/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Gad vide om det stadig foregår sådan...
Fra : Kim Larsen


Dato : 06-12-05 13:42

....eller om det er blevet endnu værre.

Prøv at læse nedenstående lidt ældre artikel sakset fra:

http://home8.inet.tele.dk/oktober/kp/kp9807/s12.html

--------------------------------------

Artiklen starter her:

Tvangsaktivering på samlebånd

Den seneste dagpengereform er andet og mere end blot en udvidelse af
tvangaktiviseringen af de arbejdsløse som løntrykkere og billig
arbejdskraft. På alle leder og kanter tale om en beskidt, kynisk og
nedværdigende behandling af de ledige. Unge som ældre.

Hvordan fungerer dette i medierne lidet og sjældent andet end positivt
omtalte system i praksis?

Hvordan føles det på kroppen?

Tvangsaktiviseringen af arbejdsløse på bistandshjælp og understøttelse er en
gammel nyhed. Unge under 25 år har gennem et stykke tid været udnyttet som
løntrykkere og billig arbejdskraft. Men "reformerne" ruller videre:
Tvangsarbejde på statsdikterede løn- og arbejdsforhold og uden faglige
rettigheder er en realitet i EU-Danmark. Vedtaget af Socialdemokratiet og de
andre borgerlige partier i fællesskab og med fuld accept fra den
reformistiske, socialdemokratiske ledelse af fagbevægelsen.

Titusindvis af offentlige arbejdspladser er blevet nedlagt indenfor de
senere år - for kort tid efter at dukke op i en ny iklædning som
ekstraordinære puljejob-stillinger. De fyrede offentligt ansatte - postbude,
gartnere, sygehuspersonale, pædagogmedhjælpere med flere - er i værste fald
blevet sendt i puljejob i deres tidligere arbejde.

Fjernelsen af (gen)optjeningsretten til dagpenge i offentligt støttede
arbejdstilbud og tvangsarbejde for understøttelsen/bistandshjælpen var de
første trin på vejen til at indføre slavelignende arbejdsforhold på det
danske arbejdsmarkedet.

Det første skridt til at opbygge det såkaldt tredje arbejdsmarked, der skal
omfatte samtlige arbejdsløse i Danmark. Massearbejdsløsheden skal udnyttes
til at banke den danske arbejderklasses hårdt tilkæmpede løn- og
arbejdsforhold årtier tilbage og smadre det danske velfærdssamfund, de
sociale goder, der er blevet indrømmet befolkningen.

Pligtrådgivning

Næste skridt i undergravningen af de arbejdsløses, bistandsmodtagernes såvel
som de langtidslediges, faglige og politiske rettigheder foregår nu. For
fuld hammer.

Fra og med 1. januar 1998 er titusinder af langtidsledige som følge af den
seneste dagpengereform kommet i den sorte gryde. Uforskyldt har de været
ledige i to år, og som straf for forbrydelsen er de havnet i den nye "2.
delperiode" af tre års varighed, tvangsaktiviseringsperioden.

Folk i 2. delperiode indkaldes nu i bundter af Arbejdsformidlingen med kort
varsel. Udeblivelse er lig med, at man ikke står til rådighed for
arbejdsmarkedet. Med at understøttelsen ryger.

På mødet remser en medarbejder rettigheder og pligter op, fortæller om den
handlingsplan, der skal udarbejdes for hver enkelt, og om de mange nye
muligheder, der åbner sig. Du kan få lige den uddannelse eller det arbejde,
du vil. Sådan da.

Bare du ser lyst på tilværelsen, smiler til arbejdsgiveren og sælger dig
selv rigtigt!

Du skal udstråle energi og arbejdslyst, du skal være samarbejdsvillig,

imødekommende, omgængelig, åben og fleksibel og samtidig være kreativ og
selvstændig, så venter drømmejobbet lige om hjørnet.

Det er din egen skyld, at du er arbejdsløs. Du har ikke selv gjort nok for
at få arbejde, du har ikke været dygtig nok - eller har ikke taget de
rigtige metoder i brug. Vi skal nok sørge for at hjælpe dig videre. Her kan
du se, hvor mulighederne for arbejde er bedst.

Den overivrige medarbejder på arbejdsformidlingen peger på tavlen - på et
skema over alle de områder, hvor udsigterne for at få arbejde efter sigende
skulle være gode. herunder er snedker/tømrer-området, hvor der efter sigende
skulle være masser af arbejde at få, selvom de unge, der er i lære indenfor
området, ikke kan finde lærepladser...

Om ikke ordret citeret, så er det den tekst, der lires af. At det ikke er
samfundet, men dig selv, der er skyld i, at du er arbejdsløs. At du har brug
for et ordentlig spark i røven for at komme ud af hængekøjen. Forestillingen
sluttes af med besked om, at indenfor godt en uges tid indkaldes du til
samtale med din sagsbehandler.

Samlebåndsaktivering

En uge efter sidder du så bænket overfor sagsbehandleren, der tydeligt har
travlt. Der er ikke afsat meget mere end en lille halv time til at udarbejde
en handlingsplan.

Forløbet er derefter. Du behandles som et pattebarn, der ikke selv kan finde
ud af tingene. Der skal vejledes og holdes i stram snor. Du får endog at
vide, at handlingsplanen skal underskrives, inden du forlader rummet, selvom
du ikke behøver at skrive under her og nu.

Du har ifølge de gældende regler ret til at udskyde underskrivelsen to uger,
hvis der er noget, du er i tvivl om/uenig i, og at henvende dig til din
fagforening for at få hjælp, men det ses der stort på, ligesom med lovens
papirbestemmelser om, at handlingsplanen skal udarbejdes i overensstemmelse
også med dine egne ønsker og behov.

Sagsbehandleren kan til enhver tid afvise dine forslag. Med henvisning til,
at forslagene ikke er tilstrækkeligt "erhvervsrettede". For derpå at diktere
dig en handlingsplan, så du hurtigt kan blive sparket ud af døren næste kan
komme til.

Alligevel er det afgørende for myndighederne, at du skriver under. Det skal
fremstå som om, at der er tale om en overenskomst indgået imellem
ligeværdige parter. Med underskriften på handlingsplanen binder du dig til
"af din egen, frie vilje" at følge den, skønt underskrivelsen sker med en
pistol for tindingen.

I Danmark foregår tvangsaktivering på "demokratisk" vis, og holder man sig
ikke indenfor de "demokratiske spilleregler" og bryder de aftaler, man har
indgået, må man tage sin straf: Miste dagpengeretten og senere retten til
bistandshjælp.

Midlertidig oplagringsplads

Det er imidlertid ikke alle, der kan sendes i tvangsarbejde her og nu. Der
kan tvinges ud som løntrykker og billig arbejdskraft på en privat eller
offentlig arbejdsplads med det vuns.

Enkelte får udarbejdet en handlingsplan, der svarer til deres ønske om at
starte på en uddannelse, andre er så heldige, at de er midlertidigt ledige
(har f. eks. sæsonarbejde), atter andre står lige for at overgå til efterløn
mv. Eller må vente til, at der er et tvangsjobtilbud til rådighed for dem.

Men der er ingen, ingen, der får lov til at gå fri efter udarbejdelsen af
deres handlingsplan. Alle som en bliver tvangsaktiviseret med start fra den
næstkommende mandag. De bliver sendt på "Skift Kurs"-kursus. Et AOF-kursus,
der er bestilt af Arbejdsformidlingen.

"Skift Kurs"-kurserne er noget af det mest fleksible, jeg har oplevet. Du
kan starte fra dag til dag, kurset kan vare fra et par enkelte dag, fra 1
uge, to uger, tre, fire fem, op til tyve (eller fler?). Konstant er der
folk, der slutter eller begynder på et hold. Hver eneste mandag optages en
stor flok kursister fra Arbejdsformidlingen...

Enkelte er på kurset fuld tid (30 timer om ugen), mens andre deltager et par
timer om dagen eller et par dage om ugen.

Folk har vidt forskellige forudsætninger for at være på kurset. Enkelte er
studerende, andre har 7 års skolegang, en arbejder på deltid, andre venter
på at overgå til efterløn eller på at starte på et job indenfor den nærmeste
fremtid.

Og kursets indhold, ja det er beregnet til folk, der ikke ved, hvad de vil,
og hvilke muligheder, der er på arbejdsmarkedet. Det viser sig at være de
færreste på holdet P 225, der står i den situation og har brug for et
inspirationskursus, hvor de lærer at krybe for arbejdsgiverne. Sælge sig
selv, som det hedder.

Oveni kommer, at bevillingerne til lokaler, undervisningsmaterialer og
lærere på ingen måde modsvarer antallet af kursister.

Kort sagt: Der er tale om rent kaos.

Brok er af det onde

Hvad jeg har lært på kurset indtil nu er, at jeg skal vende vreden mod de
herskende forhold til konstruktiv energi.

I stedet for at gøre vrøvl mod de utålelige forhold, skal den negative
energi, jeg dermed fyldes op af, forvandles til positiv energi. Så jeg kan
få så meget ud af kurset som muligt. Det bedste er at tilpasse sig og få
mest muligt ud af tvangsopholdet på AOF.

Det er til gavn for os alle sammen, at vi møder på arbejde med et smil og
følger undervisningen med åbent sind. Sådan er det også, hvis eller når vi
en dag skal søge arbejde/starte i tvangsarbejde på en tilfældig
arbejdsplads.

Vi kommer længst med dialog. Det skaber et godt arbejdsklima. Jo, det er den
socialdemokratiske samarbejdsfilosofi, der råder på AOF og skal fyldes i de
tvangsudskrevne kursister. Det er vel til alles bedste, at produktionen
glider som smurt.

Men hvorfor skulle de arbejdsløse finde sig i den grove behandling, de
udsættes for. Hvorfor skulle vi og arbejderklassen i øvrigt finde os i
elendigheden. Når alle erfaringer viser, at vi intet har fået foræret. At
ethvert fremskridt har kostet hård kamp.

Sålænge oprøret mod tvangsaktiviseringen, mod udnyttelsen af de ledige som
løntrykkere og billig arbejdskraft fortsætter, sålænge fortsætter
undergravningen af løn- og arbejdsvilkår på arbejdsmarkedet.

Brok er af det onde. Det er negativt. For arbejdsgiverne og profittens
størrelse.

Artiklen slutter her.

-----------------------------------------

Jeg tror at det er blevet værre uden at vide det fra andet end hvad jeg har
hørt af udmeldinger fra folk som har været igennem systemets knusemaskine af
en aktiveringsindustri.

Det er sjældent at jeg laver sådan en lang copy/pasting, vist nok første
gang men nu vi alligevel har proppen af aktiverings-diskussionen synes jeg
at det er et vigtigt og godt bidrag.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




 
 
Egon Stich (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 06-12-05 15:35


"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:ca44b$43958707$3e3d8cd9>
> Jeg tror at det er blevet værre uden at vide det fra andet end hvad jeg
har
> hørt af udmeldinger fra folk som har været igennem systemets knusemaskine
af
> en aktiveringsindustri.
>
> Det er sjældent at jeg laver sådan en lang copy/pasting, vist nok første
> gang men nu vi alligevel har proppen af aktiverings-diskussionen synes jeg
> at det er et vigtigt og godt bidrag.
>
> --
> Kim Larsen
>

Det er ganske vist
Vi er i DK kommet i denne situation.
Man det har taget lang tid.
Lang tid, hvor de herskende klasser dagligt har dryppet et par dråber gift i
bægeret.
Målet: At få bombet velfærdsdanmark tilbage til før Bomholdts tid.'
Midlet:
Daglige indsprøjtninger i radio - TV - dagblade.
Indsprøjtninger, hvor villige, fra den "kreative akademikerklasse",
arbejdsgiverrepræsentanter og borgerlige politikere udtaler deres
stakkelhadske budskaber.
Underbygget af bestilte økonomiske rapporter og såkaldte politiske
kommentatorer af borgerlig observans.
Den liberale økonomiske tænkning bruges som alibi.
Menneskelighed og solidaritet er for disse grupper fremmedord.

Alt for at bevare og udbygge de privilligerede klassers forhold.
På bekostning af de svageste.


MVH
Egon





E.M. (06-12-2005)
Kommentar
Fra : E.M.


Dato : 06-12-05 16:30

> Det er ganske vist
> Vi er i DK kommet i denne situation.
> Man det har taget lang tid.
> Lang tid, hvor de herskende klasser dagligt har dryppet et par dråber gift
> i
> bægeret.
> Målet: At få bombet velfærdsdanmark tilbage til før Bomholdts tid.'
> Midlet:
> Daglige indsprøjtninger i radio - TV - dagblade.
> Indsprøjtninger, hvor villige, fra den "kreative akademikerklasse",
> arbejdsgiverrepræsentanter og borgerlige politikere udtaler deres
> stakkelhadske budskaber.
> Underbygget af bestilte økonomiske rapporter og såkaldte politiske
> kommentatorer af borgerlig observans.
> Den liberale økonomiske tænkning bruges som alibi.
> Menneskelighed og solidaritet er for disse grupper fremmedord.
>
> Alt for at bevare og udbygge de privilligerede klassers forhold.
> På bekostning af de svageste.


Sjovt nok var det Nyrup og hans socialkammeratlige regering der startede det
helt store angreb på de ledige, men han var måske også "højrefløjser"?

E.M.



Kim Larsen (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 06-12-05 16:39

"E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
news:4395ae74$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
>> Det er ganske vist
>> Vi er i DK kommet i denne situation.
>> Man det har taget lang tid.
>> Lang tid, hvor de herskende klasser dagligt har dryppet et par dråber
>> gift i
>> bægeret.
>> Målet: At få bombet velfærdsdanmark tilbage til før Bomholdts tid.'
>> Midlet:
>> Daglige indsprøjtninger i radio - TV - dagblade.
>> Indsprøjtninger, hvor villige, fra den "kreative akademikerklasse",
>> arbejdsgiverrepræsentanter og borgerlige politikere udtaler deres
>> stakkelhadske budskaber.
>> Underbygget af bestilte økonomiske rapporter og såkaldte politiske
>> kommentatorer af borgerlig observans.
>> Den liberale økonomiske tænkning bruges som alibi.
>> Menneskelighed og solidaritet er for disse grupper fremmedord.
>>
>> Alt for at bevare og udbygge de privilligerede klassers forhold.
>> På bekostning af de svageste.
>
> Sjovt nok var det Nyrup og hans socialkammeratlige regering der startede
> det helt store angreb på de ledige, men han var måske også "højrefløjser"?

Det er da vist ikke nogen hemmelighed at Nyrup-regeringen førte en meget
højredrejet politik. I stedet for at bekæmpe arbejdsløsheden valgte
Nyrup-regeringen at bekæmpe de arbejdsløse hvilket jo også var en hel del
nemmere. Fogh-regeringen har naturligvis fortsat [ironi on] de gode
højredrejede takter [ironi off] og der er ingen grund til at tro at
Gucci-dukken kommer til at ændre meget ved det billede hvis hun kommer til
magten.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




E.M. (06-12-2005)
Kommentar
Fra : E.M.


Dato : 06-12-05 16:59

der er ingen grund til at tro at
> Gucci-dukken kommer til at ændre meget ved det billede hvis hun kommer til
> magten.


Bare rolig, det kommer næppe til at ske, hun kan end ikke styre sine egne
tropper, hvordan skulle hun så kunne styre et helt land.
Hvis A vil til magten igen skal der helt andre boller på suppen, først og
fremmest skal de bryde båndene til de radikale, de er og har altid været en
klods om benet..

E.M.



Kim2000 (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Kim2000


Dato : 06-12-05 17:09


"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1d562$4395b0a9$3e3d8cd9$4010@news.arrownet.dk...
> "E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:4395ae74$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Det er ganske vist
>>> Vi er i DK kommet i denne situation.
>>> Man det har taget lang tid.
>>> Lang tid, hvor de herskende klasser dagligt har dryppet et par dråber
>>> gift i
>>> bægeret.
>>> Målet: At få bombet velfærdsdanmark tilbage til før Bomholdts tid.'
>>> Midlet:
>>> Daglige indsprøjtninger i radio - TV - dagblade.
>>> Indsprøjtninger, hvor villige, fra den "kreative akademikerklasse",
>>> arbejdsgiverrepræsentanter og borgerlige politikere udtaler deres
>>> stakkelhadske budskaber.
>>> Underbygget af bestilte økonomiske rapporter og såkaldte politiske
>>> kommentatorer af borgerlig observans.
>>> Den liberale økonomiske tænkning bruges som alibi.
>>> Menneskelighed og solidaritet er for disse grupper fremmedord.
>>>
>>> Alt for at bevare og udbygge de privilligerede klassers forhold.
>>> På bekostning af de svageste.
>>
>> Sjovt nok var det Nyrup og hans socialkammeratlige regering der startede
>> det helt store angreb på de ledige, men han var måske også
>> "højrefløjser"?
>
> Det er da vist ikke nogen hemmelighed at Nyrup-regeringen førte en meget
> højredrejet politik. I stedet for at bekæmpe arbejdsløsheden valgte
> Nyrup-regeringen at bekæmpe de arbejdsløse hvilket jo også var en hel del
> nemmere. Fogh-regeringen har naturligvis fortsat [ironi on] de gode
> højredrejede takter [ironi off] og der er ingen grund til at tro at
> Gucci-dukken kommer til at ændre meget ved det billede hvis hun kommer til
> magten.

Nu er det ikke fordi jeg er imod aktiveringstanken, det er jo klart for
enhver at det ikke er sundt for psyken at gå derhjemme og nusse rundt alt
for længe. Men aktivering må altså ikke bruges til at løntrykke og det
eksempel du viser her viser at et kursus som er helt håbløst og spild af tid
for alle parter.

Der er mange måder man reelt kunne komme langt. To forslag:

1) Kig på EL´s forslag om at oprette 100.000 24 timers jobs i staten, deres
beregninger, som finansministeriet har bekræftet for et års tid siden, sagde
at det ville koste staten 1 milliard - ud af et budget på 600 milliarder
burde det nok være til at finde. Fordelen ville være at der var tale om
rigtige jobs, godt nok lavtlønnede, men jobs der giver rettigheder, adgang
til fagforening og a-kasse.

2) Hvorfor ikke forlænge SU til at køre i juli måned, så slipper man for at
skulle aktivere en masse folk, der går fra gymnasiet til anden uddannelse.
Det er besværligt og for langt de fleste er det formålsløs aktivering, hvis
vi med andre ord giver den måend ekstra su slipper man for en masse besvær.
Nogle vil så holde ferie for statens regning, men mon ikke staten (=os alle)
kan overleve den regning, det koster også penge at aktivere.

mvh
Kim



Jakob (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Jakob


Dato : 06-12-05 17:18

On Tue, 6 Dec 2005 17:08:38 +0100, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
wrote:

>
>
>1) Kig på EL´s forslag om at oprette 100.000 24 timers jobs i staten, deres
>beregninger, som finansministeriet har bekræftet for et års tid siden, sagde
>at det ville koste staten 1 milliard - ud af et budget på 600 milliarder
>burde det nok være til at finde. Fordelen ville være at der var tale om
>rigtige jobs, godt nok lavtlønnede, men jobs der giver rettigheder, adgang
>til fagforening og a-kasse.
>

Der er der ingen ansvarlige partier der går ind for.

Umiddelbart lyder det fornuftigt og jeg synes også selv i sidste
valgkamp at det var et interessant forslag. Men økonomer skyder det
ned. Jeg kan ikke huske alle argumenterne imod det, men det er skidt
for samfundet med den slags jobs, for muligheden for samfundsvækst
etc.

Kim2000 (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Kim2000


Dato : 06-12-05 17:36


"Jakob" <serj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:i9ebp1lvs75slb87pjpm1d63ck6suolmfe@4ax.com...
> On Tue, 6 Dec 2005 17:08:38 +0100, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
> wrote:
>
>>
>>
>>1) Kig på EL´s forslag om at oprette 100.000 24 timers jobs i staten,
>>deres
>>beregninger, som finansministeriet har bekræftet for et års tid siden,
>>sagde
>>at det ville koste staten 1 milliard - ud af et budget på 600 milliarder
>>burde det nok være til at finde. Fordelen ville være at der var tale om
>>rigtige jobs, godt nok lavtlønnede, men jobs der giver rettigheder, adgang
>>til fagforening og a-kasse.
>>
>
> Der er der ingen ansvarlige partier der går ind for.
>
> Umiddelbart lyder det fornuftigt og jeg synes også selv i sidste
> valgkamp at det var et interessant forslag. Men økonomer skyder det
> ned. Jeg kan ikke huske alle argumenterne imod det, men det er skidt
> for samfundet med den slags jobs, for muligheden for samfundsvækst
> etc.

Jeg kan huske nøjagtig det samme, nemlig at det skulle være så forfærdelig
dårligt, men jeg hørte aldrig regeringen komme med argumenterne for det
skulle være så dårligt. Jeg kan ikke se det skulle være dårligt - ikke på
stående fod i hvert fald. Det er i hvert fald et forslag, der havde fortjent
en nærmere undersøgelse.



Joakim Von And (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Joakim Von And


Dato : 06-12-05 17:57


"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
news:4395be09$0$115$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Jeg kan huske nøjagtig det samme, nemlig at det skulle være så forfærdelig
> dårligt, men jeg hørte aldrig regeringen komme med argumenterne for det
> skulle være så dårligt. Jeg kan ikke se det skulle være dårligt - ikke på
> stående fod i hvert fald. Det er i hvert fald et forslag, der havde
> fortjent en nærmere undersøgelse.

EL's beregninger lyder da umiddelbart ikke særlige troværdige. 100.000 nye
fuldstidsbeskæftigede i den off. sektor for 1 mia. kr. Hvad vil det sige, 1
mia kr om ugen eller hvad?



Kim2000 (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Kim2000


Dato : 06-12-05 18:41


"Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4395c2d4$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:4395be09$0$115$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>> Jeg kan huske nøjagtig det samme, nemlig at det skulle være så
>> forfærdelig dårligt, men jeg hørte aldrig regeringen komme med
>> argumenterne for det skulle være så dårligt. Jeg kan ikke se det skulle
>> være dårligt - ikke på stående fod i hvert fald. Det er i hvert fald et
>> forslag, der havde fortjent en nærmere undersøgelse.
>
> EL's beregninger lyder da umiddelbart ikke særlige troværdige. 100.000 nye
> fuldstidsbeskæftigede i den off. sektor for 1 mia. kr. Hvad vil det sige,
> 1 mia kr om ugen eller hvad?
>

Nu er det jo halvtid (24 timer), man sparer så de 100.000 i bistand
(og/eller anden overførselsindkomst), og et 24 timers lavtlønsjob giver jo
en løn på de der 8-9.000 kroner (før skat), altså det samme som en bistand.



Joakim Von And (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Joakim Von And


Dato : 06-12-05 19:02


"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
news:4395cd31$0$201$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Nu er det jo halvtid (24 timer), man sparer så de 100.000 i bistand
> (og/eller anden overførselsindkomst), og et 24 timers lavtlønsjob giver jo
> en løn på de der 8-9.000 kroner (før skat), altså det samme som en
> bistand.

Ok, men min lommeregner fortæller mig stadig at 1 mia kr/100t giver 10000 kr
pr. ansat pr år.

Nåh, men forklaringen skal nok findes i de dynamiske effekter.



Kim2000 (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Kim2000


Dato : 06-12-05 19:38


"Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4395d21c$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:4395cd31$0$201$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>> Nu er det jo halvtid (24 timer), man sparer så de 100.000 i bistand
>> (og/eller anden overførselsindkomst), og et 24 timers lavtlønsjob giver
>> jo en løn på de der 8-9.000 kroner (før skat), altså det samme som en
>> bistand.
>
> Ok, men min lommeregner fortæller mig stadig at 1 mia kr/100t giver 10000
> kr pr. ansat pr år.
>
> Nåh, men forklaringen skal nok findes i de dynamiske effekter.

Jeg har ikke studeret det i detaljer, men det må være noget med materialer
(som de ansatte skal bruge), måske noget med pension, atp og hvad det nu
ellers hedder, måske noget med at man kan trække fagforening og den slags
fra. Jeg noterede mig blot at finansministeret bekræftede tallene fra EL.,
så rent finanseringsmæssigt skulle planen være god nok, så er der
naturligvis en masse andre ting man skal have i tankerne, bla. om en
(borgerlig) regering _tør_ godtage et forslag fra venstrefløjen (tænk nu
hvis den virkede) og det ideologiske aspekt i sagen.

mvh
Kim



Egon Stich (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 06-12-05 21:31


"Jakob" <serj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:i9ebp1lvs75slb87pjpm1d63ck6suolmfe@4ax.com...
> On Tue, 6 Dec 2005 17:08:38 +0100, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
> wrote:
>
> >
> >
> >1) Kig på EL´s forslag om at oprette 100.000 24 timers jobs i staten,
deres
> >beregninger, som finansministeriet har bekræftet for et års tid siden,
sagde
> >at det ville koste staten 1 milliard - ud af et budget på 600 milliarder
> >burde det nok være til at finde. Fordelen ville være at der var tale om
> >rigtige jobs, godt nok lavtlønnede, men jobs der giver rettigheder,
adgang
> >til fagforening og a-kasse.
> >
>
> Der er der ingen ansvarlige partier der går ind for.
>
> Umiddelbart lyder det fornuftigt og jeg synes også selv i sidste
> valgkamp at det var et interessant forslag. Men økonomer skyder det
> ned. Jeg kan ikke huske alle argumenterne imod det, men det er skidt
> for samfundet med den slags jobs, for muligheden for samfundsvækst
> etc.

Det betyder da ikke noget som helst, at "økonomer" skyder det ned.
DJØFere er ikke andet og mere, end overklassedyr, der fremmer egne
interesser.
De burde overhovedet ikke tages alvorligt, når det drejer sig om politik.
De skulle holde sig til FDB, som de forresten heller ikke kan få til at køre
fornuftigt.
Politik handler om, hvad vi som borgere ønsker, skal gælde for samfundet.
Dette betyder, at men stundom gør ting, som en strimmelregner ikke kan
fatte, men som menneskeligt er fornuftigt..!!
Det er uhyggeligt, at det i den grad er lykkedes for politikere at fortrænge
dette indlysende forhold.
Købmænd hører hjemme bag disken, og ikke i politik.

MVH
Egon



Egon Stich (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 06-12-05 21:23


"E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
news:4395ae74$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
> > Det er ganske vist
> > Vi er i DK kommet i denne situation.
> > Man det har taget lang tid.
> > Lang tid, hvor de herskende klasser dagligt har dryppet et par dråber
gift
> > i
> > bægeret.
> > Målet: At få bombet velfærdsdanmark tilbage til før Bomholdts tid.'
> > Midlet:
> > Daglige indsprøjtninger i radio - TV - dagblade.
> > Indsprøjtninger, hvor villige, fra den "kreative akademikerklasse",
> > arbejdsgiverrepræsentanter og borgerlige politikere udtaler deres
> > stakkelhadske budskaber.
> > Underbygget af bestilte økonomiske rapporter og såkaldte politiske
> > kommentatorer af borgerlig observans.
> > Den liberale økonomiske tænkning bruges som alibi.
> > Menneskelighed og solidaritet er for disse grupper fremmedord.
> >
> > Alt for at bevare og udbygge de privilligerede klassers forhold.
> > På bekostning af de svageste.
>
>
> Sjovt nok var det Nyrup og hans socialkammeratlige regering der startede
det
> helt store angreb på de ledige, men han var måske også "højrefløjser"?
>
> E.M.
>
>

Jamen hvor vil du hen med det?
Socialdemokratiet ligner jo alle de andre højrefløjspartier.
I virkeligheden har vi jo etpartisystem i DK.
Og har haft det i mange år.


MVH
Egon



Jens Bruun (07-12-2005)
Kommentar
Fra : Jens Bruun


Dato : 07-12-05 01:24

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:0Dmlf.728$wE7.715@news.get2net.dk

> Socialdemokratiet ligner jo alle de andre højrefløjspartier.
> I virkeligheden har vi jo etpartisystem i DK.
> Og har haft det i mange år.

Det kaldes "repræsentativt demokrati". Har du et bedre alternativ?

--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 11/19/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery



Egon Stich (07-12-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 07-12-05 19:33


"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43962b95$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:0Dmlf.728$wE7.715@news.get2net.dk
>
> > Socialdemokratiet ligner jo alle de andre højrefløjspartier.
> > I virkeligheden har vi jo etpartisystem i DK.
> > Og har haft det i mange år.
>
> Det kaldes "repræsentativt demokrati". Har du et bedre alternativ?
>
> --
> -Jens B.


Tjah...
Som Hørup sagde:
"Del jer efter anskuelser".
Det er her miseeren opstår.
I dag, efter akademikere har overtaget samtlige partier, er det alene den
højere middelklasses og overklassens interesser, der varetages.
Anskuelserne er byttet ud med mammon.

Sjovt nok ligner det danske system i nogen grad det i DDR.
Der havde man også et "enhedsparti", opstået ved sammensmeltning af flere
partier.
Det endte vist ikke godt.
Og det vil det aldrig gøre, når ikke alle samfundsklasser tilgodeses på
rimelig vis.
Se blot hvorledes partierne i dag, stort set, er enige om at knalde de
nedslidte og de arbejdsløse.
Med afsæt i en udvalgt flok akademikeres såkaldte "rapport".

MVH
Egon



Jens Bruun (07-12-2005)
Kommentar
Fra : Jens Bruun


Dato : 07-12-05 20:09

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:V8Glf.517$p13.56@news.get2net.dk

> I dag, efter akademikere har overtaget samtlige partier, er det alene
> den højere middelklasses og overklassens interesser, der varetages.
> Anskuelserne er byttet ud med mammon.

Øh - mig bekendt har alle over 18 år med indfødsret lov til at stemme uanset
position i samfundet og indtægtsforhold. Jeg var ikke klar over, at
akademikerne, den højere middelklasse og overklassen var i overtal i DK.

> Sjovt nok ligner det danske system i nogen grad det i DDR.

Sjovt nok er din sammenligning helt hen i skoven og vidner om dyyyb naivitet
og proportionsforvrængning.

> Der havde man også et "enhedsparti", opstået ved sammensmeltning af
> flere partier.

Du vrøvler. Enhedspartiet i DDR var ikke resultatet af repræsentativt
demokrati og frivillig sammensmeltning af flere partier, men resultatet af
russiske tanks og frygten for repressalier.

> Det endte vist ikke godt.

Nej. DDR og de lignende kommunistiske "arbejder- og bondeparadiser"
kollapsede - hjulpet godt på vej af vores repræsentative demokrati

> Og det vil det aldrig gøre, når ikke alle samfundsklasser tilgodeses
> på rimelig vis.

Hvordan vil du sikre det, og hvem beslutter, hvad der er rimeligt i den
forbindelse? Dig og dine ligesindede? Jeg foretrækker et repræsentativt
udsnit af den danske befolkning over 18 år med indfødsret.

> Se blot hvorledes partierne i dag, stort set, er enige om at knalde de
> nedslidte og de arbejdsløse.

Jeg er slet ikke enig. Ingen er ude efter at "knalde de nedslidte", men
mange har fået øjnene op for, at vi skal kigge lidt på
overførselsindkomsterne i et samfund med fuld beskæftigelse, hvor
hundredetusindevis arbejdsduelige stadig lader sig passivt forsørge af os,
der arbejder.

> Med afsæt i en udvalgt flok akademikeres såkaldte "rapport".

Som sagt kaldes det repræsentativt demokrati og jeg er glad for, at det er
akademikere med en vis indsigt i økonomi og samfundsforhold, der udarbejder
dén slags rapporter. Jeg gruer ved tanken om resultatet, hvis du og
ligesindede fik lov til at sætte dagsordenen.

Jeg spørger dig gerne igen, og forventer, at du denne gang svarer mig i
stedet for at rode dig ud i flere, usammenhængende sammenligninger mellem
det danske samfund og DDR: Har du et bedre alternativ til et politisk system
i DK end det repræsentative demokrati?

--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 11/19/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery



Egon Stich (08-12-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 08-12-05 14:00


"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4397336a$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:V8Glf.517$p13.56@news.get2net.dk
>
> > I dag, efter akademikere har overtaget samtlige partier, er det alene
> > den højere middelklasses og overklassens interesser, der varetages.
> > Anskuelserne er byttet ud med mammon.
>
> Øh - mig bekendt har alle over 18 år med indfødsret lov til at stemme
uanset
> position i samfundet og indtægtsforhold. Jeg var ikke klar over, at
> akademikerne, den højere middelklasse og overklassen var i overtal i DK.

Du kan jo undersøge, hvad ledende politikere, i samtlige partier, er for
nogle.
Du vil da finde, at nogle samfundsgrupper er overrepræsenterede, i en sådan
grad, at man kan tale om reel overtagelse af partierne.
En del af årsagen er løn og arbejdsforhold for de forskellige klasser.

>
> Sjovt nok er din sammenligning helt hen i skoven og vidner om dyyyb
naivitet
> og proportionsforvrængning.

Med mindre man ser alt for firkantet på sammenligningen, er der jo noget om
snakken.
Hvad er f.ex. forskellen på Fogh og HTS?
Ud over, at den ene er ved fadet, den anden ikke?
Det er een suppe det hele.


>
> Du vrøvler. Enhedspartiet i DDR var ikke resultatet af repræsentativt
> demokrati og frivillig sammensmeltning af flere partier, men resultatet af
> russiske tanks og frygten for repressalier.

Men slutresultatet det samme.
Et enhedsparti, med fløje.
Det har vi jo reelt også her i landet.

>
> Nej. DDR og de lignende kommunistiske "arbejder- og bondeparadiser"
> kollapsede - hjulpet godt på vej af vores repræsentative demokrati

Åh - ja...
Handelsblokader mere eller mindre skjult.
Man var da sandelig bange for, at socialismen skulle brede sig.


>
> Hvordan vil du sikre det, og hvem beslutter, hvad der er rimeligt i den
> forbindelse? Dig og dine ligesindede? Jeg foretrækker et repræsentativt
> udsnit af den danske befolkning over 18 år med indfødsret.

Jamen vi er da enige.
Jeg ville da også foretrække et repræsentativt udsnit.
Men det har vi jo ikke.

>
> > Se blot hvorledes partierne i dag, stort set, er enige om at knalde de
> > nedslidte og de arbejdsløse.
>
> Jeg er slet ikke enig. Ingen er ude efter at "knalde de nedslidte", men
> mange har fået øjnene op for, at vi skal kigge lidt på
> overførselsindkomsterne i et samfund med fuld beskæftigelse, hvor
> hundredetusindevis arbejdsduelige stadig lader sig passivt forsørge af os,
> der arbejder.


Det er noget ævl.
Det er ikke noget, "man har fået øjnene op for".
Overklassen har altid været ude efter at begrænse de fattiges muligheder.
Og hvor får de den med "fuld beskæftigelse" fra?
Det har vi jo ikke.
Langt fra.
Men lakajerne i pressen har gentaget løgnen så ofte, at mindre formående
tror på den.
Der er jo tale om en helt bevidst strategi fra de bestemmende.
Læg mærke til, hvorledes pressen, uden undtagelse, når de f.ex. omtaler
professor rapporten.
De får hele tiden drejet den hen til "nødvendighed" osv.
Vi mangler i høj grad en opposition med tilhørende presse.


>
> > Med afsæt i en udvalgt flok akademikeres såkaldte "rapport".
>
> Som sagt kaldes det repræsentativt demokrati og jeg er glad for, at det er
> akademikere med en vis indsigt i økonomi og samfundsforhold, der
udarbejder
> dén slags rapporter. Jeg gruer ved tanken om resultatet, hvis du og
> ligesindede fik lov til at sætte dagsordenen.

Du tror så, at de har "indsigt".
Jeg tror mere på den fornuft, der ligger hos "Maren i kæret".
En "rapport", der ensidigt bygger på enkelte klassers interesser, og er
direkte skadelig for andre, kan ikke tages alvorligt.
Den er så gennemsyret af egennytte og regulær påviselig dumhed.
Men således går det, når man betror akademikere noget som helst.
Som exempel på standens upålidelighed og modtagelighed for påvirkning, kan
man jo tage den nylige påstand om, at Museskader intet har med arbejde med
samme at gøre.
Tydeligt exempel på faglig uredelighed af økonomiske årsager.
Bringer mindelser om malersyndrom-sagen.

>
> Jeg spørger dig gerne igen, og forventer, at du denne gang svarer mig i
> stedet for at rode dig ud i flere, usammenhængende sammenligninger mellem
> det danske samfund og DDR: Har du et bedre alternativ til et politisk
system
> i DK end det repræsentative demokrati?
>

Det mener jeg da, jeg egentlig har givet udtryk for?
Men i klartext:
Nej.
Imidlertid kunne man jo nok påpege enkelte ting, der ville forbedre vor
etpartiudgave af samme.


MVH
Egon



Rübezahl (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Rübezahl


Dato : 06-12-05 21:44


"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:ca44b$43958707$3e3d8cd9$30014@news.arrownet.dk...
> ...eller om det er blevet endnu værre.
>
> Prøv at læse nedenstående lidt ældre artikel sakset fra:
>
> http://home8.inet.tele.dk/oktober/kp/kp9807/s12.html
>
> --------------------------------------
>
> Artiklen starter her:
>
..............


Hvis nogen skulle være i tvivl om kilden:

http://home8.inet.tele.dk/oktober/kp/



Kim2000 (06-12-2005)
Kommentar
Fra : Kim2000


Dato : 06-12-05 21:49


"Rübezahl" <rybi@ibnzahl> skrev i en meddelelse
news:4395f78f$0$8880$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:ca44b$43958707$3e3d8cd9$30014@news.arrownet.dk...
>> ...eller om det er blevet endnu værre.
>>
>> Prøv at læse nedenstående lidt ældre artikel sakset fra:
>>
>> http://home8.inet.tele.dk/oktober/kp/kp9807/s12.html
>>
>> --------------------------------------
>>
>> Artiklen starter her:
>>
> .............
>
>
> Hvis nogen skulle være i tvivl om kilden:
>
> http://home8.inet.tele.dk/oktober/kp/

Ja?? En person fortæller om sin oplevelse af en aktivering, om manden er
liberal eller rød som den rødeste, hvordan gør det nogen forskel? Det er en
personlig oplevelse der skildres. Du ville nok ikke forvente at VU´s
hjemmeside ville bringe indlægget eller hvad?



JBH (07-12-2005)
Kommentar
Fra : JBH


Dato : 07-12-05 20:10


"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> wrote in message
news:4395f94b$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Rübezahl" <rybi@ibnzahl> skrev i en meddelelse
> news:4395f78f$0$8880$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> > "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:ca44b$43958707$3e3d8cd9$30014@news.arrownet.dk...
> >> ...eller om det er blevet endnu værre.
> >>
> >> Prøv at læse nedenstående lidt ældre artikel sakset fra:
> >>
> >> http://home8.inet.tele.dk/oktober/kp/kp9807/s12.html
> >>
> >> --------------------------------------
> >>
> >> Artiklen starter her:
> >>
> > .............
> >
> >
> > Hvis nogen skulle være i tvivl om kilden:
> >
> > http://home8.inet.tele.dk/oktober/kp/
>

Hold kæft en ynk at læse.. Han burde have en hel rulle tudekiks.


> Ja?? En person fortæller om sin oplevelse af en aktivering, om manden er
> liberal eller rød som den rødeste, hvordan gør det nogen forskel?


Jeg kan ikke lide de røde...

mvh
JBH



Kim Larsen (07-12-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 07-12-05 20:44

"JBH" <skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:439735e2$0$194$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> wrote in message
> news:4395f94b$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Rübezahl" <rybi@ibnzahl> skrev i en meddelelse
>> news:4395f78f$0$8880$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> >
>> > "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:ca44b$43958707$3e3d8cd9$30014@news.arrownet.dk...
>> >> ...eller om det er blevet endnu værre.
>> >>
>> >> Prøv at læse nedenstående lidt ældre artikel sakset fra:
>> >>
>> >> http://home8.inet.tele.dk/oktober/kp/kp9807/s12.html
>> >>
>> >> --------------------------------------
>> >>
>> >> Artiklen starter her:
>> >>
>> > .............
>> >
>> >
>> > Hvis nogen skulle være i tvivl om kilden:
>> >
>> > http://home8.inet.tele.dk/oktober/kp/
>>
>
> Hold kæft en ynk at læse.. Han burde have en hel rulle tudekiks.
>
>
>> Ja?? En person fortæller om sin oplevelse af en aktivering, om manden er
>> liberal eller rød som den rødeste, hvordan gør det nogen forskel?
>
>
> Jeg kan ikke lide de røde...

Tænk sig... Det havde vi aldrig gættet...

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177518
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408647
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste