---

Det kunne være interessant at føre en holdningsdebat omkring den nye
terrorpakke. Den kan læses her:

http://www.stm.dk/publikationer/terror/Bilag.htm#BILAG_1:_

Er vi virkelig klar til at opgive tilkæmpede frihedsrettigheder og
acceptere en total og totalitær kontrol i samfundet?

Det er evident at den menige dansker der i lang tid har fået ørerne
tudet fulde af terrorhysteriet, ville stemme for indførelse af
terrorpakken uden at reflektere nærmere over konsekvenserne, men hvad
med alle de der har historisk indsigt, vil de også godtage en sådan
pakke uden sværdslag?

Regards Croc®

---

Det er ikke bare et spørgsmål om historisk men også om teknisk
indsigt.

Når Berlingske Tidende idag den 12.11. kan skrive, at
terrorstramninger er teknisk utopi, at telefonaflytning af hele
boligområder eller samtaler via internettet slet ikke kan lade sig
gøre, så bør borgerne have en viden om, at det kan nok alligevel
stort set kan lade sig gøre med en lidt anderledes teknologi. Der er
så meget, der kan lade sig gøre på aflytnings- og
videoovervågningsområdet, at den kolde sved burde strinte folk ned ad
ryggen. Hvorfor sørger regeringen ikke selv for, at denne viden er
tilgængelig, letlæselig og på dansk ?

Jeg kan anbefale regeringens embedsmandsgruppe at henvende sig til
forsvarets efterretningstjenestes særlige danske elektromagnetiske
afdeling i NATO's efterretningstjeneste, hvis de skulle være blevet
skuffet over direktør Ib Tolstrups slåen koldt vand i blodet. Der kan
embedsmandsgruppen hente alt det state-of-the-art elektroniske
overvågningsisenkram, som hjertet, og hormonerne naturligvis, kan
begære.

Garanteret gratis live-show i lange baner, hver aften. (Gratis for
staten naturligvis, borgerne betaler jo for beluringen af sig selv via
skatten). Og god fornøjelse.

Hvis du vil vide mere om rigtig avanceret (i 1991) overvågnings- og
aflytningsteknologi, kan du prøve at google på John St. Clair Akwei.
Så får du besked. God besked. Det får du ikke af den danske stat.

Mildest talt.

Steen Hjortsø

---

<contra@tdcspace.dk> skrev i en meddelelse
news:1131793221.344235.131130@g44g2000cwa.googlegroups.com...

>>Når Berlingske Tidende idag den 12.11. kan skrive, at
terrorstramninger er teknisk utopi, at telefonaflytning af hele
boligområder eller samtaler via internettet slet ikke kan lade sig
gøre, så bør borgerne have en viden om, at det kan nok alligevel
stort set kan lade sig gøre med en lidt anderledes teknologi.

"Politiets Efterretningstjeneste (PET) har allerede i dag mulighed for at
bruge et af de instrumenter til terrorbekæmpelse, som regeringen nu har
sendt til nærmere undersøgelse hos specialister - med begrundelsen om, at
det var betænkeligt i forhold til retssikkerheden.Det drejer sig om
muligheden for at skanne telefonsamtaler og anden kommunikation i f.eks. en
beboelsesejendom, hvis der er overhængende fare for et angreb.
(...)
i rapporten med de 49 forslag står, at en sådan skanning vil kunne
gennemføres i dag. Dog alene »i henhold til dansk rets almindelige
nødretsbetragtninger, der har et yderst snævert anvendelsesområde«.

Nødretten handler om »at modstå eller afværge et påbegyndt eller
overhængende uretmæssigt angreb«, og tilsvarende fremgår det i den nye
rapport, at skanningen »kun kan foretages, når mistanken vedrører en
forbrydelse, som har medført eller kan medføre fare for menneskers liv eller
velfærd«."
http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=407840

"Mistanke om en forbrydelse"??? "Velfærd"??? Jeg troede at det handlede om
terror?

Med andre ord: De vil kunne aflytte så meget som de har lyst til.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <Zeki@.dk> skrev i en meddelelse
news:4376fac6$0$8878$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> <contra@tdcspace.dk> skrev i en meddelelse
> news:1131793221.344235.131130@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>
> "Mistanke om en forbrydelse"??? "Velfærd"??? Jeg troede at det handlede om
> terror?
>
> Med andre ord: De vil kunne aflytte så meget som de har lyst til.
>
> Mvh
> Zeki
>
>
Selvfølgelig.
Og nu har de en herlig undskyldning.
Jeg forstår simpelthen ikke, at ellers nogenlunde fornuftige mennesker kan
sluge den.
Hvorfor vi skal afstå fra denne overvågniong og kontrol, står beskrevet i
alle historiebøger.
Det er en glidebane, der vil føre til DDR tilstande.
Der startede man også med de "bedste hensigter".
Men der findes ikke de politikere, der kan tåle denne magt.
Uværgerligt vil det føre til misbrug.
I de bedste hensigter, forstås
Der skal strittes imod.
Af alle kræfter..!!

MVH
Egon

---

Croc® wrote:
> Det kunne være interessant at føre en holdningsdebat omkring den nye
> terrorpakke. Den kan læses her:
>
> http://www.stm.dk/publikationer/terror/Bilag.htm#BILAG_1:_
>
> Er vi virkelig klar til at opgive tilkæmpede frihedsrettigheder og
> acceptere en total og totalitær kontrol i samfundet?
>
> Det er evident at den menige dansker der i lang tid har fået ørerne
> tudet fulde af terrorhysteriet, ville stemme for indførelse af
> terrorpakken uden at reflektere nærmere over konsekvenserne, men hvad
> med alle de der har historisk indsigt, vil de også godtage en sådan
> pakke uden sværdslag?

Ad. 1.) Ok, det er fint med en samlet vurdering.

Ad 2.) Ok, det er fint med koordinering.

Ad 3.) Kan jeg gå med til, hvis det er undelagt screening fra Dommer, eller
en special kommision.

Ad 4.) Ok, troede jeg faktisk var sådan.

Ad 5.) Tvivlende, da jeg mener man skal passe på med at efterretningsorganer
ikke vokser sig for store, og får for megen magt.

Ad 6.) Ok.

Ad 7.) Det er et must.

Ad 8.) Den er lidt skummel, da det er uklart hvad det dækker over, men er
det kommunikations udstyr og lign. så ok.

Ad 9.) Ok, så længe man holder oplysninger til et minimum af efterforskere.

Ad 10.) Igen lidt skummelt, men med overvøgning som jeg nævnte i punkt 3.
kan det forsvares.

Ad 11.) Så længe det er krypteret ordentligt, ok.

Ad 12.) Et must.

Ad 13.) Nej, ikke hvis det sker som nævnt i punkt 3.

Ad 14.) Nej, ikke hvis det sker som nævnt i punkt 3.

Ad 15.) Nej, det kan ikke være det private erhvervslivs ansvar og pligt.

Ad 16.) Det er ok.

Ad 17.) Igen er jeg tvivlende over om det for det første praktisk kan lade
sig gøre, og så skal private firmaer ikke have så følsomme oplysninger,
hvorfor en outsourcing ikke skal være på tale.

Ad 18.) En lov af denne slags med tilbagevirkende kraft er nok ikke mulig,
førend det evt. er teknisk muligt, og så først fra den dato, men jeg vil da
ikke sige jeg går direkte imod.

Ad 19.) Vil være en stor fordyrelse af teletjenesterne, og nok heller ikke
muligt.

Ad 20.) Ok.

Ad 21.) Hmm, hvorfor ikke allokere efterretningsfolk til dette, i stedet for
at tørre regningen af på Teleselskaberne, og dermed os.

Ad 22.) Ok.

Ad 23.) Ok.

Ad 24.) Ok.

Ad 25.) Hvis det er teknisk muligt, så ja.

Ad 26.) Ok.

Ad 27.) Nej, jeg mener at folk der er blevet renset for mistanke, bagefter
for at vide at de har været genstand for en undersøgelse, hvormed det også
bliver muligt at se om disse metoder er anvendelige, eller om det i det
store hele "kun" er et forvirrende og unødvendigt indgreb.

Ad 28) Nej.

Ad 29.) Nej.

Ad 30.) Ok, hvis det ikke er en regniing der pålægges os brugere.

Ad 31.) Ok.

Ad 32.) Nej, betalte informanter fra de miljøer er notorisk upålidelige.

Ad 33.) Her er det svært. Store vejknudepunkter og indfaldsvej mener jeg
kunne retfærdiggøres, men ikke andet, da en selvmordsterrorist alligevel er
ligeglad med om der bagefter kan findes video/billed materiale af dem.

Ad 34.) Nej.

Ad 35.) Det er så vage formuleringer at det overhovedet ikke kan bruges, så
nej.

Ad 36.) Se punkt 35

Ad 37.) Nej, lige regler for alle.

Ad 38.) Ok.

Ad 39.) Ok.

Ad 40.) Både og, det med at holde øvelser "på særligt sårbae områder" er
også en så vag formulering at det kan betyde hvad som helst.

Ad 41.) Hvis man så vidste hvad det dækkede over ud over sengepladser nok,
men er det det der menes så ok.

Ad 42.) Ok.

Ad 43.) Ok.

Ad 44.) Ok.

Ad 45.) Ok.

Ad 46.) Det er lidt at præge og måske også at gå ind i privatlivets sfære,
men gøres det således at privatlivet respekteres, så ok.

Ad. 47.) Ok.

Ad 48.) Ok.

Ad 49.) Ok, måske endda for lidt midler.

--
Allan Riise
Life is like a box of Chocolates
Ved Odin's skæg, Valhal venter !

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4375d79f$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Snip en hel masse...
> --
> Allan Riise
> Life is like a box of Chocolates
> Ved Odin's skæg, Valhal venter !
>

Jeg må tilstå, at du skuffer mig ikke så lidt, med alle disse "OKer".
Jeg havde opfattelsen af at du var demokratisk indstillet?

MVH
Egon

---

Egon Stich wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4375d79f$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Snip en hel masse...
>> --
>> Allan Riise
>> Life is like a box of Chocolates
>> Ved Odin's skæg, Valhal venter !
>>
>
> Jeg må tilstå, at du skuffer mig ikke så lidt, med alle disse "OKer".
> Jeg havde opfattelsen af at du var demokratisk indstillet?

Det er jeg skam også, og hvis du så slår op hvad jeg siger ok til, så er det
koordinering det meste af det.

--
Allan Riise
Life is like a box of Chocolates
Ved Odin's skæg, Valhal venter !

---

Egon Stich skrev i meddelelsen <1Etdf.1753$Fn3.1572@news.get2net.dk>...
>
>"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>news:4375d79f$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Snip en hel masse...
>> --
>> Allan Riise
>> Life is like a box of Chocolates
>> Ved Odin's skæg, Valhal venter !
>>
>
>Jeg må tilstå, at du skuffer mig ikke så lidt, med alle disse "OKer".
>Jeg havde opfattelsen af at du var demokratisk indstillet?

Har du overhovedet læst hvad det er han har sat "ok" til ?

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4bfbn15s9isugtj267polqe89lk72e1ium@4ax.com...
>
> Det kunne være interessant at føre en holdningsdebat omkring den nye
> terrorpakke. Den kan læses her:
>
> http://www.stm.dk/publikationer/terror/Bilag.htm#BILAG_1:_
>
> Er vi virkelig klar til at opgive tilkæmpede frihedsrettigheder og
> acceptere en total og totalitær kontrol i samfundet?
>
> Det er evident at den menige dansker der i lang tid har fået ørerne
> tudet fulde af terrorhysteriet, ville stemme for indførelse af
> terrorpakken uden at reflektere nærmere over konsekvenserne, men hvad
> med alle de der har historisk indsigt, vil de også godtage en sådan
> pakke uden sværdslag?
>
> Regards Croc®

Fogh har igen lyttet til debatten og fundet ud af , at han hellere må trække
visse dele ud af terropakken og føje danskerne, så det har de gjort.

Svend

---

"Svend Poulsen" <svend_poulsen_304@*hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:npldf.1359$%K.1053@news.get2net.dk...
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4bfbn15s9isugtj267polqe89lk72e1ium@4ax.com...
>>
>> Det kunne være interessant at føre en holdningsdebat omkring den nye
>> terrorpakke. Den kan læses her:
>>
>> http://www.stm.dk/publikationer/terror/Bilag.htm#BILAG_1:_
>>
>> Er vi virkelig klar til at opgive tilkæmpede frihedsrettigheder og
>> acceptere en total og totalitær kontrol i samfundet?
>>
>> Det er evident at den menige dansker der i lang tid har fået ørerne
>> tudet fulde af terrorhysteriet, ville stemme for indførelse af
>> terrorpakken uden at reflektere nærmere over konsekvenserne, men hvad
>> med alle de der har historisk indsigt, vil de også godtage en sådan
>> pakke uden sværdslag?
>>
>> Regards Croc®
>
> Fogh har igen lyttet til debatten og fundet ud af , at han hellere må
> trække visse dele ud af terropakken og føje danskerne, så det har de
> gjort.
>
Jamen hov, er det ikke populisme, når man giver befolkningen, hvad den vil
have?

---

"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpalp.com> wrote in
news:4375e9f9$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:

> Jamen hov, er det ikke populisme, når man giver befolkningen, hvad den
> vil have?

Jo, og fascisme, når man ikke gør...

--
Med venlig hilsen
GB

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns970C90C538AF1Youremail@62.243.74.162...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpalp.com> wrote in
> news:4375e9f9$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
>
>> Jamen hov, er det ikke populisme, når man giver befolkningen, hvad den
>> vil have?
>
> Jo, og fascisme, når man ikke gør...
>
Damned if you do, damned if you don't.

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns970C90C538AF1Youremail@62.243.74.162...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpalp.com> wrote in
> news:4375e9f9$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
>
>> Jamen hov, er det ikke populisme, når man giver befolkningen, hvad den
>> vil have?
>
> Jo, og fascisme, når man ikke gør...
>
> --
> Med venlig hilsen
> GB

Ja og så er det lige meget om det er det rigtige at gøre eller ej.
Pest eller kolera

Mvh. Svend

---

"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpalp.com> skrev i en meddelelse
news:4375e9f9$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Svend Poulsen" <svend_poulsen_304@*hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:npldf.1359$%K.1053@news.get2net.dk...
>>
>> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4bfbn15s9isugtj267polqe89lk72e1ium@4ax.com...
>>>
>>> Det kunne være interessant at føre en holdningsdebat omkring den nye
>>> terrorpakke. Den kan læses her:
>>>
>>> http://www.stm.dk/publikationer/terror/Bilag.htm#BILAG_1:_
>>>
>>> Er vi virkelig klar til at opgive tilkæmpede frihedsrettigheder og
>>> acceptere en total og totalitær kontrol i samfundet?
>>>
>>> Det er evident at den menige dansker der i lang tid har fået ørerne
>>> tudet fulde af terrorhysteriet, ville stemme for indførelse af
>>> terrorpakken uden at reflektere nærmere over konsekvenserne, men hvad
>>> med alle de der har historisk indsigt, vil de også godtage en sådan
>>> pakke uden sværdslag?
>>>
>>> Regards Croc®
>>
>> Fogh har igen lyttet til debatten og fundet ud af , at han hellere må
>> trække visse dele ud af terropakken og føje danskerne, så det har de
>> gjort.
>>
> Jamen hov, er det ikke populisme, når man giver befolkningen, hvad den vil
> have?

Jo, men Fogh har jo også spindoktorer til at fortælle ham hvad han skal sige
til det danske folk for at flertallet følger ham og må da sige at hvis man
ikke lige stopper op og tænker over hvad det er han siger og gør så er det
besnærende det han kommer med.

Schlyter lagde en god frø til at Fogh kan få sine visioner om en minimalstat
igennem, det er brug af meningsdannere og smagsdommere der laver et godt
arbejde, hov sagde Fogh ikke at vi ikke har brug for smagsdommere til at
fortælle os hvad vi skal.

Mvh. Svend

---

"Svend Poulsen" <svend_poulsen_304@*hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:npldf.1359$%K.1053@news.get2net.dk...
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4bfbn15s9isugtj267polqe89lk72e1ium@4ax.com...
> >
> > Det kunne være interessant at føre en holdningsdebat omkring den nye
> > terrorpakke. Den kan læses her:
> >
> > http://www.stm.dk/publikationer/terror/Bilag.htm#BILAG_1:_
> >
> > Er vi virkelig klar til at opgive tilkæmpede frihedsrettigheder og
> > acceptere en total og totalitær kontrol i samfundet?
> >
> > Det er evident at den menige dansker der i lang tid har fået ørerne
> > tudet fulde af terrorhysteriet, ville stemme for indførelse af
> > terrorpakken uden at reflektere nærmere over konsekvenserne, men hvad
> > med alle de der har historisk indsigt, vil de også godtage en sådan
> > pakke uden sværdslag?
> >
> > Regards Croc®
>
> Fogh har igen lyttet til debatten og fundet ud af , at han hellere må
trække
> visse dele ud af terropakken og føje danskerne, så det har de gjort.
>
> Svend
>

Det er jo almindelig taktik først at fremkomme med noget aldeles uspiseligt.
Derefter fjerner man det værste.
Og opnår hvad man vil.
Nemlig at tilføre glidebanen mod et overvågningssamfund lidt mere grøn sæbe.

Det er ikke demokratisk.
I et demokrati har vi ret til at færdes frit, og give udtryk for vore
holdninger.
Det kan kræve ofre, men disse må vi yde.
Det er let at indføre overvågning, men pokkers svært at afskaffe igen..!!

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:2Etdf.1754$Fn3.1161@news.get2net.dk...
>
> "Svend Poulsen" <svend_poulsen_304@*hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:npldf.1359$%K.1053@news.get2net.dk...
>>
>> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4bfbn15s9isugtj267polqe89lk72e1ium@4ax.com...
>> >
>> > Det kunne være interessant at føre en holdningsdebat omkring den nye
>> > terrorpakke. Den kan læses her:
>> >
>> > http://www.stm.dk/publikationer/terror/Bilag.htm#BILAG_1:_
>> >
>> > Er vi virkelig klar til at opgive tilkæmpede frihedsrettigheder og
>> > acceptere en total og totalitær kontrol i samfundet?
>> >
>> > Det er evident at den menige dansker der i lang tid har fået ørerne
>> > tudet fulde af terrorhysteriet, ville stemme for indførelse af
>> > terrorpakken uden at reflektere nærmere over konsekvenserne, men hvad
>> > med alle de der har historisk indsigt, vil de også godtage en sådan
>> > pakke uden sværdslag?
>> >
>> > Regards Croc®
>>
>> Fogh har igen lyttet til debatten og fundet ud af , at han hellere må
> trække
>> visse dele ud af terropakken og føje danskerne, så det har de gjort.
>>
>> Svend
>>
>
> Det er jo almindelig taktik først at fremkomme med noget aldeles
> uspiseligt.
> Derefter fjerner man det værste.
> Og opnår hvad man vil.
> Nemlig at tilføre glidebanen mod et overvågningssamfund lidt mere grøn
> sæbe.
>
> Det er ikke demokratisk.
> I et demokrati har vi ret til at færdes frit, og give udtryk for vore
> holdninger.
> Det kan kræve ofre, men disse må vi yde.
> Det er let at indføre overvågning, men pokkers svært at afskaffe igen..!!
>
> MVH
> Egon
>

Har du ret i, men jeg ville hellere have overvågningskameraer på
strøget/torvet der forebygger overfald og røverier på åben gade end at det
er tilladt at lave en screening af al telefon samtale i et område eller at
der logges/gemmes hvad man laver på nettet, men det er ikke så mange der er
glade for at der er kameraer.

Mvh. Svend

---

Svend Poulsen wrote:
> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4bfbn15s9isugtj267polqe89lk72e1ium@4ax.com...
>>
>> Det kunne være interessant at føre en holdningsdebat omkring den nye
>> terrorpakke. Den kan læses her:
>>
>> http://www.stm.dk/publikationer/terror/Bilag.htm#BILAG_1:_
>>
>> Er vi virkelig klar til at opgive tilkæmpede frihedsrettigheder og
>> acceptere en total og totalitær kontrol i samfundet?
>>
>> Det er evident at den menige dansker der i lang tid har fået ørerne
>> tudet fulde af terrorhysteriet, ville stemme for indførelse af
>> terrorpakken uden at reflektere nærmere over konsekvenserne, men hvad
>> med alle de der har historisk indsigt, vil de også godtage en sådan
>> pakke uden sværdslag?
>>
>> Regards Croc®
>
> Fogh har igen lyttet til debatten og fundet ud af , at han hellere må
> trække visse dele ud af terropakken og føje danskerne, så det har de
> gjort.

Det var forudset. Lidt sukker på den bitre pille, så den bedre glider
ned. Mere følger ved næste lejlighed.

---

Croc® wrote:
> Det kunne være interessant at føre en holdningsdebat omkring den nye
> terrorpakke.

Se, hvis nu Socialdemokraterne og de Radikale havde ladet være med at
lukke alle de indvandringsuegnede og kulturfremmede bistandsklienter
fra Mellemøsten og Nordafrika in i Danmark, så havde vi været fri
for alt dette overvågningshalløj. Dette efterretningswfis koster os
alt for mange penge.

Bent

---

"Trans" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1131832894.764849.77170@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Croc® wrote:
> Det kunne være interessant at føre en holdningsdebat omkring den nye
> terrorpakke.

Se, hvis nu Socialdemokraterne og de Radikale havde ladet være med at
lukke alle de indvandringsuegnede og kulturfremmede bistandsklienter
fra Mellemøsten og Nordafrika in i Danmark, så havde vi været fri
for alt dette overvågningshalløj. Dette efterretningswfis koster os
alt for mange penge.

Bent


Kan du have ret i.
Men:
Det falder mig en anelse for brystet, at du tillægger S og R "æren".
Det er at give dem for meget.
Samtlige partier har i lang tid ligget på maven for de "intellektuelle
meningsdannere".
Som jo stadig hærger dele af pressen.

MVH
Egon

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4bfbn15s9isugtj267polqe89lk72e1ium@4ax.com...
>
> Det kunne være interessant at føre en holdningsdebat omkring den nye
> terrorpakke. Den kan læses her:
>
> http://www.stm.dk/publikationer/terror/Bilag.htm#BILAG_1:_
>
> Er vi virkelig klar til at opgive tilkæmpede frihedsrettigheder og
> acceptere en total og totalitær kontrol i samfundet?
>
> Det er evident at den menige dansker der i lang tid har fået ørerne
> tudet fulde af terrorhysteriet, ville stemme for indførelse af
> terrorpakken uden at reflektere nærmere over konsekvenserne, men hvad
> med alle de der har historisk indsigt, vil de også godtage en sådan
> pakke uden sværdslag?
>
> Regards Croc®


Man kan ikke acceptere dette forslag.
Alene historiske erfaringer tilsiger modstand..!!
Det er den direkte vej til et dansk STASI.
Jeg forstår simpelthen ikke, at politikere i den grad er villige til at
sælge ud, for at score et par tvivlsomme points.

Det fantastiske er, at de ikke vil gavne noget som helst.
Ethvert gennemsnitsintilligent menneske, kan udtænke planer og gennemføre
samme, uden om denne "kontrol".
Denne påstand er let at kontrollerer.
Prøv selv at bruge en halv til på at udtænke et attentat.
Ikke sandt?

Så hvad forslagene skulle gavne, andet end til at skabe en magt i staten,
forstår jeg ikke.

MVH
Egon.

---

Det gør Lars Erslev Andersen, lektor ved Syddansk universitet og
terrorekspert heller ikke.

Steen Hjortsø

---

Præcis. Nøjagtig samme konklusion nåede forstandige amerikanere frem
til i 2001 ved vedtagelsen af the Patriot Act.

F.eks. skrev den tidligere højesteretsdommer Andrew Napolitano i Wall
Street Journal:

"The U.S. Constitution prohibits invasions of privacy by the government
by denying it the power to engage in unreasonable searches and seizures
absent a warrant issued upon probable cause. Prior to September 11,
2001, Americans could actually enjoy that right. But in October 2001,
the Patriot Act changed all this. In addition to sanction, the Act
authorizes intelligence agencies to give what they obtain without
probable cause to prosecutors; and it authorizes prosecutors to use the
information thus received in ordinary criminal prosecutions. Even
worse, the custodians of the records are now prohibited from telling
you that your records were sought and surrendered."

Harvard-professor Elaine Scarry karakteriserede the Patriot Act som "a
gigantic license to search and seize that violates the Fourth
Amendment".

The Fourth Amendment (lovtillæg) til den amerikanske forfatning svarer
til den danske Grundlovs § 71 og §72 og lyder således:

"The right of the people to be secure in their persons, houses, papers,
and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be
violated, and no warrants shall issue, but upon probable cause,
supported by oath or affirmation, and particularly describing the place
to be searched, and the persons or things to be seized."

Efter Elanie Scarry's opfattelse er "the Patriot Act - a many-page-long
permission slip to search and seize everywhere for four years and
beyond, guided not by court-validated standards but by Justice
Department hunches and racially inflected intuitions."

Problemet ved en faktisk forekommende eller truende terrorhandling er,
at den balance mellem statens magt og individets rettigheder, der er
tilstræbt i den amerikanske forfatning og den danske grundlov, bliver
forstyrret. Når det først er sket, kan man ikke vente sig andet, end
at opportunistiske ministre vil udvide statens og politiets beføjelser
så meget, som folks frygt gør det muligt. Men det er klart, at den
øgede statsmagt vil blive brugt til mange andre ting end at forebygge
terrorisme. Og som terrorekspert Lars Erslev Andersen siger, er det
aldeles ikke sikkert, at lovkomplexet mod terrorisme overhovedet v i l
forebygge terrorisme. Vi kan stole på, at "bifangsten" for nu at
anvende statsministerens kyniske udtryk vil blive enorm og mildest talt
bringe retsstaten på glatis, men ikke på at så meget som et eneste
tilfælde af terrorisme bliver forhindret med den nye lovpakke.

Steen Hjortsø

---

<contra@tdcspace.dk> skrev i en meddelelse
news:1131878237.225448.36850@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Problemet ved en faktisk forekommende eller truende terrorhandling er,
at den balance mellem statens magt og individets rettigheder, der er
tilstræbt i den amerikanske forfatning og den danske grundlov, bliver
forstyrret. Når det først er sket, kan man ikke vente sig andet, end
at opportunistiske ministre vil udvide statens og politiets beføjelser
så meget, som folks frygt gør det muligt. Men det er klart, at den
øgede statsmagt vil blive brugt til mange andre ting end at forebygge
terrorisme. Og som terrorekspert Lars Erslev Andersen siger, er det
aldeles ikke sikkert, at lovkomplexet mod terrorisme overhovedet v i l
forebygge terrorisme. Vi kan stole på, at "bifangsten" for nu at
anvende statsministerens kyniske udtryk vil blive enorm og mildest talt
bringe retsstaten på glatis, men ikke på at så meget som et eneste
tilfælde af terrorisme bliver forhindret med den nye lovpakke.

Steen Hjortsø


Det er jo, desværre, det historien lærer os.
Det politikerne nu stræber efter, er helt enkelt mere magt og kontrol.

MVH
Egon