|
|
 | Dansk økonomi i superform
Fra : Mark Jensen |
Dato : 11-10-05 21:22 |
| | |
 Tim (11-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 11-10-05 21:31 |
|
"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
news:jd7ok1hl8uddls0aci4d3khgu80e30f097@4ax.com...
> Det vrimler med positive nyheder. Lad os for en sjælden gangs skyld
> glæde os bare en lille smule og komme med nogle positive nyheder,
> selvom det jo nærmest er kotyme at man kun skriver hvis man vil brokke
> sig.
>
Bare vent til det er blevet kørt gennem surmule-møllen her i gruppen.
Ikke for, absolut, at se negativt på det 
Tim
| |
Peter K. Nielsen (11-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 11-10-05 21:44 |
|
"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
news:jd7ok1hl8uddls0aci4d3khgu80e30f097@4ax.com...
> Det vrimler med positive nyheder. Lad os for en sjælden gangs skyld
> glæde os bare en lille smule og komme med nogle positive nyheder,
> selvom det jo nærmest er kotyme at man kun skriver hvis man vil brokke
> sig.
>
>
>
>
> "Højeste danske vækst i 10 år"
> http://www.borsen.dk/650.78990?PHPSESSID=blmdoom67ephimu4e4nt26d754
>
Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
superkloge sorte Thorkild påstår
>
>
>
> "
> Danmark ligger på førstepladsen, når det gælder handel på tværs af
> landegrænser."
Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
superkloge sorte Thorkild påstår
>
>
> "Danskere køber biler som aldrig før"
>
> http://finans.tv2.dk/nyheder/article.php?id=2997359
Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
superkloge sorte Thorkild påstår, og måske får han nu råd til at udskifte
sin Mercedes med en elegancemodel
>
>
> "færre tvangsauktioner inden nogensinde"
> http://finans.tv2.dk/nyheder/article.php?id=2991575
Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
superkloge sorte Thorkild påstår
>
> "Betalingsbalanceplus vokser"
> http://finans.tv2.dk/nyheder/article.php?id=2989667
Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
superkloge sorte Thorkild påstår, og mon ikke vi så kan gøre det LIDT bedre
for de svageste, eller som Hausgaard skrev i en sang for mange år siden:
"hvorfor skal jeg sidde med røven så bar, når nu opsvinget har bidt sig så
fast som det har"?
Peter
| |
Kim Larsen (11-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 11-10-05 22:06 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
news:434c23fe$0$1819$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
> news:jd7ok1hl8uddls0aci4d3khgu80e30f097@4ax.com...
>> Det vrimler med positive nyheder. Lad os for en sjælden gangs skyld
>> glæde os bare en lille smule og komme med nogle positive nyheder,
>> selvom det jo nærmest er kotyme at man kun skriver hvis man vil brokke
>> sig.
>>
>>
>>
>>
>> "Højeste danske vækst i 10 år"
>> http://www.borsen.dk/650.78990?PHPSESSID=blmdoom67ephimu4e4nt26d754
>>
>
> Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
> superkloge sorte Thorkild påstår
>>
>>
>>
>> "
>> Danmark ligger på førstepladsen, når det gælder handel på tværs af
>> landegrænser."
>
> Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
> superkloge sorte Thorkild påstår
>>
>>
>> "Danskere køber biler som aldrig før"
>>
>> http://finans.tv2.dk/nyheder/article.php?id=2997359
>
> Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
> superkloge sorte Thorkild påstår, og måske får han nu råd til at udskifte
> sin Mercedes med en elegancemodel
>>
>>
>> "færre tvangsauktioner inden nogensinde"
>> http://finans.tv2.dk/nyheder/article.php?id=2991575
>
> Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
> superkloge sorte Thorkild påstår
>>
>> "Betalingsbalanceplus vokser"
>> http://finans.tv2.dk/nyheder/article.php?id=2989667
>
> Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
> superkloge sorte Thorkild påstår, og mon ikke vi så kan gøre det LIDT
> bedre for de svageste, eller som Hausgaard skrev i en sang for mange år
> siden: "hvorfor skal jeg sidde med røven så bar, når nu opsvinget har bidt
> sig så fast som det har"?
Jeg vil mene at det må være på kant med loven at bringe indlæg som risikerer
at få mavesure højrerabiate superkværulanter som sorte-Thorkild til at få
kaffen galt i halsen og skvatte ned af stolen med et hjerteslag 
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Mark Jensen (11-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mark Jensen |
Dato : 11-10-05 22:15 |
|
On Tue, 11 Oct 2005 22:43:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
<nixen@bixen.dk> wrote:
>>
>
>Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
>superkloge sorte Thorkild påstår
Træls at jeres barnagtigheder skal ind alle steder.
Man kunne jo tilsvarende sige - uh så er regeringen slet ikke så ringe
som visse helst vil mene.
>> "Betalingsbalanceplus vokser"
>> http://finans.tv2.dk/nyheder/article.php?id=2989667
>
>Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
>superkloge sorte Thorkild påstår, og mon ikke vi så kan gøre det LIDT bedre
>for de svageste, eller som Hausgaard skrev i en sang for mange år siden:
>"hvorfor skal jeg sidde med røven så bar, når nu opsvinget har bidt sig så
>fast som det har"?
>
De svageste i Danmark er verdens mest priviligerede svage. Og Danmark
er verdens mest lige land. Og ja, det er klart et godt
konkurrenceparameter på nuværende tidspunkt at have et lige samfund.
Man kan blive bekymret mht fremtiden, hvis det arbejdende folk skal
tjene endnu mere til det ikke-arbejdende folk, men grundlæggende er
vores system det rigtige. Det mener stort set alle da også.
De svage kan leve et absolut tåleligt liv uden at bidrage til
samfundet. Forskellen mellem lavest-lønnede jobs og kontanthjælp skal
under ingen omstændigheder blive lavere. Til gengæld skal man holde
fast i det nuværende niveau, - Optimalt set stige i takt med
inflationen og ikke den almindelige lønudvikling i en årrække.
| |
 Peter K. Nielsen (11-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 11-10-05 22:59 |
|
"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
news:hfaok1ddj9fbr270one0vbedh4gge7o6vd@4ax.com...
> On Tue, 11 Oct 2005 22:43:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>
>>>
>>
>>Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
>>superkloge sorte Thorkild påstår
>
> Træls at jeres barnagtigheder skal ind alle steder.
træls at jeres fokuseren på om I kan få en Mercedes 320 eller en 500 skal
være målestokken for hvor godt det går
>
> Man kunne jo tilsvarende sige - uh så er regeringen slet ikke så ringe
> som visse helst vil mene.
ja gid man kunne, men der ER så ringe som mange mener
>>> "Betalingsbalanceplus vokser"
>>> http://finans.tv2.dk/nyheder/article.php?id=2989667
>>
>>Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
>>superkloge sorte Thorkild påstår, og mon ikke vi så kan gøre det LIDT
>>bedre
>>for de svageste, eller som Hausgaard skrev i en sang for mange år siden:
>>"hvorfor skal jeg sidde med røven så bar, når nu opsvinget har bidt sig så
>>fast som det har"?
>>
>
> De svageste i Danmark er verdens mest priviligerede svage.
Jamen det er jeg da ked. Det må vi STRAKS lave om
>
> De svage kan leve et absolut tåleligt liv uden at bidrage til
> samfundet.
men det gør de ikke
Forskellen mellem lavest-lønnede jobs og kontanthjælp skal
> under ingen omstændigheder blive lavere. Til gengæld skal man holde
> fast i det nuværende niveau, - Optimalt set stige i takt med
> inflationen og ikke den almindelige lønudvikling i en årrække.
hvem taler om de lavt lønnede. Jeg taler om dem der er endnu svagere. lad
mig nævne i flæng. de handicappede og de psykisk syge og de handicappede
børn for nu blot atnævne 3. Sidst nævnte kan ikke engang få en relevant
skolegang
så jeg spørger igen:
mon ikke vi så kan gøre det LIDT bedre
for de svageste, eller som Hausgaard skrev i en sang for mange år siden:
"hvorfor skal jeg sidde med røven så bar, når nu opsvinget har bidt sig så
fast som det har"?
Peter
| |
Mark Jensen (12-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mark Jensen |
Dato : 12-10-05 00:03 |
|
On Tue, 11 Oct 2005 23:58:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
<nixen@bixen.dk> wrote:
>
>hvem taler om de lavt lønnede. Jeg taler om dem der er endnu svagere. lad
>mig nævne i flæng. de handicappede og de psykisk syge og de handicappede
>børn for nu blot atnævne 3. Sidst nævnte kan ikke engang få en relevant
>skolegang
Jeg tænkte nu heller ikke så meget på de lavest lønnede. Mere på folk
på kontanthjælp.
De psykisk syge. Det kan meget vel være et indsatsområde der skal
kigges på. Jeg har selv døjet med en årelang depression, jeg ved ikke
om du mere tænker på skizofrene og på den måde sindslidende.
Depressioner som den jeg har lidt under, er der ingen andre end en
selv, der kan komme ud af igen, men det er da klart sådan noget som
psykologhjælp burde være meget nemmere at kunne få hjælp til.
Hvor har du fra at handicappede(som du nævner 2 gange ud af de 3
grupperinger du disker op med) skulle lidt en helt forfærdelig
tilværelse?
Uanset hvad er der tale om ganske få promille af befolkningen, og
selvom der sikkert kan være enighed om øget hjælp til disse grupper
mellem os, så synes jeg altså alligevel godt, man kan påskønne at
dansk økonomi har det fantastisk godt.
>så jeg spørger igen:
>
> mon ikke vi så kan gøre det LIDT bedre
>for de svageste, eller som Hausgaard skrev i en sang for mange år siden:
>"hvorfor skal jeg sidde med røven så bar, når nu opsvinget har bidt sig så
>fast som det har"?
>
>Peter
>
| |
Peter K. Nielsen (12-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 12-10-05 10:03 |
|
"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
news:2lgok1d26qa9a5e6do6ba5ga693tes0a4m@4ax.com...
> On Tue, 11 Oct 2005 23:58:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>
>
>>
>>hvem taler om de lavt lønnede. Jeg taler om dem der er endnu svagere. lad
>>mig nævne i flæng. de handicappede og de psykisk syge og de handicappede
>>børn for nu blot atnævne 3. Sidst nævnte kan ikke engang få en relevant
>>skolegang
>
> Jeg tænkte nu heller ikke så meget på de lavest lønnede. Mere på folk
> på kontanthjælp.
>
> De psykisk syge. Det kan meget vel være et indsatsområde der skal
> kigges på. Jeg har selv døjet med en årelang depression, jeg ved ikke
> om du mere tænker på skizofrene og på den måde sindslidende.
> Depressioner som den jeg har lidt under, er der ingen andre end en
> selv, der kan komme ud af igen, men det er da klart sådan noget som
> psykologhjælp burde være meget nemmere at kunne få hjælp til.
Sludder - Depressioner KAN behandles
>
> Hvor har du fra at handicappede(som du nævner 2 gange ud af de 3
> grupperinger du disker op med) skulle lidt en helt forfærdelig
> tilværelse?
Det harjeg fra min egen tilværelse. Jeg har en bonussøn derllider af
autisme, og sidder i bestyrelsen for landsforeningen autismes lokalafdeling
for Viborg Amt, og fra næste år i hovedbestyrelsen. Derudover sidder jeg i
bestyrelsen for DSI i viborg
Peter
| |
Egon Stich (12-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-10-05 10:50 |
|
"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:2lgok1d26qa9a5e6do6ba5ga693tes0a4m@4ax.com...
> On Tue, 11 Oct 2005 23:58:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>
> De psykisk syge. Det kan meget vel være et indsatsområde der skal
> kigges på. Jeg har selv døjet med en årelang depression, jeg ved ikke
> om du mere tænker på skizofrene og på den måde sindslidende.
> Depressioner som den jeg har lidt under, er der ingen andre end en
> selv, der kan komme ud af igen, men det er da klart sådan noget som
> psykologhjælp burde være meget nemmere at kunne få hjælp til.
Det er jo netop på disse områder, vore politikere i ganske mange år har
fjernet resourser.
Og det kalder de" det går ufatteligt godt"..!!
Der mangler ganske enkelt behandlingsmuligheder i dag.
Og psykologhjælp er jo een af de behandlingsformer, men ikke vil betale
under sygesikringen.
Legimiteret med modstand fra lægerne, der alene, offentligt, anerkender
psykiatri.
Men det er jo atter et exempel på akademikeres "standsbeskyttelse".
>
> ................ handicappede(som du nævner 2 gange ud af de 3
> grupperinger du disker op med) skulle lidt en helt forfærdelig
> tilværelse?
Det er ganske afhængigt af, i hvilken kommune/amt, de bor i.
En følge af, at men lader disse administrere.
Det betyder, at de enkelte kommuner kan op eller nedprioritere efter lyst.
Dette system var en del af politikernes helt bevidste strategi om at kunne
få besparelser trumfet igennem.
Uden omkostninger for regering, de man jo bare henviser til kommunernes
selvforvaltning.
Samtidig med, at man udsulter kommunerne.
Dette kan alene gennemføres, fordi de fleste vælgere ikke interesserer sig
synderligt for området.
Ja mange er direkte uvidende om forholdene.
Derfor lider mange af disse grupperinger.
>
> Uanset hvad er der tale om ganske få promille af befolkningen, og
> selvom der sikkert kan være enighed om øget hjælp til disse grupper
> mellem os, så synes jeg altså alligevel godt, man kan påskønne at
> dansk økonomi har det fantastisk godt.
Jamen er det ikke forunderligt, at selv om "det går godt", så taler de
fleste om den forfærdelige skattebyrde?
Og der er sandelig ikke råd til at behandle minoritetsgrupper ordentligt?
Tværtimod skæres der bestandigt ned.
Så:
Når du/I taler om den gode danske økonomi, er det så ikke i virkeligheden de
bedst stilledes råderum i jubler over?
På bekostning af "de tavse grupper"?
>
MVH
Egon
| |
Thorkild Poulsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-10-05 08:44 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:js63f.371$963.62@news.get2net.dk...
>
> "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
> news:2lgok1d26qa9a5e6do6ba5ga693tes0a4m@4ax.com...
>> On Tue, 11 Oct 2005 23:58:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
>> <nixen@bixen.dk> wrote:
>>
>>
>> De psykisk syge. Det kan meget vel være et indsatsområde der skal
>> kigges på. Jeg har selv døjet med en årelang depression, jeg ved ikke
>> om du mere tænker på skizofrene og på den måde sindslidende.
>> Depressioner som den jeg har lidt under, er der ingen andre end en
>> selv, der kan komme ud af igen, men det er da klart sådan noget som
>> psykologhjælp burde være meget nemmere at kunne få hjælp til.
>
> Det er jo netop på disse områder, vore politikere i ganske mange år har
> fjernet resourser.
> Og det kalder de" det går ufatteligt godt"..!!
> Der mangler ganske enkelt behandlingsmuligheder i dag.
> Og psykologhjælp er jo een af de behandlingsformer, men ikke vil betale
> under sygesikringen.
> Legimiteret med modstand fra lægerne, der alene, offentligt, anerkender
> psykiatri.
> Men det er jo atter et exempel på akademikeres "standsbeskyttelse".
>
Nu skal jeg gerne medgive jeg ønsker flere midler til psykiatrien, men der
er ikke fjernet midler.
Kan du ikke dokumentere din påstand Hans Egon, jeg rejser tvil om
sandhedsværdien af den.
> Samtidig med, at man udsulter kommunerne.
Den påstand må du også gerne dokumentere, tallene viser det modsatte.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 13-10-05 10:04 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434e102a$0$49008$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:js63f.371$963.62@news.get2net.dk...
>>
>> "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
>> news:2lgok1d26qa9a5e6do6ba5ga693tes0a4m@4ax.com...
>>> On Tue, 11 Oct 2005 23:58:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
>>> <nixen@bixen.dk> wrote:
>>>
>>>
>>> De psykisk syge. Det kan meget vel være et indsatsområde der skal
>>> kigges på. Jeg har selv døjet med en årelang depression, jeg ved ikke
>>> om du mere tænker på skizofrene og på den måde sindslidende.
>>> Depressioner som den jeg har lidt under, er der ingen andre end en
>>> selv, der kan komme ud af igen, men det er da klart sådan noget som
>>> psykologhjælp burde være meget nemmere at kunne få hjælp til.
>>
>> Det er jo netop på disse områder, vore politikere i ganske mange år har
>> fjernet resourser.
>> Og det kalder de" det går ufatteligt godt"..!!
>> Der mangler ganske enkelt behandlingsmuligheder i dag.
>> Og psykologhjælp er jo een af de behandlingsformer, men ikke vil betale
>> under sygesikringen.
>> Legimiteret med modstand fra lægerne, der alene, offentligt, anerkender
>> psykiatri.
>> Men det er jo atter et exempel på akademikeres "standsbeskyttelse".
>>
>
> Nu skal jeg gerne medgive jeg ønsker flere midler til psykiatrien, men der
> er ikke fjernet midler.
Jo der er så. At denne "fjernelse" så startede under Nyrup er en hel anden
sag. Derudover så kan du ikke måle indsatsen på "midler" alene. Lad mig give
dig et eksempel: Et af de helt konkret eksempler af strukturreformen er at
hvis man vil beholde det niveau som undervisningen af autister foregår på
lige nu, så vil det kræve MINDST en fordobling af resourcerne. Så man kan
sagtens tale om øgede resourcer/midler SAMTIDIG med at man tale om
forringelser og nedskæringer
>
> Kan du ikke dokumentere din påstand Hans Egon, jeg rejser tvil om
> sandhedsværdien af den.
>
>
>> Samtidig med, at man udsulter kommunerne.
>
> Den påstand må du også gerne dokumentere, tallene viser det modsatte.
Nej det gør de ikke. Flere og flere opgaver er blevet lagt over på
kommunerne uden at pengene er fulgt med
Peter
| |
Thorkild Poulsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-10-05 12:42 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434e230b$0$1811$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Nu skal jeg gerne medgive jeg ønsker flere midler til psykiatrien, men
>> der er ikke fjernet midler.
>
> Jo der er så. At denne "fjernelse" så startede under Nyrup er en hel anden
> sag. Derudover så kan du ikke måle indsatsen på "midler" alene. Lad mig
> give dig et eksempel: Et af de helt konkret eksempler af strukturreformen
> er at hvis man vil beholde det niveau som undervisningen af autister
> foregår på lige nu, så vil det kræve MINDST en fordobling af resourcerne.
> Så man kan sagtens tale om øgede resourcer/midler SAMTIDIG med at man tale
> om forringelser og nedskæringer
>>
Det er noget vrøvl Peter. For det første er der ikke sparet på bevilgingerne
på psykiatriområdet, det må du meget gerne påvise. Jeg kan ikke finde belæg
for den påstand.
For det andet er det noget vrøvl at det kræver en fordobling af bevilginger
for at bibeholde et niveau, så meget logisk sans burde du have.
>>> Samtidig med, at man udsulter kommunerne.
>>
>> Den påstand må du også gerne dokumentere, tallene viser det modsatte.
>
> Nej det gør de ikke. Flere og flere opgaver er blevet lagt over på
> kommunerne uden at pengene er fulgt med
Hver gange denne regering har lagt opgaver ud til kommunerne er der fulgt
penge med.
Thorkild
| |
Croc® (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 13-10-05 13:29 |
|
On Thu, 13 Oct 2005 13:42:29 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>> Jo der er så. At denne "fjernelse" så startede under Nyrup er en hel anden
>> sag. Derudover så kan du ikke måle indsatsen på "midler" alene. Lad mig
>> give dig et eksempel: Et af de helt konkret eksempler af strukturreformen
>> er at hvis man vil beholde det niveau som undervisningen af autister
>> foregår på lige nu, så vil det kræve MINDST en fordobling af resourcerne.
>> Så man kan sagtens tale om øgede resourcer/midler SAMTIDIG med at man tale
>> om forringelser og nedskæringer
>>>
>
>Det er noget vrøvl Peter. For det første er der ikke sparet på bevilgingerne
>på psykiatriområdet, det må du meget gerne påvise. Jeg kan ikke finde belæg
>for den påstand.
>
>For det andet er det noget vrøvl at det kræver en fordobling af bevilginger
>for at bibeholde et niveau, så meget logisk sans burde du have.
Det kan det nu sagtens. Hvis du i dag har behandlingen samlet på to
centre i landet, og efter kommunalreformen skal opbygge den samme
behandling i alle storkommuner, så er det yderst tænkeligt at det
bliver meget dyrere, og at behandlingen bliver ringere.
Regards Croc®
| |
Peter K. Nielsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 13-10-05 14:23 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:vkksk15in0egqtqts40s6t8tcqa959viig@4ax.com...
> On Thu, 13 Oct 2005 13:42:29 +0200, "Thorkild Poulsen"
> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>> Jo der er så. At denne "fjernelse" så startede under Nyrup er en hel
>>> anden
>>> sag. Derudover så kan du ikke måle indsatsen på "midler" alene. Lad mig
>>> give dig et eksempel: Et af de helt konkret eksempler af
>>> strukturreformen
>>> er at hvis man vil beholde det niveau som undervisningen af autister
>>> foregår på lige nu, så vil det kræve MINDST en fordobling af
>>> resourcerne.
>>> Så man kan sagtens tale om øgede resourcer/midler SAMTIDIG med at man
>>> tale
>>> om forringelser og nedskæringer
>>>>
>>
>>Det er noget vrøvl Peter. For det første er der ikke sparet på
>>bevilgingerne
>>på psykiatriområdet, det må du meget gerne påvise. Jeg kan ikke finde
>>belæg
>>for den påstand.
>>
>>For det andet er det noget vrøvl at det kræver en fordobling af
>>bevilginger
>>for at bibeholde et niveau, så meget logisk sans burde du have.
>
> Det kan det nu sagtens. Hvis du i dag har behandlingen samlet på to
> centre i landet, og efter kommunalreformen skal opbygge den samme
> behandling i alle storkommuner, så er det yderst tænkeligt at det
> bliver meget dyrere, og at behandlingen bliver ringere.
ja det er for mig hovedregning for 2. klasse
Peter
| |
Peter K. Nielsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 13-10-05 14:23 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434e482a$0$49009$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434e230b$0$1811$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Nu skal jeg gerne medgive jeg ønsker flere midler til psykiatrien, men
>>> der er ikke fjernet midler.
>>
>> Jo der er så. At denne "fjernelse" så startede under Nyrup er en hel
>> anden sag. Derudover så kan du ikke måle indsatsen på "midler" alene. Lad
>> mig give dig et eksempel: Et af de helt konkret eksempler af
>> strukturreformen er at hvis man vil beholde det niveau som undervisningen
>> af autister foregår på lige nu, så vil det kræve MINDST en fordobling af
>> resourcerne. Så man kan sagtens tale om øgede resourcer/midler SAMTIDIG
>> med at man tale om forringelser og nedskæringer
>>>
>
> Det er noget vrøvl Peter. For det første er der ikke sparet på
> bevilgingerne på psykiatriområdet, det må du meget gerne påvise. Jeg kan
> ikke finde belæg for den påstand.
Selvfølgelig kan jeg det. Se på antalllet af sengepladser på det
psykiatriske område
I den del du klippede væk redegjorde jeg (ovenikøbet med et eksemple fra
virkeligheden) for hvorfor du ikke kan bruge de tildelte penge som målestok
for forringelser
>
> For det andet er det noget vrøvl at det kræver en fordobling af
> bevilginger for at bibeholde et niveau, så meget logisk sans burde du
> have.
Nej det er ikke noget vrøvl, og du må undskylde at jeg ikke gik mere i
detaljer, men jeg havde regnet med at du var intilligent nok til at selv at
se det. Ok jeg tog fejl og skal så illustrere det med helt konkrete tal:
I det nuværende Viborg Amt undervises der ca 100 Autister på amtets
specialskoler det koster X antal Kroner. Disse skoler er højt specialiserede
skoler, og det kræver et vist elevtal at holde det høje faglige niveau (det
er alle udenlandske og indenlandske eksperter enige om - herunder både
Egelund og sjovt nok også vores Bertel Haarder) Man er så lidt uenige om
det kræver et befolkningsunderlag på 200 000 eller 300000 borgere, men lad
os for nemhedsskyld blot bruge det laveste tal. Efter strukturreformen vil
der kun være 3-4 kommuner der vil være store nok til at løfte den opgave,
men her i vores region har samtlige komuner (undtagen Århus, som i den
sammenhæng er ligegyldig da den vil være stor nok) at de selv vil løse
opgaven med at undervise autister. I den nye Viborg storkommune (jeg bruger
Viborg som eksempel fordi jeg kan tallene i hvoedet) Vil der være ca 40
Autister. Hvordan pokker vil du sammensætte en klasser der rækker fra
børnehaveklasser til 10 klasse, med børn på samme udviklingstrin ud af kun
40 børn?? Det må da nødvendigvis betyde at hvis de skal have den samme
undervisning på det samme niveau, så vil det alt andet lige blive til
dobbelt pris. Dette har Bertel Haarder såmænd også indrømmet da jeg
fremførte problematikken (mere detaljeret) over for ham, men han mente at
kommunerne helt sikkert ville gå sammen om at drive de nuværende amtslige
institutioner. Det har så vist sig, allerede nu inden reformen er trådt i
kraft at sådan bliver det ikke, så det bliver nøjagtigt som Vi sagde FØR
reformen blev vedtaget, at enten bliver det dobbelt så dyrt eller også
bliver det halvt så ringe for det samme beløb.
>>>> Samtidig med, at man udsulter kommunerne.
>>>
>>> Den påstand må du også gerne dokumentere, tallene viser det modsatte.
>>
>> Nej det gør de ikke. Flere og flere opgaver er blevet lagt over på
>> kommunerne uden at pengene er fulgt med
>
> Hver gange denne regering har lagt opgaver ud til kommunerne er der fulgt
> penge med.
Nej der er ikke. Lad mig igen komme med et eksempel (som DU burde kunne se i
din dagligdag) Vedligeholdelsen af mange amts og statsveje er blevet
overført til kommunerne, og man har ganske rigtigt som du påstår ladet det
beløb som man før brugte på vedligeholdelse følge med, MEN hvad med det
efterslæb der er opstået fordi man ikke har vedligeholdt vejene ordentlig,
hvor er de penge???
Peter
| |
Thorkild Poulsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-10-05 15:07 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434e5f96$0$1774$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Nej det er ikke noget vrøvl, og du må undskylde at jeg ikke gik mere i
> detaljer, men jeg havde regnet med at du var intilligent nok til at selv
> at se det. Ok jeg tog fejl og skal så illustrere det med helt konkrete
> tal:
>
> I det nuværende Viborg Amt undervises der ca 100 Autister på amtets
> specialskoler det koster X antal Kroner. Disse skoler er højt
> specialiserede skoler, og det kræver et vist elevtal at holde det høje
> faglige niveau (det er alle udenlandske og indenlandske eksperter enige
> om - herunder både Egelund og sjovt nok også vores Bertel Haarder) Man er
> så lidt uenige om det kræver et befolkningsunderlag på 200 000 eller
> 300000 borgere, men lad os for nemhedsskyld blot bruge det laveste tal.
> Efter strukturreformen vil der kun være 3-4 kommuner der vil være store
> nok til at løfte den opgave, men her i vores region har samtlige komuner
> (undtagen Århus, som i den sammenhæng er ligegyldig da den vil være stor
> nok) at de selv vil løse opgaven med at undervise autister. I den nye
> Viborg storkommune (jeg bruger Viborg som eksempel fordi jeg kan tallene i
> hvoedet) Vil der være ca 40 Autister. Hvordan pokker vil du sammensætte en
> klasser der rækker fra børnehaveklasser til 10 klasse, med børn på samme
> udviklingstrin ud af kun 40 børn?? Det må da nødvendigvis betyde at hvis
> de skal have den samme undervisning på det samme niveau, så vil det alt
> andet lige blive til dobbelt pris. Dette har Bertel Haarder såmænd også
> indrømmet da jeg fremførte problematikken (mere detaljeret) over for ham,
> men han mente at kommunerne helt sikkert ville gå sammen om at drive de
> nuværende amtslige institutioner. Det har så vist sig, allerede nu inden
> reformen er trådt i kraft at sådan bliver det ikke, så det bliver
> nøjagtigt som Vi sagde FØR reformen blev vedtaget, at enten bliver det
> dobbelt så dyrt eller også bliver det halvt så ringe for det samme beløb.
>
Hvis ikke kommunerne kan finde ud af at optimere kvalitet og pris - hvilket
jeg sandelig ikke betvivler, de er tåber på området som det er nu - så må
staten gribe ind. Det er helt hen i vejret hvis man ikke optimerer på dette
område. Jeg vi nu se det før jeg tror det.
>> Hver gange denne regering har lagt opgaver ud til kommunerne er der fulgt
>> penge med.
>
> Nej der er ikke. Lad mig igen komme med et eksempel (som DU burde kunne se
> i din dagligdag) Vedligeholdelsen af mange amts og statsveje er blevet
> overført til kommunerne, og man har ganske rigtigt som du påstår ladet det
> beløb som man før brugte på vedligeholdelse følge med, MEN hvad med det
> efterslæb der er opstået fordi man ikke har vedligeholdt vejene ordentlig,
> hvor er de penge???
Hvilke statsveje er overført til kommunerne ?
Og hvad driften af amtsveje angår er finansieringsbehovet vel det samme om
det foregår i amt eller kommune.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 13-10-05 19:12 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434e69f9$0$49010$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434e5f96$0$1774$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Nej det er ikke noget vrøvl, og du må undskylde at jeg ikke gik mere i
>> detaljer, men jeg havde regnet med at du var intilligent nok til at selv
>> at se det. Ok jeg tog fejl og skal så illustrere det med helt konkrete
>> tal:
>>
>> I det nuværende Viborg Amt undervises der ca 100 Autister på amtets
>> specialskoler det koster X antal Kroner. Disse skoler er højt
>> specialiserede skoler, og det kræver et vist elevtal at holde det høje
>> faglige niveau (det er alle udenlandske og indenlandske eksperter enige
>> om - herunder både Egelund og sjovt nok også vores Bertel Haarder) Man
>> er så lidt uenige om det kræver et befolkningsunderlag på 200 000 eller
>> 300000 borgere, men lad os for nemhedsskyld blot bruge det laveste tal.
>> Efter strukturreformen vil der kun være 3-4 kommuner der vil være store
>> nok til at løfte den opgave, men her i vores region har samtlige komuner
>> (undtagen Århus, som i den sammenhæng er ligegyldig da den vil være stor
>> nok) at de selv vil løse opgaven med at undervise autister. I den nye
>> Viborg storkommune (jeg bruger Viborg som eksempel fordi jeg kan tallene
>> i hvoedet) Vil der være ca 40 Autister. Hvordan pokker vil du sammensætte
>> en klasser der rækker fra børnehaveklasser til 10 klasse, med børn på
>> samme udviklingstrin ud af kun 40 børn?? Det må da nødvendigvis betyde at
>> hvis de skal have den samme undervisning på det samme niveau, så vil det
>> alt andet lige blive til dobbelt pris. Dette har Bertel Haarder såmænd
>> også indrømmet da jeg fremførte problematikken (mere detaljeret) over for
>> ham, men han mente at kommunerne helt sikkert ville gå sammen om at drive
>> de nuværende amtslige institutioner. Det har så vist sig, allerede nu
>> inden reformen er trådt i kraft at sådan bliver det ikke, så det bliver
>> nøjagtigt som Vi sagde FØR reformen blev vedtaget, at enten bliver det
>> dobbelt så dyrt eller også bliver det halvt så ringe for det samme beløb.
>>
>
> Hvis ikke kommunerne kan finde ud af at optimere kvalitet og pris -
> hvilket jeg sandelig ikke betvivler, de er tåber på området som det er
> nu - så må staten gribe ind. Det er helt hen i vejret hvis man ikke
> optimerer på dette område. Jeg vi nu se det før jeg tror det.
jamen så læs da for pokker hvad jeg skriver. SAMTLIGE kommuner i region midt
undtagen Århus har vedtaget at de selv vil stå for undervisningen - hvad er
det du vil se?? 25 års udvikling tabt på gulvet?? en flok velfungerende
autister der er blevet reduceret til lallende vrag?? Det var virkeligheden
jeg beskrev Thorkild. Og dit håb om regeringsindgreb kan du godt glemme, for
som Sagt Bertel Haarder ER klar over det, men han kna jo ikke ændre det for
det er jo en af hovedhjørnestenene i det ideologiske korstog
>
>>> Hver gange denne regering har lagt opgaver ud til kommunerne er der
>>> fulgt penge med.
>>
>> Nej der er ikke. Lad mig igen komme med et eksempel (som DU burde kunne
>> se i din dagligdag) Vedligeholdelsen af mange amts og statsveje er blevet
>> overført til kommunerne, og man har ganske rigtigt som du påstår ladet
>> det beløb som man før brugte på vedligeholdelse følge med, MEN hvad med
>> det efterslæb der er opstået fordi man ikke har vedligeholdt vejene
>> ordentlig, hvor er de penge???
>
> Hvilke statsveje er overført til kommunerne ? Undskyld statsveje blev
> overført til de nu snart hedengangne amtet
>
> Og hvad driften af amtsveje angår er finansieringsbehovet vel det samme om
> det foregår i amt eller kommune.
Enig, men vejene var jo underfinansieret, og man har kun overført det
underfinasierede budget. Eller vil du benægte at vore veje er i en elendig
forfatning??
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 00:13 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434ea36b$0$1843$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> Hvis ikke kommunerne kan finde ud af at optimere kvalitet og pris -
>> hvilket jeg sandelig ikke betvivler, de er tåber på området som det er
>> nu - så må staten gribe ind. Det er helt hen i vejret hvis man ikke
>> optimerer på dette område. Jeg vi nu se det før jeg tror det.
>
> jamen så læs da for pokker hvad jeg skriver. SAMTLIGE kommuner i region
> midt undtagen Århus har vedtaget at de selv vil stå for undervisningen -
> hvad er det du vil se?? 25 års udvikling tabt på gulvet?? en flok
> velfungerende autister der er blevet reduceret til lallende vrag?? Det var
> virkeligheden jeg beskrev Thorkild. Og dit håb om regeringsindgreb kan du
> godt glemme, for som Sagt Bertel Haarder ER klar over det, men han kna jo
> ikke ændre det for det er jo en af hovedhjørnestenene i det ideologiske
> korstog
Så er det da godt der er ildsjæle som dig der kan få dem på ret køl.
Løsningen er ikke tegnebogen, det er strukturen.
>> Og hvad driften af amtsveje angår er finansieringsbehovet vel det samme
>> om det foregår i amt eller kommune.
>
> Enig, men vejene var jo underfinansieret, og man har kun overført det
> underfinasierede budget. Eller vil du benægte at vore veje er i en elendig
> forfatning??
>
Kan du forklare hvorfor det er bedre amterne har brug for flere penge end
kommunerne har brug for flere penge ?
(I øvrigt burde man snildt kunne finansiere dette ved effektivisering af den
kommunale sektor)
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 09:15 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434eea26$0$49022$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> jamen så læs da for pokker hvad jeg skriver. SAMTLIGE kommuner i region
>> midt undtagen Århus har vedtaget at de selv vil stå for undervisningen -
>> hvad er det du vil se?? 25 års udvikling tabt på gulvet?? en flok
>> velfungerende autister der er blevet reduceret til lallende vrag?? Det
>> var virkeligheden jeg beskrev Thorkild. Og dit håb om regeringsindgreb
>> kan du godt glemme, for som Sagt Bertel Haarder ER klar over det, men han
>> kna jo ikke ændre det for det er jo en af hovedhjørnestenene i det
>> ideologiske korstog
>
> Så er det da godt der er ildsjæle som dig der kan få dem på ret køl.
Der er ikke nogen der kan få denne regering på ret køl. Strukturreformen er
et ideologisk korstog, indeholdende en skjult socialreform.
> Løsningen er ikke tegnebogen, det er strukturen.
Præcis, og derfor kan man ikke blot se i en statistik over hvormange penge
der er tildelt et område, og så påstå at der ikke er skåret ned
>
>>> Og hvad driften af amtsveje angår er finansieringsbehovet vel det samme
>>> om det foregår i amt eller kommune.
>>
>> Enig, men vejene var jo underfinansieret, og man har kun overført det
>> underfinasierede budget. Eller vil du benægte at vore veje er i en
>> elendig forfatning??
>>
>
>
> Kan du forklare hvorfor det er bedre amterne har brug for flere penge end
> kommunerne har brug for flere penge ?
Nej - min påstand var også at man overfører udgifter til komuneruden at lade
pengene fælge med - i det her tilfælde overfører man opgaven på et tidspunkt
hvor massive investeringer er nødvendige, men øverfører kun midler til at
fortsætte en mangelfuld nødvedligeholdelse. Ergo overfører man opgaver uden
at lade pengene følge med
>
> (I øvrigt burde man snildt kunne finansiere dette ved effektivisering af
> den kommunale sektor)
Det er efterhånden ret mange opgaver du mener kan løses blot ved
effektiviseringer
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 11:38 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434f691b$0$1847$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> Så er det da godt der er ildsjæle som dig der kan få dem på ret køl.
>
> Der er ikke nogen der kan få denne regering på ret køl. Strukturreformen
> er et ideologisk korstog, indeholdende en skjult socialreform.
Nu er denne regering jo noget mere kompetent end den forrige, så gør noget
nyt, forsøg med logiske argumenter.
>
>> Løsningen er ikke tegnebogen, det er strukturen.
>
> Præcis, og derfor kan man ikke blot se i en statistik over hvormange penge
> der er tildelt et område, og så påstå at der ikke er skåret ned
Jo, når det drejer sig om nedskæringer kan man netop se det i statistiken,
vel at mærke når de reelle tal er kommet ind.
Hvis du ønsker at foreslå strukturforbedringer så gør dog det til en
mærkesag.
>> Kan du forklare hvorfor det er bedre amterne har brug for flere penge end
>> kommunerne har brug for flere penge ?
>
> Nej - min påstand var også at man overfører udgifter til komuneruden at
> lade pengene fælge med - i det her tilfælde overfører man opgaven på et
> tidspunkt hvor massive investeringer er nødvendige, men øverfører kun
> midler til at fortsætte en mangelfuld nødvedligeholdelse. Ergo overfører
> man opgaver uden at lade pengene følge med
Der er lige det problem med dit "ergo" at opgaven og midlerne er overført
uændret. Det problem kommunerne står overfor er det samme som det amterne
stod overfor.
>>
>> (I øvrigt burde man snildt kunne finansiere dette ved effektivisering af
>> den kommunale sektor)
>
> Det er efterhånden ret mange opgaver du mener kan løses blot ved
> effektiviseringer
>
Ja, nu har vi haft så mange ineffektiviseringer under socialdemokratiet at
der burde være et råderum ved intern finansiering.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 12:36 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434f8a8b$0$49013$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434f691b$0$1847$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Så er det da godt der er ildsjæle som dig der kan få dem på ret køl.
>>
>> Der er ikke nogen der kan få denne regering på ret køl. Strukturreformen
>> er et ideologisk korstog, indeholdende en skjult socialreform.
>
> Nu er denne regering jo noget mere kompetent end den forrige, så gør noget
> nyt, forsøg med logiske argumenter.
og det var jo ligepræcis det jeg gjorde. Godt bakket op af faktuelle OG
aktuelle tal og facts her fra regionen
>
>>
>>> Løsningen er ikke tegnebogen, det er strukturen.
>>
>> Præcis, og derfor kan man ikke blot se i en statistik over hvormange
>> penge der er tildelt et område, og så påstå at der ikke er skåret ned
>
> Jo, når det drejer sig om nedskæringer kan man netop se det i statistiken,
> vel at mærke når de reelle tal er kommet ind.
Så du vil påstå at der ikke er sket nedskæringer indenfor psykiatrien fordi
der ikke bruges færre penge. Det opvejer i din verden det faktum at antallet
af sengepladser er kraftigt reduceret. Det kalderjeg da en factaresistens og
demagogisk ja nærmest løgnagtig tilgang til verden
>
> Hvis du ønsker at foreslå strukturforbedringer så gør dog det til en
> mærkesag.
Øhhhh- hvad tror du jeg bruger al min fritid og tillidsposter til????
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 18:03 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434f983d$0$1767$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Nu er denne regering jo noget mere kompetent end den forrige, så gør
>> noget nyt, forsøg med logiske argumenter.
>
> og det var jo ligepræcis det jeg gjorde. Godt bakket op af faktuelle OG
> aktuelle tal og facts her fra regionen
Nu kan det jo godt være du skal forsøge at sandsynliggøre du har ret. Men
fortsæt endeligt, jeg kan ikke forestille mig noget der overføres til det
kommunale område bliver bedre.
> Så du vil påstå at der ikke er sket nedskæringer indenfor psykiatrien
> fordi der ikke bruges færre penge. Det opvejer i din verden det faktum at
> antallet af sengepladser er kraftigt reduceret. Det kalderjeg da en
> factaresistens og demagogisk ja nærmest løgnagtig tilgang til verden
For at der skal være tale om nedskæringer skal de økonomiske midler
reduceres. Hvad du hentyder til betragter jeg som det rene nonsens.
>>
>> Hvis du ønsker at foreslå strukturforbedringer så gør dog det til en
>> mærkesag.
>
> Øhhhh- hvad tror du jeg bruger al min fritid og tillidsposter til????
>
Jamen så fortsæt, men hold dig fra skatteborgernes tegnebog og gør det til
en sag om struktur.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 18:31 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434fe4cc$0$49014$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434f983d$0$1767$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Nu er denne regering jo noget mere kompetent end den forrige, så gør
>>> noget nyt, forsøg med logiske argumenter.
>>
>> og det var jo ligepræcis det jeg gjorde. Godt bakket op af faktuelle OG
>> aktuelle tal og facts her fra regionen
>
> Nu kan det jo godt være du skal forsøge at sandsynliggøre du har ret.
jamen jeg HAR ikke kun SANDSYNLIGGJORT. de ting jeg referede til vedr.
Region midt er ting der ER vedtaget. Tallene er taget fra virkeligheden som
den er LIGE NU. sårent faktisk har jeg dokumenteret. Og hvis du tvivler på
mine tal og mine påstande om hvilke beslutninger der er taget så er det hele
tilgængeligt både på nogle af kommunernes hjemmeside men også på både Viborg
Amts og Ringkøbing amts hjemmeside
Men
> fortsæt endeligt, jeg kan ikke forestille mig noget der overføres til det
> kommunale område bliver bedre.
>
>> Så du vil påstå at der ikke er sket nedskæringer indenfor psykiatrien
>> fordi der ikke bruges færre penge. Det opvejer i din verden det faktum at
>> antallet af sengepladser er kraftigt reduceret. Det kalderjeg da en
>> factaresistens og demagogisk ja nærmest løgnagtig tilgang til verden
>
> For at der skal være tale om nedskæringer skal de økonomiske midler
> reduceres. Hvad du hentyder til betragter jeg som det rene nonsens.
>
>>>
>>> Hvis du ønsker at foreslå strukturforbedringer så gør dog det til en
>>> mærkesag.
>>
>> Øhhhh- hvad tror du jeg bruger al min fritid og tillidsposter til????
>>
>
> Jamen så fortsæt, men hold dig fra skatteborgernes tegnebog og gør det til
> en sag om struktur.
Næeh - for hvis politikkerne insisterer på en struktur der med samme
økonomiske ramme forringer forholdene, så må vi jo arbejde for at få så
mange midler at vi kan holde status quo. Vi har anvist veje der ville give
besparelser, men regeringen har valgt at sætte ideologi i højsæddet, og så
må de betale hvad deres ideologi koster. Det vil måske også åbne vælgernes
øjne for at der er en konsekvens af regeringens ideologi
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 18:46 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434feb5b$0$1764$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:434fe4cc$0$49014$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
>> news:434f983d$0$1767$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>>> Nu er denne regering jo noget mere kompetent end den forrige, så gør
>>>> noget nyt, forsøg med logiske argumenter.
>>>
>>> og det var jo ligepræcis det jeg gjorde. Godt bakket op af faktuelle OG
>>> aktuelle tal og facts her fra regionen
>>
>> Nu kan det jo godt være du skal forsøge at sandsynliggøre du har ret.
>
> jamen jeg HAR ikke kun SANDSYNLIGGJORT. de ting jeg referede til vedr.
> Region midt er ting der ER vedtaget. Tallene er taget fra virkeligheden
> som den er LIGE NU. sårent faktisk har jeg dokumenteret. Og hvis du
> tvivler på mine tal og mine påstande om hvilke beslutninger der er taget
> så er det hele tilgængeligt både på nogle af kommunernes hjemmeside men
> også på både Viborg Amts og Ringkøbing amts hjemmeside
>
Du har åbenbart ikke gjort det godt nok, for de lytter ikke til dig.
> Næeh - for hvis politikkerne insisterer på en struktur der med samme
> økonomiske ramme forringer forholdene, så må vi jo arbejde for at få så
> mange midler at vi kan holde status quo. Vi har anvist veje der ville give
> besparelser, men regeringen har valgt at sætte ideologi i højsæddet, og så
> må de betale hvad deres ideologi koster. Det vil måske også åbne vælgernes
> øjne for at der er en konsekvens af regeringens ideologi
>
Jeg vil tro du får en større gennemslagskraft hvis du blander tegnebogen
udenfor, ellers fremstår du nok blot som en rød velfærdsnarkoman der vil
have snablen længere ned i fælleskassen.
Thorkild
| |
Egon Stich (15-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 15-10-05 20:19 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:434feef1$0$49016$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Jeg vil tro du får en større gennemslagskraft hvis du blander tegnebogen
> udenfor, ellers fremstår du nok blot som en rød velfærdsnarkoman der vil
> have snablen længere ned i fælleskassen.
>
> Thorkild
>
Du har for mig altid fremstået som smådum.
Nu begynder jeg at få mistanke om direkte sindssyge.
Jeg har sgu ondt af dig..
Egon
| |
Egon Stich (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-10-05 20:09 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:434e69f9$0$49010$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> Hvis ikke kommunerne kan finde ud af at optimere kvalitet og pris -
hvilket
> jeg sandelig ikke betvivler, de er tåber på området som det er nu - så må
> staten gribe ind. Det er helt hen i vejret hvis man ikke optimerer på
dette
> område. Jeg vi nu se det før jeg tror det.
>
Hvad tror du, er den dybere hensigt med kommunesammenlægningerne?
Hvad tror du, staten, i form af Fogh, er i færd med nu?
Netop det, de liberale altid har ønsket.
Nemlig at minimere indsatsen for de svageste, til fordel for de rigeste.
Noget du jo faktisk igennem mange år selv har støttet..!!
Så det kan da ikke komme som nogen overraskelse?
Egon
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 00:16 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:1ry3f.103$9T3.56@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:434e69f9$0$49010$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>
>> Hvis ikke kommunerne kan finde ud af at optimere kvalitet og pris -
> hvilket
>> jeg sandelig ikke betvivler, de er tåber på området som det er nu - så må
>> staten gribe ind. Det er helt hen i vejret hvis man ikke optimerer på
> dette
>> område. Jeg vi nu se det før jeg tror det.
>>
>
> Hvad tror du, er den dybere hensigt med kommunesammenlægningerne?
> Hvad tror du, staten, i form af Fogh, er i færd med nu?
> Netop det, de liberale altid har ønsket.
> Nemlig at minimere indsatsen for de svageste, til fordel for de rigeste.
> Noget du jo faktisk igennem mange år selv har støttet..!!
> Så det kan da ikke komme som nogen overraskelse?
>
Konspirationsteorien trives i dit hoved.
Du er jo rablende sindssyg hvis du mener nogen vil føre krig mod de
svageste.
Og du er bindegal hvis du mener jeg har støttet det. Jeg vil gerne stresse
arbejdsduelige på passiv forsørgelse, men du finder ikke jeg støtter syge og
gamle skal lades i stikken, her er du ganske enkelt for langt ude.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 09:18 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434eeace$0$49008$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:1ry3f.103$9T3.56@news.get2net.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse
>> news:434e69f9$0$49010$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>
>>> Hvis ikke kommunerne kan finde ud af at optimere kvalitet og pris -
>> hvilket
>>> jeg sandelig ikke betvivler, de er tåber på området som det er nu - så
>>> må
>>> staten gribe ind. Det er helt hen i vejret hvis man ikke optimerer på
>> dette
>>> område. Jeg vi nu se det før jeg tror det.
>>>
>>
>> Hvad tror du, er den dybere hensigt med kommunesammenlægningerne?
>> Hvad tror du, staten, i form af Fogh, er i færd med nu?
>> Netop det, de liberale altid har ønsket.
>> Nemlig at minimere indsatsen for de svageste, til fordel for de rigeste.
>> Noget du jo faktisk igennem mange år selv har støttet..!!
>> Så det kan da ikke komme som nogen overraskelse?
>>
>
> Konspirationsteorien trives i dit hoved.
>
> Du er jo rablende sindssyg hvis du mener nogen vil føre krig mod de
> svageste.
>
De svgeste er dem der betaler gildet
> Og du er bindegal hvis du mener jeg har støttet det. Jeg vil gerne stresse
> arbejdsduelige på passiv forsørgelse, men du finder ikke jeg støtter syge
> og gamle skal lades i stikken, her er du ganske enkelt for langt ude.
Er han nu det?? Jeg har set adskillige indlæg fra din side med forslag der
giver flere penge til de rigeste og færre til de svageste, men ALDRIG ET
indlæg hvor du støtter forbedringer for de svageste, og når man påpeger
hvordan virkeligheden er for disse mennesker så afviser du det med et
skuldertræk, og et ja det er også synd
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 11:44 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434f69a1$0$1752$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Du er jo rablende sindssyg hvis du mener nogen vil føre krig mod de
>> svageste.
>>
> De svgeste er dem der betaler gildet
Du er bindegal Peter, de svageste betaler ikke noget som helst, de modtager.
>
>> Og du er bindegal hvis du mener jeg har støttet det. Jeg vil gerne
>> stresse arbejdsduelige på passiv forsørgelse, men du finder ikke jeg
>> støtter syge og gamle skal lades i stikken, her er du ganske enkelt for
>> langt ude.
>
> Er han nu det?? Jeg har set adskillige indlæg fra din side med forslag der
> giver flere penge til de rigeste og færre til de svageste, men ALDRIG ET
> indlæg hvor du støtter forbedringer for de svageste, og når man påpeger
> hvordan virkeligheden er for disse mennesker så afviser du det med et
> skuldertræk, og et ja det er også synd
>
Hvis du mener jeg ønsker at tage penge fra de svage som ikke er
arbejdsduelige, så vis mig lige indlægget.
Jeg anser det for nødvendigt med et gab mellem passiv og offentlig
forsørgelse, det har denne regering skabt. Jeg ser gerne købekraften
fastfrosset for arbejdsduelige i passiv forsørgelse i nogle år, for at øge
gabet. Vi har ganske enkelt for mange der mener det er i orden at leve på
nas.
Men de svageste Peter, dem finder du ikke jeg ønsker at kanøfle.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 12:39 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434f8bd9$0$49009$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434f69a1$0$1752$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Du er jo rablende sindssyg hvis du mener nogen vil føre krig mod de
>>> svageste.
>>>
>> De svgeste er dem der betaler gildet
>
> Du er bindegal Peter, de svageste betaler ikke noget som helst, de
> modtager.
he he så slap argumenterne alligevel op. Ja det var også hvad jeg havde
forventet, efter at du forgæves har brugt fraklip og undladt at forholde dig
til fact. Sagde det så sent som kl 1 i nat til konen "prøv at se nu giver
han snart op"
>
>>
>>> Og du er bindegal hvis du mener jeg har støttet det. Jeg vil gerne
>>> stresse arbejdsduelige på passiv forsørgelse, men du finder ikke jeg
>>> støtter syge og gamle skal lades i stikken, her er du ganske enkelt for
>>> langt ude.
>>
>> Er han nu det?? Jeg har set adskillige indlæg fra din side med forslag
>> der giver flere penge til de rigeste og færre til de svageste, men ALDRIG
>> ET indlæg hvor du støtter forbedringer for de svageste, og når man
>> påpeger hvordan virkeligheden er for disse mennesker så afviser du det
>> med et skuldertræk, og et ja det er også synd
>>
>
> Hvis du mener jeg ønsker at tage penge fra de svage som ikke er
> arbejdsduelige, så vis mig lige indlægget.
Jeg mener hvad jeg skrev. Kan du ikke læse og forstå det så er der ikke
noget at gøre ved det
>
> Jeg anser det for nødvendigt med et gab mellem passiv og offentlig
> forsørgelse, det har denne regering skabt. Jeg ser gerne købekraften
> fastfrosset for arbejdsduelige i passiv forsørgelse i nogle år, for at øge
> gabet. Vi har ganske enkelt for mange der mener det er i orden at leve på
> nas.
>
> Men de svageste Peter, dem finder du ikke jeg ønsker at kanøfle.
se 4 afsnit op
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 18:07 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434f98d3$0$1854$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Du er bindegal Peter, de svageste betaler ikke noget som helst, de
>> modtager.
>
> he he så slap argumenterne alligevel op. Ja det var også hvad jeg havde
> forventet, efter at du forgæves har brugt fraklip og undladt at forholde
> dig til fact. Sagde det så sent som kl 1 i nat til konen "prøv at se nu
> giver han snart op"
Du er et vrøvlehoved Peter og det er lidt sørgeligt du synker så lavt i din
argumentation. De dårligst stillede betaler intet, de modtager.
>> Hvis du mener jeg ønsker at tage penge fra de svage som ikke er
>> arbejdsduelige, så vis mig lige indlægget.
>
> Jeg mener hvad jeg skrev. Kan du ikke læse og forstå det så er der ikke
> noget at gøre ved det
>
Og jeg har sagt jeg ikke ønsker at tage penge fra de svage, ud over
arbejdsduelige på kontanthjælp. Forhold dig til det.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 18:33 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434fe59c$0$49022$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434f98d3$0$1854$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Du er bindegal Peter, de svageste betaler ikke noget som helst, de
>>> modtager.
>>
>> he he så slap argumenterne alligevel op. Ja det var også hvad jeg havde
>> forventet, efter at du forgæves har brugt fraklip og undladt at forholde
>> dig til fact. Sagde det så sent som kl 1 i nat til konen "prøv at se nu
>> giver han snart op"
>
> Du er et vrøvlehoved Peter og det er lidt sørgeligt du synker så lavt i
> din argumentation. De dårligst stillede betaler intet, de modtager.
>
>>> Hvis du mener jeg ønsker at tage penge fra de svage som ikke er
>>> arbejdsduelige, så vis mig lige indlægget.
>>
>> Jeg mener hvad jeg skrev. Kan du ikke læse og forstå det så er der ikke
>> noget at gøre ved det
>>
>
> Og jeg har sagt jeg ikke ønsker at tage penge fra de svage, ud over
> arbejdsduelige på kontanthjælp. Forhold dig til det.
>
men samtidig argumenterer du ivrigt for forslag der HAR den konsekvens at de
svageste bliver ringere stillet, og du har da også fornylig sagt at det
eneste staten skal beskæftige sig med er politi og retsvæsen.
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 18:49 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434febb7$0$1768$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Og jeg har sagt jeg ikke ønsker at tage penge fra de svage, ud over
>> arbejdsduelige på kontanthjælp. Forhold dig til det.
>>
> men samtidig argumenterer du ivrigt for forslag der HAR den konsekvens at
> de svageste bliver ringere stillet, og du har da også fornylig sagt at det
> eneste staten skal beskæftige sig med er politi og retsvæsen.
Hvad angår svage vrøvler du.
Hvad angår politi of retsvæsen har jeg bragt det som eksempler på noget der
skal ske i offentligt regi, der er andre områder.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 20:20 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434fef80$0$49021$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434febb7$0$1768$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Og jeg har sagt jeg ikke ønsker at tage penge fra de svage, ud over
>>> arbejdsduelige på kontanthjælp. Forhold dig til det.
>>>
>> men samtidig argumenterer du ivrigt for forslag der HAR den konsekvens at
>> de svageste bliver ringere stillet, og du har da også fornylig sagt at
>> det eneste staten skal beskæftige sig med er politi og retsvæsen.
>
> Hvad angår svage vrøvler du.
>
> Hvad angår politi of retsvæsen har jeg bragt det som eksempler på noget
> der skal ske i offentligt regi, der er andre områder.
så blev det igen tid til at sidesteppe og dyrke den borgerlige kongediciplin
at trække iland og ikke stå ved had man skriver.
Du har udtrykkeligt skrevet:
citat:
Udover funktioner som politi og retsvæsen ser jeg ingen grund til at
bevare
produktionen i offentligt regi
citat slut.
Jeg gav dig så chancen for at redde den ved at skrive:
citat
Mener du VIRKELIG det????? sådan helt bogstaveligt
citat slut
Hvortil du svarer:
citat
Ja da
citat slut
den kan du sgu ikke skrive dig ud af
God ferie - nu kan jeg grine hele vejen til Hamborg
Peter
| |
Thorkild Poulsen (15-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-10-05 03:32 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:435004ee$0$1756$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:434fef80$0$49021$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
>> news:434febb7$0$1768$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>>> Og jeg har sagt jeg ikke ønsker at tage penge fra de svage, ud over
>>>> arbejdsduelige på kontanthjælp. Forhold dig til det.
>>>>
>>> men samtidig argumenterer du ivrigt for forslag der HAR den konsekvens
>>> at de svageste bliver ringere stillet, og du har da også fornylig sagt
>>> at det eneste staten skal beskæftige sig med er politi og retsvæsen.
>>
>> Hvad angår svage vrøvler du.
>>
>> Hvad angår politi of retsvæsen har jeg bragt det som eksempler på noget
>> der skal ske i offentligt regi, der er andre områder.
>
> så blev det igen tid til at sidesteppe og dyrke den borgerlige
> kongediciplin at trække iland og ikke stå ved had man skriver.
>
Sig mig Peter, kan du ikke læse ?
Jeg noterer mig hver gang der går panik i dig kommer du med de underligste
beskyldninger, sidesteppe er nærmest standard.
> Du har udtrykkeligt skrevet:
>
> citat:
> Udover funktioner som politi og retsvæsen ser jeg ingen grund til at
> bevare
> produktionen i offentligt regi
> citat slut.
>
> Jeg gav dig så chancen for at redde den ved at skrive:
> citat
> Mener du VIRKELIG det????? sådan helt bogstaveligt
> citat slut
>
> Hvortil du svarer:
> citat
> Ja da
> citat slut
>
> den kan du sgu ikke skrive dig ud af
>
> God ferie - nu kan jeg grine hele vejen til Hamborg
>
Ærlig talt Peter, jeg tror det er sundt du tager på ferie.
Hvis du ikke evner at forstå jeg hentyder til de kernefunktioner i
offentligt regi der ikke kan udliciteres, står det sløjt til hos dig. Har du
virkelig i din vildeste fantasi forestillet dig jeg vil udlicitere kongehus,
militær og regering ?
Jeg aner desperationen er ved at indtræde og synes det er godt du skal på
ferie, lad nu konen køre, det er bedst for trafiksikkerheden.
Thorkild
| |
Egon Stich (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-10-05 14:55 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:434eeace$0$49008$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:1ry3f.103$9T3.56@news.get2net.dk...
> >
> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> > meddelelse
> > news:434e69f9$0$49010$14726298@news.sunsite.dk...
> >>
> >>
> >> Hvis ikke kommunerne kan finde ud af at optimere kvalitet og pris -
> > hvilket
> >> jeg sandelig ikke betvivler, de er tåber på området som det er nu - så
må
> >> staten gribe ind. Det er helt hen i vejret hvis man ikke optimerer på
> > dette
> >> område. Jeg vi nu se det før jeg tror det.
> >>
> >
> > Hvad tror du, er den dybere hensigt med kommunesammenlægningerne?
> > Hvad tror du, staten, i form af Fogh, er i færd med nu?
> > Netop det, de liberale altid har ønsket.
> > Nemlig at minimere indsatsen for de svageste, til fordel for de rigeste.
> > Noget du jo faktisk igennem mange år selv har støttet..!!
> > Så det kan da ikke komme som nogen overraskelse?
> >
>
> Konspirationsteorien trives i dit hoved.
>
> Du er jo rablende sindssyg hvis du mener nogen vil føre krig mod de
> svageste.
>
> Og du er bindegal hvis du mener jeg har støttet det. Jeg vil gerne stresse
> arbejdsduelige på passiv forsørgelse, men du finder ikke jeg støtter syge
og
> gamle skal lades i stikken, her er du ganske enkelt for langt ude.
>
> Thorkild
Ikke desto mindre er det konsekvensen af din ideologi.
Når du ikke kan indse dette, er det et spørgsmål, hvem af os to, der er
"rablende sindsyg".
Egon
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 18:08 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:GSO3f.82$Wg6.78@news.get2net.dk...
>> Og du er bindegal hvis du mener jeg har støttet det. Jeg vil gerne
>> stresse
>> arbejdsduelige på passiv forsørgelse, men du finder ikke jeg støtter syge
> og
>> gamle skal lades i stikken, her er du ganske enkelt for langt ude.
>>
>> Thorkild
>
>
> Ikke desto mindre er det konsekvensen af din ideologi.
> Når du ikke kan indse dette, er det et spørgsmål, hvem af os to, der er
> "rablende sindsyg".
Du er langt ude Hans Egon, godt at din tid har været. (1918)
Thorkild
| |
T.Liljeberg (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 14-10-05 05:26 |
|
On Thu, 13 Oct 2005 16:06:42 +0200, in dk.politik "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>Hvis ikke kommunerne kan finde ud af at optimere kvalitet og pris - hvilket
>jeg sandelig ikke betvivler, de er tåber på området som det er nu - så må
>staten gribe ind. Det er helt hen i vejret hvis man ikke optimerer på dette
>område. Jeg vi nu se det før jeg tror det.
Thorkild, er det ikke dig selv, der i andre sammenhænge har
argumenteret for stordriftsfordele?
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 09:20 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> wrote in message
news:lncuk11g4fjggpnppgevil4d8gkuh02gnq@4ax.com...
> On Thu, 13 Oct 2005 16:06:42 +0200, in dk.politik "Thorkild Poulsen"
> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>Hvis ikke kommunerne kan finde ud af at optimere kvalitet og pris -
>>hvilket
>>jeg sandelig ikke betvivler, de er tåber på området som det er nu - så må
>>staten gribe ind. Det er helt hen i vejret hvis man ikke optimerer på
>>dette
>>område. Jeg vi nu se det før jeg tror det.
>
> Thorkild, er det ikke dig selv, der i andre sammenhænge har
> argumenteret for stordriftsfordele?
Det netop det sjove ved den her reform. "Stordrifts fordele" og "borgeren
skal KUN hendvende sig ET sted" har været regeringens hovedargument for at
gennemføre reformen (som også har gode ting i sig) Men lige præcis de to
argumenter gælder IKKE for autistiske bør, Der er man men hensun til begge
argumenter gået den stik modsatte vej
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 11:47 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> wrote in message
news:lncuk11g4fjggpnppgevil4d8gkuh02gnq@4ax.com...
> On Thu, 13 Oct 2005 16:06:42 +0200, in dk.politik "Thorkild Poulsen"
> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>Hvis ikke kommunerne kan finde ud af at optimere kvalitet og pris -
>>hvilket
>>jeg sandelig ikke betvivler, de er tåber på området som det er nu - så må
>>staten gribe ind. Det er helt hen i vejret hvis man ikke optimerer på
>>dette
>>område. Jeg vi nu se det før jeg tror det.
>
> Thorkild, er det ikke dig selv, der i andre sammenhænge har
> argumenteret for stordriftsfordele?
Tom,
Hvis du nu læser mit indlæg rigtigt er jeg enig med Peter, det er helt hen i
vejret at kvalitetsforringe dette område ved at uddelegere opgaven til
kommunerne.
Generelt øges stordriften ved kommunalreformen, alene det at vi stort set
halverer antallet af kommunalpolitikere kan kun føre noget godt med sig. Man
taler i politikerkredse om at kommunalreformen øger centraliseringen, det
finder jeg helt fint. Kompetencen i kommunerne er meget ringe.
Thorkild
| |
T.Liljeberg (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 14-10-05 14:33 |
|
On Fri, 14 Oct 2005 12:47:29 +0200, in dk.politik "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> wrote in message
>news:lncuk11g4fjggpnppgevil4d8gkuh02gnq@4ax.com...
>> On Thu, 13 Oct 2005 16:06:42 +0200, in dk.politik "Thorkild Poulsen"
>> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>
>>>Hvis ikke kommunerne kan finde ud af at optimere kvalitet og pris -
>>>hvilket
>>>jeg sandelig ikke betvivler, de er tåber på området som det er nu - så må
>>>staten gribe ind. Det er helt hen i vejret hvis man ikke optimerer på
>>>dette
>>>område. Jeg vi nu se det før jeg tror det.
>>
>> Thorkild, er det ikke dig selv, der i andre sammenhænge har
>> argumenteret for stordriftsfordele?
>
>Hvis du nu læser mit indlæg rigtigt er jeg enig med Peter, det er helt hen i
>vejret at kvalitetsforringe dette område ved at uddelegere opgaven til
>kommunerne.
OK, jeg tager min misforståelse til efterretning.
| |
Egon Stich (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-10-05 20:03 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:434e482a$0$49009$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434e230b$0$1811$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> >> Nu skal jeg gerne medgive jeg ønsker flere midler til psykiatrien, men
> >> der er ikke fjernet midler.
> >
> > Jo der er så. At denne "fjernelse" så startede under Nyrup er en hel
anden
> > sag. Derudover så kan du ikke måle indsatsen på "midler" alene. Lad mig
> > give dig et eksempel: Et af de helt konkret eksempler af
strukturreformen
> > er at hvis man vil beholde det niveau som undervisningen af autister
> > foregår på lige nu, så vil det kræve MINDST en fordobling af
resourcerne.
> > Så man kan sagtens tale om øgede resourcer/midler SAMTIDIG med at man
tale
> > om forringelser og nedskæringer
> >>
>
> Det er noget vrøvl Peter. For det første er der ikke sparet på
bevilgingerne
> på psykiatriområdet, det må du meget gerne påvise. Jeg kan ikke finde
belæg
> for den påstand.
Uanset hvordan du end vender og drejer dig, er der sparet på bevillingerne.
Du må "kaste nettet lidt længere ud", så du får alle oplysningerne med.
Det er jo, desværre, et fænomen, at rigtig mange mennesker ikke følger
tilstrækkeligt med på netop disse områder, men ikke ved stort andet, end
hvad politikerne forsøger, og lykkes med, at bilde befolkningen ind.
Desværre er det ofte sådan, at interessen først kommer, hvis man af den ene
eller anden grund, kommer til at opleve "systemet".
Og så kan det nok være, at de fleste bliver chokerede. 
>
> >>> Samtidig med, at man udsulter kommunerne.
> >>
> >> Den påstand må du også gerne dokumentere, tallene viser det modsatte.
> >
> > Nej det gør de ikke. Flere og flere opgaver er blevet lagt over på
> > kommunerne uden at pengene er fulgt med
>
> Hver gange denne regering har lagt opgaver ud til kommunerne er der fulgt
> penge med.
>
> Thorkild
>
Det er ganske enkelt ikke rigtigt.
Og efter det såkaldte "skattestop", er det blevet helt galt.
Men det er jo netop karakteristisk for denne regering, at sænke niveauet på
de sociale områder af bagdøren.
Hvad jeg ikke forstår er, hvorfor folk ikke kan se det.?
Eller de vil måske ikke?
Egon.
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 00:19 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:0ry3f.102$9T3.35@news.get2net.dk...
> Uanset hvordan du end vender og drejer dig, er der sparet på
> bevillingerne.
> Du må "kaste nettet lidt længere ud", så du får alle oplysningerne med.
> Det er jo, desværre, et fænomen, at rigtig mange mennesker ikke følger
> tilstrækkeligt med på netop disse områder, men ikke ved stort andet, end
> hvad politikerne forsøger, og lykkes med, at bilde befolkningen ind.
> Desværre er det ofte sådan, at interessen først kommer, hvis man af den
> ene
> eller anden grund, kommer til at opleve "systemet".
> Og så kan det nok være, at de fleste bliver chokerede.
Kære lille Egon,
Find tallene !!
>> Hver gange denne regering har lagt opgaver ud til kommunerne er der fulgt
>> penge med.
>
> Det er ganske enkelt ikke rigtigt.
> Og efter det såkaldte "skattestop", er det blevet helt galt.
> Men det er jo netop karakteristisk for denne regering, at sænke niveauet
> på
> de sociale områder af bagdøren.
> Hvad jeg ikke forstår er, hvorfor folk ikke kan se det.?
> Eller de vil måske ikke?
Jo lille Egon, det er rigtigt. Du må gerne finde eksempler på det modsatte.
OG det kommunale forbrug er steget, aldrig har vi haft så mange ansatte i
kommunerne som nu.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 09:29 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434eeb8a$0$49011$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:0ry3f.102$9T3.35@news.get2net.dk...
>
>> Uanset hvordan du end vender og drejer dig, er der sparet på
>> bevillingerne.
>> Du må "kaste nettet lidt længere ud", så du får alle oplysningerne med.
>> Det er jo, desværre, et fænomen, at rigtig mange mennesker ikke følger
>> tilstrækkeligt med på netop disse områder, men ikke ved stort andet, end
>> hvad politikerne forsøger, og lykkes med, at bilde befolkningen ind.
>> Desværre er det ofte sådan, at interessen først kommer, hvis man af den
>> ene
>> eller anden grund, kommer til at opleve "systemet".
>> Og så kan det nok være, at de fleste bliver chokerede.
>
> Kære lille Egon,
>
> Find tallene !!
Thorkild hvorfor bliver du ved med at skrive find tallene. Jeg har jo netop
fortalt dig at du ikke kan bruge penge som målestok OG at antallet af
sengepladser er FALDET. Forhoold dig nu til virkeligheden
>
>>> Hver gange denne regering har lagt opgaver ud til kommunerne er der
>>> fulgt
>>> penge med.
>
>>
>> Det er ganske enkelt ikke rigtigt.
>> Og efter det såkaldte "skattestop", er det blevet helt galt.
>> Men det er jo netop karakteristisk for denne regering, at sænke niveauet
>> på
>> de sociale områder af bagdøren.
>> Hvad jeg ikke forstår er, hvorfor folk ikke kan se det.?
>> Eller de vil måske ikke?
>
> Jo lille Egon, det er rigtigt. Du må gerne finde eksempler på det
> modsatte.
>
> OG det kommunale forbrug er steget, aldrig har vi haft så mange ansatte i
> kommunerne som nu.
men alligevel har de psykiske patienter fået det dårligere.
KAn ikke lade være med at tænke på at vi nærmer os 1. årsdagen for en
ubehjagelig oplevelse vi havde tæt inde på livet.
En af mine kones kolleger havde en søn som var psykisk syg. En torsdag
aften gik det helt galt for ham og de henvedte sig på psykiatrisk hospital
hvor de blev afvist fordi "kun havde plads til alvorligt syge. Fredag morgen
stak han af fra forældrene, og 2 timer senere stod politiet og fortalte at
han havde kastet sig ud foran et tog. DET er virkeligheden Thorkild
Peter
| |
Egon Stich (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-10-05 14:54 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
news:434f6c62$0$1745$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:434eeb8a$0$49011$14726298@news.sunsite.dk...
> >
>>
> KAn ikke lade være med at tænke på at vi nærmer os 1. årsdagen for en
> ubehjagelig oplevelse vi havde tæt inde på livet.
>
> En af mine kones kolleger havde en søn som var psykisk syg. En torsdag
> aften gik det helt galt for ham og de henvedte sig på psykiatrisk hospital
> hvor de blev afvist fordi "kun havde plads til alvorligt syge. Fredag
morgen
> stak han af fra forældrene, og 2 timer senere stod politiet og fortalte at
> han havde kastet sig ud foran et tog. DET er virkeligheden Thorkild
>
> Peter
>
>
Og virkeligheden for alt for mange.
Desværre.
Nu forestår så, ifølge Thorkild, at opgøre sådanne tragedier i "tal". --Kr.
og øre..!!
Ellers "tæller" det ikke.
I den liberale verden.
MVH
Egon
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 16:50 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434f6c62$0$1745$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Thorkild hvorfor bliver du ved med at skrive find tallene. Jeg har jo
> netop fortalt dig at du ikke kan bruge penge som målestok OG at antallet
> af sengepladser er FALDET. Forhoold dig nu til virkeligheden
Jeg skal gerne medgive du meget sandsynligt har en sag omkring autisktiske
børn, problemet er bare ikke tegnebogen, det er strukturen. Du har min fulde
støtte til at forfølge den sag.
Hvad angår antallet af sengepladser er det en naturlig konsekvens af
distriktspsykiatrien (og jeg er meget kritisk overfor hvordan den blev
implementeret og måske ogse den berettigelse), men det ændrer ikke på der er
flere læger og større resourcer.
Den der nok bør forholde sig til virkeligheden er dig, til eksempel burde du
tage udgangspunkt i bevilgningerne når du taler om besparelser, er de større
falder din påstand.
>> OG det kommunale forbrug er steget, aldrig har vi haft så mange ansatte i
>> kommunerne som nu.
>
> men alligevel har de psykiske patienter fået det dårligere.
>
Så må du anklage strukturen, ikke tegnebogen.
> KAn ikke lade være med at tænke på at vi nærmer os 1. årsdagen for en
> ubehjagelig oplevelse vi havde tæt inde på livet.
>
> En af mine kones kolleger havde en søn som var psykisk syg. En torsdag
> aften gik det helt galt for ham og de henvedte sig på psykiatrisk hospital
> hvor de blev afvist fordi "kun havde plads til alvorligt syge. Fredag
> morgen stak han af fra forældrene, og 2 timer senere stod politiet og
> fortalte at han havde kastet sig ud foran et tog. DET er virkeligheden
> Thorkild
>
Der er meget mere virkelighed end det kære Peter. Jeg er opvokset som nabo
til et psykiatrisk hospital, min far arbejdede der og jeg arbejdede der som
afløser, jeg har gennem hele min opvækst haft omgang med psykisk syge. Vi
har som familie adopteret dagpatienter og jeg har berettet om deres skæbne
her i gruppen. Hvis ikke du har læst mine beretninger skal jeg gerne gentage
dem.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 17:44 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434fd396$0$49013$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434f6c62$0$1745$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Thorkild hvorfor bliver du ved med at skrive find tallene. Jeg har jo
>> netop fortalt dig at du ikke kan bruge penge som målestok OG at antallet
>> af sengepladser er FALDET. Forhoold dig nu til virkeligheden
>
> Jeg skal gerne medgive du meget sandsynligt har en sag omkring autisktiske
> børn, problemet er bare ikke tegnebogen, det er strukturen.
jeps en struktur som denne regering insisterer på, på TRODS af at alle
eksperter har advaret, og på TRODS af at regeringen har indrømmet at man er
ude på et skråplan
Du har min fulde
> støtte til at forfølge den sag.
Jamen jeg takker da ydmygst
>
> Hvad angår antallet af sengepladser er det en naturlig konsekvens af
> distriktspsykiatrien (og jeg er meget kritisk overfor hvordan den blev
> implementeret og måske ogse den berettigelse), men det ændrer ikke på der
> er flere læger og større resourcer.
men dårligere forhold for de syge
>
> Den der nok bør forholde sig til virkeligheden er dig, til eksempel burde
> du tage udgangspunkt i bevilgningerne når du taler om besparelser, er de
> større falder din påstand.
Nej som en ægte kapitalist ser jeg på RESULTATER i forhold til udgifter
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 18:12 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434fe057$0$1824$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Jeg skal gerne medgive du meget sandsynligt har en sag omkring
>> autisktiske børn, problemet er bare ikke tegnebogen, det er strukturen.
>
> jeps en struktur som denne regering insisterer på, på TRODS af at alle
> eksperter har advaret, og på TRODS af at regeringen har indrømmet at man
> er ude på et skråplan
>
Fint, så fortsæt kampen mod strukturen.
>> Hvad angår antallet af sengepladser er det en naturlig konsekvens af
>> distriktspsykiatrien (og jeg er meget kritisk overfor hvordan den blev
>> implementeret og måske ogse den berettigelse), men det ændrer ikke på der
>> er flere læger og større resourcer.
>
> men dårligere forhold for de syge
Men der er ikke sket besparelser, det er igen strukturen.
>>
>> Den der nok bør forholde sig til virkeligheden er dig, til eksempel burde
>> du tage udgangspunkt i bevilgningerne når du taler om besparelser, er de
>> større falder din påstand.
>
> Nej som en ægte kapitalist ser jeg på RESULTATER i forhold til udgifter
Så kald det hvad det er, det offentlige evner ikke opgaven, de bruger
pengene for dårligt. Og så er vi ganske enige.
Nå der tildeles flere penge er det fuldstændig idiotisk at påstå der er
foretaget besparelser.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 20:22 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434fe6d9$0$49017$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Nej som en ægte kapitalist ser jeg på RESULTATER i forhold til udgifter
>
> Så kald det hvad det er, det offentlige evner ikke opgaven, de bruger
> pengene for dårligt. Og så er vi ganske enige.
Jo Thorkild. Det offentlige løste opgaven til UG, og man kom fra hele verden
for at lære af "det offentlige" Det der gik galt var at vi fik en
borgerlig/liberal regering
Peter
| |
Thorkild Poulsen (15-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-10-05 03:39 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:43500565$0$1780$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:434fe6d9$0$49017$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> Nej som en ægte kapitalist ser jeg på RESULTATER i forhold til udgifter
>>
>> Så kald det hvad det er, det offentlige evner ikke opgaven, de bruger
>> pengene for dårligt. Og så er vi ganske enige.
>
>
> Jo Thorkild. Det offentlige løste opgaven til UG, og man kom fra hele
> verden for at lære af "det offentlige" Det der gik galt var at vi fik en
> borgerlig/liberal regering
Det er jo bindegalt.
Under det røde regime blev der ansat 75.000 årsværk mere og ikke nok med
det, man brugte flere penge til indkøb og udlicitering. Det er en af de
opgaver den nuværende regering skal rydde op på.
Professor i offentlig forvaltning, Jørgen Grønnegaard Christensen siger det
i JP 3. December 2000. "Om vi har en klart bedre offentlig sektor end for 10
år siden? Det er jeg ikke sikker på. Men den er større"
Og det er jo en ren tilståelsessag som i røde kom med i finansministeriets
redegørelse Januar 2001.
Thorkild
| |
Egon Stich (15-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 15-10-05 20:31 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:434fe6d9$0$49017$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Nå der tildeles flere penge er det fuldstændig idiotisk at påstå der er
> foretaget besparelser.
>
> Thorkild
>
Hvis fødevarer stiger 30%, og du derfor giver din kone 10% mere i
husholdningspenge.
Skal hun så foretage besparelser, eller går det lige op?
Hun har jo, trods alt, fået flere penge?
Og kan tilbyde samme ydelse?
Når du påstår dette, burde du lige have en snak med din kone.Hun kan, måske,
forklare dig sammenhængen.
Egon
| |
Thorkild Poulsen (16-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-10-05 14:44 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:%bd4f.270$JH2.44@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:434fe6d9$0$49017$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Nå der tildeles flere penge er det fuldstændig idiotisk at påstå der er
>> foretaget besparelser.
>>
>> Thorkild
>>
>
> Hvis fødevarer stiger 30%, og du derfor giver din kone 10% mere i
> husholdningspenge.
> Skal hun så foretage besparelser, eller går det lige op?
> Hun har jo, trods alt, fået flere penge?
> Og kan tilbyde samme ydelse?
>
> Når du påstår dette, burde du lige have en snak med din kone.Hun kan,
> måske,
> forklare dig sammenhængen.
>
Væksten i det offentlige er i faste priser, altså efter pristalsregulering.
Thorkild
| |
Egon Stich (16-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-10-05 15:48 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4352592f$0$1797$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:%bd4f.270$JH2.44@news.get2net.dk...
> >
> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> > meddelelse
> > news:434fe6d9$0$49017$14726298@news.sunsite.dk...
> >>
> >> Nå der tildeles flere penge er det fuldstændig idiotisk at påstå der er
> >> foretaget besparelser.
> >>
> >> Thorkild
> >>
> >
> > Hvis fødevarer stiger 30%, og du derfor giver din kone 10% mere i
> > husholdningspenge.
> > Skal hun så foretage besparelser, eller går det lige op?
> > Hun har jo, trods alt, fået flere penge?
> > Og kan tilbyde samme ydelse?
> >
> > Når du påstår dette, burde du lige have en snak med din kone.Hun kan,
> > måske,
> > forklare dig sammenhængen.
> >
>
> Væksten i det offentlige er i faste priser, altså efter
pristalsregulering.
>
> Thorkild
>
Du vrøvler.
Tildelingerne følger ikke med opgaverne.
Og slet ikke i takt med udgiftstigningerne.
Det er jo hele de liberales strategi i afskaffelsen af vort sociale system.
Egon
| |
Thorkild Poulsen (16-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-10-05 23:53 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:dUu4f.106$gO.4@news.get2net.dk...
>>
>> Væksten i det offentlige er i faste priser, altså efter
> pristalsregulering.
>>
>> Thorkild
>>
>
> Du vrøvler.
> Tildelingerne følger ikke med opgaverne.
> Og slet ikke i takt med udgiftstigningerne.
> Det er jo hele de liberales strategi i afskaffelsen af vort sociale
> system.
Nu er det jo altså noget målbart Hans Egon, at forfremme din halusinationer
til virkelighed virker efterhånden noget trættende.
Thorkild
| |
Egon Stich (17-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 17-10-05 12:42 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4352d9f4$0$41144$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:dUu4f.106$gO.4@news.get2net.dk...
>
>>
> Nu er det jo altså noget målbart Hans Egon, at forfremme din
halusinationer
> til virkelighed virker efterhånden noget trættende.
>
> Thorkild
>
Jamen din måde at måle på, er jo vanvittig.
Du blander ting sammen, så det passer i din forskruede opfattelse af verden.
En analogi kunne være de måder, man opmåler pejsebrænde på...
2 ikke helt sammenlignelige enheder.
Man ser forskellen, når man har fået leveret...
Det er nøjagtig denne uhæderlige metode, du anvender i dine "bevisførelser".
Egon
| |
Thorkild Poulsen (17-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-10-05 16:49 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:CrP4f.20329$Fd7.2827@news.get2net.dk...
> Jamen din måde at måle på, er jo vanvittig.
Nej Hans Egon, det er nok mere dig der er sindsyg og ikke forstår hvordan
tingene hænger sammen.
> Du blander ting sammen, så det passer i din forskruede opfattelse af
> verden.
Nej, jeg holder mig til det faktuelle. At det ikke passer ind i dit
verdensbillede er dit problem, jeg kan ikke lade være med at have lidt ondt
af din absurde anakronisme. Din tid har være, eller rettere den kom aldrig
og nu er det stensikkert for sent.
> En analogi kunne være de måder, man opmåler pejsebrænde på...
> 2 ikke helt sammenlignelige enheder.
> Man ser forskellen, når man har fået leveret...
> Det er nøjagtig denne uhæderlige metode, du anvender i dine
> "bevisførelser".
>
Hvor er det synd for dig Hans Egon, men du har et forklaringsproblem og man
må da håbe din manglende logiske sans ikke hænger sammen med senilitet, blot
sindsyge.
Thorkild
| |
Egon Stich (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-10-05 14:51 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:434eeb8a$0$49011$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:0ry3f.102$9T3.35@news.get2net.dk...
>
> > Uanset hvordan du end vender og drejer dig, er der sparet på
> > bevillingerne.
> > Du må "kaste nettet lidt længere ud", så du får alle oplysningerne med.
> > Det er jo, desværre, et fænomen, at rigtig mange mennesker ikke følger
> > tilstrækkeligt med på netop disse områder, men ikke ved stort andet, end
> > hvad politikerne forsøger, og lykkes med, at bilde befolkningen ind.
> > Desværre er det ofte sådan, at interessen først kommer, hvis man af den
> > ene
> > eller anden grund, kommer til at opleve "systemet".
> > Og så kan det nok være, at de fleste bliver chokerede.
>
> Kære lille Egon,
>
> Find tallene !!
>
> >> Hver gange denne regering har lagt opgaver ud til kommunerne er der
fulgt
> >> penge med.
>
> >
> > Det er ganske enkelt ikke rigtigt.
> > Og efter det såkaldte "skattestop", er det blevet helt galt.
> > Men det er jo netop karakteristisk for denne regering, at sænke niveauet
> > på
> > de sociale områder af bagdøren.
> > Hvad jeg ikke forstår er, hvorfor folk ikke kan se det.?
> > Eller de vil måske ikke?
>
> Jo lille Egon, det er rigtigt. Du må gerne finde eksempler på det
modsatte.
>
> OG det kommunale forbrug er steget, aldrig har vi haft så mange ansatte i
> kommunerne som nu.
>
> Thorkild
Det er for billigt, at sige: "Find tallene".
Hvis du ikke sorterede i materialet, der er tilgængeligt, ville du måske
kunne fremstå som hæderlig.
Men du kender, hvis du er så "talklog"! som du påstår, selv tallene.
Og udtaler dig derfor mod bedre vidende.
Er dette ikke sandt, er der kun een anden forklaring.
Og den er mindst lige så sørgelig.
Egon
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 18:14 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:ESO3f.80$Wg6.72@news.get2net.dk...
>>
>> OG det kommunale forbrug er steget, aldrig har vi haft så mange ansatte i
>> kommunerne som nu.
>>
>> Thorkild
>
> Det er for billigt, at sige: "Find tallene".
> Hvis du ikke sorterede i materialet, der er tilgængeligt, ville du måske
> kunne fremstå som hæderlig.
> Men du kender, hvis du er så "talklog"! som du påstår, selv tallene.
> Og udtaler dig derfor mod bedre vidende.
> Er dette ikke sandt, er der kun een anden forklaring.
> Og den er mindst lige så sørgelig.
Money Talks, Bull Shit Walks.
Find tallene Hans Egon.
Jeg aner ikke hvad der får dig til at tro de ikke taler det klare sprog om
hvilke bevilgninger der er foretaget.
Find Tallene eller fortsæt din tilværelse som indsigtsløs idiot.
Thorkild
| |
Allan Riise (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 14-10-05 18:32 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:ESO3f.80$Wg6.72@news.get2net.dk...
>
>>>
>>> OG det kommunale forbrug er steget, aldrig har vi haft så mange
>>> ansatte i kommunerne som nu.
>>>
>>> Thorkild
>>
>> Det er for billigt, at sige: "Find tallene".
>> Hvis du ikke sorterede i materialet, der er tilgængeligt, ville du
>> måske kunne fremstå som hæderlig.
>> Men du kender, hvis du er så "talklog"! som du påstår, selv tallene.
>> Og udtaler dig derfor mod bedre vidende.
>> Er dette ikke sandt, er der kun een anden forklaring.
>> Og den er mindst lige så sørgelig.
>
>
> Money Talks, Bull Shit Walks.
>
> Find tallene Hans Egon.
>
> Jeg aner ikke hvad der får dig til at tro de ikke taler det klare
> sprog om hvilke bevilgninger der er foretaget.
>
> Find Tallene eller fortsæt din tilværelse som indsigtsløs idiot.
I det sidste år er antallet af off. ansatte ( man skelner ikke mellem stats
og kommunalt ansatte i DST ) gået 2000 ned, fra 866,2 i 2004k1 til 864,9 i
2004k4 et de facto fald på godt 1300 personer.
Og der er ingen tvivl, det har regeringen selv meldt ud ved ikke at give
ansættelses garanti, at kommunalreformen vil koste flere arb. pladser.
--
Allan Riise
| |
Thorkild Poulsen (15-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-10-05 02:13 |
|
"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:434feb53$0$183$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> I det sidste år er antallet af off. ansatte ( man skelner ikke mellem
> stats og kommunalt ansatte i DST ) gået 2000 ned, fra 866,2 i 2004k1 til
> 864,9 i 2004k4 et de facto fald på godt 1300 personer.
>
> Og der er ingen tvivl, det har regeringen selv meldt ud ved ikke at give
> ansættelses garanti, at kommunalreformen vil koste flere arb. pladser.
Der er da ingen der påstår der er færre ansatte i staten. Og det ville være
glædeligt om kommunerne kunne følge op på denne succes.
Derfor er Hans Egon påstand helt ude i hampen.
Jeg venter med længsel på at kommuner endeligt begynder at effektivisere
driften, man kunne sagtens fyre 100.000 kommunalt ansatte uden det af den
grund gik ud over den offentlige service.
Ansættelses garanti, glem det.
Thorkild
| |
John Schmitt (15-10-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 15-10-05 16:30 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43506262$0$54630$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg venter med længsel på at kommuner endeligt begynder at effektivisere
> driften, man kunne sagtens fyre 100.000 kommunalt ansatte uden det af den
> grund gik ud over den offentlige service.
Og det private erhvervsliv står lige parat til at opsuge dem?
| |
Thorkild Poulsen (16-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-10-05 14:42 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4351200e$0$175$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:43506262$0$54630$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Jeg venter med længsel på at kommuner endeligt begynder at effektivisere
>> driften, man kunne sagtens fyre 100.000 kommunalt ansatte uden det af den
>> grund gik ud over den offentlige service.
>
> Og det private erhvervsliv står lige parat til at opsuge dem?
Faktisk er der ved at være begyndende tegn på overophedning. Hvorfor ikke
lade de stakkels offentligt ansatte føle de skaber værdi, lad dem ansætte i
det private i stedet.
Thorkild
| |
thomas jensen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : thomas jensen |
Dato : 13-10-05 18:07 |
|
> > Samtidig med, at man udsulter kommunerne.
>
> Den påstand må du også gerne dokumentere, tallene viser det modsatte.
>
>
> Thorkild
>
Få nu hovedet op fra de bøger Thorkild og kig ud af vinduet - fuglene synger
Mvh
Thomas Jensen
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 00:20 |
|
"thomas jensen" <thomas_jensen@ofir.dk> wrote in message
news:ace77$434e9451$3e3d8d57$21526@news.arrownet.dk...
>> > Samtidig med, at man udsulter kommunerne.
>>
>> Den påstand må du også gerne dokumentere, tallene viser det modsatte.
>>
>>
>> Thorkild
>>
>
> Få nu hovedet op fra de bøger Thorkild og kig ud af vinduet - fuglene
> synger
>
Ja, et pragtfuld efterår som er en af årsagerne til tidsstemplet på mine
indlæg.
Thorkild
| |
Egon Stich (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-10-05 19:52 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:434e102a$0$49008$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:js63f.371$963.62@news.get2net.dk...
> >
> > "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
> > news:2lgok1d26qa9a5e6do6ba5ga693tes0a4m@4ax.com...
> >> On Tue, 11 Oct 2005 23:58:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
> >> <nixen@bixen.dk> wrote:
> >>
> >>
> >> De psykisk syge. Det kan meget vel være et indsatsområde der skal
> >> kigges på. Jeg har selv døjet med en årelang depression, jeg ved ikke
> >> om du mere tænker på skizofrene og på den måde sindslidende.
> >> Depressioner som den jeg har lidt under, er der ingen andre end en
> >> selv, der kan komme ud af igen, men det er da klart sådan noget som
> >> psykologhjælp burde være meget nemmere at kunne få hjælp til.
> >
> > Det er jo netop på disse områder, vore politikere i ganske mange år har
> > fjernet resourser.
> > Og det kalder de" det går ufatteligt godt"..!!
> > Der mangler ganske enkelt behandlingsmuligheder i dag.
> > Og psykologhjælp er jo een af de behandlingsformer, men ikke vil betale
> > under sygesikringen.
> > Legimiteret med modstand fra lægerne, der alene, offentligt, anerkender
> > psykiatri.
> > Men det er jo atter et exempel på akademikeres "standsbeskyttelse".
> >
>
> Nu skal jeg gerne medgive jeg ønsker flere midler til psykiatrien, men der
> er ikke fjernet midler.
> Kan du ikke dokumentere din påstand Hans Egon, jeg rejser tvil om
> sandhedsværdien af den.
Ser man på området ca. fra 1980 til i dag, er der en klar nedadgående kurve.
Det startede med distriktspsykriatien, denne blev så udsat for besparelser,
og fungerer i dan næppe.
Se på antallet af psyk. sengepladser i samme periode.
Så jo: Skiftende regeringer har nedprioriteret området.
Og tvunget amter og kommuner samme vej.
> Den påstand må du også gerne dokumentere, tallene viser det modsatte.
>
>
> Thorkild
Det gør de, hvis man alene ser på tal.
Og det er jo din bekendte svaghed.
Prøv at se på, hvad kommuner har fået pålagt af opgaver igennem årene, udsn
tilsvarende tilførelse af midler.
Staten "sparer", ved at flytte opgaver til kommunerne, uden at lade midler
følge efter.Og særlig på de sociale områder er det slamt.
Man skal ikke se på de enkelte "små cigarkasser", som DJØFere jo ynder, men
på samtlige kasser.
Og så se, hvad vi egentlig får for pengene.
MVH
Egon
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 01:55 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:%qy3f.101$9T3.74@news.get2net.dk...
>>
>> Nu skal jeg gerne medgive jeg ønsker flere midler til psykiatrien, men
>> der
>> er ikke fjernet midler.
>> Kan du ikke dokumentere din påstand Hans Egon, jeg rejser tvil om
>> sandhedsværdien af den.
>
>
> Ser man på området ca. fra 1980 til i dag, er der en klar nedadgående
> kurve.
> Det startede med distriktspsykriatien, denne blev så udsat for
> besparelser,
> og fungerer i dan næppe.
> Se på antallet af psyk. sengepladser i samme periode.
> Så jo: Skiftende regeringer har nedprioriteret området.
> Og tvunget amter og kommuner samme vej.
>
Jamen så find dog tallene.
Du har et mega problem, din påstand er usand.
>
>
>> Den påstand må du også gerne dokumentere, tallene viser det modsatte.
>>
> Det gør de, hvis man alene ser på tal.
> Og det er jo din bekendte svaghed.
> Prøv at se på, hvad kommuner har fået pålagt af opgaver igennem årene,
> udsn
> tilsvarende tilførelse af midler.
> Staten "sparer", ved at flytte opgaver til kommunerne, uden at lade midler
> følge efter.Og særlig på de sociale områder er det slamt.
> Man skal ikke se på de enkelte "små cigarkasser", som DJØFere jo ynder,
> men
> på samtlige kasser.
> Og så se, hvad vi egentlig får for pengene.
>
Denne regering sender en check med hver gang kommunerne får øgede opgaver.
Og så lær lige en ting Hans Egon. offentlig udgifter måles i tal. Det må du
ganske enkelt lære at forholde dig til.
Thorkild
| |
Egon Stich (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-10-05 14:48 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:434f020c$0$49022$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> >
>
> Denne regering sender en check med hver gang kommunerne får øgede opgaver.
>
Det er ganske enkelt løgn.
> Og så lær lige en ting Hans Egon. offentlig udgifter måles i tal. Det må
du
> ganske enkelt lære at forholde dig til.
>
> Thorkild
Ser du, dine talækvibrilistiske øvelser halter.
For de passer ikke med virkeligheden.
Egon
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 18:18 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:ESO3f.79$Wg6.50@news.get2net.dk...
>> Denne regering sender en check med hver gang kommunerne får øgede
>> opgaver.
>>
>
> Det er ganske enkelt løgn.
>
Næ, det er såmænd ganske sandt, du er da velkommen til at finde et område
hvor det ikke er sket. Nu har jeg trods alt fulgt området og kan ikke komme
på noget område hvor det ikke er sket.
>
>
>> Og så lær lige en ting Hans Egon. offentlig udgifter måles i tal. Det må
> du
>> ganske enkelt lære at forholde dig til.
>>
>> Thorkild
>
>
> Ser du, dine talækvibrilistiske øvelser halter.
> For de passer ikke med virkeligheden.
>
Du er for primitiv Hans Egon.
Offentlige udgifter måles i kroner og øre, hvis der er sket besparelser er
der reduceret i disse tal.
Jeg fatter ikke du fortsætter din noget stupide påstand om det modsatte. Det
her er ganske enkelt, forhold dig til tallene, vi er efterhånden ved at være
trætte af dit stupide ævl.
Thorkild
| |
Mark Jensen (11-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mark Jensen |
Dato : 11-10-05 22:17 |
|
On Tue, 11 Oct 2005 22:43:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
<nixen@bixen.dk> wrote:
>
>Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
>superkloge sorte Thorkild påstår
>>
>>
Skattelettelsen i forbindelsen med forårspakken var iøvrigt
kickstarten for det økonomiske opsving der i den grad har gavnet dansk
økonomi. bare lige sådan i parantes bemærket.
| |
Peter K. Nielsen (11-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 11-10-05 22:59 |
|
"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
news:4taok195ki484pmdnj0dkdjpllhn7d7emo@4ax.com...
> On Tue, 11 Oct 2005 22:43:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>>
>>Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
>>superkloge sorte Thorkild påstår
>>>
>>>
>
> Skattelettelsen i forbindelsen med forårspakken var iøvrigt
> kickstarten for det økonomiske opsving der i den grad har gavnet dansk
> økonomi. bare lige sådan i parantes bemærket.
aha - det var da en påstand der vil noget
Peter
| |
Thorkild Poulsen (12-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-10-05 00:58 |
|
"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
news:4taok195ki484pmdnj0dkdjpllhn7d7emo@4ax.com...
> On Tue, 11 Oct 2005 22:43:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>>
>>Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
>>superkloge sorte Thorkild påstår
>>>
>>>
>
> Skattelettelsen i forbindelsen med forårspakken var iøvrigt
> kickstarten for det økonomiske opsving der i den grad har gavnet dansk
> økonomi. bare lige sådan i parantes bemærket.
Sjovt nok steg de samlede skatter markant da vi fik skattelettelser,
dynamikken ser ud til at virke.
Dansk økonomi har det godt, men det skal da ikke forhindre os i at tackle de
udfordringer vi har til fremtiden.
Hvad skattesystemet angår ligger udfordringerne i toppen og i bunden,
fjerner du marginalskatterne motiverer du folk til at tage en uddannelse, du
øger incitamentet for de dygtigste til at bosætte sig i Danmark og vende
videnstrømmen, og du øger beskæftigelsen og skaber vækst. Denne øgede vækst
kan snildt ske samtidigt med en afskaffelse af efterlønnen.
Når vi så har skabt et øget vækstfundament skal vi ned i bunden af
skattesystemet, sikre købekraften ikke forringes for de svageste, men øge
det naturlige incitament for at tage et arbejde. Det er ganske enkelt
nødvendigt med et gab mellem passiv forsørgelse af arbejdsduelige og
arbejdende do., ellers løser vi ikke samspilsproblemerne på
overførselsområdet.
Det er super vi har en god sikring af arbejdsløse i starten af deres
arbejdsløshedsperiode, det er ikke uden problemer, men vigtigt for
fleksibiliteten på det danske arbejdsmarked. En fleksibel veluddannet
arbejdsstyrke - og jeg mener virkelig veluddannet ! - er helt nødvendig hvis
vi skal komme gunstigt gennem globaliseringen..
DERFOR mere forskning - meget mere forskning - men samtidigt reformation af
universitetsmiljøet. Danske universiteter har for mange hjemmefødsler, for
meget nepotisme og 68'er stemning, og er i utilstrækkelig grad i stand til
at tiltrække stærke forskerkræfter udefra.
Det har sådan set været min kæphest gennem de seneste 14 års debat på
Internettet, hvis nogle kan se noget negativt i det må de mene det, modsat
mener jeg budskabet er positivt.
Thorkild
| |
morten sorensen (12-10-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-10-05 08:26 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
....
> Sjovt nok steg de samlede skatter markant da vi fik skattelettelser,
> dynamikken ser ud til at virke.
Steg de samlede indkomstskatter - eller kom det fra stigende
ejendomsværdier?
> Dansk økonomi har det godt, men det skal da ikke forhindre os i at
> tackle de udfordringer vi har til fremtiden.
Det er netop når man har overskud man burde gøre noget; derfor er det
meget skuffende at se regeringen sylte uddannelser for at tækkes den
parcelhusejende middelklasse i nutiden.
> Hvad skattesystemet angår ligger udfordringerne i toppen og i bunden,
Enig - men hvorfor ikke tage bunden først?
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-10-05 08:47 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:GV23f.70510$Fe7.240015@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> ...
>
>> Sjovt nok steg de samlede skatter markant da vi fik skattelettelser,
>> dynamikken ser ud til at virke.
>
> Steg de samlede indkomstskatter - eller kom det fra stigende
> ejendomsværdier?
>
Hvor vil du hen med det ?
>
>> Dansk økonomi har det godt, men det skal da ikke forhindre os i at tackle
>> de udfordringer vi har til fremtiden.
>
> Det er netop når man har overskud man burde gøre noget; derfor er det
> meget skuffende at se regeringen sylte uddannelser for at tækkes den
> parcelhusejende middelklasse i nutiden.
>
Tværtimod er der plads til solide skattelettelser i toppen og en styrkelse
af forskning of uddannelse. MEN det er helt nødvendigt man indfører
produktivitetsstyring og kvalitetsstyring. I 90'erne smed socialdemokraterne
om sig med penge uden at få noget. Vi skal ikke have flere formøblinger, vi
skal investere.
>
>> Hvad skattesystemet angår ligger udfordringerne i toppen og i bunden,
>
> Enig - men hvorfor ikke tage bunden først?
Fordi det er vanvittig dyrt, det er stort set gratis at fjerne top og
mellemskat, det skaber dynamik og beskæftigelse. Så må de
middelmådighedssøgende socialdemokrater styre deres misundelse.
Thorkild
| |
morten sorensen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 13-10-05 08:59 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:GV23f.70510$Fe7.240015@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> ...
>>
>>> Sjovt nok steg de samlede skatter markant da vi fik skattelettelser,
>>> dynamikken ser ud til at virke.
>>
>>
>> Steg de samlede indkomstskatter - eller kom det fra stigende
>> ejendomsværdier?
>>
>
> Hvor vil du hen med det ?
Det er et enkelt spørgsmål jeg ikek kender svaret på - og jeg troede
egentligt at du ville kende svaret.
Baggrunden for spørgsmålet er at et eventuelt merprovenu fra
ejendomsskat vel næppe direkte kan tilskrives sænket indkomstskat?
>>> Dansk økonomi har det godt, men det skal da ikke forhindre os i at
>>> tackle de udfordringer vi har til fremtiden.
>>
>>
>> Det er netop når man har overskud man burde gøre noget; derfor er det
>> meget skuffende at se regeringen sylte uddannelser for at tækkes den
>> parcelhusejende middelklasse i nutiden.
>>
>
> Tværtimod er der plads til solide skattelettelser i toppen og en
> styrkelse af forskning of uddannelse.
Jeg ville hellere smide det hele til uddannelse. Hvis regeringen ikke
snart gør alvor af deres snak, kan jeg ikke stemme på dem.
> MEN det er helt nødvendigt man
> indfører produktivitetsstyring og kvalitetsstyring.
På de punkter hvor det giver mening. Det giver ikke mening at drive
hjemmepleje som en Fakta-butik med skiftende personale og andre ting der
ikke hører hjemme i omsorgssektoren.
....
>>> Hvad skattesystemet angår ligger udfordringerne i toppen og i bunden,
>>
>>
>> Enig - men hvorfor ikke tage bunden først?
>
>
> Fordi det er vanvittig dyrt, det er stort set gratis at fjerne top og
> mellemskat, det skaber dynamik og beskæftigelse.
Det siger man - ja..... men virker dte i praksis? Er der eksempelr på
det? Jeg kunne forestille mig at det *kunne* skabe dynamik osv - men
ikke i alle situationer. Jeg tror bare det ville medføre mere pension,
større hus og dyrere biler til de rigeste.
Jeg er tilhænger af at sænke skatten for de lavestlønnede; dels fordi
det ville give et tiltrængt forøgelse af forskellen ned til passiv
forsørgelse og dels fordi alle penge lavtlønede får, med nogen
sandsynlighed vil blive brugt og dermed øge aktiviteten.
> Så må de
> middelmådighedssøgende socialdemokrater styre deres misundelse.
Nu kunne dte osse bare være at de bare mener det andet er bedre. At man
er uenig med dig behøver ikke betyde man er idiot, misundelig eller gal.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-10-05 12:55 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:9uo3f.70616$Fe7.240234@news000.worldonline.dk...
>
> Det er et enkelt spørgsmål jeg ikek kender svaret på - og jeg troede
> egentligt at du ville kende svaret.
Jamen det gør jeg da også:
http://www.skm.dk/tal_statistik/skatter_og_afgifter/462.html
>
> Baggrunden for spørgsmålet er at et eventuelt merprovenu fra ejendomsskat
> vel næppe direkte kan tilskrives sænket indkomstskat?
>
Det er vel rimeligt at antage flere penge blandt borgerne betyder højere
priser på boliger - til en vis grænse naturligvis.
>> Tværtimod er der plads til solide skattelettelser i toppen og en
>> styrkelse af forskning of uddannelse.
>
> Jeg ville hellere smide det hele til uddannelse. Hvis regeringen ikke
> snart gør alvor af deres snak, kan jeg ikke stemme på dem.
Altså, der er nettoflugt af de dygtigste. I stedet for at standse denne
hjerneflugt med en skattelettelse der stort set er gratis, vil du hellere
kaste hele molevitten på uddannelse.
At du som rød ikke ser det som noget problem med en frihedsindskrænkelse ved
brandbeskatning, det undrer mig ikke. Dit motiv er ganske gemen misundelse.
>
>
>> MEN det er helt nødvendigt man indfører produktivitetsstyring og
>> kvalitetsstyring.
>
> På de punkter hvor det giver mening. Det giver ikke mening at drive
> hjemmepleje som en Fakta-butik med skiftende personale og andre ting der
> ikke hører hjemme i omsorgssektoren.
>
Naturligvis kan man drive hjemmepleje og kvalitetsstyre det, jeg fatter ikke
hvorfor man absolut mener en funktion som denne absolut skal ske hvor det
offentlige er arbejdsgiver. Det er simpelthen en reminicens af
socialdemokratisk beton tænkning.
>> Fordi det er vanvittig dyrt, det er stort set gratis at fjerne top og
>> mellemskat, det skaber dynamik og beskæftigelse.
>
> Det siger man - ja..... men virker dte i praksis? Er der eksempelr på det?
Ja, USA og England.
> Jeg kunne forestille mig at det *kunne* skabe dynamik osv - men ikke i
> alle situationer. Jeg tror bare det ville medføre mere pension, større hus
> og dyrere biler til de rigeste.
>
Det vil medføre mere velstand. Hvorfor du nævner pension er lidt svært at
forstå.
> Jeg er tilhænger af at sænke skatten for de lavestlønnede; dels fordi det
> ville give et tiltrængt forøgelse af forskellen ned til passiv forsørgelse
> og dels fordi alle penge lavtlønede får, med nogen sandsynlighed vil blive
> brugt og dermed øge aktiviteten.
>
Der er absolut ingen tvivl om at skattelettelser i toppen skaber mest
dynamik, pengene vil blive investeret. Og så er det da kedeligt folk ikke
kan se det er frihedsberøvende at skulle aflevere 63 % uden at de sidste 20
% reelt bidrager med noget som helt.
Men frihed er jo ikke rigtig noget man bekymrer sig om hos de røde.
>
>> Så må de middelmådighedssøgende socialdemokrater styre deres misundelse.
>
> Nu kunne dte osse bare være at de bare mener det andet er bedre. At man er
> uenig med dig behøver ikke betyde man er idiot, misundelig eller gal.
>
Jeg konstaterer bare det er misundelse og manglende evne til at tænke med
proportionerne på plads.
Thorkild
| |
morten sorensen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 13-10-05 13:23 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:9uo3f.70616$Fe7.240234@news000.worldonline.dk...
>
>>
>> Det er et enkelt spørgsmål jeg ikek kender svaret på - og jeg troede
>> egentligt at du ville kende svaret.
>
>
> Jamen det gør jeg da også:
>
> http://www.skm.dk/tal_statistik/skatter_og_afgifter/462.html
Og svaret er? Det er jo bare en tabel.
....
> Altså, der er nettoflugt af de dygtigste.
Det kan man næppe helt forhindre.
> I stedet for at standse denne
> hjerneflugt med en skattelettelse der stort set er gratis, vil du
> hellere kaste hele molevitten på uddannelse.
Ja - fordi jeg tror ikke man vil standse den. Der er andet end penge der
trækker ved USA og London.
Man skal leve af uddannelse i dette land. AFR har lovet en masse i
peptalks - nu må der gerne ske noget. Jeg forstår ikke at det er
socialister der skal satse på uddannelse - hvorfor gør liberale det ikke?
> At du som rød ikke ser det som noget problem med en frihedsindskrænkelse
> ved brandbeskatning, det undrer mig ikke. Dit motiv er ganske gemen
> misundelse.
Jeg er ikke rød. Forhold dig venligst til det jeg skriver og ikke dit
fjendebillede.
>>> MEN det er helt nødvendigt man indfører produktivitetsstyring og
>>> kvalitetsstyring.
>>
>>
>> På de punkter hvor det giver mening. Det giver ikke mening at drive
>> hjemmepleje som en Fakta-butik med skiftende personale og andre ting
>> der ikke hører hjemme i omsorgssektoren.
>>
>
> Naturligvis kan man drive hjemmepleje og kvalitetsstyre det, jeg fatter
> ikke hvorfor man absolut mener en funktion som denne absolut skal ske
> hvor det offentlige er arbejdsgiver.
Det kan man - men der skal andre parametre på bordet - fx om firmaerne
har en nogenlunde konstant arbejdsstyrke. der er imho forskel på at
arbejde i Netto og som hjemmehjælp.
Begynder man at fokusere på andet end prisen, er det muligt det ville
kunne lade sig gøre.
> Det er simpelthen en reminicens af
> socialdemokratisk beton tænkning.
Her synes jeg du lever betonen; 'der er ingen forskel på at sælge A og B
- uanset hvad A og B er'. Selvfølgelig kan der være forskel.
>>> Fordi det er vanvittig dyrt, det er stort set gratis at fjerne top og
>>> mellemskat, det skaber dynamik og beskæftigelse.
>>
>>
>> Det siger man - ja..... men virker dte i praksis? Er der eksempelr på
>> det?
>
> Ja, USA og England.
Under Reagan og Thatcher?
>> Jeg kunne forestille mig at det *kunne* skabe dynamik osv - men ikke i
>> alle situationer. Jeg tror bare det ville medføre mere pension, større
>> hus og dyrere biler til de rigeste.
>>
>
> Det vil medføre mere velstand.
For de rige - ja.
> Hvorfor du nævner pension er lidt svært
> at forstå.
Uden at være økonom, kunne jeg tænke mig at pensionsindbetalinger ikke i
samme grad mefører vækst som penge der bruges i Netto.
>
>> Jeg er tilhænger af at sænke skatten for de lavestlønnede; dels fordi
>> det ville give et tiltrængt forøgelse af forskellen ned til passiv
>> forsørgelse og dels fordi alle penge lavtlønede får, med nogen
>> sandsynlighed vil blive brugt og dermed øge aktiviteten.
>>
>
> Der er absolut ingen tvivl om at skattelettelser i toppen skaber mest
> dynamik, pengene vil blive investeret.
Jo, det er jeg ganske meget i tvivl om.
> Og så er det da kedeligt folk
> ikke kan se det er frihedsberøvende at skulle aflevere 63 % uden at de
> sidste 20 % reelt bidrager med noget som helt.
Jeg kan sagtens se det frihedsberøvende og mener at skatten skulle
sænkes mærkbart via en slankning af hvad det offentlige skal have med at
gøre.
Jeg køber bare ikke den med at de der har masser skal have mere. Jeg vil
give til bunden - dem af dem der er i arbejde.
> Men frihed er jo ikke rigtig noget man bekymrer sig om hos de røde.
Jo - der er bare flere definitioner på frihed. Din forekommer mig
udelukkende at være økonomisk.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-10-05 15:18 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:_ls3f.70652$Fe7.240675@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
>> news:9uo3f.70616$Fe7.240234@news000.worldonline.dk...
>>
>>>
>>> Det er et enkelt spørgsmål jeg ikek kender svaret på - og jeg troede
>>> egentligt at du ville kende svaret.
>>
>>
>> Jamen det gør jeg da også:
>>
>> http://www.skm.dk/tal_statistik/skatter_og_afgifter/462.html
>
> Og svaret er? Det er jo bare en tabel.
>
Som indeholder svaret.
> ...
>
>> Altså, der er nettoflugt af de dygtigste.
>
> Det kan man næppe helt forhindre.
>
Det er jeg nu ikke sikker på, et Danmark med en marginalskat på 43 % vil
tiltrække andre end danskere.
>
>> I stedet for at standse denne hjerneflugt med en skattelettelse der stort
>> set er gratis, vil du hellere kaste hele molevitten på uddannelse.
>
> Ja - fordi jeg tror ikke man vil standse den. Der er andet end penge der
> trækker ved USA og London.
>
Skatten er en stor del.
> Man skal leve af uddannelse i dette land. AFR har lovet en masse i
> peptalks - nu må der gerne ske noget. Jeg forstår ikke at det er
> socialister der skal satse på uddannelse - hvorfor gør liberale det ikke?
>
Socialister satser ikke på noget som helst, de er så inkomtente i
forvaltningen af penge at der er tale om rene formøblinger.
>> Naturligvis kan man drive hjemmepleje og kvalitetsstyre det, jeg fatter
>> ikke hvorfor man absolut mener en funktion som denne absolut skal ske
>> hvor det offentlige er arbejdsgiver.
>
> Det kan man - men der skal andre parametre på bordet - fx om firmaerne har
> en nogenlunde konstant arbejdsstyrke. der er imho forskel på at arbejde i
> Netto og som hjemmehjælp.
Og kvaliteten på det område kan man naturligvis måle og lade det indgå i
prisen.
>
> Begynder man at fokusere på andet end prisen, er det muligt det ville
> kunne lade sig gøre.
>
Naturligvis skal man kvalitetssikre med andet end penge.
>
>> Det er simpelthen en reminicens af socialdemokratisk beton tænkning.
>
> Her synes jeg du lever betonen; 'der er ingen forskel på at sælge A og B -
> uanset hvad A og B er'. Selvfølgelig kan der være forskel.
>
Udover funktioner som politi og retsvæsen ser jeg ingen grund til at bevare
produktionen i offentligt regi.
>
>>>> Fordi det er vanvittig dyrt, det er stort set gratis at fjerne top og
>>>> mellemskat, det skaber dynamik og beskæftigelse.
>>>
>>>
>>> Det siger man - ja..... men virker dte i praksis? Er der eksempelr på
>>> det?
>>
>> Ja, USA og England.
>
> Under Reagan og Thatcher?
>
Ja !
>
>>> Jeg kunne forestille mig at det *kunne* skabe dynamik osv - men ikke i
>>> alle situationer. Jeg tror bare det ville medføre mere pension, større
>>> hus og dyrere biler til de rigeste.
>>>
>>
>> Det vil medføre mere velstand.
>
> For de rige - ja.
>
For alle !
>
>> Hvorfor du nævner pension er lidt svært at forstå.
>
> Uden at være økonom, kunne jeg tænke mig at pensionsindbetalinger ikke i
> samme grad mefører vækst som penge der bruges i Netto.
>
Men pensionsindbetalinger er netop en måde at udskyde beskatningen i dag,
faktisk i en grad så socialdemokrtiet vil sætte loft over. Argumenterer du
ikke mod dig selv her ?
>
>>
>>> Jeg er tilhænger af at sænke skatten for de lavestlønnede; dels fordi
>>> det ville give et tiltrængt forøgelse af forskellen ned til passiv
>>> forsørgelse og dels fordi alle penge lavtlønede får, med nogen
>>> sandsynlighed vil blive brugt og dermed øge aktiviteten.
>>>
>>
>> Der er absolut ingen tvivl om at skattelettelser i toppen skaber mest
>> dynamik, pengene vil blive investeret.
>
> Jo, det er jeg ganske meget i tvivl om.
>
Nej, det er der ikke. Du er velkommen til at finde kilder.
Skal ikke kunne sige om AE har skrevet noget, men alle andre er uniformt
enige om dynamikken er størst ved afskaffelse af topskatten.
>
>> Og så er det da kedeligt folk ikke kan se det er frihedsberøvende at
>> skulle aflevere 63 % uden at de sidste 20 % reelt bidrager med noget som
>> helt.
>
> Jeg kan sagtens se det frihedsberøvende og mener at skatten skulle sænkes
> mærkbart via en slankning af hvad det offentlige skal have med at gøre.
>
> Jeg køber bare ikke den med at de der har masser skal have mere. Jeg vil
> give til bunden - dem af dem der er i arbejde.
>
Altså prioriterer du misundelse og frihed betyder ikke noget for dig.
Det skuffer mid du ikke indser din mangel på proportionssans i dette.
>
>> Men frihed er jo ikke rigtig noget man bekymrer sig om hos de røde.
>
> Jo - der er bare flere definitioner på frihed. Din forekommer mig
> udelukkende at være økonomisk.
>
Næ, den er ikke blot økonomisk, men den er også økonomisk.
Thorkild
| |
morten sorensen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 13-10-05 16:03 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:_ls3f.70652$Fe7.240675@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>>>
>>> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
>>> news:9uo3f.70616$Fe7.240234@news000.worldonline.dk...
>>>
>>>>
>>>> Det er et enkelt spørgsmål jeg ikek kender svaret på - og jeg troede
>>>> egentligt at du ville kende svaret.
>>>
>>>
>>>
>>> Jamen det gør jeg da også:
>>>
>>> http://www.skm.dk/tal_statistik/skatter_og_afgifter/462.html
>>
>>
>> Og svaret er? Det er jo bare en tabel.
>>
>
> Som indeholder svaret.
Du må gerne udpege det, for jeg kan ikke finde det.
>
>> ...
>>
>>> Altså, der er nettoflugt af de dygtigste.
>>
>>
>> Det kan man næppe helt forhindre.
>>
>
> Det er jeg nu ikke sikker på, et Danmark med en marginalskat på 43 % vil
> tiltrække andre end danskere.
USA har nu noget DK ikke har. Det alene vil medvirke til at mange rejser.
>
>>
>>> I stedet for at standse denne hjerneflugt med en skattelettelse der
>>> stort set er gratis, vil du hellere kaste hele molevitten på uddannelse.
>>
>>
>> Ja - fordi jeg tror ikke man vil standse den. Der er andet end penge
>> der trækker ved USA og London.
>>
>
> Skatten er en stor del.
Sikkert. Der er sikkert et balancepunkt hvor man ikke får et bedre
forhold mellem skatte% og emigration. Jeg ser ikke tegn på at man ikke
er relativt nær det.
....
> Socialister satser ikke på noget som helst, de er så inkomtente i
> forvaltningen af penge at der er tale om rene formøblinger.
Sådanne kommentarer er ligegyldige.
....
>> Det kan man - men der skal andre parametre på bordet - fx om firmaerne
>> har en nogenlunde konstant arbejdsstyrke. der er imho forskel på at
>> arbejde i Netto og som hjemmehjælp.
>
>
> Og kvaliteten på det område kan man naturligvis måle og lade det indgå i
> prisen.
Ja - det kan man, men det har man endnu ikke gjort og derfor har det
været relative fiaskoer indtil videre.
....
>> Uden at være økonom, kunne jeg tænke mig at pensionsindbetalinger ikke
>> i samme grad mefører vækst som penge der bruges i Netto.
>>
>
> Men pensionsindbetalinger er netop en måde at udskyde beskatningen i
> dag, faktisk i en grad så socialdemokrtiet vil sætte loft over.
> Argumenterer du ikke mod dig selv her ?
Næ - jeg er interesseret i at der kommer øget aktivitet. Det kan jeg
ikke se at pensionsindbetalinger gør direkte. I hvert fald ikke så
direkte som penge mellem hænderne på folk der bruger dem.
....
>> Jeg køber bare ikke den med at de der har masser skal have mere. Jeg
>> vil give til bunden - dem af dem der er i arbejde.
>>
>
> Altså prioriterer du misundelse og frihed betyder ikke noget for dig.
Næ - det har intet med misundelse at gøre, men alt med at gøre at jeg
ikke er sikker på at penge til de rige gavner sanfundet som helhed.
Derimod er jeg ret sikker på at flere penge i den arbejdende bund gør det.
Din konklusion omkring frihed er decideret plat.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 02:41 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:sIu3f.70677$Fe7.240753@news000.worldonline.dk...
>>>>
>>>> http://www.skm.dk/tal_statistik/skatter_og_afgifter/462.html
>>>
>>>
>>> Og svaret er? Det er jo bare en tabel.
>>>
>>
>> Som indeholder svaret.
>
> Du må gerne udpege det, for jeg kan ikke finde det.
>
Dit oprindelige spørgsmål var:
"Steg de samlede indkomstskatter - eller kom det fra stigende
ejendomsværdier?"
De samlede ejendomsværdiskatter steg med 0,4 Mia. Personskatterne steg med
8,2 Mia.
>> Skatten er en stor del.
>
> Sikkert. Der er sikkert et balancepunkt hvor man ikke får et bedre forhold
> mellem skatte% og emigration. Jeg ser ikke tegn på at man ikke er relativt
> nær det.
>
Når jeg vurdere dine talevner fra ovenstående må jeg sige jeg ikke giver ret
meget for den vurdering.
> ...
>
>> Socialister satser ikke på noget som helst, de er så inkomtente i
>> forvaltningen af penge at der er tale om rene formøblinger.
>
> Sådanne kommentarer er ligegyldige.
>
Dit problem er bare jeg kan bakke det op med viden, det har du det lidt
svært med.
> ...
>
>>> Det kan man - men der skal andre parametre på bordet - fx om firmaerne
>>> har en nogenlunde konstant arbejdsstyrke. der er imho forskel på at
>>> arbejde i Netto og som hjemmehjælp.
>>
>>
>> Og kvaliteten på det område kan man naturligvis måle og lade det indgå i
>> prisen.
>
> Ja - det kan man, men det har man endnu ikke gjort og derfor har det været
> relative fiaskoer indtil videre.
>
Jeg er ganske enig i kommunerne ikke er gode til at udlicitere, det er jo
som at save i den gren de selv sidder på.
>> Men pensionsindbetalinger er netop en måde at udskyde beskatningen i dag,
>> faktisk i en grad så socialdemokrtiet vil sætte loft over. Argumenterer
>> du ikke mod dig selv her ?
>
> Næ - jeg er interesseret i at der kommer øget aktivitet. Det kan jeg ikke
> se at pensionsindbetalinger gør direkte. I hvert fald ikke så direkte som
> penge mellem hænderne på folk der bruger dem.
Du argumenterer stadig mod dig selv. Udskydelse af skat via pension er netop
den måde de store indkomster placerer deres indkomst på i dag.
>
> ...
>
>>> Jeg køber bare ikke den med at de der har masser skal have mere. Jeg vil
>>> give til bunden - dem af dem der er i arbejde.
>>>
>>
>> Altså prioriterer du misundelse og frihed betyder ikke noget for dig.
>
> Næ - det har intet med misundelse at gøre,
Det har netop nget med misundelse at gøre, du har ikke evnet at argumentere
sagligt for det modsatte.
> men alt med at gøre at jeg ikke er sikker på at penge til de rige gavner
> sanfundet som helhed. Derimod er jeg ret sikker på at flere penge i den
> arbejdende bund gør det.
>
En sikkerhed du står temmelig alene med hos økonomer.
> Din konklusion omkring frihed er decideret plat.
>
Det er nok fordi du ikke har så meget at gøre med rent intellektuelt.
Thorkild
| |
morten sorensen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 14-10-05 07:14 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
....
> Det er nok fordi du ikke har så meget at gøre med rent intellektuelt.
Dine tilsvininger vil jeg ikke finde mig i. Jeg prøver stille og roligt
få gang i en diskussion - og du sviner til så snart du ser dit snit til det.
Du kan kæfte op om frihed og liberalisme - men the bottom line er at
liberalisme kræver en respekt for andre individer - og den er du slet
ikke i besiddelse af.
EOD
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 18:20 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:Y1I3f.70758$Fe7.241729@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> ...
>
>> Det er nok fordi du ikke har så meget at gøre med rent intellektuelt.
>
> Dine tilsvininger vil jeg ikke finde mig i. Jeg prøver stille og roligt få
> gang i en diskussion - og du sviner til så snart du ser dit snit til det.
>
> Du kan kæfte op om frihed og liberalisme - men the bottom line er at
> liberalisme kræver en respekt for andre individer - og den er du slet ikke
> i besiddelse af.
>
>
> EOD
>
>
Tjah, du startede vel selv med kommentarer som:
-- Sådanne kommentarer er ligegyldige.
og
-- Din konklusion omkring frihed er decideret plat.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 13-10-05 19:18 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434e6cac$0$49021$14726298@news.sunsite.dk...
..
>>
>> Ja - fordi jeg tror ikke man vil standse den. Der er andet end penge der
>> trækker ved USA og London.
>>
>
> Skatten er en stor del.
Hvis det var sandt så forstår jeg ikke at så mange vender tilbage til
Danmark
>
>> Man skal leve af uddannelse i dette land. AFR har lovet en masse i
>> peptalks - nu må der gerne ske noget. Jeg forstår ikke at det er
>> socialister der skal satse på uddannelse - hvorfor gør liberale det ikke?
>>
>
> Socialister satser ikke på noget som helst, de er så inkomtente i
> forvaltningen af penge at der er tale om rene formøblinger.
hmmmmm hvis du ser på de sidste 60 års Danske regeringer, så er det
fantastisk at vi kan regne os bland verdens rigeste lande, med alle de
socialister der har regeret Danmark
>
>
> Udover funktioner som politi og retsvæsen ser jeg ingen grund til at
> bevare
> produktionen i offentligt regi.
Mener du VIRKELIG det????? sådan helt bogstaveligt???
>
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 03:29 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434ea4cd$1$1843$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Skatten er en stor del.
>
> Hvis det var sandt så forstår jeg ikke at så mange vender tilbage til
> Danmark
Jamen så synes jeg da du skal se på tallene, det er netop det at folk i øget
grad bliver ude der er det største problem.
>> Socialister satser ikke på noget som helst, de er så inkomtente i
>> forvaltningen af penge at der er tale om rene formøblinger.
>
> hmmmmm hvis du ser på de sidste 60 års Danske regeringer, så er det
> fantastisk at vi kan regne os bland verdens rigeste lande, med alle de
> socialister der har regeret Danmark
Med al respekt, hvor mener du Danmark stod efter Anker Jørgensen ? Lad mig
lige minde om han havde kørt landet så langt mod afgrundens rand at hans
egen finansminister mente det var et spørgsmål om måneder.
Er du ikke enig i det var et enestående arbejde den borgerlige regering
udførte i oprydningsarbejdet efter Anker ?
Efter de borgerlige havde ryddet op tog Nyrup over, nuvel han fortsatte
finanspolitiken, men han formøblede en masse penge i den offentlige sektor
med meget ringe udbytte, han afdrog trods 8 års opsving, ikke så meget som
en krone på den offentlige gæld. Mener du det er en succes ?
>>
>>
>> Udover funktioner som politi og retsvæsen ser jeg ingen grund til at
>> bevare
>> produktionen i offentligt regi.
>
> Mener du VIRKELIG det????? sådan helt bogstaveligt???
>>
Ja da.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 09:38 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434f180c$0$49010$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434ea4cd$1$1843$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Skatten er en stor del.
>>
>> Hvis det var sandt så forstår jeg ikke at så mange vender tilbage til
>> Danmark
>
> Jamen så synes jeg da du skal se på tallene, det er netop det at folk i
> øget grad bliver ude der er det største problem.
prøv at dykke lidt ned i tallene istedet for at løbe med en ½ vind, og se
hvilke immigranter det er som ikke kommer hjem igen
>
>>> Socialister satser ikke på noget som helst, de er så inkomtente i
>>> forvaltningen af penge at der er tale om rene formøblinger.
>>
>> hmmmmm hvis du ser på de sidste 60 års Danske regeringer, så er det
>> fantastisk at vi kan regne os bland verdens rigeste lande, med alle de
>> socialister der har regeret Danmark
>
> Med al respekt, hvor mener du Danmark stod efter Anker Jørgensen ? Lad mig
> lige minde om han havde kørt landet så langt mod afgrundens rand at hans
> egen finansminister mente det var et spørgsmål om måneder.
Så fordi Anker var et fjols så er alle socialdemokrater nogel fjolser. du
udviser stor indsigt. Men jeg gentager vhvis du ser på de sidste 60 års
regeringer så er det fantastisk at vi på TRODS af Anker J alligevel kan
regne os blandt verdens rigeste lande. Det for de andre socialdemokrater til
at fremstå endnu dygtigere
>
> Er du ikke enig i det var et enestående arbejde den borgerlige regering
> udførte i oprydningsarbejdet efter Anker ?
>
> Efter de borgerlige havde ryddet op tog Nyrup over, nuvel han fortsatte
> finanspolitiken, men han formøblede en masse penge i den offentlige sektor
> med meget ringe udbytte, han afdrog trods 8 års opsving, ikke så meget som
> en krone på den offentlige gæld. Mener du det er en succes ?
Udover at passe på økonomien så skulle han jo også rett eom på den
borgerlige regerings skade på det sociale område
>
>>>
>>>
>>> Udover funktioner som politi og retsvæsen ser jeg ingen grund til at
>>> bevare
>>> produktionen i offentligt regi.
>>
>> Mener du VIRKELIG det????? sådan helt bogstaveligt???
>>>
>
> Ja da.
Jamen så fik vi da det på plads. Du er jo mere liberal en den mest
konservative amerikaner
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 18:24 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434f6e5d$0$1788$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> Jamen så synes jeg da du skal se på tallene, det er netop det at folk i
>> øget grad bliver ude der er det største problem.
>
> prøv at dykke lidt ned i tallene istedet for at løbe med en ½ vind, og se
> hvilke immigranter det er som ikke kommer hjem igen
Det er netop det jeg har gjort.
>>
>>>> Socialister satser ikke på noget som helst, de er så inkomtente i
>>>> forvaltningen af penge at der er tale om rene formøblinger.
>>>
>>> hmmmmm hvis du ser på de sidste 60 års Danske regeringer, så er det
>>> fantastisk at vi kan regne os bland verdens rigeste lande, med alle de
>>> socialister der har regeret Danmark
>>
>> Med al respekt, hvor mener du Danmark stod efter Anker Jørgensen ? Lad
>> mig lige minde om han havde kørt landet så langt mod afgrundens rand at
>> hans egen finansminister mente det var et spørgsmål om måneder.
>
> Så fordi Anker var et fjols så er alle socialdemokrater nogel fjolser. du
> udviser stor indsigt. Men jeg gentager vhvis du ser på de sidste 60 års
> regeringer så er det fantastisk at vi på TRODS af Anker J alligevel kan
> regne os blandt verdens rigeste lande. Det for de andre socialdemokrater
> til at fremstå endnu dygtigere
>
Vrøvl, fremgangen for Danmark er sket under borgerlige regeringer.
>>
>> Er du ikke enig i det var et enestående arbejde den borgerlige regering
>> udførte i oprydningsarbejdet efter Anker ?
>>
>> Efter de borgerlige havde ryddet op tog Nyrup over, nuvel han fortsatte
>> finanspolitiken, men han formøblede en masse penge i den offentlige
>> sektor med meget ringe udbytte, han afdrog trods 8 års opsving, ikke så
>> meget som en krone på den offentlige gæld. Mener du det er en succes ?
>
> Udover at passe på økonomien så skulle han jo også rett eom på den
> borgerlige regerings skade på det sociale område
Det var da ikke nogen skade, tværtimod.
Man bragte atter ordet ansvar ind og gjorde opmærksom på at samfundsnasseri
er af det onde. Socialdemokratiet har ikke noget at byde på, ej heller på
det sociale område.
>>
>>>>
>>>>
>>>> Udover funktioner som politi og retsvæsen ser jeg ingen grund til at
>>>> bevare
>>>> produktionen i offentligt regi.
>>>
>>> Mener du VIRKELIG det????? sådan helt bogstaveligt???
>>>>
>>
>> Ja da.
>
> Jamen så fik vi da det på plads. Du er jo mere liberal en den mest
> konservative amerikaner
>
Næ.
Thorkild
| |
Egon Stich (15-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 15-10-05 20:33 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:434fe9ad$0$49020$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> Vrøvl, fremgangen for Danmark er sket under borgerlige regeringer.
>
>
> Thorkild
Det er jo løgn.
Noget enhver der har levet under skiftende regeringer, har mærket på egen
krop.
Når lige undtages de højere klasser.
Egon
| |
Thorkild Poulsen (16-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-10-05 14:43 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:%bd4f.271$JH2.239@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:434fe9ad$0$49020$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>
>> Vrøvl, fremgangen for Danmark er sket under borgerlige regeringer.
>>
>>
>> Thorkild
>
>
> Det er jo løgn.
> Noget enhver der har levet under skiftende regeringer, har mærket på egen
> krop.
> Når lige undtages de højere klasser.
>
Selv Anker Jørgensens finansminister erkendte man havde kørt landet på
afgrundens rand.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (12-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 12-10-05 10:13 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434c5178$0$49014$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Mark Jensen" <jesperj@it.dk> wrote in message
> news:4taok195ki484pmdnj0dkdjpllhn7d7emo@4ax.com...
>> On Tue, 11 Oct 2005 22:43:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
>> <nixen@bixen.dk> wrote:
Hva fanden går der af dig?? Du kan jo godt skrive seriøse indlæg uden at
forfalde til skældsord
hmmmm - måske skulle man forsøge endnu engang at svare dig
>>
>> Skattelettelsen i forbindelsen med forårspakken var iøvrigt
>> kickstarten for det økonomiske opsving der i den grad har gavnet dansk
>> økonomi. bare lige sådan i parantes bemærket.
>
> Sjovt nok steg de samlede skatter markant da vi fik skattelettelser,
> dynamikken ser ud til at virke.
Nej - det var ikke skattelettelsernes skyld at skatteprovenuet steg
>
> Dansk økonomi har det godt, men det skal da ikke forhindre os i at tackle
> de udfordringer vi har til fremtiden.
Enig - og jeg vil også give regeringen æren herfor
>
> Hvad skattesystemet angår ligger udfordringerne i toppen og i bunden,
> fjerner du marginalskatterne motiverer du folk til at tage en uddannelse,
> du øger incitamentet for de dygtigste til at bosætte sig i Danmark og
> vende videnstrømmen, og du øger beskæftigelsen og skaber vækst. Denne
> øgede vækst kan snildt ske samtidigt med en afskaffelse af efterlønnen.
Afskaffelse af efterlønnen forudsætter 2 ting:
1. at du der er arbejde til folk over 50. (se på statistikkerne, og du vil
se at hvis man er så uheldig at blive arbejdsløs som 55 årig er det
uhyggeligt svært at få jo igen.
2. At efterlønnen er dyrere end understøttelse, hvilket den først er efter
en årrække
>
> Når vi så har skabt et øget vækstfundament skal vi ned i bunden af
> skattesystemet, sikre købekraften ikke forringes for de svageste, men øge
> det naturlige incitament for at tage et arbejde. Det er ganske enkelt
> nødvendigt med et gab mellem passiv forsørgelse af arbejdsduelige og
> arbejdende do., ellers løser vi ikke samspilsproblemerne på
> overførselsområdet.
hele din argumentation hviler på at folk udelukkende arbejder for penge -
enhver lærebog i ledelse vil vise dig at lønnen ikke er en motiverende
faktor men en vedligeholdende faktor. for mit eget vedkommende er det heller
ikke penge der får mig til at arbejde, men udelukkende udfordringer der
motiverer mig
>
> Det er super vi har en god sikring af arbejdsløse i starten af deres
> arbejdsløshedsperiode, det er ikke uden problemer, men vigtigt for
> fleksibiliteten på det danske arbejdsmarked. En fleksibel veluddannet
> arbejdsstyrke - og jeg mener virkelig veluddannet ! - er helt nødvendig
> hvis vi skal komme gunstigt gennem globaliseringen..
Det er der vist ingen der kan være uening med dig i
>
> DERFOR mere forskning - meget mere forskning - men samtidigt reformation
> af universitetsmiljøet. Danske universiteter har for mange hjemmefødsler,
> for meget nepotisme og 68'er stemning, og er i utilstrækkelig grad i stand
> til at tiltrække stærke forskerkræfter udefra.
Jeg er enig i at der skal forskes meget mere, men kender ikke det danske
forskningssystem tilstrækkeligt til at kunne vurdere det. Jeg har dog udført
forskning sammen med university of Loughborough og University of Southamton,
og var ikke specielt imponeret over deres bidrag til samarbejdet. Ja jeg
tror faktisk de lærte mere end jeg gjorde
>
> Det har sådan set været min kæphest gennem de seneste 14 års debat på
> Internettet, hvis nogle kan se noget negativt i det må de mene det, modsat
> mener jeg budskabet er positivt.
Måske skulle du koncentrere dig om at fremføre budskabet og argumentre for
det i stedet for at optræde arogant t og ubehøvlet som du har praktiseret i
det der herefter forhåbentlig vil kunne kaldes fortiden
Peter
| |
Thorkild Poulsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-10-05 09:27 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434cd39a$0$1781$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Sjovt nok steg de samlede skatter markant da vi fik skattelettelser,
>> dynamikken ser ud til at virke.
>
> Nej - det var ikke skattelettelsernes skyld at skatteprovenuet steg
Modsat socialdemokrater og Marianne Jelved, så anerkender jeg konjunkturerne
og skal ej heller her lade skattelettelserne tage hele æren for den
gundstige udvikling. Men det er påfaldende at stigningen i de samlede
skatter er så stor når mange på venstrefløjen argumenterede imod, med den
begrundelse at det var spild, vi havde ikke råd osv.
Det er umuligt at måle hvor stor en del af dynamikken kan tilskrives
skattelettelser. Ser man på Danmarks udvikling i geopilitisk perspektiv, er
det ikke urimeligt at antage en del af dynamikken kan tilskrives
skattelettelser.
> Afskaffelse af efterlønnen forudsætter 2 ting:
>
> 1. at du der er arbejde til folk over 50. (se på statistikkerne, og du vil
> se at hvis man er så uheldig at blive arbejdsløs som 55 årig er det
> uhyggeligt svært at få jo igen.
Uenig. Dels er beskæftigelsesfrekvensen for ældre på arbejdsmarkedet på
højde med de andre grupper, dels er efterlønsmuligheden en faktor der skeles
til fra arbejdsgiver når der skal afskediges ved konjunkturfald. Afskaf
efterlønnen og de ældre vil stå sig endnu bedre på arbejdsmarkedet.
>
> 2. At efterlønnen er dyrere end understøttelse, hvilket den først er efter
> en årrække
Vi kan sagtens øge beskæftigelsen og med de 180.000 over en årrække, det
kræver blot man fjerner marginalskatter, strammer i bunden og øger
jobfradraget.
> hele din argumentation hviler på at folk udelukkende arbejder for penge -
> enhver lærebog i ledelse vil vise dig at lønnen ikke er en motiverende
> faktor men en vedligeholdende faktor. for mit eget vedkommende er det
> heller ikke penge der får mig til at arbejde, men udelukkende udfordringer
> der motiverer mig
Hvor er det du ser jeg ikke finder andre faktorer end løn fremmende for
beskæftigelsen ? Faktisk er jeg en stor tilhænger af alle initiativer der er
fulgt i kølvandet på MBO.
Men løn er en særdeles væsentlig faktor man ikke kan fraskrive sig.
> Jeg er enig i at der skal forskes meget mere, men kender ikke det danske
> forskningssystem tilstrækkeligt til at kunne vurdere det. Jeg har dog
> udført forskning sammen med university of Loughborough og University of
> Southamton, og var ikke specielt imponeret over deres bidrag til
> samarbejdet. Ja jeg tror faktisk de lærte mere end jeg gjorde
Det tror jeg gerne.
>>
>> Det har sådan set været min kæphest gennem de seneste 14 års debat på
>> Internettet, hvis nogle kan se noget negativt i det må de mene det,
>> modsat mener jeg budskabet er positivt.
>
> Måske skulle du koncentrere dig om at fremføre budskabet og argumentre for
> det i stedet for at optræde arogant t og ubehøvlet som du har praktiseret
> i det der herefter forhåbentlig vil kunne kaldes fortiden
>
I lige måde,
Thorkild
| |
morten sorensen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 13-10-05 09:50 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
....
> Det er umuligt at måle hvor stor en del af dynamikken kan tilskrives
> skattelettelser. Ser man på Danmarks udvikling i geopilitisk perspektiv,
> er det ikke urimeligt at antage en del af dynamikken kan tilskrives
> skattelettelser.
At 'antage' er lidt for tyndt. Ved man ikke hvor meget der kommer ind i
hhv indkomstskat, ejendomsskat, osv? Det må da være til at slå op.
Det er da væsentligt - ikke mindst for dem diskussion du fører med den
selvfinancierende afskaffelse af topskatten.
> Uenig. Dels er beskæftigelsesfrekvensen for ældre på arbejdsmarkedet på
> højde med de andre grupper, dels er efterlønsmuligheden en faktor der
> skeles til fra arbejdsgiver når der skal afskediges ved konjunkturfald.
> Afskaf efterlønnen og de ældre vil stå sig endnu bedre på arbejdsmarkedet.
Ser man på andre lande - Sverige, Norge, Holland - optræder den samme
form for stigende arbejdsløshed også 2-3 før den i landet gældende
pensionsalder.
Den arbejdsløshed er således formentligt en man rent administrativt kan
flytte rundt på blot ved at ændre pensionsaldre.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-10-05 12:57 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:6ep3f.70620$Fe7.240147@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> ...
>
>> Det er umuligt at måle hvor stor en del af dynamikken kan tilskrives
>> skattelettelser. Ser man på Danmarks udvikling i geopilitisk perspektiv,
>> er det ikke urimeligt at antage en del af dynamikken kan tilskrives
>> skattelettelser.
>
> At 'antage' er lidt for tyndt. Ved man ikke hvor meget der kommer ind i
> hhv indkomstskat, ejendomsskat, osv? Det må da være til at slå op.
>
> Det er da væsentligt - ikke mindst for dem diskussion du fører med den
> selvfinancierende afskaffelse af topskatten.
>
>
>> Uenig. Dels er beskæftigelsesfrekvensen for ældre på arbejdsmarkedet på
>> højde med de andre grupper, dels er efterlønsmuligheden en faktor der
>> skeles til fra arbejdsgiver når der skal afskediges ved konjunkturfald.
>> Afskaf efterlønnen og de ældre vil stå sig endnu bedre på
>> arbejdsmarkedet.
>
> Ser man på andre lande - Sverige, Norge, Holland - optræder den samme form
> for stigende arbejdsløshed også 2-3 før den i landet gældende
> pensionsalder.
>
> Den arbejdsløshed er således formentligt en man rent administrativt kan
> flytte rundt på blot ved at ændre pensionsaldre.
>
Med den argumentation kan vi hæve tilbagetrækningsalderen betydeligt i
Danmark, lad os endelig gøre det.
Jeg fatter ikke efterlønsmodne danskere finder det i orden at lægge
regningen ind i børneværelset.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 13-10-05 13:53 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434e1a45$0$49022$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434cd39a$0$1781$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
>>> Sjovt nok steg de samlede skatter markant da vi fik skattelettelser,
>>> dynamikken ser ud til at virke.
>>
>> Nej - det var ikke skattelettelsernes skyld at skatteprovenuet steg
>
> Modsat socialdemokrater og Marianne Jelved, så anerkender jeg
> konjunkturerne og skal ej heller her lade skattelettelserne tage hele æren
> for den gundstige udvikling.
Konjukturene er så en af de ting vi ikke kan give skylden for den sunde
økonomi, al den stund de har været ugunstige i stort set hele perioden, men
lad nu det ligge
>Men det er påfaldende at stigningen i de samlede
> skatter er så stor når mange på venstrefløjen argumenterede imod, med den
> begrundelse at det var spild, vi havde ikke råd osv.
Jeg mener heller ikke vi har råd til skattelettelser, og grunden hertil er
(læg nu mærke til grunden) for det første så har Danmark en enorm gæld som
vi bør få afviklet hurtigst muligt. (pengene ligger bedre i kreditorenes
lommer end i borgernes  alene renteudgifterne ville kunne finansiere
solide skattelettelser hvis ikke vi havde dem, men derudover så er der også
en del opgaver som jeg mener samfundet bør løse bedre end de gør pt.
herunder f. eks politiet bør tilføres flere ressourcer, otg sålænge der er
uløste samfundsopgaver, så mener jeg ikke vi har råd til skattelettelser
>
> Det er umuligt at måle hvor stor en del af dynamikken kan tilskrives
> skattelettelser.
præcis, og derfor er det også det rene gætværk at slå ind på den vej. Hvis
vi endelig skal til at give skattelettelser så skal de være særdeles massive
for at have nogen virkning og DET er der ikke råd til
>Ser man på Danmarks udvikling i geopilitisk perspektiv, er det ikke
>urimeligt at antage en del af dynamikken kan tilskrives skattelettelser.
som sagt tror jeg de skal være langt mere massive for at have nogen
virkning.
Derimod så jeg meget gerne at man helt afviklede virksomhedsbeskatningen af
indtægter som man enten invisterer eller lader blive stående i
virksomhederne. DET ville skabe dynamik, for så ville det ikke kunne svare
sig at trække penge ud af en virksomhed
>
>> Afskaffelse af efterlønnen forudsætter 2 ting:
>>
>> 1. at du der er arbejde til folk over 50. (se på statistikkerne, og du
>> vil se at hvis man er så uheldig at blive arbejdsløs som 55 årig er det
>> uhyggeligt svært at få jo igen.
>
> Uenig. Dels er beskæftigelsesfrekvensen for ældre på arbejdsmarkedet på
> højde med de andre grupper, dels er efterlønsmuligheden en faktor der
> skeles til fra arbejdsgiver når der skal afskediges ved konjunkturfald.
> Afskaf efterlønnen og de ældre vil stå sig endnu bedre på arbejdsmarkedet.
Arbehdsløsheden er markant højere blandt folk over 50 end den er for folk i
30erne
>
>> hele din argumentation hviler på at folk udelukkende arbejder for penge -
>> enhver lærebog i ledelse vil vise dig at lønnen ikke er en motiverende
>> faktor men en vedligeholdende faktor. for mit eget vedkommende er det
>> heller ikke penge der får mig til at arbejde, men udelukkende
>> udfordringer der motiverer mig
>
> Hvor er det du ser jeg ikke finder andre faktorer end løn fremmende for
> beskæftigelsen ?
i din argumentation i stort set alle tråde du deltager i giver du det
indtryk at du tror at det eneste der motiverer folk er penge (det samme gør
vores beskæftigelses mininster
Faktisk er jeg en stor tilhænger af alle initiativer der er
> fulgt i kølvandet på MBO.
>
> Men løn er en særdeles væsentlig faktor man ikke kan fraskrive sig.
Løn er en "vedligeholdende" faktor og ikke en motiverende faktor. Du kan
intetsteds finde belæg for at påstå andet. (Sjovt nok er det amerikanske
forskere der har fundet ud af dette
>
>> Jeg er enig i at der skal forskes meget mere, men kender ikke det danske
>> forskningssystem tilstrækkeligt til at kunne vurdere det. Jeg har dog
>> udført forskning sammen med university of Loughborough og University of
>> Southamton, og var ikke specielt imponeret over deres bidrag til
>> samarbejdet. Ja jeg tror faktisk de lærte mere end jeg gjorde
>
> Det tror jeg gerne.
nu var det ikke for at prale jeg fremførte dette, men mere for at sige at
det ikke står meget bedre til i udlandet, samt at vores skolesystem dog
trods alt har sat mig i stand til at bidrage konstruktivt til hvad andre
lande bruger højt kvalificerede forskere til. Så helt ringe kan vores
uddannelses system da ikke være
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 00:05 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434e58a4$0$1801$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg mener heller ikke vi har råd til skattelettelser, og grunden hertil er
> (læg nu mærke til grunden) for det første så har Danmark en enorm gæld som
> vi bør få afviklet hurtigst muligt. (pengene ligger bedre i kreditorenes
> lommer end i borgernes alene renteudgifterne ville kunne finansiere
> solide skattelettelser hvis ikke vi havde dem, men derudover så er der
> også en del opgaver som jeg mener samfundet bør løse bedre end de gør pt.
> herunder f. eks politiet bør tilføres flere ressourcer, otg sålænge der er
> uløste samfundsopgaver, så mener jeg ikke vi har råd til skattelettelser
>
For det første er skattelettelser ikke et tab, det er en investering.
Når et klogt hoved forlader Danmark er det et tab, det er vel ikke urimeligt
at antage de 2.500 - 3.000 der netto forlader Danmark hvert år er de
dygtigste - det har analyser såmænd påpeget - og det er ej heller urimeligt
at antage deres indkomst i snit andrager 1 mio. Det betyder dansk økonomi
mister 3 mia. årligt, men det er vel at mærke cumulativt. næste år er prisen
6 mia, 9mia...... Hvornår har du tænkt dig at sætte ind med noget der batter
mod denne videnflugt ?
Så er der dynamikken, væksten. Hvordan kan du fuldstændig underkende
betydningen af vækst ? Socialdemokraterne pralede med de reducerede den
offentlige gæld. Det er fordi gældens størrelse måles relativt til BNP.
Socialdemokratiet afdrog ikke så meget som en krone på den offentlige gæld
til trods for 8 års opsving. Skattelettelser er et spørgsmål om balance
mellem vækst og afdrag.
Og så er der friheden, hvorfor skal denne generation betale den forrige
generations synder ? Vi har brug for at smide misundelsen væk og gennemføre
de skattelettelser der er nødvendige for at forberede Danmark på
globaliseringen.
>>
>> Det er umuligt at måle hvor stor en del af dynamikken kan tilskrives
>> skattelettelser.
>
> præcis, og derfor er det også det rene gætværk at slå ind på den vej. Hvis
> vi endelig skal til at give skattelettelser så skal de være særdeles
> massive for at have nogen virkning og DET er der ikke råd til
>
Man kunne den dag i morgen afskaffe top og mellemskat, det er der råd til.
Og nu hvor vi har en fornemmelse af pengene kommer hjem igen, så indfør dog
de skattelettelser.
>>Ser man på Danmarks udvikling i geopilitisk perspektiv, er det ikke
>>urimeligt at antage en del af dynamikken kan tilskrives skattelettelser.
>
> som sagt tror jeg de skal være langt mere massive for at have nogen
> virkning.
>
Tiden har vist selvfinansiering selv ved lave skattelettelser, skatter kan
simpelthen blive så høje der samlet set kommer mindre ind i kassen.
> Derimod så jeg meget gerne at man helt afviklede virksomhedsbeskatningen
> af indtægter som man enten invisterer eller lader blive stående i
> virksomhederne. DET ville skabe dynamik, for så ville det ikke kunne svare
> sig at trække penge ud af en virksomhed
Herre gud, her er der ikke meget at hente.
> Arbehdsløsheden er markant højere blandt folk over 50 end den er for folk
> i 30erne
Det må du meget gerne dokumentere. Jeg vil mene den er lidt højere, men ikke
som du mener. Og så tror jeg der kommer en gunstig udvikling ved at hæve
tilbagetrækningsalderen.
>> Men løn er en særdeles væsentlig faktor man ikke kan fraskrive sig.
>
> Løn er en "vedligeholdende" faktor og ikke en motiverende faktor. Du kan
> intetsteds finde belæg for at påstå andet. (Sjovt nok er det amerikanske
> forskere der har fundet ud af dette
Sikke noget bavl. Løn er en absolut motiverende faktor for arbejde. Man
forsker direkte i arbejdsudbudselasticitet for funktion af indkomst.
>>
>>> Jeg er enig i at der skal forskes meget mere, men kender ikke det danske
>>> forskningssystem tilstrækkeligt til at kunne vurdere det. Jeg har dog
>>> udført forskning sammen med university of Loughborough og University of
>>> Southamton, og var ikke specielt imponeret over deres bidrag til
>>> samarbejdet. Ja jeg tror faktisk de lærte mere end jeg gjorde
>>
>> Det tror jeg gerne.
>
> nu var det ikke for at prale jeg fremførte dette, men mere for at sige at
> det ikke står meget bedre til i udlandet, samt at vores skolesystem dog
> trods alt har sat mig i stand til at bidrage konstruktivt til hvad andre
> lande bruger højt kvalificerede forskere til. Så helt ringe kan vores
> uddannelses system da ikke være
>
Vi får alt for lidt for pengene og jo, jeg mener faktisk der er krise i
uddannelsessystemet fra 1. klasse til kandidateksamen.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 12:20 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434ee834$0$49016$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434e58a4$0$1801$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
>> Jeg mener heller ikke vi har råd til skattelettelser, og grunden hertil
>> er (læg nu mærke til grunden) for det første så har Danmark en enorm gæld
>> som vi bør få afviklet hurtigst muligt. (pengene ligger bedre i
>> kreditorenes lommer end i borgernes alene renteudgifterne ville kunne
>> finansiere solide skattelettelser hvis ikke vi havde dem, men derudover
>> så er der også en del opgaver som jeg mener samfundet bør løse bedre end
>> de gør pt. herunder f. eks politiet bør tilføres flere ressourcer, otg
>> sålænge der er uløste samfundsopgaver, så mener jeg ikke vi har råd til
>> skattelettelser
>>
>
> For det første er skattelettelser ikke et tab, det er en investering.
jamen det er jo så her vi er grundlæggende uenige
>
> Når et klogt hoved forlader Danmark er det et tab, det er vel ikke
> urimeligt at antage de 2.500 - 3.000 der netto forlader Danmark hvert år
> er de dygtigste - det har analyser såmænd påpeget - og det er ej heller
> urimeligt at antage deres indkomst i snit andrager 1 mio. Det betyder
> dansk økonomi mister 3 mia. årligt, men det er vel at mærke cumulativt.
> næste år er prisen 6 mia, 9mia...... Hvornår har du tænkt dig at sætte ind
> med noget der batter mod denne videnflugt ?
Som tidligere nævnt. så er det hovedsagelit indvandrere der udvandrer igen
fordi de ikke føler sig velkomen her. de fleste danskere der udvandrer
kommer hjem igen på et eller andet tidspunkt
>
> Så er der dynamikken, væksten. Hvordan kan du fuldstændig underkende
> betydningen af vækst ?
Hvor ser du at jeg underkender betydningen af vækst.
>
> Og så er der friheden, hvorfor skal denne generation betale den forrige
> generations synder ?
Det gør den jo heller ikke. Vi efterlader dem et af verdens rigeste lande
> Vi har brug for at smide misundelsen væk
Enig - der er ingen grund til at være misundelig på dem der er afhængig af
velfærd
>
>>>
>>> Det er umuligt at måle hvor stor en del af dynamikken kan tilskrives
>>> skattelettelser.
>>
>> præcis, og derfor er det også det rene gætværk at slå ind på den vej.
>> Hvis vi endelig skal til at give skattelettelser så skal de være særdeles
>> massive for at have nogen virkning og DET er der ikke råd til
>>
>
> Man kunne den dag i morgen afskaffe top og mellemskat, det er der råd til.
> Og nu hvor vi har en fornemmelse af pengene kommer hjem igen, så indfør
> dog de skattelettelser.
Og her er vi heller ikke enige. Det vil være galimatias at give nogle
skattelettelse ud fra "fornemmelser"
>
>>>Ser man på Danmarks udvikling i geopilitisk perspektiv, er det ikke
>>>urimeligt at antage en del af dynamikken kan tilskrives skattelettelser.
>>
>> som sagt tror jeg de skal være langt mere massive for at have nogen
>> virkning.
>>
>
> Tiden har vist selvfinansiering selv ved lave skattelettelser, skatter kan
> simpelthen blive så høje der samlet set kommer mindre ind i kassen.
ja det kan vi godt, men der er vi ikke endnu
>
>> Derimod så jeg meget gerne at man helt afviklede virksomhedsbeskatningen
>> af indtægter som man enten invisterer eller lader blive stående i
>> virksomhederne. DET ville skabe dynamik, for så ville det ikke kunne
>> svare sig at trække penge ud af en virksomhed
>
> Herre gud, her er der ikke meget at hente.
og hvorfor mener du så ikke det??
>
>> Arbehdsløsheden er markant højere blandt folk over 50 end den er for folk
>> i 30erne
>
> Det må du meget gerne dokumentere. Jeg vil mene den er lidt højere, men
> ikke som du mener.
jamen det fremgår da af enhver arbejdsløsheds statistik. for mit eget "fags"
vedkommende er den over 15% for 50+ og under 8 for de unge
Og så tror jeg der kommer en gunstig udvikling ved at hæve
> tilbagetrækningsalderen.
igen tro og fronemmelser
>
>>> Men løn er en særdeles væsentlig faktor man ikke kan fraskrive sig.
>>
>> Løn er en "vedligeholdende" faktor og ikke en motiverende faktor. Du kan
>> intetsteds finde belæg for at påstå andet. (Sjovt nok er det amerikanske
>> forskere der har fundet ud af dette
>
> Sikke noget bavl. Løn er en absolut motiverende faktor for arbejde.
jamen hvis det er bavl så er alle dem der har forsket i den slags nogle
vrøvlehoveder. Som sagt teorien opstod i USA og er senre blevet dokumenteret
i utallige undersøgelser, men ok hvis du ikke vil acceptere andre facts end
dem der kommer fra CEPOS så kan vi jo ikke debattere
Man
> forsker direkte i arbejdsudbudselasticitet for funktion af indkomst.
>
>>>
>>>> Jeg er enig i at der skal forskes meget mere, men kender ikke det
>>>> danske forskningssystem tilstrækkeligt til at kunne vurdere det. Jeg
>>>> har dog udført forskning sammen med university of Loughborough og
>>>> University of Southamton, og var ikke specielt imponeret over deres
>>>> bidrag til samarbejdet. Ja jeg tror faktisk de lærte mere end jeg
>>>> gjorde
>>>
>>> Det tror jeg gerne.
>>
>> nu var det ikke for at prale jeg fremførte dette, men mere for at sige at
>> det ikke står meget bedre til i udlandet, samt at vores skolesystem dog
>> trods alt har sat mig i stand til at bidrage konstruktivt til hvad andre
>> lande bruger højt kvalificerede forskere til. Så helt ringe kan vores
>> uddannelses system da ikke være
>>
>
> Vi får alt for lidt for pengene og jo, jeg mener faktisk der er krise i
> uddannelsessystemet fra 1. klasse til kandidateksamen.
Der er meget der kan forbedres i den danske folkeskole, det kan ingen være
uenig i, men igen er det ikke fantastisk så godt Danmark klarer sig. Et
lille land stort set uden andre råstoffer end vores viden, og alligevel et
af verdens rigeste lande
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 18:42 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434f946c$0$1823$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> Når et klogt hoved forlader Danmark er det et tab, det er vel ikke
>> urimeligt at antage de 2.500 - 3.000 der netto forlader Danmark hvert år
>> er de dygtigste - det har analyser såmænd påpeget - og det er ej heller
>> urimeligt at antage deres indkomst i snit andrager 1 mio. Det betyder
>> dansk økonomi mister 3 mia. årligt, men det er vel at mærke cumulativt.
>> næste år er prisen 6 mia, 9mia...... Hvornår har du tænkt dig at sætte
>> ind med noget der batter mod denne videnflugt ?
>
> Som tidligere nævnt. så er det hovedsagelit indvandrere der udvandrer igen
> fordi de ikke føler sig velkomen her. de fleste danskere der udvandrer
> kommer hjem igen på et eller andet tidspunkt
Den udvandring jeg nævner er danskere og hvis du ser på tallene vil du se
danskerne i stigende grad bliver ude.
Du kan enten vælge at regne på tallene selv, de er tilgængelige hos Danmarks
Statistik, eller du kan læse rapporter på området. Dansk Industri har
foretaget nogle helt enkle beregnigner.
>>
>> Så er der dynamikken, væksten. Hvordan kan du fuldstændig underkende
>> betydningen af vækst ?
>
> Hvor ser du at jeg underkender betydningen af vækst.
>
I dit udsagn om afdrag frem for skattelettelser.
>
>
>>
>> Og så er der friheden, hvorfor skal denne generation betale den forrige
>> generations synder ?
>
> Det gør den jo heller ikke. Vi efterlader dem et af verdens rigeste lande
>
Med en gæld på 600 Mia. Og der er ikke sket nogen værdistigning i den
offentlige sektor i 20 år.
>
>> Vi har brug for at smide misundelsen væk
>
> Enig - der er ingen grund til at være misundelig på dem der er afhængig af
> velfærd
Netop, lad os reducere gruppen til dem og fjerne efterløn og andre unødige
udskejelser med det samme.
>> Man kunne den dag i morgen afskaffe top og mellemskat, det er der råd
>> til. Og nu hvor vi har en fornemmelse af pengene kommer hjem igen, så
>> indfør dog de skattelettelser.
>
> Og her er vi heller ikke enige. Det vil være galimatias at give nogle
> skattelettelse ud fra "fornemmelser"
Det er nok mere uansvarligt at sidde videnflugten overhørig. Lad os følge
OECD's anbefaling.
>> Tiden har vist selvfinansiering selv ved lave skattelettelser, skatter
>> kan simpelthen blive så høje der samlet set kommer mindre ind i kassen.
>
> ja det kan vi godt, men der er vi ikke endnu
Der har vi været længe. De danske marginalskatter er absurd høje og vi
ligger med rimelig sandsynlighed på den forkerte side af Laffer kurven.
Årsag: Socialdemokraters misundelse.
>>
>>> Derimod så jeg meget gerne at man helt afviklede virksomhedsbeskatningen
>>> af indtægter som man enten invisterer eller lader blive stående i
>>> virksomhederne. DET ville skabe dynamik, for så ville det ikke kunne
>>> svare sig at trække penge ud af en virksomhed
>>
>> Herre gud, her er der ikke meget at hente.
>
> og hvorfor mener du så ikke det??
Fordi den udskydelse ikke betyder noget som helst.
>>
>>> Arbehdsløsheden er markant højere blandt folk over 50 end den er for
>>> folk i 30erne
>>
>> Det må du meget gerne dokumentere. Jeg vil mene den er lidt højere, men
>> ikke som du mener.
>
> jamen det fremgår da af enhver arbejdsløsheds statistik. for mit eget
> "fags" vedkommende er den over 15% for 50+ og under 8 for de unge
>
Jamen så kommer du lige med den statistik.
>
> Og så tror jeg der kommer en gunstig udvikling ved at hæve
>> tilbagetrækningsalderen.
>
> igen tro og fronemmelser
Ikke desto mindre noget selv vismændene er enige i.
>> Sikke noget bavl. Løn er en absolut motiverende faktor for arbejde.
>
> jamen hvis det er bavl så er alle dem der har forsket i den slags nogle
> vrøvlehoveder. Som sagt teorien opstod i USA og er senre blevet
> dokumenteret i utallige undersøgelser, men ok hvis du ikke vil acceptere
> andre facts end dem der kommer fra CEPOS så kan vi jo ikke debattere
>
Hvis du mener løn ikke er en motiverende faktor er du rablende sindsyg.
>> Vi får alt for lidt for pengene og jo, jeg mener faktisk der er krise i
>> uddannelsessystemet fra 1. klasse til kandidateksamen.
>
> Der er meget der kan forbedres i den danske folkeskole, det kan ingen være
> uenig i, men igen er det ikke fantastisk så godt Danmark klarer sig. Et
> lille land stort set uden andre råstoffer end vores viden, og alligevel et
> af verdens rigeste lande
Hvor lang tid går der fra folkeskoleelever træder ind på arbejdsmarkedet ?
Og er det ikke bekymrende at dem der træder ind på arbejdsmarkedet er
dårligere uddannet end dem der trækker sig tilbage.
Danmark har et problem på uddannelsesområdet, det er vanvittigt blot at
sidde det overhørigt.
Thorkild
| |
T.Liljeberg (15-10-2005)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 15-10-05 03:58 |
|
On Fri, 14 Oct 2005 13:20:16 +0200, in dk.politik "Peter K. Nielsen"
<nixen@bixen.dk> wrote:
>de fleste danskere der udvandrer
>kommer hjem igen på et eller andet tidspunkt
De, der ikke gør det, udgør til gengæld et KÆMPE-ENORMT tab for
Danmark.
IMHO, naturligvis....
| |
Croc® (15-10-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 15-10-05 13:00 |
|
On Fri, 14 Oct 2005 19:57:46 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:
>>de fleste danskere der udvandrer
>>kommer hjem igen på et eller andet tidspunkt
>
>De, der ikke gør det, udgør til gengæld et KÆMPE-ENORMT tab for
>Danmark.
>IMHO, naturligvis....
Næh bliv du bare derovre når alderdommen trykker.
Regards Croc®
| |
T.Liljeberg (15-10-2005)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 15-10-05 14:39 |
|
On Sat, 15 Oct 2005 13:59:36 +0200, in dk.politik Croc® <sbm@pc.dk>
wrote:
>On Fri, 14 Oct 2005 19:57:46 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
>wrote:
>
>>>de fleste danskere der udvandrer
>>>kommer hjem igen på et eller andet tidspunkt
>>
>>De, der ikke gør det, udgør til gengæld et KÆMPE-ENORMT tab for
>>Danmark.
>>IMHO, naturligvis....
>
>Næh bliv du bare derovre når alderdommen trykker.
Ja, hvorfor skulle jeg komme tilbage, så det danske skattevæsen kan
lægge deres klamme hænder på min opsparing?
| |
Croc® (15-10-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 15-10-05 16:53 |
|
On Sat, 15 Oct 2005 06:39:28 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:
>>>>de fleste danskere der udvandrer
>>>>kommer hjem igen på et eller andet tidspunkt
>>>
>>>De, der ikke gør det, udgør til gengæld et KÆMPE-ENORMT tab for
>>>Danmark.
>>>IMHO, naturligvis....
>>
>>Næh bliv du bare derovre når alderdommen trykker.
>
>Ja, hvorfor skulle jeg komme tilbage, så det danske skattevæsen kan
>lægge deres klamme hænder på min opsparing?
Nej vel.
Du kunne jo også placere din opsparing udenfor det danske skattevæsens
rækkevidde, det bliver såmænd også brugt af de herboende.
Regards Croc®
| |
Thorkild Poulsen (16-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-10-05 14:40 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:bor1l1pvkk8r6pjg5vlr0cg709on8avmmr@4ax.com...
> On Fri, 14 Oct 2005 19:57:46 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
> wrote:
>
>>>de fleste danskere der udvandrer
>>>kommer hjem igen på et eller andet tidspunkt
>>
>>De, der ikke gør det, udgør til gengæld et KÆMPE-ENORMT tab for
>>Danmark.
>>IMHO, naturligvis....
>
> Næh bliv du bare derovre når alderdommen trykker.
>
Hvad får dig til at tro ældre er dårligere stillet i USA ?
Thorkild
| |
Croc® (17-10-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 17-10-05 00:57 |
|
On Sun, 16 Oct 2005 15:39:50 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>>>de fleste danskere der udvandrer
>>>>kommer hjem igen på et eller andet tidspunkt
>>>
>>>De, der ikke gør det, udgør til gengæld et KÆMPE-ENORMT tab for
>>>Danmark.
>>>IMHO, naturligvis....
>>
>> Næh bliv du bare derovre når alderdommen trykker.
>>
>
>Hvad får dig til at tro ældre er dårligere stillet i USA ?
Hvem i hulen har påstået det? Lad nu bare mig drille Tom, han kan
såmænd tåle det.
Regards Croc®
| |
Thorkild Poulsen (17-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-10-05 00:52 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:b4q5l1tcpnbhs529v96l48ar57um6nj1ap@4ax.com...
> On Sun, 16 Oct 2005 15:39:50 +0200, "Thorkild Poulsen"
> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>>>>de fleste danskere der udvandrer
>>>>>kommer hjem igen på et eller andet tidspunkt
>>>>
>>>>De, der ikke gør det, udgør til gengæld et KÆMPE-ENORMT tab for
>>>>Danmark.
>>>>IMHO, naturligvis....
>>>
>>> Næh bliv du bare derovre når alderdommen trykker.
>>>
>>
>>Hvad får dig til at tro ældre er dårligere stillet i USA ?
>
> Hvem i hulen har påstået det? Lad nu bare mig drille Tom, han kan
> såmænd tåle det.
>
Og så må jeg ikke drille dig ?
Thorkild
| |
Croc® (17-10-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 17-10-05 01:46 |
|
On Mon, 17 Oct 2005 01:52:27 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>>>>>de fleste danskere der udvandrer
>>>>>>kommer hjem igen på et eller andet tidspunkt
>>>>>
>>>>>De, der ikke gør det, udgør til gengæld et KÆMPE-ENORMT tab for
>>>>>Danmark.
>>>>>IMHO, naturligvis....
>>>>
>>>> Næh bliv du bare derovre når alderdommen trykker.
>>>>
>>>
>>>Hvad får dig til at tro ældre er dårligere stillet i USA ?
>>
>> Hvem i hulen har påstået det? Lad nu bare mig drille Tom, han kan
>> såmænd tåle det.
>>
>
>Og så må jeg ikke drille dig ?
Nej jeg bliver hidsig og ringer dig op om natten med allehånde trusler
om snarlig død og ødelæggelse.
Regards Croc®
| |
Thorkild Poulsen (17-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-10-05 01:56 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:n0t5l1drvokqe77v4pppmnn86jno7h3rdg@4ax.com...
> On Mon, 17 Oct 2005 01:52:27 +0200, "Thorkild Poulsen"
> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>>>>>>de fleste danskere der udvandrer
>>>>>>>kommer hjem igen på et eller andet tidspunkt
>>>>>>
>>>>>>De, der ikke gør det, udgør til gengæld et KÆMPE-ENORMT tab for
>>>>>>Danmark.
>>>>>>IMHO, naturligvis....
>>>>>
>>>>> Næh bliv du bare derovre når alderdommen trykker.
>>>>>
>>>>
>>>>Hvad får dig til at tro ældre er dårligere stillet i USA ?
>>>
>>> Hvem i hulen har påstået det? Lad nu bare mig drille Tom, han kan
>>> såmænd tåle det.
>>>
>>
>>Og så må jeg ikke drille dig ?
>
> Nej jeg bliver hidsig og ringer dig op om natten med allehånde trusler
> om snarlig død og ødelæggelse.
>
Og netop DET er årsagen til jeg er nødsaget til at stå op, sengen er ganske
enkelt drivvåd af angstens sved.
Thorkild
| |
Egon Stich (12-10-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-10-05 11:00 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:434c5178$0$49014$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Hvad skattesystemet angår ligger udfordringerne i toppen og i bunden,
> fjerner du marginalskatterne motiverer du folk til at tage en uddannelse,
du
> øger incitamentet for de dygtigste til at bosætte sig i Danmark og vende
> videnstrømmen, og du øger beskæftigelsen og skaber vækst. Denne øgede
vækst
> kan snildt ske samtidigt med en afskaffelse af efterlønnen.
>
Manden tror, at det alene er udsigten til høj løn, helst skattefri, der
motiverer til at tage en uddannelse.
Et begreb som social arv og hvad dermed følger, er ukendt.
Det virker på mig, lige så "sjovt", som når børn, efter noget bekendtskab
med naturlære, forsøger at konstruere en evighedsmaskine..!!
I sandhed et bevis på, at "lidt viden, er farligt".
> Når vi så har skabt et øget vækstfundament skal vi ned i bunden af
> skattesystemet, sikre købekraften ikke forringes for de svageste, men øge
> det naturlige incitament for at tage et arbejde. Det er ganske enkelt
> nødvendigt med et gab mellem passiv forsørgelse af arbejdsduelige og
> arbejdende do., ellers løser vi ikke samspilsproblemerne på
> overførselsområdet.
Læg mærke til rækkefølgen...
Mig - mig - mig...
Når jeg har fået.... kan der "måske" blive noget til andre.
Føj for satan..!!
>
> Det er super vi har en god sikring af arbejdsløse i starten af deres
> arbejdsløshedsperiode, det er ikke uden problemer, men vigtigt for
> fleksibiliteten på det danske arbejdsmarked. En fleksibel veluddannet
> arbejdsstyrke - og jeg mener virkelig veluddannet ! - er helt nødvendig
hvis
> vi skal komme gunstigt gennem globaliseringen..
Jamen så er det da sandeligt godt, at uddannelsessystemet forringes..!!
Hvor mange er det lige, der i dag ikke kan fuldføre deres uddannelse, fordi
liberalisterne har fjernet skolepraktiken?
Og fordi det arbejdsmarked, der siges at skrige på uddannede medarbejdere,
ikke vil oprette lærepladser?
>
> DERFOR mere forskning - meget mere forskning - men samtidigt reformation
af
> universitetsmiljøet. Danske universiteter har for mange hjemmefødsler, for
> meget nepotisme og 68'er stemning, og er i utilstrækkelig grad i stand til
> at tiltrække stærke forskerkræfter udefra.
Hvorfor har men så ødelagt miliøet ved at invitere kapitalen indenfor?
Det er da en garanti for dårlig forskning.
>
> Det har sådan set været min kæphest gennem de seneste 14 års debat på
> Internettet, hvis nogle kan se noget negativt i det må de mene det, modsat
> mener jeg budskabet er positivt.
>
> Thorkild
Din kæphest?
Det er da topskatten?
Egon
| |
Thorkild Poulsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-10-05 09:33 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:ks63f.372$963.260@news.get2net.dk...
> Manden tror, at det alene er udsigten til høj løn, helst skattefri, der
> motiverer til at tage en uddannelse.
Nej da, hvor skriver jeg det ?
> Et begreb som social arv og hvad dermed følger, er ukendt.
> Det virker på mig, lige så "sjovt", som når børn, efter noget bekendtskab
> med naturlære, forsøger at konstruere en evighedsmaskine..!!
> I sandhed et bevis på, at "lidt viden, er farligt".
Lad mig gætte på dine forældre var kommunister og ufaglærte arbejdere.
> Læg mærke til rækkefølgen...
> Mig - mig - mig...
> Når jeg har fået.... kan der "måske" blive noget til andre.
> Føj for satan..!!
At bruge "Føj for Satan" om folk der er villige til at afstå halvdelen af de
værdier de skaber, siger vel mest om dig Hans Egon.
>
>
>>
>> Det er super vi har en god sikring af arbejdsløse i starten af deres
>> arbejdsløshedsperiode, det er ikke uden problemer, men vigtigt for
>> fleksibiliteten på det danske arbejdsmarked. En fleksibel veluddannet
>> arbejdsstyrke - og jeg mener virkelig veluddannet ! - er helt nødvendig
> hvis
>> vi skal komme gunstigt gennem globaliseringen..
>
> Jamen så er det da sandeligt godt, at uddannelsessystemet forringes..!!
> Hvor mange er det lige, der i dag ikke kan fuldføre deres uddannelse,
> fordi
> liberalisterne har fjernet skolepraktiken?
> Og fordi det arbejdsmarked, der siges at skrige på uddannede medarbejdere,
> ikke vil oprette lærepladser?
>
Hvis der ikke er nogen efterspørgsel efter en uddannelse, hvorfor skal man
så udbyde den ?
(Naturligvis er der undtagelser efter hensyn til kultur og national drift)
>
>>
>> DERFOR mere forskning - meget mere forskning - men samtidigt reformation
> af
>> universitetsmiljøet. Danske universiteter har for mange hjemmefødsler,
>> for
>> meget nepotisme og 68'er stemning, og er i utilstrækkelig grad i stand
>> til
>> at tiltrække stærke forskerkræfter udefra.
>
> Hvorfor har men så ødelagt miliøet ved at invitere kapitalen indenfor?
> Det er da en garanti for dårlig forskning.
>
Tværtimod, det er et forsøg på at vække 68'erne på universiteterne.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (13-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 13-10-05 13:56 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434e1bb3$0$49011$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Hvorfor har men så ødelagt miliøet ved at invitere kapitalen indenfor?
>> Det er da en garanti for dårlig forskning.
>>
>
> Tværtimod, det er et forsøg på at vække 68'erne på universiteterne.
Uenig - at lade al forskning være sponseret af virksomheder, er at sige at
man kun vil have forskning som erhverslivet tror kan betale sig på kort
sigt. Staten bør betale for forskning der ikke umiddelbart kan betale sig,
og til gengæld holde sig væk fra den forskning der kan betale sig på kort
sigt
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 03:30 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434e595e$0$1837$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:434e1bb3$0$49011$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> Hvorfor har men så ødelagt miliøet ved at invitere kapitalen indenfor?
>>> Det er da en garanti for dårlig forskning.
>>>
>>
>> Tværtimod, det er et forsøg på at vække 68'erne på universiteterne.
>
> Uenig - at lade al forskning være sponseret af virksomheder, er at sige at
> man kun vil have forskning som erhverslivet tror kan betale sig på kort
> sigt. Staten bør betale for forskning der ikke umiddelbart kan betale sig,
> og til gengæld holde sig væk fra den forskning der kan betale sig på kort
> sigt
>
Kære Peter,
Erhvervslivet betaler den dag i dag forskning på universiteterne. Hele
institutter er finansieret af erhvervslivet.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 12:21 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434f185b$0$49017$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434e595e$0$1837$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
>> news:434e1bb3$0$49011$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>
>>>> Hvorfor har men så ødelagt miliøet ved at invitere kapitalen indenfor?
>>>> Det er da en garanti for dårlig forskning.
>>>>
>>>
>>> Tværtimod, det er et forsøg på at vække 68'erne på universiteterne.
>>
>> Uenig - at lade al forskning være sponseret af virksomheder, er at sige
>> at man kun vil have forskning som erhverslivet tror kan betale sig på
>> kort sigt. Staten bør betale for forskning der ikke umiddelbart kan
>> betale sig, og til gengæld holde sig væk fra den forskning der kan betale
>> sig på kort sigt
>>
>
> Kære Peter,
>
> Erhvervslivet betaler den dag i dag forskning på universiteterne. Hele
> institutter er finansieret af erhvervslivet.
ja det er jeg udmærket klar over. Jeg beskrev hellerikke tingene som de er,
men som de imho brude være
Peter
| |
Thorkild Poulsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-10-05 18:43 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:434f949f$0$1767$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Erhvervslivet betaler den dag i dag forskning på universiteterne. Hele
>> institutter er finansieret af erhvervslivet.
>
> ja det er jeg udmærket klar over. Jeg beskrev hellerikke tingene som de
> er, men som de imho brude være
>
Det er jo vanvittigt Peter, planøkonomien har spillet fallit, glem det dog.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-10-05 20:27 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:434fee3f$0$49012$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:434f949f$0$1767$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Erhvervslivet betaler den dag i dag forskning på universiteterne. Hele
>>> institutter er finansieret af erhvervslivet.
>>
>> ja det er jeg udmærket klar over. Jeg beskrev hellerikke tingene som de
>> er, men som de imho brude være
>>
>
> Det er jo vanvittigt Peter, planøkonomien har spillet fallit, glem det
> dog.
Hold da helt kæft hvor du vrøvler hvergang du ikke har argumenter. Det jeg
beskrev har intet med planøkonomi at gøre - snarere tværtimod. Det var
udlicitering af forskning der kan betale sig her og nu. Det er vel ikke
noget det offentlige skal betale
Peter
| |
Thorkild Poulsen (15-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-10-05 02:29 |
|
"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:4350069f$0$1826$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:434fee3f$0$49012$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
>> news:434f949f$0$1767$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>>> Erhvervslivet betaler den dag i dag forskning på universiteterne. Hele
>>>> institutter er finansieret af erhvervslivet.
>>>
>>> ja det er jeg udmærket klar over. Jeg beskrev hellerikke tingene som de
>>> er, men som de imho brude være
>>>
>>
>> Det er jo vanvittigt Peter, planøkonomien har spillet fallit, glem det
>> dog.
>
> Hold da helt kæft hvor du vrøvler hvergang du ikke har argumenter.
Jeg har noteret mig du slap op for argumenter omkring afskaffelse af
marginalskatter, og det er vel den dybereliggende grund til ovenstående
tåbelige udtalelse.
> Det jeg beskrev har intet med planøkonomi at gøre - snarere tværtimod. Det
> var udlicitering af forskning der kan betale sig her og nu. Det er vel
> ikke noget det offentlige skal betale
Hvad du skrev var at indblanding fra erhvervslivet i forskningsverden er
uønsket. Jeg bragte et eksempel på hvordan samspillet kan fungere, gør det
steder i dag og burde gøre det mere i fremtiden.
Du ønsker total planøkonomisk offentlig styring af forskning.
Thorkild
| |
Hornbech - Nuuk (12-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hornbech - Nuuk |
Dato : 12-10-05 06:44 |
|
> Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
> superkloge sorte Thorkild påstår, og mon ikke vi så kan gøre det LIDT
> bedre for de svageste, eller som Hausgaard skrev i en sang for mange år
> siden: "hvorfor skal jeg sidde med røven så bar, når nu opsvinget har bidt
> sig så fast som det har"?
Kunne man forestille sig, kære Peter, at vi har opsving på trods af
skattetrykket?
/K
| |
Peter K. Nielsen (12-10-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 12-10-05 10:14 |
|
"Hornbech - Nuuk" <Hornbech1@greennet.gl> wrote in message
news:434ca2ac$0$49011$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Aha - jamen så er det danske skattetryk måske ikke så ødelæggende som
>> superkloge sorte Thorkild påstår, og mon ikke vi så kan gøre det LIDT
>> bedre for de svageste, eller som Hausgaard skrev i en sang for mange år
>> siden: "hvorfor skal jeg sidde med røven så bar, når nu opsvinget har
>> bidt sig så fast som det har"?
>
> Kunne man forestille sig, kære Peter, at vi har opsving på trods af
> skattetrykket?
ja
Peter
| |
Henrik Svendsen (12-10-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-10-05 00:36 |
|
Mark Jensen wrote:
> Det vrimler med positive nyheder. Lad os for en sjælden gangs skyld
> glæde os bare en lille smule og komme med nogle positive nyheder,
> selvom det jo nærmest er kotyme at man kun skriver hvis man vil brokke
> sig.
Historisk set ser det altid fantastisk ud lige før nedturen starter.
"Det går ufatteligt godt" - to minutter senere ... bang! Kartoffelkur og
Påskæg. For lige at nævne noget indenlandsk og det sidste af de mange
eksempler i rækken. Men det er et universelt fænomen. På toppen er
udsigten god; men derfra er der kun en vej. Ned.
Og med det vil jeg sige, at de smarte lukker ned for forbruget nu. De
køber ikke nyt hus her på toppen af boblen. De stifter ikke ny gæld; men
afvikler den gamle for fuld skrue og sikrer, at husholdningen kan klare
både arbejdsløshed og anden nedgang i husholdningspungen.
| |
|
|