/ Forside / Interesser / Fritid / Foto / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Foto
#NavnPoint
dova 15981
Klaudi 7333
refi 7267
o.v.n. 6442
IBM760 5420
severino 3705
emesen 3101
bentjuul 3076
Teil 3020
10  Nordsted1 2955
[TEST] Teleconverter vs. interpolering
Fra : KNL DtP


Dato : 22-12-05 17:52

Hej.

Jeg har lige lavet en lille test, som skal undersøge om det bedst kan betale
sig at bruge en teleconverter eller upsample hjemme på computeren, når
slutmediet er et A4-print.

Alle detaljer om udstyr og optagelsen står på siden, sammen med bemærkninger
og min konklusion.

Kommentarer og/eller kritik er velkommen - læs dog lige disclaimer'en på siden
først...

Adressen er: www.knl-dtp.dk/teleconverter


MVH

Kristian
www.knl-dtp.dk



 
 
Jan Bøgh (22-12-2005)
Kommentar
Fra : Jan Bøgh


Dato : 22-12-05 20:46

KNL DtP wrote:
> Hej.
>
> Jeg har lige lavet en lille test, som skal undersøge om det bedst kan
> betale sig at bruge en teleconverter eller upsample hjemme på
> computeren, når slutmediet er et A4-print.
>
> Alle detaljer om udstyr og optagelsen står på siden, sammen med
> bemærkninger og min konklusion.
>
> Kommentarer og/eller kritik er velkommen - læs dog lige disclaimer'en
> på siden først...
>
> Adressen er: www.knl-dtp.dk/teleconverter

Flot arbejde.
Og en interessant konklusion. Det er selvfølgeligt rigtigt, at man skal
sammenligne ved samme - lad os kalde det - effektive blænde, hvis det skal
give mening. Jeg ved egentligt ikke hvorfor jeg har set det som et problem i
mine overvejelser.

vh
Jan

--
Fotoamatør af Guds (u)nåde.
PS: Nye (opdateret 11/12/2005) knipserier kan findes på
http://jan.boegh.net/foto.htm



KNL DtP (23-12-2005)
Kommentar
Fra : KNL DtP


Dato : 23-12-05 00:54

"Jan Bøgh" <spamhater@nowhere> skrev i en meddelelse
news:43ab0309$0$8885$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Flot arbejde.

Tak for det :)


> Og en interessant konklusion.

Ja, det er nu sjovt nok at få testet lidt på ens udstyr og se hvad der er
bedst til hvilket.


> Det er selvfølgeligt rigtigt, at man skal
> sammenligne ved samme - lad os kalde det - effektive blænde,

Først ville jeg egent bare teste på fuld blændeåbning, men synes at det var
mere fair at lave optagelserne på samme effektive åbning, så det er samme
lysmængde sensoren får.

MVH

Kristian
www.knl-dtp.dk



waal (22-12-2005)
Kommentar
Fra : waal


Dato : 22-12-05 21:00


"KNL DtP" <knl_dtp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43aad9c3$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Hej.
>
> Jeg har lige lavet en lille test, som skal undersøge om det bedst kan
> betale
> sig at bruge en teleconverter eller upsample hjemme på computeren, når
> slutmediet er et A4-print.
>
> Alle detaljer om udstyr og optagelsen står på siden, sammen med
> bemærkninger
> og min konklusion.
>
> Kommentarer og/eller kritik er velkommen - læs dog lige disclaimer'en på
> siden
> først...

Du invaliderer konklusionen ved kun at udsætte det ene hold billeder for en
ekstra digital manipulation. Det kan være hvad det vil hvis du også havde
vist et sæt hvor det ene eksempel kun var en beskæring svarende til
konverterens forlængelsesfaktor. En test hvor der indføres en ekstra
variabel for det ene testobjekt fjerner muligheden for at bedømme det der
var (burde være) formålet, at sammenligne " en telekonverter vs beskæring"

Du begår samtidigt samme "fejl" som dem der har sammenlignet faste
brændvidder men billige zoom på blænde 11.

Et sæt sammenlignende billeder på fuld blændeåbning med så lidt manipulation
(helst uden) som muligt havde været mere retvisende for testobjekterne under
de forhold de møder i praksis.

Det er selvfølgelig dig der har opstillet betingelserne for din test, men
jeg går ud fra at den er afledt af det spørgsmål Jan Bøgh rejste

mvh
Michael
>
> Adressen er: www.knl-dtp.dk/teleconverter
>
>
> MVH
>
> Kristian
> www.knl-dtp.dk
>
>



KNL DtP (23-12-2005)
Kommentar
Fra : KNL DtP


Dato : 23-12-05 01:04

"waal" <waal@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:43ab05bc$0$8808$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Du invaliderer konklusionen ved kun at udsætte det ene hold billeder for en
> ekstra digital manipulation.

Som jeg skrev i formålet i testen, så var det at efterligne en situation, hvor
slutmediet skal være et 20 x 30 cm print i god kvalitet.

Ved upsamplingen af billedet taget uden TC fra 3,2 til 6,3 MegaPixels
foretages denne med Bicubic Sharper for at få mest muligt ud af billedet. Her
får jeg ikke noget ud af at tilføje USM, hvilket bare vil synliggøre den
kunstige interpolering endnu mere.

Billederne taget med teleconverteren var noget softe, så som jeg også ville
gøre ved et hvilket som helst print, så gik de en gang USM for at hive
detaljerne frem. I min test gjalt det ikke om at se hvilken metode der
out-of-the-box var bedst, men hvilken der gav det bedste resultat på print.

Jeg synes faktisk, at jeg har været fair over for begge metoder og brugt de
værktøjer, som vil få det bedste ud af begge optagelser til mit slut medie, et
20 x 30 cm print.


> En test hvor der indføres en ekstra
> variabel for det ene testobjekt fjerner muligheden for at bedømme det der
> var (burde være) formålet, at sammenligne " en telekonverter vs beskæring"

Hvis det var en videnskabelig test, så ja - men i mit tilfælde ville jeg se
hvad der gav det mest brugbare resultat på et print.


> Du begår samtidigt samme "fejl" som dem der har sammenlignet faste
> brændvidder men billige zoom på blænde 11.

Jeg kan nu godt vise billederne på fuld blændeåbning (hhv. f/4 og f/5.6), men
jeg synes at f/8 var et udemærket trade off. Dels fordi det kan lade sig gøre
at bruge denne åbning i det virkelig verden, og dels fordi begge optagelser
(både med og uden TC) yder betydeligt bedre end på wide open.


> Et sæt sammenlignende billeder på fuld blændeåbning med så lidt manipulation
> (helst uden) som muligt havde været mere retvisende for testobjekterne under
> de forhold de møder i praksis.

Jeg kan godt lave en ekstra side med helt ubehandlede billeder på f/4 og
f/5.6, men uden at have set tror jeg uden tvivl at upsamplingen vinder. Jeg
ville heller ikke bruge en (billig) teleconverter sammen med et objektiv på
maks. zoom sat til fuld blændeåbning.

MVH

Kristian
www.knl-dtp.dk



Hans Kruse (22-12-2005)
Kommentar
Fra : Hans Kruse


Dato : 22-12-05 23:44

http://www.pbase.com/hkruse
"KNL DtP" <knl_dtp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43aad9c3$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Hej.
>
> Jeg har lige lavet en lille test, som skal undersøge om det bedst kan
> betale
> sig at bruge en teleconverter eller upsample hjemme på computeren, når
> slutmediet er et A4-print.
>
> Alle detaljer om udstyr og optagelsen står på siden, sammen med
> bemærkninger
> og min konklusion.
>
> Kommentarer og/eller kritik er velkommen - læs dog lige disclaimer'en på
> siden
> først...
>
> Adressen er: www.knl-dtp.dk/teleconverter

Interessant nok, men jeg synes nok der er rimeligt belæg for at 1.4x TC er
upsampling overlegen. Det er mere interessant om en 2x TC vinder over
upsampling fra brugen af 1.4x TC.
Mht. testbetingelser kan man vælge samme blænde eller bedst mulige blænde
eller varierende blænde fra bedste til f.eks. f/11, så man kan sammenligne
skarphed. Når der er godt med lys, så kan man vælge blænde, men ved mindre
blænde vil man ofte være nødt til at bruge største blændeåbning. Men det er
bestemt nyttigt med nogle tests, så tak for det. Jeg vil ved lejlighed
gentage min test med brug af 1.4x og 2.0x TC (det er så udelukkende Sigma).

--
Kind Regards/Med venlig hilsen,
Hans Kruse
http://www.pbase.com/hkruse



KNL DtP (23-12-2005)
Kommentar
Fra : KNL DtP


Dato : 23-12-05 01:11

"Hans Kruse" <hans.kruse@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:43ab2c46$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...

> Det er mere interessant om en 2x TC vinder over
> upsampling fra brugen af 1.4x TC.

Her er jeg meget i tvivl. Før jeg ville sætte en 2x'er bag et objektiv, skal
vi have fat i en Canon L-prime eller tilsvarende. Desuden skal teleconverteren
også være af bedre kvalitet, hvis der skal komme noget brugbart ud af. Min
Tamron, som jeg købte brugt, er klart i den billige ende.


> Mht. testbetingelser kan man vælge samme blænde eller bedst mulige blænde
> eller varierende blænde fra bedste til f.eks. f/11, så man kan sammenligne
> skarphed.

Jeg skød begge testopstillinger fra fuld blændeåbning og fire trins
nedblænding - der er meget stor forskel mellem f/5.6 med TC og så f/11, hvor
den står rigtigt flot. Jeg vil lige i morgen tilføje med uredigerede billeder
og nogle ved forskellige blændeåbning, så der er lidt at sammenligne med.


> Når der er godt med lys, så kan man vælge blænde, men ved mindre
> blænde vil man ofte være nødt til at bruge største blændeåbning.

Hvis lyset ikke er til mere end fuld blændeåbning vil jeg afholde mig fra at
bruge min teleconverter. Den skal blændes ned til f/8 før det giver et
brugbart billede - ellers tror jeg at crop + upsampling givet et bedre
resultat.


> Men det er
> bestemt nyttigt med nogle tests, så tak for det.

Tak for det - godt det kan bruges :)


> Jeg vil ved lejlighed
> gentage min test med brug af 1.4x og 2.0x TC (det er så udelukkende Sigma).

Det lyder meget spændende - glæder mig til at se resultatet.

MVH

Kristian
www.knl-dtp.dk



Hans Kruse (23-12-2005)
Kommentar
Fra : Hans Kruse


Dato : 23-12-05 14:48


"KNL DtP" <knl_dtp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43ab409a$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Hans Kruse" <hans.kruse@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:43ab2c46$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Det er mere interessant om en 2x TC vinder over
>> upsampling fra brugen af 1.4x TC.
>
> Her er jeg meget i tvivl. Før jeg ville sætte en 2x'er bag et objektiv,
> skal
> vi have fat i en Canon L-prime eller tilsvarende. Desuden skal
> teleconverteren
> også være af bedre kvalitet, hvis der skal komme noget brugbart ud af. Min
> Tamron, som jeg købte brugt, er klart i den billige ende.

Det er hvad jeg gjorde med min test, hvor jeg brugte på Sigma EX 300mm f/2.8
og Canon 300mm f/4L IS, samt Canon 1.4x TC og Sigma 2.0x TC. Hvad jeg ikke
havde på det tidspunkt, hvor jeg testede var en Sigma 1.4x TC og det har jeg
nu.

>> Mht. testbetingelser kan man vælge samme blænde eller bedst mulige blænde
>> eller varierende blænde fra bedste til f.eks. f/11, så man kan
>> sammenligne
>> skarphed.
>
> Jeg skød begge testopstillinger fra fuld blændeåbning og fire trins
> nedblænding - der er meget stor forskel mellem f/5.6 med TC og så f/11,
> hvor
> den står rigtigt flot. Jeg vil lige i morgen tilføje med uredigerede
> billeder
> og nogle ved forskellige blændeåbning, så der er lidt at sammenligne med.

Jeg synes man skal præsentere alle blændekombinationer fra max. blænde til
f/11 ved 100% crop. Så kan man selv vurdere kvaliteten.

>> Når der er godt med lys, så kan man vælge blænde, men ved mindre
>> blænde vil man ofte være nødt til at bruge største blændeåbning.
>
> Hvis lyset ikke er til mere end fuld blændeåbning vil jeg afholde mig fra
> at
> bruge min teleconverter. Den skal blændes ned til f/8 før det giver et
> brugbart billede - ellers tror jeg at crop + upsampling givet et bedre
> resultat.

Det er jo, hvad testen skal vise og i den praktiske håndholdte situation må
man vurdere om lys, ISO, tid, kombination er bedre end upsampling. Min
vurdering er at ved lidt lys er det bedre ikke at benytte TC, specielt med
f/2.8 på 20D, hvor 20D (ikke 10D, 350D eller 300D) har bed AF performance
end med >f/2.8.

>> Men det er
>> bestemt nyttigt med nogle tests, så tak for det.
>
> Tak for det - godt det kan bruges :)

Ikke for mig selv egentlig, men jeg synes det er nyttigt at der er nogen,
der laver sådanne tests, så der er sammenlignelige resultater, som man kan
vurdere ud fra og for dem, der skal købe er jo nyttigt.

--
Kind Regards/Med venlig hilsen,
Hans Kruse
http://www.pbase.com/hkruse



Jens Bruun (26-12-2005)
Kommentar
Fra : Jens Bruun


Dato : 26-12-05 14:05

"KNL DtP" <knl_dtp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43ab409a$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk

> Her er jeg meget i tvivl. Før jeg ville sætte en 2x'er bag et
> objektiv, skal vi have fat i en Canon L-prime eller tilsvarende.

Jeg stiller med glæde udstyr til rådighed. Jeg vil meget gerne se dig
afteste Canons 1.4x og 2x TC. Jeg har begge, og kan også stille en passende
L-prime til rådighed (f.eks. 135mm f/2L eller 300mm f/4L).

--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 11/19/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery



KNL DtP (26-12-2005)
Kommentar
Fra : KNL DtP


Dato : 26-12-05 18:32

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43afea69$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> Jeg stiller med glæde udstyr til rådighed. Jeg vil meget gerne se dig
> afteste Canons 1.4x og 2x TC. Jeg har begge, og kan også stille en passende
> L-prime til rådighed (f.eks. 135mm f/2L eller 300mm f/4L).

Den er jeg med på. Hvis vi render på hinanden, så må vi se at få testet det
igennem.

Jeg regner med at opgradere til en 300 mm f/4 IS i det nye år - gad vide
hvordan min cheep-o Tamron TC'er spiller med den?

MVH

Kristian
www.knl-dtp.dk



Jens Bruun (26-12-2005)
Kommentar
Fra : Jens Bruun


Dato : 26-12-05 14:00

"KNL DtP" <knl_dtp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43aad9c3$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk

> Kommentarer og/eller kritik er velkommen - læs dog lige disclaimer'en
> på siden først...

Særdeles god og gennemarbejdet test, der samtidig præsenteres helt i top.
Forbilledlig. Jeg er blevet en del klogere.

--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 11/19/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery



KNL DtP (26-12-2005)
Kommentar
Fra : KNL DtP


Dato : 26-12-05 18:35

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43afe963$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> Særdeles god og gennemarbejdet test, der samtidig præsenteres helt i top.
> Forbilledlig. Jeg er blevet en del klogere.

Mange tak!

Jeg besluttede at efterligne en typisk situation, som jeg selv kunne stå i -
fremfor at lave en lab-test. Vil lige en af dagene smide uredigerede og fuld
blændeåbning op på siden.

MVH

Kristian
www.knl-dtp.dk



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste