/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Nazisme og russisk kommunisme
Fra : Martin


Dato : 21-10-05 10:01

Den russiske kommunisme og tyske nationalisme havde samme dæmoniske
rødder. De begge benægtede kultur, individets frihed og ånd. Samt
begge begge prioriterede kollektivismen over personligheden. selv deres
armeér var opbygget over samme mønster. Begge samfund var topstyrede
og når man skulle andet end æde, arbejde eller sove skulle der enten
fremvises "Propusk" eller "Papieren". Trådte man ved siden af var det
afsted til blykamrene.

Ingen kommunist/socialist vil idag offentligt tage Stalin til ære, men
får fordømmer den russiske kommunisme.
Når man begynder at sammenligne den tyske nationalisme og den russiske
kommunisme som borgerne respektivt oplevede magtudfoldelsen på egen
krop er lighederne større end forskellighederne. Vi lever i en
særdeles oplyst tidsalder. Hvilket psykologisk aspekt gør at kun få
kommunister/socialister er i stand til at se den enorme lighed de 2
regimer imellem?

Mvh
Martin
----------------


 
 
Kim Larsen (21-10-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 21-10-05 10:12

"Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
news:1129885266.296959.94290@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Den russiske kommunisme og tyske nationalisme havde samme dæmoniske
rødder. De begge benægtede kultur, individets frihed og ånd. Samt
begge begge prioriterede kollektivismen over personligheden. selv deres
armeér var opbygget over samme mønster. Begge samfund var topstyrede
og når man skulle andet end æde, arbejde eller sove skulle der enten
fremvises "Propusk" eller "Papieren". Trådte man ved siden af var det
afsted til blykamrene.

Ingen kommunist/socialist vil idag offentligt tage Stalin til ære, men
får fordømmer den russiske kommunisme.
Når man begynder at sammenligne den tyske nationalisme og den russiske
kommunisme som borgerne respektivt oplevede magtudfoldelsen på egen
krop er lighederne større end forskellighederne. Vi lever i en
særdeles oplyst tidsalder. Hvilket psykologisk aspekt gør at kun få
kommunister/socialister er i stand til at se den enorme lighed de 2
regimer imellem?

Svar fra KL:
Jeg tror du undervurderer socialister en hel del. Jeg har aldrig mødt nogen
som tog Stalin og hans massive folkemord i forsvar. Hitler og Stalin var
begge afstumpede kyniske despoter som regerede et folk med massiv vold. Det
som er forskellen er, at Hitler startede en hel verdenskrig med de overfald
på andre suveræne nationer som intet havde gjort Tyskland (ligesom vi kender
det med Irak i dag, ganske vist kun som enkelttilfælde men alligevel).
Stalin (og Sovjetunionen) derimod blev offer for den tyske aggressivitet
hvilket jeg nu nok vil mene udgør en væsentlig forskel mellem de to herrer.
Derfor får du mig ikke til at sige at de var lige slemme for i den
konkurrence vinder Hitler helt afgjort men Stalin *var* en folkemorder og
ikke en historisk person jeg på nogen måde ærer.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Martin (21-10-2005)
Kommentar
Fra : Martin


Dato : 21-10-05 10:34


Kim Larsen skrev:

> "Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
> news:1129885266.296959.94290@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> Den russiske kommunisme og tyske nationalisme havde samme dæmoniske
> rødder. De begge benægtede kultur, individets frihed og ånd. Samt
> begge begge prioriterede kollektivismen over personligheden. selv deres
> armeér var opbygget over samme mønster. Begge samfund var topstyrede
> og når man skulle andet end æde, arbejde eller sove skulle der enten
> fremvises "Propusk" eller "Papieren". Trådte man ved siden af var det
> afsted til blykamrene.
>
> Ingen kommunist/socialist vil idag offentligt tage Stalin til ære, men
> får fordømmer den russiske kommunisme.
> Når man begynder at sammenligne den tyske nationalisme og den russiske
> kommunisme som borgerne respektivt oplevede magtudfoldelsen på egen
> krop er lighederne større end forskellighederne. Vi lever i en
> særdeles oplyst tidsalder. Hvilket psykologisk aspekt gør at kun få
> kommunister/socialister er i stand til at se den enorme lighed de 2
> regimer imellem?
>
> Svar fra KL:
> Jeg tror du undervurderer socialister en hel del. Jeg har aldrig mødt nogen
> som tog Stalin og hans massive folkemord i forsvar.

Heller ikke jeg.

> Hitler og Stalin var
> begge afstumpede kyniske despoter som regerede et folk med massiv vold. Det
> som er forskellen er, at Hitler startede en hel verdenskrig med de overfald
> på andre suveræne nationer som intet havde gjort Tyskland (ligesom vi kender
> det med Irak i dag, ganske vist kun som enkelttilfælde men alligevel).
> Stalin (og Sovjetunionen) derimod blev offer for den tyske aggressivitet
> hvilket jeg nu nok vil mene udgør en væsentlig forskel mellem de to herrer.

Lenin og senere Stalin prøvede begge at erobre Østeuropa og Tyskland
i 20´erne og 30´erne med støtte til kupforsøg og lovning af massiv
militær støtte fra den gryende røde armé såfremt man kunne
fastholde en kommunist på den øverste pind indtil den røde armé kom
frem, "hidkaldt" naturligvis.
Hitler var mere brutal og stupid, men han havde også de mest
usympatiske rådgivere verden nogensinde har set; Preussiske generaler.

> Derfor får du mig ikke til at sige at de var lige slemme for i den
> konkurrence vinder Hitler helt afgjort men Stalin *var* en folkemorder og
> ikke en historisk person jeg på nogen måde ærer.

Jeg vil nu heller ikke have dig til at indrømme nogetsomhelst der ikke
kan måles empirisk, jeg er blot ikke enig i din vurdering. Stalin
slagtede brutalt sine egne borgere på en enorm skala. Hitler var mere
selektiv. Men det er jo også en forskel i sig selv.
Jeg kan ære Castro for hans lidenskabelighed og hans vedholdenhed, men
hvilke andre grundlæggende Marxister kan man reelt ære give?


Arne H. Wilstrup (21-10-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 21-10-05 12:45


"Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
news:1129887228.474905.310070@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Lenin og senere Stalin prøvede begge at erobre Østeuropa og
Tyskland
i 20´erne og 30´erne med støtte til kupforsøg og lovning af
massiv
militær støtte fra den gryende røde armé såfremt man kunne
fastholde en kommunist på den øverste pind indtil den røde
armé kom
frem, "hidkaldt" naturligvis.
Hitler var mere brutal og stupid, men han havde også de mest
usympatiske rådgivere verden nogensinde har set; Preussiske
generaler.

> Derfor får du mig ikke til at sige at de var lige slemme
> for i den
> konkurrence vinder Hitler helt afgjort men Stalin *var* en
> folkemorder og
> ikke en historisk person jeg på nogen måde ærer.

Jeg vil nu heller ikke have dig til at indrømme
nogetsomhelst der ikke
kan måles empirisk, jeg er blot ikke enig i din vurdering.
Stalin
slagtede brutalt sine egne borgere på en enorm skala. Hitler
var mere
selektiv. Men det er jo også en forskel i sig selv.
Jeg kan ære Castro for hans lidenskabelighed og hans
vedholdenhed, men
hvilke andre grundlæggende Marxister kan man reelt ære give?

Jeg vil tillade mig i al venlighed forstås, at FUTTE dit
indlæg til dk.videnskab.historie - for ovenstående
synspunkter holder næppe for en nærmere prøvelse, men lad os
se.

´For en sikkerhedsskyld tillader jeg mig at citere
ovenstående i en ny tråd også i samme gruppe, så det ikke
forsvinder. I den gruppe er der givet historisk
interesserede der giver dig ret, og andre, der måske
modsiger dig, men emnet er historisk og derfor er det vel
mere interessant end at skrive i dk.politik om nogle
hedengangne personer i denne gruppe?


Jeg har kommenteret det i en ny tråd: Om Lenin, Hitler og
Stalin, så man kan begynde derfra.
--
ahw



Bo Warming (21-10-2005)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 21-10-05 14:02

"Martin" <Nexus1@lab.org> wrote in message
news:1129887228.474905.310070@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Kim Larsen skrev:

> "Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
> news:1129885266.296959.94290@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> Den russiske kommunisme og tyske nationalisme havde samme dæmoniske
> rødder. De begge benægtede kultur, individets frihed og ånd. Samt
> begge begge prioriterede kollektivismen over personligheden. selv
> deres
> armeér var opbygget over samme mønster. Begge samfund var topstyrede
> og når man skulle andet end æde, arbejde eller sove skulle der enten
> fremvises "Propusk" eller "Papieren". Trådte man ved siden af var
> det
> afsted til blykamrene.
>
> Ingen kommunist/socialist vil idag offentligt tage Stalin til ære,
> men
> får fordømmer den russiske kommunisme.
> Når man begynder at sammenligne den tyske nationalisme og den
> russiske
> kommunisme som borgerne respektivt oplevede magtudfoldelsen på egen
> krop er lighederne større end forskellighederne. Vi lever i en
> særdeles oplyst tidsalder. Hvilket psykologisk aspekt gør at kun få
> kommunister/socialister er i stand til at se den enorme lighed de 2
> regimer imellem?
>
> Svar fra KL:
> Jeg tror du undervurderer socialister en hel del. Jeg har aldrig
> mødt nogen
> som tog Stalin og hans massive folkemord i forsvar.

Heller ikke jeg.

> Hitler og Stalin var
> begge afstumpede kyniske despoter som regerede et folk med massiv
> vold. Det
> som er forskellen er, at Hitler startede en hel verdenskrig med de
> overfald
> på andre suveræne nationer som intet havde gjort Tyskland (ligesom
> vi kender
> det med Irak i dag, ganske vist kun som enkelttilfælde men
> alligevel).
> Stalin (og Sovjetunionen) derimod blev offer for den tyske
> aggressivitet
> hvilket jeg nu nok vil mene udgør en væsentlig forskel mellem de to
> herrer.

Lenin og senere Stalin prøvede begge at erobre Østeuropa og Tyskland
i 20´erne og 30´erne med støtte til kupforsøg og lovning af massiv
militær støtte fra den gryende røde armé såfremt man kunne
fastholde en kommunist på den øverste pind indtil den røde armé kom
frem, "hidkaldt" naturligvis.
Hitler var mere brutal og stupid, men han havde også de mest
usympatiske rådgivere verden nogensinde har set; Preussiske generaler.

> Derfor får du mig ikke til at sige at de var lige slemme for i den
> konkurrence vinder Hitler helt afgjort men Stalin *var* en
> folkemorder og
> ikke en historisk person jeg på nogen måde ærer.

Jeg vil nu heller ikke have dig til at indrømme nogetsomhelst der ikke
kan måles empirisk, jeg er blot ikke enig i din vurdering. Stalin
slagtede brutalt sine egne borgere på en enorm skala. Hitler var mere
selektiv. Men det er jo også en forskel i sig selv.
Jeg kan ære Castro for hans lidenskabelighed og hans vedholdenhed, men
hvilke andre grundlæggende Marxister kan man reelt ære give?

Alle politikere er beregnende og tænker så mange træk frem i
skakspillet som de kan, men USA var dygtigst til spillet, og indså at
deres eneste trussel, foruden Japan der vandt alle handelskrige, var
Tyskland der ved at skaffe sig Lebensraum i Øst kunne få den position
i verden, som USA nu har.
Derfor støttede jødiske bankierer i New York Lenin fra dag-1.



Hornbech - Nuuk (21-10-2005)
Kommentar
Fra : Hornbech - Nuuk


Dato : 21-10-05 19:13


>Lenin og senere Stalin prøvede begge at erobre Østeuropa og Tyskland
>i 20´erne og 30´erne med støtte til kupforsøg og lovning af massiv
>militær støtte fra den gryende røde armé såfremt man kunne
>fastholde en kommunist på den øverste pind indtil den røde armé kom
>frem, "hidkaldt" naturligvis.

Bør man ikke også medregne Afganistan?

>> Derfor får du mig ikke til at sige at de var lige slemme for i den
>> konkurrence vinder Hitler helt afgjort men Stalin *var* en folkemorder og
>> ikke en historisk person jeg på nogen måde ærer.

>Jeg vil nu heller ikke have dig til at indrømme nogetsomhelst der ikke
>kan måles empirisk, jeg er blot ikke enig i din vurdering. Stalin
>slagtede brutalt sine egne borgere på en enorm skala. Hitler var mere
>selektiv. Men det er jo også en forskel i sig selv.

Selektiv? Kriterierne var vel henholdsvis noget i retningen af påstået
ikke-proletarisk og påstået ikke-tysk/arisk. De virker da ret ens?

>Jeg kan ære Castro for hans lidenskabelighed og hans vedholdenhed, men
>hvilke andre grundlæggende Marxister kan man reelt ære give?

Hitler var vel for såvidt også både lidenskabelig og vedholdende?!?

/K



Egon Stich (21-10-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 21-10-05 14:07


"Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
news:1129885266.296959.94290@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Den russiske kommunisme og tyske nationalisme havde samme dæmoniske
rødder. De begge benægtede kultur, individets frihed og ånd.

Sludder og vrøvl.
Alene det, at du benægter kulturens existens i USSR, sætter dig i bås som
ufunderet i din viden.
Og at sammenligne Hitler og Stalin, er som at sammenligne pærer og
fragatter.
Der er ingen ligheder.

Dit skriv er alene en gang liberal socialistforskrækket propaganda.


MVH
Egon







Hornbech - Nuuk (21-10-2005)
Kommentar
Fra : Hornbech - Nuuk


Dato : 21-10-05 19:16

> Den russiske kommunisme og tyske nationalisme havde samme dæmoniske
> rødder. De begge benægtede kultur, individets frihed og ånd.
>
> Sludder og vrøvl.
> Alene det, at du benægter kulturens existens i USSR, sætter dig i bås som
> ufunderet i din viden.
> Og at sammenligne Hitler og Stalin, er som at sammenligne pærer og
> fragatter.
> Der er ingen ligheder.

Hvem af de to herrer var ikke diktator med udgangspunkt i en totalitær
ideologi?

> Dit skriv er alene en gang liberal socialistforskrækket propaganda.

Bør vi ikke anstrenge os for at gå efter bolden?

/K



GB (21-10-2005)
Kommentar
Fra : GB


Dato : 21-10-05 22:07

"Hornbech - Nuuk" <Hornbech1@greennet.gl> skrev i meddelelsen
news:4359304d$0$41140$14726298@news.sunsite.dk:

> Bør vi ikke anstrenge os for at gå efter bolden?

Citat: "Jamen, vi kunne ikke finde bolden..."



--
Med venlig hilsen
GB

GB (21-10-2005)
Kommentar
Fra : GB


Dato : 21-10-05 22:06

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i meddelelsen news:KR66f.1493
$ej7.207@news.get2net.dk:

> Dit skriv er alene en gang liberal socialistforskrækket propaganda.

Egon - kan du eksperimentelt prøve at se en sag fra flere sider?

Hvordan er det lige, at socialismens enestående triumfer har beriget vores
verden?

Jeg vil hermed vedgå, at det er socialdemokraternes skyld, at vi i dag er
et af verdens (hvis ikke ligefrem DET) mest egale lande med mindst forskel
på rig og fattig.

Så er det din tur til at gøre en indrømmelse.



--
Med venlig hilsen
GB

Hornbech - Nuuk (22-10-2005)
Kommentar
Fra : Hornbech - Nuuk


Dato : 22-10-05 08:24

> Jeg vil hermed vedgå, at det er socialdemokraternes skyld, at vi i dag er
> et af verdens (hvis ikke ligefrem DET) mest egale lande med mindst forskel
> på rig og fattig.

Ikke fordi jeg er uenig, men så godt som alle velfærdsreformer er lavet hen
over midten.

/K



GB (22-10-2005)
Kommentar
Fra : GB


Dato : 22-10-05 13:38

"Hornbech - Nuuk" <Hornbech1@greennet.gl> skrev i meddelelsen
news:4359e8e7$0$41146$14726298@news.sunsite.dk:

> Ikke fordi jeg er uenig, men så godt som alle velfærdsreformer er
> lavet hen over midten.

Jeg er mere interesseret i at læse Egons svar.

--
He, who Controls the Spice, Controls the Universe.
The Sleeper Must Awaken!
GB

Egon Stich (22-10-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 22-10-05 14:46


"GB" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:43595843$0$1749$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i meddelelsen
news:KR66f.1493
> $ej7.207@news.get2net.dk:
>
> > Dit skriv er alene en gang liberal socialistforskrækket propaganda.
>
> Egon - kan du eksperimentelt prøve at se en sag fra flere sider?
>
> Hvordan er det lige, at socialismens enestående triumfer har beriget vores
> verden?
>
> Jeg vil hermed vedgå, at det er socialdemokraternes skyld, at vi i dag er
> et af verdens (hvis ikke ligefrem DET) mest egale lande med mindst forskel
> på rig og fattig.
>
> Så er det din tur til at gøre en indrømmelse.
>
>
>
> --
> Med venlig hilsen
> GB

Jeg skal nok komme med et svar.
Om en dag eller to.
Om lidt skal vi til at fejre, at min hustru fylder 60 år.
Og det kan godt tage et par dage

MVH
Egon



GB (22-10-2005)
Kommentar
Fra : GB


Dato : 22-10-05 22:28

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i meddelelsen
news:kpr6f.1348$SW2.433@news.get2net.dk:

> Jeg skal nok komme med et svar.
> Om en dag eller to.
> Om lidt skal vi til at fejre, at min hustru fylder 60 år.
> Og det kan godt tage et par dage

Rigtig hjertelig til lykke til fruen!

--
He, who Controls the Spice, Controls the Universe.
The Sleeper Must Awaken!
GB

Egon Stich (24-10-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 24-10-05 18:46


"GB" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:43595843$0$1749$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i meddelelsen
news:KR66f.1493
> $ej7.207@news.get2net.dk:
>
> > Dit skriv er alene en gang liberal socialistforskrækket propaganda.
>
> Egon - kan du eksperimentelt prøve at se en sag fra flere sider?
>
> Hvordan er det lige, at socialismens enestående triumfer har beriget vores
> verden?
>
> Jeg vil hermed vedgå, at det er socialdemokraternes skyld, at vi i dag er
> et af verdens (hvis ikke ligefrem DET) mest egale lande med mindst forskel
> på rig og fattig.
>
> Så er det din tur til at gøre en indrømmelse.
> --
> Med venlig hilsen
> GB

Jeg taler om socialistforskrækkelse.
Og det står jeg ved.
Denne har jo existeret i bedste velgående, lige siden den første franske
revolution fandt sted.
Og ja, marx var ikke født på dette tidspunkt.
Men: Det er ganske samme mekanisme, som i dag viser sig som
socialistforskrækkelse.
Nemlig de besiddendes frygt for at måtte afgive privilegier og rigdom.
Samt magt.
Det er jo sagen i en nøddeskal.

Denne borgerlige frygt, har i høj grad medvirket til, at de socialistiske
experimenter verden har set, ikke har fået mulighed for at udvikle sig som
oprindeligt tænkt.
Den Russiske revolution var forståelig. Ja nødvendig.
Og fik ganske umulige forhold til at udvikle sig harmonisk, på grund af de
kapitalistiske landes indblanding.
Adskillige lande udsendte expeditionskorps, for at redde den overklasse der
havde undertrykt den russiske befolkning.
Af frygt for, at revolutionen skulle brede sig.

Da dette mislykkedes, skiftede man taktik, idet man forsøgte at isolere USSR
økonomisk.
Med stor succes.
Men ikke større, end det land, der startede som industrielt rent
middelalderligt, under 2.ww var i stand til at opretholde, og udvide,
industriens kapacitet, så man var i stand til at holde tyskerne stangen, og
i sidste ende slå dem.

Under disse forhold, hvor man må bekæmpe indre fjender, samtidig med at man
bliver forsøgt økonomisk udsultet af den kapitalistiske verden, er det måske
forståeligt, men absolut ikke acceptabelt, at styret udvikler sig, som det
gjorde.

(Det hele ses jo i miniformat i historien om Cuba.)

Udemokratisk og undertrykt, men trods alt i besiddelse af ganske stor
økonomisk formåen.
Hvorledes mon det var gået, hvis man havde undgået Stalins paranoide
periode?
Nu er man ved at "demokratisere" og liberalisere.
Og hvad ser vi?
En super korrupt og kriminel overklasse, er blomstret frem.
Liberalismens sande ansigt. Skræmmende..!
Men den vestlige kapitalist, og hans medløbere, gnider sig i hænderne.


DDR.
Her ser vi et forsøg på at skabe en socialistisk stat i et land med
europæisk kultur.
På trods af, at USSR fjernede praktisk taget hele produktionsapparatet,
lykkedes det at skabe en ganske fornuftig levevis for befolkningen.
Hvad vi kan lære af dem:
Der var boliger til alle.
Der var arbejde til alle.
Der var børnepasning til alle.
Alle, der kunne, fik en uddannelse.

På trods af, at vesten, på god gammel socialistforskrækket vis, gjorde hvad
de kunne, for at kvæle DDR økonomisk.
Og med held.

Samtidig havde man ulykke, at USSR dikterede mange forhold.
Grundstenene til et demokrati var til stede.
Kommunistpartiet var ikke blot eet parti, men havde fraktioner.
Sammensluttet i et enhedsparti.
Jeg tror ganske givet, at havde man fået lov, havde den tyske befolkning
udviklet et demokrati.

Slutresultatet kender vi.

Men det kan sandelig ikke tilskrives socialismen.
Kun de umulige forhold, denne fik.
Fordi kapitalismen var i stand til at stå sammen om at knuse socialismen
økonomisk.
Hvad der ikke siger noget som helst om, hvilket system, der er bedst.


Jeg vil påstå, at et socialistisk system, gennemført i et europæisk land, på
demokratisk vis, er helt og aldeles muligt.
Og vil kunne medføre ganske betydeligt bedre forhold for størstedelen af
befolkningen.
I den retning, er vi da et stykke på vej i DK.
Trods borgerlig modstand.

Men naturligvis til skade for udbytterne.
Hvilket er årsagen til disses årelange kamp imod socialismen.
En kamp de har held med, da langt de fleste ikke tænker selvstændigt, men
alene forholder sig til de privatkapitalistiske "nyhedsformidleres"
propaganda.
Som har resulteret i den socialistforskrækkelse, man så ofte er vidne til.
Og som alene kan opretholdes, fordi magthaverne til stadighed fremmer denne,
samt fordi så mange ikke tænker fordomsfrit.

Så jo.
Vi kan sandelig lære af socialismens historie.
Og kan hente ganske megen inspiration i denne.
Husk på:
Det eneste der manglede, var demokratiet.
Og det kan tilsættes.
Ingen tvivl om det.

Forøvrigt er det interessant at iagtage de gamle DDR borgeres reaktion nu
efter nogle års deltagelse i kapitalismens lyksaligheder.
Der er en udbredt skuffelse til stede.
En skuffelse, der kan vise sig at give sig udtryk på mange måder.
Det kan gå godt, men også helt galt.


MVH
Egon















Martin (25-10-2005)
Kommentar
Fra : Martin


Dato : 25-10-05 14:48


Egon Stich skrev:

> "Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
> news:1129885266.296959.94290@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> Den russiske kommunisme og tyske nationalisme havde samme dæmoniske
> rødder. De begge benægtede kultur, individets frihed og ånd.
>
> Sludder og vrøvl.
> Alene det, at du benægter kulturens existens i USSR, sætter dig i bås som
> ufunderet i din viden.
> Og at sammenligne Hitler og Stalin, er som at sammenligne pærer og
> fragatter.
> Der er ingen ligheder.
>
> Dit skriv er alene en gang liberal socialistforskrækket propaganda.
>
>
> MVH
> Egon

Håber føsdagen gik fremragende.
Der var ingen statsanerkendt kultur i Sovjet der hævede sig over
middelmådigheden. Skulpturerne af despoterne ligger på lossepladserne
og bærer bevisbyrden.
Jeg sammenligner kun de 2 herrer ud fra hvordan borgerne i de
respektive lande oplevede regimerne. Om man bliver pisket ihjel i
Ravensbrück eller Kolyma er vel et fedt. Om man frygtede det grønne
kors i NKVD soldatens hue eller SS runerne på den brune TK-Verband
jakke-revers er for Oma eller Babuschka uendeligt ligegyldigt.
Propaganda, det er det! Liberal socialistforskrækkelse, hmmmmmmmm.
Måske.

B/R
Martin
-----------------------


Egon Stich (25-10-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 25-10-05 17:44


"Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
news:1130248089.613347.53560@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Egon Stich skrev:

> Egon

Håber føsdagen gik fremragende.
Der var ingen statsanerkendt kultur i Sovjet der hævede sig over
middelmådigheden.

Balletten?
Den var/er da vist en anelse over middelmådighed?
Musik. Pragtfulde dirigenter og komponister.
O.s.v.

Skulpturerne af despoterne ligger på lossepladserne
og bærer bevisbyrden.

Det er rigtigt, at en hel del "mindesmærker" og lignende, ikke fortjener
bevarelse.


Jeg sammenligner kun de 2 herrer ud fra hvordan borgerne i de
respektive lande oplevede regimerne. Om man bliver pisket ihjel i
Ravensbrück eller Kolyma er vel et fedt. Om man frygtede det grønne
kors i NKVD soldatens hue eller SS runerne på den brune TK-Verband
jakke-revers er for Oma eller Babuschka uendeligt ligegyldigt.
Propaganda, det er det! Liberal socialistforskrækkelse, hmmmmmmmm.
Måske.

Forbrydelserne, der fandt sted, kan ikke forsvares.
Helt enig.
meeen... Bør man stemple socialismen for disse rædsler?
De skete jo ikke på grund af socialismen, men på trods af samme.
For man tror vel ikke, at en dansk socialist går ind for sådanne ting?
Nej, vel?
Og netop derfor kan man blive så forbandet træt af, at de borgerlige, der
ellers ikke holder sig tilbage, når det gælder om at støtte diktaturer,
konsekvent anvender kommunistforskrækkelse i deres "argumentation".
Og især i lyset af, at de påstået kommunistiske stater ikke er mere.
Men det er sandelig de borgerlige "dyder".
Diktaturer støttes stadig.



MVH
Egon

MVH
Egon



Hornbech - Nuuk (26-10-2005)
Kommentar
Fra : Hornbech - Nuuk


Dato : 26-10-05 05:15

> Forbrydelserne, der fandt sted, kan ikke forsvares.
> Helt enig.
> meeen... Bør man stemple socialismen for disse rædsler?
> De skete jo ikke på grund af socialismen, men på trods af samme.
> For man tror vel ikke, at en dansk socialist går ind for sådanne ting?
> Nej, vel?

Kunne man ikke sige det samme om fascismen?

/K



Egon Stich (26-10-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 26-10-05 19:46


"Hornbech - Nuuk" <Hornbech1@greennet.gl> skrev i en meddelelse
news:435f02d4$0$41140$14726298@news.sunsite.dk...
> > Forbrydelserne, der fandt sted, kan ikke forsvares.
> > Helt enig.
> > meeen... Bør man stemple socialismen for disse rædsler?
> > De skete jo ikke på grund af socialismen, men på trods af samme.
> > For man tror vel ikke, at en dansk socialist går ind for sådanne ting?
> > Nej, vel?
>
> Kunne man ikke sige det samme om fascismen?
>
> /K
>

Nej.
Det mener jeg ikke.
Der taler vi om et ganske andet menneskesyn.

MVH
Egon



Bo Warming (27-10-2005)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 27-10-05 06:13

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:2PQ7f.134$ZR3.15@news.get2net.dk...
>
> "Hornbech - Nuuk" <Hornbech1@greennet.gl> skrev i en meddelelse
> news:435f02d4$0$41140$14726298@news.sunsite.dk...
>> > Forbrydelserne, der fandt sted, kan ikke forsvares.
>> > Helt enig.
>> > meeen... Bør man stemple socialismen for disse rædsler?
>> > De skete jo ikke på grund af socialismen, men på trods af samme.
>> > For man tror vel ikke, at en dansk socialist går ind for sådanne
>> > ting?
>> > Nej, vel?
>>
>> Kunne man ikke sige det samme om fascismen?
> Nej.
> Det mener jeg ikke.
> Der taler vi om et ganske andet menneskesyn.

Tyskere dengang og nu var ikke væsentsforskellige fra danskere.

De havde ikke inferiørt menneskesyn, hvilket betyder etiske
untermensch, ondskabsfulde. De var som os, men shit happens og USA
havde programmeret en Versaillesfred der næsten påbød antisemitisme,
kz og krig. En pakkeløsning som Wilson ikke forstod men hans
rådgivere, der designede pakken forstod og var resultat af folkevalg.
Hvilket heller ikke gør ulandsbefolkningen i USA til
menneskesyn-afstumpede. Shit happens.



Hornbech - Nuuk (28-10-2005)
Kommentar
Fra : Hornbech - Nuuk


Dato : 28-10-05 08:11

>> > Forbrydelserne, der fandt sted, kan ikke forsvares.
>> > Helt enig.
>> > meeen... Bør man stemple socialismen for disse rædsler?
>> > De skete jo ikke på grund af socialismen, men på trods af samme.
>> > For man tror vel ikke, at en dansk socialist går ind for sådanne ting?
>> > Nej, vel?

>> Kunne man ikke sige det samme om fascismen?

> Nej.
> Det mener jeg ikke.
> Der taler vi om et ganske andet menneskesyn.

Tillad mig at omformulere. Bør man stemple kommunismen for disse rædsler?

Bør man stemple fascismen?

/K



Arne H. Wilstrup (28-10-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 28-10-05 15:11


"Hornbech - Nuuk" <Hornbech1@greennet.gl> skrev i en
meddelelse news:4361ceeb$0$41141$14726298@news.sunsite.dk...
>>> > Forbrydelserne, der fandt sted, kan ikke forsvares.
>>> > Helt enig.
>>> > meeen... Bør man stemple socialismen for disse
>>> > rædsler?
>>> > De skete jo ikke på grund af socialismen, men på trods
>>> > af samme.
>>> > For man tror vel ikke, at en dansk socialist går ind
>>> > for sådanne ting?
>>> > Nej, vel?
>
>>> Kunne man ikke sige det samme om fascismen?
>
>> Nej.
>> Det mener jeg ikke.
>> Der taler vi om et ganske andet menneskesyn.
>
> Tillad mig at omformulere. Bør man stemple kommunismen for
> disse rædsler?

nej!
>
> Bør man stemple fascismen?

ja!

--
ahw



Hornbech - Nuuk (28-10-2005)
Kommentar
Fra : Hornbech - Nuuk


Dato : 28-10-05 23:47

>>>> > Forbrydelserne, der fandt sted, kan ikke forsvares.
>> Bør man stemple fascismen?
>
> ja!

Bør man stemple kommunisme?

Ja!

/K



Martin (26-10-2005)
Kommentar
Fra : Martin


Dato : 26-10-05 07:34


Egon Stich skrev:

> "Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
> news:1130248089.613347.53560@g43g2000cwa.googlegroups.com...
>
> Egon Stich skrev:
>
> > Egon
>
> Håber føsdagen gik fremragende.
> Der var ingen statsanerkendt kultur i Sovjet der hævede sig over
> middelmådigheden.
>
> Balletten?
> Den var/er da vist en anelse over middelmådighed?
> Musik. Pragtfulde dirigenter og komponister.
> O.s.v.

Vi må skelne mellem tiden før 1953 og efter 1953. Efter 1953 kom
balletten og idrætten, men jo kun fordi at man kunne korreografere sig
ud af det. Her var der en oplgat mulighed for at vise noget der INTET
politisk havde over sig ud over at fremføre den russiske socialisme.
>
> Skulpturerne af despoterne ligger på lossepladserne
> og bærer bevisbyrden.
>
> Det er rigtigt, at en hel del "mindesmærker" og lignende, ikke fortjener
> bevarelse.

Samt den uendeligt korte liste over statsanerkendte russiske digtere,
poeter, billedhuggere, malerer og musikerer der efter murens fald
opnåede international berømmelse over deres kunstneriske udfoldelse
mellem 1953 og 1990.
>
>
> Jeg sammenligner kun de 2 herrer ud fra hvordan borgerne i de
> respektive lande oplevede regimerne. Om man bliver pisket ihjel i
> Ravensbrück eller Kolyma er vel et fedt. Om man frygtede det grønne
> kors i NKVD soldatens hue eller SS runerne på den brune TK-Verband
> jakke-revers er for Oma eller Babuschka uendeligt ligegyldigt.
> Propaganda, det er det! Liberal socialistforskrækkelse, hmmmmmmmm.
> Måske.
>
> Forbrydelserne, der fandt sted, kan ikke forsvares.
> Helt enig.
> meeen... Bør man stemple socialismen for disse rædsler?
> De skete jo ikke på grund af socialismen, men på trods af samme.
> For man tror vel ikke, at en dansk socialist går ind for sådanne ting?
> Nej, vel?

Det er uendeligt ligegyldigt havd en dansk socialist går ind for i
denne sammenhæng. I kan ikke udtale jer om magtudfoldelse når I
aldrig har prøvet det. Selv i forhold til Gorbachev er i kun
øllebrøds-socialister.
Såfremt socialismen skulle komme til magten i DK skulle landet først
gå bankerot, hvorefter det skulle plyndres af udenlandske bankierer og
industrimagnater, så ville der være grobund for en ægte og
nødvendig folkesocialisme.

> Og netop derfor kan man blive så forbandet træt af, at de borgerlige, der
> ellers ikke holder sig tilbage, når det gælder om at støtte diktaturer,
> konsekvent anvender kommunistforskrækkelse i deres "argumentation".
> Og især i lyset af, at de påstået kommunistiske stater ikke er mere.
> Men det er sandelig de borgerlige "dyder".
> Diktaturer støttes stadig.

Jeg er heller ikke stolt af USA og Vestens dobbeltmoralske adfærd. Vi
støtter massivt diktaturerne i Pakistan, Egypten og S-Arabien mens vi
præker demokrati i resten af M-østen. Det er dobbeltmoral så det
vasker, ud fra devisen; målet helliger midlet. Målet er fred for
terrorisme og ro til Israel. Midlet er alt andet end A-våben.
>
>
B/R
Martin
----------------


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177519
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408650
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste