---

Seneste skræmmetale (retorisk er den ganske interessant), inklusive egne
kommentarer:

"For Immediate Release
Office of the Press Secretary
October 28, 2005

President Discusses War on Terror
Chrysler Hall
Norfolk, Virginia

"On the morning of September the 11, 2001, we saw the destruction that
terrorists intend for this nation. We know they want to strike again. And
our nation has made a clear choice: We will confront this mortal danger to
all humanity. And we will not tire and we will not rest until the war on
terror is won"

Nej, ovenstående er ikke genbrug fra hans tidligere taler. Ordet "mortal"
har sneget sig ind.

"First, these extremists want to end American and Western influence in the
broader Middle East, because we stand for democracy and peace, and we stand
in the way of their ambitions"

Gøre en ende på amerikansk indflydelse i Mellemøsten? Ja, naturligvis.
Mellemøsten er da så vidt jeg ved ikke en amerikansk stat, men består af
uafhængige nationer. Med hvilken ret kan du, George Bush, forlange
amerikansk
indflydelse i andre lande og at man er "ekstremist" hvis man er imod dette?

"Earlier this month, the world learned of a letter written by al Qaeda's
number two leader, a man named Zawahiri."

Hov! Hvor mange "number two Al Queda leaders" findes der egentlig? Hver
eneste måned hører man at ham den famøse nr.2 leder i Al Queada er blevet
dræbt. Tilsyneladende ikke.

"Over the past few decades, radicals have specifically targeted Egypt and
Saudi Arabia and Pakistan and Jordan for potential takeover. They achieved
their goal, for a time, in Afghanistan. And now they have set their sights
on Iraq. In his recent letter, Zawahiri writes that al Qaeda views Iraq as,
"the place for the greatest battle." The terrorists regard Iraq as the
central front in their war against humanity. And we must recognize Iraq as
the central front in our war against terror"

Ovenstående er interessant. For det første: Du har helt ret når du siger
at rabiate muslimer har prøvet at komme til i lande som Egypten og Jordan
tidligere, men er mislykkedes (det har de også i Syrien, men belejligt nok
så nævner du ikke dem, da dette strider imod den propagandakampagne som
du netop har sat i værk)

For det andet så er det også korrekt at Irak er en "central front" i kampen
mod terrorismen - det er pt det største in-sted at hænge ud hvis man er
noget ved terroren. Men hvis skyld er det lige at det er blevet sådan? Vel
næppe din, George.

"Third, these militants believe that controlling one country will rally the
Muslim masses, enabling them to overthrow all moderate governments in the
region, and establish a radical Islamic empire that spans from Spain to
Indonesia"

Der er godt gang i retorikken her. Et radikalt islamisk emperie der strækker
sig fra Spanien til Indonesien? Lyder skræmmende, men det er jo også
meningen.

"With the greater economic, military and political power they seek, the
terrorists would be able to advance their stated agenda: to develop weapons
of mass destruction, to destroy Israel, to intimidate Europe, to assault the
American people, and to blackmail our government into isolation."

Kan du beslutte dig? Ønsker de radikale muslimer at ødelægge verden, eller
er de "blot" interesserede i at få magt og indflydelse i moderate muslimske
lande?

"The radicals exploit local conflicts to build a culture of victimization,
in which someone else is always to blame and violence is always the
solution"

Hmm..."violence is always the solution"? Look who's talking.

"They exploit resentful and disillusioned young men and women -- recruiting
them"

Hmm... udnytter unge og forvirrede mennesker og rekrutterer dem? Look who's
talking. High Schools i USA kan skrive under på dette. Men det ved du vel
alt om, for det går ikke så godt med rekrutteringen, vel George?

"And they exploit modern technology to multiply their destructive power"

Hmm...

-- "The US Air Force is working on developing a man-made bolt of lightning
powerful enough to fry sophisticated computer and electronic components in
weapons. "
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/2679835.stm

-- "Directed energy" laser, high-powered microwaves, and acoustic weapons
are getting a boost from the prolonged fighting in Iraq.
http://blogs.washingtonpost.com/earlywarning/2005/10/busier_than_par.html

(...)

"They have been sheltered by authoritarian regimes -- allies of convenience
like Syria and Iran -- that share the goal of hurting America "

Ahh..der kom Syrien endelig ind i billedet? Hvornår har Syrien truet USA,
George?

"The hatred of the radicals existed before Iraq was an issue, and it will
exist after Iraq is no longer an excuse"

Men hvis den for evig og altid skal bekæmpes ("we will no rest until...") så
betyder det vel at amerikanerne vil blive i Irak i mange år fremover. Ikke
George?

"The government of Russia did not support Operation Iraqi Freedom -- and yet
the militants killed more than 150 Russian schoolchildren in Beslan"

Tror du virkelig at tjetjenske terrorister har samme mål som irakiske,
saudi-arabiske, osv. Nå jo, jeg glemte at du opdeler verden i sort og hvid.

"No act of ours invited the rage of killers"

Ih nej. Man kan da ikke tillade sig at blive sur, hvis ens land bliver
besat, eller hele ens familie blev offer for en klyngebombe, vel?

"Against such an enemy, there is only one effective response: We will never
back down, never give in, and never accept anything less than complete
victory"

Og hvad er den "endelige sejr" så, George? For tidligere har du jo sagt
følgende: " "I don't think you can win it. But I think you can create
conditions so that the - those who use terror as a tool are less acceptable
in parts of the world."
(http://www.cbsnews.com/stories/2004/08/31/politics/main639709.shtml)

"Together with our coalition partners, we have disrupted a number of serious
al Qaeda plots since September the 11th -- including several al Qaeda plots
to attack inside the United States"

Nej George. Som BBC dokumentaren 'Policy of Fear' afslørede så bestod
samtlige af disse såkaldte "al Queda plots inside the USA" af unge
forvirrede mennesker, med forbindelser til Mellemøsten. En af dem blev
mistænt fordi han var kommet til at zoome ind på en skraldespand i
Disneyland med sit videokamera, en anden fordi han skulle hjem og giftes i
Saudi Arabien. Her hed det at "gifte sig" var kodesprog for "at begå
terror." Samtlige blev sat på fri fod kort efter sigtelsen.

INGEN er siden 9/11 blevet dømt i USA for at planlægge Al Queda-aktioner.
Utallige er dog blevet fængslet pga formodninger. De sidder og "hygger sig"
på Guantanamo.

"Evil men who want to use horrendous weapons against us are working in
deadly earnest to gain them"

Nu er erhvervelse af atomvåben jo ikke ensbetydende med at man rent faktisk
vil bruge dem, vel George? De kan være en ganske god sikkerhed imod en
fremmed
invasion. Hvis Sovjet aldrig havde haft atomvåben, så havde vi jo set den
første McDonalds i Moskva allerede i 50'erne. Spørg evt din far, hvis du
ikke tror mig.

"State sponsors like Syria and Iran have a long history of collaboration
with terrorists -- and they deserve no patience from the victims of terror.
The United States makes no distinction between those who commit acts of
terror and those who support and those who support and harbor them --
because they are equally guilty of murder"

Ovenstående er en indirekte krigserklæring mod Syrien og Iran. Hvornår
starter invasionen, George? Nå nej, der skal jo lige rulles propaganda ud et
stykke tid i forvejen: ""President Bush urged the Security Council on
Tuesday to hold Syria to account for supporting terrorism throughout the
Middle East"
(http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/10/25/AR2005102500912.html?nav=rss_world)

"The terrorist goal is to overthrow a rising democracy, claim a strategic
country as a haven for terror, destabilize the Middle East"

Hmm...destabilisere Mellemøsten? Mellemøsten var da ganske stabil inden du
besluttede dig for at marchere ind som frelser.

"Our goal is to defeat the terrorists and their allies at the heart of their
power -- so we will defeat the enemy in Iraq"

Hvilken "enemy", George? De farlige 'terrorister' (læs: borgere) som har
besluttet sig for at gribe til våben imod en besættelsesmagt? Eller den del
af befolkningen som allerede har taget hul på borgerkrigen? Eller de onde
udenlandske profitmagere og lykkeriddere, som spreder død og kaos? Når du
ikke kan kende forskel på en tjetjener og en fra Irak, kan du
du så kende forskel her, George?

"With every random bombing and with every funeral of a child, it becomes
more clear that the extremists are not patriots or resistance fighters --
they are murderers at war"

Hmm...

--- "Children Killed and Maimed in Cluster Bomb Attack on Town"
(http://www.commondreams.org/headlines03/0402-06.htm)

---"Amnesty International is deeply concerned about the high toll of
civilian
casualties and the use of cluster bombs in US military attacks in heavily
populated areas"
http://web.amnesty.org/library/index/engmde140652003

Er det ovenstående du taler om, George?

"At the time of our Fallujah operations nearly a year ago, there were only a
few Iraqi army battalions in combat. Today there are nearly 90 Iraqi army
battalions fighting the terrorists"

Nej, George. Igen er du helt forkert på den. Forhåbentligt har dine borgere
efterhånden lært at gennemskue dine løgne. 90 bataljoner siger du?
"The number of Iraqi army battalions that can fight insurgents without U.S.
and coalition help has dropped from three to one, top U.S. generals told
Congress yesterday" (30.september 2005 -
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/09/29/AR2005092902085.html)

"Throughout history, tyrants and would-be tyrants have always claimed that
murder is justified to serve their grand vision -- and they end up
alienating decent people across the globe"

Det har du fuldstændigt ret i, George. Spørgsmålet er blot hvor mange flere
døde det kræver før din vision går i opfyldelse.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]image.dk> wrote in message
news:Y4%8f.72666$Fe7.245886@news000.worldonline.dk...
> Seneste skræmmetale (retorisk er den ganske interessant), inklusive egne
> kommentarer:
>
> "First, these extremists want to end American and Western influence in the
> broader Middle East, because we stand for democracy and peace, and we
> stand
> in the way of their ambitions"
>
> Gøre en ende på amerikansk indflydelse i Mellemøsten? Ja, naturligvis.
> Mellemøsten er da så vidt jeg ved ikke en amerikansk stat, men består af
> uafhængige nationer. Med hvilken ret kan du, George Bush, forlange
> amerikansk
> indflydelse i andre lande og at man er "ekstremist" hvis man er imod
> dette?

"Amerikansk og vestlig indflydelse", - hvis vi er blevet fuldstændig
udelukket fra indflydelse i Mellemøsten, - hvor vi i DK iøvrigt betaler
hundreder af millioner af kroner for at støtte demokratibestræbelser - OG
disse salafister får magten over folkene og over olien, vil det betyde enden
på verden som vi kender den. Tror du det ikke at lande har ret til at kæmpe
for deres egne interesser, skulle man bare sige "det var sgu ærgerligt nok"?

>
> "Earlier this month, the world learned of a letter written by al Qaeda's
> number two leader, a man named Zawahiri."
>
> Hov! Hvor mange "number two Al Queda leaders" findes der egentlig? Hver
> eneste måned hører man at ham den famøse nr.2 leder i Al Queada er blevet
> dræbt. Tilsyneladende ikke.

Nej, det gør man ikke. Man har et par gange hørt at *måske* er lederen af al
Queda i Irak blevet dræbt, hans navn ligner, men det er også det hele.


>
> "Over the past few decades, radicals have specifically targeted Egypt and
> Saudi Arabia and Pakistan and Jordan for potential takeover. They achieved
> their goal, for a time, in Afghanistan. And now they have set their sights
> on Iraq. In his recent letter, Zawahiri writes that al Qaeda views Iraq
> as,
> "the place for the greatest battle." The terrorists regard Iraq as the
> central front in their war against humanity. And we must recognize Iraq as
> the central front in our war against terror"
>
> Ovenstående er interessant. For det første: Du har helt ret når du siger
> at rabiate muslimer har prøvet at komme til i lande som Egypten og Jordan
> tidligere, men er mislykkedes (det har de også i Syrien, men belejligt nok
> så nævner du ikke dem, da dette strider imod den propagandakampagne som
> du netop har sat i værk)

Syrien er ikke et kernemål, og Jordan heller ikke.

>
> For det andet så er det også korrekt at Irak er en "central front" i
> kampen
> mod terrorismen - det er pt det største in-sted at hænge ud hvis man er
> noget ved terroren. Men hvis skyld er det lige at det er blevet sådan? Vel
> næppe din, George.

Selvfølgelig er det en følge af krigen, men bortset fra at han diskret
undlader at nævne det, så er det jo rigtigt hvad manden siger.

>
> "Third, these militants believe that controlling one country will rally
> the
> Muslim masses, enabling them to overthrow all moderate governments in the
> region, and establish a radical Islamic empire that spans from Spain to
> Indonesia"
>
> Der er godt gang i retorikken her. Et radikalt islamisk emperie der
> strækker
> sig fra Spanien til Indonesien? Lyder skræmmende, men det er jo også
> meningen.

Det er jo bin Ladens erklærede mål, og det er også rigtigt, at eksperter
siger, at man i al Queda håber at kunne sætte en lavine i gang, hvis man får
held med at overtage magten i ét stort og rigt land.


>
> "With the greater economic, military and political power they seek, the
> terrorists would be able to advance their stated agenda: to develop
> weapons
> of mass destruction, to destroy Israel, to intimidate Europe, to assault
> the
> American people, and to blackmail our government into isolation."
>
> Kan du beslutte dig? Ønsker de radikale muslimer at ødelægge verden, eller
> er de "blot" interesserede i at få magt og indflydelse i moderate
> muslimske
> lande?

De ønsker at blive imperieherskere, helt eksplicit, og selvfølgelig vil de
intimidere Europa, og forsøge at knække USA, - hvad ellers? igen det er hvad
de selv siger, - bortset fra at de nu hævder at hvis Europa helt forsvinder
fra noget der har med Mellemøsten at gøre, så vil de nøjes med at knække USA
og at udradere jøderene.


>
> "The radicals exploit local conflicts to build a culture of victimization,
> in which someone else is always to blame and violence is always the
> solution"
>
> Hmm..."violence is always the solution"? Look who's talking.

Det må man nok sige.

---

Knud Larsen wrote:
> "Zeki" <zeki@[fjerndette]image.dk> wrote in message
> news:Y4%8f.72666$Fe7.245886@news000.worldonline.dk...
>> Seneste skræmmetale (retorisk er den ganske interessant), inklusive
>> egne kommentarer:
>>
>> "First, these extremists want to end American and Western influence
>> in the broader Middle East, because we stand for democracy and
>> peace, and we stand
>> in the way of their ambitions"
>>
>> Gøre en ende på amerikansk indflydelse i Mellemøsten? Ja,
>> naturligvis. Mellemøsten er da så vidt jeg ved ikke en amerikansk
>> stat, men består af uafhængige nationer. Med hvilken ret kan du,
>> George Bush, forlange amerikansk
>> indflydelse i andre lande og at man er "ekstremist" hvis man er imod
>> dette?
>
> "Amerikansk og vestlig indflydelse", - hvis vi er blevet fuldstændig
> udelukket fra indflydelse i Mellemøsten, - hvor vi i DK iøvrigt
> betaler hundreder af millioner af kroner for at støtte
> demokratibestræbelser - OG disse salafister får magten over folkene
> og over olien, vil det betyde enden på verden som vi kender den. Tror
> du det ikke at lande har ret til at kæmpe for deres egne interesser,
> skulle man bare sige "det var sgu ærgerligt nok"?

Øhh, du mener altså ikke at et land har suverænitet?

Hvad vil du gøre, hvis Kineserne kommer og siger, "Vi vil købe al jeres
olie, da det er i vores interesse, og også i jeres, for ellers!!"

>> "Earlier this month, the world learned of a letter written by al
>> Qaeda's number two leader, a man named Zawahiri."
>>
>> Hov! Hvor mange "number two Al Queda leaders" findes der egentlig?
>> Hver eneste måned hører man at ham den famøse nr.2 leder i Al Queada
>> er blevet dræbt. Tilsyneladende ikke.
>
> Nej, det gør man ikke. Man har et par gange hørt at *måske* er
> lederen af al Queda i Irak blevet dræbt, hans navn ligner, men det er
> også det hele.

Det er nu ikke det indtryk man får, da der ikke komer et dementi fra de der
siger det, mestendels den Amerikanske adm.

>> "Over the past few decades, radicals have specifically targeted
>> Egypt and Saudi Arabia and Pakistan and Jordan for potential
>> takeover. They achieved their goal, for a time, in Afghanistan. And
>> now they have set their sights on Iraq. In his recent letter,
>> Zawahiri writes that al Qaeda views Iraq as,
>> "the place for the greatest battle." The terrorists regard Iraq as
>> the central front in their war against humanity. And we must
>> recognize Iraq as the central front in our war against terror"
>>
>> Ovenstående er interessant. For det første: Du har helt ret når du
>> siger at rabiate muslimer har prøvet at komme til i lande som
>> Egypten og Jordan tidligere, men er mislykkedes (det har de også i
>> Syrien, men belejligt nok så nævner du ikke dem, da dette strider
>> imod den propagandakampagne som du netop har sat i værk)
>
> Syrien er ikke et kernemål, og Jordan heller ikke.

Når nu du har en sådan insiderviden, hvem er så?

>> For det andet så er det også korrekt at Irak er en "central front" i
>> kampen
>> mod terrorismen - det er pt det største in-sted at hænge ud hvis man
>> er noget ved terroren. Men hvis skyld er det lige at det er blevet
>> sådan? Vel næppe din, George.
>
> Selvfølgelig er det en følge af krigen, men bortset fra at han diskret
> undlader at nævne det, så er det jo rigtigt hvad manden siger.

Hvem er det der har gjort Irak til det?
U.S.A. og hvorfor?

>> "Third, these militants believe that controlling one country will
>> rally the
>> Muslim masses, enabling them to overthrow all moderate governments
>> in the region, and establish a radical Islamic empire that spans
>> from Spain to Indonesia"
>>
>> Der er godt gang i retorikken her. Et radikalt islamisk emperie der
>> strækker
>> sig fra Spanien til Indonesien? Lyder skræmmende, men det er jo også
>> meningen.
>
> Det er jo bin Ladens erklærede mål, og det er også rigtigt, at
> eksperter siger, at man i al Queda håber at kunne sætte en lavine i
> gang, hvis man får held med at overtage magten i ét stort og rigt
> land.

al-Quaida har ikke magt til det, eller rettere de havde ikke magt til det
før Irak invasionen, det var jo ligesom ikke dem der sad på magten i
Afghanistan, det var Taleban, som ikke så med samme øjne på realpolitik som
O.b-Laden.

>> "With the greater economic, military and political power they seek,
>> the terrorists would be able to advance their stated agenda: to
>> develop weapons
>> of mass destruction, to destroy Israel, to intimidate Europe, to
>> assault the
>> American people, and to blackmail our government into isolation."
>>
>> Kan du beslutte dig? Ønsker de radikale muslimer at ødelægge verden,
>> eller er de "blot" interesserede i at få magt og indflydelse i
>> moderate muslimske
>> lande?
>
> De ønsker at blive imperieherskere, helt eksplicit, og selvfølgelig
> vil de intimidere Europa, og forsøge at knække USA, - hvad ellers?
> igen det er hvad de selv siger, - bortset fra at de nu hævder at hvis
> Europa helt forsvinder fra noget der har med Mellemøsten at gøre, så
> vil de nøjes med at knække USA og at udradere jøderene.

At tale med 2 tunger er helt normalt i de lande, for at appease sine
medborgere.
Når først realplitikken kommer frem, så er det helt andre sager der er
vigtige.
Iran har da f.eks. længe været det stærkeste land i mellem-østen, men jeg
ser ingen sabelraslen derfra.

>> "The radicals exploit local conflicts to build a culture of
>> victimization, in which someone else is always to blame and violence
>> is always the solution"
>>
>> Hmm..."violence is always the solution"? Look who's talking.
>
> Det må man nok sige.

Ja mon ikke, når det er sagt af en mand der søger at løse udenrigsproblemer,
ja faktisk indenrigsproblemer, med våben i hånd, og som har et militærbudget
der er større end resten af verdene tilsammen.

--
Allan Riise
Life is like a box of Chocolates
Ved Odin's skæg, Valhal venter !

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4364bcb2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Iran har da f.eks. længe været det stærkeste land i mellem-østen, men jeg
> ser ingen sabelraslen derfra.

lol ))))

Det må man give dig, du har humor Allan ;-D

---

Joakim Von And wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4364bcb2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Iran har da f.eks. længe været det stærkeste land i mellem-østen,
>> men jeg ser ingen sabelraslen derfra.
>
> lol ))))
>
> Det må man give dig, du har humor Allan ;-D

Morsom ?

Har du set at de har optrappet deres militær at forstå at det er en hær
gearet til angreb?

--
Allan Riise
Life is like a box of Chocolates
Ved Odin's skæg, Valhal venter !

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4365e5d3$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Joakim Von And wrote:
>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4364bcb2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>> Iran har da f.eks. længe været det stærkeste land i mellem-østen,
>>> men jeg ser ingen sabelraslen derfra.
>>
>> lol ))))
>>
>> Det må man give dig, du har humor Allan ;-D
>
> Morsom ?
>
> Har du set at de har optrappet deres militær at forstå at det er en hær
> gearet til angreb?

"Ingen sabelraslen derfra" sagde du. Det kan du ikke mene seriøst vel?

---

Joakim Von And wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4365e5d3$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Joakim Von And wrote:
>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:4364bcb2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>>> Iran har da f.eks. længe været det stærkeste land i mellem-østen,
>>>> men jeg ser ingen sabelraslen derfra.
>>>
>>> lol ))))
>>>
>>> Det må man give dig, du har humor Allan ;-D
>>
>> Morsom ?
>>
>> Har du set at de har optrappet deres militær at forstå at det er en
>> hær gearet til angreb?
>
> "Ingen sabelraslen derfra" sagde du. Det kan du ikke mene seriøst
> vel?

Jo.

Men du kan jo linke til en dokumentation der får mig ud af min fejlagtige
påstand, hvis du kan det.

--
Allan Riise
Life is like a box of Chocolates
Ved Odin's skæg, Valhal venter !

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:4365e819$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Joakim Von And wrote:
>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4365e5d3$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Joakim Von And wrote:
>>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:4364bcb2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>
>>>>> Iran har da f.eks. længe været det stærkeste land i mellem-østen,
>>>>> men jeg ser ingen sabelraslen derfra.
>>>>
>>>> lol ))))
>>>>
>>>> Det må man give dig, du har humor Allan ;-D
>>>
>>> Morsom ?
>>>
>>> Har du set at de har optrappet deres militær at forstå at det er en
>>> hær gearet til angreb?
>>
>> "Ingen sabelraslen derfra" sagde du. Det kan du ikke mene seriøst
>> vel?
>
> Jo.
>
> Men du kan jo linke til en dokumentation der får mig ud af min fejlagtige
> påstand, hvis du kan det.

Du har naturligvis ret, siden hvornår har det været "sabelraslen", at love
at udradere et andet land?

---

Knud Larsen wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> news:4365e819$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Joakim Von And wrote:
>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:4365e5d3$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Joakim Von And wrote:
>>>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>>> news:4364bcb2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>>> Iran har da f.eks. længe været det stærkeste land i mellem-østen,
>>>>>> men jeg ser ingen sabelraslen derfra.
>>>>>
>>>>> lol ))))
>>>>>
>>>>> Det må man give dig, du har humor Allan ;-D
>>>>
>>>> Morsom ?
>>>>
>>>> Har du set at de har optrappet deres militær at forstå at det er en
>>>> hær gearet til angreb?
>>>
>>> "Ingen sabelraslen derfra" sagde du. Det kan du ikke mene seriøst
>>> vel?
>>
>> Jo.
>>
>> Men du kan jo linke til en dokumentation der får mig ud af min
>> fejlagtige påstand, hvis du kan det.
>
> Du har naturligvis ret, siden hvornår har det været "sabelraslen", at
> love at udradere et andet land?

Hold nu op, se bort fra retoriken og se på realpolitikken.
Det er jo for at score point hos de andre parter i World of Islam, men ikke
et realpolitisk projekt.

Hvad med at være ligeså meget på tæerne når G.W.B. udråber et eller flere
lande, som de næste på hans liste af ondskabens lande, der skal sætte på
plads.

--
Allan Riise
Life is like a box of Chocolates
Ved Odin's skæg, Valhal venter !

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4365f130$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Knud Larsen wrote:

>> Du har naturligvis ret, siden hvornår har det været "sabelraslen", at
>> love at udradere et andet land?
>
> Hold nu op, se bort fra retoriken og se på realpolitikken.
> Det er jo for at score point hos de andre parter i World of Islam, men
> ikke et realpolitisk projekt.

Jamen det er da rart at vide at DU har en tyrkertro på Iran's fredelige
hensigter. Israelerne er "uforståeligt"? nok lidt mere bekymrede skal du se.

>
> Hvad med at være ligeså meget på tæerne når G.W.B. udråber et eller flere
> lande, som de næste på hans liste af ondskabens lande, der skal sætte på
> plads.

Hør hvem der taler.

---

Joakim Von And wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4365f130$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Knud Larsen wrote:
>
>>> Du har naturligvis ret, siden hvornår har det været "sabelraslen",
>>> at love at udradere et andet land?
>>
>> Hold nu op, se bort fra retoriken og se på realpolitikken.
>> Det er jo for at score point hos de andre parter i World of Islam,
>> men ikke et realpolitisk projekt.
>
> Jamen det er da rart at vide at DU har en tyrkertro på Iran's
> fredelige hensigter. Israelerne er "uforståeligt"? nok lidt mere
> bekymrede skal du se.

Hvorfor er de det?
Det har været en politik som Iran altid har haft, og altid har meldt ud, men
der er jo andre måder at få Israel til at være en meget mindre magtfaktor i
regionen, end krig.

>> Hvad med at være ligeså meget på tæerne når G.W.B. udråber et eller
>> flere lande, som de næste på hans liste af ondskabens lande, der
>> skal sætte på plads.
>
> Hør hvem der taler.

Hvem?
Jeg skriver!

--
Allan Riise
Life is like a box of Chocolates
Ved Odin's skæg, Valhal venter !

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:4365f130$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
>> news:4365e819$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Joakim Von And wrote:
>>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:4365e5d3$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>> Joakim Von And wrote:
>>>>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:4364bcb2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>>> Men du kan jo linke til en dokumentation der får mig ud af min
>>> fejlagtige påstand, hvis du kan det.
>>
>> Du har naturligvis ret, siden hvornår har det været "sabelraslen", at
>> love at udradere et andet land?
>
> Hold nu op, se bort fra retoriken og se på realpolitikken.
> Det er jo for at score point hos de andre parter i World of Islam, men
> ikke et realpolitisk projekt.

Det er da godt du ved hvad galningen mener, - uanset hvad så ER det
naturligvis sabelraslen, når man derudover tilføjer at befolkningen bliver
dagligt indoktrineret med at "jøderne" er verdens mest forfærdelige folk,
som gør i blodsugning og tyveri af øjne, - for at tage et par temaer fra den
statslige TV, så skulle man jo være idiot i Israel hvis man ikke mente at de
måske mener det.



>
> Hvad med at være ligeså meget på tæerne når G.W.B. udråber et eller flere
> lande, som de næste på hans liste af ondskabens lande, der skal sætte på
> plads.

Jeg er kun "på tæerne" for at ironisere over din påstand om at sabelraslen
ikke er sabelraslen. Bush taler om at udskifte diktatoriske styrer, IKKE om
at udradere lande og folk fra verdenskortet.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:436626b3$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> Det er da godt du ved hvad galningen mener, - uanset hvad så ER det
> naturligvis sabelraslen

"Israel has proposed to the United States to strike Iran on several
occasions this year, Saudi newspaper al-Watan reported Sunday morning.
According to the report, the latest proposal was raised during the Knesset
Defense and Foreign Affairs Committee's visit to Washington several days
ago, where Committee members apparently attempted to "market one agenda:
Launching a war on Iran."
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3150318,00.html

Israelerne truer med krig mens verdens største krigsmaskine står i
nabolandet, parat til at hjælpe. Klart at iranerne føler sig truet. En
optrapning er på vej. Vi kan frygte at det er det som begge parter vil, for
hvad kan det ikke ende med?

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]image.dk> wrote in message
news:e9q9f.72809$Fe7.246184@news000.worldonline.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:436626b3$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>> Det er da godt du ved hvad galningen mener, - uanset hvad så ER det
>> naturligvis sabelraslen
>
> "Israel has proposed to the United States to strike Iran on several
> occasions this year, Saudi newspaper al-Watan reported Sunday morning.
> According to the report, the latest proposal was raised during the Knesset
> Defense and Foreign Affairs Committee's visit to Washington several days
> ago, where Committee members apparently attempted to "market one agenda:
> Launching a war on Iran."
> http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3150318,00.html
>
> Israelerne truer med krig mens verdens største krigsmaskine står i
> nabolandet, parat til at hjælpe. Klart at iranerne føler sig truet. En
> optrapning er på vej. Vi kan frygte at det er det som begge parter vil,
> for hvad kan det ikke ende med?

Israel truer IKKE med krig, og USA er IKKE klar til at hjælpe. Israel truer
med at angribe atomvåbenfabrikationsstedet, og det er noget ganske andet end
at "udradere" et land fra verdenskortet, - og USA er jo netop ikke klar til
at hjælpe, som du kan se fra din egen kilde:

Sharon reportedly presented Bush with satellite photos of Iran’s nuclear
facilities and asked to attack them. The president apparently “coldly”
referred him to U.S. Secretary of State Condoleezza Rice, who told the PM
the U.S. chose to pursue the diplomatic channel, in conjunction with
European states, to resolve the problem.
Earlier reports said Sharon informed Washington in a special letter that
Iranian nuclear arms would threaten the safety of Israelis more than any
other nation. The PM reportedly said Israel would consider postponing
military action against Teheran out of consideration for the U.S., but added
Israel would not “wait forever.”

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43664008$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> Israel truer IKKE med krig, og USA er IKKE klar til at hjælpe. Israel
> truer med at angribe atomvåbenfabrikationsstedet,

Og trussel om et angreb ind i et fremmed land er ikke en krigserklæring?

>og det er noget ganske andet end at "udradere" et land fra verdenskortet,

Ganske enig. Og dette bliver naturligvist brugt imod ham. Også selvom de
godt ved at der ikke er hold i truslerne om at udrydde Israel. Israels
trusler virker nu mere sandsynlige.

- og USA er jo netop ikke klar til
> at hjælpe, som du kan se fra din egen kilde:

Ja, men nu er der bare det at jeg af erfaring ved at man ikke kan stole på
hvad den amerikanske præsident siger og gør. Men jeg tror heller ikke på at
USA sætter en landinvasion i gang i Iran. Mon ikke at de allerede har kørt
nogle "war games" og set at det ville være selvmord?

Men et eller andet sted kan jeg godt forstå at den iranske præsident puster
sig op over for sin befolkning. Tænk at have 150.000 "onde sataner" stående
1000 km fra sit hjem. Han skal naturligvis kunne opildne og virke som en
handlekraftig leder som tør sætte sig op imod Israel og USA, for dermed vil
hans støtte stige.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]image.dk> wrote in message
news:TMr9f.72821$Fe7.246268@news000.worldonline.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43664008$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> Men et eller andet sted kan jeg godt forstå at den iranske præsident
> puster sig op over for sin befolkning. Tænk at have 150.000 "onde sataner"
> stående 1000 km fra sit hjem. Han skal naturligvis kunne opildne og virke
> som en handlekraftig leder som tør sætte sig op imod Israel og USA, for
> dermed vil hans støtte stige.

De har jo brugt samme retorik siden 1979, det eneste nye er,m at det er
præsidenten lige nu. Og ja, det må være "ondt" at se risikoen for demokrati
i et andet muslimsk land, så de gør da også alt hvad de kan, for at forpurre
det mareridt.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43665680$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>Og ja, det må være "ondt" at se risikoen for demokrati i et andet muslimsk
>land, så de gør da også alt hvad de kan, for at forpurre det mareridt.

Så du mener at vi - i Vesten - skal bestemme hvordan andre lande skal
indrette sig?

Som om at ordet "demokrati" i sig selv er det nye mirakelmiddel, hvorpå man
kan "rense" et land.

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]image.dk> wrote in
news:vbt9f.72838$Fe7.246271@news000.worldonline.dk:

> Så du mener at vi - i Vesten - skal bestemme hvordan andre lande skal
> indrette sig?

Jamen, det er da en god pointe, du her lægger for dagen.

Lad mig kommentere: Hvis man, som den nyvalgte iranske præsident galper
op som en anden Mussolini-klon og vil udrydde et af FN's medlemslande, så
mener jeg, at andre lande, specielt da i denne globaliseringens
tidsalder, bør gøre hvad man kan for at forhindre maniaccen i at omsætte
ord i handling.

Desuden ser alle vist helst, at Iraq finder en balance og får sammensat
en endelig forfatning, samt demokrati.

> Som om at ordet "demokrati" i sig selv er det nye mirakelmiddel,
> hvorpå man kan "rense" et land.

Ikke i sig selv. Først skal man have infrastrukturen op at stå, derefter
kommer demokratiet forhåbentligt, hvis ikke landet bliver kuppet af
strubesnittende fanatikere. Dette sidste er iraqerne ikke selv
interesseret i, så lad os da hjælpe dem.

Det er jo ikke koalitionsstyrkerne som undertrykker det iraquiske folk,
men derimod de såkaldte "insurgents" (= islamofascistiske terrorister),
som ville hade, hvis det iraqiske folk kom til at bestemme selv.

--
Med venlig hilsen
GB

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]image.dk> wrote in message
news:vbt9f.72838$Fe7.246271@news000.worldonline.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43665680$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>>Og ja, det må være "ondt" at se risikoen for demokrati i et andet muslimsk
>>land, så de gør da også alt hvad de kan, for at forpurre det mareridt.
>
> Så du mener at vi - i Vesten - skal bestemme hvordan andre lande skal
> indrette sig?

Det var ikke det vi diskuterede, det var om det er "ondskab", at være så
naiv at man tror man kan indføre demokrati, og om det giver frit slag for at
forlange andre lande udraderet.

>
> Som om at ordet "demokrati" i sig selv er det nye mirakelmiddel, hvorpå
> man kan "rense" et land.

Det er det ikke nej, men der er dog nuanceforskelle mellem stalinister og
ledelser som godtager opposition og frie valg, - allerede nu er der et par
hundrede forskellige aviser i Irak, folk kan komme frem med deres
forskellige holdninger, noget de ikke har kunnet i 35 år. Men det er jo let
for os andre at mene at det er OK at blive regeret af en brutal diktator,
lige som mange her også mente, at diktaturerne i Østeuropa var gode nok for
de uheldige fjolser, som levede der.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43669867$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> allerede nu er der et par hundrede forskellige aviser i Irak, folk kan
> komme frem med deres forskellige holdninger, noget de ikke har kunnet i 35
> år.

Til gengæld kan de nu ikke længere gå uden for en dør uden at risikere at få
hovedet skudt af. Hvor fedt er det lige? Kan du huske London-bomberne og den
panik de spredte i Europa. Det er dagligdag i Bagdad! De har desuden stadig
hverken stabil strøm- eller vandforsyning, mens pengene til genopbygningen
er pist borte.

Hvem f.... bekymrer sig om antallet af tilgængelige aviser i sådan en
situation?

> Men det er jo let for os andre at mene at det er OK at blive regeret af en
> brutal diktator,

Ja, så hvorfor spørger vi dem ikke bare?

"Friends of my brother, who have themselves suffered imprisonment and
torture under Saddam, are now saying the country was better off under him"
http://www.aljazeera.com/me.asp?service_ID=9804

Men det er korrekt at det ikke bare er sorg og elendighed det hele. Eller
jo, det er det måske nu og stykke tid fremover. Hvem ved - det kan da være
at landet bliver stabilt og fredeligt igen om nogle år. Det kan også være at
det eskalerer. Det må fremtiden jo vise.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]image.dk> wrote in message
news:fhx9f.72883$Fe7.246291@news000.worldonline.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43669867$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>> allerede nu er der et par hundrede forskellige aviser i Irak, folk kan
>> komme frem med deres forskellige holdninger, noget de ikke har kunnet i
>> 35 år.
>
> Til gengæld kan de nu ikke længere gå uden for en dør uden at risikere at
> få hovedet skudt af. Hvor fedt er det lige? Kan du huske London-bomberne
> og den panik de spredte i Europa. Det er dagligdag i Bagdad! De har
> desuden stadig hverken stabil strøm- eller vandforsyning, mens pengene til
> genopbygningen er pist borte.
>
> Hvem f.... bekymrer sig om antallet af tilgængelige aviser i sådan en
> situation?

Aviserne bliver skam flittigt læst, og du kan sammenligne med Israel, når
der sprænges flest bomber dér, folk lever videre og ønsker sig jo ikke et
diktatur indført, fordi det evt. kunne gøre mere i terrorbekæmpelsen. Du kan
også forestille dig et land som Sydafrika, hvor der er begået, pr capita,
lige så mange mord, som der er dræbt civile i Irak siden krigen, - det er
rædselsfuldt, men folk lever med det. Man kan kun håbe det engang vil ændre
sig.

>
>> Men det er jo let for os andre at mene at det er OK at blive regeret af
>> en brutal diktator,
>
> Ja, så hvorfor spørger vi dem ikke bare?
>
> "Friends of my brother, who have themselves suffered imprisonment and
> torture under Saddam, are now saying the country was better off under him"
> http://www.aljazeera.com/me.asp?service_ID=9804

Det er klart at man kan finde nogle som mener det, men der er mange flere
som ikke for noget i verden ville vende tilbage til familien Saddams
regeringstid.
Havde bushisterne ikke været sådan nogle idioter, så *kunne* man jo allerede
have haft gode tilstande i landet.

Jeg mener også at "nogen" burde gå ind og sætte en stopper for Mugabes vold
mod hundredetusinder, og ødelæggelse af DET land.

>
> Men det er korrekt at det ikke bare er sorg og elendighed det hele. Eller
> jo, det er det måske nu og stykke tid fremover. Hvem ved - det kan da være
> at landet bliver stabilt og fredeligt igen om nogle år. Det kan også være
> at det eskalerer. Det må fremtiden jo vise.

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]image.dk> skrev i en meddelelse
news:e9q9f.72809$Fe7.246184@news000.worldonline.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:436626b3$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>> Det er da godt du ved hvad galningen mener, - uanset hvad så ER det
>> naturligvis sabelraslen
>
> "Israel has proposed to the United States to strike Iran on several
> occasions this year, Saudi newspaper al-Watan reported Sunday morning.

Hvad med lidt kilde kritik?

---

"Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en

> Hvad med lidt kilde kritik?

Tjae...der er jo mange meninger. Her er endnu en:

"The Real Reasons Why Iran is the Next Target: The Emerging Euro-denominated
International Oil Marker
by William Clark
The Iranians are about to commit an "offense" far greater than Saddam
Hussein's conversion to the euro of Iraq's oil exports in the fall of 2000.
.. While the publicly stated reasons will be over Iran's nuclear ambitions,
there are unspoken macroeconomic drivers explaining the Real Reasons
regarding the 2nd stage of petrodollar warfare - Iran's upcoming euro-based
oil Bourse."

http://www.baltimorechronicle.com/2005/102805Clark.shtml

Mvh Zeki

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]image.dk> skrev i en meddelelse
news:zDr9f.72820$Fe7.246081@news000.worldonline.dk...
> "Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en
>
>> Hvad med lidt kilde kritik?
>
> Tjae...der er jo mange meninger. Her er endnu en:
>
> "The Real Reasons Why Iran is the Next Target: The Emerging
> Euro-denominated International Oil Marker
> by William Clark

Ja ok, men med kildekritik mener jeg en vurdering af kildens troværdighed.
Når en saudisk avis hævder at vide, at Israel flere gange har tilbudt USA at
bombe Iran bør man nok møde den slags oplysninger med en sund skepsis og
kritisk sans.

---

"Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43667879$0$41142$14726298@news.sunsite.dk...

> Ja ok, men med kildekritik mener jeg en vurdering af kildens troværdighed.
> Når en saudisk avis hævder at vide, at Israel flere gange har tilbudt USA
> at
> bombe Iran bør man nok møde den slags oplysninger med en sund skepsis og
> kritisk sans.

Arhhh...come on, mener du virkelig det?

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4365e819$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Joakim Von And wrote:
>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4365e5d3$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Joakim Von And wrote:
>>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:4364bcb2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>
>>>>> Iran har da f.eks. længe været det stærkeste land i mellem-østen,
>>>>> men jeg ser ingen sabelraslen derfra.
>>>>
>>>> lol ))))
>>>>
>>>> Det må man give dig, du har humor Allan ;-D
>>>
>>> Morsom ?
>>>
>>> Har du set at de har optrappet deres militær at forstå at det er en
>>> hær gearet til angreb?
>>
>> "Ingen sabelraslen derfra" sagde du. Det kan du ikke mene seriøst
>> vel?
>
> Jo.
>
> Men du kan jo linke til en dokumentation der får mig ud af min fejlagtige
> påstand, hvis du kan det.

Netop - der er stor forskel på teatertorden og virkelige hensigter.
Ellers var der da flere fra denne gruppe, der selv var taget til Iran eller
Iraq for at slås med muslimerne (eller Århus)

JS

---

John Schmitt wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4365e819$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Joakim Von And wrote:
>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:4365e5d3$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Joakim Von And wrote:
>>>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>>> news:4364bcb2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>>> Iran har da f.eks. længe været det stærkeste land i mellem-østen,
>>>>>> men jeg ser ingen sabelraslen derfra.
>>>>>
>>>>> lol ))))
>>>>>
>>>>> Det må man give dig, du har humor Allan ;-D
>>>>
>>>> Morsom ?
>>>>
>>>> Har du set at de har optrappet deres militær at forstå at det er en
>>>> hær gearet til angreb?
>>>
>>> "Ingen sabelraslen derfra" sagde du. Det kan du ikke mene seriøst
>>> vel?
>>
>> Jo.
>>
>> Men du kan jo linke til en dokumentation der får mig ud af min
>> fejlagtige påstand, hvis du kan det.
>
> Netop - der er stor forskel på teatertorden og virkelige hensigter.
> Ellers var der da flere fra denne gruppe, der selv var taget til Iran
> eller Iraq for at slås med muslimerne (eller Århus)

Mener du med eller imod?

--
Allan Riise
Life is like a box of Chocolates
Ved Odin's skæg, Valhal venter !

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4365f20d$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> John Schmitt wrote:
>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4365e819$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Joakim Von And wrote:
>>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:4365e5d3$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>> Joakim Von And wrote:
>>>>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:4364bcb2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>>> Iran har da f.eks. længe været det stærkeste land i mellem-østen,
>>>>>>> men jeg ser ingen sabelraslen derfra.
>>>>>>
>>>>>> lol ))))
>>>>>>
>>>>>> Det må man give dig, du har humor Allan ;-D
>>>>>
>>>>> Morsom ?
>>>>>
>>>>> Har du set at de har optrappet deres militær at forstå at det er en
>>>>> hær gearet til angreb?
>>>>
>>>> "Ingen sabelraslen derfra" sagde du. Det kan du ikke mene seriøst
>>>> vel?
>>>
>>> Jo.
>>>
>>> Men du kan jo linke til en dokumentation der får mig ud af min
>>> fejlagtige påstand, hvis du kan det.
>>
>> Netop - der er stor forskel på teatertorden og virkelige hensigter.
>> Ellers var der da flere fra denne gruppe, der selv var taget til Iran
>> eller Iraq for at slås med muslimerne (eller Århus)
>
> Mener du med eller imod?

Øh - mod !!!

---

John Schmitt wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4365f20d$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> John Schmitt wrote:
>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:4365e819$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Joakim Von And wrote:
>>>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>>> news:4365e5d3$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>> Joakim Von And wrote:
>>>>>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>>> news:4364bcb2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>>
>>>>>>>> Iran har da f.eks. længe været det stærkeste land i
>>>>>>>> mellem-østen, men jeg ser ingen sabelraslen derfra.
>>>>>>>
>>>>>>> lol ))))
>>>>>>>
>>>>>>> Det må man give dig, du har humor Allan ;-D
>>>>>>
>>>>>> Morsom ?
>>>>>>
>>>>>> Har du set at de har optrappet deres militær at forstå at det er
>>>>>> en hær gearet til angreb?
>>>>>
>>>>> "Ingen sabelraslen derfra" sagde du. Det kan du ikke mene seriøst
>>>>> vel?
>>>>
>>>> Jo.
>>>>
>>>> Men du kan jo linke til en dokumentation der får mig ud af min
>>>> fejlagtige påstand, hvis du kan det.
>>>
>>> Netop - der er stor forskel på teatertorden og virkelige hensigter.
>>> Ellers var der da flere fra denne gruppe, der selv var taget til
>>> Iran eller Iraq for at slås med muslimerne (eller Århus)
>>
>> Mener du med eller imod?
>
> Øh - mod !!!

Der er sgu ikke en af Bush appeaserne herind der har nosser til det.. HA..

--
Allan Riise
Life is like a box of Chocolates
Ved Odin's skæg, Valhal venter !

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4366019f$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> John Schmitt wrote:

>>>>
>>>> Netop - der er stor forskel på teatertorden og virkelige hensigter.
>>>> Ellers var der da flere fra denne gruppe, der selv var taget til
>>>> Iran eller Iraq for at slås med muslimerne (eller Århus)
>>>
>>> Mener du med eller imod?
>>
>> Øh - mod !!!
>
> Der er sgu ikke en af Bush appeaserne herind der har nosser til det.. HA..

Præcis . . .

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4364b918$0$67257$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> Tror du det ikke at lande har ret til at kæmpe for deres egne interesser,
> skulle man bare sige "det var sgu ærgerligt nok"?

Naturligvis har lande ret til at kæmpe for egne interesser, men ikke på
bekostning af befolkninger i fremmede land.

>> Hov! Hvor mange "number two Al Queda leaders" findes der egentlig? Hver
>> eneste måned hører man at ham den famøse nr.2 leder i Al Queada er blevet
>> dræbt. Tilsyneladende ikke.

> Nej, det gør man ikke. Man har et par gange hørt at *måske* er lederen af
> al Queda i Irak blevet dræbt, hans navn ligner, men det er også det hele.

"11:16 a.m. September 27, 2005. BAGHDAD, Iraq - U.S. and Iraqi authorities
said Tuesday their forces had killed the No. 2 official in the al-Qaeda in
Iraq organization in a weekend raid in Baghdad"
http://www.signonsandiego.com/news/world/iraq/20050927-1116-iraq.html

"Måske dræbt" skrev du?

>> Ovenstående er interessant. For det første: Du har helt ret når du siger
>> at rabiate muslimer har prøvet at komme til i lande som Egypten og Jordan
>> tidligere, men er mislykkedes (det har de også i Syrien, men belejligt
>> nok
>> så nævner du ikke dem, da dette strider imod den propagandakampagne som
>> du netop har sat i værk)

> Syrien er ikke et kernemål, og Jordan heller ikke.

Oktober 2005: "President Bush urged the Security Council on Tuesday to hold
Syria to account for
supporting terrorism throughout the Middle East"
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/10/25/AR2005102500912.html?nav=rss_world

Sammenlign det så med alle de udtalelser han kom med i 2002 om Irak og
Saddams (opdigtede) støtte til terrorister.

Og naturligvis er Syrien da et mål. Endda et større mål end Iran. For der
går jo en olieledning fra Irak tværs gennem Syrien, til Israel.

"Syria could be next, warns Washington"
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,935943,00.html

>> For det andet så er det også korrekt at Irak er en "central front" i
>> kampen
>> mod terrorismen - det er pt det største in-sted at hænge ud hvis man er
>> noget ved terroren. Men hvis skyld er det lige at det er blevet sådan?
>> Vel næppe din, George.

> Selvfølgelig er det en følge af krigen, men bortset fra at han diskret
> undlader at nævne det, så er det jo rigtigt hvad manden siger.

Ja, det er sandt.

Regeringer bruger altid propaganda og halve sandheder for at opildne
befolkningen til at flokkes om en sag. Ordvalg er nøglen til succes.

>> Der er godt gang i retorikken her. Et radikalt islamisk emperie der
>> strækker
>> sig fra Spanien til Indonesien? Lyder skræmmende, men det er jo også
>> meningen.

> Det er jo bin Ladens erklærede mål, og det er også rigtigt, at eksperter
> siger, at man i al Queda håber at kunne sætte en lavine i gang, hvis man
> får held med at overtage magten i ét stort og rigt land.

De har prøvet siden 60'erne, og det eneste som hjælper deres sag pt er
sympatien de får fra de små lommer i den muslimske verden hvor USA hadet
bliver større og større (f.eks udsatte klyngebombeområder i Irak). Men disse
nytilkomnne flokkes mere ud fra et had og et begær til at kæmpe mod den
"onde satan" end ud fra en illusion om et mægtigt islamisk emperie.

>> Kan du beslutte dig? Ønsker de radikale muslimer at ødelægge verden,
>> eller
>> er de "blot" interesserede i at få magt og indflydelse i moderate
>> muslimske
>> lande?

> De ønsker at blive imperieherskere, helt eksplicit, og selvfølgelig vil de
> intimidere Europa, og forsøge at knække USA, - hvad ellers? igen det er
> hvad de selv siger, - bortset fra at de nu hævder at hvis Europa helt
> forsvinder fra noget der har med Mellemøsten at gøre, så vil de nøjes med
> at knække USA og at udradere jøderene.

Naturligvis har Osama og Zahawiri store grandiøse og langt-ude planer. Det
er jo deres udmelding. En udmelding sendt i desperation fordi at de godt ved
at støtten til deres sag er faldende i den muslimske verden generelt:

"A new poll by the Pew Research Organization, revealed that support for al
Qaeda, in Moslem nations, was declining. In only one Moslem country, Jordan,
was support for Islamic terrorism increasing (from 55 percent in 2002, to 60
percent now.)"
http://www.strategypage.com/dls/articles/20051028203455.asp

Så det burde måske være Jordan i stedet for Syrien som Bush bør gå efter?

Mvh
Zeki

---

On Sun, 30 Oct 2005 14:03:32 +0100, in dk.politik "Zeki"
<zeki@[fjerndette]image.dk> wrote:

>>> Hov! Hvor mange "number two Al Queda leaders" findes der egentlig? Hver
>>> eneste måned hører man at ham den famøse nr.2 leder i Al Queada er blevet
>>> dræbt. Tilsyneladende ikke.
>
>> Nej, det gør man ikke. Man har et par gange hørt at *måske* er lederen af
>> al Queda i Irak blevet dræbt, hans navn ligner, men det er også det hele.
>
>"11:16 a.m. September 27, 2005. BAGHDAD, Iraq - U.S. and Iraqi authorities
>said Tuesday their forces had killed the No. 2 official in the al-Qaeda in
>Iraq organization in a weekend raid in Baghdad"

Der er vel forskel på al-Quaedas nummer to og al-Qaedas nummber to i
Irak.

---

T.Liljeberg wrote:
> On Sun, 30 Oct 2005 14:03:32 +0100, in dk.politik "Zeki"
> <zeki@[fjerndette]image.dk> wrote:
>
>>>> Hov! Hvor mange "number two Al Queda leaders" findes der egentlig?
>>>> Hver eneste måned hører man at ham den famøse nr.2 leder i Al
>>>> Queada er blevet dræbt. Tilsyneladende ikke.
>>
>>> Nej, det gør man ikke. Man har et par gange hørt at *måske* er
>>> lederen af al Queda i Irak blevet dræbt, hans navn ligner, men det
>>> er også det hele.
>>
>> "11:16 a.m. September 27, 2005. BAGHDAD, Iraq - U.S. and Iraqi
>> authorities said Tuesday their forces had killed the No. 2 official
>> in the al-Qaeda in Iraq organization in a weekend raid in Baghdad"
>
> Der er vel forskel på al-Quaedas nummer to og al-Qaedas nummber to i
> Irak.

Below is lengthy list of Zarqawi's "top lieutenants" we've captured,
killed, or acknowledged over the last two and a half years.


"The No. 2 official in the al-Qaida in Iraq organization.'
"The top deputy to Jordanian militant Abu Musab al-Zarqawi."
Mohammed Salah Sutton, aka Abu Zubair (8/14/05)

"A lieutenant of al-Qaida terror boss Abu Musab al Zarqawi."
Abu Abd al-Aziz (7/13/05)

"Zarqawi's 'main leader in Baghdad'"
Khalid Suleiman Darwish, aka Abu Alghadiya (6/26/05)

A Syrian dentist...was described by Arab media as the 'number two' in
Iraq's al Qaeda network and tipped to succeed its leader Abu Musab Al
Zarqawi."
Mohammed Khalaf Shakar, aka Abu Talha (6/17/05)

"A top lieutenant of terrorist Abu Musab al-Zarqawi."
Mullah Mahdi, aka Abu Abdul Rahman (6/4/05)

"Suspected deputy of terrorist leader Abu Musab al-Zarqawi"
Abu Karrar (5/27/05)

"The Washington Post quoted a Zarqawi lieutenant by the nom-de-guerre of
Abu Karrar as saying the Jordanian militant was shot and wounded in
fighting with US forces near the western city of Ramadi."
Mullah Kamel al-Assawadi (5/25/05)

"Described as one of al-Zarqawi's top lieutenants."
Agha Umar (5/25/05)

"A top aide to Abu Musab al-Zarqawi"
Amar Adnan Muhammad Hamzah al-Zubaydi, aka Abu al-Abbas (5/9/05)

"A high-ranking aide to terrorist leader Abu Musab al-Zarqawi."
Ghassan Muhammed Amin Husayn al-Rawi (4/26/05)

"A key associate of Iraq's most wanted militant, Abu Musab al-Zarqawi."
Hamza Ali Ahmed al-Wdimizyar, aka Abu Majid (beginning of April-05)

"Zarqawi associate"
Salman Aref Abulkadir Khwamurad al-Zardowe, aka Abu Sharif (beginning of
April-05)

"Zarqawi associate"
Taifor Abulsattar Malallah (3/8/05)

"One of the 'princes' of Musab al-Zarqawi's terrorist group."
Talib Mikhlif Arsan Walman al-Dulaymi, aka Abu Qutaybah (2/25/05)

"Iraqi forces have captured a man described as a trusted aide to Abu
Musab al-Zarqawi."
Mohammed Najm Ibrahim, aka Mohammed Najm (2/25/05)

"Zarqawi lieutenant"
Adel Mujtaba, aka Abu Rim (2/20/05)

"A propaganda chief of al-Qaeda's frontman in Iraq, Abu Musab
al-Zarqawi"
Anat Mohammed Hamat al-Kays, aka Abu Alid (1/28/05)

"High-level Zarqawi lieutenant"
Sami Mohammed Ali Said Jaaf, aka Abu Omar Kurdi (1/25/05)

"A senior aide to Abu Musab al Zarqawi"
"The 'most lethal' top lieutenant of Al Qaeda's leader in Iraq."
Ismael Jeddan (1/23/05)

"The raids also netted a man identified as Ismael Jeddan, an alleged
associate of al-Zarqawi."
Ali Hamad Ardani Yasin Isawi (1/20/05)

"top lieutenant"
Inad Mohammed Qais (1/20/05)

"The deputy prime minister for national security affairs, Barham Salih,
later told a news conference that authorities have arrested a third
Zarqawi lieutenant."
Salah Salman Idaaj Matar Luhaybi, aka Abu Sayf (12/31/04)

"Zarqawi's chief of operations in Baghdad"
Fadil Hussain Ahmed al-Kurdi, aka Abu Ubaydah al-Kurdi, aka Ridha
(12/30/04)

"A senior member of Abu Musab al-Zarqawi's network."
Abdul Aziz Sa'dun Ahmed Hamduni, aka Abu Ahmed (12/22/04)

"Zarqawi-linked leader"
Hassan Ibrahim Farhan Zyda (12/14/04)

"An aide to Iraq's most-wanted man, Jordanian Islamist Abu Musab
al-Zarqawi"
Abu Saeed (11/26/04)

"A lieutenant of Iraq's most feared terrorist leader Abu Musab
al-Zarqawi"
Nameless (10/23/04)

The US military has arrested a 'senior leader' in the network run by
Jordanian mastermind Abu Musab al-Zarqawi."
Omar Yusef Juma'a, aka Abu Anas al-Shami (9/25/04)

"A senior aide of the Jordanian al Qaeda mastermind, Abu Musab
al-Zarqawi"
Umar Baziyani (6/4/04)

"A top aide of al-Qaeda suspect Abu Musab al-Zarqawi"
"His capture removes one of Zarqawi's most valuable officers from his
network."
Abu Mohammed Hamza (2/24/04)

"A key lieutenant to Abu Musab al-Zarqawi."
Hassan Ghul (2/23/04)

"The letter was found on al-Zarqawi lieutenant Hassan Ghul, a Pakistani
captured in Iraq."
The letter in reference was a "17-page letter to senior al Qaeda leaders
written by terror mastermind Abu Musab al-Zarqawi, who asked for help
starting a Muslim civil war between Iraqi Sunnis and Shiites."
Nameless (4/30/03)

"An associate of Abu Musab al-Zarqawi has been captured in the Baghdad
area."
From the looks of it, I think everyone in Iraq is about two-degrees from
Zarqawi.

---

Knud Larsen wrote:

> "Amerikansk og vestlig indflydelse", - hvis vi er blevet fuldstændig
> udelukket fra indflydelse i Mellemøsten, - hvor vi i DK iøvrigt
> betaler hundreder af millioner af kroner for at støtte
> demokratibestræbelser - OG disse salafister får magten over folkene
> og over olien, vil det betyde enden på verden som vi kender den. Tror
> du det ikke at lande har ret til at kæmpe for deres egne interesser,

Vel ikke ved at forlange og tage kontrol med andre landes ressourcer?

Du er da en rigtig fuldblods neo-kolonialist.

>> For det andet så er det også korrekt at Irak er en "central front" i
>> kampen
>> mod terrorismen - det er pt det største in-sted at hænge ud hvis man
>> er noget ved terroren. Men hvis skyld er det lige at det er blevet
>> sådan? Vel næppe din, George.
>
> Selvfølgelig er det en følge af krigen, men bortset fra at han diskret
> undlader at nævne det, så er det jo rigtigt hvad manden siger.

Som den største terrorist af alle, så burde han også vide besked. Nej
undskyld - han vil jo bare med brutale militære angreb sikre sig og sine
den fortsatte kontrol med ressourcerne. Det er selvfølgelig ikke
terrorisme - det er kanonbådsdiplomati og kamp for demokrati og frihed -
my bad.

---

Briternes Georg3 var ikke sindsyg, det var danskernes samtidige Chr7
heller ikke.

Konger forkæles fra barnsben, og kan tillade sig alt, og det giver
forkælet barn adfærd - som hos voksne og ved et stiligt hof kan LIGNE
sindsyge

Georg3 der tabte USA o 1776 havde dårlige rådgivee, men var en
folkekær regent og hans porfyri-stofskifte sygdom er en af de mange
legemlige lidelser der ofte gør folk plagede, så de vælger tosset
adfærd, hvis de får lov

Læger ynder løgn om psykose hos berømtheder, så de kan opdigte myte om
at tosseri er sygdom, der kan gavnes af medicin. Social arv er alt.