---

Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere bog om
profeten Muhammed.

Mordet på den islam-kritiske hollandske filminstruktør Theo van Gogh og det
voldelige overfald på en underviser fra Carsten Niebuhr Instituttet har
gjort danske kunstnere bange.

Forfatteren Kåre Bluitgen afleverer om to uger en bog om profeten Muhammed,
men flere kunstnere har af frygt for vold og repressalier sagt nej til at
illustrere bogen med tegninger af profeten.

»Tre tegnere har sagt nej til at illustrere bogen på grund af frygt, og den
ene har direkte begrundet sit afslag med overfaldet på underviseren fra
Carsten Niebuhr Instituttet«.

»Mordet på van Gogh har påvirket os. Jeg har forfatterkolleger, der har
sagt, at de overhovedet ikke vil skrive noget om islam«, siger Bluitgen.

http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=397214

--
Martin K

Progressiv

---

"Martin K" <n@da.spam> wrote in message
news:432a929f$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...

> Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere bog
om
> profeten Muhammed.

Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde om samme
emne før jeg starter en ny. :)

--
Martin K

Progressiv

---

On Fri, 16 Sep 2005 13:12:56 +0200, "Martin K" <n@da.spam> wrote:

>"Martin K" <n@da.spam> wrote in message
>news:432a929f$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere bog
>om
>> profeten Muhammed.
>
>Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde om samme
>emne før jeg starter en ny. :)

Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
rette gruppe?

Regards Croc®

---

Croc® <sbm@pc.dk> wrote:

> On Fri, 16 Sep 2005 13:12:56 +0200, "Martin K" <n@da.spam> wrote:
>
> >"Martin K" <n@da.spam> wrote in message
> >news:432a929f$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> >> Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere
> >> bog om profeten Muhammed.
> >
> >Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde om samme
> >emne før jeg starter en ny. :)
>
> Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
> rette gruppe?

Hvilken af dem? dk.kultur.litteratur eller dk.kultur.billedkunst?
--
Per Erik Rønne

---

On Fri, 16 Sep 2005 16:36:52 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:

>> >> Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere
>> >> bog om profeten Muhammed.
>> >
>> >Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde om samme
>> >emne før jeg starter en ny. :)
>>
>> Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
>> rette gruppe?
>
>Hvilken af dem? dk.kultur.litteratur eller dk.kultur.billedkunst?

Whatever sålænge det ikke er dk.politik

Regards Croc®

---

Croc® <sbm@pc.dk> wrote:

> On Fri, 16 Sep 2005 16:36:52 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
> >> >> Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere
> >> >> bog om profeten Muhammed.
> >> >
> >> >Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde om
> >> >samme emne før jeg starter en ny. :)
> >>
> >> Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
> >> rette gruppe?
> >
> >Hvilken af dem? dk.kultur.litteratur eller dk.kultur.billedkunst?
>
> Whatever sålænge det ikke er dk.politik

Censur, herunder selvpålagt censur som følge af angst for repressalier,
er faktisk et klart politisk spørgsmål.
--
Per Erik Rønne

---

On Fri, 16 Sep 2005 18:07:09 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:

>> >> >> Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere
>> >> >> bog om profeten Muhammed.
>> >> >
>> >> >Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde om
>> >> >samme emne før jeg starter en ny. :)
>> >>
>> >> Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
>> >> rette gruppe?
>> >
>> >Hvilken af dem? dk.kultur.litteratur eller dk.kultur.billedkunst?
>>
>> Whatever sålænge det ikke er dk.politik
>
>Censur, herunder selvpålagt censur som følge af angst for repressalier,
>er faktisk et klart politisk spørgsmål.

Alt i denne verden er politisk på den ene eller anden måde, men vi
kunne jo holde os til den mest almindelige definition. Hvis du endelig
vil påpege politisk indhold er den stadig fejlpostet, så burde den
være i d.p.i.

Regards Croc®

---

"Croc®" == Croc® <sbm@pc.dk> writes:

> On Fri, 16 Sep 2005 18:07:09 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:

>>> >> >> Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere
>>> >> >> bog om profeten Muhammed.
>>> >> >
>>> >> >Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde om
>>> >> >samme emne før jeg starter en ny. :)
>>> >>
>>> >> Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
>>> >> rette gruppe?
>>> >
>>> >Hvilken af dem? dk.kultur.litteratur eller dk.kultur.billedkunst?
>>>
>>> Whatever sålænge det ikke er dk.politik
>>
>> Censur, herunder selvpålagt censur som følge af angst for repressalier,
>> er faktisk et klart politisk spørgsmål.

> Alt i denne verden er politisk på den ene eller anden måde, men vi
> kunne jo holde os til den mest almindelige definition. Hvis du endelig
> vil påpege politisk indhold er den stadig fejlpostet, så burde den
> være i d.p.i.

Hvor var den holdning da Kim Larsen jamrede sig over at folk med
udenlandsk baggrund og, for nogles vedkommende, udenlandske
uddannelser ikke kunne få arbejde her i landet?

Og hvorfor det pludselige stilskift?

Du har misforstået tingene, hvis du tror dpi er en forkortelse for
dk.politik.negativt.om.islam.og.kun.danskerkritiske.historier.i.dk.politik.

--
/Wegge
Min holdning til politik - <http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - <http://blog.wegge.dk/>

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:pm4mi11v5166ai33lsjui9j05fcfd7acra@4ax.com...
> On Fri, 16 Sep 2005 18:07:09 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
>>> >> >> Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at
>>> >> >> illustrere
>>> >> >> bog om profeten Muhammed.
>>> >> >
>>> >> >Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde
>>> >> >om
>>> >> >samme emne før jeg starter en ny. :)
>>> >>
>>> >> Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
>>> >> rette gruppe?
>>> >
>>> >Hvilken af dem? dk.kultur.litteratur eller dk.kultur.billedkunst?
>>>
>>> Whatever sålænge det ikke er dk.politik
>>
>>Censur, herunder selvpålagt censur som følge af angst for repressalier,
>>er faktisk et klart politisk spørgsmål.
>
> Alt i denne verden er politisk på den ene eller anden måde, men vi
> kunne jo holde os til den mest almindelige definition. Hvis du endelig
> vil påpege politisk indhold er den stadig fejlpostet, så burde den
> være i d.p.i.

Vil det sige at alt som handler om islams indflydelse, til evig tid skal i
dpi, for at de "fine" her, kan slippe for at læse om det? Når fx Tony Blair
udtaler sig om fundamentalister i UK, og udviser rabiate imamer, er det så
ikke fint nok til at falde under generel politik?

---

On Sat, 17 Sep 2005 00:41:46 +0200, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:

>> Alt i denne verden er politisk på den ene eller anden måde, men vi
>> kunne jo holde os til den mest almindelige definition. Hvis du endelig
>> vil påpege politisk indhold er den stadig fejlpostet, så burde den
>> være i d.p.i.
>
>Vil det sige at alt som handler om islams indflydelse, til evig tid skal i
>dpi, for at de "fine" her, kan slippe for at læse om det? Når fx Tony Blair
>udtaler sig om fundamentalister i UK, og udviser rabiate imamer, er det så
>ikke fint nok til at falde under generel politik?

Der findes en fundats for begge grupper, du har ikke skrevet den og
jeg har ikke skrevet den, men er man utilfreds må det være nærverende
at arbejde for en fundatsændring, istedet for denne konstante og
trættende debat.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:ao4oi1lhuhibosbm5tf5jsf0a24eq8vf9u@4ax.com...
> On Sat, 17 Sep 2005 00:41:46 +0200, "Knud Larsen"
> <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>>> Alt i denne verden er politisk på den ene eller anden måde, men vi
>>> kunne jo holde os til den mest almindelige definition. Hvis du endelig
>>> vil påpege politisk indhold er den stadig fejlpostet, så burde den
>>> være i d.p.i.
>>
>>Vil det sige at alt som handler om islams indflydelse, til evig tid skal i
>>dpi, for at de "fine" her, kan slippe for at læse om det? Når fx Tony
>>Blair
>>udtaler sig om fundamentalister i UK, og udviser rabiate imamer, er det så
>>ikke fint nok til at falde under generel politik?
>
> Der findes en fundats for begge grupper, du har ikke skrevet den og
> jeg har ikke skrevet den, men er man utilfreds må det være nærverende
> at arbejde for en fundatsændring, istedet for denne konstante og
> trættende debat.

Men der er jo hver gang tale om en tolkning. Man kunne jo også vælge bare at
holde op med at debattere sagen, der er sivet meget vand i havet siden
gruppen blev oprettet, og det bliver jo mere og mere latterligt at sondre
mellem de to grupper. Iøvrigt skrives der ikke så meget i nogen af dem, at
det ligefrem flyder over med indlæg, OG som det er blevet sagt flere gange,
så har det hele tiden været sådan at stærkt indvandringspositive indlæg
altid er velkomne i dp.

---

On Sat, 17 Sep 2005 15:00:26 +0200, Croc® <sbm@pc.dk> wrote:

>nærverende

= nærværende

Forbandede staveplade. ;-(

Regards Croc®

---

Croc® <sbm@pc.dk> wrote:

> On Fri, 16 Sep 2005 18:07:09 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
> >> >> >> Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere
> >> >> >> bog om profeten Muhammed.
> >> >> >
> >> >> >Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde om
> >> >> >samme emne før jeg starter en ny. :)
> >> >>
> >> >> Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
> >> >> rette gruppe?
> >> >
> >> >Hvilken af dem? dk.kultur.litteratur eller dk.kultur.billedkunst?
> >>
> >> Whatever sålænge det ikke er dk.politik
> >
> >Censur, herunder selvpålagt censur som følge af angst for repressalier,
> >er faktisk et klart politisk spørgsmål.
>
> Alt i denne verden er politisk på den ene eller anden måde, men vi
> kunne jo holde os til den mest almindelige definition. Hvis du endelig
> vil påpege politisk indhold er den stadig fejlpostet, så burde den
> være i d.p.i.

Det er skam langt fra alle muslimer her i landet, der er indvandrere
eller inden for et lille antal generationer nedstammer fra muslimske
indvandrere. Der er en god del etniske danskere der er konverteret til
det politisk-religiøse system islam - og som bekendt er det hyppigt »de
nye i troen« der bliver de mest nidkære. Etnisk danske medlemmer af
partier som Hizb-ut-Tahrir ville også sagtens kunne fungere som
tæskehold, eller endda gøre mod en tegner som en islamistisk i Holland
gjorde mod Theo van Gogh.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h30qwh.jw1va71w3nwo3N%spam@husumtoften.invalid...
> Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>
>> On Fri, 16 Sep 2005 18:07:09 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
>> Rønne) wrote:
>>
>> >> >> >> Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at
>> >> >> >> illustrere
>> >> >> >> bog om profeten Muhammed.
>> >> >> >
>> >> >> >Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde
>> >> >> >om
>> >> >> >samme emne før jeg starter en ny. :)
>> >> >>
>> >> >> Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
>> >> >> rette gruppe?
>> >> >
>> >> >Hvilken af dem? dk.kultur.litteratur eller dk.kultur.billedkunst?
>> >>
>> >> Whatever sålænge det ikke er dk.politik
>> >
>> >Censur, herunder selvpålagt censur som følge af angst for repressalier,
>> >er faktisk et klart politisk spørgsmål.
>>
>> Alt i denne verden er politisk på den ene eller anden måde, men vi
>> kunne jo holde os til den mest almindelige definition. Hvis du endelig
>> vil påpege politisk indhold er den stadig fejlpostet, så burde den
>> være i d.p.i.
>
> Det er skam langt fra alle muslimer her i landet, der er indvandrere
> eller inden for et lille antal generationer nedstammer fra muslimske
> indvandrere. Der er en god del etniske danskere der er konverteret til
> det politisk-religiøse system islam - og som bekendt er det hyppigt »de
> nye i troen« der bliver de mest nidkære. Etnisk danske medlemmer af
> partier som Hizb-ut-Tahrir ville også sagtens kunne fungere som
> tæskehold, eller endda gøre mod en tegner som en islamistisk i Holland
> gjorde mod Theo van Gogh.

Og skal alt om jøder, polakker eller chilenere under dpi, fordi deres
forfædre indvandrede?

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:pm4mi11v5166ai33lsjui9j05fcfd7acra@4ax.com...
> On Fri, 16 Sep 2005 18:07:09 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> >Censur, herunder selvpålagt censur som følge af angst for repressalier,
> >er faktisk et klart politisk spørgsmål.
>
> Alt i denne verden er politisk på den ene eller anden måde, men vi
> kunne jo holde os til den mest almindelige definition. Hvis du endelig
> vil påpege politisk indhold er den stadig fejlpostet, så burde den
> være i d.p.i.
>
> Regards Croc®


Den er da aldeles gal med din dannelse.
Med den horisont, du her viser, du er i bisiddelse af, kan man så måske
forstå, men ikke undskylde dine udgydelser.
Hvis du var i besiddelse af almen dannelse, ville du være i stand til at
drage klare paraleller til tidligere tiders oplevelser og erfaringer.
Erfaringer, der har gjort, at normale mennesker anser ytringsfriheden for
ukrænkelig..!!
Og ethvert forsøg på at knægte denne, skal bekæmpes.
Og hvis ikke dette, i første række, skal foregå med politiske hjælpemidler,
hører alt op.
Så i stedet for dine "Dumme Brian agtige" skriverier, så forhold dig hellere
til emnet i tråden.
Hvis du ellers har noget kvalificeret at komme med, i den retning?

MVH
Egon

---

On Sat, 17 Sep 2005 15:02:14 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:


>> >Censur, herunder selvpålagt censur som følge af angst for repressalier,
>> >er faktisk et klart politisk spørgsmål.
>>
>> Alt i denne verden er politisk på den ene eller anden måde, men vi
>> kunne jo holde os til den mest almindelige definition. Hvis du endelig
>> vil påpege politisk indhold er den stadig fejlpostet, så burde den
>> være i d.p.i.
>>
>
>Den er da aldeles gal med din dannelse.
>Med den horisont, du her viser, du er i bisiddelse af, kan man så måske
>forstå, men ikke undskylde dine udgydelser.
>Hvis du var i besiddelse af almen dannelse, ville du være i stand til at
>drage klare paraleller til tidligere tiders oplevelser og erfaringer.
>Erfaringer, der har gjort, at normale mennesker anser ytringsfriheden for
>ukrænkelig..!!

Du er længere ude end jeg på forhånd regnede med, hvis du ud fra mit
skriv kan drage paralleller til kamp mod ytringsfrihed.

>Og ethvert forsøg på at knægte denne, skal bekæmpes.

Kunne ikke være mere enig.

>Og hvis ikke dette, i første række, skal foregå med politiske hjælpemidler,
>hører alt op.
>Så i stedet for dine "Dumme Brian agtige" skriverier, så forhold dig hellere
>til emnet i tråden.
>Hvis du ellers har noget kvalificeret at komme med, i den retning?
>
Betydeligt mere end dit vrøvl Egon, du har jo hovedet begravet i
fortidens socialistiske drømmeverden.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:sv9oi1tkt36pobssggtbq08hom514e19g3@4ax.com...
> On Sat, 17 Sep 2005 15:02:14 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>
> >> >Censur, herunder selvpålagt censur som følge af angst for
repressalier,
> >> >er faktisk et klart politisk spørgsmål.
> >>
> >> Alt i denne verden er politisk på den ene eller anden måde, men vi
> >> kunne jo holde os til den mest almindelige definition. Hvis du endelig
> >> vil påpege politisk indhold er den stadig fejlpostet, så burde den
> >> være i d.p.i.
> >>
> >
> >Den er da aldeles gal med din dannelse.
> >Med den horisont, du her viser, du er i bisiddelse af, kan man så måske
> >forstå, men ikke undskylde dine udgydelser.
> >Hvis du var i besiddelse af almen dannelse, ville du være i stand til at
> >drage klare paraleller til tidligere tiders oplevelser og erfaringer.
> >Erfaringer, der har gjort, at normale mennesker anser ytringsfriheden for
> >ukrænkelig..!!
>
> Du er længere ude end jeg på forhånd regnede med, hvis du ud fra mit
> skriv kan drage paralleller til kamp mod ytringsfrihed.

Hvad jeg heller ikke gør.
Men derimod opponerer mod dit vrøvl om at debat om ytringsfrihed ikke skulle
høre til her.
At ville flytte til dpi, må da være fordi du ikke ser problemet?

>
> >Og ethvert forsøg på at knægte denne, skal bekæmpes.
>
> Kunne ikke være mere enig.

Det var da altid noget

>
> >Og hvis ikke dette, i første række, skal foregå med politiske
hjælpemidler,
> >hører alt op.
> >Så i stedet for dine "Dumme Brian agtige" skriverier, så forhold dig
hellere
> >til emnet i tråden.
> >Hvis du ellers har noget kvalificeret at komme med, i den retning?
> >
> Betydeligt mere end dit vrøvl Egon, du har jo hovedet begravet i
> fortidens socialistiske drømmeverden.
>
> Regards Croc®

Jamen så ser jeg da frem til, at du kommer med det.

MVH
Egon

---

Croc® skrev:
> On Fri, 16 Sep 2005 13:12:56 +0200, "Martin K" <n@da.spam> wrote:
>
>
>>"Martin K" <n@da.spam> wrote in message
>>news:432a929f$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>
>>>Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere bog
>>
>>om
>>
>>>profeten Muhammed.
>>
>>Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde om samme
>>emne før jeg starter en ny. :)
>
>
> Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
> rette gruppe?
>
Det ER den rette gruppe.

---

On Fri, 16 Sep 2005 17:05:51 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> wrote:

>>>>Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere bog
>>>
>>>om
>>>
>>>>profeten Muhammed.
>>>
>>>Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde om samme
>>>emne før jeg starter en ny. :)
>>
>>
>> Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
>> rette gruppe?
>>
>Det ER den rette gruppe.

Jeg er klar over du ikke kan overskue et hieraki med mere end en
gruppe, men det gør ikke dk.politik til rette sted alligevel.

Regards Croc®

---

Croc® skrev:
> On Fri, 16 Sep 2005 17:05:51 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> wrote:
>
>
>>>>>Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere bog
>>>>
>>>>om
>>>>
>>>>
>>>>>profeten Muhammed.
>>>>
>>>>Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde om samme
>>>>emne før jeg starter en ny. :)
>>>
>>>
>>>Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
>>>rette gruppe?
>>>
>>
>>Det ER den rette gruppe.
>
>
> Jeg er klar over du ikke kan overskue et hieraki med mere end en
> gruppe, men det gør ikke dk.politik til rette sted alligevel.
>
Jeg er sgu medlem af mange grupper, så hvor du har det fra, at jeg kun
kan overskue en gruppe ved jeg ikke.

Her er der tale om ytringfrihed. Hvis det ikke høre under politik, hvor
høre det så under?

---

On Fri, 16 Sep 2005 21:29:11 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> wrote:

>> Jeg er klar over du ikke kan overskue et hieraki med mere end en
>> gruppe, men det gør ikke dk.politik til rette sted alligevel.
>>
>Jeg er sgu medlem af mange grupper, så hvor du har det fra, at jeg kun
>kan overskue en gruppe ved jeg ikke.
>
>Her er der tale om ytringfrihed. Hvis det ikke høre under politik, hvor
>høre det så under?

Det har intet med ytringsfrihed at gøre, men det har en del med
fundats at gøre.

Regards Croc®

---

Croc® skrev:

> Det har intet med ytringsfrihed at gøre, men det har en del med
> fundats at gøre.
>
Tråden hedder "Danske kunstnere bange for muslimsk vold" og straks får
du det til at være en indvandredebat. Der findes altså desværre også
danskere der konvertere til islam. Er disse danskere så også indvandrere?
Nej. Den her debat handler ikke om indvandrere, men og at danske
kunstnere er bange for muslimsk vold.

---

On Sat, 17 Sep 2005 16:11:16 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> wrote:

>> Det har intet med ytringsfrihed at gøre, men det har en del med
>> fundats at gøre.
>>
>Tråden hedder "Danske kunstnere bange for muslimsk vold" og straks får
>du det til at være en indvandredebat. Der findes altså desværre også
>danskere der konvertere til islam. Er disse danskere så også indvandrere?
>Nej. Den her debat handler ikke om indvandrere, men og at danske
>kunstnere er bange for muslimsk vold.

Hvis du nu havde en smule omløb i hovedet, kunne den
afledsningsmanøvre have været udført meget mere elegant, men faktum er
jo, at der ikke er én af jer der tænker på danske konvertiter i denne
forbindelse, så henvisningen til d.p.i. er helt og aldeles valid i
forhold til fundats.

Regards Croc®

---

Croc® <sbm@pc.dk> wrote:

> men faktum er jo, at der ikke er én af jer der tænker på danske
> konvertiter i denne forbindelse

Det gør jeg faktisk - også. Som jeg tidligere har skrevet, så er de nye
i troen hyppigt de mest rabiate, og der er faktisk en ung etnisk
franskmand, der er konverteret til islam, der sidder på dødsgangen i
vistnok Marokko. For islamistisk terror - bombesprængninger.

Skifter Reino, »the boy next door«, pludselig navn til »Abdul Wahid«,
skal man så absolut ikke vide sig sikkert. En del af dem fungerer som
sikkerhedsvagter {tæskehold?} i Hizb-ut-Tahrir.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h31lpd.cyvd9jqr1qc5N%spam@husumtoften.invalid...
> Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>
>> men faktum er jo, at der ikke er én af jer der tænker på danske
>> konvertiter i denne forbindelse
>
> Det gør jeg faktisk - også. Som jeg tidligere har skrevet, så er de nye
> i troen hyppigt de mest rabiate, og der er faktisk en ung etnisk
> franskmand, der er konverteret til islam, der sidder på dødsgangen i
> vistnok Marokko. For islamistisk terror - bombesprængninger.

Der er jo mange eksempler, skobomberen, og mange andre englændere fx den
fjerde mand i London-bombningerne, og den amerikanske teenager.

>
> Skifter Reino, »the boy next door«, pludselig navn til »Abdul Wahid«,
> skal man så absolut ikke vide sig sikkert. En del af dem fungerer som
> sikkerhedsvagter {tæskehold?} i Hizb-ut-Tahrir.


Jeg kan selv godt lide Abdul Wahid Pedersen, mere fornuftig imam kan vi ikke
håbe på nogen sinde.

Mht konvertitter, husker jeg min tid i den muslimske skole, en konverteret
muslim var gift med en egyptisk kvinde. Hun sagde smilende "Han går så meget
op i sin Koran og sin religion", - jeg gik til arabisk hos hende på Uni. Det
var manden, der var på madrassa i Pakistan, og brød sammen, da en femårig
dreng blev gennemtæsket med en kæp, fordi han skulle ud og tisse i timen.
Det var ikke den "fromhed" han havde forventet.

---

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h31lpd.cyvd9jqr1qc5N%spam@husumtoften.invalid...

> > Skifter Reino, »the boy next door«, pludselig navn til »Abdul Wahid«,
> > skal man så absolut ikke vide sig sikkert. En del af dem fungerer som
> > sikkerhedsvagter {tæskehold?} i Hizb-ut-Tahrir.

> Jeg kan selv godt lide Abdul Wahid Pedersen, mere fornuftig imam kan vi ikke
> håbe på nogen sinde.

Nu nævnte jeg med vilje intet efternavn - dermed bliver udsagnet mere
generelt end du vil gøre det til.

> Mht konvertitter, husker jeg min tid i den muslimske skole, en konverteret
> muslim var gift med en egyptisk kvinde. Hun sagde smilende "Han går så meget
> op i sin Koran og sin religion", - jeg gik til arabisk hos hende på Uni. Det
> var manden, der var på madrassa i Pakistan, og brød sammen, da en femårig
> dreng blev gennemtæsket med en kæp, fordi han skulle ud og tisse i timen.
> Det var ikke den "fromhed" han havde forventet.

Vendte han så tilbage til folkekirken, og fik konen med? Nåeh, ikke ;-(.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h32z09.1asvrm11a3dyxwN%spam@husumtoften.invalid...
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h31lpd.cyvd9jqr1qc5N%spam@husumtoften.invalid...
>
>> > Skifter Reino, »the boy next door«, pludselig navn til »Abdul Wahid«,
>> > skal man så absolut ikke vide sig sikkert. En del af dem fungerer som
>> > sikkerhedsvagter {tæskehold?} i Hizb-ut-Tahrir.
>
>> Jeg kan selv godt lide Abdul Wahid Pedersen, mere fornuftig imam kan vi
>> ikke
>> håbe på nogen sinde.
>
> Nu nævnte jeg med vilje intet efternavn - dermed bliver udsagnet mere
> generelt end du vil gøre det til.

Ja, der er jo mange der hedder Reino, og som skifter til Abdul Wahid

>
>> Mht konvertitter, husker jeg min tid i den muslimske skole, en
>> konverteret
>> muslim var gift med en egyptisk kvinde. Hun sagde smilende "Han går så
>> meget
>> op i sin Koran og sin religion", - jeg gik til arabisk hos hende på Uni.
>> Det
>> var manden, der var på madrassa i Pakistan, og brød sammen, da en femårig
>> dreng blev gennemtæsket med en kæp, fordi han skulle ud og tisse i timen.
>> Det var ikke den "fromhed" han havde forventet.
>
> Vendte han så tilbage til folkekirken, og fik konen med? Nåeh, ikke ;-(.

Nej, han fordybede sig bare mere i studierne af de hellige tekster om
Profetens adfærd.
Jeg har forresten lige læst nogle gamle ikke-muslimske kilder fra 6-7-8
tallet, meget sjovt at se hvad folk skrev lige mens de blev rendt over ende
af muslimerne. Man skrev også dengang, at Muhammed havde lovet sine
tilhængere succes i krig, stort krigsbytte, og vin og kvinder i paradis, -
sikkert noget der lignede vikingernes ideer.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:432d2213$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk:

> Jeg kan selv godt lide Abdul Wahid Pedersen, mere fornuftig imam kan
> vi ikke håbe på nogen sinde.

Tak for kaffe. Hvem hænger ellers over din seng? Fatih Alev? Bashy
Quirashy?

--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB

---

"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:432d6fcd$0$2323$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:432d2213$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>
>> Jeg kan selv godt lide Abdul Wahid Pedersen, mere fornuftig imam kan
>> vi ikke håbe på nogen sinde.
>
> Tak for kaffe. Hvem hænger ellers over din seng? Fatih Alev? Bashy
> Quirashy?

Jeg kan også godt lide den sidstnævnte, men jeg har ikke imambilleder
hængende over min seng. Vi *har* imamer, det er kun et spørgsmål, om de er
nogenlunde moderne og fornuftige, eller om de lever åndeligt i 600-tallet.
Så vidt jeg kan se, så er Wahid en ærlig mand, som ikke taler med to tunger,
og han tager selv iniatiativ til at tage afstand fra rabiate, han skal ikke
presses til det.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:432db388$0$67256$157c6196@dreader2.cybercity.dk:

> 600-tallet. Så vidt jeg kan se, så er Wahid en ærlig mand, som ikke
> taler med to tunger, og han tager selv iniatiativ til at tage afstand
> fra rabiate, han skal ikke presses til det.

Du er eddermame for nem, Knud. Jeg er dybt skuffet.



--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB

---

"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:432df7d0$0$24052$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:432db388$0$67256$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>
>> 600-tallet. Så vidt jeg kan se, så er Wahid en ærlig mand, som ikke
>> taler med to tunger, og han tager selv iniatiativ til at tage afstand
>> fra rabiate, han skal ikke presses til det.
>
> Du er eddermame for nem, Knud. Jeg er dybt skuffet.

Det ville da være tosset, at dømme folk for noget man ikke har set eksempler
på, - og ikke give dem kredit for gode ting, som man *har* set eksempler på.

---

Croc® skrev:
> On Sat, 17 Sep 2005 16:11:16 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> wrote:
>
>
>>>Det har intet med ytringsfrihed at gøre, men det har en del med
>>>fundats at gøre.
>>>
>>
>>Tråden hedder "Danske kunstnere bange for muslimsk vold" og straks får
>>du det til at være en indvandredebat. Der findes altså desværre også
>>danskere der konvertere til islam. Er disse danskere så også indvandrere?
>>Nej. Den her debat handler ikke om indvandrere, men og at danske
>>kunstnere er bange for muslimsk vold.
>
>
> Hvis du nu havde en smule omløb i hovedet, kunne den
> afledsningsmanøvre have været udført meget mere elegant, men faktum er
> jo, at der ikke er én af jer der tænker på danske konvertiter i denne
> forbindelse, så henvisningen til d.p.i. er helt og aldeles valid i
> forhold til fundats.
>
Det drejer sig sgu da ikke om afledningsmanøvre, men om fakta. Dette
handler om at danske kunstnere er bange for muslimsk vold. Okay, de
fleste indvandrere er muslimer, men det er stadigvæk ikke en indvandre
debat.

---

On Sat, 17 Sep 2005 21:40:00 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> wrote:

>>>>Det har intet med ytringsfrihed at gøre, men det har en del med
>>>>fundats at gøre.
>>>>
>>>
>>>Tråden hedder "Danske kunstnere bange for muslimsk vold" og straks får
>>>du det til at være en indvandredebat. Der findes altså desværre også
>>>danskere der konvertere til islam. Er disse danskere så også indvandrere?
>>>Nej. Den her debat handler ikke om indvandrere, men og at danske
>>>kunstnere er bange for muslimsk vold.
>>
>>
>> Hvis du nu havde en smule omløb i hovedet, kunne den
>> afledsningsmanøvre have været udført meget mere elegant, men faktum er
>> jo, at der ikke er én af jer der tænker på danske konvertiter i denne
>> forbindelse, så henvisningen til d.p.i. er helt og aldeles valid i
>> forhold til fundats.
>>
>Det drejer sig sgu da ikke om afledningsmanøvre, men om fakta. Dette
>handler om at danske kunstnere er bange for muslimsk vold. Okay, de
>fleste indvandrere er muslimer, men det er stadigvæk ikke en indvandre
>debat.

For dig er fakta en butik, der er ingen sammenhæng mellem dit svar og
din oprindelige post.

Regards Croc®

---

Croc® skrev:
> On Sat, 17 Sep 2005 21:40:00 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> wrote:
>
>
>>>>>Det har intet med ytringsfrihed at gøre, men det har en del med
>>>>>fundats at gøre.
>>>>>
>>>>
>>>>Tråden hedder "Danske kunstnere bange for muslimsk vold" og straks får
>>>>du det til at være en indvandredebat. Der findes altså desværre også
>>>>danskere der konvertere til islam. Er disse danskere så også indvandrere?
>>>>Nej. Den her debat handler ikke om indvandrere, men og at danske
>>>>kunstnere er bange for muslimsk vold.
>>>
>>>
>>>Hvis du nu havde en smule omløb i hovedet, kunne den
>>>afledsningsmanøvre have været udført meget mere elegant, men faktum er
>>>jo, at der ikke er én af jer der tænker på danske konvertiter i denne
>>>forbindelse, så henvisningen til d.p.i. er helt og aldeles valid i
>>>forhold til fundats.
>>>
>>
>>Det drejer sig sgu da ikke om afledningsmanøvre, men om fakta. Dette
>>handler om at danske kunstnere er bange for muslimsk vold. Okay, de
>>fleste indvandrere er muslimer, men det er stadigvæk ikke en indvandre
>>debat.
>
>
> For dig er fakta en butik, der er ingen sammenhæng mellem dit svar og
> din oprindelige post.
>
> Regards Croc®

Nå. Så siger vi det.
Men min holdning er stadigvæk, at man behøver ikke være indvandre for at
være muslim.

---

On Sat, 17 Sep 2005 22:30:02 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> wrote:

>> For dig er fakta en butik, der er ingen sammenhæng mellem dit svar og
>> din oprindelige post.

>
>Nå. Så siger vi det.
>Men min holdning er stadigvæk, at man behøver ikke være indvandre for at
>være muslim.

Korrekt men den udbredte muslimforskrækkelse er rettet mod
indvandrerne.

Regards Croc®

---

Croc® skrev:
> On Sat, 17 Sep 2005 22:30:02 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> wrote:
>
>
>>>For dig er fakta en butik, der er ingen sammenhæng mellem dit svar og
>>>din oprindelige post.
>
>
>>Nå. Så siger vi det.
>>Men min holdning er stadigvæk, at man behøver ikke være indvandre for at
>>være muslim.
>
>
> Korrekt men den udbredte muslimforskrækkelse er rettet mod
> indvandrerne.
>
Det kan godt være, men derfor er det stadigvæk ikke en indvandre debat.

---

Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> wrote:

> Okay, de fleste indvandrere er muslimer

Det er vist ikke helt rigtigt. De fleste indvandrere her i landet er
vistnok fra Sverige, Norge og andre vestlige lande - og opfattes normalt
ikke som »indvandrere«.

Og en bunke af de øvrige indvandrere er der heller ingen problemer med.
Problemerne synes faktisk at være begrænset til tilhængerne af Muhameds
politisk-religiøse system - og i øvrigt også at omfatte etnisk danske
konvertitter.

Heldigvis er de fleste indvandrede muslimer ikke så stærke i troen.
Anderledes, desværre, med konvertitterne, og med mange 2., 3. og 4.
generations muslimske indvandrere.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne skrev:
> Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> wrote:
>
>
>>Okay, de fleste indvandrere er muslimer
>
>
> Det er vist ikke helt rigtigt. De fleste indvandrere her i landet er
> vistnok fra Sverige, Norge og andre vestlige lande - og opfattes normalt
> ikke som »indvandrere«.
>
> Og en bunke af de øvrige indvandrere er der heller ingen problemer med.
> Problemerne synes faktisk at være begrænset til tilhængerne af Muhameds
> politisk-religiøse system - og i øvrigt også at omfatte etnisk danske
> konvertitter.
>
> Heldigvis er de fleste indvandrede muslimer ikke så stærke i troen.
> Anderledes, desværre, med konvertitterne, og med mange 2., 3. og 4.
> generations muslimske indvandrere.

Okay. Så har jeg ikke udtrykt mig klart nok. De indvandrere jeg mente er
dem som kommer fra mellemøsten.

---

Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:5uVWe.68054$Fe7.229531@news000.worldonline.dk:

> Tråden hedder "Danske kunstnere bange for muslimsk vold" og straks får
> du det til at være en indvandredebat. Der findes altså desværre også
> danskere der konvertere til islam. Er disse danskere så også
> indvandrere? Nej. Den her debat handler ikke om indvandrere, men og at
> danske kunstnere er bange for muslimsk vold.

(Suk) - man skulle have kaldt trådstarten "Ballade paa Gyldendal - en
føljeton", så ville den have været on topic, selv set med
krokodilleøjne.

Og så var der måske kommet en debat om ytringsfrihed i gang, i stedet
for en alenlang tråd om personers fortolkning af regler.

--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:mjqli11ai06amlsu5tc55qkk169j6u7s4f@4ax.com...
> On Fri, 16 Sep 2005 17:05:51 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@gmail.com> wrote:
>
>>>>>Flere danske tegnere har af frygt for vold sagt nej til at illustrere
>>>>>bog
>>>>
>>>>om
>>>>
>>>>>profeten Muhammed.
>>>>
>>>>Note to self: Jeg skal lige huske at checke, om der er andre tråde om
>>>>samme
>>>>emne før jeg starter en ny. :)
>>>
>>>
>>> Kunne du så ikke også tilføje i din note to self, at du bruger den
>>> rette gruppe?
>>>
>>Det ER den rette gruppe.
>
> Jeg er klar over du ikke kan overskue et hieraki med mere end en
> gruppe, men det gør ikke dk.politik til rette sted alligevel.

Jamen, så sig dog hvor den skulle have været hen, - videnskab.historie?
filmogTV? livssyn? jura?

---

>>>
>>
>>Det ER den rette gruppe.
>
>
> Jeg er klar over du ikke kan overskue et hieraki med mere end en
> gruppe, men det gør ikke dk.politik til rette sted alligevel.
>

I det her tilfælde er emnet ikke indvandring, men reaktionen fra en
gruppe mennesker der føler sig truede på grund af begivenheder i holland.
Om det ER politisk i det hele taget kan diskuteres, men da der ikke
findes en dansk nyhedsgruppe der er indrettet til indlæg om danske
gruppers frygt grundet udenlandske begivenheder er denne gruppe vel et
godt bud eller?

- cep

---

On Sat, 17 Sep 2005 01:29:52 +0200, Snurrberget
<snurrberget@yahoo.com> wrote:

>> Jeg er klar over du ikke kan overskue et hieraki med mere end en
>> gruppe, men det gør ikke dk.politik til rette sted alligevel.
>>
>
>I det her tilfælde er emnet ikke indvandring, men reaktionen fra en
>gruppe mennesker der føler sig truede på grund af begivenheder i holland.
>Om det ER politisk i det hele taget kan diskuteres, men da der ikke
>findes en dansk nyhedsgruppe der er indrettet til indlæg om danske
>gruppers frygt grundet udenlandske begivenheder er denne gruppe vel et
>godt bud eller?

Emnet er danskeres frygt for indvandrere. Debat om indvandring har sin
egen gruppe.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:8v4oi1d2fi699n2r9rurjutmej4ci4nk45@4ax.com...
> On Sat, 17 Sep 2005 01:29:52 +0200, Snurrberget
> <snurrberget@yahoo.com> wrote:
>
>>> Jeg er klar over du ikke kan overskue et hieraki med mere end en
>>> gruppe, men det gør ikke dk.politik til rette sted alligevel.
>>>
>>
>>I det her tilfælde er emnet ikke indvandring, men reaktionen fra en
>>gruppe mennesker der føler sig truede på grund af begivenheder i holland.
>>Om det ER politisk i det hele taget kan diskuteres, men da der ikke
>>findes en dansk nyhedsgruppe der er indrettet til indlæg om danske
>>gruppers frygt grundet udenlandske begivenheder er denne gruppe vel et
>>godt bud eller?
>
> Emnet er danskeres frygt for indvandrere. Debat om indvandring har sin
> egen gruppe.

Danskernes frygt for terrorhandlinger.