---

I dagens Berlingske Tidende kan man på:

http://www.berlingske.dk/grid/indland/artikel:aid=628998

se omtale af en såkaldt opinionsundersøgelse, der er nået frem til
forbløffende ting:

==
Uligheden mellem danskerne skal øges, så det bedre kan betale sig at
arbejde. Det mener 47 pct. af danskerne ifølge det internetbaserede
meningsmålingsbureau Interresearch. Kun 35 pct. er uenige.

...


Meningsmålingen viser også, at 50 pct. af danskerne mener, at der
uddeles så mange penge i kontanthjælp og dagpenge, at mange hellere vil
være arbejdsløse end at gå på arbejde. Det synspunkt er 37 pct. uenige
i. Hele 72 pct. mener, at skatterne er så høje, at danskerne hellere vil
have mere fritid end mere i løn.

...

Meningsmålingen er gennemført via internetportalen krak.dk, og svarene
er vægtet, så de adpsurgte er repræsentative for danskerne som helhed i
forhold til deres stemmeafgivning ved folketingsvalg.
==

Kort sagt, så kan en sådan »undersøgelse« ikke bruges til det fjerneste.
Ikke alene udgør internetbrugerne næppe en repræsentativ gruppe af
vælgerkorpset; brugerne af krak.dk gør det nok i endnu mindre grad. Og
endelig har jeg lidt svært ved at se hvordan man forhindre »dubletter«,
altså at nogle mennesker »stemmer dobbelt«.

Pjattet med at man har stratificeret for folks partivalg, gælder heller
ikke. Ved »dobbelte« stemmeafgivninger kan deltagerne have valgt
forskellige partier, og der tages ej heller hensyn til at der rent
faktisk er forskelle vælgerne imellem, også selv om de stemmer på samme
partier.

Lad mig gætte på at det især er velaflagte folk med kontorarbejde i det
private erhvervsliv, der har deltaget i undersøgelsen.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h32wo9.38qxqcmcx62N%spam@husumtoften.invalid...


> Kort sagt, så kan en sådan »undersøgelse« ikke bruges til det fjerneste.
> Ikke alene udgør internetbrugerne næppe en repræsentativ gruppe af
> vælgerkorpset; brugerne af krak.dk gør det nok i endnu mindre grad. Og
> endelig har jeg lidt svært ved at se hvordan man forhindre »dubletter«,
> altså at nogle mennesker »stemmer dobbelt«.
>

Du står efterhånden mere og mere isoleret med dit 68'er tankegods, er det
ikke på tide du begynder at tænke som der tænkes i 2005. De røde styrer har
spillet fallit, markedsøkonomien sejrede, nu er tiden til mere frihed.

Som undersøgelsen afspejler gider folk ikke arbejde fordi de plyndres i
skat, helt absurd man brandbeskatter for at skabe lighed, reelt bidrager
marginalskatterne ikke med noget som helst.


Thorkild

---

Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:

> Som undersøgelsen afspejler

Jeg gør som fhv. stud.polit. opmærksom på at »undersøgelsen« er ganske
værdiløs.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h32z3b.qnugfzx6w8x9N%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> Som undersøgelsen afspejler
>
> Jeg gør som fhv. stud.polit. opmærksom på at »undersøgelsen« er ganske
> værdiløs.


Og jeg gør opmærksom på det var godt du indstillede det studium.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:432d3537$0$246$14726298@news.sunsite.dk...
>
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h32z3b.qnugfzx6w8x9N%spam@husumtoften.invalid...
>> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>
>>> Som undersøgelsen afspejler
>>
>> Jeg gør som fhv. stud.polit. opmærksom på at »undersøgelsen« er ganske
>> værdiløs.
>
>
> Og jeg gør opmærksom på det var godt du indstillede det studium.

Du mener en sådan undersøgelse er dækkende?

---

On Sun, 18 Sep 2005 11:45:21 +0200, "Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk>
wrote:

>
>"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
>news:432d3537$0$246$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h32z3b.qnugfzx6w8x9N%spam@husumtoften.invalid...
>>> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>>
>>>> Som undersøgelsen afspejler
>>>
>>> Jeg gør som fhv. stud.polit. opmærksom på at »undersøgelsen« er ganske
>>> værdiløs.
>>
>>
>> Og jeg gør opmærksom på det var godt du indstillede det studium.
>
>Du mener en sådan undersøgelse er dækkende?
>

normalt er internetundersøgelser hamrende useriøse, hvis det bare er
at klikke på et svar.
Men hvis det gøres ordentligt og hvis man sørger for at stemmerne er
vægtet i forhold til folks partitilhørsforhold er det bestemt muligt
at gennemføre en troværdig undersøgelse.

http://www.interresearch.dk/company/ Her er lidt om firmaet iøvrigt,
så vi holder igen med at diskutere på rygter.

Jeg udelukker ikke at undersøgelsen kan varierer nogle procent i
forhold til en telefonundersøgelse. Men at forkaste hele
undersøgelsen, fordi man ikke bryder sig om moderne metoder, er ikke
særlig elegant. Slet ikke når det i den grad er tydeligt at man ikke
kan lide resultatet.

---

"Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> wrote in message
news:VGaXe.29$274.12@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:432d3537$0$246$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h32z3b.qnugfzx6w8x9N%spam@husumtoften.invalid...
>>> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>>
>>>> Som undersøgelsen afspejler
>>>
>>> Jeg gør som fhv. stud.polit. opmærksom på at »undersøgelsen« er ganske
>>> værdiløs.
>>
>>
>> Og jeg gør opmærksom på det var godt du indstillede det studium.
>
> Du mener en sådan undersøgelse er dækkende?

Nej han mener at Per gav udtryk for en anden holdning end den han selv har,
og derfor er Pers holdning værdiløs

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:432d5312$0$257$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>

>>>>> Som undersøgelsen afspejler
>>>>
>>>> Jeg gør som fhv. stud.polit. opmærksom på at »undersøgelsen« er ganske
>>>> værdiløs.
>>>
>>>
>>> Og jeg gør opmærksom på det var godt du indstillede det studium.
>>
>> Du mener en sådan undersøgelse er dækkende?
>
> Nej han mener at Per gav udtryk for en anden holdning end den han selv
> har, og derfor er Pers holdning værdiløs


Holdning er nok det rigtige udtryk, det er vel den betegnelse man benytter
når man har en mening uden at have noget at have den i.

Thorkild

---

"Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> wrote in message
news:VGaXe.29$274.12@news.get2net.dk...
>>>> Som undersøgelsen afspejler
>>>
>>> Jeg gør som fhv. stud.polit. opmærksom på at »undersøgelsen« er ganske
>>> værdiløs.
>>
>>
>> Og jeg gør opmærksom på det var godt du indstillede det studium.
>
> Du mener en sådan undersøgelse er dækkende?


Nej, jeg mener Per har demonstreret en mangel på indsigt i polit. øjemed.

Men der udover er der da tale om et mindre vink med en vognstang fra
analysen, tallene er så signifikante man dårligt kan smide undersøgelsen væk
som underlødig.

Thorkild

---

"Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
news:VGaXe.29$274.12@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
meddelelse
> news:432d3537$0$246$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> > news:1h32z3b.qnugfzx6w8x9N%spam@husumtoften.invalid...
> >> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> >>
> >>> Som undersøgelsen afspejler
> >>
> >> Jeg gør som fhv. stud.polit. opmærksom på at »undersøgelsen« er ganske
> >> værdiløs.
> >
> >
> > Og jeg gør opmærksom på det var godt du indstillede det studium.
>
> Du mener en sådan undersøgelse er dækkende?
>

Selvfølgelig gør han det..!!
Idioten bliver jo bekræftet i sine fascistoide synspunkter.

MVH
Egon

---

On Sun, 18 Sep 2005 17:49:21 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:


>> > Og jeg gør opmærksom på det var godt du indstillede det studium.
>>
>> Du mener en sådan undersøgelse er dækkende?
>>
>
>Selvfølgelig gør han det..!!
>Idioten bliver jo bekræftet i sine fascistoide synspunkter.


Jeg tror ikke du er klar over hvor idiotisk du fremstår, når du kun er
i stand til at angribe synspunkter der er anerledes end dine egne med
ord som "fascistodie" og lignende. Synd, for med lidt mere
anstrengelse ville man måske lytte til hvad du sagde.

---

"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:737ri15d96jkk1ugpe9sdplpjkftvj4n04@4ax.com...
> On Sun, 18 Sep 2005 17:49:21 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>
>>> > Og jeg gør opmærksom på det var godt du indstillede det studium.
>>>
>>> Du mener en sådan undersøgelse er dækkende?
>>>
>>
>>Selvfølgelig gør han det..!!
>>Idioten bliver jo bekræftet i sine fascistoide synspunkter.
>
>
> Jeg tror ikke du er klar over hvor idiotisk du fremstår, når du kun er
> i stand til at angribe synspunkter der er anerledes end dine egne med
> ord som "fascistodie" og lignende. Synd, for med lidt mere
> anstrengelse ville man måske lytte til hvad du sagde.

Jeg lytter skam fuldt ud

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On Sun, 18 Sep 2005 23:35:17 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:


>>
>> Jeg tror ikke du er klar over hvor idiotisk du fremstår, når du kun er
>> i stand til at angribe synspunkter der er anerledes end dine egne med
>> ord som "fascistodie" og lignende. Synd, for med lidt mere
>> anstrengelse ville man måske lytte til hvad du sagde.
>
>Jeg lytter skam fuldt ud

Klart. Du er jo heller ikke interesseret i en ordentlig debatkultur,
men mere pøbelsnak og skældsord i stedet.

---

"Mark Jensen" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:eqrsi19neu984vpjfp9bn6npukgt6fjbhu@4ax.com...
> On Sun, 18 Sep 2005 23:35:17 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
>
>>>
>>> Jeg tror ikke du er klar over hvor idiotisk du fremstår, når du kun er
>>> i stand til at angribe synspunkter der er anerledes end dine egne med
>>> ord som "fascistodie" og lignende. Synd, for med lidt mere
>>> anstrengelse ville man måske lytte til hvad du sagde.
>>
>>Jeg lytter skam fuldt ud
>
> Klart. Du er jo heller ikke interesseret i en ordentlig debatkultur,
> men mere pøbelsnak

Er det højrerabiat racistisk gylle, du mener ?

og skældsord i stedet.

Der er nu ikke noget som en ordentlig debat, den opstår som regel kun fra
venstrefløjen men det er da rigtig at man tit må skælde ud på højrefløjsere
der ikke kan finde ud af at holde en ordentlig tone i debatten.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:432d3537$0$246$14726298@news.sunsite.dk...
>
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h32z3b.qnugfzx6w8x9N%spam@husumtoften.invalid...
>> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>
>>> Som undersøgelsen afspejler
>>
>> Jeg gør som fhv. stud.polit. opmærksom på at »undersøgelsen« er ganske
>> værdiløs.
>
>
> Og jeg gør opmærksom på det var godt du indstillede det studium.

var det virkelig hvad du evnede at svare på en velunderbygget kritik af den
faglige side af den "undersøgelse"??

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:432d52d2$0$249$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

>>>> Som undersøgelsen afspejler
>>>
>>> Jeg gør som fhv. stud.polit. opmærksom på at »undersøgelsen« er ganske
>>> værdiløs.
>>
>>
>> Og jeg gør opmærksom på det var godt du indstillede det studium.
>
> var det virkelig hvad du evnede at svare på en velunderbygget kritik af
> den faglige side af den "undersøgelse"??


Per's kommentarer er så underlødige at det var passende.

Thorkild

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h32z3b.qnugfzx6w8x9N%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> Som undersøgelsen afspejler
>
> Jeg gør som fhv. stud.polit. opmærksom på at »undersøgelsen« er ganske
> værdiløs.

Ja og hvordan kan du finde på at modsige Sorte Thorkild med facts der i
sidste ende kan forhindre ham i at rage til sig på de svages bekostning??

vil du straks skamme dig??.................din røde satan

Peter

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h32wo9.38qxqcmcx62N%spam@husumtoften.invalid...
>I dagens Berlingske Tidende kan man på:
>
> http://www.berlingske.dk/grid/indland/artikel:aid=628998
>
> se omtale af en såkaldt opinionsundersøgelse, der er nået frem til
> forbløffende ting:
>
> ==
> Uligheden mellem danskerne skal øges, så det bedre kan betale sig at
> arbejde. Det mener 47 pct. af danskerne ifølge det internetbaserede
> meningsmålingsbureau Interresearch. Kun 35 pct. er uenige.
>
> ..
>
>
> Meningsmålingen viser også, at 50 pct. af danskerne mener, at der
> uddeles så mange penge i kontanthjælp og dagpenge, at mange hellere vil
> være arbejdsløse end at gå på arbejde. Det synspunkt er 37 pct. uenige
> i. Hele 72 pct. mener, at skatterne er så høje, at danskerne hellere vil
> have mere fritid end mere i løn.
>
> ..
>
> Meningsmålingen er gennemført via internetportalen krak.dk, og svarene
> er vægtet, så de adpsurgte er repræsentative for danskerne som helhed i
> forhold til deres stemmeafgivning ved folketingsvalg.
> ==
>
> Kort sagt, så kan en sådan »undersøgelse« ikke bruges til det fjerneste.
> Ikke alene udgør internetbrugerne næppe en repræsentativ gruppe af
> vælgerkorpset; brugerne af krak.dk gør det nok i endnu mindre grad. Og
> endelig har jeg lidt svært ved at se hvordan man forhindre »dubletter«,
> altså at nogle mennesker »stemmer dobbelt«.
>
> Pjattet med at man har stratificeret for folks partivalg, gælder heller
> ikke. Ved »dobbelte« stemmeafgivninger kan deltagerne have valgt
> forskellige partier, og der tages ej heller hensyn til at der rent
> faktisk er forskelle vælgerne imellem, også selv om de stemmer på samme
> partier.
>
> Lad mig gætte på at det især er velaflagte folk med kontorarbejde i det
> private erhvervsliv, der har deltaget i undersøgelsen.

Ja det er nogenlunde så useriøst som det kan være. De tak som fremkommer er
ikke repræsentative for befolkningen. Man bør sætte et professionelt
analyseinstitut til at lave sådan noget hvis man ønsker at det bruges til
andet end en omgang politisk gejl. Typisk at det er sådan noget Berlingske
Tidende finder på.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> Typisk at det er sådan noget Berlingske idende finder på.

Snarere en journalist fra erhvervssektionen. Og i hvert fald ikke en
journalist der er kvalificeret til at skrive om samfundsforhold og
økonomi. I så fald skulle han nemlig som Martin Krasnik have en baggrund
som cand.scient.pol. eller lignende.

Måske en journalistelev, næsten frisk fra Herlufsholm Kostskole?
--
Per Erik Rønne

---

On Sun, 18 Sep 2005 10:46:52 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:

>Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> Typisk at det er sådan noget Berlingske idende finder på.
>
>Snarere en journalist fra erhvervssektionen. Og i hvert fald ikke en
>journalist der er kvalificeret til at skrive om samfundsforhold og
>økonomi. I så fald skulle han nemlig som Martin Krasnik have en baggrund
>som cand.scient.pol. eller lignende.
>
>Måske en journalistelev, næsten frisk fra Herlufsholm Kostskole?


Ja, selvfølgelig. Hvis man ikke kan lide svaret, må der guddødemig
være noget galt med måden resultatet er fremkommet ved. Og hvis man
havde ringet op til folk i stedet for havde resultatet været præcis
omvendt, selvom der netop er taget forbehold for folks politiske
ståsted i analysen.

---

Mark Jensen <jesperj@it.dk> wrote:

> On Sun, 18 Sep 2005 10:46:52 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
> >Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
> >
> >> Typisk at det er sådan noget Berlingske idende finder på.
> >
> >Snarere en journalist fra erhvervssektionen. Og i hvert fald ikke en
> >journalist der er kvalificeret til at skrive om samfundsforhold og
> >økonomi. I så fald skulle han nemlig som Martin Krasnik have en baggrund
> >som cand.scient.pol. eller lignende.
> >
> >Måske en journalistelev, næsten frisk fra Herlufsholm Kostskole?
>
>
> Ja, selvfølgelig. Hvis man ikke kan lide svaret, må der guddødemig
> være noget galt med måden resultatet er fremkommet ved. Og hvis man
> havde ringet op til folk i stedet for havde resultatet været præcis
> omvendt, selvom der netop er taget forbehold for folks politiske
> ståsted i analysen.

Som nævnt er det slet ikke nok - og som nævnt er der i selve
»udvælgelseskriterierne« i forhold en kraftig bias. Udover at man slet
ikke sikrer mod »dubletter«.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h32z6q.1hz39dgvfmkbN%spam@husumtoften.invalid...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> Typisk at det er sådan noget Berlingske idende finder på.
>
> Snarere en journalist fra erhvervssektionen. Og i hvert fald ikke en
> journalist der er kvalificeret til at skrive om samfundsforhold og
> økonomi. I så fald skulle han nemlig som Martin Krasnik have en baggrund
> som cand.scient.pol. eller lignende.
>
> Måske en journalistelev, næsten frisk fra Herlufsholm Kostskole?

Men både Villy Søvndal og Sass Larsen tager den alvorligt.

---

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h32z6q.1hz39dgvfmkbN%spam@husumtoften.invalid...
> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
> >
> >> Typisk at det er sådan noget Berlingske idende finder på.
> >
> > Snarere en journalist fra erhvervssektionen. Og i hvert fald ikke en
> > journalist der er kvalificeret til at skrive om samfundsforhold og
> > økonomi. I så fald skulle han nemlig som Martin Krasnik have en baggrund
> > som cand.scient.pol. eller lignende.
> >
> > Måske en journalistelev, næsten frisk fra Herlufsholm Kostskole?
>
> Men både Villy Søvndal og Sass Larsen tager den alvorligt.

Da de blev ringet op om den. De har næppe set /hvad/ det var for en
amatøragtig undersøgelse der var blevet lavet.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h32wo9.38qxqcmcx62N%spam@husumtoften.invalid...
>I dagens Berlingske Tidende kan man på:
>
> http://www.berlingske.dk/grid/indland/artikel:aid=628998
>

> Meningsmålingen viser også, at 50 pct. af danskerne mener, at der
> uddeles så mange penge i kontanthjælp og dagpenge, at mange hellere vil
> være arbejdsløse end at gå på arbejde. Det synspunkt er 37 pct. uenige
> i. Hele 72 pct. mener, at skatterne er så høje, at danskerne hellere vil
> have mere fritid end mere i løn.

Det er egentlig ligegyldigt hvor mange der mener der udbetales for meget i
kontanthjælp, det der er interessant er om den enkelte modtager for meget i
kontanthjælp. Når man omvendt hører folk på laveste løn fortælle at de knap
kan leve af det, så burde det være logisk for enhver at folk på kontanthjælp
har endnu mindre.

>
> ..
>
> Meningsmålingen er gennemført via internetportalen krak.dk, og svarene
> er vægtet, så de adpsurgte er repræsentative for danskerne som helhed i
> forhold til deres stemmeafgivning ved folketingsvalg.
> ==
>
> Kort sagt, så kan en sådan »undersøgelse« ikke bruges til det fjerneste.
> Ikke alene udgør internetbrugerne næppe en repræsentativ gruppe af
> vælgerkorpset; brugerne af krak.dk gør det nok i endnu mindre grad. Og

Alene det er nok til ikke at tage den slags undersøgelser alt for alvorligt,
faktisk giver internet afstemninger slet ikke mening medmindre det er noget
specifikt i forhold til hjemmesiden og dens brugere.

> endelig har jeg lidt svært ved at se hvordan man forhindre »dubletter«,
> Lad mig gætte på at det især er velaflagte folk med kontorarbejde i det
> private erhvervsliv, der har deltaget i undersøgelsen.

Formentlig folk med arbejde ja.

mvh
Kim


--
Her kan du finde blade, bøger og hæfter, noget skal du betale for, men det
meste er gratis.
Din Computer 31 er udkommet 1/9 - gratis download af bladet på www.damat.dk

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h32wo9.38qxqcmcx62N%spam@husumtoften.invalid...

> Kort sagt, så kan en sådan »undersøgelse« ikke bruges til det fjerneste.
> Ikke alene udgør internetbrugerne næppe en repræsentativ gruppe af
> vælgerkorpset; brugerne af krak.dk gør det nok i endnu mindre grad.

Du har fuldstændig ret - uanset hvad man ellers mener om resultatet, så er
det ikke repræsentativt for "det danske folk", men blot for den gruppe som
klikkede på krak.dk

Fremgangsmåden, i et yderligtgående eksempel, svarer til at stille sig op på
en motorvejstankstation, spørge bilisterne hvad de mener om at bygge
cykelstier for motorvejsbudgetpenge, og så ekstrapolere det til at "det
mener Danmarks befolkning".

Det værste er, at som andre indlæg herinde viser, er der en del som tager
resultatet for gode varer.

Berlingeren har ofte udvist en ret lemfældig omgang med tal og statistik -
det er faktisk ret skuffende for en avis som betragter sig selv som
"seriøs".
-------------------------------------------------

Vote for insanity, you know it makes sense!
http://www.omrlp.com/

---

"Incognito" <spamproof@spamproof.com> wrote in message
news:432d39c7$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h32wo9.38qxqcmcx62N%spam@husumtoften.invalid...
>
>> Kort sagt, så kan en sådan »undersøgelse« ikke bruges til det fjerneste.
>> Ikke alene udgør internetbrugerne næppe en repræsentativ gruppe af
>> vælgerkorpset; brugerne af krak.dk gør det nok i endnu mindre grad.
>
> Du har fuldstændig ret - uanset hvad man ellers mener om resultatet, så er
> det ikke repræsentativt for "det danske folk", men blot for den gruppe som
> klikkede på krak.dk
>
> Fremgangsmåden, i et yderligtgående eksempel, svarer til at stille sig op
> på en motorvejstankstation, spørge bilisterne hvad de mener om at bygge
> cykelstier for motorvejsbudgetpenge, og så ekstrapolere det til at "det
> mener Danmarks befolkning".
>

Nej, så skulle man have bragt undersøgelsen på Venstres hjemmeside.

Krak er vel ikke valgt af andre grunde end folk netop kommer der uden
politisk ballast og man kommer i kontakt med en repræsentativ skare af
mennesker. Noget i retning af at stille sig op på strøget og foretage en
rundspørge, st sted som de "seriøse" institutter benytter.

Jeg skal gerne medgive man skal tage undersøgelsen med en større usikkerhed
end Gallup og andre, men i dette tilfælde er tallene så signifikante jeg må
kalde jeres kritik for tegn på ringe indsigt i statistik.

> Det værste er, at som andre indlæg herinde viser, er der en del som tager
> resultatet for gode varer.
>
> Berlingeren har ofte udvist en ret lemfældig omgang med tal og statistik -
> det er faktisk ret skuffende for en avis som betragter sig selv som
> "seriøs".

Nååå lille ven, har de tisset på din sukkermad.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:432d62a1$0$244$14726298@news.sunsite.dk...

> Krak er vel ikke valgt af andre grunde end folk netop kommer der uden
> politisk ballast og man kommer i kontakt med en repræsentativ skare af
> mennesker. Noget i retning af at stille sig op på strøget og foretage en
> rundspørge, st sted som de "seriøse" institutter benytter.

Det er der sgu ikke nogen seriøse institutter der gør - i så fald ville de
refere det som en strømpil i forhold til hvad Strøgkunder mener, ikke et
udtryk for hvad den danske befolkning mener.

Seriøse institutter laver et afbalanceret udsnit af befolkningen - vægtet i
forhold til alder, indkomst, geografi, m.m.. og foretager analysen ud fra
det.
I det konkrete tilfælde måler man udelukkende hvad krak-brugere mener. Man
får tit ikke udelukket baggrundsfaktorer og får effekter lig med, at
børnetallet i Danmark faldt i tråd med at storkeantallet faldt = falsk
sammenhæng.
At Superthorkild (og Cepos) tror på undersøgelsen indikerer bare, at den
støtter deres politiske ståsted - intet andet.

> Jeg skal gerne medgive man skal tage undersøgelsen med en større
> usikkerhed end Gallup og andre, men i dette tilfælde er tallene så
> signifikante jeg må kalde jeres kritik for tegn på ringe indsigt i
> statistik.

Storke/børn var også signifikant - ved du overhovedet noget om statestik
Thorkild?
- jeg har eksamen!

>> Det værste er, at som andre indlæg herinde viser, er der en del som tager
>> resultatet for gode varer.
>>
>> Berlingeren har ofte udvist en ret lemfældig omgang med tal og
>> statistik - det er faktisk ret skuffende for en avis som betragter sig
>> selv som "seriøs".

Useriøst ad Cepos til.

JS

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432d66df$0$92526$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:432d62a1$0$244$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Krak er vel ikke valgt af andre grunde end folk netop kommer der uden
>> politisk ballast og man kommer i kontakt med en repræsentativ skare af
>> mennesker. Noget i retning af at stille sig op på strøget og foretage en
>> rundspørge, st sted som de "seriøse" institutter benytter.
>
> Det er der sgu ikke nogen seriøse institutter der gør - i så fald ville de
> refere det som en strømpil i forhold til hvad Strøgkunder mener, ikke et
> udtryk for hvad den danske befolkning mener.
>

Nå, en af mine eks'er var ellers ansat til at foretage de rundspørger.

> Seriøse institutter laver et afbalanceret udsnit af befolkningen - vægtet
> i forhold til alder, indkomst, geografi, m.m.. og foretager analysen ud
> fra det.

Og det mener du ikke man kan gøre ved at spørge folk på strøget ?

Mener du den information der er i telefonbogen er mere seriøst til at
foretage dette valg ?

> I det konkrete tilfælde måler man udelukkende hvad krak-brugere mener. Man
> får tit ikke udelukket baggrundsfaktorer og får effekter lig med, at
> børnetallet i Danmark faldt i tråd med at storkeantallet faldt = falsk
> sammenhæng.

Og det andet indbefatter kun dem der står i telefonbogen og tilfældigvis er
hjemme på det tidspunkt der ringes på. Kun dem der tager alle telefon opkald
og ikke sorterer anonyme numre fra. Har man hemmeligt nummer bliver man slet
ikke spurgt.

Jeg tror du skal få styr på dine fordomme John, indgangen via Krak er ikke
nødvendigvis dårligere end den udvælgelsesmetode man benytter hos Gallup.

> At Superthorkild (og Cepos) tror på undersøgelsen indikerer bare, at den
> støtter deres politiske ståsted - intet andet.

Overhovedet ikke, man er nødt til at se på under hvilke omstændigheder man
har foretaget undersøgelsen.

>
>> Jeg skal gerne medgive man skal tage undersøgelsen med en større
>> usikkerhed end Gallup og andre, men i dette tilfælde er tallene så
>> signifikante jeg må kalde jeres kritik for tegn på ringe indsigt i
>> statistik.
>
> Storke/børn var også signifikant - ved du overhovedet noget om statestik
> Thorkild?
> - jeg har eksamen!
>

Eksamen ? du mener vel forhåbentlig eksaminer ? E.g. Knut Conradsens kurser
?

>>> Det værste er, at som andre indlæg herinde viser, er der en del som
>>> tager resultatet for gode varer.
>>>
>>> Berlingeren har ofte udvist en ret lemfældig omgang med tal og
>>> statistik - det er faktisk ret skuffende for en avis som betragter sig
>>> selv som "seriøs".
>
> Useriøst ad Cepos til.


CEPOS er da langt mere seriøs end til eksempel AE.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:432d7508$0$257$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:432d66df$0$92526$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:432d62a1$0$244$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> Krak er vel ikke valgt af andre grunde end folk netop kommer der uden
>>> politisk ballast og man kommer i kontakt med en repræsentativ skare af
>>> mennesker. Noget i retning af at stille sig op på strøget og foretage en
>>> rundspørge, st sted som de "seriøse" institutter benytter.
>>
>> Det er der sgu ikke nogen seriøse institutter der gør - i så fald ville
>> de refere det som en strømpil i forhold til hvad Strøgkunder mener, ikke
>> et udtryk for hvad den danske befolkning mener.
>>
>
> Nå, en af mine eks'er var ellers ansat til at foretage de rundspørger.

Hvior mange eks'er er der?

>> Seriøse institutter laver et afbalanceret udsnit af befolkningen - vægtet
>> i forhold til alder, indkomst, geografi, m.m.. og foretager analysen ud
>> fra det.
>
> Og det mener du ikke man kan gøre ved at spørge folk på strøget ?

Når man spørge folk på Strøget, spurgte man så også om uddannelsesmæssig
baggrund, økonomi, bosted, antal børn, postnummer, m.v..?
Ud fra disse kan efterfølgende udvælge fra dem man har spurgt, så man ender
med et repræsentativt udvalg (man ender op med netto 20-25% der kan
bruges) - tager man brutto-gruppen, får man ingenting man kan bruge, intet
andet end pop!

> Mener du den information der er i telefonbogen er mere seriøst til at
> foretage dette valg ?

Ja, hvis man efterfølgende vægter i forhold til befolkningen som beskrevet
ovenfor, ellers ikke.

>> I det konkrete tilfælde måler man udelukkende hvad krak-brugere mener.
>> Man får tit ikke udelukket baggrundsfaktorer og får effekter lig med, at
>> børnetallet i Danmark faldt i tråd med at storkeantallet faldt = falsk
>> sammenhæng.
>
> Og det andet indbefatter kun dem der står i telefonbogen og tilfældigvis
> er hjemme på det tidspunkt der ringes på. Kun dem der tager alle telefon
> opkald og ikke sorterer anonyme numre fra. Har man hemmeligt nummer bliver
> man slet ikke spurgt.
>
> Jeg tror du skal få styr på dine fordomme John, indgangen via Krak er ikke
> nødvendigvis dårligere end den udvælgelsesmetode man benytter hos Gallup.

Du har ret, men jeg formoder/håber da at Gallup vægter korrekt!

>> At Superthorkild (og Cepos) tror på undersøgelsen indikerer bare, at den
>> støtter deres politiske ståsted - intet andet.
>
> Overhovedet ikke, man er nødt til at se på under hvilke omstændigheder man
> har foretaget undersøgelsen.

Det er nøjagtig det jeg prøver at få dig til!

>>> Jeg skal gerne medgive man skal tage undersøgelsen med en større
>>> usikkerhed end Gallup og andre, men i dette tilfælde er tallene så
>>> signifikante jeg må kalde jeres kritik for tegn på ringe indsigt i
>>> statistik.
>>
>> Storke/børn var også signifikant - ved du overhovedet noget om statestik
>> Thorkild?
>> - jeg har eksamen!
>>
>
> Eksamen ? du mener vel forhåbentlig eksaminer ? E.g. Knut Conradsens
> kurser ?

Deleksamen til Samfundsfag.

>>>> Det værste er, at som andre indlæg herinde viser, er der en del som
>>>> tager resultatet for gode varer.
>>>>
>>>> Berlingeren har ofte udvist en ret lemfældig omgang med tal og
>>>> statistik - det er faktisk ret skuffende for en avis som betragter sig
>>>> selv som "seriøs".
>>
>> Useriøst ad Cepos til.

Kommer an på hvordan man indhenter sine oplysninger, at Cepos udtaler sig på
baggrund af denne undersøgelse trækker kraftigt ned - 03.

JS

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432d841a$0$1984$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:432d7508$0$257$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:432d66df$0$92526$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>>> meddelelse news:432d62a1$0$244$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>> Krak er vel ikke valgt af andre grunde end folk netop kommer der uden
>>>> politisk ballast og man kommer i kontakt med en repræsentativ skare af
>>>> mennesker. Noget i retning af at stille sig op på strøget og foretage
>>>> en rundspørge, st sted som de "seriøse" institutter benytter.
>>>
>>> Det er der sgu ikke nogen seriøse institutter der gør - i så fald ville
>>> de refere det som en strømpil i forhold til hvad Strøgkunder mener, ikke
>>> et udtryk for hvad den danske befolkning mener.
>>>
>>
>> Nå, en af mine eks'er var ellers ansat til at foretage de rundspørger.
>
> Hvior mange eks'er er der?
>

Er det en eks hvis man ikke er gift ?

Hvor mange timer skal man have kendt vedkommende ?

>>> Seriøse institutter laver et afbalanceret udsnit af befolkningen -
>>> vægtet i forhold til alder, indkomst, geografi, m.m.. og foretager
>>> analysen ud fra det.
>>
>> Og det mener du ikke man kan gøre ved at spørge folk på strøget ?
>
> Når man spørge folk på Strøget, spurgte man så også om uddannelsesmæssig
> baggrund, økonomi, bosted, antal børn, postnummer, m.v..?

Ja da.

> Ud fra disse kan efterfølgende udvælge fra dem man har spurgt, så man
> ender med et repræsentativt udvalg (man ender op med netto 20-25% der kan
> bruges) - tager man brutto-gruppen, får man ingenting man kan bruge, intet
> andet end pop!

Var krak undersøgelsen netop ikke vægtet på denne måde ?

>
>> Mener du den information der er i telefonbogen er mere seriøst til at
>> foretage dette valg ?
>
> Ja, hvis man efterfølgende vægter i forhold til befolkningen som beskrevet
> ovenfor, ellers ikke.
>

Kan du lige fortælle mig om J. Olsen har lige eller ulige person nummer,
skønne om vedkommendes alder, årsindkomst, valg af bil, avis og en masse
andet. Og fortæl mig lige hvordan du får fat i dem med hemmeligt nummer,
eller skal de bare udelukkes generelt.

>> Jeg tror du skal få styr på dine fordomme John, indgangen via Krak er
>> ikke nødvendigvis dårligere end den udvælgelsesmetode man benytter hos
>> Gallup.
>
> Du har ret, men jeg formoder/håber da at Gallup vægter korrekt!
>

Har jeg påstået de ikke gør det seriøst ?

>>> At Superthorkild (og Cepos) tror på undersøgelsen indikerer bare, at den
>>> støtter deres politiske ståsted - intet andet.
>>
>> Overhovedet ikke, man er nødt til at se på under hvilke omstændigheder
>> man har foretaget undersøgelsen.
>
> Det er nøjagtig det jeg prøver at få dig til!
>

Berlingske gør netop opmærksom på der er foretaget vægtning, at man benytter
krak som indgang finder jeg ikke mindre seriøst end at benytte telefonbogen
eller stille sig op på strøget.

>> Eksamen ? du mener vel forhåbentlig eksaminer ? E.g. Knut Conradsens
>> kurser ?
>
> Deleksamen til Samfundsfag.
>

Jeg kan lige se Job opslaget.

Person til behandling af tal søges. Personen den ideelle ansøger har enten
statstik som deleksamen til samfundsfag, gymnasiel uddannelse eller 9.
klasse med matematik på højt niveau.

> Kommer an på hvordan man indhenter sine oplysninger, at Cepos udtaler sig
> på baggrund af denne undersøgelse trækker kraftigt ned - 03.

Mon ikke det er dig der står til et par briller.

Thorkild

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote:

> Kommer an på hvordan man indhenter sine oplysninger, at Cepos udtaler sig på
> baggrund af denne undersøgelse trækker kraftigt ned - 03.

Foreløbig har Cepos ikke vist sig som en »tænketank«, men kun som en
»spin-central« ;-(.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h33j32.1issz8wl2bdv9N%spam@husumtoften.invalid...
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote:
>
>> Kommer an på hvordan man indhenter sine oplysninger, at Cepos udtaler sig
>> på
>> baggrund af denne undersøgelse trækker kraftigt ned - 03.
>
> Foreløbig har Cepos ikke vist sig som en »tænketank«, men kun som en
> »spin-central« ;-(.


Tværtimod krakelerer de røde når de konfronteres med realiteterne.

Thorkild

---

In article <1h32wo9.38qxqcmcx62N%spam@husumtoften.invalid>,
spam@husumtoften.invalid says...
> Kort sagt, så kan en sådan »undersøgelse« ikke bruges til det fjerneste.
>

Enig.

---

> Meningsmålingen er gennemført via internetportalen krak.dk, og svarene
> er vægtet, så de adpsurgte er repræsentative for danskerne som helhed i
> forhold til deres stemmeafgivning ved folketingsvalg.

Gad vide hvordan resultatet havde set ud, hvis man havde lagt undersøgelsen
på www.af.dk eller måske Danmarks bedste hjemmeside www.damat.dk ?

mvh
Kim


--
Her kan du finde blade, bøger og hæfter, noget skal du betale for, men det
meste er gratis.
Din Computer 31 er udkommet 1/9 - gratis download af bladet på www.damat.dk