---

Jeg finder den skræmmende og dybt hyklerisk.

Mens Bush administrationen er travlt optaget med at forsvare og beskytte de
løgne som blev brugt til at lancere en angrebskrig mod en fremmed nation, så
rejser dets udenrigsminister rundt for at udøve propaganda mod Syrien, som
kan retfærdiggøre endnu en krig. Halmstrået der kickstartede dette er dog
hverken det at Syrien har WMD eller at landet er en stor trussel. Næh nej,
som Condi Rice sagde til BBC forleden så er mordet på den tidligere
libanesiske præsident som Syrien angiveligt står bag, af sådan en karakter,
at "this really have to be dealt with"
Detlev Mehlis fra FN der er hovedansvarlig for at undersøge mordet har dog i
følge hans rapport ingen klar anelse om hvem der stod bag,. Hele rapporten
er baseret på formodninger. Formodninger baseret på udtalelser fra en person
som er en svindler og bedrager
(http://service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,druck-381321,00.html)

Men Condi Rice vil nu alligevel have FN sikkerhedsråd samlet for at få
sanktioner mod Syrien, så Bush på sigt kan få det "regime change" i landet
som han prædiker om. For at få mere vægt på propagandaskålen : "President
Bush urged the Security Council on Tuesday to hold Syria to account for
supporting terrorism throughout the Middle East"
(http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/10/25/AR2005102500912.html?nav=rss_world)

Hvorfor skal Syrien dæmoniseres? Hvad er det lige præcist at Bush mener når
han udtaler at Syrien gør regionen ustabil? Læser Bush, Rice m.fl ikke de
CIA rapporter som afslører at det land som tidligere ingen terrorister
havde, nu er blevet gjort til forstad for Al Qeada, takket være USA?

Syrien stod på Bush sr's side da Kuwait skulle befries og har siden da intet
gjort eller sagt, som på nogen måde gør at USA, eller nogle som helst andre
lande bør føle sig truet. Med hvilken ret kan Bush-regeringen forlange
"regime change"? Chefen for USA's sikkerhedstjeneste er endda allerede
kommet så langt at han har henvendt sig til Berlusconi i Italien (!) for at
forhøre sig om hvem der kan ersatte Asad. Men "The Italians were horrified.
Italy is one of Syria's biggest trading partners"
(http://faculty-staff.ou.edu/L/Joshua.M.Landis-1/syriablog/2005/10/nsc-chief-hadley-asked-italy-for.htm)

Et land der ikke er i stand til at vælge en bedre præsident end George Bush,
bør slet ikke kunne være i stand til at kunne udvælge præsidenter til andre
lande.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@i[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:WBd8f.72439$Fe7.245575@news000.worldonline.dk...
> Jeg finder den skræmmende og dybt hyklerisk.
>
> Mens Bush administrationen er travlt optaget med at forsvare og beskytte
de
> løgne som blev brugt til at lancere en angrebskrig mod en fremmed nation,
så
> rejser dets udenrigsminister rundt for at udøve propaganda mod Syrien, som
> kan retfærdiggøre endnu en krig. Halmstrået der kickstartede dette er dog
> hverken det at Syrien har WMD eller at landet er en stor trussel. Næh nej,
> som Condi Rice sagde til BBC forleden så er mordet på den tidligere
> libanesiske præsident som Syrien angiveligt står bag, af sådan en
karakter,
> at "this really have to be dealt with"
> Detlev Mehlis fra FN der er hovedansvarlig for at undersøge mordet har dog
i
> følge hans rapport ingen klar anelse om hvem der stod bag,. Hele rapporten
> er baseret på formodninger. Formodninger baseret på udtalelser fra en
person
> som er en svindler og bedrager
>
(http://service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,druck-381321,0
0.html)
>
> Men Condi Rice vil nu alligevel have FN sikkerhedsråd samlet for at få
> sanktioner mod Syrien, så Bush på sigt kan få det "regime change" i landet
> som han prædiker om. For at få mere vægt på propagandaskålen : "President
> Bush urged the Security Council on Tuesday to hold Syria to account for
> supporting terrorism throughout the Middle East"
>
(http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/10/25/AR200510250
0912.html?nav=rss_world)
>
> Hvorfor skal Syrien dæmoniseres? Hvad er det lige præcist at Bush mener
når
> han udtaler at Syrien gør regionen ustabil? Læser Bush, Rice m.fl ikke de
> CIA rapporter som afslører at det land som tidligere ingen terrorister
> havde, nu er blevet gjort til forstad for Al Qeada, takket være USA?
>
> Syrien stod på Bush sr's side da Kuwait skulle befries og har siden da
intet
> gjort eller sagt, som på nogen måde gør at USA, eller nogle som helst
andre
> lande bør føle sig truet. Med hvilken ret kan Bush-regeringen forlange
> "regime change"? Chefen for USA's sikkerhedstjeneste er endda allerede
> kommet så langt at han har henvendt sig til Berlusconi i Italien (!) for
at
> forhøre sig om hvem der kan ersatte Asad. Men "The Italians were
horrified.
> Italy is one of Syria's biggest trading partners"
>
(http://faculty-staff.ou.edu/L/Joshua.M.Landis-1/syriablog/2005/10/nsc-chief
-hadley-asked-italy-for.htm)
>
> Et land der ikke er i stand til at vælge en bedre præsident end George
Bush,
> bør slet ikke kunne være i stand til at kunne udvælge præsidenter til
andre
> lande.
>
> Mvh
> Zeki
>
Bush har udnævnt nogle slyngelstater bl.a. Nordkorea, Syrien, Irak (før
krigen)...årsagen til deres farlighed skulle være at de husede terrorrister
og understøttede dem. Det samme kan man sige om alle lande med islam som
statsreligion eller med flertal af tilhængere af islam....så han får
travlt....f.eks. bliver det et problem da Saudi Arabien er udgangspunktt for
flere terrorrister bl.a. Bin Laden.

Bush burde istedet stoppe hans støtte til Israel og ellers trække
følehornene til sig i mellemøsten og nøjes med at købe deres olie. Så ville
verden blive lidt fredligere.

---

"Jan Pedersen" <jantheman28@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43616ab4$0$8849$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Bush burde istedet stoppe hans støtte til Israel og ellers trække
> følehornene til sig i mellemøsten og nøjes med at købe deres olie. Så
> ville
> verden blive lidt fredligere.

Du bliver glad, den dag Bush redder din røv fra muslimerne......

---

Jan Pedersen <jantheman28@hotmail.com> wrote:

> Bush burde istedet stoppe hans støtte til Israel og ellers trække
> følehornene til sig i mellemøsten og nøjes med at købe deres olie. Så ville
> verden blive lidt fredligere.

Synes du også at Auschwitz og Treblinka burde genåbnes? Til det brug
lejrene oprindeligt blev designet i?

Efter din opfattelse bør fem millioner israelere jo flyttes dertil ...
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h54oin.w76ws11ft5896N%per@RQNNE.invalid...
>
> Synes du også at Auschwitz og Treblinka burde genåbnes? Til det brug
> lejrene oprindeligt blev designet i?
>
> Efter din opfattelse bør fem millioner israelere jo flyttes dertil ...

Hvis vi kan indgå en aftale med Iran og de arabiske lande om at de modtager
alle de muhamedanere som opholder sig i Vesten, mod til gengæld at modtage
de jøder som ellers står til at blive jaget i Middelhavet, så skal Vesten
acceptere.

Auschwitz og Treplinka kan dog næppe rumme 5 mio. jøder, men selve ideen om
at de skal bo i koncentrationslejre eller gettoer i stedet for at integreres
i de oprindelige folk, kan jeg godt tilslutte mig.


--
Sura 9:29 " Kæmp mod dem fra Skriftens folk, som ikke tror på Allah og ej
heller på den yderste dag, og som ikke holder det forbudt, som Allah og Hans
Sendebud har forbudt, og som ikke følger sandhedens religion, indtil de
betaler tribut med egen hånd og underkaster sig.
(Ahmadija-oversættelse)

---

"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:436213f3$0$170$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h54oin.w76ws11ft5896N%per@RQNNE.invalid...
> >
>> Synes du også at Auschwitz og Treblinka burde genåbnes? Til det brug
>> lejrene oprindeligt blev designet i?
>>
>> Efter din opfattelse bør fem millioner israelere jo flyttes dertil ...
>
> Hvis vi kan indgå en aftale med Iran og de arabiske lande om at de
> modtager alle de muhamedanere som opholder sig i Vesten, mod til gengæld
> at modtage de jøder som ellers står til at blive jaget i Middelhavet, så
> skal Vesten acceptere.
>
> Auschwitz og Treplinka kan dog næppe rumme 5 mio. jøder, men selve ideen
> om at de skal bo i koncentrationslejre eller gettoer i stedet for at
> integreres i de oprindelige folk, kan jeg godt tilslutte mig.

Det var da et modbydeligt menneskesyn..
Jeg kan forstå på det, at du ikke har jøder i familien, endsige kender nogen
jøder.

J.

---

Per Hagemann <perhag@tdcadsl.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h54oin.w76ws11ft5896N%per@RQNNE.invalid...
> >
> > Synes du også at Auschwitz og Treblinka burde genåbnes? Til det brug
> > lejrene oprindeligt blev designet i?
> >
> > Efter din opfattelse bør fem millioner israelere jo flyttes dertil ...
>
> Hvis vi kan indgå en aftale med Iran og de arabiske lande om at de modtager
> alle de muhamedanere som opholder sig i Vesten, mod til gengæld at modtage
> de jøder som ellers står til at blive jaget i Middelhavet, så skal Vesten
> acceptere.

Gyselig idé.

> Auschwitz og Treplinka kan dog næppe rumme 5 mio. jøder, men selve ideen om
> at de skal bo i koncentrationslejre eller gettoer i stedet for at integreres
> i de oprindelige folk, kan jeg godt tilslutte mig.

Du afslører jo tydeligere og tydeligere, at hvis ikke DNSAP var ophørt
med at eksistere 5. maj 1945, uden formelt at være blevet opløst ved
hverken kompetent forsamling eller dom, så havde du været medlem i dag
....

Bortset fra at du tilsyneladende ikke mener at gaskamrene skal tages i
brug igen til deres oprindelige formål.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h55e5z.rmup9m14bw27mN%per@RQNNE.invalid...

>> Auschwitz og Treplinka kan dog næppe rumme 5 mio. jøder, men selve ideen
>> om
>> at de skal bo i koncentrationslejre eller gettoer i stedet for at
>> integreres
>> i de oprindelige folk, kan jeg godt tilslutte mig.
>
> Du afslører jo tydeligere og tydeligere, at hvis ikke DNSAP var ophørt
> med at eksistere 5. maj 1945, uden formelt at være blevet opløst ved
> hverken kompetent forsamling eller dom, så havde du været medlem i dag
> ...

Jeg er ikke tysksindet og har heller ikke socialistisk grundholdning, som du
selv har vedkendt dig. Desuden opfatter jeg jøderne som en slags allierede
med os, mens muhamedanerne er vores fjende. Min eneste lighed med DNSAP er
støtten til de oprindelige folks mulighed for at forblive herrer i eget
land, og det er et spinkelt grundlag for at støtte et parti.

>
> Bortset fra at du tilsyneladende ikke mener at gaskamrene skal tages i
> brug igen til deres oprindelige formål.

Gaskamrenes oprindelige formål var aflusning af tøj.


--
Ikke integrering men internering plus hurtigst mulig reeksport til Tyskland
var opskriften. Storværket herom er Henrik Havreheds disputats »De tyske
flygtninge i Danmark 1945-49«
(Glistrup-citat)

---

Per Hagemann <perhag@tdcadsl.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h55e5z.rmup9m14bw27mN%per@RQNNE.invalid...
>
> >> Auschwitz og Treplinka kan dog næppe rumme 5 mio. jøder, men selve ideen
> >> om
> >> at de skal bo i koncentrationslejre eller gettoer i stedet for at
> >> integreres
> >> i de oprindelige folk, kan jeg godt tilslutte mig.
> >
> > Du afslører jo tydeligere og tydeligere, at hvis ikke DNSAP var ophørt
> > med at eksistere 5. maj 1945, uden formelt at være blevet opløst ved
> > hverken kompetent forsamling eller dom, så havde du været medlem i dag
> > ...
>
> Jeg er ikke tysksindet og har heller ikke socialistisk grundholdning, som du
> selv har vedkendt dig. Desuden opfatter jeg jøderne som en slags allierede
> med os, mens muhamedanerne er vores fjende. Min eneste lighed med DNSAP er
> støtten til de oprindelige folks mulighed for at forblive herrer i eget
> land, og det er et spinkelt grundlag for at støtte et parti.
>
> >
> > Bortset fra at du tilsyneladende ikke mener at gaskamrene skal tages i
> > brug igen til deres oprindelige formål.
>
> Gaskamrenes oprindelige formål var aflusning af tøj.

Altså - en tilhænger af die Auschwitzlüge.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:43623885$0$38680$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> Gaskamrenes oprindelige formål var aflusning af tøj.

Nå, aflusning af det tøj, jøderne ikke havde på, når de skulle derind i
gaskamrene?
Prøv med et andet argument.

J.

---

"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpalp.com> skrev i en meddelelse
news:43624028$0$2105$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:43623885$0$38680$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>
>> Gaskamrenes oprindelige formål var aflusning af tøj.
>
> Nå, aflusning af det tøj, jøderne ikke havde på, når de skulle derind i
> gaskamrene?
> Prøv med et andet argument.
>

Endnu bliver man ikke fra Danmark udleveret til Tyskland for at fremlægge
fakta om KZ-lejrene, som en belgier har gjort og er ved at blive udleveret
til Tyskland efter EUs nye udleveringsregler.

Alle eksperter er enige om at aflusningsgaskamrene ikke blev brugt til
masseaflivninger af jøder, men du tænker måske på det gaskammer som russerne
installerede i Auschwitz efter at have erobret lejren?


--
Sura 39:3 "Vi har visselig åbenbaret dig bogen med sandheden. Tilbed derfor
Allah, idet du er Ham alene i lydighed."
(Ahmadija-oversættelse)

---

"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:4362633b$0$38722$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Alle eksperter er enige om at aflusningsgaskamrene ikke blev brugt til
> masseaflivninger af jøder,

Hvis "alle eksperter" er enige om det, så bør det være let for dig at levere
noget dokumentation. Og nej...jeg taler ikke om "eksperterne" på de
nynazistiske hjemmesider.

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]image.dk> wrote in
news:4Ct8f.72520$Fe7.245796@news000.worldonline.dk:

> Hvis "alle eksperter" er enige om det, så bør det være let for dig at
> levere noget dokumentation. Og nej...jeg taler ikke om "eksperterne"
> på de nynazistiske hjemmesider.

Nej, i dag er det vel snarere kommunistiske og muhamedanske hjemmesider,
man finder den slags på.

--
Med venlig hilsen
GB

---

"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:4362633b$0$38722$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Alle eksperter er enige om at aflusningsgaskamrene ikke blev brugt til
> masseaflivninger af jøder, men du tænker måske på det gaskammer som
russerne
> installerede i Auschwitz efter at have erobret lejren?
>
>

Tilhører du den del af de yngre generationer, der blindt tror på den
"dokumentation", de finder på WWW?

Jeg tror, at du skal til at læse nogle bøger.
Det er vist eneste kur imod ovenstående urigtige påstand.

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:VtJ8f.59$Ar1.3@news.get2net.dk...
>
> "Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:4362633b$0$38722$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> Alle eksperter er enige om at aflusningsgaskamrene ikke blev brugt til
>> masseaflivninger af jøder, men du tænker måske på det gaskammer som
> russerne
>> installerede i Auschwitz efter at have erobret lejren?
>>
>>
>
> Tilhører du den del af de yngre generationer, der blindt tror på den
> "dokumentation", de finder på WWW?
>
> Jeg tror, at du skal til at læse nogle bøger.
> Det er vist eneste kur imod ovenstående urigtige påstand.
>

Jeg tilstræber at være fordomsfri, desværre er det meget svært med den
indoktrinerende opvækst man har haft.

Når man ser en sammensværgelsesteori er den redelige indstilling at være
neutral på forhånd. Nogle spørgsmål er så komplicerede at det er svært at
drage endelige konklusioner, men sagen om aflusningsgaskamrene og det
sovjettisk-byggede gaskammer i Auschwitz er så godt belyst, at jeg godt tør
opfatte det som afklarede kendsgerninger.


--
9. oktober 1993 beskrev Politiken fra Saudi-Arabien årets halshugning nr.
75 - de fleste offentlige som kulmination på fredagsbønnen midt på dagen.
(Glistrup-citat)

---

"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:436375f0$0$38619$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:VtJ8f.59$Ar1.3@news.get2net.dk...
> >
> > "Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> > news:4362633b$0$38722$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >>
> >> Alle eksperter er enige om at aflusningsgaskamrene ikke blev brugt til
> >> masseaflivninger af jøder, men du tænker måske på det gaskammer som
> > russerne
> >> installerede i Auschwitz efter at have erobret lejren?
> >>
> >>
> >
> > Tilhører du den del af de yngre generationer, der blindt tror på den
> > "dokumentation", de finder på WWW?
> >
> > Jeg tror, at du skal til at læse nogle bøger.
> > Det er vist eneste kur imod ovenstående urigtige påstand.
> >
>
> Jeg tilstræber at være fordomsfri, desværre er det meget svært med den
> indoktrinerende opvækst man har haft.
>


Du tilstræber, påstår du?
Vrøvl.
I er for tidligt ude.
Måske om 20 - 30 år, kan i gennemføre bedraget.
Når de, der har set det, og os der kender kender - kendte tilstrækkelig
mange vidner er døde.
Og at fastholde oplevelserne fra udryddelserne i folks bevisthed, er IKKE
inddoktrinering, men det eneste værn imod gentagelse.
Når det gælder den til overflod dokumenterede udryddelse, kan man ikke være
"fordomsfri".!!
Kun fordømmende.
Ellers er man ganske enkelt ikke menneskelig.


MVH
Egon.

---

On Sat, 29 Oct 2005 16:35:31 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
>news:436375f0$0$38619$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

>Du tilstræber, påstår du?
>Vrøvl.
>I er for tidligt ude.
>Måske om 20 - 30 år, kan i gennemføre bedraget.
>Når de, der har set det, og os der kender kender - kendte tilstrækkelig
>mange vidner er døde.
>Og at fastholde oplevelserne fra udryddelserne i folks bevisthed, er IKKE
>inddoktrinering, men det eneste værn imod gentagelse.

Det er totalt paranoidt og stupidt at tro, at sådanne begivenheder
kan gentage sig. Man kan nu en gang ikke skrue historiens hjul
tilbage. Hvis det var tilfældet kunne man jo også forvente nye
vikingetogter mod England eller nye angreb fra mongolske rytterhorder.
Romerriget kunne blive gendannet o.s.v.

>Når det gælder den til overflod dokumenterede udryddelse, kan man ikke være
>"fordomsfri".!!
>Kun fordømmende.
>Ellers er man ganske enkelt ikke menneskelig.

Man kunne jo også vælge at stikke det skråt op eller henvise det til
glemmebogen. Jeg føler mig ikke forpligtet til at mindes noget begået
af et fremmed folkeslag (tyskerne) mod andre fremmede folk
(ikke-danske jøder) i fremmede lande (Polen).

---

"Ole Kreiberg" <kreiberg15@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:jnb9m1dop2c3mafjpl3ithgaa8rcipr7bt@4ax.com...
> On Sat, 29 Oct 2005 16:35:31 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >
> >"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> >news:436375f0$0$38619$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> >Du tilstræber, påstår du?
> >Vrøvl.
> >I er for tidligt ude.
> >Måske om 20 - 30 år, kan i gennemføre bedraget.
> >Når de, der har set det, og os der kender kender - kendte tilstrækkelig
> >mange vidner er døde.
> >Og at fastholde oplevelserne fra udryddelserne i folks bevisthed, er IKKE
> >inddoktrinering, men det eneste værn imod gentagelse.
>
> Det er totalt paranoidt og stupidt at tro, at sådanne begivenheder
> kan gentage sig. Man kan nu en gang ikke skrue historiens hjul
> tilbage. Hvis det var tilfældet kunne man jo også forvente nye
> vikingetogter mod England eller nye angreb fra mongolske rytterhorder.
> Romerriget kunne blive gendannet o.s.v.

Sludder.
Derimod er det da ganske givet dtupidt ikke at kunne se, at historien har
det med at gentage sig.
Med variationer, men ganske gode efterligninger.
Massakre og folkemord har vi da vist set en del til.
Også efter erfaringerne med Hitler.
Hvad med Balkan?
Så mon man ikke kan fastslå, at du ikke har ret i dine "formodninger"?


>
> >Når det gælder den til overflod dokumenterede udryddelse, kan man ikke
være
> >"fordomsfri".!!
> >Kun fordømmende.
> >Ellers er man ganske enkelt ikke menneskelig.
>
> Man kunne jo også vælge at stikke det skråt op eller henvise det til
> glemmebogen. Jeg føler mig ikke forpligtet til at mindes noget begået
> af et fremmed folkeslag (tyskerne) mod andre fremmede folk
> (ikke-danske jøder) i fremmede lande (Polen).

Nej.
Du føler dig ikke "forpligtiget"...
Herved dømmer du dig selv som en person, der ikke vil drage lære af andres
dyrekøbte erfaringer.
Men hellere vil opfinde den dybe tallerken igen og igen.
Krudtet har du helt sikkert ikke opfundet...
Og så er der jo forskel på "at mindes", og at tage ved lære.

Egon





>

---

On Sun, 30 Oct 2005 17:32:04 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"Ole Kreiberg" <kreiberg15@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>news:jnb9m1dop2c3mafjpl3ithgaa8rcipr7bt@4ax.com...

>> Det er totalt paranoidt og stupidt at tro, at sådanne begivenheder
>> kan gentage sig. Man kan nu en gang ikke skrue historiens hjul
>> tilbage. Hvis det var tilfældet kunne man jo også forvente nye
>> vikingetogter mod England eller nye angreb fra mongolske rytterhorder.
>> Romerriget kunne blive gendannet o.s.v.
>
>Sludder.
>Derimod er det da ganske givet dtupidt ikke at kunne se, at historien har
>det med at gentage sig.
>Med variationer, men ganske gode efterligninger.

OK så er det bare at sætte os ned at vente på de næste vikingetogter,
på hærgende mongoler og et nyt Romerrige. Stavnsbåndet bliver vel også
genindført på et tidspunkt.

>Massakre og folkemord har vi da vist set en del til.
>Også efter erfaringerne med Hitler.

Men disse folkemord og massakrer har altså ikke haft noget med Hitler
og nazismen at gøre.

>Hvad med Balkan?

Små grupper af bevæbnede civile, der dræber hinanden i en blodig
borgerkrig, minder heller ikke ret meget om Hitler og nazismen. I
sidstnævnte tilfælde var det en stormagt, der primært førte krig mod
andre stormagter og trampede mindre stater ned, hvis de stod i vejen.

>Så mon man ikke kan fastslå, at du ikke har ret i dine "formodninger"?
>
>
>> Man kunne jo også vælge at stikke det skråt op eller henvise det til
>> glemmebogen. Jeg føler mig ikke forpligtet til at mindes noget begået
>> af et fremmed folkeslag (tyskerne) mod andre fremmede folk
>> (ikke-danske jøder) i fremmede lande (Polen).
>
>Nej.
>Du føler dig ikke "forpligtiget"...
>Herved dømmer du dig selv som en person, der ikke vil drage lære af andres
>dyrekøbte erfaringer.

Jeg forholder mig kritisk og analytisk til andres erfaringer og
frasorterer det, som jeg af rationelle årsager ikke kan identificere
mig med.

>Men hellere vil opfinde den dybe tallerken igen og igen.
>Krudtet har du helt sikkert ikke opfundet...
>Og så er der jo forskel på "at mindes", og at tage ved lære.

Jeg tror altså ikke, at vi nogensinde får et erobringslysten diktatur
i det lille Danmark, og hvis noget sådant var undervejs, ville jeg
under alle omstændigheder være imod det uanset Tysklands historiske
erfaring.

---

"Ole Kreiberg" <kreiberg15@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:uc4am1dk6djq29j690ajq4l7nqj8pmgdfs@4ax.com...
> On Sun, 30 Oct 2005 17:32:04 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >
>
> OK så er det bare at sætte os ned at vente på de næste vikingetogter,
> på hærgende mongoler og et nyt Romerrige. Stavnsbåndet bliver vel også
> genindført på et tidspunkt.

Og hvor skulle validiteten i ovenstående så være?
Nej, vel?
Jeg må altså forstå, at du ganske godt ved, at historien kan gentage sig.
Og ganske enkelt ikke har argumenter for det modsatte.

>
> >Massakre og folkemord har vi da vist set en del til.
> >Også efter erfaringerne med Hitler.
>
> Men disse folkemord og massakrer har altså ikke haft noget med Hitler
> og nazismen at gøre.


Men med samme politiske grundlag, og samme umenneskelige mentalitet.
Kendetegnende for fascisme/liberalisme.

> Små grupper af bevæbnede civile, der dræber hinanden i en blodig
> borgerkrig, minder heller ikke ret meget om Hitler og nazismen. I
> sidstnævnte tilfælde var det en stormagt, der primært førte krig mod
> andre stormagter og trampede mindre stater ned, hvis de stod i vejen.

Jeg forstår, at du selv har disse liberal/fascistiske holdninger, og derfor
ikke vil/kan forholde dig til virkeligheden.
For tror du virkelig, det hele ligger i skalaen af forbrydelsernes
størrelse?
Joe--- det gør du sikkert...
Ligesom de fleste liberale...sørgeligt.


>
> Jeg forholder mig kritisk og analytisk til andres erfaringer og
> frasorterer det, som jeg af rationelle årsager ikke kan identificere
> mig med.

Det er du så ret dårlig til.
Men du er måske undskyldt ved at være som de bekendte personer, der alene
kan forholde sig til egen lidelse?
Og ikke til andres?
De kaldes noget bestemt.

> Jeg tror altså ikke, at vi nogensinde får et erobringslysten diktatur
> i det lille Danmark, og hvis noget sådant var undervejs, ville jeg
> under alle omstændigheder være imod det uanset Tysklands historiske
> erfaring.

Nå.
Overfascisten og hans medløbere har da ellers rodet danmark ind i en
erobringskrig i den anden ende af verden.
For det er jo det, der reelt er tale om.
Kapitalinteresser, under dække af demokratisk korstog.

MVH
Egon




>

---

On Mon, 31 Oct 2005 19:20:54 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"Ole Kreiberg" <kreiberg15@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>news:uc4am1dk6djq29j690ajq4l7nqj8pmgdfs@4ax.com...

>> OK så er det bare at sætte os ned at vente på de næste vikingetogter,
>> på hærgende mongoler og et nyt Romerrige. Stavnsbåndet bliver vel også
>> genindført på et tidspunkt.
>
>Og hvor skulle validiteten i ovenstående så være?
>Nej, vel?
>Jeg må altså forstå, at du ganske godt ved, at historien kan gentage sig.
>Og ganske enkelt ikke har argumenter for det modsatte.

Svar så lige på spørgsmålet. Hvorfor er det kun nazismen, der kan
gentage sig men ikke de ovenstående historiske eksempler? Og hvorfor
skal vi ikke være bange for en ny Pol Pot eller Josef Stalin?

>>
>> >Massakre og folkemord har vi da vist set en del til.
>> >Også efter erfaringerne med Hitler.
>>
>> Men disse folkemord og massakrer har altså ikke haft noget med Hitler
>> og nazismen at gøre.
>
>
>Men med samme politiske grundlag, og samme umenneskelige mentalitet.
>Kendetegnende for fascisme/liberalisme.

Og kommunisme a la Stalin og Pol Pot.

>> Små grupper af bevæbnede civile, der dræber hinanden i en blodig
>> borgerkrig, minder heller ikke ret meget om Hitler og nazismen. I
>> sidstnævnte tilfælde var det en stormagt, der primært førte krig mod
>> andre stormagter og trampede mindre stater ned, hvis de stod i vejen.
>
>Jeg forstår, at du selv har disse liberal/fascistiske holdninger, og derfor
>ikke vil/kan forholde dig til virkeligheden.

Jeg er nu hverken liberalist, konservativ eller autoritært indstillet.

---

"Ole Kreiberg" <kreiberg15@yahoo.dk> wrote in message
news:jnb9m1dop2c3mafjpl3ithgaa8rcipr7bt@4ax.com...
> On Sat, 29 Oct 2005 16:35:31 +0200, "Egon Stich"
>>"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse

> Det er totalt paranoidt og stupidt at tro, at sådanne begivenheder
> kan gentage sig.

OM PARANOID trækket hos os alle

Hysteri er en karikatur af kunstnerisk system,
tvangsneurotisk er en karikatur af religiøst system og paranoid er en
karikatur af et filosofisk system. Freud



How many people with Scitzofrenic (or
Borderline or Paranoic) Personality Disorder does it take to unscrew a
light bulb?None. Because "it's your god damn fault!" for pointing it
out that it was broken to begin with, and to spite you, they'll just
content themselves *to sit in the dark
and never speak to you again*. Besides considering everything else,
that's broken in their lives, "what is a light bulb?"


Even paranoids have enemies. Henry Kissinger

For at gøre virkeligheden udholdelig er vi alle nødt til
at vedligeholde små galskaber i os. Marcel Proust.



Problemet er ikke at jeg er paranoid men at jeg ikke
er paranoid nok Woody Allen



Hvor var Buddha eller Muhammed eller Shakespeare dog
lykkelige, at der ikke var nogle gode slægtninge og læger, som
helbredte dem for deres ekstaser og inspiration. Hvis Muhammed havde
taget ormepulver for sine nerver, kun arbejdet to timer i døgnet og
drukket mælk, så ville der ikke være blevet mere tilbage af dette
enestående menneske end efter hans hund. Tjekov



Jeg elsker tossehoveders eksperimenter. Jeg laver dem altid. Charles
Darwin

Jo galere, jo bedre. Johan Herman Wessel

Slagen mand tænker. Sven Claussen

Hvis galningen fremturede i sin galskab, ville han blive vis.
William Blake



Ingen er så forrykt, at han ikke kan finde en endnu mere
forrykt, der forstår ham. Nietzsche

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in news:VtJ8f.59$Ar1.3
@news.get2net.dk:

> Tilhører du den del af de yngre generationer, der blindt tror på den
> "dokumentation", de finder på WWW?
> Jeg tror, at du skal til at læse nogle bøger.
> Det er vist eneste kur imod ovenstående urigtige påstand.

- for alt, hvad der er trykt på papir og bundet ind i læder er den evige,
skinbarlige sandhed?

--
Med venlig hilsen
GB

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns96FEA653FFDDDYouremail@62.243.74.162...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in news:VtJ8f.59$Ar1.3
> @news.get2net.dk:
>
> > Tilhører du den del af de yngre generationer, der blindt tror på den
> > "dokumentation", de finder på WWW?
> > Jeg tror, at du skal til at læse nogle bøger.
> > Det er vist eneste kur imod ovenstående urigtige påstand.
>
> - for alt, hvad der er trykt på papir og bundet ind i læder er den evige,
> skinbarlige sandhed?
>
> --
> Med venlig hilsen
> GB

Ikke nødvendigvis.
Men som hovedregel borger en udgivelse for en vis lødighed.
Det skal det faglige milieu nok sørge for.
Hvis argumentationerne og noteapparatet ikke er i orden, skal det nok blive
"bemærket".
Hvilket jo ikke er kendetegnende for størstedelen af indholdet på WWW.

MVH
Egon

---

On Fri, 28 Oct 2005 17:13:38 +0200, "Jim"
<Jim@donteventhinkaboutitpalp.com> wrote:

>"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
>news:43623885$0$38680$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>
>> Gaskamrenes oprindelige formål var aflusning af tøj.
>
>Nå, aflusning af det tøj, jøderne ikke havde på, når de skulle derind i
>gaskamrene?
>Prøv med et andet argument.

Selv anti-revisionister som J C Pressac hævder, at 98 procent af den
Zyklon B, der blev indkøbt til Auschwitz, blev brugt til aflusning.

---

Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote in
news:u2q4m1pfhdt8k6o7q012q3iseoeq1cke83@4ax.com:

> Selv anti-revisionister som J C Pressac hævder, at 98 procent af den
> Zyklon B, der blev indkøbt til Auschwitz, blev brugt til aflusning.

OK, jeg leger med: Hvor meget cyankalium (= Cyklon B = HCN) blev der så
totalt indkøbt? Der skal ét milligram HCN til at slå et menneske ihjel,
dvs. der er én million doser i ét kilo (teoretisk, selvfølgelig, da dette
ville forudsætte intravenøs administration af stoffet, men alligevel).

--
Med venlig hilsen
GB

---

"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> wrote in
news:43623885$0$38680$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:

> Gaskamrenes oprindelige formål var aflusning af tøj.

*PLONK*

--
Med venlig hilsen
GB

---

On Fri, 28 Oct 2005 15:16:18 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Per Hagemann <perhag@tdcadsl.dk> wrote:

>> Auschwitz og Treplinka kan dog næppe rumme 5 mio. jøder, men selve ideen om
>> at de skal bo i koncentrationslejre eller gettoer i stedet for at integreres
>> i de oprindelige folk, kan jeg godt tilslutte mig.
>
>Du afslører jo tydeligere og tydeligere, at hvis ikke DNSAP var ophørt
>med at eksistere 5. maj 1945, uden formelt at være blevet opløst ved
>hverken kompetent forsamling eller dom, så havde du været medlem i dag

Hitler sagde jo adskillige gange, at nationalsocialismen kender kun
tyskheden og er ikke beregnet til eksport. Det er kun lidt
sandsynligt, at denne ideologi ville have fænget i Danmark, hvis
Tyskland havde vundet krigen.

Se en gang på Kaj Munk, som havde stor sympati for Nazi-Tyskland,
indtil Tyskland gjorde Tjekkiet til et tysk protektorat. Kaj Munk var
nationalsindet, og dansk nationalisme står traditionelt i modsætning
til dansk nationalisme. Han endte derfor som udtalt modstander af den
tyske besættelse, som de fleste nationale danskere så på med frygt og
kraftig anti-pati. Denne outrerede tyske nationalistiske bevægelse
blev af de fleste danskere regnet for fremmedartet og truende. Derfor
er det langt fra sikkert, at Hagemann ville have været nazist idag,
hvis tyskerne havde vundet krigen.

---

"Ole Kreiberg" <kreiberg15@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:ndt4m1p4r2i0sbt4pgt0rbhq7b2j2q215h@4ax.com...
> On Fri, 28 Oct 2005 15:16:18 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
>>Per Hagemann <perhag@tdcadsl.dk> wrote:
>
>>> Auschwitz og Treplinka kan dog næppe rumme 5 mio. jøder, men selve ideen
>>> om
>>> at de skal bo i koncentrationslejre eller gettoer i stedet for at
>>> integreres
>>> i de oprindelige folk, kan jeg godt tilslutte mig.
>>
>>Du afslører jo tydeligere og tydeligere, at hvis ikke DNSAP var ophørt
>>med at eksistere 5. maj 1945, uden formelt at være blevet opløst ved
>>hverken kompetent forsamling eller dom, så havde du været medlem i dag
>
> Hitler sagde jo adskillige gange, at nationalsocialismen kender kun
> tyskheden og er ikke beregnet til eksport. Det er kun lidt
> sandsynligt, at denne ideologi ville have fænget i Danmark, hvis
> Tyskland havde vundet krigen.
>
> Se en gang på Kaj Munk, som havde stor sympati for Nazi-Tyskland,
> indtil Tyskland gjorde Tjekkiet til et tysk protektorat. Kaj Munk var
> nationalsindet, og dansk nationalisme står traditionelt i modsætning
> til dansk nationalisme. Han endte derfor som udtalt modstander af den
> tyske besættelse, som de fleste nationale danskere så på med frygt og
> kraftig anti-pati. Denne outrerede tyske nationalistiske bevægelse
> blev af de fleste danskere regnet for fremmedartet og truende. Derfor
> er det langt fra sikkert, at Hagemann ville have været nazist idag,
> hvis tyskerne havde vundet krigen.
>

De nationale socialister i Danmark havde jo også et meget nærliggende
alternativ til DNSAP i Socialdemokratiet.

Af de partier som man kunne stemme på ved valget i starten af krigen, gætter
jeg på at have stemt Dansk Samling eller Retsforbundet.


--
Skulle de fremmede endelig lære dansk kultur, burde det være
Nørregadebagersangen:
Og har du penge, så kan du få, men har du ingen, så kan du gå
(Glistrup-citat)

---

Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote:

> Hitler sagde jo adskillige gange, at nationalsocialismen kender kun
> tyskheden og er ikke beregnet til eksport. Det er kun lidt
> sandsynligt, at denne ideologi ville have fænget i Danmark, hvis
> Tyskland havde vundet krigen.

Men vi fik altså en dansk pendant til det tyske NSDAP: DNSAP. Danmarks
National-Socialistiske Arbejder-Parti.

> Se en gang på Kaj Munk, som havde stor sympati for Nazi-Tyskland,
> indtil Tyskland gjorde Tjekkiet til et tysk protektorat. Kaj Munk var
> nationalsindet, og dansk nationalisme står traditionelt i modsætning
> til dansk nationalisme.

Kan du ikke engang skelne mellem »national« og »nationalisme«?
Sidstnævnte er jo aggressiv.

Og hvad er forskellen mon så mellem »dansk nationalisme« og så »dansk
nationalisme«?

I øvrigt finder jeg det lige så formålsløst at diskutere /die
Auschwitzlüge/ med en krypto-nazist som at diskutere Darwin med en
[ungjords]kreationist eller tilhænger af Intelligent Design.
--
Per Erik Rønne

---

On Sat, 29 Oct 2005 05:41:00 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>I øvrigt finder jeg det lige så formålsløst at diskutere /die
>Auschwitzlüge/ med en krypto-nazist som at diskutere Darwin med en
>[ungjords]kreationist eller tilhænger af Intelligent Design.

Det nytter ikke noget for dig at dæmonisere ved paranoidt at betegne
mig som kryptonazist. Jeg er indvandringsmodstander, og jeg mener, at
et etnisk homogent samfund er mere harmonisk og velfungerende end et
etnisk heterogent. Når jeg føler et modsætningsforhold til
organiserede jøder, skyldes det udelukkende, at disse ønsker at fremme
indvandringen og det multietniske samfund. At jøder på ene side dyrker
den racistiske ide, at de er et udvalgt folk, samtidig med at de på
hyklerisk vis bekæmper alle andre folks virkelige eller især indbildte
racisme, er mit hovedkritikpunkt mod jøderne. Det er selvfølgelig ikke
alle jøder, der er sådan, men de fleste, d.v.s. de nationalistiske
zionister, er sådan. Disse jøder vil have, at Israel skal være en
jødisk stat, samtidig med at de ville protestere voldsomt, hvis nogen
mente, at Danmark skulle være en kristen stat.

Alt dette har meget lidt at gøre med den tyske bevægelse,
nationalsocialismen, som opstod som en følge af Tysklands nederlag i
første verdenskrig og den deraf følgende Versaillestraktat. Dette har
jeg mildest talt lidt svært ved at identificere mig med. Ydermere var
der slet ingen indvandring og indvandrere fra den tredje verden i
Tyskland den gang. Det var derfor slet ikke det, som nazismen handlede
om. Staten Israel var heller ikke oprettet den gang. Så hvad i al
verden skulle jo dog så med nazismen?

---

Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote:

> On Sat, 29 Oct 2005 05:41:00 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >I øvrigt finder jeg det lige så formålsløst at diskutere /die
> >Auschwitzlüge/ med en krypto-nazist som at diskutere Darwin med en
> >[ungjords]kreationist eller tilhænger af Intelligent Design.
>
> Det nytter ikke noget for dig at dæmonisere ved paranoidt at betegne
> mig som kryptonazist. Jeg er indvandringsmodstander, og jeg mener, at
> et etnisk homogent samfund er mere harmonisk og velfungerende end et
> etnisk heterogent. Når jeg føler et modsætningsforhold til
> organiserede jøder, skyldes det udelukkende, at disse ønsker at fremme
> indvandringen og det multietniske samfund. At jøder på ene side dyrker
> den racistiske ide, at de er et udvalgt folk, samtidig med at de på
> hyklerisk vis bekæmper alle andre folks virkelige eller især indbildte
> racisme, er mit hovedkritikpunkt mod jøderne.

Ikke alle jøder er som Georg Metz, og typen »Ariel Sharon« er altså
ingen undtagelse fra reglen. Det er jo heller ikke ligefrem med fryd at
man i Jerusalem og Tel Aviv ser frem til et muligt fremtidigt islamisk
Europa.

Også i Danmark er der jøder, der har en anden holdning til disse ting
end en Georg Metz. Og som selvklart er »organiserede«, altså medlemmer
af Mosaisk Troessamfund.
--
Per Erik Rønne

---

On Sat, 29 Oct 2005 11:12:28 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

> Og som selvklart er »organiserede«, altså medlemmer af Mosaisk Troessamfund.

Med organiserede jøder mener jeg første og fremmest jødiske
pressionsgrupper som B'nai B'rit, Den Jødiske Verdenskongress, Simon
Wiesenthal Centre i USA m.fl.

---

On Sat, 29 Oct 2005 05:41:00 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote:
>> Se en gang på Kaj Munk, som havde stor sympati for Nazi-Tyskland,
>> indtil Tyskland gjorde Tjekkiet til et tysk protektorat. Kaj Munk var
>> nationalsindet, og dansk nationalisme står traditionelt i modsætning
>> til dansk nationalisme.
>
>Kan du ikke engang skelne mellem »national« og »nationalisme«?
>Sidstnævnte er jo aggressiv.

Ja det er den jo ifølge massemedierne

>Og hvad er forskellen mon så mellem »dansk nationalisme« og så »dansk
>nationalisme«?

Der skulle naturligvis have stået tysk nationalisme. Det korrekte er:
Kaj Munk var nationalsindet, og dansk nationalisme står traditionelt i
modsætning til tysk nationalisme.

---

Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote:

> On Sat, 29 Oct 2005 05:41:00 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote:
> >> Se en gang på Kaj Munk, som havde stor sympati for Nazi-Tyskland,
> >> indtil Tyskland gjorde Tjekkiet til et tysk protektorat. Kaj Munk var
> >> nationalsindet, og dansk nationalisme står traditionelt i modsætning
> >> til dansk nationalisme.
> >
> >Kan du ikke engang skelne mellem »national« og »nationalisme«?
> >Sidstnævnte er jo aggressiv.
>
> Ja det er den jo ifølge massemedierne
>
> >Og hvad er forskellen mon så mellem »dansk nationalisme« og så »dansk
> >nationalisme«?
>
> Der skulle naturligvis have stået tysk nationalisme. Det korrekte er:
> Kaj Munk var nationalsindet, og dansk nationalisme står traditionelt i
> modsætning til tysk nationalisme.

Der var ikke tale om en dansk »nationalisme«, alene af den grund at der
jo ikke var tale om at man ønskede at indlede erobringskrige.
--
Per Erik Rønne

---

On Sat, 29 Oct 2005 20:59:21 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote:

>> Der skulle naturligvis have stået tysk nationalisme. Det korrekte er:
>> Kaj Munk var nationalsindet, og dansk nationalisme står traditionelt i
>> modsætning til tysk nationalisme.
>
>Der var ikke tale om en dansk »nationalisme«, alene af den grund at der
>jo ikke var tale om at man ønskede at indlede erobringskrige.

Nationalisme kan være offensiv eller defensiv. Fordi Danmark er et
lille land, især når det står overfor sin store sydlige nabo, er
nationalismen defensiv, ligesom irsk nationalisme er det i forhold til
England. Ja, de europæiske kolonier, der befriede sig for det
imperialistiske overherredømme var ofte både aggressivt og defensivt
nationalistiske (f.eks. FNL i Algier og Vietnam). Det samme gælder
amerikansk nationalisme i forhold til England i 1700-tallet. Havde der
ikke fandtes en aggressiv og defensiv amerikansk nationalisme,
havde det, der kaldes USA idag, haft samme historie og status som
Canada.

Man kunne vel betegne Danmark til Ejderen politikken, der førte til
krigene i 1848-51 og 1864, for aggressiv og defensiv nationalisme på
en gang.

---

Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote:

> On Sat, 29 Oct 2005 20:59:21 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote:
>
> >> Der skulle naturligvis have stået tysk nationalisme. Det korrekte er:
> >> Kaj Munk var nationalsindet, og dansk nationalisme står traditionelt i
> >> modsætning til tysk nationalisme.
> >
> >Der var ikke tale om en dansk »nationalisme«, alene af den grund at der
> >jo ikke var tale om at man ønskede at indlede erobringskrige.
>
> Nationalisme kan være offensiv eller defensiv.

Og krig er fred, og fred er krig. Det er newspeak. Nationalisme /er/
aggressivt, og det er det at have en national holdning ikke.

Medmindre du mener at polakkerne i årene 1795-1918 var nationalister,
når de ikke ville opgive deres nationale identitet for i stedet at blive
russere og tyskere {østrigere}.

EOD.
--
Per Erik Rønne

---

On Sun, 30 Oct 2005 06:37:10 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote:
>
>> Nationalisme kan være offensiv eller defensiv.
>
>Og krig er fred, og fred er krig. Det er newspeak. Nationalisme /er/
>aggressivt, og det er det at have en national holdning ikke.
>
>Medmindre du mener at polakkerne i årene 1795-1918 var nationalister,
>når de ikke ville opgive deres nationale identitet for i stedet at blive
>russere og tyskere {østrigere}.

Man kan da sagtens være stærkt nationalistisk uden at ville føre en
erobringskrig. De fleste lande, herunder Danmark, er under alle
omstændigheder for små til dette formål. Jeg vil påstå, at alle
imperialistisk undertrykte folkeslag, der nægtes retten til egen
nationalstat, udvikler en aggressiv nationalisme. Denne aggressivitet
har til formål at føre en national befrielseskrig (FNL i Algieret og
Vietnam, Mau Mau i Kenya o.s.v.) og ikke en national erobringskrig.
Her er nationalismen oprør mod en undertrykker og ikke et forsøg på
selv at blive undertrykker.

---

"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> wrote in
news:436213f3$0$170$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:

> Auschwitz og Treplinka kan dog næppe rumme 5 mio. jøder, men selve

Nej, nok ikke på én gang, men der var vist et markant gennemflow.
Desuden blev zigøjnere, homoseksuelle, kommunister, øvrige politiske
modstandere (danske modstandsfolk, bl.a.) og "asociale elementer" også
"auschwitzet".

Hagemann - er du KZ-revisionist?

--
Med venlig hilsen
GB

---

"gb" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns96FDC2F5CE857Youremail@62.243.74.162...
>
> Hagemann - er du KZ-revisionist?
>

Ikke personligt, men jeg har da læst en del af diskussionen her i gruppen.
Det var især Mikkel Andersson og Ole Kreiberg som kom i dybden om dette
emne, og de var rørende enige om at der ikke blev gasset jøder i Auschwitz.
Diskussionen gik på hvad der foregik i aflæggerlejren Birkenau.

I øvrigt underlig mentalitet først at spørge mig om et spørgsmål for lige
efter at skrive PLONK.

---

On 28 Oct 2005 17:11:24 GMT, gb <nospam@nospam.invalid> wrote:

>"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> wrote in
>news:436213f3$0$170$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
>> Auschwitz og Treplinka kan dog næppe rumme 5 mio. jøder, men selve
>
>Nej, nok ikke på én gang, men der var vist et markant gennemflow.
>Desuden blev zigøjnere, homoseksuelle, kommunister, øvrige politiske
>modstandere (danske modstandsfolk, bl.a.) og "asociale elementer" også
>"auschwitzet".

Ingen, heller ikke de mest ortodokse historikere, hævder at danske
modstandsfolk blev gasset. Ifølge den herskende ortodoksi på området
skulle det kun være jøder og måske også nogle zigøjnere, der skulle
have lidt denne skæbne.

---

Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote in
news:57q4m1pge8bsedmdegr2ce04orgpfioo54@4ax.com:

>>> Auschwitz og Treplinka kan dog næppe rumme 5 mio. jøder, men selve
>>Nej, nok ikke på én gang, men der var vist et markant gennemflow.
>>Desuden blev zigøjnere, homoseksuelle, kommunister, øvrige politiske
>>modstandere (danske modstandsfolk, bl.a.) og "asociale elementer" også
>>"auschwitzet".
> Ingen, heller ikke de mest ortodokse historikere, hævder at danske
> modstandsfolk blev gasset. Ifølge den herskende ortodoksi på området
> skulle det kun være jøder og måske også nogle zigøjnere, der skulle
> have lidt denne skæbne.

Ingen hævder heller, at der blev gasset månemænd. Har du problemer med at
læse indenad? Nej? Det skulle man ellers tro.

--
Med venlig hilsen
GB

---

On 28 Oct 2005 21:02:10 GMT, gb <nospam@nospam.invalid> wrote:

>Ole Kreiberg <kreiberg15@yahoo.dk> wrote in
>news:57q4m1pge8bsedmdegr2ce04orgpfioo54@4ax.com:
>
>>>> Auschwitz og Treplinka kan dog næppe rumme 5 mio. jøder, men selve

>>>Nej, nok ikke på én gang, men der var vist et markant gennemflow.
>>>Desuden blev zigøjnere, homoseksuelle, kommunister, øvrige politiske
>>>modstandere (danske modstandsfolk, bl.a.) og "asociale elementer" også
>>>"auschwitzet".
^^^^^^^^^^^^
>> Ingen, heller ikke de mest ortodokse historikere, hævder at danske
>> modstandsfolk blev gasset. Ifølge den herskende ortodoksi på området
>> skulle det kun være jøder og måske også nogle zigøjnere, der skulle
>> have lidt denne skæbne.
>
>Ingen hævder heller, at der blev gasset månemænd. Har du problemer med at
>læse indenad? Nej? Det skulle man ellers tro.

Jeg går ud fra, at du med "Auschwitzet" mener "gasset".

---

> Synes du også at Auschwitz og Treblinka burde genåbnes? Til det brug
> lejrene oprindeligt blev designet i?
>
> Efter din opfattelse bør fem millioner israelere jo flyttes dertil ...
> --

Nu kan jeg ikke se hvad Israel egentlig rager Europa ?
De er jøder vi er kristne...der eksisterer samme modsætningsforhold mellem
dem og os som mellem os og muslimerne , kulturelt og religiøst.

Men...selvfølgelig sørger den jødiske lobby i USA for at ingen præsident
ustraffet fjerner støtten til Israel. Vi burde bare ikke være en del af
dette i Europa.

---

Jan Pedersen <jantheman28@hotmail.com> wrote:

> > Synes du også at Auschwitz og Treblinka burde genåbnes? Til det brug
> > lejrene oprindeligt blev designet i?
> >
> > Efter din opfattelse bør fem millioner israelere jo flyttes dertil ...

> Nu kan jeg ikke se hvad Israel egentlig rager Europa ?
> De er jøder vi er kristne...der eksisterer samme modsætningsforhold mellem
> dem og os som mellem os og muslimerne , kulturelt og religiøst.

Nej. Jøderne har i to tusind år levet i Europa uden nogensinde at udgøre
en fare. Islam har to gange ført blodig erobringskrig mod os, fra 634
{araberne, slaget ved Ajnadain} og fra 1071 {tyrkerne, slaget ved
Manzikert}, og ved en fortsat masseindvandring ville denne
politisk-religiøse retning gøre europæerne til mindretal i egne lande.
Noget der i Danmark er stoppet.

> Men...selvfølgelig sørger den jødiske lobby i USA for at ingen præsident
> ustraffet fjerner støtten til Israel. Vi burde bare ikke være en del af
> dette i Europa.

Ja, der er jo nogle der ikke kan lide jøder.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h5a66f.wtv2mae03s6xN%per@RQNNE.invalid...
> Ja, der er jo nogle der ikke kan lide jøder.

Og mange der synes at jøder skal behandles som alle andre, bare at man ikke
kan lide Israels politik:

Stædig trodsen af FN
Opretholdelse af besættelse siden 1967
Oprettelsen af bosættelser i strid med Genevekonventionen
Opførelse af "ny landegrænse" uden for eget territorium
Osv, osv..

Faktisk har jeg mange jødiske venner, der støtter denne kritik af Israel.
Faktisk er en stor del af Israels befolkning enig i denne kritik.

Men kritiserer man Israels politik i Danmark (eller i USA),
så er det fordi man "ikke kan lide jøder".

JS

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:4365de7e$0$99995$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h5a66f.wtv2mae03s6xN%per@RQNNE.invalid...
>> Ja, der er jo nogle der ikke kan lide jøder.
>
> Og mange der synes at jøder skal behandles som alle andre, bare at man
> ikke kan lide Israels politik:
>
> Stædig trodsen af FN
> Opretholdelse af besættelse siden 1967
> Oprettelsen af bosættelser i strid med Genevekonventionen
> Opførelse af "ny landegrænse" uden for eget territorium
> Osv, osv..
>
> Faktisk har jeg mange jødiske venner, der støtter denne kritik af Israel.
> Faktisk er en stor del af Israels befolkning enig i denne kritik.

Det aner du ikke det fjerneste om. Du gætter hr. StatEstiker.

>
> Men kritiserer man Israels politik i Danmark (eller i USA),
> så er det fordi man "ikke kan lide jøder".

Det er naturligvis det reneste vås du her fremfører, og som skal
retfærdiggøre de efterhånden overvældende usaglige angreb mod staten Israel.
Lad dig endelig ikke forblænde af den politisk korrekte retorik fra
venstrefløjen, som gemmer sig bag gloser om anti-zionisme.

---

"Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4365e2e6$0$41147$14726298@news.sunsite.dk...
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
> news:4365de7e$0$99995$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1h5a66f.wtv2mae03s6xN%per@RQNNE.invalid...
>>> Ja, der er jo nogle der ikke kan lide jøder.
>>
>> Og mange der synes at jøder skal behandles som alle andre, bare at man
>> ikke kan lide Israels politik:
>>
>> Stædig trodsen af FN
>> Opretholdelse af besættelse siden 1967
>> Oprettelsen af bosættelser i strid med Genevekonventionen
>> Opførelse af "ny landegrænse" uden for eget territorium
>> Osv, osv..
>>
>> Faktisk har jeg mange jødiske venner, der støtter denne kritik af Israel.
>> Faktisk er en stor del af Israels befolkning enig i denne kritik.
>
> Det aner du ikke det fjerneste om. Du gætter hr. StatEstiker.

Mon ikke daglig læsning af http://www.haaretzdaily.com/ giver mig en vis
indsigt?
Og du ved jo ikke en skid om hvor mange jødiske venner jeg har!

>> Men kritiserer man Israels politik i Danmark (eller i USA),
>> så er det fordi man "ikke kan lide jøder".
>
> Det er naturligvis det reneste vås du her fremfører, og som skal
> retfærdiggøre de efterhånden overvældende usaglige angreb mod staten
> Israel.
> Lad dig endelig ikke forblænde af den politisk korrekte retorik fra
> venstrefløjen, som gemmer sig bag gloser om anti-zionisme.

Ja ja - jeg våser, du våser, vi våser alle sammen - således endte den
diskussion.

JS

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:4365f0db$0$99985$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4365e2e6$0$41147$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Det aner du ikke det fjerneste om. Du gætter hr. StatEstiker.

A recent opinion poll (Ha'aretz, 6.6.2002) found out that 65% of the Jewish
population in Israel supported dismantling the settlements. My devoted
readers should not be surprised: this is a consistent and stable result, as
all opinion polls show again and again.

http://www.antiwar.com/hacohen/h061702.html

http://www.jewishvoiceforpeace.org/news.jsp?key=1368&t=


The next time you hear that Jewish peace groups, like Jewish Voice for
Peace, Jews Against the Occupation, Brit Tzedek V'Shalom, Tikkun, Not In My
Name and others, are not representing true Jewish opinions, look back at the
polls. Then look at what we say and what the pro-occupation groups say. The
data is clear as to which of us more closely represents mainstream Jewish
opinion. -- MP]

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:4365f0db$0$99985$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4365e2e6$0$41147$14726298@news.sunsite.dk...
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
>> news:4365de7e$0$99995$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>
>>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>>> news:1h5a66f.wtv2mae03s6xN%per@RQNNE.invalid...
>>>> Ja, der er jo nogle der ikke kan lide jøder.
>>>
>>> Og mange der synes at jøder skal behandles som alle andre, bare at man
>>> ikke kan lide Israels politik:
>>>
>>> Stædig trodsen af FN
>>> Opretholdelse af besættelse siden 1967
>>> Oprettelsen af bosættelser i strid med Genevekonventionen
>>> Opførelse af "ny landegrænse" uden for eget territorium
>>> Osv, osv..
>>>
>>> Faktisk har jeg mange jødiske venner, der støtter denne kritik af
>>> Israel.
>>> Faktisk er en stor del af Israels befolkning enig i denne kritik.
>>
>> Det aner du ikke det fjerneste om. Du gætter hr. StatEstiker.
>
> Mon ikke daglig læsning af http://www.haaretzdaily.com/ giver mig en vis
> indsigt?

Tilsyneladende læser du ikke ihærdigt nok.

> Og du ved jo ikke en skid om hvor mange jødiske venner jeg har!

Æh nå? men jeg er altså fløjtende ligeglad med hvor mange jødiske venner
du har.
..
>
>>> Men kritiserer man Israels politik i Danmark (eller i USA),
>>> så er det fordi man "ikke kan lide jøder".
>>
>> Det er naturligvis det reneste vås du her fremfører, og som skal
>> retfærdiggøre de efterhånden overvældende usaglige angreb mod staten
>> Israel.
>> Lad dig endelig ikke forblænde af den politisk korrekte retorik fra
>> venstrefløjen, som gemmer sig bag gloser om anti-zionisme.
>
> Ja ja - jeg våser, du våser, vi våser alle sammen - således endte den
> diskussion.

Okay, det bestemmer du selvfølgelig selv. Men jeg har nu engang svært ved at
forlige mig med tomme generaliserende udsagn som "jøder tåler ikke kritik",
"jøder er racister" og i den dur, i særdeleshed når du samtidigt forsvarer -
og med rette om jeg må tilføje - generaliserende angreb imod muslimer.

Det lugter altså fælt af hykleri.

---

"Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4365f9ac$0$41139$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
> news:4365f0db$0$99985$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> Ja ja - jeg våser, du våser, vi våser alle sammen - således endte den
>> diskussion.
>
> Okay, det bestemmer du selvfølgelig selv. Men jeg har nu engang svært ved
> at
> forlige mig med tomme generaliserende udsagn som "jøder tåler ikke
> kritik",
> "jøder er racister" og i den dur, i særdeleshed når du samtidigt
> forsvarer -
> og med rette om jeg må tilføje - generaliserende angreb imod muslimer.
>
> Det lugter altså fælt af hykleri.

"jøder tåler ikke kritik" / "jøder er racister" - har jeg aldrig sagt, jeg
kender derimod masser af kritiske jøder - jeg snakker i øvrigt aldrig om
jøder generelt, men om staten Israels handlinger - nogle har bare svært ved
at adskille disse ting, eller blander dem bevist sammen. (i øvrigt er min
familie dels jøder fra Rusland, der via Østrig kom til DK, senere Sverige og
retur . .)

Øhh - "generaliserende angreb på muslimer"? Hvor kom den fra?

JS

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:43661242$1$131$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4365f9ac$0$41139$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
>> news:4365f0db$0$99985$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>
>>> Ja ja - jeg våser, du våser, vi våser alle sammen - således endte den
>>> diskussion.
>>
>> Okay, det bestemmer du selvfølgelig selv. Men jeg har nu engang svært ved
>> at
>> forlige mig med tomme generaliserende udsagn som "jøder tåler ikke
>> kritik",
>> "jøder er racister" og i den dur, i særdeleshed når du samtidigt
>> forsvarer -
>> og med rette om jeg må tilføje - generaliserende angreb imod muslimer.
>>
>> Det lugter altså fælt af hykleri.

>
> "jøder tåler ikke kritik" / "jøder er racister" - har jeg aldrig sagt,
> jeg kender derimod masser af kritiske jøder - jeg snakker i øvrigt aldrig
> om jøder generelt, men om staten Israels handlinger

Nu var det altså dig som skrev:

"Men kritiserer man Israels politik i Danmark (eller i USA), så er det fordi
man "ikke kan lide jøder".

Dermed antydes det jo at i DK (eller i USA) ligger man under for en
jødisk offerrolle, som nogle unavngivne personer ovenover har gjort til
deres varemærke i tilbagevisningen af enhver kritik rettet mod Israels
politik.

> Øhh - "generaliserende angreb på muslimer"? Hvor kom den fra?
>

Glem det i så fald.

---

"Joakim Von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4365e2e6$0$41147$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Det er naturligvis det reneste vås du her fremfører, og som skal
> retfærdiggøre de efterhånden overvældende usaglige angreb mod staten
Israel.
> Lad dig endelig ikke forblænde af den politisk korrekte retorik fra
> venstrefløjen, som gemmer sig bag gloser om anti-zionisme.
>

Staten israel er en stat som, havde det været muligt, for længst havde fået
svendebrev med udmærkelse.
Ironisk nok underskrevet:
A.Hitler.
For de går sandelig i hans fodspor.

MVH
Egon

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h5a66f.wtv2mae03s6xN%per@RQNNE.invalid...
> Ja, der er jo nogle der ikke kan lide jøder.
> --
> Per Erik Rønne

Burde man ikke, for anstændighedens skyld, skelne mellem jøder og zionister?
Jeg synes, der er en hvis forskel...

MVH
Egon.

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:cWv9f.155$qp5.58@news.get2net.dk...

> Burde man ikke, for anstændighedens skyld, skelne mellem jøder og
> zionister?
> Jeg synes, der er en hvis forskel...

Naturligvis. Zionister er ikke et hak bedre end fundementale muslimer. De
bruger baretit nogle andre midler, og når det ikke er penge eller
lobbyisme, så kan de også gøre brug af vold, som de moderate og ortodokse
jøder i New York og Jerusalem bl.a kan skrive under på.

"Anti-Zionist Orthodox Jews brutally attacked in synagogue, Jerusalem, Holy
Land after demonstrating against zionist violence"
http://www.nkusa.org/activities/Demonstrations/April2605Jerusalem.cfm

Mvh
Zeki