---

Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den alder, for
hvilken myndigheden skal indtræde (og stemmeretten)- og det skal være
aldereren der gælder for alt.. Det er der flere årsager til.

På det seneste har der været indført en lang række forbud for børn
under 16. Det være sig alkoholindkøb, cigaretindkøb, og senest det at
kunne købe skrabelodder og andet spil.

15 er grænsen for at kunne komme i fængsel. Den sættes så op til 16.

En anden grænse er den sexuelle grænse på 15 år. Den har jeg det lidt
svært ved. Den har jeg det lidt svært ved, men principielt burde den
så også være 16 år..

Jeg synes det er noget rod med alle disse forskellige grænser i stedet
for at man vedtager at når man kan komme i fængsel, så er man også
myndig nok til at tage ansvar for sine handlinger på alle andre
områder. Når man skal være 16 for at kunne købe alkohol, er der
allerede der et signal om at personen nu er gammel nok til at klare
alkohol, og skridtet derfra til at gøre personen formelt myndig er
mindre.

For min skyld kunne vi godt sige 15 eller 17 år som grænse, bare det
er den grænse vi lader gælde for hvornår man er barn og hvornår man er
voksen til selv at tage ansvar, og så lader den grænse være gældende
over det hele

---

"Jakob" <joakosj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:9d5oi1t7b4o3t91lf3f0phs2bp51ioo6no@4ax.com...
> Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den alder, for
> hvilken myndigheden skal indtræde (og stemmeretten)- og det skal være
> aldereren der gælder for alt.. Det er der flere årsager til.
>
> På det seneste har der været indført en lang række forbud for børn
> under 16. Det være sig alkoholindkøb, cigaretindkøb, og senest det at
> kunne købe skrabelodder og andet spil.
>
> 15 er grænsen for at kunne komme i fængsel. Den sættes så op til 16.
>
> En anden grænse er den sexuelle grænse på 15 år. Den har jeg det lidt
> svært ved. Den har jeg det lidt svært ved, men principielt burde den
> så også være 16 år..
>
> Jeg synes det er noget rod med alle disse forskellige grænser i stedet
> for at man vedtager at når man kan komme i fængsel, så er man også
> myndig nok til at tage ansvar for sine handlinger på alle andre
> områder. Når man skal være 16 for at kunne købe alkohol, er der
> allerede der et signal om at personen nu er gammel nok til at klare
> alkohol, og skridtet derfra til at gøre personen formelt myndig er
> mindre.
>
> For min skyld kunne vi godt sige 15 eller 17 år som grænse, bare det
> er den grænse vi lader gælde for hvornår man er barn og hvornår man er
> voksen til selv at tage ansvar, og så lader den grænse være gældende
> over det hele

16-årige er meget langt fra modne nok til at være myndige - jeg vil gå så
langt til at sige at det ville være det rene glade vanvid at indføre det.
Ind i mellem er ikke engang 18-årige modne nok.

Mit bud på grænser:

Seksuel lavalder, spritus, cigaretter og spil, knallertkørsel (med kørekort)
=> 15 år

Myndighedsalder, valgret, kriminel lavalder samt alle andre (normalt
opnåelige) rettigheder => 18 år

Den kriminelle lavalder skal rykkes samtidig med at der skal indføres en
helt ny type børne- og unge-domstole som skal tage sig kriminelle børn og
unge. Dette har jeg beskrevet andetsted i en anden tråd.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> Seksuel lavalder, spritus, cigaretter og spil, knallertkørsel (med kørekort)
> => 15 år

I 70erne satte man på et tidspunkt aldersgrænsen for at køre på knallert
ned fra 16 til 15 år. Man var naturligvis godt klare over at det ville
medføre en del flere ulykker, herunder ulykker med dødelig udgang. Men
ikke at det ville blive /så/ mange, som der rent faktisk kom.
Nedsættelsen faldt i øvrigt nogenlunde sammen med at man indførte
knallertkørekort for børn under 18.

Og i løbet af få år måtte man hæve aldersgrænsen igen. Jeg tror ikke at
erfaringerne fra dengang kan få folketinget til igen at sænke den.
--
Per Erik Rønne

---

On Sat, 17 Sep 2005 16:08:14 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:

>I 70erne satte man på et tidspunkt aldersgrænsen for at køre på knallert
>ned fra 16 til 15 år. Man var naturligvis godt klare over at det ville
>medføre en del flere ulykker, herunder ulykker med dødelig udgang. Men
>ikke at det ville blive /så/ mange, som der rent faktisk kom.
>Nedsættelsen faldt i øvrigt nogenlunde sammen med at man indførte
>knallertkørekort for børn under 18.

Jeg tror din hukommelse spiller dig et puds, så vidt jeg husker kom
knallertkørekort først efter at man havde hævet grænsen til 16.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:hkaoi19l4nqjjpqc2uilhsvfqcgetv8rpg@4ax.com...
> On Sat, 17 Sep 2005 16:08:14 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
>>I 70erne satte man på et tidspunkt aldersgrænsen for at køre på knallert
>>ned fra 16 til 15 år. Man var naturligvis godt klare over at det ville
>>medføre en del flere ulykker, herunder ulykker med dødelig udgang. Men
>>ikke at det ville blive /så/ mange, som der rent faktisk kom.
>>Nedsættelsen faldt i øvrigt nogenlunde sammen med at man indførte
>>knallertkørekort for børn under 18.
>
> Jeg tror din hukommelse spiller dig et puds, så vidt jeg husker kom
> knallertkørekort først efter at man havde hævet grænsen til 16.

Nemlig ! Og det var så vidt jeg husker næsten samtidigt, meget kort tid
efter i hvert fald.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Croc® <sbm@pc.dk> wrote:

> On Sat, 17 Sep 2005 16:08:14 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
> >I 70erne satte man på et tidspunkt aldersgrænsen for at køre på knallert
> >ned fra 16 til 15 år. Man var naturligvis godt klare over at det ville
> >medføre en del flere ulykker, herunder ulykker med dødelig udgang. Men
> >ikke at det ville blive /så/ mange, som der rent faktisk kom.
> >Nedsættelsen faldt i øvrigt nogenlunde sammen med at man indførte
> >knallertkørekort for børn under 18.
>
> Jeg tror din hukommelse spiller dig et puds, så vidt jeg husker kom
> knallertkørekort først efter at man havde hævet grænsen til 16.

Brugen af vendingen »nogenlunde sammen med« skyldes at jeg var lidt
usikker der.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h31j22.5uvmnt1geregvN%spam@husumtoften.invalid...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> Seksuel lavalder, spritus, cigaretter og spil, knallertkørsel (med
>> kørekort)
>> => 15 år
>
> I 70erne satte man på et tidspunkt aldersgrænsen for at køre på knallert
> ned fra 16 til 15 år. Man var naturligvis godt klare over at det ville
> medføre en del flere ulykker, herunder ulykker med dødelig udgang. Men
> ikke at det ville blive /så/ mange, som der rent faktisk kom.
> Nedsættelsen faldt i øvrigt nogenlunde sammen med at man indførte
> knallertkørekort for børn under 18.
>
> Og i løbet af få år måtte man hæve aldersgrænsen igen. Jeg tror ikke at
> erfaringerne fra dengang kan få folketinget til igen at sænke den.

Nej du helt forkert på den. Knallertkørekortet kom først til mange år efter
aldersnedsættelsen til 15 år. Knallertkørekortet kom nogenlunde sammen med
at man satte aldersgrænsen op igen til 16 år. På den måde tror jeg faktisk
ikke man ved med sikkerhed om det er aldersgrænsens skyld (altså påstanden
om modenhed) eller kørekortets skyld hvis der er blevet færre ulykker. Og
lad nu være med at påstå jeg tager fejl, for jeg har aldrig haft kørekort
til knallert og jeg kørte lovligt på knallert uden det fra jeg var 15-18 år,
for det eksisterede nemlig ikke på det tidspunkt, hvilket betyder at det er
noget som jeg ved temmelig godt.

Jeg tror ikke at der er nogen videre forskel i modenhed på unge på 15 og
unge på 16 hvad angår knallertkørsel. Men det er klart at når der lige
pludselig er tre årgange i stedet for to årgange under 18 år som har
mulighed for at køre på knallert så vil frekvensen af ulykker også stige,
det er logik for burhøns (der vil jo blive nogle flere knallertkørere samlet
set). Skal det være argumentet synes jeg man skulle forbyde alle knallerter.
Nej det er noget pjat. Men kørekortet til knallert (30 km/t) for unge under
18 år er nok en rimelig god ide.

Ja synes det er forvirrende med alle de aldersgrænser. Det duer ikke. Derfor
ville det være fint at samle det i to afdelinger præcis som jeg har
foreslået det.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:432c2c75$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h31j22.5uvmnt1geregvN%spam@husumtoften.invalid...
>> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>>
>>> Seksuel lavalder, spritus, cigaretter og spil, knallertkørsel (med
>>> kørekort)
>>> => 15 år
>>
>> I 70erne satte man på et tidspunkt aldersgrænsen for at køre på knallert
>> ned fra 16 til 15 år. Man var naturligvis godt klare over at det ville
>> medføre en del flere ulykker, herunder ulykker med dødelig udgang. Men
>> ikke at det ville blive /så/ mange, som der rent faktisk kom.
>> Nedsættelsen faldt i øvrigt nogenlunde sammen med at man indførte
>> knallertkørekort for børn under 18.
>>
>> Og i løbet af få år måtte man hæve aldersgrænsen igen. Jeg tror ikke at
>> erfaringerne fra dengang kan få folketinget til igen at sænke den.
>
> Nej du helt forkert på den. Knallertkørekortet kom først til mange år
> efter aldersnedsættelsen til 15 år. Knallertkørekortet kom nogenlunde
> sammen med at man satte aldersgrænsen op igen til 16 år. På den måde tror
> jeg faktisk ikke man ved med sikkerhed om det er aldersgrænsens skyld
> (altså påstanden om modenhed) eller kørekortets skyld hvis der er blevet
> færre ulykker. Og lad nu være med at påstå jeg tager fejl, for jeg har
> aldrig haft kørekort til knallert og jeg kørte lovligt på knallert uden
> det fra jeg var 15-18 år, for det eksisterede nemlig ikke på det
> tidspunkt, hvilket betyder at det er noget som jeg ved temmelig godt.
>
> Jeg tror ikke at der er nogen videre forskel i modenhed på unge på 15 og
> unge på 16 hvad angår knallertkørsel. Men det er klart at når der lige
> pludselig er tre årgange i stedet for to årgange under 18 år som har
> mulighed for at køre på knallert så vil frekvensen af ulykker også stige,
> det er logik for burhøns (der vil jo blive nogle flere knallertkørere
> samlet set). Skal det være argumentet synes jeg man skulle forbyde alle
> knallerter. Nej det er noget pjat. Men kørekortet til knallert (30 km/t)
> for unge under 18 år er nok en rimelig god ide.
>
> Ja synes det er forvirrende med alle de aldersgrænser. Det duer ikke.
> Derfor ville det være fint at samle det i to afdelinger præcis som jeg har
> foreslået det.

Lige en ting mere: Da man satte aldersgrænsen ned var der ikke påbud om at
bruge styrthjelm. Det kom nogle måneder efter med det var en væsentlig grund
til dødsulykkerne og dem som var knap så fatale men alligevel alvorlige. Jeg
er temmelig sikker på at (døds-)tallet faldt drastisk med den lovpligtige
styrthjelm. Politiet var meget emsige med bøder for at køre uden styrthjelm
da det blev lovpligtigt.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> Jeg tror ikke at der er nogen videre forskel i modenhed på unge på 15 og
> unge på 16 hvad angår knallertkørsel.

Det kan jeg nu huske at der var; gadekrydsene vrimlede med 15-års drenge
der tydeligt stadig var i legealderen, og som hele tiden skulle få deres
knallerter til at stejle. Vi skal ikke have aldersgrænserne sat ned.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h31mkr.zauy056u3zc2N%spam@husumtoften.invalid...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> Jeg tror ikke at der er nogen videre forskel i modenhed på unge på 15 og
>> unge på 16 hvad angår knallertkørsel.
>
> Det kan jeg nu huske at der var; gadekrydsene vrimlede med 15-års drenge
> der tydeligt stadig var i legealderen, og som hele tiden skulle få deres
> knallerter til at stejle. Vi skal ikke have aldersgrænserne sat ned.

Jeg tror det eneste der kommer ud af at fastholde den grænse er en masse
15-årige der skider på alle regler da de jo alligevel ikke kan opnå at køre
lovligt men never mind. Skal vi ligge rode rundt i dine modenhedskriterier
skal der måske indføres en minimumsalder på 30 år for at få lov til at køre
på knallert. Nej jeg synes det er noget pjat. Det som er vigtigt er, at få
politiet til at passe deres arbejde og sætte alle de knallerter som kan køre
langt over det tilladte ud af spil. Altså håndhæve loven frem for de
tilstande som hersker nu. Man bliver jo næsten helt forbavset ved at se
knallerter på vestegnen af København som kører minder end 80 km/t alle vegne
især der hvor det er rigtig uforsvarligt . Her går det der ud af på fulde
gardiner med de høje hastigheder uden styrthjelm og ofte med 2 på én
knallert helt uden problemer (og nej Malene, det er ikke alle sammen
indvandrere som ikke kan finde ud af at overholde loven).

Hvor er politiet ?

Hmmm..... Nårrrh jo..... de render jo rundt ude på Christiania og holder øje
med dødsensfarlige aktivister og med al den hash som bliver solgt alle andre
steder end ude på Christiania (hvor de altså holder øje det).

(Tilbage til emnet:) Men jeg står stadig fast på at samle det hele i to
fornuftige alderskategorier - 15 og 18 år som af mig foreslået.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Jakob <joakosj@it.dk> wrote:

> Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den alder, for
> hvilken myndigheden skal indtræde

Nej, der var allerede for mange der gik i stykker, da myndighedsalderen
i løbet af 70erne blev nedsat fra 21 til 18 år - i øvrigt er den
traditionelle myndighedsalder her i landet 25 år, som den kendes fra
Danske Lov og vel frem til grundloven af 1953 {Salmonsen fra 20erne
nævner i hvert fald statdig 25-års grænsen}.

Som gymnasielærer har jeg i øvrigt set mange drenge i 19-års alderen,
der ikke har kunnet administrere deres myndighed, og derfor er gået ned.
Når eleverne er myndige kan skolen jo ikke fortælle deres forældre, at
deres hjemmeboende søn har pjækket fra skole i månedsvis ...

De eksempler jeg i øvrigt tænker på fra 70erne var tilfælde, hvor
18-årige drenge pludselig får udbetalt faderens arv på måske en halv
million. Moderen kan intet gøre, og drengen køber en 1-værelses
ejerlejlighed, betaler udbetalingen, og lever så ellers i sus og dus,
bl.a. ved hver nat at gå på diskotek, og give omgange. Da han har så
mange kontanter, er det i øvrigt let at få et stort lån i banken. Efter
et halvt år går lejligheden på tvangsauktion, og drengen er pludselig en
hjemløs bistandsklient. Måske gjort til social taber af at blive gjort
myndig i en for tidlig alder? Det nævnte tilfælde har jeg i øvrigt fra
første hånd; jeg kendte ham.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en
meddelelse
news:1h31iqt.10s4xcvcngfb5N%spam@husumtoften.invalid...
> Jakob <joakosj@it.dk> wrote:
>
>> Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den
>> alder, for
>> hvilken myndigheden skal indtræde
>
> Nej, der var allerede for mange der gik i stykker, da
> myndighedsalderen
> i løbet af 70erne blev nedsat fra 21 til 18 år - i øvrigt
> er den
> traditionelle myndighedsalder her i landet 25 år, som den
> kendes fra
> Danske Lov og vel frem til grundloven af 1953 {Salmonsen
> fra 20erne
> nævner i hvert fald statdig 25-års grænsen}.
>
> Som gymnasielærer har jeg i øvrigt set mange drenge i
> 19-års alderen,
> der ikke har kunnet administrere deres myndighed, og
> derfor er gået ned.
> Når eleverne er myndige kan skolen jo ikke fortælle deres
> forældre, at
> deres hjemmeboende søn har pjækket fra skole i månedsvis
> ...
>
> De eksempler jeg i øvrigt tænker på fra 70erne var
> tilfælde, hvor
> 18-årige drenge pludselig får udbetalt faderens arv på
> måske en halv
> million. Moderen kan intet gøre, og drengen køber en
> 1-værelses
> ejerlejlighed, betaler udbetalingen, og lever så ellers i
> sus og dus,
> bl.a. ved hver nat at gå på diskotek, og give omgange. Da
> han har så
> mange kontanter, er det i øvrigt let at få et stort lån i
> banken. Efter
> et halvt år går lejligheden på tvangsauktion, og drengen
> er pludselig en
> hjemløs bistandsklient. Måske gjort til social taber af at
> blive gjort
> myndig i en for tidlig alder? Det nævnte tilfælde har jeg
> i øvrigt fra
> første hånd; jeg kendte ham.

Der findes tilsvarende eksempler på at man også kan havne i
den situation som langt ældre ved en pludselig opstået
rigdom - det er ikke enestående - eksempler er ikke
argumenter, Per.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en
> meddelelse
> news:1h31iqt.10s4xcvcngfb5N%spam@husumtoften.invalid...
> > Jakob <joakosj@it.dk> wrote:
> >
> >> Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den alder, for
> >> hvilken myndigheden skal indtræde
> >
> > Nej, der var allerede for mange der gik i stykker, da
> > myndighedsalderen i løbet af 70erne blev nedsat fra 21 til 18 år - i
> > øvrigt er den traditionelle myndighedsalder her i landet 25 år, som den
> > kendes fra Danske Lov og vel frem til grundloven af 1953 {Salmonsen fra
> > 20erne nævner i hvert fald statdig 25-års grænsen}.
> >
> > Som gymnasielærer har jeg i øvrigt set mange drenge i 19-års alderen,
> > der ikke har kunnet administrere deres myndighed, og derfor er gået ned.
> > Når eleverne er myndige kan skolen jo ikke fortælle deres forældre, at
> > deres hjemmeboende søn har pjækket fra skole i månedsvis ...
> >
> > De eksempler jeg i øvrigt tænker på fra 70erne var tilfælde, hvor
> > 18-årige drenge pludselig får udbetalt faderens arv på måske en halv
> > million. Moderen kan intet gøre, og drengen køber en 1-værelses
> > ejerlejlighed, betaler udbetalingen, og lever så ellers i sus og dus,
> > bl.a. ved hver nat at gå på diskotek, og give omgange. Da han har så
> > mange kontanter, er det i øvrigt let at få et stort lån i banken. Efter
> > et halvt år går lejligheden på tvangsauktion, og drengen er pludselig en
> > hjemløs bistandsklient. Måske gjort til social taber af at blive gjort
> > myndig i en for tidlig alder? Det nævnte tilfælde har jeg i øvrigt fra
> > første hånd; jeg kendte ham.
>
> Der findes tilsvarende eksempler på at man også kan havne i
> den situation som langt ældre ved en pludselig opstået
> rigdom - det er ikke enestående - eksempler er ikke
> argumenter, Per.

Reelt argumenterer alle ud fra eksempler, selv om de tit sætter et lille
røgslør op. Og selv om man naturligvis også kan finde eksempler på
voksne, der har det sådan, så er de nu altså relativt sjældnere; børn og
unge modnes og jo ældre de bliver des mere modne er de generelt.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en
meddelelse
news:1h32nad.1kk1m7bs9rc6pN%spam@husumtoften.invalid...
>> Der findes tilsvarende eksempler på at man også kan
havne i
>> den situation som langt ældre ved en pludselig opstået
>> rigdom - det er ikke enestående - eksempler er ikke
>> argumenter, Per.
>
> Reelt argumenterer alle ud fra eksempler, selv om de tit
> sætter et lille
> røgslør op.

Det gør det ikke til argumenter - højst beretninger.



Og selv om man naturligvis også kan finde eksempler på
> voksne, der har det sådan, så er de nu altså relativt
> sjældnere;


børn og unge modnes og jo ældre de bliver des mere modne er
de generelt.

Helt uenig - det er omstridt om modning har noget med alder
eller kundskaber at gøre - det er dog rigtigt at de helt
unges frontallapudvikling ikke er bragt til ende, hvorfor
ting som empati fx har trange kår her. Men om det er den
biologiske udvikling, der fremmer modenheden først eller om
det tværtimod er de påvirkninger, der kommer via
kundskaberne der er "synderen" er som nævnt meget omstridt.

Luria og Vygotskij var personer, der hovedsagelig mente det
sidste, medens Piaget først mente det første men siden blev
overbevist om det sidste - i hvert fald tæt på.

--
ahw

---

"Jakob" <joakosj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:9d5oi1t7b4o3t91lf3f0phs2bp51ioo6no@4ax.com...
> Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den alder, for
> hvilken myndigheden skal indtræde (og stemmeretten)- og det skal være
> aldereren der gælder for alt.. Det er der flere årsager til.
>
Det synes jeg, ganske enkelt, er rablende vanvid.
Som 16 årig har man ikke tilnærmelsesvis viden og, navnlig, erfaring til at
omgås noget så farligt som en blyant i en stemmebox..!!
Faktisk finder jeg, at valgretsalderen burde hæves til mindst 25, gerne 30
år.

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:aIVWe.97$A%4.89@news.get2net.dk

> Faktisk finder jeg, at valgretsalderen burde hæves til mindst 25,
> gerne 30 år.

Enig. Man kunne så supplere med en maksimalalder på f.eks. 50 eller 60 år,
da disse oldtidslevninger er farligere med en blyant i en stemmeboks end de
helt unge.

--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 8/30/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432c4927$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:aIVWe.97$A%4.89@news.get2net.dk
>
>> Faktisk finder jeg, at valgretsalderen burde hæves til mindst 25,
>> gerne 30 år.
>
> Enig. Man kunne så supplere med en maksimalalder på f.eks. 50 eller 60 år,
> da disse oldtidslevninger er farligere med en blyant i en stemmeboks end
> de helt unge.

Man kunne også helt afskaffe demokratiet - var det ikke noget ?

Jeg bryder mig ikke om jeres udemokratiske holdninger for at sige det
særdeles mildt. Alle myndige personer skal naturligvis have mulighed for at
stemme til hver en tid.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432c4927$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:aIVWe.97$A%4.89@news.get2net.dk
>
> > Faktisk finder jeg, at valgretsalderen burde hæves til mindst 25,
> > gerne 30 år.
>
> Enig. Man kunne så supplere med en maksimalalder på f.eks. 50 eller 60 år,
> da disse oldtidslevninger er farligere med en blyant i en stemmeboks end
de
> helt unge.
>
> --
> -Jens B.

Du mener på grund af manglende erfarng?

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en
meddelelse news:aIVWe.97$A%4.89@news.get2net.dk...
>
> "Jakob" <joakosj@it.dk> skrev i en meddelelse
> news:9d5oi1t7b4o3t91lf3f0phs2bp51ioo6no@4ax.com...
>> Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den
>> alder, for
>> hvilken myndigheden skal indtræde (og stemmeretten)- og
>> det skal være
>> aldereren der gælder for alt.. Det er der flere årsager
>> til.
>>
> Det synes jeg, ganske enkelt, er rablende vanvid.
> Som 16 årig har man ikke tilnærmelsesvis viden og,
> navnlig, erfaring til at
> omgås noget så farligt som en blyant i en stemmebox..!!
> Faktisk finder jeg, at valgretsalderen burde hæves til
> mindst 25, gerne 30
> år.

Modenhed kommer ikke nødvendigvis med alderen - den kommer
lige så meget af viden og kundskaber. Der er folk på 30 år,
der ikke har større modenhed end en "normal" 16-årig og
16-årige der har en større modenhed end mange voksne.

Derfor er alder altid noget abitrært sat fordi man ikke har
en sikker metode til at måle "modenhed" på - og her er
valgretsalderen altså blevet 18 år med lodder og trisser.

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:432c552e$0$84038$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en
> meddelelse news:aIVWe.97$A%4.89@news.get2net.dk...
> >
> > "Jakob" <joakosj@it.dk> skrev i en meddelelse
> > news:9d5oi1t7b4o3t91lf3f0phs2bp51ioo6no@4ax.com...
> >> Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den
> >> alder, for
> >> hvilken myndigheden skal indtræde (og stemmeretten)- og
> >> det skal være
> >> aldereren der gælder for alt.. Det er der flere årsager
> >> til.
> >>
> > Det synes jeg, ganske enkelt, er rablende vanvid.
> > Som 16 årig har man ikke tilnærmelsesvis viden og,
> > navnlig, erfaring til at
> > omgås noget så farligt som en blyant i en stemmebox..!!
> > Faktisk finder jeg, at valgretsalderen burde hæves til
> > mindst 25, gerne 30
> > år.
>
> Modenhed kommer ikke nødvendigvis med alderen - den kommer
> lige så meget af viden og kundskaber. Der er folk på 30 år,
> der ikke har større modenhed end en "normal" 16-årig og
> 16-årige der har en større modenhed end mange voksne.
>
> Derfor er alder altid noget abitrært sat fordi man ikke har
> en sikker metode til at måle "modenhed" på - og her er
> valgretsalderen altså blevet 18 år med lodder og trisser.
>
> --
> ahw
>

Javel.
Men gennemsnitlig må man vel formode, at mennesker i midten af 20erne, er
mere modne end dem under?
Om ikke andet, har en stor del lært noget om, hvad det vil sige, at skulle
klare sig selv.
Og herigennem lært mere om samfundets mekanismer.

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:aIVWe.97$A%4.89@news.get2net.dk...
> Det synes jeg, ganske enkelt, er rablende vanvid.
> Som 16 årig har man ikke tilnærmelsesvis viden og, navnlig, erfaring til
at
> omgås noget så farligt som en blyant i en stemmebox..!!
> Faktisk finder jeg, at valgretsalderen burde hæves til mindst 25, gerne 30
> år.

Egon, jeg kunne ikke være mere enig!

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:aIVWe.97$A%4.89@news.get2net.dk...
>
> "Jakob" <joakosj@it.dk> skrev i en meddelelse
> news:9d5oi1t7b4o3t91lf3f0phs2bp51ioo6no@4ax.com...
>> Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den alder, for
>> hvilken myndigheden skal indtræde (og stemmeretten)- og det skal være
>> aldereren der gælder for alt.. Det er der flere årsager til.
>>
> Det synes jeg, ganske enkelt, er rablende vanvid.
> Som 16 årig har man ikke tilnærmelsesvis viden og, navnlig, erfaring til
> at
> omgås noget så farligt som en blyant i en stemmebox..!!
> Faktisk finder jeg, at valgretsalderen burde hæves til mindst 25, gerne 30
> år.

Ja det forekommer virkeligt demokratisk. Jeg kunne ikke være mere uenig.
Valgretsalderen skal naturligvis følge myndighedsalderen og den ligger fint
hvor den gør.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On Sat, 17 Sep 2005 15:51:31 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>> Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den alder, for
>> hvilken myndigheden skal indtræde (og stemmeretten)- og det skal være
>> aldereren der gælder for alt.. Det er der flere årsager til.
>>
>Det synes jeg, ganske enkelt, er rablende vanvid.
>Som 16 årig har man ikke tilnærmelsesvis viden og, navnlig, erfaring til at
>omgås noget så farligt som en blyant i en stemmebox..!!
>Faktisk finder jeg, at valgretsalderen burde hæves til mindst 25, gerne 30
>år.

Det er da mere vanvittigt at de kan sendes i kamp med militæret.

Regards Croc®

---

In article <9d5oi1t7b4o3t91lf3f0phs2bp51ioo6no@4ax.com>, joakosj@it.dk
says...
> Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den alder, for
> hvilken myndigheden skal indtræde (og stemmeretten)- og det skal være
> aldereren der gælder for alt.. Det er der flere årsager til.

Nærmere op til 20. Og kørekort til mænd 25.

---

PerX ... <hyp1999@_hotmail_nospam_.com> wrote:

> In article <9d5oi1t7b4o3t91lf3f0phs2bp51ioo6no@4ax.com>, joakosj@it.dk
> says...
> > Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den alder, for
> > hvilken myndigheden skal indtræde (og stemmeretten)- og det skal være
> > aldereren der gælder for alt.. Det er der flere årsager til.
>
> Nærmere op til 20. Og kørekort til mænd 25.

Havde det været kørekortsalderen, så kunne det gå. Men ønsker du
virkelig en yderligere feminisering af samfundet?
--
Per Erik Rønne

---

Jakob wrote:
> Jeg synes tiden er moden til at gøre 16 til at være den alder, for
> hvilken myndigheden skal indtræde (og stemmeretten)- og det skal være
> aldereren der gælder for alt.. Det er der flere årsager til.
>
> På det seneste har der været indført en lang række forbud for børn
> under 16. Det være sig alkoholindkøb, cigaretindkøb, og senest det at
> kunne købe skrabelodder og andet spil.
>
> 15 er grænsen for at kunne komme i fængsel. Den sættes så op til 16.

Du forveksler den alder, hvor man kan straffes og den alder, hvor man
puttes i fængsel i stedet for i en ungdomsinstitution for kriminelle.

> En anden grænse er den sexuelle grænse på 15 år. Den har jeg det lidt
> svært ved. Den har jeg det lidt svært ved, men principielt burde den
> så også være 16 år..

Der er ikke en grænse ved 15 år. Der en grænse for voksne - de må ikke
have seksuelt samkvem med børn under 15 år. 14-årige må gerne have sex
med hinanden. Sådan er virkeligheden i hvert fald. Den seksuelle
lavalder er ikke udtryk for, hvornår man må have sex - det må man langt
tidligere - den er udtryk for, hvor gamle børn skal være før voksne må
have sex med dem.

> Jeg synes det er noget rod med alle disse forskellige grænser i stedet
> for at man vedtager at når man kan komme i fængsel, så er man også
> myndig nok til at tage ansvar for sine handlinger på alle andre
> områder. Når man skal være 16 for at kunne købe alkohol, er der
> allerede der et signal om at personen nu er gammel nok til at klare
> alkohol, og skridtet derfra til at gøre personen formelt myndig er
> mindre.


Du har dermed vedtaget et lighedstegn mellem det at kunne købe øl og det
at kunne stemme. Når man er gammel nok til at kunne købe en øl, så er
man også gammel nok til at kunne tage stilling til, hvem der skal regere
landet.

> For min skyld kunne vi godt sige 15 eller 17 år som grænse, bare det
> er den grænse vi lader gælde for hvornår man er barn og hvornår man er
> voksen til selv at tage ansvar, og så lader den grænse være gældende
> over det hele.

Det er noget fis. Der er ingen overordnet udviklingsmæssig sammenhæng
mellem det at kunne købe øl og det at have sex og det at kunne stemme.

Stemmeret burde ikke kunne opnåes før man fylder 30 og burde ikke gives
til folk, der er på offentlig forsørgelse eller som sidder inde for
kriminalitet.

Øl burde frit kunne købes af alt og alle. Præcis som det har kunnet
gøres indtil forbyderne fik held til at få endnu en frihedsberøvelse
smidt ned over nakken på folk.

Den sexuelle lavalder og hele ordningen omkring den er fin som den er.

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Stemmeret burde ikke kunne opnåes før man fylder 30 og burde ikke gives
> til folk, der er på offentlig forsørgelse eller som sidder inde for
> kriminalitet.

Hvorved du lige har placeret dig til højre for samtlige MFere ...
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
>> Stemmeret burde ikke kunne opnåes før man fylder 30 og burde ikke
>> gives til folk, der er på offentlig forsørgelse eller som sidder
>> inde for kriminalitet.
>
> Hvorved du lige har placeret dig til højre for samtlige MFere ...

Skide slapsvanse og folkestemningsleflere.