommere hvis man hedder Fogh, og vel og mærke er uenig i hvad
> de siger. De er naturligvis nøje udvalgt ift deres politiske ståsted -
> det så vi bekræftet under valgkampen. Men uanset hvad, må deres rapport
> være baseret på en diskussion der er forankret i alment accepterede
> kendsgerninger, facts.og redelige argumenter. Ikke mindst fordi de jo
> rent akademisk nok vil blive gransket ret kraftigt af deres kollegaer.
>

Fandt lige denne:

http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=411387

---

"Jørgen Jeppesen" <joje@clara.co.uk> wrote in message news:1133987831.3592.0@doris.uk.clara.net...

> > Nja. Velfærdskommissionen består trods alt af fagfolk, eksperter om man
> > vil - smagsdommere hvis man hedder Fogh, og vel og mærke er uenig i hvad
> > de siger. De er naturligvis nøje udvalgt ift deres politiske ståsted -
> > det så vi bekræftet under valgkampen. Men uanset hvad, må deres rapport
> > være baseret på en diskussion der er forankret i alment accepterede
> > kendsgerninger, facts.og redelige argumenter. Ikke mindst fordi de jo
> > rent akademisk nok vil blive gransket ret kraftigt af deres kollegaer.
> >
>
> Fandt lige denne:
>
> http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=411387

Lige præcis. Et godt eksempel på hvad vi nok kan forvente mere af - dog nok en del mindre nu hvor politikerne som de fleste kunne forudse alligevel ikke er interesserede i at rage uklar med deres kernevælgere.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:4396ce51$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...

> "Velfærdskommisionen" (det er vel i grunden det modsatte)

Deres opgave har vel været at finde ud af, hvordan vi sikrer
velfærdssamfundet i fremtiden, så nej, det er ikke det modsatte.

De er nu kommet med en række forslag, bl.a. at vi lukker grænserne til de
underudviklede lande, hvilket vil løse 75% af problemerne med at financiere
fremtidens velfærd.

Og må jeg så tilføje - hvad med hjemsendelse af nogen af de underudviklede
indvandrere? Det kunne måske løse de sidste 25%.

--
Martin K

Progressiv, frisindet og tolerant
Ja til forståelse, nej til hetz

---

"Martin K" <n@da.spam> skrev i en meddelelse
news:43972e11$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:4396ce51$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> "Velfærdskommisionen" (det er vel i grunden det modsatte)
>
> Deres opgave har vel været at finde ud af, hvordan vi sikrer
> velfærdssamfundet i fremtiden, så nej, det er ikke det modsatte.

Du kom vist til at skrive forkert - du mente formentlig afmonterer
velfærdssamfundet når man ser på de borgerlige anslag denne parodi på en
kommission er kommet med af forslag. Når man ser på sammensætningen af denne
kommission ville resultatet selvfølgelig blive en ren borgerlig politik som
igen leder frem til ødelæggelsen af det samfund vi kender i dag.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Martin K" <n@da.spam> wrote in message news:43972e11$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:4396ce51$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > "Velfærdskommisionen" (det er vel i grunden det modsatte)
>
> Deres opgave har vel været at finde ud af, hvordan vi sikrer
> velfærdssamfundet i fremtiden, så nej, det er ikke det modsatte.

Ordet "velfærdskommision" er et retorisk kneb, som er typisk for den nuværende regering. Der er jo reelt tale om et projekt der har til hensigt at skære, fjerne og begrænse velfærdsydelser, fordi der i visse egne af det politiske spektrum har bredt sig den ide, at vi slet ikke har råd til et velfærdssamfund. Hvis deres opgave virkelig har været at "sikre velfærdssamfundet i fremtiden", som du skriver, og opgavebesvarelsen lyder : "Brugerbetaling på hospitaler og skadestuer", så må man da alt andet end lige konstatere, at opgaven ikke er forstået.

> De er nu kommet med en række forslag, bl.a. at vi lukker grænserne til de
> underudviklede lande, hvilket vil løse 75% af problemerne med at financiere
> fremtidens velfærd.

Det er den slags "løsninger" eller forslag der er til græde over. Der er titusind forudsætninger og faktorer som skal falde på plads og indbyrdes korrelere førend det bare teoretisk set kan være sandt. Det er f.eks en forudsætning at mængden af indvandrere fra disse lande vil forblive uændret eller stige - det er også en forudsætning at denne gruppes pres på sociale ydelser vil være af en bestemt størrelse (ellers er der jo intet at spare) osv. Mao rummer forslaget kun værdi, hvis præmisserne for forslaget holder vand - og gør de det? Det ved vi ikke! Ingen ved det - for ingen kan spå 35 år ud i fremtiden, og da slet ikke indenfor fænomener som indvandring, social mobilitet, arbejdsmarked osv.

> Og må jeg så tilføje - hvad med hjemsendelse af nogen af de underudviklede
> indvandrere? Det kunne måske løse de sidste 25%.

Men det behøvede du ikke ligefrem en velfærdskommision for at foreslå, vel? Ergo : Spildt arbejde fra ende til anden. I øvrigt er det heller ikke udtryk for "sikring af velfærden" at fratage hele grupper deres velfærd, statsborgerskab eller lignende. Det er helt legetimt at mene, at man burde sende indvandrerne hjem - men udtryk for velfærdstænkning er det altså ikke.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:439827a3$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...

> Ordet "velfærdskommision" er et retorisk kneb, som er typisk for
> den nuværende regering.

Næh. Vi står over for nogen udfordringer i fremtiden, fordi
befokningssammensætningen ændres, så der bliver flere ældre og
kulturberigere, som skal forsørges, og færre til at betale. Det betyder at
vi ikke kan fortsætte som nu, da der ikke er råd til det.

Derfor er vi tvunget til at skære ned på nogen af udgifterne. Men der er jo
mange forskellige udgifter, man kan skære ned på, og for at vi skal have et
grundlag at beslutte hvor og hvor meget vi vil skære, har
velfærdskommisionen regnet på nogen forskellige alternativer. Dermed kan vi
bedre finde frem til en model, der giver mest mulig velfærd for pengene i
fremtiden.

>> De er nu kommet med en række forslag, bl.a. at vi lukker grænserne til de
>> underudviklede lande, hvilket vil løse 75% af problemerne med at
financiere
>> fremtidens velfærd.
>
> Det er den slags "løsninger" eller forslag der er til græde over. Der er
> titusind forudsætninger og faktorer som skal falde på plads og indbyrdes
> korrelere førend det bare teoretisk set kan være sandt.

Hvor svært kan det være???

Danmark er et højtudviklet land. Vi har igennem de sidste 3-4 årtier
gennemført et eksperiment med at lukke en masse mennesker fra underudviklede
lande ind i vores land. Det er ikke gået særligt godt, på trods af en masse
gode intentioner og alverdens tiltag for at få disse mennesker integreret i
vores samfund. Ligeledes er det gået i alle andre højtudviklede lande, der
har gennemført samme eksperiment. Hvorfor i alverden skulle det gå
væsentligt anderledes i fremtiden? Selvfølgelig vil der være oceaner af
penge at spare på at stoppe dette mislykkede eksperiment.

I virkeligheden utroligt så meget ordgejl du kan lukke ud om de mest
selvindlysende ting. Det svarer lidt til det, man i computerverdenen kalder
"FUD" (Fear, Uncertainty, Doubt) som er en taktik, nogen virksomheder bruger
for at sprede et røgslør af frygt, usikkerhed og tvivl om konkurrenternes
produkter, typisk når de ikke har nogen gode argumenter.

--
Martin K

Progressiv, frisindet og tolerant
Ja til forståelse, nej til hetz

---

"Martin K" <n@da.spam> wrote in message news:43986c93$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:439827a3$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Ordet "velfærdskommision" er et retorisk kneb, som er typisk for
> > den nuværende regering.
>
> Næh. Vi står over for nogen udfordringer i fremtiden, fordi
> befokningssammensætningen ændres, så der bliver flere ældre og
> kulturberigere, som skal forsørges, og færre til at betale.

Det afhænger da kun af, om de ældre og dine kulturberigere arbejder eller ej. Som det ser ud nu, også i forhold til velfærdskommisionprospektret, vil arbejdsløsheden være markant lavere fremover, hvorfor man må kunne konkludere, at presset på sociale udgifter bliver tilsvarende lavere.

> Det betyder at
> vi ikke kan fortsætte som nu, da der ikke er råd til det.

Hvad er der ikke er råd til?

> Derfor er vi tvunget til at skære ned på nogen af udgifterne.

Inden det på forhånd er blevet et problem? Må jeg minde om, at overskuddet på statens budget pt er 60.000.000.000 kr?

> Men der er jo
> mange forskellige udgifter, man kan skære ned på, og for at vi skal have et
> grundlag at beslutte hvor og hvor meget vi vil skære, har
> velfærdskommisionen regnet på nogen forskellige alternativer.

Det grundlag eksisterede i forvejen. Der er ikke noget som helst nyt fra velfærdskommisionens side.

>Dermed kan vi
> bedre finde frem til en model, der giver mest mulig velfærd for pengene i
> fremtiden.

Sålænge Fogh og de fleste andre politikere, som Bendt Bendtsen formulerer det, agerer politikere i stedet for statsmænd vil der jo ikke ske nogen som helst forandringer. Og godt det samme - det ville da være kedeligt at gøre op med noget der fungerer, blot fordi man frygter en teoretisk imaginær fremtid ingen ved hvordan vil være.

> >> De er nu kommet med en række forslag, bl.a. at vi lukker grænserne til de
> >> underudviklede lande, hvilket vil løse 75% af problemerne med at
> financiere
> >> fremtidens velfærd.
> >
> > Det er den slags "løsninger" eller forslag der er til græde over. Der er
> > titusind forudsætninger og faktorer som skal falde på plads og indbyrdes
> > korrelere førend det bare teoretisk set kan være sandt.
>
> Hvor svært kan det være???

Ja, det spørger jeg også mig selv om.

> Danmark er et højtudviklet land. Vi har igennem de sidste 3-4 årtier
> gennemført et eksperiment med at lukke en masse mennesker fra underudviklede
> lande ind i vores land.

Det har ikke været et eksperiment. Vi har haft indvandringsstop siden 1983. Desværre lider vi jo under, at den vestlige protektionisme (som sikrer at landet er højtudviklet og rigt) samt ikke mindst krig og undertrykkelse bla udført af de "venligtsindede" regimer og diktaturer vi støtter, gør, at mange i den tredje verden helt naturligt ønsker at rejse til vesten for at prøve lykken. Du ville såmænd gøre det samme. Samtidig har vi forpligtiget os til at hjælpe flygtninge, og flygtninge har det desværre med at være traumatiserede og ude af stand til at arbejde.

>Det er ikke gået særligt godt, på trods af en masse
> gode intentioner og alverdens tiltag for at få disse mennesker integreret i
> vores samfund. Ligeledes er det gået i alle andre højtudviklede lande, der
> har gennemført samme eksperiment.

Som sagt : Velfærdskommisionens forslag desangående fordrer, pudsigt nok, at der ikke sker nogen forandring på hverken indvandrings eller integrationsområdet. Gad vide hvordan det kan være?

> Hvorfor i alverden skulle det gå
> væsentligt anderledes i fremtiden?

Hvorfor skulle mennesker dog leve længere om 30 år? Ved du hvilke spændende livsstilssygdomme og epidemier der florerer om blot 10 år? Hvorfor skulle folk egentlig vedblive med at gå på efterløn, hvis de i stedet kan arbejde? osv osv osv...

>Selvfølgelig vil der være oceaner af
> penge at spare på at stoppe dette mislykkede eksperiment.
>
> I virkeligheden utroligt så meget ordgejl du kan lukke ud om de mest
> selvindlysende ting.

Jeg sætter nogle ret indlysende ting i perspektiv. Du er villig til at tro der sker en hel masse i fremtiden på én front, uden egentlig reelt at vide det, og på den anden side afviser du blankt en udvikling på andre fronter, uden egentlig at vide noget som helst om det.

>Det svarer lidt til det, man i computerverdenen kalder
> "FUD" (Fear, Uncertainty, Doubt) som er en taktik, nogen virksomheder bruger
> for at sprede et røgslør af frygt, usikkerhed og tvivl om konkurrenternes
> produkter, typisk når de ikke har nogen gode argumenter.

Medens du i dine udtalelser om "fremtiden" bevæger dig på 110% sikker grund? I øvrigt er din merkantile indgangsvinkel jo ret sigende i relation til dit forsvar for velfærdskommisionens markedsøkonomiske "reformer" i stedet for reformer, der har befolkningens almindelige trivsel og ve og vel i kikkerten. Jeg mener samfundet bør være til for borgerne - det skal der ikke tjenes penge på - borgerne eksisterer ikke for samfundet. Det er jo næppe ligefrem udsigten til en bedre folkeskole, bedre gratis sygehusbehandling eller øget mulighed for børnepasning der ligger bag velfærdskommisionens forslag. De befolkninger der er allermest tilfredse og allermest lykkelige i hele verden er dem, der bor i de skandinaviske velfærdslande, med høj skat osv. Det er da i grunden ret interresant, og i grunden ret mærkværdigt, at der sidder kræfter som i ramme alvor ønsker denne verdenshistoriske succes afskaffet. Jeg siger ikke man skal lave reformer - for det skal man, det skal man uanset hvad, om vi bliver ældre eller nedsætter velfærdskommisioner - men de rigtig gode indlysende begrundelser mangler i fatal grad - det er et spørgsmål om ideologi, ikke faktuel viden eller videnskab.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:439827a3$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
"Martin K" <n@da.spam> wrote in message news:43972e11$0$15787
>Hvis deres opgave virkelig har været at "sikre velfærdssamfundet i
>fremtiden", som du skriver, og opgavebesvarelsen lyder : "Brugerbetaling på
>hospitaler og >skadestuer", så må man da alt andet end lige konstatere, at
>opgaven ikke er forstået.

Dette ville være et brud på stattestoppet, hvorfor Fogh med det samme
afviste punkterne om brugerbetaling og boligskatter. Men fagøkonomisk set
ville disse forslag være virkningsfulde.

>> De er nu kommet med en række forslag, bl.a. at vi lukker grænserne til de
>> underudviklede lande, hvilket vil løse 75% af problemerne med at
>> financiere
>> fremtidens velfærd.

>Det er den slags "løsninger" eller forslag der er til græde over. Der er
>titusind forudsætninger og faktorer som skal falde på plads og indbyrdes
>korrelere førend >det bare teoretisk set kan være sandt. Det er f.eks en
>forudsætning at mængden af indvandrere fra disse lande vil forblive uændret
>eller stige - det er også en >forudsætning at denne gruppes pres på sociale
>ydelser vil være af en bestemt størrelse (ellers er der jo intet at spare)
>osv. Mao rummer forslaget kun værdi, hvis >præmisserne for forslaget holder
>vand - og gør de det? Det ved vi ikke! Ingen ved det - for ingen kan spå 35
>år ud i fremtiden, og da slet ikke indenfor >fænomener som indvandring,
>social mobilitet, arbejdsmarked osv.

De 75% er fremkommet ved at hive tal ud af en økonomisk model, som er
opbygget på økonomiske teorier og erfaringer gennem årene.

>> Og må jeg så tilføje - hvad med hjemsendelse af nogen af de
>> underudviklede
>> indvandrere? Det kunne måske løse de sidste 25%.

>Men det behøvede du ikke ligefrem en velfærdskommision for at foreslå, vel?
>Ergo : Spildt arbejde fra ende til anden. I øvrigt er det heller ikke
>udtryk for "sikring >af velfærden" at fratage hele grupper deres velfærd,
>statsborgerskab eller lignende. Det er helt legetimt at mene, at man burde
>sende indvandrerne hjem - men >udtryk for velfærdstænkning er det altså
>ikke.

Det er ikke helt spildt arbejde. De er ikke muhamedanereksperter i
Velfærdskommisionen, så derfor foreslår de integration som patentløsning,
hvor mere indsigtsfulde er klar over at øget integration bare fører til
hurtigere muhamedansk magtovertagelse i landet. Tilsvarende er de heller
ikke socialmedicinske eksperter, for ellers ville de nok indse at
levealderen afhænger af velstanden. Derfor er det forkert at se stigende
levealder som et problem i sig selv, da levealderen bare vil falde
sideløbende med at arbejdshestene tvinges til at bide hinanden ved truget.


--
at være verdenspioner med torturcentre, måtte det da være for verdens
højestbeskattede befolkning, hvoraf tusindvis hvert år brutalt køres gennem
livsforpestende og livsforkortende vridemaskiner efter vilkårlighed fra de
offentligt ansatte, der flæsker sig i deres betryggede, medietiljublede
hertugligheder, hvorfra de slet ikke fatter den raffinerede ondskab de
bøddelmæssigt vælter ud over produktionsnyttige landsmænd.
(Glistrup-citat)

---

"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:439a14e0$0$8795$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:439827a3$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
> "Martin K" <n@da.spam> wrote in message news:43972e11$0$15787
> >Hvis deres opgave virkelig har været at "sikre velfærdssamfundet i
> >fremtiden", som du skriver, og opgavebesvarelsen lyder : "Brugerbetaling
på
> >hospitaler og >skadestuer", så må man da alt andet end lige konstatere,
at
> >opgaven ikke er forstået.
>
> Dette ville være et brud på stattestoppet, hvorfor Fogh med det samme
> afviste punkterne om brugerbetaling og boligskatter. Men fagøkonomisk set
> ville disse forslag være virkningsfulde.
>

Netop disse forslag er et glimrende bevis på, at "fagøkonomi" er en
vanvittig tanke.
Økonomer er ikke andet end af kapitalen købte og betalte luderkarle.
Der er INTET videnskabeligt belæg for deres ideologiske påstande.
Disse former for "adfærdsregulerende" tiltag er prøvet og genprøvet fra
borgerligt hold i en uendelighed.
Og har aldrig vist sig at bevirke andet og mere end social elendighed, for
de grupper, det gik ud over.
Der er jo en årsag til, at befolkningen har krævet, og fået gennemført,
fornuftige sociale ordninger.
Nemlig den, at vi har prøvet liberalistisk stakkelhad ud over al rimelighed.

MVH
Egon

---

On Wed, 7 Dec 2005 12:45:30 +0100, "Carsten Overgaard"
<info@carstenovergaard.dk> wrote:

>For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede (1966),
>er der ingen efterløn at få.
>
>Personligt synes jeg derfor at det er synd at jeg i min levetid skulle
>opleve at næsten 100 års kamp for et velfærdssamfund dermed blev tabt.
>

Lol. Efterlønnen kom i 1979 på et tidspunkt hvor arbejdsløsheden steg
enormt og hvor problemerne var en helt anden end i dag.

Jeg er også efter 1965, men jeg har stor forståelse for at der er
grænse for hvor meget samfundet kan punge ud, uden at få igen.

---

Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:

> For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede (1966),
> er der ingen efterløn at få.

Der burde være stop for personer født efter 1955, ellers kommer det til
at tage 25 år at afvikle efterlønnen.
>
> Personligt synes jeg derfor at det er synd at jeg i min levetid skulle
> opleve at næsten 100 års kamp for et velfærdssamfund dermed blev tabt.

Mage til fordrukkent vås skal man da lede efter. Der er stadigt
fattighjælp til personer der ikke kan forsørge sig selv som det ikke
påhviler andre at forsørge jvf. Grundlovens bestemmelser.
>
> For efterlønnen er selve grundpillen i velfærdssamfundet. Uden efterløn
> intet velfærdssamfund.

Efterlønnen er et socialdemokratisk påfund under Anker "Ødeland"
Jørgensen, det kan jo ikke undre at han hellere ville parkere folk på
passiv forsørgelse i stedet for at gøre noget ved de virkelige
problemer. Det skulle der en borgerlig regering til for under Paul
Schlüter.
>
> Personligt er jeg som sagt tæt på de 40 og det jeg kunne bidrage med til
> samfundet er dermed også et overstået kapitel. Næste naturlige mål i livet
> var netop efterlønnen.

Og så havde du forstillet dig du skulle gå og loppe den på det
offentliges regning i 20 år eller mere?
>
> Alt var egentlig kørt i stilling. Husets belåning var bragt så meget ned at
> der ville være ligelig plads til indenfrysning af ejendomskatterne, når det
> blev aktuel og nedsparing, når det blev aktuel.

Måske skulle du tage et nedsparingslån!
>
> Men alt er nu tabt og der nu kun bitterhed tilbage. Der er kun tilbage at
> åbne for fjernsynet i håbet om at der måtte være nogle lidelser at bringe
> fra rundt omkring i verdenen, så man i det mindste kunne varmes over at
> andre har det endnu dårligere.

Ja, du er fandme altid så negativ!
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://dvd.tradewho.com/

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1h77i6e.1u6h3fj1o0swrbN%spambuster@users.toughguy.net...
> Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
>
> >
> > Personligt er jeg som sagt tæt på de 40 og det jeg kunne bidrage med til
> > samfundet er dermed også et overstået kapitel. Næste naturlige mål i
livet
> > var netop efterlønnen.
>
> Og så havde du forstillet dig du skulle gå og loppe den på det
> offentliges regning i 20 år eller mere?

Jeg har deltidsarbejde på en tankstation siden at jeg var 16 (Det er blevet
ulovligt idag fordi at der er så mange overfald.) og fuldtidsarbejde siden
at jeg var 21. Jeg har været arbejdsløs i 1,5 dag. Jeg har kun 80% gavn af
min højre hånd, da Windows 2000 kom på markedet og jeg tog 2 måneder uden
ret meget søvn og brugte musen så meget at jeg idag er nød til at have to
mus - en til hver hånd - for at kunne arbejde i det hele taget. Uanset hvor
meget ferie jeg har holdt og hvor Isvand jeg har dyppet hånden ned i, så har
jeg konstante smerter i hånden.

Som sagt. Mavesmerter har jeg også som eftervirkninger af det arbejde, jeg
havde da jeg var i 20'erne. Den udvikling, som lå indenfor programmer til
økonomi-styring i virksomhederne i 80'erne og starten af 90'erne, var jeg en
del af (Til sidst som bestyrelsesmedlem). Der blev arbejdet igennem. Folk
døde omkring mig, men faldte stolt i tjenesten.

Loppe den af er så meget sagt. Tempoet er idag sat så meget ned, at jeg ikke
mener at vi har haft et arbejdsrelateret dødsfald i 7 år. Bevares nogle af
vore samarbejdspartnere i projekterne har haft folk som har fået
nervesammenbrud, men f.eks. over i Sverige skal der næsten være et ophold på
et hospital for at folk tages seriøse.

Det at jeg havde i forestillingen var at jeg når jeg er udtjent i min
nuværende stilling omkring 2009, blev opgraderet af det offentlige til næste
generation af systemerne. I min nuværende stillingsbeskrivelse står der at
jeg ikke må efterlade IT-ressourcer i en stand, så de kan anvendes af vore
konkurrenter. Dvs. at vi først nu er ved at udfase maskiner på 300 MHz og
laserprintere, som er 10 år gammel. Men også at de folk, som forlader os
(Personalet er også en IT-ressource) ikke har opdateret viden, som de kan
gøre brug af hos en konkurrent. Jeg er selv trænet i XAL og NT 4. XAL dør i
2009. Ikke fordi at programmet er udtjent, men fordi at Microsoft skal
genere noget omsætning. Virkningerne af deres skatteflugt til skattelyet
Irland vil aftage og så skal de tjene penge på anden måde.

På det tidspunkt vil jeg så have opfyldt min kontrakt og vil kunne rende af
min plads med god samvittighed. Problemet er så at jeg kun er 43. Måske kan
jeg indtræde i en lignede stilling på et sted hvor de anvender C5, som
rummer en lignende teknologi, men sjovt nok ikke er forældet. Måske kan det
offentlige leve op til deres forpligtelse til at sørge for at der er
arbejdskraft til virksomhederne og opgradere mig. Jeg ved det ikke.

Hvad jeg ved er at Microsoft samt nogle af deres konkurrenter helst ser at
der er så få som muligt, der kan arbejde med deres programmer professionelt.
Årsagen er konsulenternes timepris. Mit daværende arbejde tog 250 kr. i
timen da markedet var frit i 80'erne. Idag er prisen 1000 kr, men det koster
også ca. 80.000 at "uddanne" en konsulent. (3-4 uger med frokost op hos
leverandøren, hvor man ikke lærer en skid.). Vores beregninger her i
virksomheden har påvist at en kursusudgift på 45.000 vil tage ca. 4,6 år at
forrente. Da nogle version af programmerne holder i kortere tid vil jeg
antage at det er tvivlsomt om det offentlige vil finde at det er værd at
ofre sådanne midler på en person som mig selv, der efter familiens tab af
deres besiddelser i forbindelse med zarens exit har måttet leve i skam
iblandt arbejderklassen.

Men man kan aldrig vide...

--

Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> wrote in message
news:4397df3c$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1h77i6e.1u6h3fj1o0swrbN%spambuster@users.toughguy.net...
>> Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
>>
>> >
>> > Personligt er jeg som sagt tæt på de 40 og det jeg kunne bidrage med
>> > til
>> > samfundet er dermed også et overstået kapitel. Næste naturlige mål i
> livet
>> > var netop efterlønnen.
>>
>> Og så havde du forstillet dig du skulle gå og loppe den på det
>> offentliges regning i 20 år eller mere?
>
> Jeg har deltidsarbejde på en tankstation siden at jeg var 16 (Det er
> blevet
> ulovligt idag fordi at der er så mange overfald.) og fuldtidsarbejde siden
> at jeg var 21. Jeg har været arbejdsløs i 1,5 dag. Jeg har kun 80% gavn af
> min højre hånd, da Windows 2000 kom på markedet og jeg tog 2 måneder uden
> ret meget søvn og brugte musen så meget at jeg idag er nød til at have to
> mus - en til hver hånd - for at kunne arbejde i det hele taget. Uanset
> hvor
> meget ferie jeg har holdt og hvor Isvand jeg har dyppet hånden ned i, så
> har
> jeg konstante smerter i hånden.
>

Jamen så betal selv for at trække dig tilbage, du kan da ikke forlange andre
skal.

Samfundsnasser !


Resten af dit jammer har jeg slettet. Skrot din selvmedlidenhed og kom i
gang.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:439abd4e$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> wrote in message
> news:4397df3c$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> > news:1h77i6e.1u6h3fj1o0swrbN%spambuster@users.toughguy.net...
> >> Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
> >>
> >> >
> >> > Personligt er jeg som sagt tæt på de 40 og det jeg kunne bidrage med
> >> > til
> >> > samfundet er dermed også et overstået kapitel. Næste naturlige mål i
> > livet
> >> > var netop efterlønnen.
> >>
> >> Og så havde du forstillet dig du skulle gå og loppe den på det
> >> offentliges regning i 20 år eller mere?
> >
> > Jeg har deltidsarbejde på en tankstation siden at jeg var 16 (Det er
> > blevet
> > ulovligt idag fordi at der er så mange overfald.) og fuldtidsarbejde
siden
> > at jeg var 21. Jeg har været arbejdsløs i 1,5 dag. Jeg har kun 80% gavn
af
> > min højre hånd, da Windows 2000 kom på markedet og jeg tog 2 måneder
uden
> > ret meget søvn og brugte musen så meget at jeg idag er nød til at have
to
> > mus - en til hver hånd - for at kunne arbejde i det hele taget. Uanset
> > hvor
> > meget ferie jeg har holdt og hvor Isvand jeg har dyppet hånden ned i, så
> > har
> > jeg konstante smerter i hånden.
> >
>
> Jamen så betal selv for at trække dig tilbage, du kan da ikke forlange
andre
> skal.
>
> Samfundsnasser !
>
> Resten af dit jammer har jeg slettet. Skrot din selvmedlidenhed og kom i
> gang.

Jeg er igang og har været igang hele tiden. Blot se min hjemmeside. Jeg kan
også ud fra udmeldingerne spore at jeg skal fortsætte med at være igang
indtil at jeg dør uanset om jeg så bliver 80.

Men jeg vil have kompensation, nu da jeg må konstatere at jeg ikke bliver
belønnet for min indsats og den kompensation må så være lidt underholdning
på skærmen, hvor jeg kan se nogle andre blive udsat for lidelser. På den
måde så bliver det i ligesom i romerriget, hvor at befolkningen kunne
overvære at folk blev spist af rovdyr. Her har vi fjernsynet, som kan bringe
alt verdens sygdom og død ind i vores stue. Jeg vil have foretrukket
efterlønnen, men underholdningen vil kunne gå an istedet.


--

Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:4396cc03$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
> For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede
> (1966),
> er der ingen efterløn at få.
>
> Personligt synes jeg derfor at det er synd at jeg i min levetid skulle
> opleve at næsten 100 års kamp for et velfærdssamfund dermed blev tabt.
>
> For efterlønnen er selve grundpillen i velfærdssamfundet. Uden efterløn
> intet velfærdssamfund.
>
> Personligt er jeg som sagt tæt på de 40 og det jeg kunne bidrage med til
> samfundet er dermed også et overstået kapitel. Næste naturlige mål i livet
> var netop efterlønnen.

Det var dog tidligt du er parat til at mene du ikke kan bidrage med mere,
jeg arbejder p.t. sammen med to lærere der er henholdsvis 62 og 68 (til
sommer) og deres livsholdning er godt nok noget mere positiv end din.

>
> Alt var egentlig kørt i stilling. Husets belåning var bragt så meget ned
> at
> der ville være ligelig plads til indenfrysning af ejendomskatterne, når
> det
> blev aktuel og nedsparing, når det blev aktuel.
>
> Men alt er nu tabt og der nu kun bitterhed tilbage. Der er kun tilbage at
> åbne for fjernsynet i håbet om at der måtte være nogle lidelser at bringe
> fra rundt omkring i verdenen, så man i det mindste kunne varmes over at
> andre har det endnu dårligere.

Uhada, du sidder i dit hus med varm kaffe foran tv´et og hulker over hvor
slemt du har. Det er vist noget med perspektivering....

---

On Wed, 7 Dec 2005 16:35:03 +0100, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
wrote:

, når det blev aktuel.
>>
>> Men alt er nu tabt og der nu kun bitterhed tilbage. Der er kun tilbage at
>> åbne for fjernsynet i håbet om at der måtte være nogle lidelser at bringe
>> fra rundt omkring i verdenen, så man i det mindste kunne varmes over at
>> andre har det endnu dårligere.
>
>Uhada, du sidder i dit hus med varm kaffe foran tv´et og hulker over hvor
>slemt du har. Det er vist noget med perspektivering....
>


Hehe, jeg kunne ikke have sagt det meget bedre.
Det er godt nok noget hulkeri, vi ser i det ovenstående indlæg.

Jeg er en af dem der ikke er blevet færdig med at studere endnu. Jeg
bliver snart 30. Jeg har læst forskellige ting og bliver først færdig
til sommer. Jeg har rimelig forståelse for at samfundet ikke kan bære
at jeg så stopper 30 år efter og går på efterløn.

Efterløn bør imo blive en slags invalidepension til dem der virkelig
er nedslidt og ikke kan mere. Ikke en ret til alle. Det er der ikke
råd til.

---

"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:5a2ep1lajb1247a46h90lr8mr9ck7amupn@4ax.com...
> On Wed, 7 Dec 2005 16:35:03 +0100, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
> wrote:
>
> Jeg er en af dem der ikke er blevet færdig med at studere endnu. Jeg
> bliver snart 30. Jeg har læst forskellige ting og bliver først færdig
> til sommer. Jeg har rimelig forståelse for at samfundet ikke kan bære
> at jeg så stopper 30 år efter og går på efterløn.
>
> Efterløn bør imo blive en slags invalidepension til dem der virkelig
> er nedslidt og ikke kan mere. Ikke en ret til alle. Det er der ikke
> råd til.
>

Nu fandtes der ikke noget i Herlufholm at studere videre på efter HHX
bortset fra nogle merkonom-kurser, så vi er nogle, som har været igang
fuldtids siden at var 21.

Burde 40 års tjeneste som slave for centralregiment i København ikke være
rigeligt?
--

Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:4398083e$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
> "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
> news:5a2ep1lajb1247a46h90lr8mr9ck7amupn@4ax.com...
>> On Wed, 7 Dec 2005 16:35:03 +0100, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
>> wrote:
>>
>> Jeg er en af dem der ikke er blevet færdig med at studere endnu. Jeg
>> bliver snart 30. Jeg har læst forskellige ting og bliver først færdig
>> til sommer. Jeg har rimelig forståelse for at samfundet ikke kan bære
>> at jeg så stopper 30 år efter og går på efterløn.
>>
>> Efterløn bør imo blive en slags invalidepension til dem der virkelig
>> er nedslidt og ikke kan mere. Ikke en ret til alle. Det er der ikke
>> råd til.
>>
>
> Nu fandtes der ikke noget i Herlufholm at studere videre på efter HHX
> bortset fra nogle merkonom-kurser, så vi er nogle, som har været igang
> fuldtids siden at var 21.
>
> Burde 40 års tjeneste som slave for centralregiment i København ikke være
> rigeligt?

Okay, det lød som om du var 40 _år_. Hvis du derimod er omkring de 60, jamen
ja, så har du udtjent din "værnepligt", men hvad er det så helt præcis du er
bange for? Du bliver jo slet ikke berørt af ændringerne(?)

---

"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
news:439818b8$0$125$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
> news:4398083e$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
> > news:5a2ep1lajb1247a46h90lr8mr9ck7amupn@4ax.com...
> >> On Wed, 7 Dec 2005 16:35:03 +0100, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
> >> wrote:
> >>
> >> Jeg er en af dem der ikke er blevet færdig med at studere endnu. Jeg
> >> bliver snart 30. Jeg har læst forskellige ting og bliver først færdig
> >> til sommer. Jeg har rimelig forståelse for at samfundet ikke kan bære
> >> at jeg så stopper 30 år efter og går på efterløn.
> >>
> >> Efterløn bør imo blive en slags invalidepension til dem der virkelig
> >> er nedslidt og ikke kan mere. Ikke en ret til alle. Det er der ikke
> >> råd til.
> >>
> >
> > Nu fandtes der ikke noget i Herlufholm at studere videre på efter HHX
> > bortset fra nogle merkonom-kurser, så vi er nogle, som har været igang
> > fuldtids siden at var 21.
> >
> > Burde 40 års tjeneste som slave for centralregiment i København ikke
være
> > rigeligt?
>
> Okay, det lød som om du var 40 _år_. Hvis du derimod er omkring de 60,
jamen
> ja, så har du udtjent din "værnepligt", men hvad er det så helt præcis du
er
> bange for? Du bliver jo slet ikke berørt af ændringerne(?)
>

Jeg er omkring de 40 og når jeg bliver 61 har jeg tjent centralregimet i 40
lange år på fuldtid, medmindre at man opdager at jeg er begyndt at farve
hår. (Der er ingen efterspørgsel i IT-faget efter folk over 40, ligesom der
på det øvrige arbejdsmarked ikke er efterspørgsel efter folk over 50.).

--

Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> wrote in message
news:4398083e$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...


> Burde 40 års tjeneste som slave for centralregiment i København ikke være
> rigeligt?

Det er meget nemt at måle, har du penge på kontoen til at trække dig tlbage,
så gør det.

Har du ikke er det superegoistisk at nasse på andre for at trække sig
tilbage.

Thorkild

---

Carsten Overgaard wrote:
> For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede (1966),
> er der ingen efterløn at få.
>
> Personligt synes jeg derfor at det er synd at jeg i min levetid skulle
> opleve at næsten 100 års kamp for et velfærdssamfund dermed blev tabt.
>

At kæmpe 100 år for et velfærdssamfund som du definerer til at være
efterlønnen som kom i 1979?
Det er sq flot, i så fald skal 1 mand i 26 år have kæmpet for 4 mænd?

> For efterlønnen er selve grundpillen i velfærdssamfundet. Uden efterløn
> intet velfærdssamfund.
>

Omvendt kan man så sige, at ydelsen på efterlønnen kan sættes op,
således forbedres velfærden i samfundet?

> Personligt er jeg som sagt tæt på de 40 og det jeg kunne bidrage med til
> samfundet er dermed også et overstået kapitel. Næste naturlige mål i livet
> var netop efterlønnen.
>
> Alt var egentlig kørt i stilling. Husets belåning var bragt så meget ned at
> der ville være ligelig plads til indenfrysning af ejendomskatterne, når det
> blev aktuel og nedsparing, når det blev aktuel.
>
> Men alt er nu tabt og der nu kun bitterhed tilbage. Der er kun tilbage at
> åbne for fjernsynet i håbet om at der måtte være nogle lidelser at bringe
> fra rundt omkring i verdenen, så man i det mindste kunne varmes over at
> andre har det endnu dårligere.
>

Jeg har da sjældent læst så meget tudefjæs på så lidt plads, men når man
nu ikke forstår hvad velfærd er, så er det vel det Dansk folkeparti kan
gøre det til. Lad os få en årlig jagt på indvandrere, der er ikke for
mange ænder tilbage og de fremmede er der jo nok af, jagttegn ikke påkrævet.

Men jeg syntes også vi skal droppe velfærdskommissionens anbefalinger og
fortsætte med at gældsætte Danmark, således at vores børn og børnebørn
kan lære at leve af dåsebønner uden varme i deres milliarddyre
lejlighed, sålænge JEG kan have det godt nu.
En gang i ugen skal de iøvrigt have lov til at varme dåsen, så de ikke
glemmer hvad varm mad er.

Ja jeg er 34 år og faktisk skide ligeglad med den efterløn, hvis det da
lige er det eneste der gældsætter Danmark, sålænge vi bare kan
opretholde den sociale sikring der gør, at folk der virkeligt har behov
for at forlade arbejdsmarkedet, kan få en rimelig ydelse.

Mage til hyklerisk adfærd og snævertsynethed skal man sq lede længe efter.

---

"Kim Jespersen" <kim.jespersen@eSTmOPaSPiAMl.dk> skrev i en meddelelse
news:4397d463$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>
> Carsten Overgaard wrote:
>> For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede
>> (1966),
>> er der ingen efterløn at få.
>>
>> Personligt synes jeg derfor at det er synd at jeg i min levetid skulle
>> opleve at næsten 100 års kamp for et velfærdssamfund dermed blev tabt.
>>
>
> At kæmpe 100 år for et velfærdssamfund som du definerer til at være
> efterlønnen som kom i 1979?
> Det er sq flot, i så fald skal 1 mand i 26 år have kæmpet for 4 mænd?
>
>> For efterlønnen er selve grundpillen i velfærdssamfundet. Uden efterløn
>> intet velfærdssamfund.
>>
>
> Omvendt kan man så sige, at ydelsen på efterlønnen kan sættes op, således
> forbedres velfærden i samfundet?
>
>> Personligt er jeg som sagt tæt på de 40 og det jeg kunne bidrage med til
>> samfundet er dermed også et overstået kapitel. Næste naturlige mål i
>> livet
>> var netop efterlønnen.
>>
>> Alt var egentlig kørt i stilling. Husets belåning var bragt så meget ned
>> at
>> der ville være ligelig plads til indenfrysning af ejendomskatterne, når
>> det
>> blev aktuel og nedsparing, når det blev aktuel.
>>
>> Men alt er nu tabt og der nu kun bitterhed tilbage. Der er kun tilbage at
>> åbne for fjernsynet i håbet om at der måtte være nogle lidelser at bringe
>> fra rundt omkring i verdenen, så man i det mindste kunne varmes over at
>> andre har det endnu dårligere.
>>
>
> Jeg har da sjældent læst så meget tudefjæs på så lidt plads, men når man
> nu ikke forstår hvad velfærd er, så er det vel det Dansk folkeparti kan
> gøre det til. Lad os få en årlig jagt på indvandrere, der er ikke for
> mange ænder tilbage og de fremmede er der jo nok af, jagttegn ikke
> påkrævet.
>
> Men jeg syntes også vi skal droppe velfærdskommissionens anbefalinger og
> fortsætte med at gældsætte Danmark, således at vores børn og børnebørn kan
> lære at leve af dåsebønner uden varme i deres milliarddyre lejlighed,
> sålænge JEG kan have det godt nu.
> En gang i ugen skal de iøvrigt have lov til at varme dåsen, så de ikke
> glemmer hvad varm mad er.
>
> Ja jeg er 34 år og faktisk skide ligeglad med den efterløn, hvis det da
> lige er det eneste der gældsætter Danmark, sålænge vi bare kan opretholde
> den sociale sikring der gør, at folk der virkeligt har behov for at
> forlade arbejdsmarkedet, kan få en rimelig ydelse.
>
> Mage til hyklerisk adfærd og snævertsynethed skal man sq lede længe efter.

Det er også en nem holdning at have som 34-årig. Hvis du mod forventning
skulle blive nedslidt eller syg som 60-årig og du til den tid skal igennem
systemet lægekonsulen-maskine så kan det nemt tænkes at du helst ikke vil
mindes om hvad du lige netop har skrevet.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

>
> Det er også en nem holdning at have som 34-årig. Hvis du mod forventning
> skulle blive nedslidt eller syg som 60-årig og du til den tid skal igennem
> systemet lægekonsulen-maskine så kan det nemt tænkes at du helst ikke vil
> mindes om hvad du lige netop har skrevet.
>

Hvis det var med i velfærdskommissionens rapport at det skulle afskaffes
eller væsentligt forringes i fremtiden, så nej, så vil jeg ikke fortryde
det.
Hvis det er folks ærlige mening og forventede ret at man bare kan få og
få og kræve og kræve uden at det får konsekvenser på et tidspunkt, hvor
er vi så henne? Det er utopi at tro at forbrug ikke koster noget.
Efterlønnen blev eksempelvis indført fordi Danmark var i den omvendte
situation i forhold til den vi står i nu.
Hvorfor i alverden skal vi så opretholde den?

Når vi nu alle, med god hjælp fra Dansk fjolseparti, har været rigtigt
gode til at bruge milliarder på det velfærdssystem som vi har idag, er
det så ikke rimeligt at vi også tager konsekvenserne af det og fælles
sørger for at det ikke er vores børn og børnebørn der skal stå med
gælden af det.
Og det mener jeg helt seriøst.

Velfærdskommissionen er ikke nogle tilfældige mennesker der er taget ud
af den blå luft og bedt om at komme med et bud på hvordan fremtidens
velfærd kan sikres. Det er nogle af Danmarks klogeste mennesker og
Torben M. Andersen anses vel for netop at være Danmarks klogeste på
området.
Vi har levet over evne i en del år og fortsætter gladeligt med det.
herregud, når staten og regeringen siger at finansloven går op, så må
det vel betyde at der er råd til alle ting i velfærdsstaten Danmark?

Men når nu Anders Fjog og Dansk fjolseparti kan stille sig op og hagle
rapporten ned, udelukkende fordi den på punkter er politisk ukorrekt,
hvor er vi så henne?
Det her handler ikke om valg og hvad der er populært hos vælgerne, men
hvordan vi sikrer os alle sammen.

Hvis vi fortsætter med at leve over evne, så får det værre konsekvenser
end ventetiden hos lægen i år 2031.

Det er egentligt ganske simpel, hvis velfærden i samfundet er en konto i
banken, hvor vi hvert år sætter 1000 kr. ind og hæver 1200 kr., så får
vi på et tidspunkt et brev fra banken med besked om at indfri gælden og
jeg vil hellere indfri gælden efter 5 år end 20 år.

Men der er en udbredt mening, at så længe gælden ikke skal indfris af
os, så er vi godt tilfredse med at vores børn og børnebørn så skal.
Jeg fatter ikke den tankegang og jo længere tid vi venter, jo mere
drastiske skridt skal der tages.

Jeg er liberalist og stemmer Venstre, men jeg er enig i rapporten fordi
jeg kan se hvor det bærer hen, hvis Anders Fjog og Dansk fjolseparti
fortsætter med at være til valgkamp i stedet for at sikre mine børn og
forhåbentligt også børnebørn, hvis mine børn er ufornuftige nok til at
bringe nogle ind i denne verden.
Det skal så lige siges at de faktisk har nedbragt lidt af udlandsgælden,
men det er en dråbe i havet, hvis der ikke gøres noget yderligere.

Det er mig en ubegribelig gåde, hvorfor fanden Marianne Jelved og de
Radikale er de eneste med lidt fornuft omkring alt det her.
Måske er det fordi partiet er vokset lidt ved sidste valg, netop fordi
der er nogle i samfundet der er fornuftige nok til at de kan se
problemerne og har støttet op om at sikre os alle sammen.

Så hvis vi ikke vil høre, så må vi føle og jeg håber sådan, at banken
sender det indfrielsesbrev ud mens vi alle stadig er, så vi virkeligt
kan mærke hvilke konsekvenser det får, hvis vi fortsætter med at kræve.

---

"Kim Jespersen" <kim.jespersen@eSTmOPaSPiAMl.dk> wrote in message news:439840ef$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
(...)
> Hvis det var med i velfærdskommissionens rapport at det skulle afskaffes
> eller væsentligt forringes i fremtiden, så nej, så vil jeg ikke fortryde
> det.
> Hvis det er folks ærlige mening og forventede ret at man bare kan få og
> få og kræve og kræve uden at det får konsekvenser på et tidspunkt, hvor
> er vi så henne? Det er utopi at tro at forbrug ikke koster noget.
> Efterlønnen blev eksempelvis indført fordi Danmark var i den omvendte
> situation i forhold til den vi står i nu.

Øh - hvordan omvendt? Arbejdsløsheden var da stort set den samme. Der var heller ikke udsigt til koloenorme grupper af unge der ville fortrænge ældre medarbejdere - og der var også dengang, ligesom i dag, masser af mennesker der er nedslidte inden de når pensionsalderen. Mon ikke du forveksler førtidspensionspraksissen fra midtfirserne med efterlønnen?

> Hvorfor i alverden skal vi så opretholde den?

Hvorfor nedlægge noget 7 ud af 10 ønsker bevaret?

> Når vi nu alle, med god hjælp fra Dansk fjolseparti, har været rigtigt
> gode til at bruge milliarder på det velfærdssystem som vi har idag,

Meget kan man sige om DF, men at de skulle være ansvarlige for den danske velfærdsmodel er af indlysende grunde et falskt postulat.

> er
> det så ikke rimeligt at vi også tager konsekvenserne af det og fælles
> sørger for at det ikke er vores børn og børnebørn der skal stå med
> gælden af det.

Hvilken gæld? Gælden er på vej til at blive afviklet - den nuværende regering har dog slækket lidt på tilbagebetalingen, bla som følge af skattestoppet, men at den indenfor en overskuelig årrække er afviklet, så vi ikke længere skal trækkes med rentebyrden, det står vist klippefast, uanset hvem der kommer til at regere de kommende år.

> Og det mener jeg helt seriøst.
>
> Velfærdskommissionen er ikke nogle tilfældige mennesker der er taget ud
> af den blå luft og bedt om at komme med et bud på hvordan fremtidens
> velfærd kan sikres. Det er nogle af Danmarks klogeste mennesker og
> Torben M. Andersen anses vel for netop at være Danmarks klogeste på
> området.

Af hvem?

(...tirader..)

---

Konrad wrote:


>
>
> Øh - hvordan omvendt? Arbejdsløsheden var da stort set den samme. Der var heller ikke udsigt til koloenorme grupper af unge der ville fortrænge ældre medarbejdere - og der var også dengang, ligesom i dag, masser af mennesker der er nedslidte inden de når pensionsalderen. Mon ikke du forveksler førtidspensionspraksissen fra midtfirserne med efterlønnen?
>

Nej derfor er den omvendt. vi har nemlig brug for arbejdsstyrken i
fremtiden og førtidspensionen skal opretholdes.
Der er en gruppe med et reelt behov. Efterløn er ikke et reelt behov.

>
>>Hvorfor i alverden skal vi så opretholde den?
>
>
> Hvorfor nedlægge noget 7 ud af 10 ønsker bevaret?
>

Fordi vi ikke har råd og plads til at folk forlader arbejdsmarkedet før
tid. Der er ikke nok til at betale for de sociale ydelser vi har idag.
Så uanset om folk vil bevare den, så er det ikke nok argument for at at
beholde den.
Folk skal arbejde uanset om de kan lide det eller ej.

Men de 7 ud af 10 (det må stå for din regning at det er tallet), ønsker
åbentbart at overføre problemerne til deres børn og børnebørn.
Lad dem blot fastholde det.

>
>>Når vi nu alle, med god hjælp fra Dansk fjolseparti, har været rigtigt
>>gode til at bruge milliarder på det velfærdssystem som vi har idag,
>
>
> Meget kan man sige om DF, men at de skulle være ansvarlige for den danske velfærdsmodel er af indlysende grunde et falskt postulat.
>

Jeg har aldrig gjort dem ansvarlige for velfærdsmodellen, det er jeg
stærkt i tvivl om, om der skulle være intelligens nok i det parti til at
kunne udtænke.
Men jeg gør dem delvist ansvarlige for at bruge for mange penge på
ordningen. DF's eksistensberettigelse ligger i at de er skide gode til
at love guld og grønne skove og faktisk holde det, uden at tænke over
konsekvenserne.


>
> Hvilken gæld? Gælden er på vej til at blive afviklet - den nuværende regering har dog slækket lidt på tilbagebetalingen, bla som følge af skattestoppet, men at den indenfor en overskuelig årrække er afviklet, så vi ikke længere skal trækkes med rentebyrden, det står vist klippefast, uanset hvem der kommer til at regere de kommende år.
>

Jeg tror du skal læse mit eksempel med at sætte 1000,- ind og bruge 1200,-.
Gælden afvikles ikke hvis man med den ene hånd indsætter et givent beløb
på konto X, for derefter at hæve et større beløb på konto Y, den flyttes
bare.

>
>>Og det mener jeg helt seriøst.
>>
>>Velfærdskommissionen er ikke nogle tilfældige mennesker der er taget ud
>>af den blå luft og bedt om at komme med et bud på hvordan fremtidens
>>velfærd kan sikres. Det er nogle af Danmarks klogeste mennesker og
>>Torben M. Andersen anses vel for netop at være Danmarks klogeste på
>>området.
>
>
> Af hvem?

Førende økonomer, nationale og internationale professorer og vismænd.

---

"Kim Jespersen" <kim.jespersen@eSTmOPaSPiAMl.dk> skrev i en meddelelse
news:43986c74$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>
> Førende økonomer, nationale og internationale professorer og vismænd.
>

Hvoraf ikke een har fundet på at foreslå, at vi anvender nutidens og
fremtidens teknologi til at lette arbejdspresset for mennesker.
De tænker alene på egen klasses opretholdelse ved hjælp af udstrakt brug af
slavearbejdere.
Og de skulle våre "førende"?

MVH
Egon

---

Egon Stich wrote:

> "Kim Jespersen" <kim.jespersen@eSTmOPaSPiAMl.dk> skrev i en meddelelse
> news:43986c74$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>>
>>Førende økonomer, nationale og internationale professorer og vismænd.
>>
>
>
> Hvoraf ikke een har fundet på at foreslå, at vi anvender nutidens og
> fremtidens teknologi til at lette arbejdspresset for mennesker.
> De tænker alene på egen klasses opretholdelse ved hjælp af udstrakt brug af
> slavearbejdere.
> Og de skulle våre "førende"?
>
> MVH
> Egon
>
>

Lette arbejdspresset? Gider du overhovedet arbejde? Hvorfor indfører vi
ikke bare 52 uges ferie hvert år. Hvis vi ikke kan få arbejdsgiveren til
at betale, så går vi bare på bistandskontoret, men hov, der er ingen
penge for ingen gider arbejde.
Satans arbejdssky elementer.

---

"Kim Jespersen" <kim.jespersen@eSTmOPaSPiAMl.dk> skrev i en meddelelse
news:43997005$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>
> Egon Stich wrote:
>
> > "Kim Jespersen" <kim.jespersen@eSTmOPaSPiAMl.dk> skrev i en meddelelse
> > news:43986c74$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >
> >>
> >>Førende økonomer, nationale og internationale professorer og vismænd.
> >>
> >
> >
> > Hvoraf ikke een har fundet på at foreslå, at vi anvender nutidens og
> > fremtidens teknologi til at lette arbejdspresset for mennesker.
> > De tænker alene på egen klasses opretholdelse ved hjælp af udstrakt brug
af
> > slavearbejdere.
> > Og de skulle våre "førende"?
> >
> > MVH
> > Egon
> >
> >
>
> Lette arbejdspresset? Gider du overhovedet arbejde? Hvorfor indfører vi
> ikke bare 52 uges ferie hvert år. Hvis vi ikke kan få arbejdsgiveren til
> at betale, så går vi bare på bistandskontoret, men hov, der er ingen
> penge for ingen gider arbejde.
> Satans arbejdssky elementer.
>

Pavlovak refleks?
Det må du kunne gøre bedre.
Eller måske, i virkeligheden, ikke?

Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:8G0mf.1033$NW5.448@news.get2net.dk...
>
> "Kim Jespersen" <kim.jespersen@eSTmOPaSPiAMl.dk> skrev i en meddelelse
> news:43986c74$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>>
>> Førende økonomer, nationale og internationale professorer og vismænd.
>>
>
> Hvoraf ikke een har fundet på at foreslå, at vi anvender nutidens og
> fremtidens teknologi til at lette arbejdspresset for mennesker.
> De tænker alene på egen klasses opretholdelse ved hjælp af udstrakt brug
> af
> slavearbejdere.
> Og de skulle våre "førende"?

Måske er det bare mig, men de fire måneder jeg var uden arbejde var altså
røvsyge, ingen kollegaer, intet at stå op til. I dag har jeg langt mindre
fritid, men jeg tror jeg får gjort dobbelt så meget, fordi nu værdsætter jeg
den tid jeg har til fritid, i de fire måneder flød dagene bare ud og før jeg
havde set mig om havde jeg brugt fire dage på at støvsuge...

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
news:43999765$0$47065$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:8G0mf.1033$NW5.448@news.get2net.dk...
> >
> > "Kim Jespersen" <kim.jespersen@eSTmOPaSPiAMl.dk> skrev i en meddelelse
> > news:43986c74$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >>
> >>
> >> Førende økonomer, nationale og internationale professorer og vismænd.
> >>
> >
> > Hvoraf ikke een har fundet på at foreslå, at vi anvender nutidens og
> > fremtidens teknologi til at lette arbejdspresset for mennesker.
> > De tænker alene på egen klasses opretholdelse ved hjælp af udstrakt brug
> > af
> > slavearbejdere.
> > Og de skulle våre "førende"?
>
> Måske er det bare mig, men de fire måneder jeg var uden arbejde var altså
> røvsyge, ingen kollegaer, intet at stå op til. I dag har jeg langt mindre
> fritid, men jeg tror jeg får gjort dobbelt så meget, fordi nu værdsætter
jeg
> den tid jeg har til fritid, i de fire måneder flød dagene bare ud og før
jeg
> havde set mig om havde jeg brugt fire dage på at støvsuge...
>
> mvh
> Kim
>

Det kniber med at se ud over egen næsetip, hvadbehager?
Du lægger en masse i det jeg skriver, som aldeles ikke står der.
Derefter agerer du ud fra disse falske påstande, og forsøger derved at
"bevise" egen holdnings rigtighed.
Præcis som vi ofte ser extrabladet "bevise" påstande.

Så¨dine falsknerier gider jeg ikke tage stilling til.
Men fastholder, som oprindeligt, at teknologisk fremskridt bør anvendes til
menneskehedens samlede fordel.
Ikke kun til kapitalisternes.

En nedsættelse af arbejdstiden er gavnlig for alle.
Ikke mindst børnene, der derved kunne slippe for at starte deres "arbejde" i
vuggestuen.


MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:k_Amf.77$wT2.39@news.get2net.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:43999765$0$47065$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
>> news:8G0mf.1033$NW5.448@news.get2net.dk...
>> >
>> > "Kim Jespersen" <kim.jespersen@eSTmOPaSPiAMl.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:43986c74$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> >>
>> >>
>> >> Førende økonomer, nationale og internationale professorer og vismænd.
>> >>
>> >
>> > Hvoraf ikke een har fundet på at foreslå, at vi anvender nutidens og
>> > fremtidens teknologi til at lette arbejdspresset for mennesker.
>> > De tænker alene på egen klasses opretholdelse ved hjælp af udstrakt
>> > brug
>> > af
>> > slavearbejdere.
>> > Og de skulle våre "førende"?
>>
>> Måske er det bare mig, men de fire måneder jeg var uden arbejde var altså
>> røvsyge, ingen kollegaer, intet at stå op til. I dag har jeg langt mindre
>> fritid, men jeg tror jeg får gjort dobbelt så meget, fordi nu værdsætter
> jeg
>> den tid jeg har til fritid, i de fire måneder flød dagene bare ud og før
> jeg
>> havde set mig om havde jeg brugt fire dage på at støvsuge...
>>
>> mvh
>> Kim
>>
>
> Det kniber med at se ud over egen næsetip, hvadbehager?
> Du lægger en masse i det jeg skriver, som aldeles ikke står der.
> Derefter agerer du ud fra disse falske påstande, og forsøger derved at
> "bevise" egen holdnings rigtighed.
> Præcis som vi ofte ser extrabladet "bevise" påstande.


Øh.... Nå..... ???

Jeg skriver at jeg ikke fatter hvad folk bruger al den frihed til, jeg
skriver endda at det måske kun er mig, der har det sådan. Jeg kedede mig
gudsjammerligt da jeg var uden arbejde og det var sådan set bare det. Dybest
set savnede _jeg_ en mening med tilværelsen, altså kort sagt at der var en
grund til at bevæge legmet ud af sengen. Det selvfølgelig godt for dig, hvis
du har det anderledes (eller skidt hvis du har et arbejde), men min påstand
er altså at nogle folk (bl.a. mig) slet ikke vil have mere fritid. Men
omvendt så står jeg heller ikke ved et samlebånd, men har et arbejde som jeg
trives i og det er jo nok sådan det hænger sammen, nu jeg tænker efter....

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
news:439affa2$0$47055$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>
> Jeg skriver at jeg ikke fatter hvad folk bruger al den frihed til, jeg
> skriver endda at det måske kun er mig, der har det sådan. Jeg kedede mig
> gudsjammerligt da jeg var uden arbejde og det var sådan set bare det.
Dybest
> set savnede _jeg_ en mening med tilværelsen, altså kort sagt at der var en
> grund til at bevæge legmet ud af sengen.

Dette er jo ikke noget ukendt fænomen.
Det kan faktisk tage op til et par år, før en pensionist får omstillet sig
til et "liv i lediggang".
Det har ældresagen og andre pensionistorganisationer en del at fortælle om..
Men dette modsiger jo faktisk højrefløsenes idelige påstande om "dovenskab"
osv hos arbejdsløse.
Alene den sociale dimension tæller ikke så lidt.
Mon ikke det er derfor, man kan se stakler, der søger samvær "på bænken"?
Der er jo ikke ret mange andre muligheder.
Men det er jo så dejlig let, at dømme alkoholisme, selv opm der måske i
virkeligheden spyttes ikke så lidt i øllet?


> Det selvfølgelig godt for dig, hvis
> du har det anderledes (eller skidt hvis du har et arbejde), men min
påstand
> er altså at nogle folk (bl.a. mig) slet ikke vil have mere fritid. Men
> omvendt så står jeg heller ikke ved et samlebånd, men har et arbejde som
jeg
> trives i og det er jo nok sådan det hænger sammen, nu jeg tænker efter....
>
> mvh
> Kim
>

Tendensen i dag er jo, desværre, at gøre det til en dyd, at arbejde alt for
mange timer.
Med hvilket resultat?
Nedslidning, stress osv.
Dårlige familiforhold.
Dårlig, for ikke at sige elendig yngelpleje.
Det underlige ved dette er jo så, at det som regel er mennesker med
interessant arbejde, der agerer således.
Men samtidig har pokkers travlt med at forsøge at tvinge andre, også dem med
skodarbejdet til det samme.
Og at acceptere, at der ikke er plads til alle i dagens danmark, evner de
ikke.
Der er nu engang mennesker der, for at sige det rent ud, ikke har intellekt
til at klare kravene.
Ikke engang folkeskolen vil, for alvor, anerkende dette.
Politikerne og overklassen slet ikke.
Det er her, det går galt.
Måske fordi mennesker er så stressede, at de ikke mere evner at tænke sig
om?
Og hellere dyrker stakkelhadet?

MVH
Egon

---

Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:

> For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede (1966),
> er der ingen efterløn at få.

Velfærdskommissionen har ikke flertal i folketinget, hvor kun den
yderste højrefløj {Det radikale Venstre + Det konservative Folkeparti}
støtter en afskaffelse af efterlønne.

Naturligvis kommer der en opstramning, en velfærdsreform. Men ikke så
drastisk som kommissionen lægger op til her.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h79ow0.5899va1ihqvisN%per@RQNNE.invalid...
> Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
>
> > For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede
(1966),
> > er der ingen efterløn at få.
>
> Velfærdskommissionen har ikke flertal i folketinget, hvor kun den
> yderste højrefløj {Det radikale Venstre + Det konservative Folkeparti}
> støtter en afskaffelse af efterlønne.
>
> Naturligvis kommer der en opstramning, en velfærdsreform. Men ikke så
> drastisk som kommissionen lægger op til her.
> --
> Per Erik Rønne

Du mener "velfærdssænkning"?
Forøvrigt underligt, at flokken af "genier", ikke har kunnet finde på, at
foreslå at skabe flere arbejdspladser?


MVH
Egon

---

Egon Stich wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h79ow0.5899va1ihqvisN%per@RQNNE.invalid...
>
>>Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
>>
>>
>>>For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede
>
> (1966),
>
>>>er der ingen efterløn at få.
>>
>>Velfærdskommissionen har ikke flertal i folketinget, hvor kun den
>>yderste højrefløj {Det radikale Venstre + Det konservative Folkeparti}
>>støtter en afskaffelse af efterlønne.
>>
>>Naturligvis kommer der en opstramning, en velfærdsreform. Men ikke så
>>drastisk som kommissionen lægger op til her.
>>--
>>Per Erik Rønne
>
>
> Du mener "velfærdssænkning"?
> Forøvrigt underligt, at flokken af "genier", ikke har kunnet finde på, at
> foreslå at skabe flere arbejdspladser?
>
>
> MVH
> Egon
>

Fis du nu bare ned efter din bistandshjælp. Du gider jo tydeligtvis ikke
deltage i samfundet.

Velfærdskommissionen har indarbejdet hvordan der tiltrækkes
arbejdspladser til Danmark. Noget du ville vide hvis du kunne læse deres
udspil.
Jeg tager et vildt gæt, her har vi en der stemmer på Dansk fjolseparti.

---

On Fri, 09 Dec 2005 12:54:56 +0100, Kim Jespersen
<kim.jespersen@eSTmOPaSPiAMl.dk> wrote:

>Fis du nu bare ned efter din bistandshjælp. Du gider jo tydeligtvis ikke
>deltage i samfundet.
>
>Velfærdskommissionen har indarbejdet hvordan der tiltrækkes
>arbejdspladser til Danmark. Noget du ville vide hvis du kunne læse deres
>udspil.
>Jeg tager et vildt gæt, her har vi en der stemmer på Dansk fjolseparti.

Jeg tror sgu at Egon stemmer til venstre for EL...

---

"Kim Jespersen" <kim.jespersen@eSTmOPaSPiAMl.dk> skrev i en meddelelse
news:43997098$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>
> Egon Stich wrote:
>
> > "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:1h79ow0.5899va1ihqvisN%per@RQNNE.invalid...
> >
> >>Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
> >>
> >>
> >>>For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede
> >
> > (1966),
> >
> >>>er der ingen efterløn at få.
> >>
> >>Velfærdskommissionen har ikke flertal i folketinget, hvor kun den
> >>yderste højrefløj {Det radikale Venstre + Det konservative Folkeparti}
> >>støtter en afskaffelse af efterlønne.
> >>
> >>Naturligvis kommer der en opstramning, en velfærdsreform. Men ikke så
> >>drastisk som kommissionen lægger op til her.
> >>--
> >>Per Erik Rønne
> >
> >
> > Du mener "velfærdssænkning"?
> > Forøvrigt underligt, at flokken af "genier", ikke har kunnet finde på,
at
> > foreslå at skabe flere arbejdspladser?
> >
> >
> > MVH
> > Egon
> >
>
> Fis du nu bare ned efter din bistandshjælp. Du gider jo tydeligtvis ikke
> deltage i samfundet.

Jeg har sandelig i den retning aftjent min "værnepligt".

>
> Velfærdskommissionen har indarbejdet hvordan der tiltrækkes
> arbejdspladser til Danmark. Noget du ville vide hvis du kunne læse deres
> udspil.
> Jeg tager et vildt gæt, her har vi en der stemmer på Dansk fjolseparti.
>

Tjah--
Ligesom dine øvrige teorier, holder denne heller ikke.

Egon

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> wrote in message
news:4396cc03$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
> For personer som er født efter 1965 hvoraf en af dem er undertegnede
> (1966),
> er der ingen efterløn at få.
>
> Personligt synes jeg derfor at det er synd at jeg i min levetid skulle
> opleve at næsten 100 års kamp for et velfærdssamfund dermed blev tabt.
>
> For efterlønnen er selve grundpillen i velfærdssamfundet. Uden efterløn
> intet velfærdssamfund.
>
> Personligt er jeg som sagt tæt på de 40 og det jeg kunne bidrage med til
> samfundet er dermed også et overstået kapitel. Næste naturlige mål i livet
> var netop efterlønnen.
>
> Alt var egentlig kørt i stilling. Husets belåning var bragt så meget ned
> at
> der ville være ligelig plads til indenfrysning af ejendomskatterne, når
> det
> blev aktuel og nedsparing, når det blev aktuel.
>
> Men alt er nu tabt og der nu kun bitterhed tilbage. Der er kun tilbage at
> åbne for fjernsynet i håbet om at der måtte være nogle lidelser at bringe
> fra rundt omkring i verdenen, så man i det mindste kunne varmes over at
> andre har det endnu dårligere.
>

Der er da ingen der forbyder dig at trække dig tilbage som 60 årig, blot du
selv betaler for det.

Som det burde være for nutidens efterlønnere.

Sig mig, hvad er det for noget samfundsnasseri at sende regningen videre til
næste generation.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:439abcbd$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Sig mig, hvad er det for noget samfundsnasseri at sende regningen videre
til
> næste generation.
>
> Thorkild
>

Så har Th. lært en ny frase.
I virkeligheden er der jo blot tale om, at ungerne, som rimeligt er,
tilbagebetaler lidt af, hvad de har fået.

Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:CRBmf.90$eM3.21@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:439abcbd$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Sig mig, hvad er det for noget samfundsnasseri at sende regningen videre
> til
>> næste generation.
>>
>> Thorkild
>>
>
> Så har Th. lært en ny frase.
> I virkeligheden er der jo blot tale om, at ungerne, som rimeligt er,
> tilbagebetaler lidt af, hvad de har fået.
>

Hans Egon, du om nogen har levet på klods af næste generation.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:439b302b$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >
>
> Hans Egon, du om nogen har levet på klods af næste generation.
>
> Thorkild
>

Det ved du jo så heller ikke en skid om, dit dumme svin.

Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:qbZmf.46634$V96.12922@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:439b302b$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> >
>>
>> Hans Egon, du om nogen har levet på klods af næste generation.
>>
>> Thorkild
>>
>
> Det ved du jo så heller ikke en skid om, dit dumme svin.


Et pletskud ser jeg.

Thorkild

---

Egon Stich wrote:
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
> news:439b302b$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>Hans Egon, du om nogen har levet på klods af næste generation.
>>
>>Thorkild
>>
>
>
> Det ved du jo så heller ikke en skid om, dit dumme svin.
>
> Egon
>
>

Med den bemærkning og dine øvrige indlæg må din intelligens kvotient
vist antages at ligge væsentligt under stuetemperatur.
Hvordan i alverden vil du have at nogen skulle kunne tage dine indlæg
alvorligt.

Du behøver ikke svare, lev du videre på din bistandshjælp. Indtil
Danmark lovliggør medlidenhedsdrab, må vi andre jo desværre leve med din
slags.

Men nej, Dansk fjolseparti er blevet undergået i intelligens, så jeg
tror ikke længere du stemmer på dem.