|
|
 | Verdens verste regimer anno 2006
Fra : Sigvald |
Dato : 03-12-05 01:42 |
|
I det vi igjen nærmer oss et nytt år kan det være greit å gjøre
opp status - f.eks. ved å kartlegge hvor i verden man pr i dag finner
verdens verste regimer. Med uttrykket "verste regimer" mener jeg her
regimer som forbryter seg mot menneskerettigheter, folkerett o.l.
og/eller utgjør en trussel mot sine omgivelser. Basert på avisen
fremskritt og bl.a offisielle amerikanske, britiske og israelske kilder
er verdens 10 verste regimer pr i dag som følger:
1. Nord-Korea
2. Iran
3. Syria
4. Zimbabwe
5. Cuba
6. Venezuela
7. Sudan
8. Burma
9. Vietnam
10. Hviterussland
Med utgangspunkt i denne listen, må man trekke den konklusjon at
undertrykkelse og diktatur henger klart sammen med sosialisme eller
islam, som således må ansees som farlige og totalitære
ideologier/religioner som harmonerer dårlig med demokrati og frihet.
Videre må det også konkluderes med at det ikke finnes holdepunkter
for å koble kristendom, jødedom, buddhisme, hinduisme, liberalisme
eller kapitalisme til undertrykkelse og diktaturer - disse
ideologier/religioner må således ansees for å være anti-totalitære
og dermed helt i pakt med demokrati og frihet.
Sigvald
| |
 Joarhau@online.no (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Joarhau@online.no |
Dato : 03-12-05 02:02 |
|
Hei Sigvald, jeg trur det har sneket seg inn en feil her, USA burde
ligge på 1 plass.
Resten av landene er jo ALLE, USA's "fiender".
Med vennlig hilsen
Joar Hau.
| |
GB (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 03-12-05 02:09 |
|
Joarhau@online.no wrote in news:1133571709.150630.106820
@z14g2000cwz.googlegroups.com:
> Hei Sigvald, jeg trur det har sneket seg inn en feil her, USA burde
> ligge på 1 plass.
Hold du dig til din myseost, din forpulede fjeld-abe. 
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Kim Larsen (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 04-12-05 03:21 |
|
<Joarhau@online.no> skrev i en meddelelse
news:1133571709.150630.106820@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Hei Sigvald, jeg trur det har sneket seg inn en feil her, USA burde
ligge på 1 plass.
Nemlig, lige præcis.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Rom (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 03-12-05 02:44 |
|
"Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> skrev i melding
|
| er verdens 10 verste regimer pr i dag som følger:
|
| 1. Nord-Korea
| 2. Iran
| 3. Syria
Jeg tok en test på hvor fælt det var å bo i det hungesnød-
rammede Nord-Korea sammenlignet med å være nabo til
USA (dvs. være invadert 3 ganger i gjennomsnitt av USA).
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ho.html
Life expectancy at birth:
Nord-Korea
total population: 71.37 years
Syria
total population: 70.03 years
Land "frigjort" av USA
Haiti
total population: 52.92 years
Nicaragua
total population: 70.33 years
Honduras
total population: 69.3 years
Guatemala
total population: 69.06 years (feil med 10+ år)
"Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> skrev i melding
"Med utgangspunkt i denne listen, må man trekke den konklusjon at
undertrykkelse og diktatur henger klart sammen med sosialisme eller
islam, som således må ansees som farlige og totalitære
ideologier/religioner som harmonerer dårlig med demokrati og frihet."
--------
Konklusjon:
Med utgangspunkt i denne listen, må man trekke den konklusjon
at god avstand fra USA gir et bedre liv, og det å ha
amerikanske soldater i nærheten (Haiti og Irak)
er livstruende
Kjell
| |
Per Rønne (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 03-12-05 09:35 |
|
Rom <nospam@please.com> wrote:
> Jeg tok en test på hvor fælt det var å bo i det hungesnød-
> rammede Nord-Korea sammenlignet med å være nabo til
> USA (dvs. være invadert 3 ganger i gjennomsnitt av USA).
>
> http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ho.html
>
> Life expectancy at birth:
>
> Nord-Korea
> total population: 71.37 years
> Syria
> total population: 70.03 years
Tror du på syrisk og ikke mindst nordkoreansk statistik? Sidstnævnte
stat har hungersnød, mens Sydkorea er kommet ind i »de rige landes
klub«.
I øvrigt frelst fra at blive en del af Nordkorea af netop -
amerikanerne.
--
Per Erik Rønne
| |
 Rom (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 03-12-05 10:14 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
| > http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ho.html
| Tror du på syrisk og ikke mindst nordkoreansk statistik? Sidstnævnte
| stat har hungersnød, mens Sydkorea er kommet ind i »de rige landes
| klub«.
|
| I øvrigt frelst fra at blive en del af Nordkorea af netop -
| amerikanerne.
Historiekunnskapene dine ligger visst på nivå med Sigvald.
Min oppriktige mening om Nord-Korea er at det *ikke*
er verdens beste land å leve i.
Den eneste grunnen til at jeg sammenlignet med Nord-Korea
var at Sigvald oppfører Nord-Korea som verdens verste
land ....
Levealderen for maja-indianere i Guatemala ble oppgitt
til å være 45 år (!) i en kilde
Jeg vet ikke om det er livsfarlig å være professor i
Nord-Korea .... men det var slik i Guatemala for noen
år siden, og fortsatt får norsk "diplomat" i Guatemala
drapstrusler ....
(btw. har du hørt noe tilfelle hvor danske har blitt fengslet
på Kuba... eller ranet ... eller bare utskjelt?)
Kjell
| |
Per Rønne (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 03-12-05 12:37 |
|
Rom <nospam@please.com> wrote:
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
>
> | > http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ho.html
>
>
> | Tror du på syrisk og ikke mindst nordkoreansk statistik? Sidstnævnte
> | stat har hungersnød, mens Sydkorea er kommet ind i »de rige landes
> | klub«.
> |
> | I øvrigt frelst fra at blive en del af Nordkorea af netop -
> | amerikanerne.
> Historiekunnskapene dine ligger visst på nivå med Sigvald.
Du har da vist så fuldstændigt glemt Koreakrigen, men så må jeg vel til
at genopfriske dine kundskaber {Store Danske Encyclopædi}:
Koreakrigen, krig 1950-53 mellem Nord- og Sydkorea, der blev støttet af
hhv. Kina/Sovjetunionen og USA. Den koreanske halvø, der siden 1910
havde været annekteret af Japan, blev efter de allierede styrkers sejr i
2. Verdenskrig delt i to besættelseszoner, en sovjetisk nord for den 38.
breddegrad og en amerikansk syd for.
Fra begyndelsen var en genforening af det industrialiserede nord og det
landbrugsdominerede syd et erklæret mål, men de ideologiske forskelle i
ledelsen af de to zoner samt det stadig mere spændte forhold mellem
supermagterne USA og Sovjetunionen mindskede udsigterne til en fredelig
genforening. Flere års forhandlinger, der fra 1947 blev ført i FN-regi,
førte ikke til noget resultat, og i 1948 omdannedes zonerne til
selvstændige stater. Sydkorea blev oprettet den 15. august med Syngman
Rhee i spidsen for et højreorienteret, provestligt regime, der var
domineret af landets traditionelle elite af jordejere. Nordkorea under
ledelse af Kim Il-Sung proklameredes den 9. september som en
kommunistisk republik med tætte forbindelser til Kina og Sovjetunionen.
Efter en periode med tiltagende spænding krydsede nordkoreanske tropper
25.6.1950 den 38. breddegrad. Angrebet var ikke iværksat af
Sovjetunionen, men godkendt af Stalin.
Den amerikanske udenrigsminister, Dean Acheson, havde tidligere på året
placeret Korea uden for den zone, som USA var parat til at forsvare
militært. USAs præsident, Harry S.Truman, så imidlertid Korea som en
central brik i konflikten med den internationale kommunisme. Han
opfattede Kim Il-Sung som en marionet for Sovjetunionen og Kina, der
afprøvede USAs vilje til at anvende militær magt i den såkaldte
inddæmningspolitik (se containment). På den baggrund tog USA initiativ
til, at FNs Sikkerhedsråd 27.6.1950 fordømte Nordkoreas invasion og
opfordrede medlemslandene til at intervenere på Sydkoreas side.
Sovjetunionen var på det tidspunkt fraværende i Sikkerhedsrådet og kunne
derfor ikke anvende sin vetoret. Skønt det formelt var FN, der
intervenerede med deltagelse fra 15 lande, var det USA, der ledede den
militære aktion og stillede med mere end 90% af de allierede tropper.
Sydkorea mønstrede selv omkring 45% af den samlede styrke.
Den sydkoreanske hær var på få dage blevet fordrevet til Pusan på
halvøens sydøstlige spids, men allerede 30. juni blev de første
allierede forstærkninger indsat for at stabilisere fronten. Den 15.
september iværksattes en allieret modoffensiv, da general Douglas
MacArthur foretog en dristig landsætning af tropper i havnebyen Inchon
tæt på Sydkoreas hovedstad, Seoul. Den overraskende manøvre splittede
den nordkoreanske hær og afskar dens forsyningslinjer; 125000
nordkoreanske soldater blev taget til fange. Opmuntret af de allierede
styrkers hastige fremmarch ændrede USA (og FN) målsætning; sigtet var nu
at genforene Korea. Den 30. september krydsede de amerikanske styrker
den 38. breddegrad og fortsatte nordpå. Mens MacArthurs tropper nærmede
sig floden Yalu, der udgjorde grænsen til Manchuriet, advarede Kina om,
at det ikke ville se passivt til, hvis dets sikkerhed blev truet.
MacArthur valgte at overhøre disse advarsler; den 25. november krydsede
omkring 260000 kinesiske tropper grænsen til Nordkorea. I ugerne
forinden havde titusinder af kinesiske soldater i al hemmelighed krydset
Yalu. På to uger drev de MacArthurs tropper tilbage syd for den 38.
breddegrad; i foråret 1951 blev fronten atter stabiliseret tæt ved den
gamle grænse.
Den fastlåste situation fik præsident Truman til atter at ændre
målsætning og indlede forhandlinger om en genoprettelse af grænsen
mellem Nord- og Sydkorea. MacArthur var uenig. Han ønskede en militær
sejr og tilladelse til at optrappe krigen og angribe mål på kinesisk
territorium trods risiko for en regulær krig med Kina og Sovjetunionen.
I sine bestræbelser trodsede MacArthur åbenlyst præsidenten og
undergravede hans forsøg på at påbegynde fredsforhandlinger. Derfor så
Truman sig 11.4.1951 nødsaget til at afskedige den populære general.
Fredsforhandlingerne, der begyndte i Panmunjom i juli 1951, kom til at
strække sig over to år, hvor spredte kamphandlinger fortsat fandt sted.
I alt kom krigen til at koste ca. 3 mio. menneskeliv, hvoraf en meget
stor del var civile. Først 27.7.1953 indgik parterne en våbenhvile, og
frontlinjen tæt på den gamle grænse blev anerkendt som den faktiske
grænse. Våbenhvilen blev dog aldrig fulgt op af en formel fredsslutning,
og forholdet mellem Nord- og Sydkorea forblev spændt.
NB-P
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 03-12-05 13:29 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
| > | I øvrigt frelst fra at blive en del af Nordkorea af netop -
| > | amerikanerne.
|
| > Historiekunnskapene dine ligger visst på nivå med Sigvald.
|
| Du har da vist så fuldstændigt glemt Koreakrigen, men så må jeg vel til
| at genopfriske dine kundskaber {Store Danske Encyclopædi}:
Ok.
Leste i farten hva du skrev som at Norge var blitt
"frelst" fra å bli slik som Nord-Korea (leste "I" => dere)
Kongo ble "frelst" (vellykket frelsing).
Angola ble forsøkt frelst. Haiti ble "frelst"
5? ganger, Honduras ble "frelst" 7 ganger.
Irak BLIR "frelst".
Kjell
| |
Morten Roth (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Roth |
Dato : 03-12-05 02:57 |
|
Sigwald skrev:
1. Nord-Korea
2. Iran
3. Syria
4. Zimbabwe
5. Cuba
6. Venezuela
7. Sudan
8. Burma
9. Vietnam
10. Hviterussland
Det undrer mig en del, at Cuba er at finde på 5.-pladsen, og listen virker
derfor en del forældet. Cubas største indtjening er i dag turisme, og det er
vel efterhånden så som så med diktaturet. Et skægt land at besøge - udadtil
socialistisk - og dog noget af det mest liberale indadtil, jeg har besøgt.
Har man Dollars så kan man få, har man ikke, så kan man gå. Og det gælder
alle, ikke blot turister.
Morten
| |
T.Liljeberg (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 03-12-05 17:50 |
|
On Sat, 3 Dec 2005 02:57:06 +0100, in dk.politik "Morten Roth"
<virker@ikke.dk> wrote:
>Sigwald skrev:
>
> 1. Nord-Korea
> 2. Iran
> 3. Syria
> 4. Zimbabwe
> 5. Cuba
> 6. Venezuela
> 7. Sudan
> 8. Burma
> 9. Vietnam
>10. Hviterussland
>
>Det undrer mig en del, at Cuba er at finde på 5.-pladsen, og listen virker
>derfor en del forældet. Cubas største indtjening er i dag turisme, og det er
>vel efterhånden så som så med diktaturet.
Man smider stadig f.eks. kritiske journalister i fængsel. Politisk
aktivitet kan du også glemme alt om, medmindre naturligvis, din
aktivitet støtter Castro-regimet.
| |
Per Rønne (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 03-12-05 18:16 |
|
T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net> wrote:
> On Sat, 3 Dec 2005 02:57:06 +0100, in dk.politik "Morten Roth"
> <virker@ikke.dk> wrote:
>
> >Sigwald skrev:
> >
> > 1. Nord-Korea
> > 2. Iran
> > 3. Syria
> > 4. Zimbabwe
> > 5. Cuba
> > 6. Venezuela
> > 7. Sudan
> > 8. Burma
> > 9. Vietnam
> >10. Hviterussland
> >
> >Det undrer mig en del, at Cuba er at finde på 5.-pladsen, og listen virker
> >derfor en del forældet. Cubas største indtjening er i dag turisme, og det er
> >vel efterhånden så som så med diktaturet.
>
> Man smider stadig f.eks. kritiske journalister i fængsel. Politisk
> aktivitet kan du også glemme alt om, medmindre naturligvis, din
> aktivitet støtter Castro-regimet.
Ja, Fidel Castro er en politisk slyngel på samme niveau som Augusto
Pinochet i Chile. Om tre år {8. januar 2009} kan førstnævnte dog fejre
sit 50 års jubilæum som diktator; Pinochet trådte trods alt tilbage
efter »kun« 17 år.
Antallet af myrdede - er vel cirka det samme.
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 03-12-05 18:25 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i melding
| >Det undrer mig en del, at Cuba er at finde på 5.-pladsen, og listen
virker
| >derfor en del forældet. Cubas største indtjening er i dag turisme, og det
er
| >vel efterhånden så som så med diktaturet.
|
| Man smider stadig f.eks. kritiske journalister i fængsel. Politisk
| aktivitet kan du også glemme alt om, medmindre naturligvis, din
| aktivitet støtter Castro-regimet.
Jeg ser store problemer med å leve av kritisk journalisme
på Kuba:
1. Siden all utdannelse formodentlig er statskontrollerte
så får man ikke journalistutdannelse når man vil bli
kritisk journalist
2. Siden alle media formodentlig er statskontrollerte
så får man ikke jobb som journalist
3. Tilslutt blir man kastet i fengsel når man uten uten jobb/avis
likevel "lever av" å kritisere staten
(Først bør kritiske kubanske journalister skaffe seg en
inntekt slik at de har noe å leve av
- bare et forslag: markedsføre slankepiller på Kuba...
eller eksportere det samme til naboland som Haiti
og Dom.Rep.)
I Danmark er formodentlig kritisk journalisme et
rimelig godt betalt yrke... med gode muligheter til å
få priser i tillegg for ens arbeid med å kritisere
Danmark.
Kjell
| |
Sigvald (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Sigvald |
Dato : 03-12-05 03:47 |
|
Rom wrote:
> Konklusjon:
> Med utgangspunkt i denne listen, må man trekke den konklusjon
> at god avstand fra USA gir et bedre liv, og det å ha amerikanske
> soldater i nærheten (Haiti og Irak) er livstruende.
VRØVL!
Dine metoder holder overhodet ikke vann. Du glemmer f.eks. å regne med
alle de Vest-Europeiske landene som ble frigjort av amerikanerne under
WW2.
Sigvald
| |
Rom (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 03-12-05 09:48 |
|
"Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> skrev i melding
|
| Dine metoder holder overhodet ikke vann. Du glemmer f.eks. å regne med
| alle de Vest-Europeiske landene som ble frigjort av amerikanerne under
| WW2.
???
Ble Norge, Sverige, Danmark, Finnland, UK frigjort av USA?
Det jeg husker er at det var russere som sloss mot tyskere
i Norge.
Jeg husker at Italia ble frigjort av USA (mest korrupt idag),
samt Marokko, Libya, Tunisia ...
Hvilken levealder og barnedødeligehet regner du med at man får
dersom man blir "frigjort" av USA (eks. Panama), sammenlignet
med at man ikke blir "frigjort" av USA (Kuba)?
Kjell
| |
JBH (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : JBH |
Dato : 03-12-05 10:31 |
|
"Rom" <nospam@please.com> wrote in message
news:7sGdnbZaFPpBxgze4p2dnA@telenor.com...
>
> "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> skrev i melding
> |
> | Dine metoder holder overhodet ikke vann. Du glemmer f.eks. å regne med
> | alle de Vest-Europeiske landene som ble frigjort av amerikanerne under
> | WW2.
>
>
> ???
>
> Ble Norge, Sverige, Danmark, Finnland, UK frigjort av USA?
Tjaa, her i Danmark rendte der i alt fald en masse tyske soldater rundt og
bestemte. De forsvandt da WW2 sluttede.
>
> Det jeg husker er at det var russere som sloss mot tyskere
> i Norge.
Hmm. der var altså også tyskere i Norge, men måske det bare var tyske
turister og ikke tyske soldater
>
> Jeg husker at Italia ble frigjort av USA (mest korrupt idag),
> samt Marokko, Libya, Tunisia ...
>
Narhhh nu snakker du vist bare for at holde dig vågen.
> Hvilken levealder og barnedødeligehet regner du med at man får
> dersom man blir "frigjort" av USA (eks. Panama), sammenlignet
> med at man ikke blir "frigjort" av USA (Kuba)?
>
>
Sådan kan du ikke stille det op. At sammenligne levealder og barnedødelighed
med frie valg og demokrati er ikke sammenlignelig.
I de kommunistiske lande "ejer" staten menneskene (lidt ligesom
stavnsbonden) og er naturligvis ikke interesseret i at "skaffedyrene" ikke
trives, for så kan de jo ikke arbejde for staten.
JBH
| |
Peter Ole Kvint (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint |
Dato : 04-12-05 00:12 |
|
JBH skrev:
> Sådan kan du ikke stille det op. At sammenligne levealder og barnedødelighed
> med frie valg og demokrati er ikke sammenlignelig.
> I de kommunistiske lande "ejer" staten menneskene (lidt ligesom
> stavnsbonden) og er naturligvis ikke interesseret i at "skaffedyrene" ikke
> trives, for så kan de jo ikke arbejde for staten.
Det er lidt mere indviklet I et Demokrati så er det sådan set de stemme
beretigede som ejer staten. I et diktatur så er det dem som styre det
hemmelige politi.
I et kommunistisk land er det de fatigeste som bestemmer.
Norge er nok det mest kommunistisk land i verden.
| |
Alucard (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 04-12-05 02:32 |
|
On Sun, 04 Dec 2005 00:12:12 +0100, Peter Ole Kvint
<haabet2003@yahoo.dk> wrote:
>> Sådan kan du ikke stille det op. At sammenligne levealder og barnedødelighed
>> med frie valg og demokrati er ikke sammenlignelig.
>> I de kommunistiske lande "ejer" staten menneskene (lidt ligesom
>> stavnsbonden) og er naturligvis ikke interesseret i at "skaffedyrene" ikke
>> trives, for så kan de jo ikke arbejde for staten.
>
>Det er lidt mere indviklet I et Demokrati så er det sådan set de stemme
>beretigede som ejer staten. I et diktatur så er det dem som styre det
>hemmelige politi.
>
>I et kommunistisk land er det de fatigeste som bestemmer.
Al erfaring viser ellers at det er det hemmelige politi... Det betyder
så, ifølge din definition, at kommunisme = diktatur, hvilket passer
meget godt med virkeligheden.... 
>Norge er nok det mest kommunistisk land i verden.
Det er til gængæld ikke rigtigt.....
| |
Peter Ole Kvint (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint |
Dato : 04-12-05 10:53 |
|
Alucard skrev:
> On Sun, 04 Dec 2005 00:12:12 +0100, Peter Ole Kvint
> <haabet2003@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>>Sådan kan du ikke stille det op. At sammenligne levealder og barnedødelighed
>>>med frie valg og demokrati er ikke sammenlignelig.
>>>I de kommunistiske lande "ejer" staten menneskene (lidt ligesom
>>>stavnsbonden) og er naturligvis ikke interesseret i at "skaffedyrene" ikke
>>>trives, for så kan de jo ikke arbejde for staten.
>>
>>Det er lidt mere indviklet I et Demokrati så er det sådan set de stemme
>>beretigede som ejer staten. I et diktatur så er det dem som styre det
>>hemmelige politi.
>>
>>I et kommunistisk land er det de fatigeste som bestemmer.
>
>
> Al erfaring viser ellers at det er det hemmelige politi... Det betyder
> så, ifølge din definition, at kommunisme = diktatur, hvilket passer
> meget godt med virkeligheden....
>
>
>>Norge er nok det mest kommunistisk land i verden.
>
>
> Det er til gængæld ikke rigtigt.....
Hvilket er så det MEST kommunistisk land i verden?
| |
Alucard (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 04-12-05 11:18 |
|
On Sun, 04 Dec 2005 10:53:09 +0100, Peter Ole Kvint
<haabet2003@yahoo.dk> wrote:
>> Al erfaring viser ellers at det er det hemmelige politi... Det betyder
>> så, ifølge din definition, at kommunisme = diktatur, hvilket passer
>> meget godt med virkeligheden....
>>
>>>Norge er nok det mest kommunistisk land i verden.
>>
>> Det er til gængæld ikke rigtigt.....
>Hvilket er så det MEST kommunistisk land i verden?
Når kommunisme = diktatur, så må svaret være: Nord Korea....
| |
Per Rønne (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 04-12-05 11:25 |
|
Alucard <alucard44@hotmail.com> wrote:
> Når kommunisme = diktatur, så må svaret være: Nord Korea....
Nu var jeg ikke klar over at diktatorere som Gaius Iulius Cæsar eller
Adolf Hitler var kommunister - selv om diktatorer som Mao og Stalin var
det, og Kim Yong-Il stadig er en kommunistisk diktator.
--
Per Erik Rønne
| |
Alucard (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 04-12-05 17:50 |
|
On Sun, 4 Dec 2005 11:25:12 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:
>> Når kommunisme = diktatur, så må svaret være: Nord Korea....
>
>Nu var jeg ikke klar over at diktatorere som Gaius Iulius Cæsar eller
>Adolf Hitler var kommunister - selv om diktatorer som Mao og Stalin var
>det, og Kim Yong-Il stadig er en kommunistisk diktator.
Når han skrev "Hvilket ER så det mest kommunistisk land i verden?", så
går jeg ud fra at han mener "nuværende"....
| |
Per Rønne (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 04-12-05 18:42 |
|
Alucard <alucard44@hotmail.com> wrote:
> On Sun, 4 Dec 2005 11:25:12 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >> Når kommunisme = diktatur, så må svaret være: Nord Korea....
> >
> >Nu var jeg ikke klar over at diktatorere som Gaius Iulius Cæsar eller
> >Adolf Hitler var kommunister - selv om diktatorer som Mao og Stalin var
> >det, og Kim Yong-Il stadig er en kommunistisk diktator.
>
> Når han skrev "Hvilket ER så det mest kommunistisk land i verden?", så
> går jeg ud fra at han mener "nuværende"....
Ikke nødvendigvis. I øvrigt er det en nyhed for mig at mænd som Assad i
Damaskus eller Ghaddafi i Tripolis skulle være kommunister.
--
Per Erik Rønne
| |
Per Rønne (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 04-12-05 11:20 |
|
Peter Ole Kvint <haabet2003@yahoo.dk> wrote:
> Hvilket er så det MEST kommunistisk land i verden?
I dag? Vel Nordkorea  .
--
Per Erik Rønne
| |
Terje A. Bergesen (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 03-12-05 16:11 |
|
Rom wrote:
> "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> skrev i melding
> |
> | Dine metoder holder overhodet ikke vann. Du glemmer f.eks. å regne med
> | alle de Vest-Europeiske landene som ble frigjort av amerikanerne under
> | WW2.
>
> Ble Norge, Sverige, Danmark, Finnland, UK frigjort av USA?
>
> Det jeg husker er at det var russere som sloss mot tyskere
> i Norge.
Dette er teknisk riktig, problemet er som følger: Uten USA hadde
russerne aldri vært i stand til å frigjøre Norge. Det var USA som vant
krigen mot nazistene Kjell.
....
> Hvilken levealder og barnedødeligehet regner du med at man får
> dersom man blir "frigjort" av USA (eks. Panama), sammenlignet
> med at man ikke blir "frigjort" av USA (Kuba)?
Tja, man kan jo spørre seg, hvor vil du helst leve? I land der USA
"vant" eller i land der kommunistene "vant"? Nord Korea eller Sør Korea
Kjell? Ditt valg.
--
Terje
| |
Netmask (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Netmask |
Dato : 03-12-05 17:10 |
|
On Sat, 03 Dec 2005 07:11:23 -0800, "Terje A. Bergesen"
<terjeb@yahoo.com> wrote:
>Dette er teknisk riktig, problemet er som følger: Uten USA hadde
>russerne aldri vært i stand til å frigjøre Norge. Det var USA som vant
>krigen mot nazistene Kjell.
Er ikke dette litt meningsløst ? Tyskland tapte vel i hovedsaken
krigen for at de kjempet mot en større samlet fiende på 2 fronter og
ble knust i en knipetang. Noe vi vel alle skal være glade for, ellers
er jo mulighetene store for at også Berlin hadde forsvunnet i en stor
Atomsopp med påfølgede helseproblemer for omkringliggende områder.
*
Hilsen Svein
| |
Terje A. Bergesen (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 04-12-05 18:36 |
|
Netmask wrote:
> On Sat, 03 Dec 2005 07:11:23 -0800, "Terje A. Bergesen"
> <terjeb@yahoo.com> wrote:
>
>>Dette er teknisk riktig, problemet er som følger: Uten USA hadde
>>russerne aldri vært i stand til å frigjøre Norge. Det var USA som vant
>>krigen mot nazistene Kjell.
>
> Er ikke dette litt meningsløst ? Tyskland tapte vel i hovedsaken
> krigen for at de kjempet mot en større samlet fiende på 2 fronter og
> ble knust i en knipetang.
Dette er korrekt, jeg bare korrigerte Kjelledusten sin insinuasjon om at
USA ikke i videre grad deltok i frigjøringen av Europa. Med tanke på at
uten USA ville ikke russerne vært i stand til å frigjøre noe som helst
så blir det en litt tåpelig, men ikke uventet, uttalelse fra dustens side.
--
Terje
| |
C Lund (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 03-12-05 13:51 |
|
In article <1133578011.753073.265270@g47g2000cwa.googlegroups.com>,
"Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
> VRØVL!
> Dine metoder holder overhodet ikke vann. Du glemmer f.eks. å regne med
> alle de Vest-Europeiske landene som ble frigjort av amerikanerne under
> WW2.
Nå var det hovedsaklig russerne som nedkjempet det tredje riket...
> Sigvald
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Terje A. Bergesen (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 03-12-05 16:15 |
|
C Lund wrote:
> In article <1133578011.753073.265270@g47g2000cwa.googlegroups.com>,
> "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
>
>>VRØVL!
>>Dine metoder holder overhodet ikke vann. Du glemmer f.eks. å regne med
>>alle de Vest-Europeiske landene som ble frigjort av amerikanerne under
>>WW2.
>
> Nå var det hovedsaklig russerne som nedkjempet det tredje riket...
Herrefred, dette er da direkte tøv. Er den norske historieundervisningen
så forferdelig dårlig?
Russerne deltok i 2. verdenskrig nesten utelukkende i Russland og
umiddelbar nærhet. Dvs, Russerne kastet tyskerne ut igjen av Russland og
dett var stort sett dett. Amerikanerne (sammen med engelskmenn)
frigjorde Nord-Afrika og det meste av Europa.
Ut over dette så er det også selvinnlysende at uten amerikansk hjelp
ville russerne aldri vært i stand til å kaste tyskerne ut av Russland.
--
Terje
| |
C Lund (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 03-12-05 17:39 |
|
In article <X-2dnTS1LsIcKwzeRVn-tQ@adelphia.com>,
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
> C Lund wrote:
> > In article <1133578011.753073.265270@g47g2000cwa.googlegroups.com>,
> > "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
> >>VRØVL!
> >>Dine metoder holder overhodet ikke vann. Du glemmer f.eks. å regne med
> >>alle de Vest-Europeiske landene som ble frigjort av amerikanerne under
> >>WW2.
> > Nå var det hovedsaklig russerne som nedkjempet det tredje riket...
> Herrefred, dette er da direkte tøv. Er den norske historieundervisningen
> så forferdelig dårlig?
Tja.. det jeg lærte på skolen var at USA er det besteste av alle land
fordi det var ingen land som var mere best enn USA. Men så gikk jeg da
også på skole i USA...
> Russerne deltok i 2. verdenskrig nesten utelukkende i Russland og
> umiddelbar nærhet.
Hva så? Det var likevel der tyskerne hadde sine største tap.
> Dvs, Russerne kastet tyskerne ut igjen av Russland og
> dett var stort sett dett. Amerikanerne (sammen med engelskmenn)
> frigjorde Nord-Afrika og det meste av Europa.
Og hvis ikke tyskerne hadde brukt så mye ressurser i Russland kunne
det ha gått helt annerledes. Ifølge wikipedia:
"The Red Army and other forces of the USSR inflicted about 80% of
losses - about 3 million men - suffered by German land forces
(Germany's strongest armed force comprised of the Heer and the
Waffen-SS) in World War II."
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)
(Nå vil sikkert noen komme og si at wikipedia ikke er til å stole på -
men da kan de finne frem tall fra en annen kilde)
> Ut over dette så er det også selvinnlysende at uten amerikansk hjelp
> ville russerne aldri vært i stand til å kaste tyskerne ut av Russland.
Og hvis Hitler ikke var så dum å gå inn i Russland ville han hatt fem
ganger så mange soldater og ditto utstyr til å møte de allierte med.
Men en skitten liten hemmelighet som gjerne blir glemt av folk som
sier at USA vant andre verdenskrig er denne:
"General Motors was far more important to the Nazi war machine than
Switzerland," said Bradford Snell, who has spent two decades
researching a history of the world's largest automaker. "Switzerland
was just a repository of looted funds. GM was an integral part of the
German war effort. The Nazis could have invaded Poland and Russia
without Switzerland. They could not have done so without GM."
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/national/daily/nov98/nazicars30.ht
m
Hitler ville ikke kommet langt uten bilfabrikantene fra USA. Og de var
ikke alene. Hitler hadde mye støtte i USA før krigen:
http://www.wealth4freedom.com/Elkhorn2.html
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Terje A. Bergesen (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 04-12-05 18:41 |
|
C Lund wrote:
> In article <X-2dnTS1LsIcKwzeRVn-tQ@adelphia.com>,
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
....
>>Russerne deltok i 2. verdenskrig nesten utelukkende i Russland og
>>umiddelbar nærhet.
>
> Hva så? Det var likevel der tyskerne hadde sine største tap.
Men så gikk diskusjonen på om hvem det var som frigjorde hva.
>>Dvs, Russerne kastet tyskerne ut igjen av Russland og
>>dett var stort sett dett. Amerikanerne (sammen med engelskmenn)
>>frigjorde Nord-Afrika og det meste av Europa.
>
> Og hvis ikke tyskerne hadde brukt så mye ressurser i Russland kunne
> det ha gått helt annerledes. Ifølge wikipedia:
Dette er korrekt, men russerne ville ikke vært i stand til å påføre
tyskerne disse tapene uten amerikansk hjelp. Uten USA ville Stalin vært
nedkjempet før jul i 1942.
....
> Hitler ville ikke kommet langt uten bilfabrikantene fra USA. Og de var
> ikke alene. Hitler hadde mye støtte i USA før krigen:
Eh? Var det galt av GM å selge biler til Tyskland før krigen? Hvilken
dop er det du tar for tiden Lund?
--
Terje
| |
Rom (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 04-12-05 19:34 |
|
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
| ...
| > Hitler ville ikke kommet langt uten bilfabrikantene fra USA. Og de var
| > ikke alene. Hitler hadde mye støtte i USA før krigen:
|
| Eh? Var det galt av GM å selge biler til Tyskland før krigen? Hvilken
| dop er det du tar for tiden Lund?
Høres ut som du mener at dersom USA gjorde det, så må det
være rett.
Btw. De fleste på denne gruppen bruker ikke dop og piller,
helt ulikt det inntrykket du formidler.
Kjell
| |
Terje A. Bergesen (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 05-12-05 06:28 |
|
Rom wrote:
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
>
> | ...
> | > Hitler ville ikke kommet langt uten bilfabrikantene fra USA. Og de var
> | > ikke alene. Hitler hadde mye støtte i USA før krigen:
> |
> | Eh? Var det galt av GM å selge biler til Tyskland før krigen? Hvilken
> | dop er det du tar for tiden Lund?
>
> Høres ut som du mener at dersom USA gjorde det, så må det være rett.
Herrefred Kjell, du er så vanvittig hallusinert at det nesten er
tragisk. Hvor får du disse absurde fantasiene dine fra? Er du så jævlig
psykotisk at du ikke er i stand til å tenke rasjonellt overhodet?
At GM, Norsk Hydro eller Vauxhall gjorde forretning med den *lovlige*
regjering i Tyskland inntil krigen startet er da ikke noe underlig.
Hvorfor i helvete skulle de ikke gjøre det?
> Btw. De fleste på denne gruppen bruker ikke dop og piller,
> helt ulikt det inntrykket du formidler.
Kjell, om du ikke bruker piller så anbefaler jeg at du tar turen til en
psykiater og får utstedt noe antipsykotisk medisin. Du er fullstendig
bortgått i tåkeheimen.
--
Terje
| |
Rom (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 05-12-05 08:11 |
|
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
| > | Eh? Var det galt av GM å selge biler til Tyskland før krigen? Hvilken
| > | dop er det du tar for tiden Lund?
| > Btw. De fleste på denne gruppen bruker ikke dop og piller,
| > helt ulikt det inntrykket du formidler.
|
| Kjell, om du ikke bruker piller så anbefaler jeg at du tar turen til en
| psykiater og får utstedt noe antipsykotisk medisin. Du er fullstendig
| bortgått i tåkeheimen.
På den ene siden anklager du folk for å gå på dop...
på den annen siden så er det feil hvis man ikke gjør det.
Forstå det dem som vil.
Kjell
| |
Terje A. Bergesen (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 05-12-05 17:07 |
|
Rom wrote:
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
....
> | Kjell, om du ikke bruker piller så anbefaler jeg at du tar turen til en
> | psykiater og får utstedt noe antipsykotisk medisin. Du er fullstendig
> | bortgått i tåkeheimen.
>
> På den ene siden anklager du folk for å gå på dop...
> på den annen siden så er det feil hvis man ikke gjør det.
>
> Forstå det dem som vil.
Det er ikke så vanskelig å forstå, men jeg kan forklare det for deg.
1) På tross av gjentatte oppfordringer, og god dokumentasjon
fra min side, så fortsetter du å sitere innlegg feil. Dette
fordi du *tror* at det du gjør er rett, og når du har tatt
til deg en religiøs tro er det ingen ting som kan overbevise
deg om at du tar feil. Dette indikerer en lidelse som enten
er forårsaket av noe som kan medisineres eller overdreven
bruk av hallusinogene medikamenter.
2) Du sliter med alvorlige paranoide trekk der USA og CIA er
ute etter deg og en rekke andre i verden. Dette er igjen et
klart tegn på en lidelse eller overdreven bruk av illegale
medikamenter.
3) Når du svarer på innlegg så dikter du opp meninger til dine
motstandere. Du tror åpenbart selv på de tingene du har
trukket fra din egen fantasi. Du sliter med andre ord med
hallusinasjoner. Igjen, tegn på psykisk lidelse eller bruk
av illegale medikamenter.
--
Terje
| |
Sigmund Svendsen (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Sigmund Svendsen |
Dato : 05-12-05 17:33 |
|
Terje A. Bergesen skrev:
> Rom wrote:
>
>> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
>
>
> ...
>
>> | Kjell, om du ikke bruker piller så anbefaler jeg at du tar turen til en
>> | psykiater og får utstedt noe antipsykotisk medisin. Du er fullstendig
>> | bortgått i tåkeheimen.
>>
>> På den ene siden anklager du folk for å gå på dop...
>> på den annen siden så er det feil hvis man ikke gjør det.
>>
>> Forstå det dem som vil.
>
>
> Det er ikke så vanskelig å forstå, men jeg kan forklare det for deg.
>
> 1) På tross av gjentatte oppfordringer, og god dokumentasjon
> fra min side, så fortsetter du å sitere innlegg feil. Dette
> fordi du *tror* at det du gjør er rett, og når du har tatt
> til deg en religiøs tro er det ingen ting som kan overbevise
> deg om at du tar feil. Dette indikerer en lidelse som enten
> er forårsaket av noe som kan medisineres eller overdreven
> bruk av hallusinogene medikamenter.
> 2) Du sliter med alvorlige paranoide trekk der USA og CIA er
> ute etter deg og en rekke andre i verden. Dette er igjen et
> klart tegn på en lidelse eller overdreven bruk av illegale
> medikamenter.
> 3) Når du svarer på innlegg så dikter du opp meninger til dine
> motstandere. Du tror åpenbart selv på de tingene du har
> trukket fra din egen fantasi. Du sliter med andre ord med
> hallusinasjoner. Igjen, tegn på psykisk lidelse eller bruk
> av illegale medikamenter.
Oouuupss! På krigsstien igjen? Det kan sandelig ikke vær lett å ha med
så mange gærninger å gjøre - som ikke hopper når *du sier hopp*?
Men så er det vel ikke meningen at livet som selvoppnevnt kikkador
skal være lett heller? Men obs, oppgaven med å passe opp andre kan
fort gå en til hodet!
--
Sigmund
| |
Terje A. Bergesen (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 06-12-05 06:45 |
|
Sigmund Svendsen wrote:
> Terje A. Bergesen skrev:
....
> Oouuupss! På krigsstien igjen? Det kan sandelig ikke vær lett å ha med
> så mange gærninger å gjøre - som ikke hopper når *du sier hopp*?
Og du vet fortsatt ingen ting som helst om Internet, Usenet eller TCP/IP
og tror fortsatt at det som er teknisk umulig er noe vi bør gjøre?
--
Terje
| |
Sigmund Svendsen (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Sigmund Svendsen |
Dato : 06-12-05 15:06 |
|
Terje A. Bergesen skrev:
> Sigmund Svendsen wrote:
>> Oouuupss! På krigsstien igjen? Det kan sandelig ikke vær lett å ha med
>> så mange gærninger å gjøre - som ikke hopper når *du sier hopp*?
>
> Og du vet fortsatt ingen ting som helst om Internet, Usenet eller TCP/IP
> og tror fortsatt at det som er teknisk umulig er noe vi bør gjøre?
Du verden, slik kan vel bare en allviter og den store maestro utale
seg? Er du i slekt med naggum - eller bare virker det sånn?
Den som er sikker i sin sak
- er ikke nysgjerrig lenger
--
Sigmund
| |
Terje A. Bergesen (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 06-12-05 17:52 |
|
Sigmund Svendsen wrote:
> Terje A. Bergesen skrev:
>> Sigmund Svendsen wrote:
>
>>> Oouuupss! På krigsstien igjen? Det kan sandelig ikke vær lett å ha med
>>> så mange gærninger å gjøre - som ikke hopper når *du sier hopp*?
>>
>> Og du vet fortsatt ingen ting som helst om Internet, Usenet eller
>> TCP/IP og tror fortsatt at det som er teknisk umulig er noe vi bør gjøre?
>
> Du verden, slik kan vel bare en allviter og den store maestro utale
> seg? Er du i slekt med naggum - eller bare virker det sånn?
Jeg er ikke allvitende Sigmund, men jeg er utdannet innen IT. I
forbindelse med min IT utdannelse så lærte jeg litt om hvordan
forskjellige ting virker. At det er umulig, slike Internet og Usenet i
dag fungerer, å hindre anonyme Usenet postinger er ikke spesiellt
hemmelig, og man trenger ikke mer enn litt alminnelig IT utdannelse for
å forstå det.
At du nekter å tilta deg slik kunnskap fordi det strider mot dine
*følelser* er ditt problem Sigmund, det endrer ikke virkeligheten.
--
Terje
| |
Sigmund Svendsen (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Sigmund Svendsen |
Dato : 06-12-05 19:59 |
|
Terje A. Bergesen skrev:
> Sigmund Svendsen wrote:
>
>> Terje A. Bergesen skrev:
>>
>>> Sigmund Svendsen wrote:
>>
>>
>>>> Oouuupss! På krigsstien igjen? Det kan sandelig ikke vær lett å ha med
>>>> så mange gærninger å gjøre - som ikke hopper når *du sier hopp*?
>>>
>>>
>>> Og du vet fortsatt ingen ting som helst om Internet, Usenet eller
>>> TCP/IP og tror fortsatt at det som er teknisk umulig er noe vi bør
>>> gjøre?
>>
>>
>> Du verden, slik kan vel bare en allviter og den store maestro utale
>> seg? Er du i slekt med naggum - eller bare virker det sånn?
>
>
> Jeg er ikke allvitende Sigmund, men jeg er utdannet innen IT. I
> forbindelse med min IT utdannelse så lærte jeg litt om hvordan
> forskjellige ting virker. At det er umulig, slike Internet og Usenet i
> dag fungerer, å hindre anonyme Usenet postinger er ikke spesiellt
> hemmelig, og man trenger ikke mer enn litt alminnelig IT utdannelse for
> å forstå det.
>
> At du nekter å tilta deg slik kunnskap fordi det strider mot dine
> *følelser* er ditt problem Sigmund, det endrer ikke virkeligheten.
Nå tror jeg du har satt deg fast, alternativt går i sirkel. Hvor i
hule h.. var det snakk om TCP/IP & IT utdannelse her - før du tok det
opp?
Jeg reagerte på dine tre hårreisende allviter-punkter som svar til
Kjell. Så advarer jeg deg med å si at denne oppgaven med å passe opp
andre kan fort gå en til hodet. Noe som du i og for seg bekrefter
riktigheten i.
Når små menn
kaster lange skygger
- er solen ved å gå ned
--
Sigmund
| |
Rom (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 05-12-05 19:52 |
|
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
| trukket fra din egen fantasi. Du sliter med andre ord med
| hallusinasjoner. Igjen, tegn på psykisk lidelse eller bruk
| av illegale medikamenter.
Antagelig tror du at det "vrangforestillingene" som
er "sykdommen", liksom Naggum... slik at det er
"vrangforstillingene" som skal helbredes (??)
Har har studert nok mange år realfag til at jeg kan si et
dette var noe man ikke lærte noe som helst om der.
Har har studert nok mange år med samfunnsfag til at jeg kan
si et dette var noe man ikke lærer noe som helst om der.
Har har studert nok mange år med økonomi til at jeg kan
si et dette var noe man ikke lærer noe som helst om der.
Har har spilt poker lenge nok til å si et dette var noe man ikke
lærer noe som helst om der.
Så din "ekspertise" på det feltet vurderer jeg ikke høyere
enn din "ekpertise" på hva som "alle historiebøker sier" (??)
Kjell
| |
Terje A. Bergesen (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 06-12-05 06:38 |
|
Rom wrote:
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
>
> | trukket fra din egen fantasi. Du sliter med andre ord med
> | hallusinasjoner. Igjen, tegn på psykisk lidelse eller bruk
> | av illegale medikamenter.
>
> Antagelig tror du at det "vrangforestillingene" som
> er "sykdommen", liksom Naggum... slik at det er
> "vrangforstillingene" som skal helbredes (??)
Vrangforestillinger er en forestilling om at verden er annerledes enn
det som kan observeres. Man forestiller seg at verden er slik ens
fantasier sier at den er, ikke slik observasjoner viser at den er.
Du har gjentatte ganger gitt uttrykk for ting som ikke har basis i noen
som helst form for virkelighet, du tar tingene fra din egen fantasi og
så tror du at dette er realiteter på tross av at alle observasjoner
viser at det bare er din egen fantasi.
> Har har studert nok mange år realfag
Neppe mer enn jeg gjorde på Universitetet i Bergen.
> Har har studert nok mange år med samfunnsfag til at jeg kan
> si et dette var noe man ikke lærer noe som helst om der.
Gikk aldri på samfunnsfag.
> Har har studert nok mange år med økonomi
Neppe flere år enn jeg gjorde på NHH.
> Har har spilt poker lenge nok til å si et dette var noe man ikke
> lærer noe som helst om der.
Hvor spiller du og hva er navnet ditt? Skal vi ta en runde?
> Så din "ekspertise" på det feltet vurderer jeg ikke høyere
> enn din "ekpertise" på hva som "alle historiebøker sier" (??)
Vel, mine uttalelser bygger i det store og det hele på observerbare
fakta, dine bygger i sin helhet på dine egne paranoide fantasier. I
diskusjon med meg har du *aldri* kommet med en påstand som er noe i
nærheten av realiteten.
--
Terje
| |
Rom (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 06-12-05 08:08 |
|
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
| > Antagelig tror du at det "vrangforestillingene" som
| > er "sykdommen", liksom Naggum... slik at det er
| > "vrangforstillingene" som skal helbredes (??)
|
| Vrangforestillinger er en forestilling om at verden er annerledes enn
| det som kan observeres. Man forestiller seg at verden er slik ens
| fantasier sier at den er, ikke slik observasjoner viser at den er.
Som jeg sa, du tror tilsynelatende at "vrangforstillingene" er
"sykdommen". Hvis man leser definisjoner på "psykose" i en
ordbok så lærer man likevel ingenting om problemet.
Implikasjonene av den litt folkelige troen på at "tankeforstillinger"
er også en sykdom, det er derfor vi har "sinnsykehus", for å helbrede
folk som er "syk på sinnet", dvs. de har er slags sykdom "i måten å tenke
på" .. er vanlige fordommer. Her demonstrerert av Bergesen.
Heldigvis setter man større krav til psykiatrikere. De skal
ikke basere seg på "åndsutdrivelse"
| Vel, mine uttalelser bygger i det store og det hele på observerbare
| fakta, dine bygger i sin helhet på dine egne paranoide fantasier. I
| diskusjon med meg har du *aldri* kommet med en påstand som er noe i
| nærheten av realiteten.
En bekreftelse på poenget mitt overfor.
Kjell
| |
Terje A. Bergesen (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 06-12-05 17:49 |
|
Rom wrote:
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
....
> | Vrangforestillinger er en forestilling om at verden er annerledes enn
> | det som kan observeres. Man forestiller seg at verden er slik ens
> | fantasier sier at den er, ikke slik observasjoner viser at den er.
....
> Implikasjonene av den litt folkelige troen på at "tankeforstillinger"
> er også en sykdom, det er derfor vi har "sinnsykehus", for å helbrede
> folk som er "syk på sinnet", dvs. de har er slags sykdom "i måten å tenke
> på" .. er vanlige fordommer. Her demonstrerert av Bergesen.
Hvorfor tror du at jeg mener dette Kjell? Jeg har ikke gitt uttrykk for
en slik mening. Hvorfor innbiller du deg at du vet hva jeg tenker?
> Heldigvis setter man større krav til psykiatrikere. De skal
> ikke basere seg på "åndsutdrivelse"
Vel, jeg jobbet ved Sandviken Sykehus i Bergen i fra 1986 til 1992. Jeg
vet sikkert *litt* mer enn deg om dette.
--
Terje
| |
Roald B. Larsen (08-12-2005)
| Kommentar
Fra : Roald B. Larsen |
Dato : 08-12-05 11:07 |
|
"Rom" <nospam@please.com> skrev i melding
news:h46dndbJeq1teg7e4p2dnA@telenor.com...
>
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
>
>
> | > | Eh? Var det galt av GM å selge biler til Tyskland før krigen? Hvilken
> | > | dop er det du tar for tiden Lund?
>
>
> | > Btw. De fleste på denne gruppen bruker ikke dop og piller,
> | > helt ulikt det inntrykket du formidler.
> |
> | Kjell, om du ikke bruker piller så anbefaler jeg at du tar turen til en
> | psykiater og får utstedt noe antipsykotisk medisin. Du er fullstendig
> | bortgått i tåkeheimen.
>
>
> På den ene siden anklager du folk for å gå på dop...
> på den annen siden så er det feil hvis man ikke gjør det.
>
> Forstå det dem som vil.
Ja, han virker ikke helt god selv. Kanskje det er
det hårde corpe-miljøet i California som tar på?
Jeg har hørt rykter om at det skal sterk nese til ...
Terje virker stadig mer som han har kommet av
sporet og nå gjør opp feil tre, -- intellektuelt sett
utbrukt, - fortsatt brukbar som politisk pitbull?
Korpedoggen Terje virker å ha større politisk
slektskap med Buskens hønsehauker enn hva
han selv vil vedgå.
--
rL
| |
Roald B. Larsen (08-12-2005)
| Kommentar
Fra : Roald B. Larsen |
Dato : 08-12-05 11:32 |
|
"Roald B. Larsen" <roald.haarfagre@c2i.net> skrev i melding
news:iBTlf.8803$qE.1939366@juliett.dax.net...
>
> "Rom" <nospam@please.com> skrev i melding
> news:h46dndbJeq1teg7e4p2dnA@telenor.com...
>>
>> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
>>
>>
>> | > | Eh? Var det galt av GM å selge biler til Tyskland før krigen? Hvilken
>> | > | dop er det du tar for tiden Lund?
>>
>>
>> | > Btw. De fleste på denne gruppen bruker ikke dop og piller,
>> | > helt ulikt det inntrykket du formidler.
>> |
>> | Kjell, om du ikke bruker piller så anbefaler jeg at du tar turen til en
>> | psykiater og får utstedt noe antipsykotisk medisin. Du er fullstendig
>> | bortgått i tåkeheimen.
>>
>>
>> På den ene siden anklager du folk for å gå på dop...
>> på den annen siden så er det feil hvis man ikke gjør det.
>>
>> Forstå det dem som vil.
>
> Ja, han virker ikke helt god selv. Kanskje det er
> det hårde corpe-miljøet i California som tar på?
> Jeg har hørt rykter om at det skal sterk nese til ...
> Terje virker stadig mer som han har kommet av
> sporet og nå gjør opp feil tre, -- intellektuelt sett
> utbrukt, - fortsatt brukbar som politisk pitbull?
>
>
> Korpedoggen Terje virker å ha større politisk
> slektskap med Buskens hønsehauker enn hva
> han selv vil vedgå.
Korreksjon: Det skal være "korpedogen" -
ref. dog(e), ikke droge
--
rL
| |
Rom (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 04-12-05 20:40 |
|
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
| Dette er korrekt, men russerne ville ikke vært i stand til å påføre
| tyskerne disse tapene uten amerikansk hjelp. Uten USA ville Stalin vært
| nedkjempet før jul i 1942.
Amerikanerne har en tendens til å pynte på historien.
Dette bør man være oppmerksom på så man ikke går
rundt og tror på alt som amerikansk film formidler
(omskrivninger av historien)
Kjell
| |
#2066 (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : #2066 |
Dato : 05-12-05 00:07 |
|
"Rom" <nospam@please.com> wrote in message
news:krmdna2oe7G12w7e4p2dnA@telenor.com...
>
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
>
> | Dette er korrekt, men russerne ville ikke vært i stand til å påføre
> | tyskerne disse tapene uten amerikansk hjelp. Uten USA ville Stalin vært
> | nedkjempet før jul i 1942.
>
>
> Amerikanerne har en tendens til å pynte på historien.
> Dette bør man være oppmerksom på så man ikke går
> rundt og tror på alt som amerikansk film formidler
> (omskrivninger av historien)
>
>
> Kjell
>
>
Ja - de tror stadigvaek de vandt 1812-krigen imod Canada.
| |
Per Rønne (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-12-05 06:34 |
|
#2066 <neslein@hotmail.com> wrote:
> Ja - de tror stadigvaek de vandt 1812-krigen imod Canada.
Mod Storbritannien. Canada var som bekendt »kun« en britisk koloni. Og
krigen handlede dels om at briterne ville stoppe den amerikanske handel
med det europæiske kontinent {kejser Napoleon var stadig ved magten},
dels om at amerikanske settleres interesser i at erobre indiansk land
blev modarbejdet af briterne fra Canada - som faktisk støttede de
indianske stammer, især shawnee-lederen Tecumseh.
Når det drejede sig om handelen kan man ikke sige at nogen af parterne
vandt. Napoleon var nemlig faldet inden freden i Ghent, 24. december
1814. Men amerikanerne fik frie hænder over for indianerne, hvilket også
skyldtes at Tecumseh var død 1813. Så dette folkemord fortsatte, og USA
etablerede som den nation, vi ser i dag.
--
Per Erik Rønne
| |
#2066 (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : #2066 |
Dato : 05-12-05 20:53 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1h72zgi.1d0ylt41hwwd5vN%per@RQNNE.invalid...
> #2066 <neslein@hotmail.com> wrote:
>
>> Ja - de tror stadigvaek de vandt 1812-krigen imod Canada.
>
> Mod Storbritannien.
Imod Canada, som har eksisteret siden 1791 som en politisk enhed (dog ganske
rigtigt koloni indtil 1867). Amerikanerne invaderede, fik klask af britiske
regulaere tropper, indianere og canadiske militsfolk og sendt hjem igen. I
nogle amerikanske historieboeger er det blevet til en sejr fordi de ikke
mistede noget territorium...
En pudsig detalje: "Laura Secord" er et varemaerke for en populaer chokolade
i Canada - men naar den samme chokolade saelges i USA er det under et andet
navn. Laura Secord var nemlig en canadisk heltinde fra 1812-krigen, der i
1813 overhoerte amerikanske officerer, der havde overtaget hendes hjem,
diskutere planerne om et angreb der kunne give amerikanerne herredoemmet
over hele Niagara-halvoen. Hun gik 32 kilometer igennem amerikansk besat
territorium og klatrede op af Niagara-forkastningen foer hun blev fundet af
Mohawk-indianere, der bragte hende til briternes hovedkvarter. Stort set
alle de amerikanske angribere blev derefter taget til fange af de allerede
advarede britiske/indianske/canadiske styrker.
| |
Per Rønne (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-12-05 06:33 |
|
#2066 <neslein@hotmail.com> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1h72zgi.1d0ylt41hwwd5vN%per@RQNNE.invalid...
> > #2066 <neslein@hotmail.com> wrote:
> >
> >> Ja - de tror stadigvaek de vandt 1812-krigen imod Canada.
> >
> > Mod Storbritannien.
>
> Imod Canada, som har eksisteret siden 1791 som en politisk enhed (dog ganske
> rigtigt koloni indtil 1867).
En koloni kan altså ikke føre selvstændig udenrigspolitik. Og ændringen
i 1867 betød kun at området blev til et /dominion/. Man skal helt op til
1970erne før Canada kunne ændre sin forfatning uden tilladelse fra
parlamentet i London.
--
Per Erik Rønne
| |
Terje A. Bergesen (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 05-12-05 06:31 |
|
Rom wrote:
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
>
> | Dette er korrekt, men russerne ville ikke vært i stand til å påføre
> | tyskerne disse tapene uten amerikansk hjelp. Uten USA ville Stalin vært
> | nedkjempet før jul i 1942.
>
> Amerikanerne har en tendens til å pynte på historien.
Kjell, uavhengig av hva du i din psykotiske fantasi måtte gå rundt og
tro. Min historiekunnskap kommer ikke hverken fra amerikanske
undervisningsinstitusjoner eller fra amerikanske filmer. Andre
verdenskrig er et fascinerende kapittel i vår historie og jeg har tatt
meg bryket med å lese en del om disse årene.
At USAs støtte til Sovjet når det sto på som verst i 1942 var avgjørende
for at den røde arme var i stand til å overleve fram til den vinteren
som stanset tyskerne er hevet over enhver tvil. Der finnes ikke *en
eneste* historiebok som vil si noe annet.
Jeg er ikke sikker på hvor dette fanatiske USA hatet ditt kommer fra
Kjell, men dine ville fantasier er rene hallusinasjoner og du trenger
*masse* hjelp med dem.
--
Terje
| |
Rom (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 05-12-05 08:36 |
|
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
| At USAs støtte til Sovjet når det sto på som verst i 1942 var avgjørende
| for at den røde arme var i stand til å overleve fram til den vinteren
| som stanset tyskerne er hevet over enhver tvil. Der finnes ikke *en
| eneste* historiebok som vil si noe annet.
June 22, 1941 - Germany attacks Soviet Union as Operation Barbarossa begins.
Dec 11, 1941 - Germany declares war on the United States.
Den Sjukov som stoppet tyskerne foran Moskva 1941 var
gjenværende styrker fra Øst-Sovjet.
Stalingrad ble utkjempet med russiske våpen, utfallet var
avgjort 1942, og i praksis tapte Hitler fra da av.
Selvfølgelig var logistisk støtte fra USA kjærkomment.
(men de tanksenes de fikk var mindreverdig i forhold til
egne tanks)
At det var USA som avgjorde østfronten - på den tiden
USA hadde nok problemer selv med Japan - tror jeg
ikke vil finne gjenklang blant russere.
Hollywood forteller gjerne at amerikanere knekket enigma-koden
ved å kapre et tysk skip med enigma-maksin.
Noen tror sikkert på denslags.
Kjell
| |
Terje A. Bergesen (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 05-12-05 17:12 |
|
Rom wrote:
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
>
> | At USAs støtte til Sovjet når det sto på som verst i 1942 var avgjørende
> | for at den røde arme var i stand til å overleve fram til den vinteren
> | som stanset tyskerne er hevet over enhver tvil. Der finnes ikke *en
> | eneste* historiebok som vil si noe annet.
....
> Den Sjukov som stoppet tyskerne foran Moskva 1941 var
> gjenværende styrker fra Øst-Sovjet.
Det er det ingen som tviler på, men uten vestlig hjelp ville han ikke
hat mat til sine soldater. Soldater som er sultet ihjel kjemper som
kjent ikke så veldig godt.
> Stalingrad ble utkjempet med russiske våpen, utfallet var
> avgjort 1942, og i praksis tapte Hitler fra da av.
Stalingrad ble utkjempet med russiske våpen av russiske soldater som
hadde vært døde om de ikke hadde fått hjelp fra vest.
....
> Hollywood forteller gjerne at amerikanere knekket enigma-koden
> ved å kapre et tysk skip med enigma-maksin.
> Noen tror sikkert på denslags.
Igjen så bruker du dine egne religiøse hallusinasjoner til å snakke om
ting du overhodet ikke har greie på. Hvorfor føler du at det er
nødvendig å trekke slikt tøv inn i debatten Kjell? Har du så forbannet
lite å si, og er USA hatet ditt så stort at du er ute av stand til å
formulere deg rasjonellt? Det er tragisk at et individ som presumptivt
er i stand til å gå ned en trapp og tygge tyggegummi på samme tid kan
pøse så mye åndsforlatt vås ut i verden.
Saksopplysning: Jeg så ikke den tåpelige filmen, og jeg vet hvem det var
som kapret Enigma. Ikke bare det, jeg har selv *brukt* en Enigma.
--
Terje
| |
C Lund (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 05-12-05 11:47 |
|
In article <v6KdnUMe8de5tw7eRVn-vg@adelphia.com>,
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
> C Lund wrote:
> >>Russerne deltok i 2. verdenskrig nesten utelukkende i Russland og
> >>umiddelbar nærhet.
> > Hva så? Det var likevel der tyskerne hadde sine største tap.
> Men så gikk diskusjonen på om hvem det var som frigjorde hva.
Tja.. hva er en "frigjøring"? At Russerne tok knekken på en enorm
andel av den tyske hæren? Eller at USA/UK nedkjempet de heldige som
ikke ble kastet til Russerne?
> >>Dvs, Russerne kastet tyskerne ut igjen av Russland og
> >>dett var stort sett dett. Amerikanerne (sammen med engelskmenn)
> >>frigjorde Nord-Afrika og det meste av Europa.
> >
> > Og hvis ikke tyskerne hadde brukt så mye ressurser i Russland kunne
> > det ha gått helt annerledes. Ifølge wikipedia:
> Dette er korrekt, men russerne ville ikke vært i stand til å påføre
> tyskerne disse tapene uten amerikansk hjelp. Uten USA ville Stalin vært
> nedkjempet før jul i 1942.
Kanskje kanskje ikke. Russerne sto for 80% av tapene til Tyskland
under krigen. Kanskje de bare ville klart 70% uten matriell fra USA.
> > Hitler ville ikke kommet langt uten bilfabrikantene fra USA. Og de var
> > ikke alene. Hitler hadde mye støtte i USA før krigen:
> Eh? Var det galt av GM å selge biler til Tyskland før krigen?
Det var ikke bare biler de bygget for tyskerne. Det ser ut som om du
ikke bare ikke leste artiklene jeg henviste til, men ikke engang gadd
å lese den siterte teksten, BLA "The Nazis could have invaded Poland
and Russia without Switzerland. They could not have done so without
GM."
GM og Ford bygget ikke bare biler for nazistene, men også lastebilene
som utgjorde den logistiske ryggraden til den tyske hæren. De bygget
også panservogner og fly for dem.
Det jeg vil frem til er at den hjelpen USA ga Russland under krigen
ikke ville vært nødvendig uten den hjelp Tyskland fikk fra diverse
amerikanske foretak *før* krigen.
> Hvilken
> dop er det du tar for tiden Lund?
Nå er du bare barnslig. Det nesten ut til at du gikk på samme skole
som meg.. Bp
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Terje A. Bergesen (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 05-12-05 17:38 |
|
C Lund wrote:
> In article <v6KdnUMe8de5tw7eRVn-vg@adelphia.com>,
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
....
>>Dette er korrekt, men russerne ville ikke vært i stand til å påføre
>>tyskerne disse tapene uten amerikansk hjelp. Uten USA ville Stalin vært
>>nedkjempet før jul i 1942.
>
> Kanskje kanskje ikke. Russerne sto for 80% av tapene til Tyskland
> under krigen. Kanskje de bare ville klart 70% uten matriell fra USA.
Det eneste logiske du sier over er "Kanskje kanskje ikke". Det er lite
sannsynlig at russerne ville vunnet slaget om Stalingrad uten hjelp fra
vest.
>>>Hitler ville ikke kommet langt uten bilfabrikantene fra USA. Og de var
>>>ikke alene. Hitler hadde mye støtte i USA før krigen:
>>
>>Eh? Var det galt av GM å selge biler til Tyskland før krigen?
....
> GM og Ford bygget ikke bare biler for nazistene, men også lastebilene
> som utgjorde den logistiske ryggraden til den tyske hæren. De bygget
> også panservogner og fly for dem.
Så? Var det galt av GM å gjøre forretning med den lovlige regjering i
Tyskland fram til krigen?
> Det jeg vil frem til er at den hjelpen USA ga Russland under krigen
> ikke ville vært nødvendig uten den hjelp Tyskland fikk fra diverse
> amerikanske foretak *før* krigen.
Hvilken hjelp? Tyskland fikk ikke hjelp av GM, de kjøpte varer fra GM.
Dette er da vitterlig ikke hjelp, det er noe alle normale mennesker
gjør, kjøper og selger ting.
Jeg skjønner at en del mennesker synes at kjøp og salg av varer er en
forferdelig ting, men de fleste normale mennesker ser ikke det som et
problem.
--
Terje
| |
Rom (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 05-12-05 20:07 |
|
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
| > GM og Ford bygget ikke bare biler for nazistene, men også lastebilene
| > som utgjorde den logistiske ryggraden til den tyske hæren. De bygget
| > også panservogner og fly for dem.
|
| Så? Var det galt av GM å gjøre forretning med den lovlige regjering i
| Tyskland fram til krigen?
Mens tysk opprustning bekymret resten av Europa så
bekymret det ikke GM antagelig.
| Hvilken hjelp? Tyskland fikk ikke hjelp av GM, de kjøpte varer fra GM.
| Dette er da vitterlig ikke hjelp, det er noe alle normale mennesker
| gjør, kjøper og selger ting.
| Jeg skjønner at en del mennesker synes at kjøp og salg av varer er en
| forferdelig ting, men de fleste normale mennesker ser ikke det som et
| problem.
Greitt. Null moral er null moral. Ingenting umoralsk i det.
Kongsberg Våpenfabrikker ble sanksjonert av USA for
akkurat det samme. Siden USA alltid har rett så var
sikkert reaksjonen også rikgtig.
Etter krigen var det krigskompetente nazister USA vil
ha tak i. Det ser Terje Bergesen sikkert heller ikke
noe problem med.
Kjell
| |
Terje A. Bergesen (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 06-12-05 06:30 |
|
Rom wrote:
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
....
> | Så? Var det galt av GM å gjøre forretning med den lovlige regjering i
> | Tyskland fram til krigen?
>
> Mens tysk opprustning bekymret resten av Europa så
> bekymret det ikke GM antagelig.
Hvorfor i alle dager skulle GM bry seg om politikk i Europa? Mener du
for alvor at Norsk Hydro eller Tine Melk skal forholde seg til hvem som
kan kjøpe varene deres basert på hva politikerne i landet de bor i gjør?
....
> Greitt. Null moral er null moral. Ingenting umoralsk i det.
Hva babler du om her? Hva har moral med dette å gjøre overhodet?
....
> Siden USA alltid har rett så var
> sikkert reaksjonen også rikgtig.
Kjell, om du hadde vært i stand til å lese overhodet og å skrive bare
*litt* norsk så ville debatter med deg være interessant. Du er ute av
stand til begge deler. Dersom du hadde vært i stand til å lese ville du
visst at jeg har skrevet en *rekke* innlegg på denne News gruppen som er
*sterkt* kritiske til USA sin politikk. At du er så vanvittig
åndsforlatt og så totalt uten evne til å tenke en eneste fornuftig tanke
så innbiller du deg at jeg mener at "USA alltd har rett". Hvorfor
forholder du deg ikke til hva jeg *faktisk* sier Kjell, og ikke til de
stemmene inne i hodet ditt SOM IKKE ER RELLE!
--
Terje
| |
Rom (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 06-12-05 07:49 |
|
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> skrev i melding
| > Mens tysk opprustning bekymret resten av Europa så
| > bekymret det ikke GM antagelig.
|
| Hvorfor i alle dager skulle GM bry seg om politikk i Europa?
??
| Mener du
| for alvor at Norsk Hydro eller Tine Melk skal forholde seg til hvem som
| kan kjøpe varene deres basert på hva politikerne i landet de bor i gjør?
??
USA oprettholdt 100 sanksjonsprogrammer da Powell startet. Han syntes
alle disse straffetiltakene var i meste laget.
| > Greitt. Null moral er null moral. Ingenting umoralsk i det.
|
| Hva babler du om her? Hva har moral med dette å gjøre overhodet?
Går ut fra at dette er slik en gambler tenker.
| > Siden USA alltid har rett så var
| > sikkert reaksjonen også rikgtig.
|
| Kjell, om du hadde vært i stand til å lese overhodet
Retorisk formulering som du har gjentatt et halvt dusin
ganger allerede ...
| og å skrive bare
| *litt* norsk så ville debatter med deg være interessant. Du er ute av
| stand til begge deler. Dersom du hadde vært i stand til å lese ville du
| visst at jeg har skrevet en *rekke* innlegg på denne News gruppen som er
| *sterkt* kritiske til USA sin politikk. At du er så vanvittig
| åndsforlatt og så totalt uten evne til å tenke en eneste fornuftig tanke
| så innbiller du deg at jeg mener at "USA alltd har rett". Hvorfor
| forholder du deg ikke til hva jeg *faktisk* sier Kjell, og ikke til de
| stemmene inne i hodet ditt SOM IKKE ER RELLE!
litt Naggum-syndrom her. Så regner keg med standandformuleringen:
- har du glemt å ta pillene dine
(for de som ikke skjønner hva tema er her så er det altså om Den 2.
Verdenskrig, hvor Bergesen har behov for å korrigere med sine
"allvitende" kompetanse, dels om hva som alle "historiebøkene er
enige om" ---- )
Kjell
| |
C Lund (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 06-12-05 11:51 |
|
In article <P8edneScu9t48QneRVn-pw@adelphia.com>,
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
> C Lund wrote:
> >>Dette er korrekt, men russerne ville ikke vært i stand til å påføre
> >>tyskerne disse tapene uten amerikansk hjelp. Uten USA ville Stalin vært
> >>nedkjempet før jul i 1942.
> > Kanskje kanskje ikke. Russerne sto for 80% av tapene til Tyskland
> > under krigen. Kanskje de bare ville klart 70% uten matriell fra USA.
> Det eneste logiske du sier over er "Kanskje kanskje ikke". Det er lite
> sannsynlig at russerne ville vunnet slaget om Stalingrad uten hjelp fra
> vest.
Hva slags hjelp fikk de fra vest der?
> >>>Hitler ville ikke kommet langt uten bilfabrikantene fra USA. Og de var
> >>>ikke alene. Hitler hadde mye støtte i USA før krigen:
> >>Eh? Var det galt av GM å selge biler til Tyskland før krigen?
> > GM og Ford bygget ikke bare biler for nazistene, men også lastebilene
> > som utgjorde den logistiske ryggraden til den tyske hæren. De bygget
> > også panservogner og fly for dem.
> Så? Var det galt av GM å gjøre forretning med den lovlige regjering i
> Tyskland fram til krigen?
GM (og Ford) visste hva Hitler var for en på den tiden der. Hitler
hadde mye støttet i USA før krigen - spesielt blant USAs
industriledere. På den tiden var USA et anti-semittisk land. Jødene
var bare ett hakk bedre enn negre.
Ford osv gjorde ikke forretninger med Tysklan bare for pengene, men
også av ideologiske grunner. Noen eksempler:
". . . Hitler had the support of the most widely circulated magazine
in history, "Readers Digest," as well as nineteen big-city newspapers
and one of the three great American news agencies, the $220-million
Hearst press empire. "
Alcoa sabotage of American war production had already cost the U.S.
"10,000 fighters or 1,665 bombers," according to Congressman Pierce of
Oregon speaking in May 1941, because of "the effort to protect Alcoa's
monopolistic position. . ."
"At about the same time the Du Ponts were serving the Nazi cause in
Germany, they were involved in a Fascist plot to overthrow the United
States government"
http://www.wealth4freedom.com/Elkhorn2.html
Men uansett motivasjon - resultatet var likevel at uten amerikansk
hjelp ville ikke Hitler kunnet gå til krig.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Brumle Måseegg (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Brumle Måseegg |
Dato : 05-12-05 06:23 |
|
"C Lund" <clund@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i melding
news:clund-E46F9A.13504703122005@amstwist00.chello.com...
> In article <1133578011.753073.265270@g47g2000cwa.googlegroups.com>,
> "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
>
>> VRØVL!
>> Dine metoder holder overhodet ikke vann. Du glemmer f.eks. å regne med
>> alle de Vest-Europeiske landene som ble frigjort av amerikanerne under
>> WW2.
>
> Nå var det hovedsaklig russerne som nedkjempet det tredje riket...
Sigvald skrev faktisk Vest-Europa - som ble befridd av de vestallierte.
Russerne befridde seg selv. De annekterte en stor del av Polen, og de
stoppet opp forranWarshawa slik at tyskerne kunne slakte deltagerne i
oppstanden i byen.
Dessuten annekterte de såvel de baltiske republikkene, som store deler av
Polen.
| |
C Lund (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 05-12-05 11:38 |
|
In article <49Qkf.8685$qE.1917163@juliett.dax.net>,
"Brumle Måseegg" <brumlenospam@tele2.net> wrote:
> "C Lund" <clund@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i melding
> news:clund-E46F9A.13504703122005@amstwist00.chello.com...
> > In article <1133578011.753073.265270@g47g2000cwa.googlegroups.com>,
> > "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
> >> VRØVL!
> >> Dine metoder holder overhodet ikke vann. Du glemmer f.eks. å regne med
> >> alle de Vest-Europeiske landene som ble frigjort av amerikanerne under
> >> WW2.
> > Nå var det hovedsaklig russerne som nedkjempet det tredje riket...
> Sigvald skrev faktisk Vest-Europa - som ble befridd av de vestallierte.
Mjo, og jeg skrev "nedkjempet"... men hvordan ville det ha gått i vest
hvis ikke Russerne hadde påført Tyskland slike enorme tap?
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
K.W. Persson v4.06 (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : K.W. Persson v4.06 |
Dato : 04-12-05 23:37 |
|
"Sigvald" ha scritto nel messaggio
news:<1133578011.753073.265270@g47g2000cwa.googlegroups.com>
>Rom wrote:
>
>> Konklusjon:
>> Med utgangspunkt i denne listen, må man trekke den konklusjon
>> at god avstand fra USA gir et bedre liv, og det å ha amerikanske
>> soldater i nærheten (Haiti og Irak) er livstruende.
>
>VRØVL!
>Dine metoder holder overhodet ikke vann. Du glemmer f.eks. å regne med
>alle de Vest-Europeiske landene som ble frigjort av amerikanerne under
>WW2.
>
>Sigvald
Sugvald, jag såg att svenska Expressen hade skrivit om dig idag:
http://www.expressen.se/index.jsp?a=482005
--
This row is intentionally left blank.
"Jag ser inte mig själv som rasist eller nazist.
Jag tyckte bara inte om invandrare."
- John Ausonius "Lasermannen"
| |
Croc® (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 03-12-05 06:47 |
|
On 2 Dec 2005 16:42:19 -0800, "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
>I det vi igjen nærmer oss et nytt år kan det være greit å gjøre
>opp status - f.eks. ved å kartlegge hvor i verden man pr i dag finner
>verdens verste regimer. Med uttrykket "verste regimer" mener jeg her
>regimer som forbryter seg mot menneskerettigheter, folkerett o.l.
>og/eller utgjør en trussel mot sine omgivelser. Basert på avisen
>fremskritt og bl.a offisielle amerikanske, britiske og israelske kilder
>er verdens 10 verste regimer pr i dag som følger:
>
> 1. Nord-Korea
> 2. Iran
> 3. Syria
> 4. Zimbabwe
> 5. Cuba
> 6. Venezuela
> 7. Sudan
> 8. Burma
> 9. Vietnam
>10. Hviterussland
Syrien foran Zimbabwe? Og hvad laver Cuba, Venezuela og Vietnam på
listen? Der er et utal af afrikanske lande de har glemt, men de er
selvfølgelig ikke ideologiske fjender, og har ingen naturværdier man
ikke allerede udnytter.
Regards Croc®
| |
Thomas.Palm (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas.Palm |
Dato : 03-12-05 09:03 |
|
"Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote in news:1133570539.276229.174360
@g43g2000cwa.googlegroups.com:
> I det vi igjen nærmer oss et nytt år kan det være greit å gjøre
> opp status - f.eks. ved å kartlegge hvor i verden man pr i dag finner
> verdens verste regimer. Med uttrykket "verste regimer" mener jeg her
> regimer som forbryter seg mot menneskerettigheter, folkerett o.l.
> og/eller utgjør en trussel mot sine omgivelser. Basert på avisen
> fremskritt og bl.a offisielle amerikanske, britiske og israelske kilder
> er verdens 10 verste regimer pr i dag som følger:
>
> 1. Nord-Korea
> 2. Iran
> 3. Syria
> 4. Zimbabwe
> 5. Cuba
> 6. Venezuela
> 7. Sudan
> 8. Burma
> 9. Vietnam
> 10. Hviterussland
>
> Med utgangspunkt i denne listen, må man trekke den konklusjon at
> undertrykkelse og diktatur henger klart sammen med sosialisme eller
> islam, som således må ansees som farlige og totalitære
> ideologier/religioner som harmonerer dårlig med demokrati og frihet.
> Videre må det også konkluderes med at det ikke finnes holdepunkter
> for å koble kristendom, jødedom, buddhisme, hinduisme, liberalisme
> eller kapitalisme til undertrykkelse og diktaturer - disse
> ideologier/religioner må således ansees for å være anti-totalitære
> og dermed helt i pakt med demokrati og frihet.
Med utgångspunkt från den listan kan man konstatera att när kristna och
judiska kapitalistiska stater skall lista stater de ogillar så listar de
främst muslimska och socialistiska stater. Skulle det vara förvånande
eller ens speciellt upplysande? Att Venezuela finns med visar ju på att
listan är en ren parodi.
| |
Per Rønne (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 03-12-05 09:35 |
|
Sigvald <sigvald4@yahoo.no> wrote:
> I det vi igjen nærmer oss et nytt år kan det være greit å gjøre
> opp status - f.eks. ved å kartlegge hvor i verden man pr i dag finner
> verdens verste regimer. Med uttrykket "verste regimer" mener jeg her
> regimer som forbryter seg mot menneskerettigheter, folkerett o.l.
> og/eller utgjør en trussel mot sine omgivelser. Basert på avisen
> fremskritt og bl.a offisielle amerikanske, britiske og israelske kilder
> er verdens 10 verste regimer pr i dag som følger:
>
> 1. Nord-Korea
> 2. Iran
> 3. Syria
> 4. Zimbabwe
> 5. Cuba
> 6. Venezuela
> 7. Sudan
> 8. Burma
> 9. Vietnam
> 10. Hviterussland
>
> Med utgangspunkt i denne listen, må man trekke den konklusjon at
> undertrykkelse og diktatur henger klart sammen med sosialisme eller
> islam, som således må ansees som farlige og totalitære
> ideologier/religioner som harmonerer dårlig med demokrati og frihet.
> Videre må det også konkluderes med at det ikke finnes holdepunkter
> for å koble kristendom, jødedom, buddhisme, hinduisme, liberalisme
> eller kapitalisme til undertrykkelse og diktaturer - disse
> ideologier/religioner må således ansees for å være anti-totalitære
> og dermed helt i pakt med demokrati og frihet.
Hverken Zimbabwe eller Burma kan siges at være socialistiske eller
islamiske.
Og selv om Venezuela har en præsident der så afgjort kan kritiseres, så
forstår jeg ikke dette lands placering på listen. Og så endda som værre
end stater som Sudan, Burma, Vietnam og Hviderusland.
Hvad bare med lande som Saudi Arabien og Libyen?
--
Per Erik Rønne
| |
Trans (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Trans |
Dato : 03-12-05 10:53 |
| | |
Rom (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 03-12-05 11:50 |
|
"Trans" <kongaead@my-deja.com> skrev i melding
| INFANT MORTALITY RATE:
| (deaths/1,000 live births)
| North Korea: 24.04
| South Korea: 7.05
Mangel på medisiner og sykehusutstyr bidrar
sikkert til høy barnedødelighet i Nord-Korea.
Barnedødelighet trekker ned gjennomsnittlig
levelalder dramatisk. Ellers er folk friskere i
Nord-Korea enn i Danmark (?)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kn.html
Nord-Korea
Death rate:
7.05 deaths/1,000 population (2005 est.)
Danmark
Death rate:
10.43 deaths/1,000 population (2005 est.)
Er det CIA Factbook som er manipulert ... ?
eller er det bare all elendigheten i Danmark
som bringer Danmark på et lavere nivå enn
"verdens verste land" i verden?
Kjell
| |
Thomas.Palm (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas.Palm |
Dato : 03-12-05 12:30 |
|
"Rom" <nospam@please.com> wrote in news:_ZCdnaumm9
_K5Qze4p2dnA@telenor.com:
> Mangel på medisiner og sykehusutstyr bidrar
> sikkert til høy barnedødelighet i Nord-Korea.
> Barnedødelighet trekker ned gjennomsnittlig
> levelalder dramatisk. Ellers er folk friskere i
> Nord-Korea enn i Danmark (?)
>
> http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kn.html
> Nord-Korea
> Death rate:
> 7.05 deaths/1,000 population (2005 est.)
>
> Danmark
> Death rate:
> 10.43 deaths/1,000 population (2005 est.)
>
>
> Er det CIA Factbook som er manipulert ... ?
> eller er det bare all elendigheten i Danmark
> som bringer Danmark på et lavere nivå enn
> "verdens verste land" i verden?
Det var ingen bra siffra du valde att använda. Antag att den återspeglade
meddellivslängen. Då skulle Nordkorea ha en livslängd på 1000/7.05=142 år
vilket uppenbarligen är orimligt.
Dödligheten bestäms till stor del av medelåldern. Danmark har större
andel äldre och därför dör det också fler. Ett land med stor
befolkningstillväxt och därmed väldigt många barn kan ha låg dödlighet
utan att ha hög förväntad meddellivslängd. Alternativt så kan man om man
tidigare haft det än värre så att folk dog av i unga år ha få gamla. För
Nordkoreas del handlar det nog snarare äm det senare. Där Danmark har 15%
av befolkningen över 65 år har Nordkorea bara 7.9%.
| |
Rom (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 03-12-05 12:57 |
|
"Thomas.Palm" <Thomas.Palm@somewhere> skrev i melding
| Dödligheten bestäms till stor del av medelåldern. Danmark har större
| andel äldre och därför dör det också fler. Ett land med stor
| befolkningstillväxt och därmed väldigt många barn kan ha låg dödlighet
| utan att ha hög förväntad meddellivslängd. Alternativt så kan man om man
| tidigare haft det än värre så att folk dog av i unga år ha få gamla. För
| Nordkoreas del handlar det nog snarare äm det senare. Där Danmark har 15%
| av befolkningen över 65 år har Nordkorea bara 7.9%.
|
Godtatt
Nord-Korea: gjennomsnittsalder = 31,74
Danmark: gjennomsnittsalder = 39,47
Kjell
| |
Ole Kreiberg (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Ole Kreiberg |
Dato : 03-12-05 11:04 |
|
On 2 Dec 2005 16:42:19 -0800, "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
>I det vi igjen nærmer oss et nytt år kan det være greit å gjøre
>opp status - f.eks. ved å kartlegge hvor i verden man pr i dag finner
>verdens verste regimer. Med uttrykket "verste regimer" mener jeg her
>regimer som forbryter seg mot menneskerettigheter, folkerett o.l.
>og/eller utgjør en trussel mot sine omgivelser. Basert på avisen
>fremskritt og bl.a offisielle amerikanske, britiske og israelske kilder
>er verdens 10 verste regimer pr i dag som følger:
>
> 1. Nord-Korea
> 2. Iran
> 3. Syria
> 4. Zimbabwe
> 5. Cuba
> 6. Venezuela
> 7. Sudan
> 8. Burma
> 9. Vietnam
>10. Hviterussland
Ha ha. Det er alle de regimer, som USA og Israel ikke kan lide.
Diktaturer, der ikke kommer på tværs af amerikanske og israelske
interesser, bliver ikke hængt ud på denne måde.
| |
Knut Schrøder (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Knut Schrøder |
Dato : 03-12-05 11:51 |
|
In news:1133570539.276229.174360@g43g2000cwa.googlegroups.com,
Sigvald <sigvald4@yahoo.no> typed:
> Basert på avisen
> Fremskritt og bl.a offisielle amerikanske, britiske og israelske
> kilder er verdens 10 verste regimer pr i dag som følger:
>
Ser at lista di er baserte på disse kildenene, ja.
Tulling! Det finnes andre og mer troverdige kilder.
Når utgangspunktet er som galest.....
--
Knut
| |
Joarhau@online.no (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Joarhau@online.no |
Dato : 03-12-05 12:12 |
|
<<VRØVL!
<<Dine metoder holder overhodet ikke vann. Du glemmer f.eks. å regne
med
<<alle de Vest-Europeiske landene som ble frigjort av amerikanerne
under
<<WW2.
Sorry Sigvald, du vet ikke hva du prater om.
Joar Hau.
| |
Peter Ole Kvint (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint |
Dato : 03-12-05 13:42 |
|
Sigvald skrev:
> I det vi igjen nærmer oss et nytt år kan det være greit å gjøre
> opp status - f.eks. ved å kartlegge hvor i verden man pr i dag finner
> verdens verste regimer. Med uttrykket "verste regimer" mener jeg her
> regimer som forbryter seg mot menneskerettigheter, folkerett o.l.
> og/eller utgjør en trussel mot sine omgivelser. Basert på avisen
> fremskritt og bl.a offisielle amerikanske, britiske og israelske kilder
> er verdens 10 verste regimer pr i dag som følger:
>
> 1. Nord-Korea
> 2. Iran
> 3. Syria
> 4. Zimbabwe
> 5. Cuba
> 6. Venezuela
> 7. Sudan
> 8. Burma
> 9. Vietnam
> 10. Hviterussland
>
> Med utgangspunkt i denne listen, må man trekke den konklusjon at
> undertrykkelse og diktatur henger klart sammen med sosialisme eller
> islam, som således må ansees som farlige og totalitære
> ideologier/religioner
Nu er der noget som ikke stemmer.
Hvor er USA på listen de har fængslet en stor del af deres ejen
befolkning. Og utgjør en trussel mot sine omgivelser.
Er offisielle amerikanske, britiske og israelske kilder ikke af samme typpe?
er ca. 3 sosialiske og 3 klart islamske lande på din liste. Konklusjon
er derfor noget tynd.
Er der ikke nogen som kan lave en bedre liste?
| |
Rom (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 03-12-05 14:14 |
|
"Peter Ole Kvint" <haabet2003@yahoo.dk> skrev i melding
| Er der ikke nogen som kan lave en bedre liste?
Jeg melder pass.
Men prinsippene blir de samme som for en en liste over de
"ondeste" personene i verden, dvs. svigermor, nabo,
saksbehandler ved ligningskontor og eventuelt kona.
Kjell
| |
Brumle Måseegg (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Brumle Måseegg |
Dato : 05-12-05 06:25 |
|
"Rom" <nospam@please.com> skrev i melding
news:_MedncGL9O6bBwze4p2dnA@telenor.com...
>
> "Peter Ole Kvint" <haabet2003@yahoo.dk> skrev i melding
>
>
> | Er der ikke nogen som kan lave en bedre liste?
>
>
>
> Jeg melder pass.
>
> Men prinsippene blir de samme som for en en liste over de
> "ondeste" personene i verden, dvs. svigermor, nabo,
> saksbehandler ved ligningskontor og eventuelt kona.
>
Men her er jeg faktisk helt enig med deg, bortsett fra at du har et fenomen
som heter "mellomsjefer", og de kan være temmelig ille de også.
| |
K.W. Persson v4.06 (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : K.W. Persson v4.06 |
Dato : 04-12-05 12:23 |
|
"Peter Ole Kvint" ha scritto nel messaggio
news:<218dc$439192b9$55dab8ab$26863@news.galnet.dk>
>Sigvald skrev:
>> I det vi igjen nærmer oss et nytt år kan det være greit å gjøre
>> opp status - f.eks. ved å kartlegge hvor i verden man pr i dag finner
>> verdens verste regimer. Med uttrykket "verste regimer" mener jeg her
>> regimer som forbryter seg mot menneskerettigheter, folkerett o.l.
>> og/eller utgjør en trussel mot sine omgivelser. Basert på avisen
>> fremskritt og bl.a offisielle amerikanske, britiske og israelske kilder
>> er verdens 10 verste regimer pr i dag som følger:
>>
>> 1. Nord-Korea
>> 2. Iran
>> 3. Syria
>> 4. Zimbabwe
>> 5. Cuba
>> 6. Venezuela
>> 7. Sudan
>> 8. Burma
>> 9. Vietnam
>> 10. Hviterussland
>>
>> Med utgangspunkt i denne listen, må man trekke den konklusjon at
>> undertrykkelse og diktatur henger klart sammen med sosialisme eller
>> islam, som således må ansees som farlige og totalitære
>> ideologier/religioner
>
>Nu er der noget som ikke stemmer.
>
>Hvor er USA på listen de har fængslet en stor del af deres ejen
>befolkning. Og utgjør en trussel mot sine omgivelser.
>
>Er offisielle amerikanske, britiske og israelske kilder ikke af samme typpe?
>
>er ca. 3 sosialiske og 3 klart islamske lande på din liste. Konklusjon
>er derfor noget tynd.
>
>Er der ikke nogen som kan lave en bedre liste?
Lista över de värsta judehatarna genom historien:
1. Adolf Hitler
2. Sigvald Grøsfjeld jr.
3. Heinrich Himmler
4. Idi Amin
5. Silvio Berlusconi
6. Jörg Haider
7. Richard Nixon
8. Ariel Sharon
9. Mel Gibson
10. Alf Svensson
--
This row is intentionally left blank.
"Jag ser inte mig själv som rasist eller nazist.
Jag tyckte bara inte om invandrare."
- John Ausonius "Lasermannen"
| |
Per Rønne (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 04-12-05 14:04 |
|
K.W. Persson v4.06
<svalbardifast@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcde
fghijk.com> wrote:
> Lista över de värsta judehatarna genom historien:
>
> 1. Adolf Hitler
> 2. Sigvald Grøsfjeld jr.
> 3. Heinrich Himmler
> 4. Idi Amin
> 5. Silvio Berlusconi
> 6. Jörg Haider
Ikke mig bekendt.
> 7. Richard Nixon
> 8. Ariel Sharon
Du er ynkelig.
> 9. Mel Gibson
> 10. Alf Svensson
Glemmer du ikke Muhamed som opfordrede til udryddelse af jøderne?
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 03-12-05 13:49 |
|
In article <1133570539.276229.174360@g43g2000cwa.googlegroups.com>,
"Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
> 1. Nord-Korea
> 2. Iran
> 3. Syria
> 4. Zimbabwe
> 5. Cuba
> 6. Venezuela
> 7. Sudan
> 8. Burma
> 9. Vietnam
> 10. Hviterussland
Hvorfor er ikke Israel på den listen?
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 03-12-05 14:13 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1133570539.276229.174360@g43g2000cwa.googlegroups.com>,
> "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
>
> > 1. Nord-Korea
> > 2. Iran
> > 3. Syria
> > 4. Zimbabwe
> > 5. Cuba
> > 6. Venezuela
> > 7. Sudan
> > 8. Burma
> > 9. Vietnam
> > 10. Hviterussland
>
> Hvorfor er ikke Israel på den listen?
Fordi landet hører til i den modsatte ende; det er et af de lande det er
/bedst/ at bo i .
Men vi ved jo alle sammen at jødehadet stadig lever i bedste velgående
her i Europa.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 03-12-05 16:10 |
|
In article <1h6zzg8.pj507z1ja9rvrN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > In article <1133570539.276229.174360@g43g2000cwa.googlegroups.com>,
> > "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
> > > 1. Nord-Korea
> > > 2. Iran
> > > 3. Syria
> > > 4. Zimbabwe
> > > 5. Cuba
> > > 6. Venezuela
> > > 7. Sudan
> > > 8. Burma
> > > 9. Vietnam
> > > 10. Hviterussland
> > Hvorfor er ikke Israel på den listen?
> Fordi landet hører til i den modsatte ende; det er et af de lande det er
> /bedst/ at bo i .
Å? Si det til araberne som bor der, du. Det er som å si at
Apartheid-SA var ett av de landene som var best å bo i (og det var det
sikkert også - hvis man var hvit).
> Men vi ved jo alle sammen at jødehadet stadig lever i bedste velgående
> her i Europa.
Jaha.. og hva har det med denne diskusjonen å gjøre? Det å bringe
kritikere av Israel til taushet ved å anklage dem for å spre jødehat
er en uærlig taktikk som sluttet å virke på 80-tallet en gang.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 03-12-05 18:16 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h6zzg8.pj507z1ja9rvrN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > In article <1133570539.276229.174360@g43g2000cwa.googlegroups.com>,
> > > "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
> > > > 1. Nord-Korea
> > > > 2. Iran
> > > > 3. Syria
> > > > 4. Zimbabwe
> > > > 5. Cuba
> > > > 6. Venezuela
> > > > 7. Sudan
> > > > 8. Burma
> > > > 9. Vietnam
> > > > 10. Hviterussland
> > > Hvorfor er ikke Israel på den listen?
> > Fordi landet hører til i den modsatte ende; det er et af de lande det er
> > /bedst/ at bo i .
>
> Å? Si det til araberne som bor der, du.
De nærer vist intet ønske om at miste deres israelske statsborgerskab.
De har en langt højere levestandard end der ses i nabolandene, de bor i
en retsstat, og er repræsenteret i parlamentet, Knesset. Og medmindre
tingene skulle have ændret sig siden sidst, sidder der også israelske
arabere i Likuds parlamentsgruppe.
> Det er som å si at Apartheid-SA var ett av de landene som var best å bo i
> (og det var det sikkert også - hvis man var hvit).
Israel er i modsætning til en række islamiske lande /ikke/ en
apartheidstat. I en række islamiske lande har /dhimmier/ færre
rettigheder end såkaldt rettroende.
> > Men vi ved jo alle sammen at jødehadet stadig lever i bedste velgående
> > her i Europa.
> Jaha.. og hva har det med denne diskusjonen å gjøre? Det å bringe
> kritikere av Israel til taushet ved å anklage dem for å spre jødehat
> er en uærlig taktikk som sluttet å virke på 80-tallet en gang.
Det har skam ganske meget med denne diskussion at gøre. Jødehadet i
Europa er stigende, dels som følge af den islamiske indvandring, dels
som følge af at europæerne tilsyneladende ikke bryder sig om jøder, der
kan slå igen. Det er da også derfor jøderne emigrerer fra Europa, til
USA og Israel. For 60 år siden var der 10.000 jøder i Danmark, i dag er
der kun 3.000 tilbage.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 04-12-05 09:47 |
|
In article <1h70a4u.v01tg9moreq0N%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > > > Hvorfor er ikke Israel på den listen?
> > > Fordi landet hører til i den modsatte ende; det er et af de lande det er
> > > /bedst/ at bo i .
> > Å? Si det til araberne som bor der, du.
> De nærer vist intet ønske om at miste deres israelske statsborgerskab.
> De har en langt højere levestandard end der ses i nabolandene, de bor i
> en retsstat, og er repræsenteret i parlamentet, Knesset.
Men likevel er de andrerangs borgere i egen land, og deres politikere
i Knesset har liten innflytelse.
Og selv om araberne i Israel har det relativt bra (til tross for
apartheid osv) så kan det på langt nær sies om de som bor i de
okkuperte områdene.
> Og medmindre
> tingene skulle have ændret sig siden sidst, sidder der også israelske
> arabere i Likuds parlamentsgruppe.
Og hva slags folk er nå det?
> > Det er som å si at Apartheid-SA var ett av de landene som var best å bo i
> > (og det var det sikkert også - hvis man var hvit).
> Israel er i modsætning til en række islamiske lande /ikke/ en
> apartheidstat.
"For six years now, Kaadan has tried to move his family out of the
run-down, overcrowded Arab town of Baqa to the greener pastures of
Katzir, a small Jewish village built on state-owned land, where open
spaces, whitewashed houses and impeccably paved streets form a picture
of suburban bliss. But the Katzir municipal council has barred Kaadan
from building a home there for a simple reason: He's an Arab."
http://www.salon.com/news/feature/2000/11/03/israeli_arabs/
"In Israel, Arabs dwelling within the pre-1967 boundaries are subject
to these forms of discrimination, and those in the occupied
territories are treated far more harshly. Inability to serve in the
military might appear superficially as an advantage to non-Jews, but
it is evidence of less than complete citizenship, and important state
benefits are attached to military service in Israel. The doctrine
that Israel is the state of the Jewish people in Israel and abroad,
not of its citizens, is now part of the Basic Law of that country,
and one Supreme Court Justice stated publicly that "it is necessary to
prevent a Jew or Arab who calls for equality of rights for Arabs from
sitting in the Knesset or being elected to it.""
http://www.zmag.org/zmag/articles/may94herman.htm
> I en række islamiske lande har /dhimmier/ færre
> rettigheder end såkaldt rettroende.
Men er det like ille som i Israel?
> > > Men vi ved jo alle sammen at jødehadet stadig lever i bedste velgående
> > > her i Europa.
> > Jaha.. og hva har det med denne diskusjonen å gjøre? Det å bringe
> > kritikere av Israel til taushet ved å anklage dem for å spre jødehat
> > er en uærlig taktikk som sluttet å virke på 80-tallet en gang.
> Det har skam ganske meget med denne diskussion at gøre.
Nei, dette har overhodet ingenting med denne diskusjonen å gjøre. Min
kritikk av Israel har ingenting med jødehat å gjøre, og derfor er det
direkte uærlig av deg å prøve å trekke det frem.
Men det er kanskje lettere for deg å beskylde meg for å spre hat mot
jøder enn å forsvare ugjerningene til Israel.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 04-12-05 10:23 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h70a4u.v01tg9moreq0N%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > > > > Hvorfor er ikke Israel på den listen?
> > > > Fordi landet hører til i den modsatte ende; det er et af de lande det er
> > > > /bedst/ at bo i .
> > > Å? Si det til araberne som bor der, du.
> > De nærer vist intet ønske om at miste deres israelske statsborgerskab.
> > De har en langt højere levestandard end der ses i nabolandene, de bor i
> > en retsstat, og er repræsenteret i parlamentet, Knesset.
>
> Men likevel er de andrerangs borgere i egen land, og deres politikere
> i Knesset har liten innflytelse.
De har skam ingen dhimmi-status, og et arabisk Knesset-medlem har lige
så stor indflydelse som ethvert andet medlem. Men naturligvis er Israel
efter grundloven en jødisk stat, en stat for det /jødiske/ folk, og
enhver jøde har en grundlovsfæstet ret til at flytte til Israel og blive
israelsk statsborger.
Modsvarende må israelske arabere der gifter sig med en araber uden ret
til at bo i Israel {hvilket også Østjerusalems arabere har; de kan endog
uden problemer blive israelske statsborgere} søge familiesammenføring
/uden for/ Israel. Ganske forståeligt, når man ser på hvordan
familiesammenføringsreglerne er blevet misbrugt til en islamisk
kolonisering her i Europa. I Danmark har vi dog fået sat en stopper for
problemet.
> Og selv om araberne i Israel har det relativt bra (til tross for
> apartheid osv) så kan det på langt nær sies om de som bor i de
> okkuperte områdene.
Nu er de jo heller ikke israelske arabere. Men det er da rigtigt nok at
intifadaen har medført en voldsom social deroute.
> > Og medmindre tingene skulle have ændret sig siden sidst, sidder der også
> > israelske arabere i Likuds parlamentsgruppe.
> Og hva slags folk er nå det?
Typisk forretningsmænd. Den samme type som i Danmark stemmer på Det
konservative Folkeparti, i Norge på Høyre og i Sverige på Moderaterna.
> > > Det er som å si at Apartheid-SA var ett av de landene som var best å bo i
> > > (og det var det sikkert også - hvis man var hvit).
> > Israel er i modsætning til en række islamiske lande /ikke/ en
> > apartheidstat.
>
> "For six years now, Kaadan has tried to move his family out of the
> run-down, overcrowded Arab town of Baqa to the greener pastures of
> Katzir, a small Jewish village built on state-owned land, where open
> spaces, whitewashed houses and impeccably paved streets form a picture
> of suburban bliss. But the Katzir municipal council has barred Kaadan
> from building a home there for a simple reason: He's an Arab."
>
> http://www.salon.com/news/feature/2000/11/03/israeli_arabs/
>
> "In Israel, Arabs dwelling within the pre-1967 boundaries are subject
> to these forms of discrimination, and those in the occupied
> territories are treated far more harshly. Inability to serve in the
> military might appear superficially as an advantage to non-Jews, but
> it is evidence of less than complete citizenship, and important state
> benefits are attached to military service in Israel. The doctrine
> that Israel is the state of the Jewish people in Israel and abroad,
> not of its citizens, is now part of the Basic Law of that country,
> and one Supreme Court Justice stated publicly that "it is necessary to
> prevent a Jew or Arab who calls for equality of rights for Arabs from
> sitting in the Knesset or being elected to it.""
>
> http://www.zmag.org/zmag/articles/may94herman.htm
Det er naturligvis nødvendigt for den jødiske stat at opretholde dets
jødiskhed.
> > I en række islamiske lande har /dhimmier/ færre rettigheder end såkaldt
> > rettroende.
> Men er det like ille som i Israel?
Jeg finder det ikke »ilde« i Israel.
> > > > Men vi ved jo alle sammen at jødehadet stadig lever i bedste velgående
> > > > her i Europa.
> > > Jaha.. og hva har det med denne diskusjonen å gjøre? Det å bringe
> > > kritikere av Israel til taushet ved å anklage dem for å spre jødehat
> > > er en uærlig taktikk som sluttet å virke på 80-tallet en gang.
> > Det har skam ganske meget med denne diskussion at gøre.
> Nei, dette har overhodet ingenting med denne diskusjonen å gjøre. Min
> kritikk av Israel har ingenting med jødehat å gjøre, og derfor er det
> direkte uærlig av deg å prøve å trekke det frem.
> Men det er kanskje lettere for deg å beskylde meg for å spre hat mot
> jøder enn å forsvare ugjerningene til Israel.
Selve det grundlæggende had mod den jødiske stat, som ses så mange
steder i Europa, kan ganske simpelt ikke løsrives fra mere end to tusind
års jødehad {et jødehad der som bekendt er /ældre/ end kristendommen}.
--
Per Erik Rønne
| |
Peter Ole Kvint (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint |
Dato : 04-12-05 11:26 |
|
Per Rønne skrev:
> Selve det grundlæggende had mod den jødiske stat, som ses så mange
> steder i Europa, kan ganske simpelt ikke løsrives fra mere end to tusind
> års jødehad {et jødehad der som bekendt er /ældre/ end kristendommen}.
Er det ikke nemt at sige at en hver kritik af Israel er det jødehad?
Der findes kun en plan, som kan sikre Israels overlevelse.
Da Israel ikke følger denne plan så må landet et og andet tidspunkt
vende tilbage til denne plan eller forsvinde.
Da en hver kritik af Israel for ikke at følge planen betyder, at man
ønsker at dræbe jøder, så må man pænt tie og lade dem ødelægge sig selv
i misforstået venlighed.
| |
Per Rønne (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 04-12-05 12:10 |
|
Peter Ole Kvint <haabet2003@yahoo.dk> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Selve det grundlæggende had mod den jødiske stat, som ses så mange
> > steder i Europa, kan ganske simpelt ikke løsrives fra mere end to tusind
> > års jødehad {et jødehad der som bekendt er /ældre/ end kristendommen}.
>
> Er det ikke nemt at sige at en hver kritik af Israel er det jødehad?
Nej.
> Der findes kun en plan, som kan sikre Israels overlevelse.
Såeh? Mig bekendt findes der flere »planer«.
> Da Israel ikke følger denne plan så må landet et og andet tidspunkt
> vende tilbage til denne plan eller forsvinde.
Og hvilken plan er det dog du tænker på?
> Da en hver kritik af Israel for ikke at følge planen betyder, at man
> ønsker at dræbe jøder, så må man pænt tie og lade dem ødelægge sig selv
> i misforstået venlighed.
Denne subtråd udspringer af at nordmanden »C Lund« på:
Message-ID <clund-B140D6.13490303122005@amstwist00.chello.com>
Her brokker han sig over at Israel ikke er med på listen over de lande
som har verdens 10 værste »regimer«. Det ligger langt ud over grænserne
for enhver form for »kritik«, og dermed også langt ud over grænserne for
hvad der kan kaldes »en konstruktiv kritik«.
Når det er sagt tror jeg at den eneste måde Israel kan overleve på vil
være at trække sig ud af »besatte områder« {ikke /de/ besatte områder},
og få oprettet en nogenlunde sammenhængende, palæstinaarbisk stat. I
realiteten vil det være sikkerhedshegnet der de fleste steder vil blive
den grænse, der vil afløse de gamle våbenstilstandslinier fra 1949,
undtagelsen vil udgøres af hugget ind mellem Qalqilya og Ariel.
Det er det Ariel Sharon har indset, og det er derfor vi i den senere tid
har set det opbrud i israelsk politik, vi har set.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 05-12-05 11:36 |
|
In article <1h71nvg.v60u6u4p8j1jN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Peter Ole Kvint <haabet2003@yahoo.dk> wrote:
> > Per Rønne skrev:
> > > Selve det grundlæggende had mod den jødiske stat, som ses så mange
> > > steder i Europa, kan ganske simpelt ikke løsrives fra mere end to tusind
> > > års jødehad {et jødehad der som bekendt er /ældre/ end kristendommen}.
> > Er det ikke nemt at sige at en hver kritik af Israel er det jødehad?
> Nej.
Det ser ut til at det er akkurat det du gjør.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-12-05 12:10 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h71nvg.v60u6u4p8j1jN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > Peter Ole Kvint <haabet2003@yahoo.dk> wrote:
> > > Per Rønne skrev:
> > > > Selve det grundlæggende had mod den jødiske stat, som ses så mange
> > > > steder i Europa, kan ganske simpelt ikke løsrives fra mere end to tusind
> > > > års jødehad {et jødehad der som bekendt er /ældre/ end kristendommen}.
> > > Er det ikke nemt at sige at en hver kritik af Israel er det jødehad?
> > Nej.
>
> Det ser ut til at det er akkurat det du gjør.
Næh, for du fremfører jo ikke »blot« en kritik af Israel - men vil reelt
gøre det til en af verdens 10 værste forbryderstater.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 06-12-05 11:39 |
|
In article <1h73ipw.1uus58w1mnu6prN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > In article <1h71nvg.v60u6u4p8j1jN%per@RQNNE.invalid>,
> > per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > > Peter Ole Kvint <haabet2003@yahoo.dk> wrote:
> > > > Per Rønne skrev:
> > > > > Selve det grundlæggende had mod den jødiske stat, som ses så mange
> > > > > steder i Europa, kan ganske simpelt ikke løsrives fra mere end to
> > > > > tusind
> > > > > års jødehad {et jødehad der som bekendt er /ældre/ end
> > > > > kristendommen}.
> > > > Er det ikke nemt at sige at en hver kritik af Israel er det jødehad?
> > > Nej.
> > Det ser ut til at det er akkurat det du gjør.
> Næh, for du fremfører jo ikke »blot« en kritik af Israel - men vil reelt
> gøre det til en af verdens 10 værste forbryderstater.
Så hvis jeg forstår deg riktig...
Kritiserer jeg Israel fordi de har for høy/lav skatt, så er det
kritikk av Israel. Kritiserer jeg Israel fordi de ... ikke har en stor
bilindustri, så er det kritikk av Israel. Men hvis jeg kritiserer
Israel for massive brudd på menneskerettighetene, så er det jødehat?
Jeg tror vi heller bare skal si det som det er: All ubehagelig kritikk
at Israel skal møtes med anklager om jødehat - uansett hvor usaklige
de anklagene er.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-12-05 20:17 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h73ipw.1uus58w1mnu6prN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > In article <1h71nvg.v60u6u4p8j1jN%per@RQNNE.invalid>,
> > > per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > > > Peter Ole Kvint <haabet2003@yahoo.dk> wrote:
> > > > > Per Rønne skrev:
> > > > > > Selve det grundlæggende had mod den jødiske stat, som ses så
> > > > > > mange steder i Europa, kan ganske simpelt ikke løsrives fra mere
> > > > > > end to tusind års jødehad {et jødehad der som bekendt er /ældre/
> > > > > > end kristendommen}.
> > > > > Er det ikke nemt at sige at en hver kritik af Israel er det jødehad?
> > > > Nej.
> > > Det ser ut til at det er akkurat det du gjør.
> > Næh, for du fremfører jo ikke »blot« en kritik af Israel - men vil reelt
> > gøre det til en af verdens 10 værste forbryderstater.
>
> Så hvis jeg forstår deg riktig...
>
> Kritiserer jeg Israel fordi de har for høy/lav skatt, så er det
> kritikk av Israel. Kritiserer jeg Israel fordi de ... ikke har en stor
> bilindustri, så er det kritikk av Israel. Men hvis jeg kritiserer
> Israel for massive brudd på menneskerettighetene, så er det jødehat?
Ja, fordi det gør Israel ikke. Og du kritiserer ikke engang Israel for
»massive brud på menneskerettighederne«, du mener også at landet skulle
med på listen blandt de 10 værste stater i verden. Dét er udtryk for
jødehad.
> Jeg tror vi heller bare skal si det som det er: All ubehagelig kritikk
> at Israel skal møtes med anklager om jødehat - uansett hvor usaklige
> de anklagene er.
Man kan sagtens kritisere Israel, men ikke på en så ekstrem måde som du
gør det. Uden at det virker utroværdigt.
Hvorfor har Israel eksempelvis ikke indført registreret partnerskab for
homoseksuelle par? Ja, man har ikke engang indført »borgerlig vielse«;
kun synagogen, kirken eller moskéen kan vie folk, og ateister må tage en
flytur omkring Cypern for at blive gift ...
--
Per Erik Rønne
| |
Terje A. Bergesen (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 07-12-05 01:06 |
|
Per Rønne wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
....
>>Kritiserer jeg Israel fordi de har for høy/lav skatt, så er det
>>kritikk av Israel. Kritiserer jeg Israel fordi de ... ikke har en stor
>>bilindustri, så er det kritikk av Israel. Men hvis jeg kritiserer
>>Israel for massive brudd på menneskerettighetene, så er det jødehat?
>
> Ja, fordi det gør Israel ikke. Og du kritiserer ikke engang Israel for
> »massive brud på menneskerettighederne«, du mener også at landet skulle
> med på listen blandt de 10 værste stater i verden. Dét er udtryk for
> jødehad.
Selv om jeg er uenig med Lund sine absurde utbrudd så må jeg si meg
uenig med Per her. Det må være lov å kritisere den politikk som føres i
staten Israel uten at man dermed er en jødehater. Om Lund er en slik
eller ikke skal være usagt, men det er ikke automatikk i dette.
--
Terje
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 01:40 |
|
Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
> Per Rønne wrote:
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
>
> ...
> >>Kritiserer jeg Israel fordi de har for høy/lav skatt, så er det
> >>kritikk av Israel. Kritiserer jeg Israel fordi de ... ikke har en stor
> >>bilindustri, så er det kritikk av Israel. Men hvis jeg kritiserer
> >>Israel for massive brudd på menneskerettighetene, så er det jødehat?
> >
> > Ja, fordi det gør Israel ikke. Og du kritiserer ikke engang Israel for
> > »massive brud på menneskerettighederne«, du mener også at landet skulle
> > med på listen blandt de 10 værste stater i verden. Dét er udtryk for
> > jødehad.
>
> Selv om jeg er uenig med Lund sine absurde utbrudd så må jeg si meg
> uenig med Per her. Det må være lov å kritisere den politikk som føres i
> staten Israel uten at man dermed er en jødehater. Om Lund er en slik
> eller ikke skal være usagt, men det er ikke automatikk i dette.
Naturligvis må der være lov til at kritisere Israels politik - men Lund
går langt ud over alle grænser. Der er jo direkte tale om had til den
jødiske stat, når han vil anbringe den som en af verdens 10 værste.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 07-12-05 12:11 |
|
In article <1h76f77.1dxwblmk8vrg9N%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Naturligvis må der være lov til at kritisere Israels politik - men Lund
> går langt ud over alle grænser. Der er jo direkte tale om had til den
> jødiske stat, når han vil anbringe den som en af verdens 10 værste.
Tja.. jeg er ikke den eneste som har en slik negative oppfatning om
Israel. Hvem tror du for eksempel skrev dette her:
"Among the most disturbing political phenomena of our time is the
emergence in the newly created state of Israel of the "Freedom Party"
(Tnuat Haherut), a political party closely akin in its organization,
methods, political philosophy and social appeal to the Nazi and
Fascist parties. It was formed out of the membership and following
of the former Irgun Zvai Leumi, a terrorist, right-wing, chauvinist
organization in Palestine."
Men du avfeier vel det og som "jødehat".
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (08-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 08-12-05 19:56 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h76f77.1dxwblmk8vrg9N%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>
> > Naturligvis må der være lov til at kritisere Israels politik - men Lund
> > går langt ud over alle grænser. Der er jo direkte tale om had til den
> > jødiske stat, når han vil anbringe den som en af verdens 10 værste.
>
> Tja.. jeg er ikke den eneste som har en slik negative oppfatning om
> Israel. Hvem tror du for eksempel skrev dette her:
>
> "Among the most disturbing political phenomena of our time is the
> emergence in the newly created state of Israel of the "Freedom Party"
> (Tnuat Haherut), a political party closely akin in its organization,
> methods, political philosophy and social appeal to the Nazi and
> Fascist parties. It was formed out of the membership and following
> of the former Irgun Zvai Leumi, a terrorist, right-wing, chauvinist
> organization in Palestine."
>
> Men du avfeier vel det og som "jødehat".
Det går jo ikke på den jødiske stat som sådan, men på et enkelt parti,
der i øvrigt for mig er ukendt.
Det er da heller ikke udtryk for tyskerhad at udtale sig negativt om
Baader-Meinhof banden eller neonazistiske, tyske grupper.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 09-12-05 08:53 |
|
In article <1h79nn8.n7qkcf1vauitcN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > Naturligvis må der være lov til at kritisere Israels politik - men Lund
> > > går langt ud over alle grænser. Der er jo direkte tale om had til den
> > > jødiske stat, når han vil anbringe den som en af verdens 10 værste.
> > Tja.. jeg er ikke den eneste som har en slik negative oppfatning om
> > Israel. Hvem tror du for eksempel skrev dette her:
> > "Among the most disturbing political phenomena of our time is the
> > emergence in the newly created state of Israel of the "Freedom Party"
> > (Tnuat Haherut), a political party closely akin in its organization,
> > methods, political philosophy and social appeal to the Nazi and
> > Fascist parties. It was formed out of the membership and following
> > of the former Irgun Zvai Leumi, a terrorist, right-wing, chauvinist
> > organization in Palestine."
> > Men du avfeier vel det og som "jødehat".
> Det går jo ikke på den jødiske stat som sådan, men på et enkelt parti,
> der i øvrigt for mig er ukendt.
Brevet ble skrevet som en kritikk av partiet. Men lederen av partiet -
Menachen Begin - ble senere statsminister, og partiets politikk ble
Israelsk politikk. Dermed ble brevet en kritikk av staten Israel,
innbyggerne som fant på å gjøre en person som Begin til statsminister,
og politikken Israel førte.
Forøvrig kan du lese brevet i sin helhet her:
http://satyricon20.tripod.com/sat47-einstein-begin.htm
Legg merke til underskriftene.
> Det er da heller ikke udtryk for tyskerhad at udtale sig negativt om
> Baader-Meinhof banden eller neonazistiske, tyske grupper.
Men det å uttale seg om den etniske rensingen Israel bedriver (riktig
eller ikke), er jødehat?
Per, du farer med dobbeltmoral.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 09-12-05 19:56 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> Brevet ble skrevet som en kritikk av partiet. Men lederen av partiet -
> Menachen Begin - ble senere statsminister, og partiets politikk ble
> Israelsk politikk.
Det er ikke ukendt at folk skifter synspunkter, efterhånden som de
bliver ældre. Menachem Begin fik i øvrigt Nobels Fredspris sammen med
Sadat, og gav jo netop land for fred {Sinai}.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (10-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 10-12-05 12:52 |
|
In article <1h7biq8.id1ffmf8tf0fN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > Brevet ble skrevet som en kritikk av partiet. Men lederen av partiet -
> > Menachen Begin - ble senere statsminister, og partiets politikk ble
> > Israelsk politikk.
> Det er ikke ukendt at folk skifter synspunkter, efterhånden som de
> bliver ældre.
Israelsk politikk viser at det var nettopp det han ikke gjorde.
> Menachem Begin fik i øvrigt Nobels Fredspris sammen med
> Sadat, og gav jo netop land for fred {Sinai}.
Det var nettopp den avtalen han fikk fredsprisen for. Og om jeg husker
riktig var det landet han ga for fred ikke en del av det bibelske
Israel.
Forøvrig er det veldig mange fæle personer som har fått fredsprisen.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (10-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 10-12-05 12:58 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> Forøvrig er det veldig mange fæle personer som har fått fredsprisen.
Umiddelbart kan jeg nu kun komme på én: Yassir Arafat.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (11-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 11-12-05 12:20 |
|
In article <1h7cuo6.l8in1kdtgbd7N%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
>
> > Forøvrig er det veldig mange fæle personer som har fått fredsprisen.
>
> Umiddelbart kan jeg nu kun komme på én: Yassir Arafat.
Og Rabin, og Begin, og Kissinger...
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (11-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 11-12-05 13:54 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h7cuo6.l8in1kdtgbd7N%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> >
> > > Forøvrig er det veldig mange fæle personer som har fått fredsprisen.
> >
> > Umiddelbart kan jeg nu kun komme på én: Yassir Arafat.
>
> Og Rabin, og Begin, og Kissinger...
Du synes at lide af en fobi mod jøder. Som bekendt er alle de tre nævnte
jøder, også selv om sidstnævnte blev amerikansk udenrigsminister.
Ja, sidstnævnte var endda som Heinrich Kiesinger ved at havne i Hitlers
udryddelseslejre. Forældrene fik ham dog som 15-årig sendt til USA.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (12-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 12-12-05 11:01 |
|
In article <1h7eqzh.jskl0g10ll8oiN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > Forøvrig er det veldig mange fæle personer som har fått fredsprisen.
> > > Umiddelbart kan jeg nu kun komme på én: Yassir Arafat.
> > Og Rabin, og Begin, og Kissinger...
> Du synes at lide af en fobi mod jøder. Som bekendt er alle de tre nævnte
> jøder, også selv om sidstnævnte blev amerikansk udenrigsminister.
Du vet hva ordet "og" betyr, ikke sant? Listen min blir da Arafat,
Rabin, Begin, og Kissinger. Er alle fire jøder?
Du er et uærlig menneske, Rønne.
> Ja, sidstnævnte var endda som Heinrich Kiesinger ved at havne i Hitlers
> udryddelseslejre. Forældrene fik ham dog som 15-årig sendt til USA.
Hva så? Gir det ham frikort for å gjøre hva han vil senere i livet?
Arafat godkjente den Palestinske terrorismen. Begin var med på
massakren i Deir Yassin. Rabin beordret Lydda/Ramle dødsmarsjen.
Kissinger var ansvarlig for mye av de skitneste delene av USAs
utenrikspolitikk - bla kuppet i Chile.
Men du er vel av den oppfatningen at etnisk rensing, drap, massakre,
terrorisme, militærkupp, tortur, og gudene vite hva annet er helt i
orden, så lenge det gjøres av jøderm eller hva?
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
C Lund (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 07-12-05 12:09 |
|
In article <1h75z38.1ohndek18ap9vxN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > Det ser ut til at det er akkurat det du gjør.
> > > Næh, for du fremfører jo ikke »blot« en kritik af Israel - men vil reelt
> > > gøre det til en af verdens 10 værste forbryderstater.
> > Så hvis jeg forstår deg riktig...
> > Kritiserer jeg Israel fordi de har for høy/lav skatt, så er det
> > kritikk av Israel. Kritiserer jeg Israel fordi de ... ikke har en stor
> > bilindustri, så er det kritikk av Israel. Men hvis jeg kritiserer
> > Israel for massive brudd på menneskerettighetene, så er det jødehat?
> Ja, fordi det gør Israel ikke. Og du kritiserer ikke engang Israel for
> »massive brud på menneskerettighederne«, du mener også at landet skulle
> med på listen blandt de 10 værste stater i verden.
Ja. En stat som bedriver etnisk rensing hører på alle måter til i en
liste over de ti værste regimene i verden.
> Dét er udtryk for
> jødehad.
Nei, det er det ikke. Og din konstante sutring om "jødehat" viser bare
hvor svakt du står.
> > Jeg tror vi heller bare skal si det som det er: All ubehagelig kritikk
> > at Israel skal møtes med anklager om jødehat - uansett hvor usaklige
> > de anklagene er.
> Man kan sagtens kritisere Israel, men ikke på en så ekstrem måde som du
> gør det. Uden at det virker utroværdigt.
Uansett hvor ekstrem min kritikk av Israel måtte bli, så er det ikke
jødehat. Jeg kritiserer en stat - eller rettere sagt, ideologien som
styrerr politikken til den staten. Jeg kritiserer ikke jøder som folk.
Tvert imot, det er mange jøder som har gått akkurat like hardt ut mot
Israel som meg.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (08-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 08-12-05 19:56 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> En stat som bedriver etnisk rensing hører på alle måter til i en
> liste over de ti værste regimene i verden.
1. Israel bedriver ikke etnisk udrensning.
2. Hvis det forhold at et land bedriver etnisk udrensning skulle gøre at
dette land skulle høre til blandt verdens 10 værste regimer i verden,
vil jeg næsten tro at det ville være matematisk umuligt. Alene af den
grund at jeg har svært ved at tro på at andet end at flere end 10 stater
bedriver etnisk udrensning i en eller anden form ...
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 09-12-05 08:47 |
|
In article <1h79nqu.1bte6i718kwpr2N%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > En stat som bedriver etnisk rensing hører på alle måter til i en
> > liste over de ti værste regimene i verden.
> 1. Israel bedriver ikke etnisk udrensning.
Israel bedriver etnisk rensing. Denne rensingen var planlagt så langt
tilbake som i 1890 (eller deromkring). Den begynte smått på 20-tallet
med terrorisme, og begynte for alvor i 1948 med Al Nakba. Den har
stort sett fortsatt siden da, og foregår enna.
> 2. Hvis det forhold at et land bedriver etnisk udrensning skulle gøre at
> dette land skulle høre til blandt verdens 10 værste regimer i verden,
> vil jeg næsten tro at det ville være matematisk umuligt. Alene af den
> grund at jeg har svært ved at tro på at andet end at flere end 10 stater
> bedriver etnisk udrensning i en eller anden form ...
Nja.. er det så mange?
Det skulle være interresant å se hvilke land du mener bedriver etnisk
rensing idag. Sånn i farten kommer jeg bare på tre (Israel medregnet).
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Ole Kreiberg (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Ole Kreiberg |
Dato : 04-12-05 12:30 |
|
On Sun, 4 Dec 2005 10:22:31 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:
>Det er naturligvis nødvendigt for den jødiske stat at opretholde dets
>jødiskhed.
Hvis du sagde det samme om den danske stat, at det er nødvendigt for
den danske stat at opretholde dens danskhed, ville prominente danske
jøder som Bent og Arne Melchior straks råbe op om racisme. Siger
danskere så, at det er jo netop noget sådant, som jøderne i Israel
siger om staten Israel, vil Bent og Arne Melchior straks råbe op om
antisemitisme. Alverdens jøder kan kvit og frit kalde hvilken som
helst stat for racistisk men siger nogen det samme om Israel, bliver
de straks stemplet som antisemitter.
| |
Per Rønne (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 04-12-05 14:04 |
|
Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote:
> On Sun, 4 Dec 2005 10:22:31 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >Det er naturligvis nødvendigt for den jødiske stat at opretholde dens
> >jødiskhed.
>
> Hvis du sagde det samme om den danske stat, at det er nødvendigt for
> den danske stat at opretholde dens danskhed, ville prominente danske
> jøder som Bent og Arne Melchior straks råbe op om racisme. Siger
> danskere så, at det er jo netop noget sådant, som jøderne i Israel
> siger om staten Israel, vil Bent og Arne Melchior straks råbe op om
> antisemitisme. Alverdens jøder kan kvit og frit kalde hvilken som
> helst stat for racistisk men siger nogen det samme om Israel, bliver
> de straks stemplet som antisemitter.
Ikke alle jøder har samme holdning som CDeren Arne Melchior til
nødvendigheden af at den danske stat opretholdet dens danskhed. Og vi er
også mange der kan se nødvendigheden af at et lille land som Israel
beskytter sin jødiskhed gennem en restriktiv udlændingepolitik.
--
Per Erik Rønne
| |
Ole Kreiberg (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Ole Kreiberg |
Dato : 04-12-05 14:38 |
|
On Sun, 4 Dec 2005 14:04:08 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:
>Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote:
>
>> On Sun, 4 Dec 2005 10:22:31 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
>> wrote:
>>
>> >Det er naturligvis nødvendigt for den jødiske stat at opretholde dens
>> >jødiskhed.
>>
>> Hvis du sagde det samme om den danske stat, at det er nødvendigt for
>> den danske stat at opretholde dens danskhed, ville prominente danske
>> jøder som Bent og Arne Melchior straks råbe op om racisme. Siger
>> danskere så, at det er jo netop noget sådant, som jøderne i Israel
>> siger om staten Israel, vil Bent og Arne Melchior straks råbe op om
>> antisemitisme. Alverdens jøder kan kvit og frit kalde hvilken som
>> helst stat for racistisk men siger nogen det samme om Israel, bliver
>> de straks stemplet som antisemitter.
>
>Ikke alle jøder har samme holdning som CDeren Arne Melchior til
>nødvendigheden af at den danske stat opretholdet dens danskhed. Og vi er
>også mange der kan se nødvendigheden af at et lille land som Israel
>beskytter sin jødiskhed gennem en restriktiv udlændingepolitik.
Så må der jo gælde det samme for Danmark, som har et folketal i samme
størrelsesorden som Israel.
| |
C Lund (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 05-12-05 11:35 |
|
In article <1h71t3d.1wgcwo91vlirjlN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Ikke alle jøder har samme holdning som CDeren Arne Melchior til
> nødvendigheden af at den danske stat opretholdet dens danskhed. Og vi er
> også mange der kan se nødvendigheden af at et lille land som Israel
> beskytter sin jødiskhed gennem en restriktiv udlændingepolitik.
MAO forsvarer du Israels rasistlover. Pføy.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Joakim Von And (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Joakim Von And |
Dato : 05-12-05 11:50 |
|
"C Lund" <clund@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i en meddelelse
news:clund-2BDCDE.11350805122005@amstwist00.chello.com...
> In article <1h71t3d.1wgcwo91vlirjlN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>> Ikke alle jøder har samme holdning som CDeren Arne Melchior til
>> nødvendigheden af at den danske stat opretholdet dens danskhed. Og vi er
>> også mange der kan se nødvendigheden af at et lille land som Israel
>> beskytter sin jødiskhed gennem en restriktiv udlændingepolitik.
>
> MAO forsvarer du Israels rasistlover. Pføy.
Sikke nogle "racistlove" "apartheidstaten" udsætter dens arabiske
statsborgere for.
- de har ret til at stemme og er repræsenteret i Knesset.
- de har ret til frit at ytre deres meninger i skrift og tale i mere end 20
arabiske tidsskrifter.
- de har ret til at uddanne sig, hvilket mere end 300.000 arabiske
studerende i dag benytter sig af.
- de har ret til at udøve deres religion under beskyttelse af den israelske
stat.
- de er underlagt en israelsk lovgivning som sikrer lige rettigheder ml.
kvinder og mænd.
- de har fri adgang til en sundhedssektor, som er MØ overlegen i enhver
henseende.
| |
Per Rønne (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-12-05 12:18 |
|
Joakim Von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
> de har fri adgang til en sundhedssektor, som er MØ overlegen i enhver
> henseende.
Det er nu ikke helt korrekt - Israel er trods alt også en del af
Mellemøsten .
--
Per Erik Rønne
| |
Joakim Von And (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Joakim Von And |
Dato : 05-12-05 13:25 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h73jgz.1fca4xl12i5bcnN%per@RQNNE.invalid...
> Joakim Von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>
>> de har fri adgang til en sundhedssektor, som er MØ overlegen i enhver
>> henseende.
>
> Det er nu ikke helt korrekt - Israel er trods alt også en del af
> Mellemøsten .
Ikke i følge et flertal af de arabiske lande, der eksisterer Israel slet
ikke på verdenskortet.
Men de bliver klogere, gør de.
| |
Per Rønne (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-12-05 13:33 |
|
Joakim Von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h73jgz.1fca4xl12i5bcnN%per@RQNNE.invalid...
> > Joakim Von And <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
> >
> >> de har fri adgang til en sundhedssektor, som er MØ overlegen i enhver
> >> henseende.
> >
> > Det er nu ikke helt korrekt - Israel er trods alt også en del af
> > Mellemøsten .
>
> Ikke i følge et flertal af de arabiske lande, der eksisterer Israel slet
> ikke på verdenskortet.
Ja, de taler jo stadig om »den zionistiske entitet«.
> Men de bliver klogere, gør de.
Forhåbentlig. Men nogle mener jo at der er tale om »helligt islamisk
land«; en gang erobret land må ikke mistes, og derfor må Spanien,
Portugal og Balkan til Wiens porte tilbageerobres.
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 05-12-05 14:02 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
| Forhåbentlig. Men nogle mener jo at der er tale om »helligt islamisk
| land«; en gang erobret land må ikke mistes, og derfor må Spanien,
| Portugal og Balkan til Wiens porte tilbageerobres.
I virkerlighetens verden er det USA som erobrer. Iran ble
amerikansk bakgård 1953. Planer foreligger for å gjenerobre
Iran. Saudi-Arabia er "beskyttet" av USA (dvs. sikkerhets-
politi er lært opp av USA). Afganistan er frigjort og er nå
verdens største herion-eksportør. Georgia og Uzbekistan er
nye land med amerikansk innflytelse. Kuwait har lenge vært
vestlig område (gjelder antagelig også et halv dusin andre
gulfstater). Irak ble invadert. Somalia også.
Men for noen er det slik at nå er det like før araberne erobrer
hele Europa ??
Idag er det opplagt at den store kilden til konflikter for Israel er
alle de rabiate fundamentalistene i Israel, og enkelte utenfor Israel.
Sharon bare gav opp å snakke med dem.
Kjell
| |
Per Rønne (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-12-05 14:56 |
|
Rom <nospam@please.com> wrote:
> I virkerlighetens verden er det USA som erobrer.
Ja, vi kan jo alle tydeligt se at der findes en del americofober ...
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 05-12-05 15:33 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
| > I virkerlighetens verden er det USA som erobrer.
|
| Ja, vi kan jo alle tydeligt se at der findes en del americofober ...
Hvis det ikke var ironisk ment så må du gå rundt
med skylapper.
Kjell
| |
C Lund (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 06-12-05 11:33 |
|
In article <43941b61$0$15788$14726298@news.sunsite.dk>,
"Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
> "C Lund" <clund@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i en meddelelse
> news:clund-2BDCDE.11350805122005@amstwist00.chello.com...
> > MAO forsvarer du Israels rasistlover. Pføy.
> Sikke nogle "racistlove" "apartheidstaten" udsætter dens arabiske
> statsborgere for.
> - de har ret til at stemme og er repræsenteret i Knesset.
En billig demokratisk alibi man kan gi til et mindretall som er for
litet til å få gjennomført noe som helst.
> - de har ret til frit at ytre deres meninger i skrift og tale i mere end 20
> arabiske tidsskrifter.
Ytringer og meninger som blir ignorert.
> - de har ret til at uddanne sig, hvilket mere end 300.000 arabiske
> studerende i dag benytter sig af.
Utddanne seg til hva da? Arbeidsledighet?
> - de har ret til at udøve deres religion under beskyttelse af den israelske
> stat.
Enda et billig demokratisk alibi for Israel.
> - de er underlagt en israelsk lovgivning som sikrer lige rettigheder ml.
> kvinder og mænd.
Ja, arabiske kvinner og men har sikkert like rettigheter under
Israelsk lov. Men de har ikke de samme rettighetene som jødiske
kvinner og menn.
> - de har fri adgang til en sundhedssektor, som er MØ overlegen i enhver
> henseende.
Det kan hende er riktig - så lenge de ikke bor i de okkuperte områdene.
Men:
"From 1948 to 1966, the Palestinians within Israel lived under
explicit military rule. They were considered a military threat to the
Israeli state, and they were ruled under a completely different set of
laws than the Jewish population.
After 1966, military rule was lifted, but it was replaced by a set of
Jim Crow-like laws designed to discriminate against Arabs in Israel.
According to Adalah, an Arab rights organization, today there are at
least 20 laws that specifically provide unequal rights and obligations
based on what the Israelis call nationality, which in Israel is
defined on the basis of religion. Israelis must carry a card which
identifies them as either a Jew, a Muslim, or a Christian. All
non-Jews are second class citizens. The Israeli Supreme Court has
dismissed virtually all cases which dealt with equal rights for Arab
citizens."
"Over 80 percent of the land within Israel that was once owned by
Palestinians has been confiscated. All told, 93 percent of Israel's
land can only be leased or owned by Jews or Jewish agencies. Moreover,
despite Israel's booming economy, Palestinian unemployment is
skyrocketing--Adalah says it is about 40 percent. In 1996 twice as
many Arab citizens (28.3 percent) as Jewish citizens (14.4 percent)
lived below the poverty line. Less than five percent of government
employees are Arab. And eighty percent of all student drop-outs are
Arab."
"Unfortunately, the years of occupation have created, or have allowed
to flourish, an incredibly racist vantage point among the majority of
Israeli Jews. The majority of Israeli Jews are willing to accept the
killing of Palestinians and collective punishment of the Palestinian
population as justified state policy."
http://www.arc.org/C_Lines/CLArchive/story_web00_04.html
Les *hele* artikkelen. Ikke bare det jeg har klippet og limt for deg.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Joakim Von And (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Joakim Von And |
Dato : 06-12-05 17:16 |
|
"C Lund" <clund@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i en meddelelse
news:clund-8EAA70.11330806122005@amstwist00.chello.com...
> In article <43941b61$0$15788$14726298@news.sunsite.dk>,
> "Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>> "C Lund" <clund@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i en meddelelse
>> news:clund-2BDCDE.11350805122005@amstwist00.chello.com...
>> > MAO forsvarer du Israels rasistlover. Pføy.
>> Sikke nogle "racistlove" "apartheidstaten" udsætter dens arabiske
>> statsborgere for.
>> - de har ret til at stemme og er repræsenteret i Knesset.
>
> En billig demokratisk alibi man kan gi til et mindretall som er for
> litet til å få gjennomført noe som helst.
Have a nice life.
| |
Per Rønne (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-12-05 12:10 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h71t3d.1wgcwo91vlirjlN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > Ikke alle jøder har samme holdning som CDeren Arne Melchior til
> > nødvendigheden af at den danske stat opretholdet dens danskhed. Og vi er
> > også mange der kan se nødvendigheden af at et lille land som Israel
> > beskytter sin jødiskhed gennem en restriktiv udlændingepolitik.
>
> MAO forsvarer du Israels rasistlover. Pføy.
Det er ikke udtryk for racisme at Danmark opretholder love der søger at
opretholde Danmark som et /dansk/ land, at Norge opretholder love der
søger at opretholde Norge som et /norsk/ land, eller når Israel
opretholder love der søger at opretholde Israel som et /jødisk/ land.
Du har misforstået noget.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 06-12-05 11:24 |
|
In article <1h73irb.rk8e2c1sw5w07N%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > MAO forsvarer du Israels rasistlover. Pføy.
> Det er ikke udtryk for racisme at Danmark opretholder love der søger at
> opretholde Danmark som et /dansk/ land, at Norge opretholder love der
> søger at opretholde Norge som et /norsk/ land, eller når Israel
> opretholder love der søger at opretholde Israel som et /jødisk/ land.
Er det slik i Danmark at folk med mørk hud kan fratas boligene sine
når det passer staten? Er det slik i Danmark at folk med mørk hud ikke
har vann i kranene sine? Er det slik i Danmark at folk med mørk hud må
stå timevis ved et veikryss og vente til en buss med passasjerer
tilhørende "herrefolket" har kjørt forbi?
> Du har misforstået noget.
Du har ikke fulgt med i timen.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-12-05 20:17 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h73irb.rk8e2c1sw5w07N%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > MAO forsvarer du Israels rasistlover. Pføy.
> > Det er ikke udtryk for racisme at Danmark opretholder love der søger at
> > opretholde Danmark som et /dansk/ land, at Norge opretholder love der
> > søger at opretholde Norge som et /norsk/ land, eller når Israel
> > opretholder love der søger at opretholde Israel som et /jødisk/ land.
>
> Er det slik i Danmark at folk med mørk hud kan fratas boligene sine
> når det passer staten? Er det slik i Danmark at folk med mørk hud ikke
> har vann i kranene sine? Er det slik i Danmark at folk med mørk hud må
> stå timevis ved et veikryss og vente til en buss med passasjerer
> tilhørende "herrefolket" har kjørt forbi?
Nej, og sådan er det ej heller i Israel.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 07-12-05 12:01 |
|
In article <1h75za8.1lhqo88hkyskuN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > MAO forsvarer du Israels rasistlover. Pføy.
> > > Det er ikke udtryk for racisme at Danmark opretholder love der søger at
> > > opretholde Danmark som et /dansk/ land, at Norge opretholder love der
> > > søger at opretholde Norge som et /norsk/ land, eller når Israel
> > > opretholder love der søger at opretholde Israel som et /jødisk/ land.
> > Er det slik i Danmark at folk med mørk hud kan fratas boligene sine
> > når det passer staten? Er det slik i Danmark at folk med mørk hud ikke
> > har vann i kranene sine? Er det slik i Danmark at folk med mørk hud må
> > stå timevis ved et veikryss og vente til en buss med passasjerer
> > tilhørende "herrefolket" har kjørt forbi?
> Nej, og sådan er det ej heller i Israel.
Ikke? Det er iallefall slik i de okkuperte områdene - hvis man ikke er
jøde.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (08-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 08-12-05 19:56 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h75za8.1lhqo88hkyskuN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > > MAO forsvarer du Israels rasistlover. Pføy.
> > > > Det er ikke udtryk for racisme at Danmark opretholder love der søger at
> > > > opretholde Danmark som et /dansk/ land, at Norge opretholder love der
> > > > søger at opretholde Norge som et /norsk/ land, eller når Israel
> > > > opretholder love der søger at opretholde Israel som et /jødisk/ land.
> > > Er det slik i Danmark at folk med mørk hud kan fratas boligene sine
> > > når det passer staten? Er det slik i Danmark at folk med mørk hud ikke
> > > har vann i kranene sine? Er det slik i Danmark at folk med mørk hud må
> > > stå timevis ved et veikryss og vente til en buss med passasjerer
> > > tilhørende "herrefolket" har kjørt forbi?
> > Nej, og sådan er det ej heller i Israel.
>
> Ikke? Det er iallefall slik i de okkuperte områdene - hvis man ikke er
> jøde.
Hvad taler du dog om? Israelerne har naturligvis nogle
sikkerhedsrutiner, hvilket er en følge af selvmordsbombe-terrorismen.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 09-12-05 08:42 |
|
In article <1h79ohs.861pvgw2ee4tN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > Er det slik i Danmark at folk med mørk hud kan fratas boligene sine
> > > > når det passer staten? Er det slik i Danmark at folk med mørk hud ikke
> > > > har vann i kranene sine? Er det slik i Danmark at folk med mørk hud må
> > > > stå timevis ved et veikryss og vente til en buss med passasjerer
> > > > tilhørende "herrefolket" har kjørt forbi?
> > > Nej, og sådan er det ej heller i Israel.
> > Ikke? Det er iallefall slik i de okkuperte områdene - hvis man ikke er
> > jøde.
> Hvad taler du dog om? Israelerne har naturligvis nogle
> sikkerhedsrutiner, hvilket er en følge af selvmordsbombe-terrorismen.
Hvis du virkelig tror det bare er snakk om "noen sikkerhetsrutiner"
synes jeg du burde sette av en time eller så til å gå igjennom noen
artikler på denne siden her:
http://btselem.org
Men det spørs om du lærer noe av det. Det virker som du er i total
benektelse.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Terje A. Bergesen (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 05-12-05 17:30 |
|
C Lund wrote:
....
> MAO forsvarer du Israels rasistlover. Pføy.
At staten Israel er rasistisk er det vel veldig få mennesker som er
uenige i skulle jeg tro. Jeg kan forstå, ut fra den historiske
settingen, hvorfor staten Israel er rasistisk, men vil ikke kunne
forsvare en slik politikk basert på egen ideologi.
Å gå fra å si at staten Israel har et rasistisk lovverk til å si at de
driver etnisk rensking er et steg som krever et betydelig innslag av
vill fantasi dog.
--
Terje
| |
Per Rønne (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-12-05 19:00 |
|
Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
> At staten Israel er rasistisk er det vel veldig få mennesker som er
> uenige i skulle jeg tro.
Jeg tror at det gælder for stort set alle israelere, at de er /uenige/ i
det udsagn. Også for alle der opfatter sig som venner af den jødiske
stat.
Men for nogle er det tydeligvis udtryk for »racisme« at søge at
opretholde et lands nationale identitet gennem en stram
udlændingepolitik, herunder en stram familiesammenføringspolitik.
--
Per Erik Rønne
| |
Terje A. Bergesen (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 06-12-05 06:33 |
|
Per Rønne wrote:
> Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
>
>>At staten Israel er rasistisk er det vel veldig få mennesker som er
>>uenige i skulle jeg tro.
>
> Jeg tror at det gælder for stort set alle israelere, at de er /uenige/ i
> det udsagn. Også for alle der opfatter sig som venner af den jødiske
> stat.
Jeg er ikke sikker på hva "venner af den jødiske stat" innebærer, men en
nasjon som opprettholder er politikk som forskjellsbehandler basert på
rasetilhørighet er rasistisk *per definisjon*, uavhengig av hva statens
innbyggere eller "dens venner" mener om den saken.
> Men for nogle er det tydeligvis udtryk for »racisme« at søge at
> opretholde et lands nationale identitet gennem en stram
> udlændingepolitik, herunder en stram familiesammenføringspolitik.
Nei, det er ikke nødvendigvis et utrykk for rasisme.
--
Terje
| |
Per Rønne (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-12-05 06:44 |
|
Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
> Per Rønne wrote:
> > Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
> >
> >>At staten Israel er rasistisk er det vel veldig få mennesker som er
> >>uenige i skulle jeg tro.
> >
> > Jeg tror at det gælder for stort set alle israelere, at de er /uenige/ i
> > det udsagn. Også for alle der opfatter sig som venner af den jødiske
> > stat.
>
> Jeg er ikke sikker på hva "venner af den jødiske stat" innebærer, men en
> nasjon som opprettholder er politikk som forskjellsbehandler basert på
> rasetilhørighet er rasistisk *per definisjon*, uavhengig av hva statens
> innbyggere eller "dens venner" mener om den saken.
Israel forskelsbehandler ikke »baseret på racetilhørighed« - tænk blot
på de ethiopiske jøder, falashaerne.
> > Men for nogle er det tydeligvis udtryk for »racisme« at søge at
> > opretholde et lands nationale identitet gennem en stram
> > udlændingepolitik, herunder en stram familiesammenføringspolitik.
>
> Nei, det er ikke nødvendigvis et utrykk for rasisme.
Godt.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 06-12-05 11:21 |
|
In article <1h74ymw.1jc0cy1mqmyfoN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
> > Jeg er ikke sikker på hva "venner af den jødiske stat" innebærer, men en
> > nasjon som opprettholder er politikk som forskjellsbehandler basert på
> > rasetilhørighet er rasistisk *per definisjon*, uavhengig av hva statens
> > innbyggere eller "dens venner" mener om den saken.
> Israel forskelsbehandler ikke »baseret på racetilhørighed« - tænk blot
> på de ethiopiske jøder, falashaerne.
Nei, de er basert på jøde / ikke-jøde.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-12-05 20:17 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h74ymw.1jc0cy1mqmyfoN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
> > > Jeg er ikke sikker på hva "venner af den jødiske stat" innebærer, men en
> > > nasjon som opprettholder er politikk som forskjellsbehandler basert på
> > > rasetilhørighet er rasistisk *per definisjon*, uavhengig av hva statens
> > > innbyggere eller "dens venner" mener om den saken.
> > Israel forskelsbehandler ikke »baseret på racetilhørighed« - tænk blot
> > på de ethiopiske jøder, falashaerne.
>
> Nei, de er basert på jøde / ikke-jøde.
Lige som Norge forskelsbehandler mellem nordmænd og ikke-nordmænd. Og
Danmark forskelsbehandler mellem dansker og ikke-dansker.
Det er ikke udtryk for racisme, og racisme-argumentet kan kun tages i
brug når der er tale om race-forskelle.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 07-12-05 11:59 |
|
In article <1h75zbl.1vyth0i1my3i90N%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > Israel forskelsbehandler ikke »baseret på racetilhørighed« - tænk blot
> > > på de ethiopiske jøder, falashaerne.
> > Nei, de er basert på jøde / ikke-jøde.
> Lige som Norge forskelsbehandler mellem nordmænd og ikke-nordmænd. Og
> Danmark forskelsbehandler mellem dansker og ikke-dansker.
> Det er ikke udtryk for racisme, og racisme-argumentet kan kun tages i
> brug når der er tale om race-forskelle.
Da synes jeg du skal lese det her:
"Within Israel there are really four levels of citizenship, the first
three being various levels of Jewish participation in Israeli society,
which are thoroughly racialized. At the top of the pyramid are the
Ashkenazi, the white European Jews. At the level of power the huge
contingent of recent Russian immigrants--now about 20 percent of
Israeli Jews--are being assimilated into the European-Ashkenazi
sector, though they are retaining a very distinct cultural identity.
The next level down, which is now probably the largest component of
the Jewish population, is the Mizrachi or Sephardic Jews, who are from
the Arab countries. At the bottom of the Jewish pyramid are the
Ethiopian Jews, who are black. You can go into the poorest parts of
Jewish West Jerusalem and find that it's predominantly Ethiopian."
"Beneath all these layers of Jews come the Palestinian citizens."
http://www.arc.org/C_Lines/CLArchive/story_web00_04.html
Hvis dette ikke er rasisme, hva er det da?
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (08-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 08-12-05 19:56 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> Hvis dette ikke er rasisme, hva er det da?
Et spørgsmål om social lagdeling, som man såmænd også kender det fra
Norden.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 09-12-05 08:39 |
|
In article <1h79ok9.emak20mca3n2N%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > Hvis dette ikke er rasisme, hva er det da?
> Et spørgsmål om social lagdeling, som man såmænd også kender det fra
> Norden.
Nå har du bøyd deg så langt bakover for å forsvare Israel at du er i
fare for å brekke ryggen. Men du mener vel kanskje også at apartheid i
SA også bare var et "spørsmål om sosial lagdeling", eller hva?
Selv om det finnes sosiale forskjeller her i norden så er det lenge
siden vi hadde noe som i det hele lignet på det som blir beskrevet i
den artikkelen der.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 09-12-05 19:56 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h79ok9.emak20mca3n2N%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > Hvis dette ikke er rasisme, hva er det da?
> > Et spørgsmål om social lagdeling, som man såmænd også kender det fra
> > Norden.
>
> Nå har du bøyd deg så langt bakover for å forsvare Israel at du er i
> fare for å brekke ryggen. Men du mener vel kanskje også at apartheid i
> SA også bare var et "spørsmål om sosial lagdeling", eller hva?
Naturligvis ikke; den var jo baseret på »race«.
> Selv om det finnes sosiale forskjeller her i norden så er det lenge
> siden vi hadde noe som i det hele lignet på det som blir beskrevet i
> den artikkelen der.
Israel er ikke lige så rigt et land som de nordiske lande er det. Og har
derfor ikke råd til at opretholde samme sociale niveau, som vi kan.
Bl.a. skal landet jo bruge en bunke penge på forsvaret.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (10-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 10-12-05 12:49 |
|
In article <1h7biub.xeyfxz1vzlyelN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > Hvis dette ikke er rasisme, hva er det da?
> > > Et spørgsmål om social lagdeling, som man såmænd også kender det fra
> > > Norden.
> > Nå har du bøyd deg så langt bakover for å forsvare Israel at du er i
> > fare for å brekke ryggen. Men du mener vel kanskje også at apartheid i
> > SA også bare var et "spørsmål om sosial lagdeling", eller hva?
> Naturligvis ikke; den var jo baseret på »race«.
Den israelske sosiale lagdelingen er som følgende:
1. Hvit / europeisk jøde.
2. Brun / jøde fra midtøsten.
3. Svart / afrikansk jøde.
- og helt nederst:
4. Araber.
Er ikke dette basert på "rase"?
> > Selv om det finnes sosiale forskjeller her i norden så er det lenge
> > siden vi hadde noe som i det hele lignet på det som blir beskrevet i
> > den artikkelen der.
> Israel er ikke lige så rigt et land som de nordiske lande er det. Og har
> derfor ikke råd til at opretholde samme sociale niveau, som vi kan.
Prøver du å si at alle land som har mindre penger enn de skandinaviske
landene automatisk synker til et apartheid nivå?
> Bl.a. skal landet jo bruge en bunke penge på forsvaret.
Penger de får fra USA.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (10-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 10-12-05 12:54 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> Den israelske sosiale lagdelingen er som følgende:
>
> 1. Hvit / europeisk jøde.
> 2. Brun / jøde fra midtøsten.
> 3. Svart / afrikansk jøde.
>
> - og helt nederst:
>
> 4. Araber.
>
> Er ikke dette basert på "rase"?
Din opdeling er baseret på det skinbarligste idioti. Der findes ingen
racebaseret opdeling af jøder.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (11-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 11-12-05 12:16 |
|
In article <1h7cued.18ldl7g1l0qymjN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > Den israelske sosiale lagdelingen er som følgende:
> > 1. Hvit / europeisk jøde.
> > 2. Brun / jøde fra midtøsten.
> > 3. Svart / afrikansk jøde.
> > - og helt nederst:
> > 4. Araber.
> > Er ikke dette basert på "rase"?
> Din opdeling er baseret på det skinbarligste idioti. Der findes ingen
> racebaseret opdeling af jøder.
Jeg har allerede dokumentert dette i denne tråden, men kan godt gjøre
det igjen:
"Within Israel there are really four levels of citizenship, the first
three being various levels of Jewish participation in Israeli society,
which are thoroughly racialized. At the top of the pyramid are the
Ashkenazi, the white European Jews. At the level of power the huge
contingent of recent Russian immigrants--now about 20 percent of
Israeli Jews--are being assimilated into the European-Ashkenazi
sector, though they are retaining a very distinct cultural identity.
The next level down, which is now probably the largest component of
the Jewish population, is the Mizrachi or Sephardic Jews, who are from
the Arab countries. At the bottom of the Jewish pyramid are the
Ethiopian Jews, who are black. You can go into the poorest parts of
Jewish West Jerusalem and find that it's predominantly Ethiopian.
This social and economic stratification took shape throughout the last
50 years as different groups of Jews from different part of the world
came, for very different reasons, to Israel. So while the divisions
reflected national origins, they play out in a profoundly racialized
way.
The Yemeni Jews in particular faced extraordinary discrimination. They
were transported more or less involuntarily from Yemen to Israel. On
arrival they were held in primitive camps, and many Yemeni babies were
stolen from their mothers and given for adoption to Ashkenazi
families. In the early 1990s a high-profile campaign began to try to
reunite some of those shattered families.
Beneath all these layers of Jews come the Palestinian citizens."
http://www.arc.org/C_Lines/CLArchive/story_web00_04.html
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (11-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 11-12-05 13:54 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h7cued.18ldl7g1l0qymjN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > Den israelske sosiale lagdelingen er som følgende:
> > > 1. Hvit / europeisk jøde.
> > > 2. Brun / jøde fra midtøsten.
> > > 3. Svart / afrikansk jøde.
> > > - og helt nederst:
> > > 4. Araber.
> > > Er ikke dette basert på "rase"?
> > Din opdeling er baseret på det skinbarligste idioti. Der findes ingen
> > racebaseret opdeling af jøder.
>
> Jeg har allerede dokumentert dette i denne tråden, men kan godt gjøre
> det igjen:
>
> "Within Israel there are really four levels of citizenship
Og allerede første linie af det citerede dementerer din påstand ganske
eftertrykkeligt. Bare ordet »really«.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (12-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 12-12-05 10:43 |
|
In article <1h7er3t.psev9ej7a4j2N%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > Den israelske sosiale lagdelingen er som følgende:
> > > > 1. Hvit / europeisk jøde.
> > > > 2. Brun / jøde fra midtøsten.
> > > > 3. Svart / afrikansk jøde.
> > > > - og helt nederst:
> > > > 4. Araber.
> > > > Er ikke dette basert på "rase"?
> > > Din opdeling er baseret på det skinbarligste idioti. Der findes ingen
> > > racebaseret opdeling af jøder.
> > Jeg har allerede dokumentert dette i denne tråden, men kan godt gjøre
> > det igjen:
> > "Within Israel there are really four levels of citizenship
> Og allerede første linie af det citerede dementerer din påstand ganske
> eftertrykkeligt. Bare ordet »really«.
Du griper til et hvilket som helst halmstrå du, eller hva?
Svakt.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Terje A. Bergesen (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 06-12-05 18:56 |
|
Per Rønne wrote:
> Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
....
>>Jeg er ikke sikker på hva "venner af den jødiske stat" innebærer, men en
>>nasjon som opprettholder er politikk som forskjellsbehandler basert på
>>rasetilhørighet er rasistisk *per definisjon*, uavhengig av hva statens
>>innbyggere eller "dens venner" mener om den saken.
>
> Israel forskelsbehandler ikke »baseret på racetilhørighed« - tænk blot
> på de ethiopiske jøder, falashaerne.
Israel forkjellsbehandler basert på jøde/ikke-jøde. Om jøde er rase, noe
Israel selv mener det er, så er Israel en rasistisk stat.
Rasisme er i seg selv et veldig negativt ladet begrep, så det kan se ut
som om jeg er veldig kritisk til Israel når jeg kaller dem rasistiske.
Jeg er negativ til deres rasistiske politikk men har en viss empati i
forhold til det.
Som liberalist kan jeg ikke akseptere at stater har slike regler dog.
--
Terje
| |
Per Rønne (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-12-05 20:17 |
|
Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
> Per Rønne wrote:
> > Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
>
> ...
> >>Jeg er ikke sikker på hva "venner af den jødiske stat" innebærer, men en
> >>nasjon som opprettholder er politikk som forskjellsbehandler basert på
> >>rasetilhørighet er rasistisk *per definisjon*, uavhengig av hva statens
> >>innbyggere eller "dens venner" mener om den saken.
> >
> > Israel forskelsbehandler ikke »baseret på racetilhørighed« - tænk blot
> > på de ethiopiske jøder, falashaerne.
>
> Israel forkjellsbehandler basert på jøde/ikke-jøde. Om jøde er rase, noe
> Israel selv mener det er, så er Israel en rasistisk stat.
Din præmis er forkert. Israel anser ikke jøderne som udgørende en
»race«, en opfattelse som man skal gå til nazisterne for at finde.
Israel anser jøderne som udgørende et /folk/.
--
Per Erik Rønne
| |
Terje A. Bergesen (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 07-12-05 01:04 |
|
Per Rønne wrote:
> Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
....
>>Israel forkjellsbehandler basert på jøde/ikke-jøde. Om jøde er rase, noe
>>Israel selv mener det er, så er Israel en rasistisk stat.
>
> Din præmis er forkert. Israel anser ikke jøderne som udgørende en
> »race«, en opfattelse som man skal gå til nazisterne for at finde.
> Israel anser jøderne som udgørende et /folk/.
Prinsippet er ikke forkert overhodet. En forskjellsbehandling på
grunnlag av rase er rasisme, en forskjellsbehandling på grunnlag av
tilhørighet til "et folk" er akkurat det samme bare med en forskjellig
basis for forskjellsbehandlingen.
Som en som forholder meg til verden som liberalist kan jeg ikke
akseptere at man deler menneskeheten inn i arbitrære grupper av en slik
type og deretter forskjellsbehandler. Det er ingen prinsippiell
forskjell på Israels diskriminering på grunn av tilhørighet til "et
folk" og Sør Afrikas diskriminering på grunnlag av tilhørighet til en rase.
--
Terje
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 01:40 |
|
Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
> Per Rønne wrote:
> > Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
>
> ...
> >>Israel forkjellsbehandler basert på jøde/ikke-jøde. Om jøde er rase, noe
> >>Israel selv mener det er, så er Israel en rasistisk stat.
> >
> > Din præmis er forkert. Israel anser ikke jøderne som udgørende en
> > »race«, en opfattelse som man skal gå til nazisterne for at finde.
> > Israel anser jøderne som udgørende et /folk/.
>
> Prinsippet er ikke forkert overhodet. En forskjellsbehandling på
> grunnlag av rase er rasisme, en forskjellsbehandling på grunnlag av
> tilhørighet til "et folk" er akkurat det samme bare med en forskjellig
> basis for forskjellsbehandlingen.
>
> Som en som forholder meg til verden som liberalist kan jeg ikke
> akseptere at man deler menneskeheten inn i arbitrære grupper av en slik
> type og deretter forskjellsbehandler. Det er ingen prinsippiell
> forskjell på Israels diskriminering på grunn av tilhørighet til "et
> folk" og Sør Afrikas diskriminering på grunnlag av tilhørighet til en rase.
Så er der ej heller nogen principiel forskel mellem at tillade alle
fattige somaliere at slå sig ned i Norge, men akkurat lige rettigheder
med Norges nuværende befolkning.
--
Per Erik Rønne
| |
Terje A. Bergesen (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 07-12-05 03:25 |
|
Per Rønne wrote:
> Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
....
>>Som en som forholder meg til verden som liberalist kan jeg ikke
>>akseptere at man deler menneskeheten inn i arbitrære grupper av en slik
>>type og deretter forskjellsbehandler. Det er ingen prinsippiell
>>forskjell på Israels diskriminering på grunn av tilhørighet til "et
>>folk" og Sør Afrikas diskriminering på grunnlag av tilhørighet til en rase.
>
> Så er der ej heller nogen principiel forskel mellem at tillade alle
> fattige somaliere at slå sig ned i Norge, men akkurat lige rettigheder
> med Norges nuværende befolkning.
Jo, det er det faktisk, men som liberal er jeg selvsagt for fri
innvandring. Ut over dette er forskjellen at nordmannen faktisk bor i
landet allerede. Dersom Norge hadde en innvandringspolitikk som gav
etterkommere etter nordmenn, for eksempel folk fra Minnesota, rett til
å komme hit mens en fra Somalia ikke hadde den samme retten så ville det
være rasistisk.
--
Terje
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 06:06 |
|
Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
> Per Rønne wrote:
> > Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
>
> ...
> >>Som en som forholder meg til verden som liberalist kan jeg ikke
> >>akseptere at man deler menneskeheten inn i arbitrære grupper av en slik
> >>type og deretter forskjellsbehandler. Det er ingen prinsippiell
> >>forskjell på Israels diskriminering på grunn av tilhørighet til "et
> >>folk" og Sør Afrikas diskriminering på grunnlag av tilhørighet til en rase.
> >
> > Så er der ej heller nogen principiel forskel mellem at tillade alle
> > fattige somaliere at slå sig ned i Norge, med akkurat lige rettigheder
> > med Norges nuværende befolkning.
>
> Jo, det er det faktisk, men som liberal er jeg selvsagt for fri
> innvandring. Ut over dette er forskjellen at nordmannen faktisk bor i
> landet allerede. Dersom Norge hadde en innvandringspolitikk som gav
> etterkommere etter nordmenn, for eksempel folk fra Minnesota, rett til
> å komme hit mens en fra Somalia ikke hadde den samme retten så ville det
> være rasistisk.
Naturligvis ikke. I øvrigt har Tyskland som bekendt den samme ordning;
efterkommere af eksempelvis tyske udvandrere fra 1600-tallet til Rusland
som Volga-tyskerne, der kun sjældent kan tysk, har som bekendt ret til
frit at rejse tilbage til Tyskland. Og gør det.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 06-12-05 11:20 |
|
In article <1h741zk.tbs06e1aoc2p4N%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Men for nogle er det tydeligvis udtryk for »racisme« at søge at
> opretholde et lands nationale identitet gennem en stram
> udlændingepolitik, herunder en stram familiesammenføringspolitik.
Da kan du likegodt si at tyskerne førte en stram utlendingspolitikk på
30-tallet.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-12-05 20:17 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h741zk.tbs06e1aoc2p4N%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>
> > Men for nogle er det tydeligvis udtryk for »racisme« at søge at
> > opretholde et lands nationale identitet gennem en stram
> > udlændingepolitik, herunder en stram familiesammenføringspolitik.
>
> Da kan du likegodt si at tyskerne førte en stram utlendingspolitikk på
> 30-tallet.
Nu var de tyske jøder jo altså tyske statsborgere, så det var altså ikke
»udlændige« det drejede sig om.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 07-12-05 11:52 |
|
In article <1h75zfv.1thzprq13fjxroN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > In article <1h741zk.tbs06e1aoc2p4N%per@RQNNE.invalid>,
> > per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > > Men for nogle er det tydeligvis udtryk for »racisme« at søge at
> > > opretholde et lands nationale identitet gennem en stram
> > > udlændingepolitik, herunder en stram familiesammenføringspolitik.
> > Da kan du likegodt si at tyskerne førte en stram utlendingspolitikk på
> > 30-tallet.
> Nu var de tyske jøder jo altså tyske statsborgere, så det var altså ikke
> »udlændige« det drejede sig om.
Og de 700000 araberne som ble drevet ut i 1948 var Israelske
statsborgere.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (08-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 08-12-05 19:56 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h75zfv.1thzprq13fjxroN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > In article <1h741zk.tbs06e1aoc2p4N%per@RQNNE.invalid>,
> > > per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > > > Men for nogle er det tydeligvis udtryk for »racisme« at søge at
> > > > opretholde et lands nationale identitet gennem en stram
> > > > udlændingepolitik, herunder en stram familiesammenføringspolitik.
> > > Da kan du likegodt si at tyskerne førte en stram utlendingspolitikk på
> > > 30-tallet.
> > Nu var de tyske jøder jo altså tyske statsborgere, så det var altså ikke
> > »udlændige« det drejede sig om.
>
> Og de 700000 araberne som ble drevet ut i 1948 var Israelske
> statsborgere.
1. Det var jo ikke sådan at 700.000 arabere »blev drevet ud«; rigtigt
magne af dem fulgte såmænd blot opfordringerne fra de invaderende,
arabiske hære om at forlade området, så man lettere kunne udrydde jøder
+ arabiske »forrædere«.
2. Og de havde naturligvis ikke israelsk statsborgerskab. Noget sådant
tildeltes efter Uafhængighedskrigen til dem der boede inden for
våbenstilstandslinierne af 1949, da man fik orden på det.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 09-12-05 08:32 |
|
In article <1h79ol6.8x5e4i9ajudgN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > > Men for nogle er det tydeligvis udtryk for »racisme« at søge at
> > > > > opretholde et lands nationale identitet gennem en stram
> > > > > udlændingepolitik, herunder en stram familiesammenføringspolitik.
> > > > Da kan du likegodt si at tyskerne førte en stram utlendingspolitikk på
> > > > 30-tallet.
> > > Nu var de tyske jøder jo altså tyske statsborgere, så det var altså ikke
> > > »udlændige« det drejede sig om.
> > Og de 700000 araberne som ble drevet ut i 1948 var Israelske
> > statsborgere.
> 1. Det var jo ikke sådan at 700.000 arabere »blev drevet ud«; rigtigt
> magne af dem fulgte såmænd blot opfordringerne fra de invaderende,
> arabiske hære om at forlade området, så man lettere kunne udrydde jøder
> + arabiske »forrædere«.
Jeg trodde det bare var dumme amerikanere som fortsatt trodde på den
løgnen der. Israelerne gjør det i allefall ikke.
"Israeli propaganda has largely relinquished the claim that the
Palestinian exodus of 1948 was 'self-inspired'. Official circles
implicitly concede that the Arab population fled as a result of
Israeli action - whether directly, as in the case of Lydda and Ramleh,
or indirectly, due to the panic that and similar actions (the Deir
Yassin massacre) inspired in Arab population centers throughout
Palestine. However, even though the historical record has been
grudgingly set straight, the Israeli establishment still refused to
accept moral or political responsibility for the refugee problem, it
or its predecessors actively created." Peretz Kidron, quoted in
"Blaming the Victims"
http://israelonline.ifrance.com/expulsion_of_1948.htm
"Forcible expulsions were commonly practiced by the Jewish/Israeli
military during 1948: Qisariya on February 15; Arab Zahrat al-Dumayri,
al-Rama and Khirbat al-Sarkas in April; al-Ghabisiya, Danna, Najd and
Zarnuqa the next month; Jaba, Ein Ghazal and Ijzim on July 24; and
al-Bi'na and Deir al-Assad on October 31, among many others. Israeli
historian Benny Morris has identified 34 Arab communities whose
inhabitants were ousted. We may never know the full extent of the
ejections, though, because, as Morris notes, the Israeli Defense
Forces Archive "has a standing policy guideline not to open material
explicitly describing expulsions and atrocities."[6]"
http://www.robincmiller.com/pales2.htm
"In the 1948 war, some 750,000 people were uprooted from their homes
and lands. It is not so important exactly how this happened - how many
fled in order to save their children from the approaching fighting,
how many fled in panic after Dir Yassin and similar massacres, how
many were physically expelled by the victorious Israeli forces. It's
more important to realize that the expulsion was an integral part of
that war. The Jewish side wanted to acquire as much territory as
possible in order to establish a homogeneous Jewish state, without
Arabs."
http://www.gush-shalom.org/archives/article145.html
"I have come here to present the comprehensive story of the history of
the expulsion and ethnic cleansing of the Palestinians in 1948 and its
relevance to the present and future agenda to peace in Palestine."
http://www.bintjbeil.com/articles/en/021020_pappe.html
"Two American news correspondents witnessed what happened in the
ensuing assault. Keith Wheeler of the Chicago Sun Times wrote in an
article titled "Blitz Tactics Won Lydda" that "practically everything
in their way died. Riddled corpses lay by the roadside." Kenneth Bilby
of the New York Herald Tribune wrote that he saw "the corpses of Arab
men, women and even children strewn about in the wake of the
ruthlessly brilliant charge.""
http://www.washington-report.org/backissues/0794/9407072.htm
> 2. Og de havde naturligvis ikke israelsk statsborgerskab. Noget sådant
> tildeltes efter Uafhængighedskrigen til dem der boede inden for
> våbenstilstandslinierne af 1949, da man fik orden på det.
Greit nok.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 09-12-05 19:56 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h79ol6.8x5e4i9ajudgN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > > > Men for nogle er det tydeligvis udtryk for »racisme« at søge at
> > > > > > opretholde et lands nationale identitet gennem en stram
> > > > > > udlændingepolitik, herunder en stram familiesammenføringspolitik.
> > > > > Da kan du likegodt si at tyskerne førte en stram utlendingspolitikk på
> > > > > 30-tallet.
> > > > Nu var de tyske jøder jo altså tyske statsborgere, så det var altså ikke
> > > > »udlændige« det drejede sig om.
> > > Og de 700000 araberne som ble drevet ut i 1948 var Israelske
> > > statsborgere.
> > 1. Det var jo ikke sådan at 700.000 arabere »blev drevet ud«; rigtigt
> > magne af dem fulgte såmænd blot opfordringerne fra de invaderende,
> > arabiske hære om at forlade området, så man lettere kunne udrydde jøder
> > + arabiske »forrædere«.
>
> Jeg trodde det bare var dumme amerikanere som fortsatt trodde på den
> løgnen der.
Og du benægter altså at disse opfordringer blev udsendt - i radioen?
> Israelerne gjør det i allefall ikke.
Man kan ud af fem millioner jøder i Israel naturligvis finde alle
synspunkter. Man kan også i Danmark finde mennesker, der ville finde det
helt i orden om danskerne kom til at udgøre en etnisk minoritet i et
islamisk domineret Danmark.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (10-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 10-12-05 12:45 |
|
In article <1h7biya.d28dn51o5ociqN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > > > > Men for nogle er det tydeligvis udtryk for »racisme« at søge at
> > > > > > > opretholde et lands nationale identitet gennem en stram
> > > > > > > udlændingepolitik, herunder en stram familiesammenføringspolitik.
> > > > > > Da kan du likegodt si at tyskerne førte en stram utlendingspolitikk
> > > > > > på
> > > > > > 30-tallet.
> > > > > Nu var de tyske jøder jo altså tyske statsborgere, så det var altså
> > > > > ikke
> > > > > »udlændige« det drejede sig om.
> > > > Og de 700000 araberne som ble drevet ut i 1948 var Israelske
> > > > statsborgere.
> > > 1. Det var jo ikke sådan at 700.000 arabere »blev drevet ud«; rigtigt
> > > magne af dem fulgte såmænd blot opfordringerne fra de invaderende,
> > > arabiske hære om at forlade området, så man lettere kunne udrydde jøder
> > > + arabiske »forrædere«.
> > Jeg trodde det bare var dumme amerikanere som fortsatt trodde på den
> > løgnen der.
> Og du benægter altså at disse opfordringer blev udsendt - i radioen?
"The BBC (British Broadcasting Corporation) monitored all Middle
Eastern broadcasts throughout 1948. The records, and companion ones by
a United States monitoring unit, can be seen at the British Museum.
There was not a single order or appeal, or suggestion about evacuation
from Palestine, from any Arab radio station, inside or outside
Palestine, in 1948. There is a repeated monitored record of Arab
appeals, even flat orders, to the civilians of Palestine to stay put."
Erskine Childers, British researcher, quoted in Sami Hadawi, "Bitter
Harvest."
Ethnic cleansing- continued
http://theunjustmedia.com/the%20origin%20of%20the%20palestine%20israel%
20conflict%20statehood_and_expulsion_1948.htm
" More often, though, the instruments of expulsion were the
terrorizing and demoralization of the Arab population. Jewish military
forces used several tactics in pursuit of these goals.
One was psychological warfare. Radio broadcasts in Arabic warned of
traitors in the Arabs' midst, spread fears of disease, reported
confusion and terror among the Arabs, described the Palestinians as
having been deserted by their leaders, and accused Arab militias of
committing crimes against Arab civilians.[7]
Another effective psywar tactic involved the use of loudspeaker
trucks. At various times they urged the Palestinians to flee before
they were all killed, warned that the Jews were using poison gas and
atomic weapons, or played recorded "horror sounds"--shrieks, moans,
the wail of sirens and the clang of fire-alarm bells.[8]
A second tactic, economic warfare, was a favorite of Ben-Gurion, who
described "the strategic objective" of the Jewish forces to be "to
destroy the [Arab] urban communities." "Deprived of transportation,
food, and raw materials," he later noted with satisfaction, "the urban
communities underwent a process of disintegration, chaos, and
hunger."[9]
A third technique to induce Arab flight was military attack on a
town's Arab population. These assaults often used Davidka
mortars--horribly inaccurate, but useful for creating terror--and
barrel bombs. The latter consisted of barrels, casks, and metal drums
filled with a mixture of explosives and fuel oil. Rolled into the Arab
section of a town, they created "an inferno of raging flames and
endless explosions." Another destructive maneuver described by writer
Arthur Koestler was the "ruthless dynamiting of block after block" of
the Arab community.[10]"
http://www.robincmiller.com/pales2.htm
Trekk hodet ut av sanden, mann.
> > Israelerne gjør det i allefall ikke.
> Man kan ud af fem millioner jøder i Israel naturligvis finde alle
> synspunkter. Man kan også i Danmark finde mennesker, der ville finde det
> helt i orden om danskerne kom til at udgøre en etnisk minoritet i et
> islamisk domineret Danmark.
Du, jeg snakker ikke her om en håndfull israelere som ikke tror på den
løgnen du forsvarer. Jeg snakker om israelere generelt.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (10-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 10-12-05 12:54 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> Du, jeg snakker ikke her om en håndfull israelere som ikke tror på den
> løgnen du forsvarer. Jeg snakker om israelere generelt.
Den skal du ganske simpelt længere ud på landet med. Og man kan skam
også finde palæstinensiske arabere, der udmærket kan huske hvordan de
blev lokket væk fra deres hjem af de invaderende, arabiske hære.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (11-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 11-12-05 12:11 |
|
In article <1h7cugd.c25kjr1a9nhcdN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > Du, jeg snakker ikke her om en håndfull israelere som ikke tror på den
> > løgnen du forsvarer. Jeg snakker om israelere generelt.
> Den skal du ganske simpelt længere ud på landet med. Og man kan skam
> også finde palæstinensiske arabere, der udmærket kan huske hvordan de
> blev lokket væk fra deres hjem af de invaderende, arabiske hære.
Da synes jeg du skal dokumentere det du sier der.
Men i mellomtiden kan du kanskje forklare hvorfor BBC ikke har klart å
få med seg en eneste av de oppfordringene der?
Men la oss anta at det var oppfordringer fra arabere om å forlate
området... hva tror du var den viktigste grunnen til at 700000 arabere
forlot Israel? Noen oppfordringen via radio? Eller massakrene,
truslene, og terrorismen som araberne ble utsatt for fra zionistene?
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (11-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 11-12-05 13:54 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h7cugd.c25kjr1a9nhcdN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > Du, jeg snakker ikke her om en håndfull israelere som ikke tror på den
> > > løgnen du forsvarer. Jeg snakker om israelere generelt.
> > Den skal du ganske simpelt længere ud på landet med. Og man kan skam
> > også finde palæstinensiske arabere, der udmærket kan huske hvordan de
> > blev lokket væk fra deres hjem af de invaderende, arabiske hære.
>
> Da synes jeg du skal dokumentere det du sier der.
Jeg kan kun sige at jeg ikke har tid til at finde oplysningerne frem
igen; jeg har undervisning at forberede.
Men alt hvad jeg har læst viser at der var mere end en grund til den
arabiske exodus. En grund var arabiske opfordringer, en anden at nogle
jøder bestemte steder fordrev dem.
Men du vil kun se hvad du kan bruge i den hadske propaganda.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (12-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 12-12-05 10:42 |
|
In article <1h7ert5.yokeqs18shtw2N%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > Du, jeg snakker ikke her om en håndfull israelere som ikke tror på den
> > > > løgnen du forsvarer. Jeg snakker om israelere generelt.
> > > Den skal du ganske simpelt længere ud på landet med. Og man kan skam
> > > også finde palæstinensiske arabere, der udmærket kan huske hvordan de
> > > blev lokket væk fra deres hjem af de invaderende, arabiske hære.
> > Da synes jeg du skal dokumentere det du sier der.
> Jeg kan kun sige at jeg ikke har tid til at finde oplysningerne frem
> igen; jeg har undervisning at forberede.
Nei, selvsagt.. Bp
> Men alt hvad jeg har læst viser at der var mere end en grund til den
> arabiske exodus. En grund var arabiske opfordringer, en anden at nogle
> jøder bestemte steder fordrev dem.
Tror du virkelig at noen mytiske oppfordringer om å dra hadde mer å si
på beslutningen om å dra enn massakrene, terroren, og truslene de ble
utsatt for?
> Men du vil kun se hvad du kan bruge i den hadske propaganda.
Jeg oppgir i allefall kildene til min "hatske propaganda" (som ofte er
jødiske). Alt du gjør er å begrave hodet i sanden, komme med vage
henvisninger og deretter anklage meg for "jødehat". Til å være en
forsvarer av Israel så gjør du en svært dårlig jobb.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
C Lund (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 06-12-05 11:18 |
|
In article <1radnWYn_bph9wneRVn-pg@adelphia.com>,
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
> C Lund wrote:
> > MAO forsvarer du Israels rasistlover. Pføy.
> At staten Israel er rasistisk er det vel veldig få mennesker som er
> uenige i skulle jeg tro. Jeg kan forstå, ut fra den historiske
> settingen, hvorfor staten Israel er rasistisk, men vil ikke kunne
> forsvare en slik politikk basert på egen ideologi.
> Å gå fra å si at staten Israel har et rasistisk lovverk til å si at de
> driver etnisk rensking er et steg som krever et betydelig innslag av
> vill fantasi dog.
Nei, det krever bare at man følger litt med på hva som skjer i verden.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
C Lund (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 05-12-05 11:34 |
|
In article <1h71i2f.16tssga16lminyN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > De nærer vist intet ønske om at miste deres israelske statsborgerskab.
> > > De har en langt højere levestandard end der ses i nabolandene, de bor i
> > > en retsstat, og er repræsenteret i parlamentet, Knesset.
> > Men likevel er de andrerangs borgere i egen land, og deres politikere
> > i Knesset har liten innflytelse.
> De har skam ingen dhimmi-status,
Jo, det har de.
> Modsvarende må israelske arabere der gifter sig med en araber uden ret
> til at bo i Israel {hvilket også Østjerusalems arabere har; de kan endog
> uden problemer blive israelske statsborgere} søge familiesammenføring
> /uden for/ Israel. Ganske forståeligt, når man ser på hvordan
> familiesammenføringsreglerne er blevet misbrugt til en islamisk
> kolonisering her i Europa. I Danmark har vi dog fået sat en stopper for
> problemet.
Her gir du ikke bare et eksempel på at loven ikke er lik for araber og
jøde, men du gir din støtte til det? Eller kanskje jeg bare ikke er så
god i Dansk?
> > Og selv om araberne i Israel har det relativt bra (til tross for
> > apartheid osv) så kan det på langt nær sies om de som bor i de
> > okkuperte områdene.
> Nu er de jo heller ikke israelske arabere.
Så hva er de? Israelerne bygger kolonier i de okkuperte områdene med
den hensikten å gjøre dem til en del av Israel. Hva blir det da av
araberne som bor der nå?
> Men det er da rigtigt nok at
> intifadaen har medført en voldsom social deroute.
Nei, okkupasjonen og den etniske rensingen har medført voldsom
sosial... "deroute"?
> > > Israel er i modsætning til en række islamiske lande /ikke/ en
> > > apartheidstat.
> > "For six years now, Kaadan has tried to move his family out of the
> > run-down, overcrowded Arab town of Baqa to the greener pastures of
> > Katzir, a small Jewish village built on state-owned land, where open
> > spaces, whitewashed houses and impeccably paved streets form a picture
> > of suburban bliss. But the Katzir municipal council has barred Kaadan
> > from building a home there for a simple reason: He's an Arab."
> > http://www.salon.com/news/feature/2000/11/03/israeli_arabs/
> > "In Israel, Arabs dwelling within the pre-1967 boundaries are subject
> > to these forms of discrimination, and those in the occupied
> > territories are treated far more harshly. Inability to serve in the
> > military might appear superficially as an advantage to non-Jews, but
> > it is evidence of less than complete citizenship, and important state
> > benefits are attached to military service in Israel. The doctrine
> > that Israel is the state of the Jewish people in Israel and abroad,
> > not of its citizens, is now part of the Basic Law of that country,
> > and one Supreme Court Justice stated publicly that "it is necessary to
> > prevent a Jew or Arab who calls for equality of rights for Arabs from
> > sitting in the Knesset or being elected to it.""
> > http://www.zmag.org/zmag/articles/may94herman.htm
> Det er naturligvis nødvendigt for den jødiske stat at opretholde dets
> jødiskhed.
Det du sier der er helt riktig - og det støtter opp om det jeg sier.
For at Israel skal være jødisk og forbli jødisk må Israel ha
rasistiske lover. Israel er MAO en apartheidstat ikke bare av
ideologiske grunner men også av nødvendighet.
> > > I en række islamiske lande har /dhimmier/ færre rettigheder end såkaldt
> > > rettroende.
> > Men er det like ille som i Israel?
> Jeg finder det ikke »ilde« i Israel.
Regner du da de okkuperte områdene som en del av Israel? Hvis ikke,
hvordan kan du da forsvare koloniene som bygges i de okkuperte
områdene?
(jødehat)
> > > Det har skam ganske meget med denne diskussion at gøre.
> > Nei, dette har overhodet ingenting med denne diskusjonen å gjøre. Min
> > kritikk av Israel har ingenting med jødehat å gjøre, og derfor er det
> > direkte uærlig av deg å prøve å trekke det frem.
> > Men det er kanskje lettere for deg å beskylde meg for å spre hat mot
> > jøder enn å forsvare ugjerningene til Israel.
> Selve det grundlæggende had mod den jødiske stat, som ses så mange
> steder i Europa, kan ganske simpelt ikke løsrives fra mere end to tusind
> års jødehad {et jødehad der som bekendt er /ældre/ end kristendommen}.
Det ser ut til at du ikke er klar over at jøder, Israel, og zionisme
er tre forskjellige og adskilte ting. Jøder er et folkeslag, Israel er
en stat, og zionisme er en ideologi.
Ideen om at man ikke kan kritisere Israel uten å være jødehater er
feil. Jeg misliker Israel av samme grunn som jeg mislikte apartheid SA
og ville ha mislikt nazi-Tyskland om jeg hadde vært i live da. Israel
er en rasiststat med rasistlover. Jeg finner det betenkelig at du
støtter denne staten.
Hva angår dine tanker om jødehat så tar du feil. Det europeiske
jødehatet oppstod med korstogene. Da europeerne dro til utlandet for å
bekjempe de fæle hedningene var det noen som fant ut at de kunne like
godt bekjempe hedningen de hadde i Europa - bla jødene. Holocaust er
den ytterste konsekvensen av dette.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-12-05 12:18 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> Israelerne bygger kolonier i de okkuperte områdene med
> den hensikten å gjøre dem til en del av Israel. Hva blir det da av
> araberne som bor der nå?
Der bor ingen arabere mellem de gamle våbenstilstandslinier og
sikkerhedshegnet, der efter al sandsynlighed kommer til at udgøre basis
for de fremtidige, anerkendte grænser mellem Israel og en fremtidig
palæstinaarabisk stat, under Mahmoud Abbas ledelse.
> > Men det er da rigtigt nok at
> > intifadaen har medført en voldsom social deroute.
>
> Nei, okkupasjonen og den etniske rensingen har medført voldsom
> sosial... "deroute"?
Efter 1967-krige fandt der ingen etnisk udrensning sted, og samtidig
steg levestandarden voldsomt.
Den sociale deroute er en direkte følge af intifadaen, der har medført
at palæstinaaraberene /en masse/ har mistet deres arbejde i Israel.
> Det ser ut til at du ikke er klar over at jøder, Israel, og zionisme
> er tre forskjellige og adskilte ting. Jøder er et folkeslag, Israel er
> en stat, og zionisme er en ideologi.
Hvis formål gik i opfyldelse med retableringen af Israel.
> Ideen om at man ikke kan kritisere Israel uten å være jødehater er
> feil. Jeg misliker Israel av samme grunn som jeg mislikte apartheid SA
> og ville ha mislikt nazi-Tyskland om jeg hadde vært i live da. Israel
> er en rasiststat med rasistlover. Jeg finner det betenkelig at du
> støtter denne staten.
Du kritiserer jo ikke Israel. Du giver udtryk for had til den jødiske
stat - og Israel er altså det jødiske folks stat, lige som Danmark er
det danske folks stat og Norge er det norske folks stat.
> Hva angår dine tanker om jødehat så tar du feil. Det europeiske
> jødehatet oppstod med korstogene.
De første europæiske jøde-pogromer fandt sted i det ptomelæiske
Alexandria, over 1000 år før korstogene, og århundreder før Jesu fødsel.
De første /ikke-europæiske/ jøde-pogromer fandt dog sted endnu før. Dem
stod jødernes semitiske naboer for - jøderne havde jo den frækhed at
hævde, at deres guder ikke eksisterede ...
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 06-12-05 11:18 |
|
In article <1h73ivs.1voig48172ljdrN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > Israelerne bygger kolonier i de okkuperte områdene med
> > den hensikten å gjøre dem til en del av Israel. Hva blir det da av
> > araberne som bor der nå?
> Der bor ingen arabere mellem de gamle våbenstilstandslinier og
> sikkerhedshegnet,
Du mener det gjerdet som Sharon har bygget på kryss og tvers på
palestinsk område? Leser du ikke aviser, mann?
Her er et kart som viser hvordan muren var opprinnelig planlagt:
http://www.gush-shalom.org/thewall/
Den nye planen:
http://electronicintifada.net/bytopic/maps/351.shtml
Mer kart her:
http://electronicintifada.net/bytopic/maps.shtml
> der efter al sandsynlighed kommer til at udgøre basis
> for de fremtidige, anerkendte grænser mellem Israel og en fremtidig
> palæstinaarabisk stat, under Mahmoud Abbas ledelse.
Og det blir en forkrøplet stat delt opp i mange små deler. Igjen, se
her:
http://electronicintifada.net/bytopic/maps/351.shtml
Den lysebrune delen er det som ville være igjen til et Palestina.
Synes du virkelig det ser ut som en levedyktig stat?
> > > Men det er da rigtigt nok at
> > > intifadaen har medført en voldsom social deroute.
> > Nei, okkupasjonen og den etniske rensingen har medført voldsom
> > sosial... "deroute"?
> Efter 1967-krige fandt der ingen etnisk udrensning sted,
Så du er enig i at det foregikk utrensinger *før* 1967..?
> og samtidig
> steg levestandarden voldsomt.
Nå ser du helt bort ifra de okkuperte områdene.
> Den sociale deroute er en direkte følge af intifadaen, der har medført
> at palæstinaaraberene /en masse/ har mistet deres arbejde i Israel.
Du har snudd tingene helt på hodet. Intifadaen er et resultat av den
behandlingen araberne får av israelerne.
> > Det ser ut til at du ikke er klar over at jøder, Israel, og zionisme
> > er tre forskjellige og adskilte ting. Jøder er et folkeslag, Israel er
> > en stat, og zionisme er en ideologi.
> Hvis formål gik i opfyldelse med retableringen af Israel.
Det spørs hvem du spør. Israel er enna ikke en 100% jødisk stat -
dessuten er det en voksende arabisk minoritet der. Hva skal Israel
gjøre med det, tror du? I tillegg har du de som mener Israel skal
inkludere alt land som tilhørte det gamle Israel før romerne fordrev
dem.
> > Ideen om at man ikke kan kritisere Israel uten å være jødehater er
> > feil. Jeg misliker Israel av samme grunn som jeg mislikte apartheid SA
> > og ville ha mislikt nazi-Tyskland om jeg hadde vært i live da. Israel
> > er en rasiststat med rasistlover. Jeg finner det betenkelig at du
> > støtter denne staten.
> Du kritiserer jo ikke Israel.
Jo, det gjør jeg. Eller for å være mer presis - jeg kritiserer
politikken til Israel.
> Du giver udtryk for had til den jødiske
> stat - og Israel er altså det jødiske folks stat, lige som Danmark er
> det danske folks stat og Norge er det norske folks stat.
Og Mor Nille er en sten...
> > Hva angår dine tanker om jødehat så tar du feil. Det europeiske
> > jødehatet oppstod med korstogene.
> De første europæiske jøde-pogromer fandt sted i det ptomelæiske
> Alexandria, over 1000 år før korstogene, og århundreder før Jesu fødsel.
> De første /ikke-europæiske/ jøde-pogromer fandt dog sted endnu før. Dem
> stod jødernes semitiske naboer for - jøderne havde jo den frækhed at
> hævde, at deres guder ikke eksisterede ...
Det er ikke en del av den moderne europeiske jødehatet. Det er en
forskjell på å hate jøder fordi de er i veien (slik romerne gjorde) og
å hate jøder fordi de er jøder.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-12-05 20:17 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h73ivs.1voig48172ljdrN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > Israelerne bygger kolonier i de okkuperte områdene med
> > > den hensikten å gjøre dem til en del av Israel. Hva blir det da av
> > > araberne som bor der nå?
> > Der bor ingen arabere mellem de gamle våbenstilstandslinier og
> > sikkerhedshegnet,
>
> Du mener det gjerdet som Sharon har bygget på kryss og tvers på
> palestinsk område? Leser du ikke aviser, mann?
Sikkerhedshegnet er ikke bygget »på kryds og tværs«, og er hele tiden
blevet flyttet mod vest, dels som følge af domstolsafgørelser, dels som
følge af beslutninger i den israelske regering.
I øvrigt har Israel ingen grænse mod Syrien og den fremtidige
palæstinaarabiske stat. Der er i begge tilfælde kun tale om
våbenstilstandslinier; for førstnævntes vedkommende fra 1973 {Yom
Kippur-krigen} for sidstnævntes vedkommende fra 1949
{Uafhængighedskrigen}. Forhåbentlig vinder Kadima valget, så Ariel
Sharon assisteret af Shimon Peres kan indgå en endelig aftale med
Mahmoud Abbas om oprettelsen af staten Palæstina, og med aftalte og
anerkendte grænser.
> Og det blir en forkrøplet stat delt opp i mange små deler. Igjen, se
> her:
Nej, det bliver en stat opdelt i to dele: Vestbredden og Gaza.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 07-12-05 11:51 |
|
In article <1h75zis.7wu3bqh50r2dN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > Israelerne bygger kolonier i de okkuperte områdene med
> > > > den hensikten å gjøre dem til en del av Israel. Hva blir det da av
> > > > araberne som bor der nå?
> > > Der bor ingen arabere mellem de gamle våbenstilstandslinier og
> > > sikkerhedshegnet,
> > Du mener det gjerdet som Sharon har bygget på kryss og tvers på
> > palestinsk område? Leser du ikke aviser, mann?
> Sikkerhedshegnet er ikke bygget »på kryds og tværs«, og er hele tiden
> blevet flyttet mod vest, dels som følge af domstolsafgørelser, dels som
> følge af beslutninger i den israelske regering.
Og når du så trekker fra de områdene som tilhører de israelske
koloniene blir det gjenværende området hakket opp i små biter.
> > Og det blir en forkrøplet stat delt opp i mange små deler. Igjen, se
> > her:
> Nej, det bliver en stat opdelt i to dele: Vestbredden og Gaza.
Hvordan kan du påstå at dette:
http://electronicintifada.net/bytopic/maps/351.shtml
Eller dette:
http://www.mideastweb.org/map_israel_settlements.htm
Er en stat som bare er delt i to deler?
Vestbredden er ikke en enhetlig landområdet. Det er et lappeteppe.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (08-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 08-12-05 20:26 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > Og det blir en forkrøplet stat delt opp i mange små deler. Igjen, se
> > > her:
> > Nej, det bliver en stat opdelt i to dele: Vestbredden og Gaza.
>
> Hvordan kan du påstå at dette:
>
> http://electronicintifada.net/bytopic/maps/351.shtml
En propagandaside. Og selv med denne side vil omkring 90% af Vestbredden
tilfalde palæstinaaraberne, og i et udelt område.
Men naturligvis er der nogle problemer ved grænsedragning i
Qalqilya-Ariel området, som vi kan forvente løst efter valget. Nu er
Ariel Sharon jo sluppet af med Likuds højrefløj.
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (08-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 08-12-05 21:34 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
| > http://electronicintifada.net/bytopic/maps/351.shtml
|
| En propagandaside. Og selv med denne side vil omkring 90% af Vestbredden
| tilfalde palæstinaaraberne, og i et udelt område.
Muren blir dobbel så lang som en rett linje
(og dobbel så dyr)
(og dobbel så vanskelig å overvåke)
Hvilket vi liksom skal tro er til for å mure inne
Israel. Selve kartet viser hvem som blir murt inn.
Har ikke hørt om noe verre i historien.
Skulle svenskegrense ha sett likens ut så hadde
Oslo og Trondheim havnet i Sverige, og i tillegg
skulle Sverige ha hatt en arm for å få med seg
Jostedalsbreen.
Kjell
| |
Per Rønne (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 09-12-05 04:26 |
|
Rom <nospam@please.com> wrote:
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
>
>
> | > http://electronicintifada.net/bytopic/maps/351.shtml
> |
> | En propagandaside. Og selv med denne side vil omkring 90% af Vestbredden
> | tilfalde palæstinaaraberne, og i et udelt område.
>
>
> Muren blir dobbel så lang som en rett linje
> (og dobbel så dyr)
> (og dobbel så vanskelig å overvåke)
Skulle »muren« have været en ret linie, så skulle den jo have fulgt
Jordanfloden - fra Galilæas sydøstpunkt til den løber ud i Det døde Hav.
> Hvilket vi liksom skal tro er til for å mure inne
> Israel. Selve kartet viser hvem som blir murt inn.
Tænk, der er da ellers fri adgang til Jordanfloden. Men du glemmer måske
at det »hvide« område mod øst, også skulle være palæstinensisk? Dog i en
overgang militært kontrolleret af Israel - det virker jo som den gamle
Clinton-plan.
> Har ikke hørt om noe verre i historien.
Din historiske viden synes ret begrænset. I eksempelvis Tasmanien drev
de europæiske settlere decideret klapjagt på tasmanerne - og fik dem
udryddet. Den sidste overlevende tasmaner, en kvinde der boede på en
missionsstation, blev i øvrigt efter hendes død udstoppet, og er
udstillet på Tasmaniens /naturhistoriske/ museum.
I øvrigt er den jødiske befolkning vist mere »oprindelig« end den
palæstinaarabiske befolkning. Jøderne er jo bare de gamle kanaanæere,
der godt 3.000 år siden blev til jøder, og i deres diaspora har de stort
set ikke opblandet sig med de befolkninger, de har boet blandt.
http://www.theosophical.org.uk/Biblunsbd.htm
http://john.hynes.net/y.html
> Skulle svenskegrense ha sett likens ut så hadde
> Oslo og Trondheim havnet i Sverige, og i tillegg
> skulle Sverige ha hatt en arm for å få med seg
> Jostedalsbreen.
Vås. I øvrigt har svenskerne jo fået Viken {Bohus Len}, Herjedalen og
Hjemtland ...
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 09-12-05 05:55 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
| > Skulle svenskegrense ha sett likens ut så hadde
| > Oslo og Trondheim havnet i Sverige, og i tillegg
| > skulle Sverige ha hatt en arm for å få med seg
| > Jostedalsbreen.
|
| Vås. I øvrigt har svenskerne jo fået Viken {Bohus Len}, Herjedalen og
| Hjemtland ...
Kartet beviser at muren er bygd på palestinsk område og
innlemmer palestinske områder i Israel.
Eksemplet med svenskegrensa var en bevisst underdrivelse
fra min side. Situasjonen er mange ganger verre i Palestine.
Svenskene ville også har gjort krav på Norskehavet,
med strengt kontrollav av hvilke båter som ferdes der,
og tatt det som en selvfølge at alle internasjonale flyplasser
i Norge står under svensk myndighet (for å hindre "norsk
terrorisme"....).
At du bagatelliserer et problem som en barneskoleelv vil
se forteller det vi trenger å vite om din dømmekraft
(som om alt dreier seg om å be for sin syke mor i Israel)
Kjell
| |
Per Rønne (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 09-12-05 19:56 |
|
Rom <nospam@please.com> wrote:
> Kartet beviser at muren er bygd på palestinsk område og
> innlemmer palestinske områder i Israel.
Der findes ingen grænse mellem Israel og »palæstinensisk område«, kun en
gammel våbenstilstandslinie fra 1949 - fra første halvdel af forrige
århundrede. Som i øvrigt efterlod en masse enklaver i »fjendeland«.
Denne grænse skal først etableres, og det er hvad Ariel Sharon og Shimon
Peres er i færd med. I realiteten kommer den fremtidige grænse til sådan
nogenlunde at følge sikkerhedshegnet.
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 09-12-05 20:55 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
|
| > Kartet beviser at muren er bygd på palestinsk område og
| > innlemmer palestinske områder i Israel.
|
| Der findes ingen grænse mellem Israel og »palæstinensisk område«, kun en
| gammel våbenstilstandslinie fra 1949 - fra første halvdel af forrige
| århundrede. Som i øvrigt efterlod en masse enklaver i »fjendeland«.
Hva er da grunnlaget for din påstand om at 90% av palestinske
områdene beholdes av palestinerne ...
når du ikke aksepterer noe "grense" i utgangspunktet ?
Her slår du deg selv på munnen.
Når du skal bortforklare are muren bygges på
palestinske områder og innlemmer palestinske
områder i Israel, så snubler du i dine egne argumenter
når du nå framstiller det slik at 1967-grensene egentlig
ikke er noe man kan ta utgangspunkt i
(selv om FN og verden gjør det hele tiden)
Du snakker om tenke "jødisk"...
Kjell
| |
Per Rønne (10-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 10-12-05 08:54 |
|
Rom <nospam@please.com> wrote:
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
>
> |
> | > Kartet beviser at muren er bygd på palestinsk område og
> | > innlemmer palestinske områder i Israel.
> |
> | Der findes ingen grænse mellem Israel og »palæstinensisk område«, kun en
> | gammel våbenstilstandslinie fra 1949 - fra første halvdel af forrige
> | århundrede. Som i øvrigt efterlod en masse enklaver i »fjendeland«.
>
>
> Hva er da grunnlaget for din påstand om at 90% av palestinske
> områdene beholdes av palestinerne ...
> når du ikke aksepterer noe "grense" i utgangspunktet ?
> Her slår du deg selv på munnen.
Nej. Jeg taler såmænd om 90% af det område, som 1949-67 var dels
annekteret af Jordan {Vestbredden}, dels besat af Ægypten {Gaza}.
> Når du skal bortforklare are muren bygges på
> palestinske områder og innlemmer palestinske
> områder i Israel, så snubler du i dine egne argumenter
> når du nå framstiller det slik at 1967-grensene egentlig
> ikke er noe man kan ta utgangspunkt i
> (selv om FN og verden gjør det hele tiden)
Man kommer ikke uden om på en måde at tage »udgangspunkt« i disse gamle
våbenstilstandslinier.
> Du snakker om tenke "jødisk"...
Gør jeg? I øvrig er jeg ikke jøde.
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (10-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 10-12-05 09:21 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
| Nej. Jeg taler såmænd om 90% af det område, som 1949-67 var dels
| annekteret af Jordan {Vestbredden}, dels besat af Ægypten {Gaza}.
| > Du snakker om tenke "jødisk"...
|
| Gør jeg? I øvrig er jeg ikke jøde.
Du har bare tilfeldigvis oversikt over hvor grensene
gikk årene 1949-67 ... det har du i hodet ....men du har ingen
tilknytning til Israel....
Imponerende selvfølgelig ...
Kjell
| |
Per Rønne (10-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 10-12-05 11:16 |
|
Rom <nospam@please.com> wrote:
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
>
> | Nej. Jeg taler såmænd om 90% af det område, som 1949-67 var dels
> | annekteret af Jordan {Vestbredden}, dels besat af Ægypten {Gaza}.
>
>
>
> | > Du snakker om tenke "jødisk"...
> |
> | Gør jeg? I øvrig er jeg ikke jøde.
>
>
> Du har bare tilfeldigvis oversikt over hvor grensene
> gikk årene 1949-67 ... det har du i hodet ....men du har ingen
> tilknytning til Israel....
>
> Imponerende selvfølgelig ...
Imponerende, i øvrigt, at du ikke kender forskel på »grænse« og
»våbenhvilelinie«.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 09-12-05 08:23 |
|
In article <1h79orp.c34ndj1o9qmmrN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > Og det blir en forkrøplet stat delt opp i mange små deler. Igjen, se
> > > > her:
> > > Nej, det bliver en stat opdelt i to dele: Vestbredden og Gaza.
> > Hvordan kan du påstå at dette:
> > http://electronicintifada.net/bytopic/maps/351.shtml
> En propagandaside.
Men selve kartet klarer du ikke å finne feil med?
Du glemte forøvrig å kommentere den her. Er det også en propagandaside?
http://www.mideastweb.org/map_israel_settlements.htm
Eller hva med dette? (klikk på bildene for å laste ned kart i pdf
format)
http://www.btselem.org/English/Maps/Index.asp
Se nøye på det kartet der og hva fargekodene betyr.
> Og selv med denne side vil omkring 90% af Vestbredden
> tilfalde palæstinaaraberne, og i et udelt område.
90% av vestbredden er null verd når de 10% som mangler gjør det helt
umulig å reise noe sted som helst.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 09-12-05 19:56 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> 90% av vestbredden er null verd når de 10% som mangler gjør det helt
> umulig å reise noe sted som helst.
Der vil jo ikke være tale om at opdele Vestbredden i enklaver, men om at
den endelige grænse vil blive fastlagt sådan, at de største bosættelser,
nær ved den gamle våbenstilstandslinie, kommer til at være israelske.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (10-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 10-12-05 12:40 |
|
In article <1h7bj4c.yh5e1518qtcylN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > 90% av vestbredden er null verd når de 10% som mangler gjør det helt
> > umulig å reise noe sted som helst.
> Der vil jo ikke være tale om at opdele Vestbredden i enklaver,
Hva vet du om det?
> men om at
> den endelige grænse vil blive fastlagt sådan, at de største bosættelser,
> nær ved den gamle våbenstilstandslinie, kommer til at være israelske.
I tillegg til de områdene kolonistene allerede har gjort krav på - som
er nettopp det som vil forårsake oppdeling.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Per Rønne (10-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 10-12-05 12:58 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> In article <1h7bj4c.yh5e1518qtcylN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > 90% av vestbredden er null verd når de 10% som mangler gjør det helt
> > > umulig å reise noe sted som helst.
> > Der vil jo ikke være tale om at opdele Vestbredden i enklaver,
> Hva vet du om det?
Jeg følger skam med i hvad der sker, ikke mindst i Jerusalem Post:
http://www.jpost.com/
> > men om at den endelige grænse vil blive fastlagt sådan, at de største
> > bosættelser, nær ved den gamle våbenstilstandslinie, kommer til at være
> > israelske.
> I tillegg til de områdene kolonistene allerede har gjort krav på - som
> er nettopp det som vil forårsake oppdeling.
Måske skulle du skifte dine kilder lidt ud.
--
Per Erik Rønne
| |
C Lund (11-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 11-12-05 12:01 |
|
In article <1h7cuiw.13nmdju8ij9hdN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
> > > > 90% av vestbredden er null verd når de 10% som mangler gjør det helt
> > > > umulig å reise noe sted som helst.
> > > Der vil jo ikke være tale om at opdele Vestbredden i enklaver,
> > Hva vet du om det?
> Jeg følger skam med i hvad der sker, ikke mindst i Jerusalem Post:
> http://www.jpost.com/
Ja, den er vel like pålitelig som avisene i apartheid SA var i sin tid.
> > > men om at den endelige grænse vil blive fastlagt sådan, at de største
> > > bosættelser, nær ved den gamle våbenstilstandslinie, kommer til at være
> > > israelske.
> > I tillegg til de områdene kolonistene allerede har gjort krav på - som
> > er nettopp det som vil forårsake oppdeling.
> Måske skulle du skifte dine kilder lidt ud.
Hvorfor det? "Mine kilder" er stort sett jøder eller tilhørende en
tredjepart.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Terje A. Bergesen (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 03-12-05 16:21 |
|
C Lund wrote:
> In article <1133570539.276229.174360@g43g2000cwa.googlegroups.com>,
> "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
>
>> 1. Nord-Korea
>> 2. Iran
>> 3. Syria
>> 4. Zimbabwe
>> 5. Cuba
>> 6. Venezuela
>> 7. Sudan
>> 8. Burma
>> 9. Vietnam
>>10. Hviterussland
>
> Hvorfor er ikke Israel på den listen?
Sigvald sin liste er tåpelig og litt barnslig. Der er en rekke regimer
som ikke er med på listen som burde være det, og flere land på listen
som *ikke* er forferdelige regimer. At et folk velger en leder vi ikke
liker betyr ikke at demokratiet i landet er "et regime" som er tilfellet
med Venezuela. Både Bush og Sigvald er sikkert irritert over at man i
Venezuela har valgt en leder som virker litt irrasjonell, men det var
faktisk et demokratisk valg.
Å be om at Israel skal stå på en liste over "de verste regimer" er også
direkte tåpelig. Israel har et problem og man kan være enig eller uenig
i hvordan de forholder seg til problemet. Faktum er allikevel at Israel
er det *beste* av alle landene i regionen å leve i, også om man er
araber. Dette gjør ikke Israel til et land man ikke kan kritisere, men å
påstå at det hører med til verdens verste regimer er direkte barnslig.
--
Terje
| |
C Lund (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 03-12-05 17:25 |
|
In article <BLKdnbIECvN7KgzenZ2dnUVZ_sCdnZ2d@adelphia.com>,
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
> C Lund wrote:
> > In article <1133570539.276229.174360@g43g2000cwa.googlegroups.com>,
> > "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
> >> 1. Nord-Korea
> >> 2. Iran
> >> 3. Syria
> >> 4. Zimbabwe
> >> 5. Cuba
> >> 6. Venezuela
> >> 7. Sudan
> >> 8. Burma
> >> 9. Vietnam
> >>10. Hviterussland
> > Hvorfor er ikke Israel på den listen?
> Å be om at Israel skal stå på en liste over "de verste regimer" er også
> direkte tåpelig. Israel har et problem og man kan være enig eller uenig
> i hvordan de forholder seg til problemet. Faktum er allikevel at Israel
> er det *beste* av alle landene i regionen å leve i, også om man er
> araber.
Det spørs om du regner de okkuperte områdene som en del av Israel
eller ikke. Hvis ikke... hvorfor bygger da Israel kolonier der?
> Dette gjør ikke Israel til et land man ikke kan kritisere, men å
> påstå at det hører med til verdens verste regimer er direkte barnslig.
Det er ingenting barnslig å påstaå at et land som holder på med etnisk
rensing er blant verdens verste regimer. Hvis du ikke vet hva jeg
snakker om burde du søke på "Transfer". Dette har vært en sentral del
av den delen av Zionismen siden slutten på 1800-tallet.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Terje A. Bergesen (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 04-12-05 18:44 |
|
C Lund wrote:
> In article <BLKdnbIECvN7KgzenZ2dnUVZ_sCdnZ2d@adelphia.com>,
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
....
>>Å be om at Israel skal stå på en liste over "de verste regimer" er også
>>direkte tåpelig. Israel har et problem og man kan være enig eller uenig
>>i hvordan de forholder seg til problemet. Faktum er allikevel at Israel
>>er det *beste* av alle landene i regionen å leve i, også om man er
>>araber.
>
> Det spørs om du regner de okkuperte områdene som en del av Israel
> eller ikke. Hvis ikke... hvorfor bygger da Israel kolonier der?
De okkuperte områder er ikke en del av Israel, ikke engang Israel sier
dette, de kaller områdene for "de okkuperte områder". Det er sannsynlig
at noen deler av de okkuperte områdene vil bli en del av Israel i
framtiden, og andre vil gå tilbake til å være arabiske.
>>Dette gjør ikke Israel til et land man ikke kan kritisere, men å
>>påstå at det hører med til verdens verste regimer er direkte barnslig.
>
> Det er ingenting barnslig å påstaå at et land som holder på med etnisk
> rensing er blant verdens verste regimer.
Å påstå at Israel driver etnisk rensking er både barnslig og løgnaktig
av en klasse som vi bare er vant med fra David Irwing og hans
likesinnete. Det er ingen tvil om at Israel begår overgrep mot mennesker
i sine naboområder, men etnisk rensking bedriver de ikke, og det har de
aldri gjort.
--
Terje
| |
C Lund (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 05-12-05 11:19 |
|
In article <8IudnZcCf5tktw7eRVn-qg@adelphia.com>,
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
> C Lund wrote:
> >>Å be om at Israel skal stå på en liste over "de verste regimer" er også
> >>direkte tåpelig. Israel har et problem og man kan være enig eller uenig
> >>i hvordan de forholder seg til problemet. Faktum er allikevel at Israel
> >>er det *beste* av alle landene i regionen å leve i, også om man er
> >>araber.
> > Det spørs om du regner de okkuperte områdene som en del av Israel
> > eller ikke. Hvis ikke... hvorfor bygger da Israel kolonier der?
> De okkuperte områder er ikke en del av Israel, ikke engang Israel sier
> dette, de kaller områdene for "de okkuperte områder".
Men likevel bygger israelerne kolonier der med den hensikt å gjøre
områdene til en del av Israel. Videre bygges koloniene slik at de gjør
det umulig for de okkuperte områdene å bli til en uavhengig stat i
fremtiden.
> Det er sannsynlig
> at noen deler av de okkuperte områdene vil bli en del av Israel i
> framtiden, og andre vil gå tilbake til å være arabiske.
Målet er at dagens Israel skal inkludere *hele* det gamle Israel.
> >>Dette gjør ikke Israel til et land man ikke kan kritisere, men å
> >>påstå at det hører med til verdens verste regimer er direkte barnslig.
> > Det er ingenting barnslig å påstaå at et land som holder på med etnisk
> > rensing er blant verdens verste regimer.
> Å påstå at Israel driver etnisk rensking er både barnslig og løgnaktig
> av en klasse som vi bare er vant med fra David Irwing og hans
> likesinnete. Det er ingen tvil om at Israel begår overgrep mot mennesker
> i sine naboområder, men etnisk rensking bedriver de ikke, og det har de
> aldri gjort.
Den etniske rensingen av området ble planlagt sånn ca 1890 av bla
Theodor Herzl. På den tiden ble det kalt "Transfer" - altså overføring
av land fra araber til jøde. Opprinnelig skulle dette skje ved at
jøder kjøpte land fra arabere, og kun solgte det til andre jøder, og
ved massiv jødisk innvandring. Men dette var tydeligvis ikke nok og på
20- og 30-tallet begynte enkelte zionist-grupper (Irgun, Stern, og i
mindre grad Haganah) med ren terrorisme. De plasserte bomber i barer,
restauranter, hoteller, og fabrikker. Dette var heller ikke nok, så de
begynte med rene massakre, bla Deir-Yassin massakren i 1948. Videre
har man al Nakba, da 700 000 arabere ble kastet ut av landet. Dette
foregår fortsatt ved at arabere blir uten videre fratatt land og
eiendom, de blir trengt vekk av voldelige kolonister, de får ikke
adgang til vann, veiene deres blir stengt, og nå nylig ble en mur
bygget på kryss og tvers for å gjøre livene deres enda vanskeligere.
Den etniske rensingen av Palestina er er en prosess som begynte på
slutten av 1800-tallet og foregår den dag idag. Det å påstå at det er
"barnslig og løynaktig" å si at Israel driver med etnisk rensing viser
bare hvor lite du har fått med deg.
Jeg har litt lesestoff for deg, hvis du gidder å stige ned fra
elfenbenstårnet ditt:
"The Logistics of Transfer" (skrevet til støtte for den etniske
rensingen av området)
http://www.gamla.org.il/english/article/2002/july/b1.htm
"In Israel itself, however, the idea of "transfer" the common
euphemism for ethnic cleansing or mass deportation is discussed
openly. Several political parties support it; one of them is in
Sharon¹s cabinet. They may speak of "voluntary transfer", but Minister
Benny Elon has been quite explicit about what they mean by
"voluntary": It¹s like a man who refuses to give his wife a divorce,
he said. According to Jewish law, the defiant husband can be jailed
and slashed until he "voluntarily" complies. (If you wonder why
Israel is turning Palestinian life into hell, this not the futile
"war on terrorism" is the answer.)"
http://www.antiwar.com/hacohen/h123002.html
" A SECOND NAKBA?" (om muligheten for en gjentakelse av rensingen i
1948)
http://www.gush-shalom.org/archives/article145.html
"Coming to Terms with Deir Yassin" (om massakren i Deir Yassin)
http://www.ariga.com/peacewatch/dy/
Irgun og Lehi / Stern:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun
http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_%28group%29
B'Tselem (om menneskerettigheter i de okkuperte områdene):
http://www.btselem.org/English/index.asp
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Joakim Von And (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Joakim Von And |
Dato : 05-12-05 11:26 |
|
"C Lund" <clund@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i en meddelelse
news:clund-CF92DA.11190605122005@amstwist00.chello.com...
> In article <8IudnZcCf5tktw7eRVn-qg@adelphia.com>,
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
>> C Lund wrote:
>> >>Å be om at Israel skal stå på en liste over "de verste regimer" er også
>> >>direkte tåpelig. Israel har et problem og man kan være enig eller uenig
>> >>i hvordan de forholder seg til problemet. Faktum er allikevel at Israel
>> >>er det *beste* av alle landene i regionen å leve i, også om man er
>> >>araber.
>> > Det spørs om du regner de okkuperte områdene som en del av Israel
>> > eller ikke. Hvis ikke... hvorfor bygger da Israel kolonier der?
>> De okkuperte områder er ikke en del av Israel, ikke engang Israel sier
>> dette, de kaller områdene for "de okkuperte områder".
>
> Men likevel bygger israelerne kolonier der med den hensikt å gjøre
> områdene til en del av Israel. Videre bygges koloniene slik at de gjør
> det umulig for de okkuperte områdene å bli til en uavhengig stat i
> fremtiden.
>
>> Det er sannsynlig
>> at noen deler av de okkuperte områdene vil bli en del av Israel i
>> framtiden, og andre vil gå tilbake til å være arabiske.
>
> Målet er at dagens Israel skal inkludere *hele* det gamle Israel.
>
>> >>Dette gjør ikke Israel til et land man ikke kan kritisere, men å
>> >>påstå at det hører med til verdens verste regimer er direkte barnslig.
>> > Det er ingenting barnslig å påstaå at et land som holder på med etnisk
>> > rensing er blant verdens verste regimer.
>> Å påstå at Israel driver etnisk rensking er både barnslig og løgnaktig
>> av en klasse som vi bare er vant med fra David Irwing og hans
>> likesinnete. Det er ingen tvil om at Israel begår overgrep mot mennesker
>> i sine naboområder, men etnisk rensking bedriver de ikke, og det har de
>> aldri gjort.
>
> Den etniske rensingen av området ble planlagt sånn ca 1890 av bla
> Theodor Herzl. På den tiden ble det kalt "Transfer" - altså overføring
> av land fra araber til jøde. Opprinnelig skulle dette skje ved at
> jøder kjøpte land fra arabere, og kun solgte det til andre jøder, og
> ved massiv jødisk innvandring. Men dette var tydeligvis ikke nok og på
> 20- og 30-tallet begynte enkelte zionist-grupper (Irgun, Stern, og i
> mindre grad Haganah) med ren terrorisme. De plasserte bomber i barer,
> restauranter, hoteller, og fabrikker. Dette var heller ikke nok, så de
> begynte med rene massakre, bla Deir-Yassin massakren i 1948. Videre
> har man al Nakba, da 700 000 arabere ble kastet ut av landet. Dette
> foregår fortsatt ved at arabere blir uten videre fratatt land og
> eiendom, de blir trengt vekk av voldelige kolonister, de får ikke
> adgang til vann, veiene deres blir stengt, og nå nylig ble en mur
> bygget på kryss og tvers for å gjøre livene deres enda vanskeligere.
>
> Den etniske rensingen av Palestina er er en prosess som begynte på
> slutten av 1800-tallet og foregår den dag idag. Det å påstå at det er
> "barnslig og løynaktig" å si at Israel driver med etnisk rensing viser
> bare hvor lite du har fått med deg.
>
> Jeg har litt lesestoff for deg, hvis du gidder å stige ned fra
> elfenbenstårnet ditt:
>
> "The Logistics of Transfer" (skrevet til støtte for den etniske
> rensingen av området)
>
> http://www.gamla.org.il/english/article/2002/july/b1.htm
>
> "In Israel itself, however, the idea of "transfer" the common
> euphemism for ethnic cleansing or mass deportation is discussed
> openly. Several political parties support it; one of them is in
> Sharon¹s cabinet. They may speak of "voluntary transfer", but Minister
> Benny Elon has been quite explicit about what they mean by
> "voluntary": It¹s like a man who refuses to give his wife a divorce,
> he said. According to Jewish law, the defiant husband can be jailed
> and slashed until he "voluntarily" complies. (If you wonder why
> Israel is turning Palestinian life into hell, this not the futile
> "war on terrorism" is the answer.)"
Vorherre bevares.
I 1949 levede der 160.000 palæstina-arabere i Israel. I dag er tallet oppe
på mere end 1 mio.
Så meget for dine absurde fantasier om en etnisk udrensning, et stor-israel
og guderne må vide, hvad du ellers har i tankerne.
| |
Frank E. N. Stein (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 05-12-05 22:04 |
|
On Mon, 05 Dec 2005 11:26:25 +0100, Joakim Von And wrote:
> I 1949 levede der 160.000 palæstina-arabere i Israel. I dag er tallet oppe
> på mere end 1 mio.
>
> Så meget for dine absurde fantasier om en etnisk udrensning, et stor-israel
> og guderne må vide, hvad du ellers har i tankerne.
Jamen, hvad havde antallet været uden udrensing?
--
MVH
osv...
| |
C Lund (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 06-12-05 10:51 |
|
In article <pan.2005.12.05.21.04.18.832255@mail.is>,
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.is> wrote:
> On Mon, 05 Dec 2005 11:26:25 +0100, Joakim Von And wrote:
> > I 1949 levede der 160.000 palæstina-arabere i Israel. I dag er tallet oppe
> > på mere end 1 mio.
> > Så meget for dine absurde fantasier om en etnisk udrensning, et stor-israel
> > og guderne må vide, hvad du ellers har i tankerne.
> Jamen, hvad havde antallet været uden udrensing?
Husker jeg riktig er det ca fem millioner Palestiner rundt om i verden
- hvorav de fleste er flyktninger.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
C Lund (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 06-12-05 10:50 |
|
In article <439415d7$0$15787$14726298@news.sunsite.dk>,
"Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
> > "In Israel itself, however, the idea of "transfer" the common
> > euphemism for ethnic cleansing or mass deportation is discussed
> > openly. Several political parties support it; one of them is in
> > Sharon¹s cabinet. They may speak of "voluntary transfer", but Minister
> > Benny Elon has been quite explicit about what they mean by
> > "voluntary": It¹s like a man who refuses to give his wife a divorce,
> > he said. According to Jewish law, the defiant husband can be jailed
> > and slashed until he "voluntarily" complies. (If you wonder why
> > Israel is turning Palestinian life into hell, this not the futile
> > "war on terrorism" is the answer.)"
> Vorherre bevares.
> I 1949 levede der 160.000 palæstina-arabere i Israel. I dag er tallet oppe
> på mere end 1 mio.
> Så meget for dine absurde fantasier om en etnisk udrensning, et stor-israel
> og guderne må vide, hvad du ellers har i tankerne.
Se svaret mitt til Bergesen.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Terje A. Bergesen (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 05-12-05 17:17 |
|
C Lund wrote:
> In article <8IudnZcCf5tktw7eRVn-qg@adelphia.com>,
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
....
>>De okkuperte områder er ikke en del av Israel, ikke engang Israel sier
>>dette, de kaller områdene for "de okkuperte områder".
>
> Men likevel bygger israelerne kolonier der med den hensikt å gjøre
> områdene til en del av Israel.
Og Israel legger ned kolonier. Der finnes forskjellige faksjoner innen
det israelske samfunn, men å si at Israel som stat driver etnisk
rensking av den grunn er litt søkt.
....
>>Det er sannsynlig
>>at noen deler av de okkuperte områdene vil bli en del av Israel i
>>framtiden, og andre vil gå tilbake til å være arabiske.
>
> Målet er at dagens Israel skal inkludere *hele* det gamle Israel.
For hvem? Tror du virkelig alle mennesker i Israel er fanatiske
zionister? Hvor kommer dette jødehatet fra?
....
>>Å påstå at Israel driver etnisk rensking er både barnslig og løgnaktig
>>av en klasse som vi bare er vant med fra David Irwing og hans
>>likesinnete. Det er ingen tvil om at Israel begår overgrep mot mennesker
>>i sine naboområder, men etnisk rensking bedriver de ikke, og det har de
>>aldri gjort.
>
> Den etniske rensingen av området ble planlagt sånn ca 1890 av bla
> Theodor Herzl.
I stedet for å fantasere om hva som *kunne* vært dersom Herzl hadde fått
gjennomslag for sine ideer, hvorfor forholder du deg ikke til hva som
faktisk *er* Lund? 20% av Israel er arabere. Hvordan i himmelens navn
får du det til å stemme med dine ville fantasier?
....
> Jeg har litt lesestoff for deg, hvis du gidder å stige ned fra
> elfenbenstårnet ditt:
Jeg har lest dette Lund, men disse ideene stemmer ikke med hva som
faktisk skjer i Israel i dag. 1 million palestinere som statsborgere, en
*sterk* økning siden opprettelsen av staten Israel. Hvordan kan det ha
seg at en stat, som i følge din religion, driver etnisk rensking,
opplever en *sterk* økning i antallet mennesker av den kategori man
"rensker"?
--
Terje
| |
C Lund (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 06-12-05 10:48 |
|
In article <BdydncBAI4qP9QneRVn-hg@adelphia.com>,
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
> C Lund wrote:
> >>De okkuperte områder er ikke en del av Israel, ikke engang Israel sier
> >>dette, de kaller områdene for "de okkuperte områder".
> > Men likevel bygger israelerne kolonier der med den hensikt å gjøre
> > områdene til en del av Israel.
> Og Israel legger ned kolonier.
Det totale antall kolonier øker. De legger ned en koloni her og der
for syns skyld, og samtidig oppretter de flere nye. "To skritt frem og
ett tilbake" osv.
> Der finnes forskjellige faksjoner innen
> det israelske samfunn, men å si at Israel som stat driver etnisk
> rensking av den grunn er litt søkt.
Israel som stat har bedrevet etnisk rensing siden alltid. Det at det
finnes mange israelere som er imot dette gjør ingen forskjell, da de
opplagt ikke er mange nok til å forhindre dette.
> >>Det er sannsynlig
> >>at noen deler av de okkuperte områdene vil bli en del av Israel i
> >>framtiden, og andre vil gå tilbake til å være arabiske.
> > Målet er at dagens Israel skal inkludere *hele* det gamle Israel.
> For hvem? Tror du virkelig alle mennesker i Israel er fanatiske
> zionister?
Nei, det tror jeg ikke. Men det er retningen Israel som stat har tatt.
> Hvor kommer dette jødehatet fra?
Det kommer fra vakumet mellom ørene dine.
Jeg kan likegodt spørre deg hvor araberhatet ditt kommer fra. Du og de
andre i denne tråden som innbitt forsvarer Israel minner mest av alt
om sånne som benekter at Holocaust fant sted.
> > Den etniske rensingen av området ble planlagt sånn ca 1890 av bla
> > Theodor Herzl.
> I stedet for å fantasere om hva som *kunne* vært dersom Herzl hadde fått
> gjennomslag for sine ideer,
Han fikk gjennomslag for sine ideer. Vi ser resultatet idag.
> hvorfor forholder du deg ikke til hva som
> faktisk *er* Lund? 20% av Israel er arabere. Hvordan i himmelens navn
> får du det til å stemme med dine ville fantasier?
I 1948 ble ca 700000 arabere drevet ut av Israel. Det reduserte den
arabiske befolkningen til en politisk irrelevant gruppe. Siden det har
israelerne vært mer opptatt av å fordrive arabere fra områdene rundt
Israel (gjenparten av Palestina). Men nå har det seg slik at araberne
får flere barn enn jødene, og dermed har den arabiske andelen av
Israel vokst til 20%. Spørsmålet er hva Israel skal gjøre for å
forhindre denne arabiske minoriteten fra å bli stor nok til at de får
en politisk betydning. Det er en av grunnene til at man nå snakker
åpent om en ny Nakba i Knesset.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Terje A. Bergesen (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 06-12-05 18:12 |
|
C Lund wrote:
> In article <BdydncBAI4qP9QneRVn-hg@adelphia.com>,
> "Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
....
>>Og Israel legger ned kolonier.
>
> Det totale antall kolonier øker. De legger ned en koloni her og der
> for syns skyld, og samtidig oppretter de flere nye. "To skritt frem og
> ett tilbake" osv.
Doc takk.
....
> Israel som stat har bedrevet etnisk rensing siden alltid.
Dette er en påstand du har gjentatt flere ganger nå, men du har aldri
dokumentert den. Med tanke på hvordan en slik påstand framstår kan jeg
ikke se annet enn at du prøver å hause opp hat mot Israel med på denne
måten. Det er litt trist.
....
>>Hvor kommer dette jødehatet fra?
>
> Det kommer fra vakumet mellom ørene dine.
Nei, det er lite sannsynlig at mitt hodevakum påvirker dine tanker. Jeg
har ikke slike evner og jeg tror ikke noen er i stand til å ha slike evner.
> Jeg kan likegodt spørre deg hvor araberhatet ditt kommer fra. Du og de
> andre i denne tråden som innbitt forsvarer Israel minner mest av alt
> om sånne som benekter at Holocaust fant sted.
Det er litt trist at du oppfatter legitim kritikk av *ett* av dine
uttrykk som araberhat og forsvar av Israel. Dersom du hadde lest noen av
mine innlegg fra tidligere ville du funnet at jeg stadig vekk har
kritisert Israel, tidvis meget sterkt. En rekke ting Israel har drevet
med plasserer dem på listen over terrorstater, men det er ikke det samme
som at de driver etnisk rensking.
Din bruk av begrepet etnisk rensking er ikke basert på noen som helst
form for rasjonelle fakta, bare på dine egne følelser.
....
>>hvorfor forholder du deg ikke til hva som
>>faktisk *er* Lund? 20% av Israel er arabere. Hvordan i himmelens navn
>>får du det til å stemme med dine ville fantasier?
>
> I 1948 ble ca 700000 arabere drevet ut av Israel.
I 1948 ble samtidig langt flere jøder drevet ut av arabiske land. Det
var en tumultisk tid. Hva er relevansen for hva som skjer i dag?
> Siden det har
> israelerne vært mer opptatt av å fordrive arabere fra områdene rundt
> Israel (gjenparten av Palestina).
Siden det har Israel vært i krig med sine naboland. En krig Israel ikke
ba om. Forventer du at dette skaper normale naboforhold?
Så, når kommer du til dokumentasjonen på etnisk rensking Lund? Hvor
samler Israelerne araberne og utrydder dem? Hvordan fordriver Israel
arabere fra Israel?
--
Terje
| |
C Lund (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 07-12-05 11:45 |
|
In article <MqydnaAfPqLkWwjenZ2dnUVZ_tSdnZ2d@adelphia.com>,
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> wrote:
> C Lund wrote:
> >>Og Israel legger ned kolonier.
> > Det totale antall kolonier øker. De legger ned en koloni her og der
> > for syns skyld, og samtidig oppretter de flere nye. "To skritt frem og
> > ett tilbake" osv.
> Doc takk.
Selvsagt. Jeg klarte riktignok ikke å finne en statestikk over
utviklingen av antall kolonier gjennom årene, men det jeg fant støtter
opp om det jeg sa:
"By analyzing the satellite images through the help of the Geographic
information System unit (GIS), ARIJ revealed that during the last year
2001-2002 there has been 24 newly constructed settlements, and 113 new
outposts composed of several caravans to be transformed later on into
settlements"
"The Israeli government announced that it had dismantled 2 outposts in
the region of Gush Talmonim west of Ramallah, and that there are 3 new
settlements which are inhabited by new settlers which are: Hifat
Gila'ad , Giv'at Assaf and Assaf Heirshkofitsh among the 24 new
settlements. But in reality this is ridiculous, because the Israeli
government declare dismantling 2 small outposts while they are
building and expanding other settlements opposing to the Mitchel
report."
http://www.poica.org/editor/case_studies/view.php?recordID=238
"60+ new Jewish-only settlements have been built by the Israeli
government on confiscated Palestinian land between March 2001 and July
11, 2003."
http://www.ifamericansknew.org/stats/settlements.html
Og leser du nedover i artikkelen finner du bla:
"Israel has created in the Occupied Territories a regime of separation
based on discrimination, applying two separate systems of law in the
same area and basing the rights of individuals on their nationality.
This regime is the only one of its kind in the world, and is
reminiscent of distasteful regimes from the past, such as the
Apartheid regime in South Africa."
Antall byggetillatelser jan-okt 2003:
http://www.fmep.org/settlement_info/stats_data/settlement_activity_cons
truction/tenders_settlement_housing_jan-oct_2003.html
Utvidelse av eksisterende kolonier mars-juni 2004:
http://www.fmep.org/settlement_info/stats_data/settlements_and_land/set
tlement_expansion_march-june_2004.html
Her er liste over hvor mye Israel bruker på å bygge kolonier pr år:
http://www.fmep.org/settlement_info/stats_data/settlement_activity_cons
truction/billions_spent.html
Legg merke til at de bruker 98 millioner dollar pr år på dette. Høres
det ut som nedleggelse for deg?
> > Israel som stat har bedrevet etnisk rensing siden alltid.
> Dette er en påstand du har gjentatt flere ganger nå, men du har aldri
> dokumentert den. Med tanke på hvordan en slik påstand framstår kan jeg
> ikke se annet enn at du prøver å hause opp hat mot Israel med på denne
> måten. Det er litt trist.
Aldri dokumentert?
Jeg har vist at konseptet om etnisk rensing begynte på slutten av
1800-tallet med Theodor Herzl og "Transfer". Jeg har referert til Al
Nakba da 700000 arabere ble kastet ut av Israel - en prosess som bla
inkluderte massakren ved Deir Yassin (er ikke det etnisk rensing så er
ingenting etnisk rensing). Jeg har vist at dagens arabere behandles
svært dårlig av Israelerne - både i og utenfor Israel. Og nå nettopp
har jeg vist at koloniene i de okkuperte områdene utvides - både i
antall og størrelse. Videre så har man over fire millioner palestinere
med flyktningstatus. Hvordan tror du egentlig de ble flyktninger?
Hvordan tror du egentlig etnisk rensing foregår? Tror du det kun skjer
ved fysiske oppsamlinger (og senere gasskamre) som nazi-Tyskland
gjorde? Eller ved voldtektsgjenger a la Serbia?
Rensingen Israel bedriver skjer gradivs ved at livet til det uønskede
folket (Palestinerne) blir gjort så uutholdelig at de gir opp og drar
sin veg. Dette skjer gjennom en lang rekke metoder, som bla tilfeldig
ødeleggelse av hus, stengte vannkraner, stengte veier, ingen adgang
til arbeid, lege, eller skole, trakassering fra kolonister,
konfiskering av land, og direkte terrorisme, som bla raketter skutt
inn i hus og folkemengder.
Hvis det er noe av det ovenfor du ikke er enig i, så si fra så skal
jeg se om jeg ikke kan grave opp dokumentasjon for deg.
Her er to artikler om saken:
"Ethnic Cleansing: Past, Present and Future"
http://www.antiwar.com/hacohen/h123002.html
"When someone suggests that Israel is planning a "Final Solution" to
the Palestinian problem, we of course immediately label it as
right-wing paranoia. The problem is that Israel is planning a real
Final Solution to the Arab problem. It does not involve death camps or
gas chambers but then neither did the original Final Solution as
conceived by Himler."
http://www.angelfire.com/pro/canthos/transfer.html
> >>Hvor kommer dette jødehatet fra?
> > Det kommer fra vakumet mellom ørene dine.
> Nei, det er lite sannsynlig at mitt hodevakum påvirker dine tanker.
Det jeg ville frem til er at mitt "jødehat" kun finnes i ditt hode.
> > Jeg kan likegodt spørre deg hvor araberhatet ditt kommer fra. Du og de
> > andre i denne tråden som innbitt forsvarer Israel minner mest av alt
> > om sånne som benekter at Holocaust fant sted.
> Det er litt trist at du oppfatter legitim kritikk av *ett* av dine
> uttrykk som araberhat og forsvar av Israel.
Det er ikke noe værre enn dine falske anklager om mitt jødehat.
> >>hvorfor forholder du deg ikke til hva som
> >>faktisk *er* Lund? 20% av Israel er arabere. Hvordan i himmelens navn
> >>får du det til å stemme med dine ville fantasier?
> > I 1948 ble ca 700000 arabere drevet ut av Israel.
> I 1948 ble samtidig langt flere jøder drevet ut av arabiske land.
Som en reaksjon på det Israel gjorde.
> Det
> var en tumultisk tid. Hva er relevansen for hva som skjer i dag?
Relevansen er den pogromen de arabiske jødene ble utsatt for på den
tiden var en reaksjon på det som skjedde da. Al Nakba, derimot, var
bare ett ledd i en prosess som startet med Theodor Herzl og fortsetter
den dag idag.
> > Siden det har
> > israelerne vært mer opptatt av å fordrive arabere fra områdene rundt
> > Israel (gjenparten av Palestina).
> Siden det har Israel vært i krig med sine naboland. En krig Israel ikke
> ba om. Forventer du at dette skaper normale naboforhold?
Israel ble skapt ved å ta land fra et annet folk. Er det noe rart
naboene har et noe vanskelig forhold til Israel? Hvis noen jadge
naboene dine ut av leiligheten/huset sitt slik at de selv kunne flytte
inn, ville du da klare å ha et normalt forhold til dine nye naboer?
Spesielt hvis de forrige som bodde der var slektninger av deg?
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
Netmask (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Netmask |
Dato : 03-12-05 17:22 |
|
On Sat, 03 Dec 2005 07:21:08 -0800, "Terje A. Bergesen"
<terjeb@yahoo.com> wrote:
>Faktum er allikevel at Israel
>er det *beste* av alle landene i regionen å leve i, også om man er
>araber. Dette gjør ikke Israel til et land man ikke kan kritisere, men å
>påstå at det hører med til verdens verste regimer er direkte barnslig.
Er ikke befolkningens interne livsvilkår ett litt dårlig kriterium for
å vurdere en nasjons kvaliteter i en global sammenheng ?
Jeg synes kanskje ikke levevilkårene for romerske borgere i sin tid
gir noen god beskrivelse av emperiets kvaliteter i global sammenheng.
*
Hilsen Svein
| |
Terje A. Bergesen (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Terje A. Bergesen |
Dato : 04-12-05 18:47 |
|
Netmask wrote:
> On Sat, 03 Dec 2005 07:21:08 -0800, "Terje A. Bergesen"
> <terjeb@yahoo.com> wrote:
>
>>Faktum er allikevel at Israel
>>er det *beste* av alle landene i regionen å leve i, også om man er
>>araber. Dette gjør ikke Israel til et land man ikke kan kritisere, men å
>>påstå at det hører med til verdens verste regimer er direkte barnslig.
>
> Er ikke befolkningens interne livsvilkår ett litt dårlig kriterium for
> å vurdere en nasjons kvaliteter i en global sammenheng ?
Både og. Dersom, som er blitt fantasert om her, Israel driver etnisk
rensking av arabere, så er arabernes livsvilkår i Israel en veldig god
indikator på hvor aggressiv denne etniske renskingen er. Israel driver
selvsagt ingen slik rensking, så påstanden blir litt tåpelig.
Hvordan Israel oppfører seg mot sine naboer er en annen indikator på
hvordan de er som nasjon. Israel er her hverken mye verre eller mye
bedre enn enhver annen nasjon som er i krig.
--
Terje
| |
Sigvald (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Sigvald |
Dato : 03-12-05 18:42 |
|
Rom wrote:
> Hvilken levealder og barnedødeligehet regner du med at man får
> dersom man blir "frigjort" av USA (eks. Panama), sammenlignet
> med at man ikke blir "frigjort" av USA (Kuba)?
Det heter Cuba med C - derom er både Castro, Bush og Nidar-Bergene
enige. Det er vel bare norske språkrådsfolk, nynorskfolk o.l. som
ikke makter å skjønne dette.
Sigvald
| |
Per Rønne (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 03-12-05 19:24 |
|
Sigvald <sigvald4@yahoo.no> wrote:
> Rom wrote:
>
> > Hvilken levealder og barnedødeligehet regner du med at man får
> > dersom man blir "frigjort" av USA (eks. Panama), sammenlignet
> > med at man ikke blir "frigjort" av USA (Kuba)?
>
> Det heter Cuba med C - derom er både Castro, Bush og Nidar-Bergene
> enige. Det er vel bare norske språkrådsfolk, nynorskfolk o.l. som
> ikke makter å skjønne dette.
Disse skriver måske så også Kastro, Kæsar og Kikero i stedet for Castro,
Cæsar og Cicero?
--
Per Erik Rønne
| |
Ukendt (03-12-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 03-12-05 20:26 |
|
Sigvald:
> Rom wrote:
>
> Det heter Cuba med C - derom er både Castro, Bush og Nidar-Bergene
> enige. Det er vel bare norske språkrådsfolk, nynorskfolk o.l. som
> ikke makter å skjønne dette.
.... ja, du meiner dei har skjøna dette alle som skriv svensk, tysk,
finsk, polsk, tjekkisk, ungarsk, ......
| |
K.W. Persson v4.06 (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : K.W. Persson v4.06 |
Dato : 04-12-05 12:19 |
|
"Sigvald" ha scritto nel messaggio
news:<1133570539.276229.174360@g43g2000cwa.googlegroups.com>
>I det vi igjen nærmer oss et nytt år kan det være greit å gjøre
>opp status - f.eks. ved å kartlegge hvor i verden man pr i dag finner
>verdens verste regimer. Med uttrykket "verste regimer" mener jeg her
>regimer som forbryter seg mot menneskerettigheter, folkerett o.l.
>og/eller utgjør en trussel mot sine omgivelser. Basert på avisen
>fremskritt og bl.a offisielle amerikanske, britiske og israelske kilder
>er verdens 10 verste regimer pr i dag som følger:
>
> 1. Nord-Korea
> 2. Iran
> 3. Syria
> 4. Zimbabwe
> 5. Cuba
> 6. Venezuela
> 7. Sudan
> 8. Burma
> 9. Vietnam
>10. Hviterussland
>
>Med utgangspunkt i denne listen, må man trekke den konklusjon at
>undertrykkelse og diktatur henger klart sammen med sosialisme eller
>islam, som således må ansees som farlige og totalitære
>ideologier/religioner som harmonerer dårlig med demokrati og frihet.
>Videre må det også konkluderes med at det ikke finnes holdepunkter
>for å koble kristendom, jødedom, buddhisme, hinduisme, liberalisme
>eller kapitalisme til undertrykkelse og diktaturer - disse
>ideologier/religioner må således ansees for å være anti-totalitære
>og dermed helt i pakt med demokrati og frihet.
Och vad judehataren Sugvald anser vara demokrati och frihet betackar sig nog de
flesta för.
>Sigvald
--
This row is intentionally left blank.
"Jag ser inte mig själv som rasist eller nazist.
Jag tyckte bara inte om invandrare."
- John Ausonius "Lasermannen"
| |
Hans Petter Nenseth (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Hans Petter Nenseth |
Dato : 04-12-05 14:16 |
|
Etter en stund uttalte K.W. Persson v4.06 følgende:
*snip*
Hva betyr v4.06?
At du er fjerde generasjon som ikke har hatt sex?
--
Jeg driter i hva andre mener om meg
bare de ikke forteller meg det.
| |
Alucard (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 04-12-05 17:52 |
|
On Sun, 04 Dec 2005 14:16:13 +0100, Hans Petter Nenseth <hp@scheen.no>
wrote:
>Etter en stund uttalte K.W. Persson v4.06 følgende:
>
>*snip*
>
>Hva betyr v4.06?
>At du er fjerde generasjon som ikke har hatt sex?
Hahahahahaha.........  ))))
| |
Sigvald (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Sigvald |
Dato : 04-12-05 14:12 |
|
K.W. Persson v4.06 wrote:
> Lista över de värsta judehatarna genom historien:
For ordens skyld:
K.W. Persson er en notorisk løgner og Sveriges sykeste nettpsykopat.
Sigvald
| |
Sigvald (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Sigvald |
Dato : 04-12-05 14:13 |
|
K.W. Persson v4.06 wrote:
> Och vad judehataren...
For ordens skyld:
K.W. Persson er en notorisk løgner og Sveriges sykeste nettpsykopat.
Sigvald
| |
Frank Løkkegaard (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Løkkegaard |
Dato : 04-12-05 20:22 |
|
spam@RQNNE.dk (Per Rønne) on lørdag 3. december 2005 at 9:35 +0100 wrote:
>Tror du på syrisk og ikke mindst nordkoreansk statistik? Sidstnævnte
>stat har hungersnød, mens Sydkorea er kommet ind i »de rige landes
>klub«.
Synes lige at I skulle nyde denne her:
http://www.korea-dpr.com/
)))))))))))))))
--
Den grundlæggende årsag til verdens problemer er, at tåberne er skråsikre,
mens de forstandige er fulde af tvivl. Bertrand Russel
Frank Løkkegaard * Mobil 2624 7311
| |
Alucard (04-12-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 04-12-05 22:09 |
|
On Sun, 04 Dec 2005 20:21:38 +0100, "Frank Løkkegaard"
<fl@net.dialog.dk> wrote:
>spam@RQNNE.dk (Per Rønne) on lørdag 3. december 2005 at 9:35 +0100 wrote:
>>Tror du på syrisk og ikke mindst nordkoreansk statistik? Sidstnævnte
>>stat har hungersnød, mens Sydkorea er kommet ind i »de rige landes
>>klub«.
>
>Synes lige at I skulle nyde denne her:
> http://www.korea-dpr.com/
>
> )))))))))))))))
Web-design er IKKE en af deres stærke sider... )
| |
Sigvald (05-12-2005)
| Kommentar
Fra : Sigvald |
Dato : 05-12-05 12:57 |
|
K.W. Persson v4.06 wrote:
> Sugvald, jag såg att svenska Expressen hade skrivit om dig idag:
> http://www.expressen.se/index.jsp?a=482005
Jeg leste også om dette, trodde det var deg dette handlet om jeg.
Sigvald
| |
Erik J. Helgesen (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Erik J. Helgesen |
Dato : 06-12-05 00:49 |
|
On 2 Dec 2005 16:42:19 -0800, "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
>I det vi igjen nærmer oss et nytt år kan det være greit å gjøre
>opp status - f.eks. ved å kartlegge hvor i verden man pr i dag finner
>verdens verste regimer. Med uttrykket "verste regimer" mener jeg her
>regimer som forbryter seg mot menneskerettigheter, folkerett o.l.
>og/eller utgjør en trussel mot sine omgivelser. Basert på avisen
>fremskritt og bl.a offisielle amerikanske, britiske og israelske kilder
>er verdens 10 verste regimer pr i dag som følger:
>
> 1. Nord-Korea
> 2. Iran
> 3. Syria
> 4. Zimbabwe
> 5. Cuba
> 6. Venezuela
> 7. Sudan
> 8. Burma
> 9. Vietnam
>10. Hviterussland
Kan vår gode venn Sigvald fortelle oss om det finnes et land i
Disneyuniverset som kanskje kunne komme på denne eksklusive
listen over fæle regimer? Har Donald og nevøene hans noen gang
besøkt et slikt land?
--
Erik
Darkness cannot drive out darkness, only light can do that.
Hate cannot drive out hate, only love can do that.
-- Martin Luther King, Jr.
| |
Arne Midtbø (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Arne Midtbø |
Dato : 06-12-05 05:33 |
|
On Mon, 05 Dec 2005 23:49:29 +0000, Erik J. Helgesen wrote:
> On 2 Dec 2005 16:42:19 -0800, "Sigvald" <sigvald4@yahoo.no> wrote:
>
>>I det vi igjen nærmer oss et nytt år kan det være greit å gjøre
>>opp status - f.eks. ved å kartlegge hvor i verden man pr i dag finner
>>verdens verste regimer. Med uttrykket "verste regimer" mener jeg her
>>regimer som forbryter seg mot menneskerettigheter, folkerett o.l.
>>og/eller utgjør en trussel mot sine omgivelser. Basert på avisen
>>fremskritt og bl.a offisielle amerikanske, britiske og israelske kilder
>>er verdens 10 verste regimer pr i dag som følger:
>>
>> 1. Nord-Korea
>> 2. Iran
>> 3. Syria
>> 4. Zimbabwe
>> 5. Cuba
>> 6. Venezuela
>> 7. Sudan
>> 8. Burma
>> 9. Vietnam
>>10. Hviterussland
>
>
> Kan vår gode venn Sigvald fortelle oss om det finnes et land i
> Disneyuniverset som kanskje kunne komme på denne eksklusive
> listen over fæle regimer?
Hørt om Celebration? Det er, var, eller skulle være, Disneys egen
oppbygde drømmeby.
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article716338.ece
http://www.nrk.no/kanal/programoversikt/?p_otr_prog_id=KOID24003205&p_otr_sendedato=20051105&p_otr_anntid=22.15&p_otr_kanal=NRK1&p_knapp=Omtale&p_artikkel_id=0
Kort link: http://tinyurl.com/c3g9d
--
Arne Midtbø
http://www.midtboe.net Blogg: http://www.arnemidtbo.blogs.no
«Ingen kan gjøre alt - alle kan gjøre noe»
No animals were harmed in the writing and/or production of this document.
-Except those which were eaten.
| |
Rolf Marvin Bøe Lind~ (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rolf Marvin Bøe Lind~ |
Dato : 06-12-05 01:04 |
|
gamle_erik@hell.no (Erik J. Helgesen) writes:
> Kan vår gode venn Sigvald fortelle oss om det finnes et land i
> Disneyuniverset som kanskje kunne komme på denne eksklusive
> listen over fæle regimer? Har Donald og nevøene hans noen gang
> besøkt et slikt land?
Brutopia, hvis lykkelige folk ikke trenger iskrem.
--
Rolf Lindgren http://www.roffe.com/
roffe@extern.uio.no http://www.dignus.no/
| |
Nils Chr. Framstad (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Nils Chr. Framstad |
Dato : 06-12-05 07:01 |
|
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) writes:
> Tror du på syrisk og ikke mindst nordkoreansk statistik?
Nå leste du neppe godt nok, all den tid kilden er CIAs World Factbook.
(Hvis troverdighet også kan diskuteres, men det er et annet spørsmål
enn offisiell nordkoreansk fabling.)
Men altså, til dere som leser dette via swnet.* og dk.* -- Sigvald kan
leses for underholdningens skyld en stund, og så går man lei av det
vanlige hjernedøde oppgulpet derfra (og ikke minst, den h*lvetes
hjernedøde krysspostingen derfra).
Så kan man snike innom en gang man kjeder seg for å se hva han har
funnet på nå. For dere som vil ha mer, se
http://groups.google.no/group/no.samfunn.politikk.diverse/msg/e96b3817c9923325
der han beklager seg over at en pedofil omtales som "pedofil" og ikke
"homofil". Les hvorfor.
| |
Per Rønne (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-12-05 20:17 |
|
Nils Chr. Framstad <ncf-usenet0@portalen.no> wrote:
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) writes:
>
>
> > Tror du på syrisk og ikke mindst nordkoreansk statistik?
>
> Nå leste du neppe godt nok, all den tid kilden er CIAs World Factbook.
> (Hvis troverdighet også kan diskuteres, men det er et annet spørsmål
> enn offisiell nordkoreansk fabling.)
Nu er det ikke første gang at CIA blot officielt viderebringer
forskellige landes officielle »oplysninger«.
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 06-12-05 21:34 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
| Nils Chr. Framstad <ncf-usenet0@portalen.no> wrote:
| > > Tror du på syrisk og ikke mindst nordkoreansk statistik?
| > Nå leste du neppe godt nok, all den tid kilden er CIAs World Factbook.
| > (Hvis troverdighet også kan diskuteres, men det er et annet spørsmål
| > enn offisiell nordkoreansk fabling.)
|
| Nu er det ikke første gang at CIA blot officielt viderebringer
| forskellige landes officielle »oplysninger«.
Fackbook opererer også med kategorien "ikke tilgjengelig tall"
Siden grunnlaget ditt ikke var noe annet enn at faktaene ikke passet
inn med holdningene dine så er det nok ikke statistikken som er
problemet her.
Det er ikke første gang folk benekter fakta for å si det slik.
Det vi kan lære er at dersom man henviser til fakta overfor Per
Rønne så bør det være fakta som Per Rønne baserer seg på.
Andre fakta er "ikke pålitelige".
Kjell
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 00:35 |
|
Rom <nospam@please.com> wrote:
> Fackbook opererer også med kategorien "ikke tilgjengelig tall"
>
> Siden grunnlaget ditt ikke var noe annet enn at faktaene ikke passet
> inn med holdningene dine så er det nok ikke statistikken som er
> problemet her.
>
> Det er ikke første gang folk benekter fakta for å si det slik.
>
> Det vi kan lære er at dersom man henviser til fakta overfor Per
> Rønne så bør det være fakta som Per Rønne baserer seg på.
> Andre fakta er "ikke pålitelige".
Jeg husker da et lille eksempel. I Ægypten findes der et kristent
mindretal, kopterne. De siger selv at de udgør 20% af befolkningen, i
følge aviserne udgør de ifølge »iagttagere« nok omkring 15%, men den
ægyptiske regering, der ikke gerne vil lade dem udgøre for stor en andel
af befolkningen, angiver i dens statistik at de udgør en 5%.
Gæt hvilket tal CIA offentligt angiver? Det officielle ægyptiske.
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 07-12-05 01:47 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
| Jeg husker da et lille eksempel. I Ægypten findes der et kristent
| mindretal, kopterne. De siger selv at de udgør 20% af befolkningen, i
| følge aviserne udgør de ifølge »iagttagere« nok omkring 15%, men den
| ægyptiske regering, der ikke gerne vil lade dem udgøre for stor en andel
| af befolkningen, angiver i dens statistik at de udgør en 5%.
|
| Gæt hvilket tal CIA offentligt angiver? Det officielle ægyptiske.
Jeg tror deg her uten å sjekk. Egypt har et intimt samarbeid
med USA (i kampen mot ...) så her kan C*I*A sjekke tall
eventuelt justere "tallene" ... hvis det er ønskelig ... som en
motytelse til Egypt (den minst ønskelige situasjonen)
Btw. jeg vil heller ikke ta tallene fra IDF høytidig.
Hva står du igjen med da som "pålitelig". Bibelen?
Kjell
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 06:06 |
| | |
Nils Chr. Framstad (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Nils Chr. Framstad |
Dato : 06-12-05 07:21 |
|
"Terje A. Bergesen" <terjeb@yahoo.com> writes:
> russerne ville ikke vært i stand til å påføre tyskerne disse tapene
> uten amerikansk hjelp. Uten USA ville Stalin vært nedkjempet før jul
> i 1942.
Nå er ikke dette mitt fagfelt, men den vanlige forklaringen er vel
samme konklusjon på omvendt grunnlag: at USAs inntreden betød at
Tyskland måtte nedkjempe Sovjetunionen _fort_ for å gjøre seg ferdig
med tofrontkrigen -- og tok derfor risken på slaget om Stalingrad på
tross av risikoen for å møte ikke bare general Sjukov, men også
generalene Desember og Januar? Godt mulig dette økte Sovjetunionens
sjanser, men det kostet virkelig blod.
Og USA la ikke beslag på spesielt mye tyske styrker før Stalingrad?
Eller?
> Eh? Var det galt av GM å selge biler til Tyskland før krigen?
> Hvilken dop er det du tar for tiden Lund?
Det var da nok kjent til at man helt fint kunne ha boikottet Tyskland
allerede lenge før krigen, slik man (delvis) forsøkte med Italia for
felttoget i Etiopia. Men det er en sidediskusjon.
krysspostet til .historie med fu dit. (wæiyn Fvtinyq-fcnz!)
| |
Arne Brendmo (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : Arne Brendmo |
Dato : 06-12-05 22:55 |
|
Per Rønne skrev:
> Terje A. Bergesen <terjeb@yahoo.com> wrote:
> > Israel forkjellsbehandler basert på jøde/ikke-jøde. Om jøde er rase, noe
> > Israel selv mener det er, så er Israel en rasistisk stat.
>
> Din præmis er forkert. Israel anser ikke jøderne som udgørende en
> »race«, en opfattelse som man skal gå til nazisterne for at finde.
> Israel anser jøderne som udgørende et /folk/.
Hva betyr "et folk"?
-abre
| |
GB (06-12-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 06-12-05 23:17 |
|
"Arne Brendmo" <abre@monet.no> wrote in news:1133906108.946348.289460
@z14g2000cwz.googlegroups.com:
> Hva betyr "et folk"?
Nu spiller du jo dum, ikke?
Et folk er en population af mennesker med en sammenhængende kulturbaggrund,
som bebor et afgrænset, geografisk område, og har gjort det så længe, at de
har en fælles historie.
Lærer man ikke den slags i skolen mere?
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Nils Chr. Framstad (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Nils Chr. Framstad |
Dato : 07-12-05 04:13 |
|
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) writes:
>
> Nils Chr. Framstad <ncf-usenet0@portalen.no> wrote:
>
> > per@RQNNE.invalid (Per Rønne) writes:
> >
> > > Tror du på syrisk og ikke mindst nordkoreansk statistik?
> >
> > Nå leste du neppe godt nok, all den tid kilden er CIAs World Factbook.
> > (Hvis troverdighet også kan diskuteres, men det er et annet spørsmål
> > enn offisiell nordkoreansk fabling.)
>
> Nu er det ikke første gang at CIA blot officielt viderebringer
> forskellige landes officielle »oplysninger«.
Jojojo, men hold da tunga rett i munnen og skift beskyldning: å antyde
at noen har så svak dømmekraft at de ukritisk gulper nordkoreansk
offisiell statistikk, er faktisk en sterkere beskyldning enn å
beskylde vedkommende for å bruke en relativt upolemisk datasamling fra
CIA som kilde.
(Påstanden om at CIA tilhører førstnevnte kategori skal jeg ikke
uttale meg kategorisk om. Det ville faktisk overraske meg (men kanskje
ikke så mye. Jeg er vel blitt gammel og apatisk.))
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 06:06 |
|
Nils Chr. Framstad <ncf-usenet0@portalen.no> wrote:
> Jojojo, men hold da tunga rett i munnen og skift beskyldning: å antyde
> at noen har så svak dømmekraft at de ukritisk gulper nordkoreansk
> offisiell statistikk, er faktisk en sterkere beskyldning enn å
> beskylde vedkommende for å bruke en relativt upolemisk datasamling fra
> CIA som kilde.
>
> (Påstanden om at CIA tilhører førstnevnte kategori skal jeg ikke
> uttale meg kategorisk om. Det ville faktisk overraske meg (men kanskje
> ikke så mye. Jeg er vel blitt gammel og apatisk.))
Jeg tror faktisk at der er forskel mellem hvad CIA skriver i offentligt
tilgængelige opslagsværker, og hvad der kun er tilgængeligt for
beslutningstagere og interne analysatorer.
--
Per Erik Rønne
| |
Nils Chr. Framstad (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Nils Chr. Framstad |
Dato : 07-12-05 07:36 |
|
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) writes:
> Jeg tror faktisk at der er forskel mellem hvad CIA skriver i
> offentligt tilgængelige opslagsværker, og hvad der kun er
> tilgængeligt for beslutningstagere og interne analysatorer.
Jo da. Det er jo kjent at CIA for eksempel ikke trodde på av
offisielle amerikanske sannheter om masseødeleggelsesvåpen og annet
som det kan bli krig av, men prøv å holde litt orden i sysakene: når
CIA skriver "Communist state one-man dictatorship", "Industrial
capital stock is nearly beyond repair" og "government-sponsored
religious groups exist to provide illusion of religious freedom", så
er det relativt nøkterne opplysninger gitt tingenes tilstand, men det
er ikke egnet til å gi inntrykk av at man baserer seg på regimets egne
oppgaver.
Eller så kan du jo spørre deg om Nord-Korea ville ha sluppet gjennom
offisiell statistikk som gav grunnlag for følgende sammenligning:
Korea, North
total population: 71.37 years
male: 68.65 years
female: 74.22 years (2005 est.)
Korea, South
total population: 76.85 years
male: 73.42 years
female: 80.57 years (2005 est.)
( http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2102.html )
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 07:50 |
|
Nils Chr. Framstad <ncf-usenet0@portalen.no> wrote:
> Eller så kan du jo spørre deg om Nord-Korea ville ha sluppet gjennom
> offisiell statistikk som gav grunnlag for følgende sammenligning:
>
> Korea, North
> total population: 71.37 years
> male: 68.65 years
> female: 74.22 years (2005 est.)
Vi har tidligere fået oplysninger fra kinesiske lastbilchauffører, der
jævnligt kommer i Nordkorea. De har bl.a. gået ud på at forældrene
bytter børn, så de slipper for at slagte og spise deres egne børn. Dør
forældrene af sult vil børnene jo alligevel hurtigt selv dø af sult.
Vi har set internationale opgørelser over hvor mange joules der stilles
til rådighed for den nordkoreanske befolkning {fødevarer}, og disse
opgørelser viser at nordkoreanerne i gennemsnit får /mindre/ end de fik
i de nazistiske koncentrations- og udryddelseslejre under 2.
verdenskrig.
Jeg tror ganske simpelt ikke på at Nordkorea kan have en gennemsnitlig
levealder, der nærmer sig den nordiske.
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 07-12-05 08:07 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
| Jeg tror ganske simpelt ikke på at Nordkorea kan have en gennemsnitlig
| levealder, der nærmer sig den nordiske.
Når man ser på norske matvaner og norske bilvaner og norske
drikkevaner så forundrer det meg at folk klarer å bli 76 år eller
noe sånt.
Egentlig skulle levealderen være 10 år lavere enn der man
ikke stresser, lærer å spise frukt og grønt fra barnsben, og
går til jobben. Helt ufattelig spør du meg. Antagelig har
nordmenn et spesielt gen som får dem til å leve lenge mot
alle odds.
Kjell
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 08:40 |
|
Rom <nospam@please.com> wrote:
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
>
> | Jeg tror ganske simpelt ikke på at Nordkorea kan have en gennemsnitlig
> | levealder, der nærmer sig den nordiske.
>
>
> Når man ser på norske matvaner og norske bilvaner og norske
> drikkevaner så forundrer det meg at folk klarer å bli 76 år eller
> noe sånt.
>
> Egentlig skulle levealderen være 10 år lavere enn der man
> ikke stresser, lærer å spise frukt og grønt fra barnsben, og
> går til jobben. Helt ufattelig spør du meg. Antagelig har
> nordmenn et spesielt gen som får dem til å leve lenge mot
> alle odds.
Åeh, en puritaner. Ja, min far døde 80 år gammel af kræft, men han røg
jo også. Hans ikke-rygende brødre oplevede skam deres 90 års
fødselsdage .
Tidligere blev man en gammel mand, inden man fyldt 30 - hvad kun de
færreste nåede. Selv de absolut rigeste og mægtigste blev kun omkring 55
år gamle - som kong Gorm den Gamle {man har fundet hans grav med skelet
og det hele}.
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 07-12-05 09:17 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
| Tidligere blev man en gammel mand, inden man fyldt 30 - hvad kun de
| færreste nåede. Selv de absolut rigeste og mægtigste blev kun omkring 55
| år gamle - som kong Gorm den Gamle {man har fundet hans grav med skelet
| og det hele}.
Kjente personer
Sokrates ble 70 år,
Platon ble 80 år
Aristoteles ble 62 år
Aristophanes ble 68 år
Xenophon ble 72 år
Cicero ble 63 år
Folk dør av mat ... burde være kjent.
Kjell
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 09:59 |
|
Rom <nospam@please.com> wrote:
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
>
>
> | Tidligere blev man en gammel mand, inden man fyldt 30 - hvad kun de
> | færreste nåede. Selv de absolut rigeste og mægtigste blev kun omkring 55
> | år gamle - som kong Gorm den Gamle {man har fundet hans grav med skelet
> | og det hele}.
>
>
> Kjente personer
>
> Sokrates ble 70 år,
> Platon ble 80 år
> Aristoteles ble 62 år
> Aristophanes ble 68 år
> Xenophon ble 72 år
> Cicero ble 63 år
>
>
> Folk dør av mat ... burde være kjent.
I vores del af verden blev folk /slet/ ikke så gamle. Heller ikke de
rige og mægtige.
I Middelhavsverdenen døde de fleste i antikken da også langt tidligere
end de aldre, du her nævner. Men dem du nævner var jo heller ikke
/almindelige/ grækere og romere.
Intet tyder på at høj levestandard giver lav levealder. Tværtom.
--
Per Erik Rønne
| |
Rom (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Rom |
Dato : 07-12-05 11:31 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i melding
| I Middelhavsverdenen døde de fleste i antikken da også langt tidligere
| end de aldre, du her nævner. Men dem du nævner var jo heller ikke
| /almindelige/ grækere og romere.
Hvis du klare å bommer på dagens situasjon ... så tar jeg
ikke dette så bokstavelig...
| Intet tyder på at høj levestandard giver lav levealder. Tværtom.
Levealderen på i det lutfattige Cuba (?) er kun 0.50 år lavere
enn i USA
Cuba
Life expectancy at birth:
total population: 77.23 years
male: 74.94 years
female: 79.65 years (2005 est.)
USA
Life expectancy at birth:
total population: 77.71 years
male: 74.89 years
female: 80.67 years (2005 est.)
Mat er liksom sunt ?
Med et generelt røykeforbud så regner jeg med
vekta til amerikanerne går opp med 500.000 tonn,
og at levealderen går ned (!)
Deretter regner jeg med epidemiske tilstander
når det gjelder sykdommer som spres fra
matfabrikker og slakterier ...gjerne med opphav i Asia ...
Kjell
| |
Konrad (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 07-12-05 18:22 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message news:1h76ybb.1l4awt21tdebs9N%per@RQNNE.invalid...
(...)
> Tidligere blev man en gammel mand, inden man fyldt 30
Hvilken tidsalder tænker du på?
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 09:59 |
|
Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1h76ybb.1l4awt21tdebs9N%per@RQNNE.invalid...
>
> (...)
> > Tidligere blev man en gammel mand, inden man fyldt 30
>
> Hvilken tidsalder tænker du på?
Jernalder og før. Faktisk også vikingetid.
Det er ikke tilfældigt at piger i gennemsnit bliver fysisk kønsmodne
kort efter at de fylder 12, og at drenge opnår det samme kort før de
fylder 13.
Eller at den seksuelle lavalder indtil 1930 lå på forbløffende 12 år.
Man var skam da normalt en affældig bedsteforælder, når man var i 30-års
alderen ...
--
Per Erik Rønne
| |
Konrad (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 07-12-05 19:05 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message news:1h77282.dp84r1uny7grN%per@RQNNE.invalid...
> > > Tidligere blev man en gammel mand, inden man fyldt 30
> >
> > Hvilken tidsalder tænker du på?
>
> Jernalder og før. Faktisk også vikingetid.
I vikingetiden var folk både højere og blev ældre end i f.eks 1850.
> Det er ikke tilfældigt at piger i gennemsnit bliver fysisk kønsmodne
> kort efter at de fylder 12, og at drenge opnår det samme kort før de
> fylder 13.
Nej, det er det givetvist ikke tilfældigt - men hvad har det med levealder at gøre?
> Eller at den seksuelle lavalder indtil 1930 lå på forbløffende 12 år.
>
> Man var skam da normalt en affældig bedsteforælder, når man var i 30-års
> alderen ...
Indtil 1930?? Det er så bare interessant at den gennemsnitlige alder for hvornår man blev gift i f.eks 1870'erne var 28 for kvinder og 30 for mænd...I virkeligheden er vi med den nuværende trend ifm sene giftemål og børneintroduktion ved at være tilbage på et normalniveau, der faktisk blot har været unaturligt i en periode efter WWII...
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 10:18 |
|
Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
> > Man var skam da normalt en affældig bedsteforælder, når man var i 30-års
> > alderen ...
>
> Indtil 1930??
Nej, tilbage hvor de allerældste begravede i Danmark ser ud til at have
været midt i 50erne.
--
Per Erik Rønne
| |
Konrad (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 07-12-05 19:28 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message news:1h7732z.1ixtcrrhe1mwjN%per@RQNNE.invalid...
> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
> > > Man var skam da normalt en affældig bedsteforælder, når man var i 30-års
> > > alderen ...
> >
> > Indtil 1930??
>
> Nej, tilbage hvor de allerældste begravede i Danmark ser ud til at have
> været midt i 50erne.
Man skal vist nogle tusind år tilbage, før man var "affældig bedsteforælder" i 30 års alderen.
| |
Jana (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Jana |
Dato : 07-12-05 09:27 |
|
"Per Rønne" kvad:
>> Korea, North
>> total population: 71.37 years
>> male: 68.65 years
>> female: 74.22 years (2005 est.)
>
> Vi har tidligere fået oplysninger fra kinesiske lastbilchauffører, der
> jævnligt kommer i Nordkorea. De har bl.a. gået ud på at forældrene
> bytter børn, så de slipper for at slagte og spise deres egne børn. Dør
> forældrene af sult vil børnene jo alligevel hurtigt selv dø af sult.
Ja, dessa uppgifterna verkar ju vara väldigt mycket mer tillförlitliga
än de statistiska. Not.
--
A noise annoys an oyster
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 09:59 |
|
Jana <spam@jana.se> wrote:
> "Per Rønne" kvad:
> >> Korea, North
> >> total population: 71.37 years
> >> male: 68.65 years
> >> female: 74.22 years (2005 est.)
> >
> > Vi har tidligere fået oplysninger fra kinesiske lastbilchauffører, der
> > jævnligt kommer i Nordkorea. De har bl.a. gået ud på at forældrene
> > bytter børn, så de slipper for at slagte og spise deres egne børn. Dør
> > forældrene af sult vil børnene jo alligevel hurtigt selv dø af sult.
>
> Ja, dessa uppgifterna verkar ju vara väldigt mycket mer tillförlitliga
> än de statistiska. Not.
Statistik som kun kan komme et sted fra: fra Kim Yong-Ils egne
oplysninger?
--
Per Erik Rønne
| |
Jana (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Jana |
Dato : 07-12-05 11:23 |
|
"Per Rønne" kvad:
> Jana <spam@jana.se> wrote:
>
>> "Per Rønne" kvad:
>> >> Korea, North
>> >> total population: 71.37 years
>> >> male: 68.65 years
>> >> female: 74.22 years (2005 est.)
>> >
>> > Vi har tidligere fået oplysninger fra kinesiske lastbilchauffører, der
>> > jævnligt kommer i Nordkorea. De har bl.a. gået ud på at forældrene
>> > bytter børn, så de slipper for at slagte og spise deres egne børn. Dør
>> > forældrene af sult vil børnene jo alligevel hurtigt selv dø af sult.
>>
>> Ja, dessa uppgifterna verkar ju vara väldigt mycket mer tillförlitliga
>> än de statistiska. Not.
>
> Statistik som kun kan komme et sted fra: fra Kim Yong-Ils egne
> oplysninger?
Rönne, statistik, i egenskap av politiskt verktyg eller politisk
propaganda, har precis samma tillförlitlighetsvärde över hela världen,
undantagslöst.
Och detta värde ligger säkert på ett ungefär i nivå med
tillförlitlighetsvärdet hos faktiska sakupplysningar från kinesiska
lastbilschaufförer.
--
A noise annoys an oyster
| |
Per Rønne (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-12-05 22:22 |
|
Jana <spam@jana.se> wrote:
> Rönne, statistik, i egenskap av politiskt verktyg eller politisk
> propaganda, har precis samma tillförlitlighetsvärde över hela världen,
> undantagslöst.
Der er forskel på statistik i udviklede demokratier, og i diktaturer. I
Sovjettiden opgjordes produktionen af lampeskærme i tons - så derfor
blev de produceret af støbejern ...
--
Per Erik Rønne
| |
Nils Chr. Framstad (07-12-2005)
| Kommentar
Fra : Nils Chr. Framstad |
Dato : 07-12-05 10:46 |
|
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) writes:
>
> Jana <spam@jana.se> wrote:
>
> > "Per Rønne" kvad:
> > >> Korea, North
> > >> total population: 71.37 years
> > >> male: 68.65 years
> > >> female: 74.22 years (2005 est.)
> > >
> > > Vi har tidligere fået oplysninger fra kinesiske lastbilchauffører, der
> > > jævnligt kommer i Nordkorea. De har bl.a. gået ud på at forældrene
> > > bytter børn, så de slipper for at slagte og spise deres egne børn. Dør
> > > forældrene af sult vil børnene jo alligevel hurtigt selv dø af sult.
> >
> > Ja, dessa uppgifterna verkar ju vara väldigt mycket mer tillförlitliga
> > än de statistiska. Not.
Nå er det mye mer enn statistikk i forventet levealder ved fødselen.
Det er prognosemakeri for 70 år frem i tid. Men anekdotisk "jeg har
hørt om noen som har hørt om noen som har sagt" er ikke akkurat noe
til argument, nei.
> Statistik som kun kan komme et sted fra: fra Kim Yong-Ils egne
> oplysninger?
Bortsett fra at nordkoreanske tallet er høyere, nemlig "74.5" iflg.
det offisielle KCNA. Merkelig nok lavere enn i sør, jeg gir meg på
den, men høyere enn CIAs anslag.
Nå har jeg også funnet FN-tall mye lengre nede på sekstitallet, men
CIA oppgir fortsatt et lavere tall enn de offisielle.
| |
Nils Chr. Framstad (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : Nils Chr. Framstad |
Dato : 09-12-05 03:50 |
|
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) writes:
> > Per Rønne wrote:
> > > du mener også at landet skulle
> > > med på listen blandt de 10 værste stater i verden. Dét er udtryk for
> > > jødehad.
[...]
> Naturligvis må der være lov til at kritisere Israels politik - men Lund
> går langt ud over alle grænser. Der er jo direkte tale om had til den
> jødiske stat, når han vil anbringe den som en af verdens 10 værste.
Dette er en type resonnement som gir hysteriske utslag. Prøv å følge
med i svingene her:
1) Vi har altså "den jødiske stat" -- det er Rønne og staten Israel
enig om.
2) Med "jødisk" mener man ikke her tro, man mener folk. Folket Israel,
landområdet Israel, staten Israel. Det betyr ikke at troen er
uvesentlig: i religionen ligger dogmer om at folket er definert av
G*d, og derigjennom har helt spesielle herrefolksprivilegier. En
master race med eternal rights, for å spissformulere. Nå er det ikke
alle som ønsker å omsette ethvert trosdogme i hard politikk, men dette
dogmet har sin nasjonalisme, som som kjent kalles "sionisme".
3) La meg gjenta premissene i 1--2, jeg bare endrer folk. Fjern
"jødisk" fra resonnementet, fyll inn "boersk" eller "hvit". Innfør en
nasjonalisme som gir de hvite herrefolksrett til landet. Høres kjent
ut?
4) Selvsagt har dere hørt om apartheid. Og regimet var tilfeldigvis
Israels beste venn.
5) Så kommer det store spørsmålet: om du forakter apartheid, forakter
du da hvite? Det er selvsagt for de fleste at svaret er nei -- skjønt
den forrige lederen av Norges nest største parti hevdet at om du ikke
støttet apartheid, så forrådte du den hvite rase. (Og apartheidregimet
spyttet gode penger i FrPs partikasse.)
6) Hva var det vi egentlig foraktet? Ikke de hvite, men hva da? Det
apartheid-ideologiske etnokratiet, selvsagt.
7) Snu resonnementet tilbake. Ut med boerne, inn med "jødene". Eller,
mer presist: ut med de hvite etnokratene, inn med de sionistiske
etnokratene.
8) Hva er det vi ser for galt med dette? Liksom i punkt 5) burde det
være selvsagt at det ikke er jødene vi forakter. Liksom i punkt 6)
burde det være innlysende at det er det sionistiske etnokratiet vi
forakter.
9) Liksom det er rasisme dersom en gjeng dritings snauskaller angriper
meg fordi de er så drita at de _forestiller_ seg at jeg er nigger, er
sionismen en herrefolksideologi uansett om jødene er en "rase" eller
ikke. Man trenger ikke _ha_rett_ for å være rasist. (Faktisk tar alle
rasister feil.)
10) Hva er poenget? At beskyldning om at kritikk av Israel innebærer
noen form for rasisme, bygger på en kobling mellom staten og
jødedommen.
11) Hvis min kritikk nettopp retter seg mot sionismen -- det vil si at
man kritiserer staten Israel nettopp fordi den bygger på en sionistisk
herrefolkstanke -- så er det ikke jeg som konstruerer koblingen mellom
stat og jødedom for å kunne skjelle ut jødedommen. Tvert imot skjeller
jeg ut staten for å etablere en slik kobling.
12) I så fall må koblingen jeg snakker om i punkt 10)
_ligge_hos_den_som_fremmer_beskyldningen_om_rasisme_. Den ligger ikke
hos meg -- jeg forkaster normativt denne koblingen.
13) Det underliggende premisset er altså at den som fremmer
rasismebeskyldningen _aksepterer_det_israelske_etnokratiet_. Ikke bare
"jødenes" menneskerettigheter som hvem som helst har i egenskap av
individ, og med det krav på beskyttelse man har både som individ og
gruppe, _men_også_herrefolksprivilegiene_. Man må se på
herrefolksprivilegiene som et _allmenngyldig_ premiss for å kunne
tillegge dem hvem som helst.
Resonnementet over er på ingen måte logisk gyldig. Det er for eksempel
fullt mulig for et eller annet fehode å lire av seg "roser er røde,
fioler er blå, derfor er C. Lund jødehater" -- men da kan man like
gjerne kaste terning om meninger. Det ovennevnte resonnementet
dissekerer grunnlaget for en påstand gitt at det har et minimum av
sånt.
Og dessverre viser det hvordan sånne påstander er nyttig idioti for
brunskjortene: noen finner det opportunt å identifisere staten Israel
med jødedommen for å immunisere førstnevnte mot kritikk. Andre finner
det opportunt å identifisere jødedommen med staten Israel for å kunne
holde jødene ansvarlige for hva staten Israel gjør. Denne
identifikasjonen bør brytes. Visse jødiske samfunn/organisasjoner
burde snart se til @£¤"#§ å innse hva for resonnementer de gir næring
til ved å forsøke å holde på den, og staten Israel burde slettes ikke
selvoppnevne seg som organ for jødedommen heller.
Og Israels "venner" burde for sin "venns" skyld holde kjeften lukket
til de har klart å tenke gjennom et resonnement og konsekvensene av
det.
| |
Per Rønne (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 09-12-05 04:26 |
|
Nils Chr. Framstad <ncf-usenet0@portalen.no> wrote:
> Og Israels "venner" burde for sin "venns" skyld holde kjeften lukket
> til de har klart å tenke gjennom et resonnement og konsekvensene av
> det.
Du aner tilsyneladende ikke hvad ordet »folk« betyder. Og du er
tilsyneladende uvidende om, at jøderne altså beboede området /før/
araberne kom til.
http://www.theosophical.org.uk/Biblunsbd.htm
http://john.hynes.net/y.html
Og så har jeg i øvrigt ikke længere tid; jeg har noget undervisning jeg
skal forberede. Nogle elever der venter.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92
| |
C Lund (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : C Lund |
Dato : 09-12-05 09:07 |
|
In article <1h7abe8.1jvoa0f1fn7qznN%per@RQNNE.invalid>,
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Nils Chr. Framstad <ncf-usenet0@portalen.no> wrote:
> > Og Israels "venner" burde for sin "venns" skyld holde kjeften lukket
> > til de har klart å tenke gjennom et resonnement og konsekvensene av
> > det.
> Du aner tilsyneladende ikke hvad ordet »folk« betyder.
Jeg legger merke til at du ikke er istand til å påpeke hverken
faktiske eller logiske feil ved resonnementet til NCF, men istedet
prøver å avspore diskusjonen gjennom semantisk kverulering.
I din oppfatning, hva betyr ordet "folk"?
> Og du er
> tilsyneladende uvidende om, at jøderne altså beboede området /før/
> araberne kom til.
> http://www.theosophical.org.uk/Biblunsbd.htm
> http://john.hynes.net/y.html
Hva så? Det var 2000 år siden.
> Og så har jeg i øvrigt ikke længere tid; jeg har noget undervisning jeg
> skal forberede. Nogle elever der venter.
Du er ... LÆRER?? Det er egentlig ganske skremmende. Hva underviser
du? Ikke historie, håper jeg.
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
| |
fribytteren (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : fribytteren |
Dato : 09-12-05 04:02 |
|
Peter Ole Kvint skrev:
> Hvilket er så det MEST kommunistisk land i verden?
De multinationale selskaber.
De har en fordel frem for kommunistiske lande. De multinationale
selskaber kan få lov til at gøre hvad de vil i de kapitalistiske
lande og får de det ikke, så køber de sig til det.
Med venlig hilsen
Lars Kristensen
| |
Nils Chr. Framstad (09-12-2005)
| Kommentar
Fra : Nils Chr. Framstad |
Dato : 09-12-05 15:40 |
|
C Lund <clund@notam02SPAMBLOCK.no> writes:
>
> In article <1h7abe8.1jvoa0f1fn7qznN%per@RQNNE.invalid>,
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > Nils Chr. Framstad <ncf-usenet0@portalen.no> wrote:
> > > Og Israels "venner" burde for sin "venns" skyld holde kjeften lukket
> > > til de har klart å tenke gjennom et resonnement og konsekvensene av
> > > det.
> > Du aner tilsyneladende ikke hvad ordet »folk« betyder.
>
> Jeg legger merke til at du ikke er istand til å påpeke hverken
> faktiske eller logiske feil ved resonnementet til NCF, men istedet
> prøver å avspore diskusjonen gjennom semantisk kverulering.
Takk, så slapp jeg å si det.
Oppgulpet av at noen av oss har vært her før og derfor tilhører det
oss, det har man hørt før. Mange ganger. Blant annet da Irak invaderte
Kuwait (se, jeg lot være å hitle!), og da ble jo argumentet slukt rått
over hele verden ... øh.
> > Og så har jeg i øvrigt ikke længere tid; jeg har noget undervisning jeg
> > skal forberede. Nogle elever der venter.
>
> Du er ... LÆRER?? Det er egentlig ganske skremmende. Hva underviser
> du? Ikke historie, håper jeg.
Han titulerer seg cand.scient.
Og alle burde jo forstå at jo høyere grad i realfag man har, desto mer
intellektuell er man.
- dr.scient. Nils Chr. Framstad
(Vennligst anvend Eders ironifiltre.)
| |
Nils Chr. Framstad (14-12-2005)
| Kommentar
Fra : Nils Chr. Framstad |
Dato : 14-12-05 19:11 |
|
"Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> siterer hele greia uten
redigering, og skriver:
>
>
> "C Lund" <clund@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i en meddelelse
> news:clund-CF92DA.11190605122005@amstwist00.chello.com...
> > Videre har man al Nakba, da 700 000 arabere ble kastet ut av landet.
> Vorherre bevares.
>
> I 1949 levede der 160.000 palæstina-arabere i Israel.
La oss bare legge tallene her til grunn, jeg gidder ikke
kontrollsjekke. 160 000 etter at 700 000 var renset ut. Man fjernet en
andel på 700 000/(700 000 + 160 000)= 70000 % / 86 = 81 %.
Åttien prosent av 860 000. Hvis dette ikke er etnisk rensing, hvor
stor må da prosentandelen være før du mener at det kvalifiserer?
> I dag er tallet oppe på mere end 1 mio.
Non sequitur, på godt norsk.
| |
|
|