|
|
 | Nedsæt den kriminelle lavalder
Fra : Malene P |
Dato : 12-09-05 10:31 |
|
Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu engang
læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig yngre
drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet ind og
sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den 13-årige
skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale myndigheder",
som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden diskussion -men
den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
Malene P
| |
 Christian R. Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-09-05 11:32 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu engang
> læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig yngre
> drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
> dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet ind
og
> sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den 13-årige
> skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
myndigheder",
> som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
diskussion -men
> den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
Malene, det ville være rart, om du for en gangs skyld prøvede at tænke dig
lidt om.
Hvorfor tror du, at man har en kriminel lavalder? Prøv at tænke dig om, før
du svarer.
| |
Kim Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 12-09-05 15:12 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43255932$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu engang
>> læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig yngre
>> drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
>> dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet ind
> og
>> sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den 13-årige
>> skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
> myndigheder",
>> som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
> diskussion -men
>> den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>
> Malene, det ville være rart, om du for en gangs skyld prøvede at tænke dig
> lidt om.
>
> Hvorfor tror du, at man har en kriminel lavalder? Prøv at tænke dig om,
> før
> du svarer.
Nej nu må fandme stoppe. Du kan ikke tillade dig at bede om det umulige :
At bede Malene tænke sig om.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
 Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 12:33 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:b0648$43258cb3$3e3d8cd9$30034@news.arrownet.dk...
> Nej nu må fandme stoppe. Du kan ikke tillade dig at bede om det umulige :
> At bede Malene tænke sig om.
Og?
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
> Ussel hykler og formentlig skabsbøsse
| |
Christian R. Larsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 14-09-05 12:35 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4326b921$0$1205$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:b0648$43258cb3$3e3d8cd9$30034@news.arrownet.dk...
>
> > Nej nu må fandme stoppe. Du kan ikke tillade dig at bede om det umulige
:
> > At bede Malene tænke sig om.
>
> Og?
Rigtigt!! - Godt svar Malene. Der fik han den!
| |
Arne H. Wilstrup (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 12-09-05 19:52 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:43255932$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en
> meddelelse
> news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan
>> man endnu engang
>> læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået
>> af stadig yngre
>> drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger,
>> der har begået
>> dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der
>> bliver grebet ind
> og
>> sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere.
>> Ihvertfald den 13-årige
>> skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de
>> sociale
> myndigheder",
>> som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en
>> anden
> diskussion -men
>> den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12
>> år -helst 10.
>
> Malene, det ville være rart, om du for en gangs skyld
> prøvede at tænke dig
> lidt om.
>
> Hvorfor tror du, at man har en kriminel lavalder? Prøv at
> tænke dig om, før
> du svarer.
Gad vide om hun også mener at vi skal ophæve den sexuelle
lavalder således at det ikke bliver kriminelt at have omgang
med børn på den måde = ingen pædofile forbrydere.
Jeg ser hellere en ophævelse af den seksuelle lavalder end
ophævelse af den kriminelle lavalder - simpelthen fordi den
første er inderlig overflødig og retssikkerhedsmæssig
betænkelig, hvorimod den sidste er humanistisk betænkelig og
formentlig i strid med børnekonventionen.
--
ahw
| |
Frank (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 13-09-05 09:38 |
|
Hej
> Gad vide om hun også mener at vi skal ophæve den sexuelle lavalder således
> at det ikke bliver kriminelt at have omgang med børn på den måde = ingen
> pædofile forbrydere.
Den sexuelle lavalder er for at beskytte børn mod misbrug/udnyttelse. Det
samme kan vist ikke siges om den kriminelle lavalder.
> Jeg ser hellere en ophævelse af den seksuelle lavalder end ophævelse af
> den kriminelle lavalder - simpelthen fordi den første er inderlig
> overflødig og retssikkerhedsmæssig betænkelig, hvorimod den sidste er
> humanistisk betænkelig og formentlig i strid med børnekonventionen.
Hvilken retssikkerhedsmæssige betænkeligheder har du ved den sexuelle
lavalder?
Og da FN's børnekonvention definerer børn som personer under 18, hvor ser du
så et problem ved at sænke den kriminelle lavalder fra 15 til f.eks. 12?
--
Frank
Husk at krigen i Irak er ført på samme folkeretslige grundlag som krigen om
Kosovo
I hate windsurfers, In a totally irrational way
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 12:21 |
|
"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:4325ce83$0$84039$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Gad vide om hun også mener at vi skal ophæve den sexuelle
> lavalder således at det ikke bliver kriminelt at have omgang
> med børn på den måde = ingen pædofile forbrydere.
Det kunne du nok lide -hvad? Men det har jeg ikke sagt noget om og har
heller ikke noget ønske om det.
Malene P
| |
Henrik Svendsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 14-09-05 02:42 |
|
Arne H. Wilstrup wrote:
> Jeg ser hellere en ophævelse af den seksuelle lavalder end
> ophævelse af den kriminelle lavalder - simpelthen fordi den
> første er inderlig overflødig
Den er nødvendig, så pædofilt anlagte ved, hvad de har at indrette sig
efter og ikke går rundt og får ideer om, at deres forehavende vist kan
have en eller anden form for legalitet.
> og retssikkerhedsmæssig
> betænkelig,
Hvordan det når nu loven tager højde for de grænsetilfælde, hvor der med
rimelighed kan argumenteres for, at den ældre person havde grund til at
antage, at den mindreårige ikke var mindreårig?
> hvorimod den sidste er humanistisk betænkelig
Tværtom. Humanisme taler blot for menneskelige løsninger til
menneskelige problemer uden skelnen til religion, etnicitet, tradition,
køn osv. Her tilføjer vi så "uden skelnen til alder". Det kan ikke blive
mere humanistisk. Væk med de stive rammer og vurdering fra sag til sag.
Det er humanisme.
> og
> formentlig i strid med børnekonventionen.
Vi træder bare ud af børnekonventionen først så.
| |
Peter Bang (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 12-09-05 12:20 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>Her:
> http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=
>386988/ kan man endnu engang
>læse om, at grovere og grovere
>forbrydelser bliver begået af stadig yngre
>drenge. Ikke uventet er det
>tilsyneladende fremmedunger, der har begået
>dette røveri. Den udvikling kan KUN
>stoppes ved, at der bliver grebet ind og
>sanktioneret overfor sådanne spirende
>forbrydere. Ihvertfald den 13-årige
>skal have sin straf -og ikke bare et
>par møder med "de sociale
>myndigheder",
>som det sker i dag. Hvad straffen
>skal bestå i, er en anden diskussion -men
>den kriminelle lavalder skal ned.
>Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>
>Malene P
Indgriben og sanktioner har intet med den kriminelle lavalder at
gøre. Dit - i din verden - politisk korrekte ønske om, at nedsætte
lavalderen overrasker ikke synderligt. Men at du ønsker at
behandle 10- og 12-årige på lige fod med eksempelvis 18-årige
eller 25-årige vidner er jo decideret afstumpet. Du har ikke selv
børn, vel? ... Jeg håber til det sidste.
| |
Rune (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Rune |
Dato : 12-09-05 12:46 |
|
> Indgriben og sanktioner har intet med den kriminelle lavalder at
> gøre. Dit - i din verden - politisk korrekte ønske om, at nedsætte
> lavalderen overrasker ikke synderligt. Men at du ønsker at
> behandle 10- og 12-årige på lige fod med eksempelvis 18-årige
> eller 25-årige vidner er jo decideret afstumpet. Du har ikke selv
> børn, vel? ... Jeg håber til det sidste.
Du kan kalde mig afstumpet, men så længe vi ikke snakker om lidt rapseri på
tanken med f.eks. rå vold eller voldtægt så er min menig altså at hvis du er
gammel nok til at gøre en voksen mands forbrydelse så er du gammel nok til
at tage en voksen mands straf.
| |
Malene P (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 12-09-05 13:17 |
|
"Rune" <slam@slam.slam> skrev i en meddelelse
news:43256a79$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> > Indgriben og sanktioner har intet med den kriminelle lavalder at
> > gøre. Dit - i din verden - politisk korrekte ønske om, at nedsætte
> > lavalderen overrasker ikke synderligt. Men at du ønsker at
> > behandle 10- og 12-årige på lige fod med eksempelvis 18-årige
> > eller 25-årige vidner er jo decideret afstumpet. Du har ikke selv
> > børn, vel? ... Jeg håber til det sidste.
>
> Du kan kalde mig afstumpet, men så længe vi ikke snakker om lidt rapseri
på
> tanken med f.eks. rå vold eller voldtægt så er min menig altså at hvis du
er
> gammel nok til at gøre en voksen mands forbrydelse så er du gammel nok til
> at tage en voksen mands straf.
I modsætning til de sædvanlige tumper, der pr rygmarsrefleks pådutter mig
dette synspunkt, mener jeg jo ikke nødvendigvis, at børn skal straffes på
sammen måde som voksne. Men de skal mærke en konsekvens af deres
handlinger -og som sagt i min trådstart, er denne konsekvens en anden
diskussion, selv om tumperne åbenbart ikke har fattet det.
Malene P
| |
Peter Bang (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 12-09-05 13:38 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Rune" <slam@slam.slam> skrev i en meddelelse
>news:43256a79$0$18641$14726298@news.s unsite.dk...
>> > Indgriben og sanktioner har intet
>> >med den kriminelle lavalder at
>> > gøre. Dit - i din verden -
>> >politisk korrekte ønske om, at nedsætte
>> > lavalderen overrasker ikke
>> >synderligt. Men at du ønsker at
>> > behandle 10- og 12-årige på lige
>> >fod med eksempelvis 18-årige
>> > eller 25-årige vidner er jo
>> >decideret afstumpet. Du har ikke selv
>> > børn, vel? ... Jeg håber til det sidste.
>>
>> Du kan kalde mig afstumpet, men så
>>længe vi ikke snakker om lidt rapseri
>på
>> tanken med f.eks. rå vold eller
>>voldtægt så er min menig altså at hvis du
>er
>> gammel nok til at gøre en voksen
>>mands forbrydelse så er du gammel nok til
>> at tage en voksen mands straf.
>
>I modsætning til de sædvanlige
>tumper, der pr rygmarsrefleks pådutter mig
>dette synspunkt, mener jeg jo ikke
>nødvendigvis, at børn skal straffes på
>sammen måde som voksne. Men de skal
>mærke en konsekvens af deres
>handlinger -og som sagt i min
>trådstart, er denne konsekvens en anden
>diskussion, selv om tumperne åbenbart
>ikke har fattet det.
>
>Malene P
Det 'tumpede' består vel så i, at du bringer den kriminelle
lavalder ind i en diskussion, hvor du så åbenbart mener, at den
ikke hører hjemme??
| |
Malene P (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 12-09-05 14:20 |
|
"Peter Bang (slet Y0N25)" <peterbang@Y0N25privat.dk> skrev i en meddelelse
news:11265289080.576758250667812@dtext.news.tele.dk...
> Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
> Det 'tumpede' består vel så i, at du bringer den kriminelle
> lavalder ind i en diskussion, hvor du så åbenbart mener, at den
> ikke hører hjemme??
Nej, det tumpede består i, at du og andre ignoranter ikke fatter, at der
burde kunne laves en løsning, der BÅDE tager hensyn forbryderens alder -men
OGSÅ straffer forbrydere på en måde, der dels opfylder samfundets krav på
retsopfattelse og forebygger, at gernings"børn" udvikler sig til
gerningsmænd. De to gernings"børn" skal stoppes NU -ikke anspores til videre
forbryderkarriere gennem deres storebrødres succes. Men du synes vel
fortsat, at det går godt med udviklingen blandt de yngre forbryderere? Hvad
med at komme med et konstruktivt forslag i stedet for pr rygmarvsrefleks at
nedrakke mit og min person?
Malene P
| |
Peter Bang (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 12-09-05 15:03 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet Y0N25)"
><peterbang@Y0N25privat.dk> skrev i en meddelelse
>news:11265289080.576758250667812@dtex
>t.news.tele.dk...
>> Malene P
>><malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>> Det 'tumpede' består vel så i, at
>>du bringer den kriminelle
>> lavalder ind i en diskussion, hvor
>>du så åbenbart mener, at den
>> ikke hører hjemme??
>
>Nej, det tumpede består i, at du og
>andre ignoranter ikke fatter, at der
>burde kunne laves en løsning, der
>BÅDE tager hensyn forbryderens alder -men
>OGSÅ straffer forbrydere på en måde,
>der dels opfylder samfundets krav på
>retsopfattelse og forebygger, at
>gernings"børn" udvikler sig til
>gerningsmænd.
Skru bare ned for charmen. Din egen fatte-evne er heller ikke for
imponerende.
Desuden er 'samfundets retsopfattelse' et temmelig vidt begreb. At
to møgunger ikke kan holde nallerne fra andres ting er for
åndssvagt, men hverken du eller jeg aner hvad efterspillet bliver
i den sag. Og at du mener at 10-årige, i din begrebsverden, skal
for en dommer, ville under ingen omstøndigheder få mig til at
sover roligere. Tværtimod. I øvrigt er der temmelig langt mellem
de tilfælde, hvor straf har en præventiv virkning.
>De to gernings"børn"
>skal stoppes NU -ikke anspores til videre
>forbryderkarriere gennem deres
>storebrødres succes.
Netop derfor er det væsentligt, at de unge ikke bliver rullet ind
i retssystemet. Det er for alvor der, at den forbryderiske
løbebane tager fart.
>Men du synes vel
>fortsat, at det går godt med
>udviklingen blandt de yngre
>forbryderere?
Nej, det synes jeg da ikke. Redegør for dit eget. Det lader til at
der er rigeligt at holde styr på.
Jeg har heller ikke en forestilling om, at den kriminelle lavalder
skal sættes ned fordi en 8-årig har fået stjålet en mobiltelefon i
Bonbon-land.
>Hvad
>med at komme med et konstruktivt
>forslag i stedet for pr
>rygmarvsrefleks at
>nedrakke mit og min person?
>
>Malene P
For ellers er jeg 'tumpet, ækel, frelst og hyklerisk', ikke?
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 15:46 |
|
"Peter Bang (slet 9TU48)" <peterbang@9TU48privat.dk> skrev i en meddelelse
news:11265339780.16575233480204@dtext.news.tele.dk...
> Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>>Nej, det tumpede består i, at du og
>>andre ignoranter ikke fatter, at der
>>burde kunne laves en løsning, der
>>BÅDE tager hensyn forbryderens alder -men
>>OGSÅ straffer forbrydere på en måde,
>>der dels opfylder samfundets krav på
>>retsopfattelse og forebygger, at
>>gernings"børn" udvikler sig til
>>gerningsmænd.
>
> Skru bare ned for charmen. Din egen fatte-evne er heller ikke for
> imponerende.
>
> Desuden er 'samfundets retsopfattelse' et temmelig vidt begreb.
Nu har kære Malene da ændret sit sprogbrug, før var det retsfølelse,
retfærdighedssans og autoritetstro. Endnu mere vide begreber.
(-følelse, -sans og -tro).
JS
| |
Peter Bang (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 12-09-05 17:30 |
|
John Schmitt <JohnSchmitt@webpost.nl> skrev:
>
>"Peter Bang (slet 9TU48)"
><peterbang@9TU48privat.dk> skrev i en meddelelse
>news:11265339780.16575233480204@dtext
>.news.tele.dk...
>> Malene P
>><malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>>>Nej, det tumpede består i, at du og
>>>andre ignoranter ikke fatter, at der
>>>burde kunne laves en løsning, der
>>>BÅDE tager hensyn forbryderens alder -men
>>>OGSÅ straffer forbrydere på en måde,
>>>der dels opfylder samfundets krav på
>>>retsopfattelse og forebygger, at
>>>gernings"børn" udvikler sig til
>>>gerningsmænd.
>>
>> Skru bare ned for charmen. Din egen
>>fatte-evne er heller ikke for
>> imponerende.
>>
>> Desuden er 'samfundets
>>retsopfattelse' et temmelig vidt begreb.
>
>Nu har kære Malene da ændret sit
>sprogbrug, før var det retsfølelse,
>retfærdighedssans og autoritetstro.
>Endnu mere vide begreber.
>(-følelse, -sans og -tro).
>
>JS
hehe ... jeg synes dog stadig, at -opfattelse åbner for rigelige
fortolkninger.
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 12:32 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:43259487$0$137$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Desuden er 'samfundets retsopfattelse' et temmelig vidt begreb.
>
> Nu har kære Malene da ændret sit sprogbrug, før var det retsfølelse,
> retfærdighedssans og autoritetstro. Endnu mere vide begreber.
> (-følelse, -sans og -tro).
Skrev løgnhalsen "John Schmitt" -uden at bidrage med noget som helst.
Malene P
| |
John Schmitt (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 13-09-05 13:39 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4326b920$0$1205$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
> news:43259487$0$137$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> > Desuden er 'samfundets retsopfattelse' et temmelig vidt begreb.
>>
>> Nu har kære Malene da ændret sit sprogbrug, før var det retsfølelse,
>> retfærdighedssans og autoritetstro. Endnu mere vide begreber.
>> (-følelse, -sans og -tro).
>
> Skrev løgnhalsen "John Schmitt" -uden at bidrage med noget som helst.
Og dit bidrag var?
Oh jo -en løgn.
JS
| |
Trunte (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 13-09-05 20:22 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4326b920$0$1205$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
> news:43259487$0$137$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> > Desuden er 'samfundets retsopfattelse' et temmelig vidt begreb.
>>
>> Nu har kære Malene da ændret sit sprogbrug, før var det retsfølelse,
>> retfærdighedssans og autoritetstro. Endnu mere vide begreber.
>> (-følelse, -sans og -tro).
>
> Skrev løgnhalsen "John Schmitt" -uden at bidrage med noget som helst.
Hans motiv er vel noget i retning af, at "man må hyle som de ulve...."
Trunte
| |
Peter Bang (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 12-09-05 13:24 |
|
Rune <slam@slam.slam> skrev:
>> Indgriben og sanktioner har intet
>>med den kriminelle lavalder at
>> gøre. Dit - i din verden - politisk
>>korrekte ønske om, at nedsætte
>> lavalderen overrasker ikke
>>synderligt. Men at du ønsker at
>> behandle 10- og 12-årige på lige fod
>>med eksempelvis 18-årige
>> eller 25-årige vidner er jo
>>decideret afstumpet. Du har ikke selv
>> børn, vel? ... Jeg håber til det sidste.
>
>Du kan kalde mig afstumpet, men så
>længe vi ikke snakker om lidt rapseri på
>tanken med f.eks. rå vold eller
>voldtægt så er min menig altså at hvis du er
>gammel nok til at gøre en voksen mands
>forbrydelse så er du gammel nok til
>at tage en voksen mands straf.
Og det gør jeg så.
| |
Rune (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Rune |
Dato : 12-09-05 13:36 |
|
> Og det gør jeg så.
Det er godt. Så kalder jeg dig et hestebæst. På den måde får vi virkelige en
dyb debat.
Slambert. Kussetyv!
| |
Peter Bang (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 12-09-05 13:52 |
|
Rune <slam@slam.slam> skrev:
>> Og det gør jeg så.
>
>Det er godt. Så kalder jeg dig et
>hestebæst. På den måde får vi
>virkelige en
>dyb debat.
>
>Slambert. Kussetyv!
whatever ... du har jo givet udtryk for din noget formørkede
forestilling om, at børn skal straffes som voksne. Og det synes
jeg så er en afstumpet holning, der ikke rigtigt animerer til
yderligere 'dyb' debat.
| |
Kim Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 12-09-05 16:40 |
|
"Rune" <slam@slam.slam> skrev i en meddelelse
news:43256a79$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>> Indgriben og sanktioner har intet med den kriminelle lavalder at
>> gøre. Dit - i din verden - politisk korrekte ønske om, at nedsætte
>> lavalderen overrasker ikke synderligt. Men at du ønsker at
>> behandle 10- og 12-årige på lige fod med eksempelvis 18-årige
>> eller 25-årige vidner er jo decideret afstumpet. Du har ikke selv
>> børn, vel? ... Jeg håber til det sidste.
>
> Du kan kalde mig afstumpet, men så længe vi ikke snakker om lidt rapseri
> på tanken med f.eks. rå vold eller voldtægt så er min menig altså at hvis
> du er gammel nok til at gøre en voksen mands forbrydelse så er du gammel
> nok til at tage en voksen mands straf.
Ja det har du ret i : Den holdning er en afstumpet holdning. Jeg håber ikke
du selv har børn.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Malene P (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 12-09-05 13:01 |
|
"Peter Bang (slet UO73E)" <peterbang@UO73Eprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11265242360.126217820582976@dtext.news.tele.dk...
> Indgriben og sanktioner har intet med den kriminelle lavalder at
> gøre.
Ævl!
> Dit - i din verden - politisk korrekte ønske om, at nedsætte
> lavalderen overrasker ikke synderligt. Men at du ønsker at
> behandle 10- og 12-årige på lige fod med eksempelvis 18-årige
> eller 25-årige vidner er jo decideret afstumpet.
Har jeg sagt noget om at behandle dem på lige fod med ældre forbrydere?
Malene P
| |
Allan Riise (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 12-09-05 13:07 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43256e05$0$264$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Peter Bang (slet UO73E)" <peterbang@UO73Eprivat.dk> skrev i en meddelelse
> news:11265242360.126217820582976@dtext.news.tele.dk...
>
>> Indgriben og sanktioner har intet med den kriminelle lavalder at
>> gøre.
>
> Ævl!
>
>> Dit - i din verden - politisk korrekte ønske om, at nedsætte
>> lavalderen overrasker ikke synderligt. Men at du ønsker at
>> behandle 10- og 12-årige på lige fod med eksempelvis 18-årige
>> eller 25-årige vidner er jo decideret afstumpet.
>
> Har jeg sagt noget om at behandle dem på lige fod med ældre forbrydere?
Malene har *stadig ikke* forstået, at sætter man lavalderen til f.eks. 10
år, så skal de også dømmes efter loven, og siger loven 6 år i fængsel, så er
det 6 år i fængsel.
Men måske hun ikke kender til termen at alle er lige for loven, med enkelte
undtagelser.
--
Allan Riise
| |
Peter Bang (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 12-09-05 13:25 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet UO73E)"
><peterbang@UO73Eprivat.dk> skrev i
>en meddelelse
>news:11265242360.126217820582976@dte
>xt.news.tele.dk...
>
>> Indgriben og sanktioner har intet
>>med den kriminelle lavalder at
>> gøre.
>
>Ævl!
>
>> Dit - i din verden - politisk
>>korrekte ønske om, at nedsætte
>> lavalderen overrasker ikke
>>synderligt. Men at du ønsker at
>> behandle 10- og 12-årige på lige
>>fod med eksempelvis 18-årige
>> eller 25-årige vidner er jo
>>decideret afstumpet.
>
>Har jeg sagt noget om at behandle
>dem på lige fod med ældre forbrydere?
>
>Malene P
Hvorfor i alverden blander du så den kriminelle lavalder ind i det?
| |
Malene P (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 12-09-05 13:34 |
|
"Peter Bang (slet U5U4J)" <peterbang@U5U4Jprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11265280990.0272625704198646@dtext.news.tele.dk...
> >
> >Har jeg sagt noget om at behandle
> >dem på lige fod med ældre forbrydere?
> >
> >Malene P
>
> Hvorfor i alverden blander du så den kriminelle lavalder ind i det?
Hvad forhindrer dog, at sanktionerne tilpasses efter forbryderens alder? Det
sker jo allerede i dag. Men vi kan jo også bare se udviklingen afspejlet i
feks episoden i Bonbonland -synes du selv, det går godt?
Malene P
| |
Christian R. Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-09-05 13:37 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432575d6$0$232$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Hvad forhindrer dog, at sanktionerne tilpasses efter forbryderens alder?
Det
> sker jo allerede i dag.
Hvorfor vil du så lave noget om???
| |
Malene P (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 12-09-05 13:45 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43257666$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:432575d6$0$232$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Hvad forhindrer dog, at sanktionerne tilpasses efter forbryderens alder?
> Det
> > sker jo allerede i dag.
>
> Hvorfor vil du så lave noget om???
Fordi det, jeg her taler om, er rettens afgørelse for dem over 15, mens jeg
også vil have retten til at afgøre sager, hvor forbryderner er ned til
12 -eller gerne 10.
Malene P
| |
Christian R. Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-09-05 13:54 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43257908$0$172$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43257666$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:432575d6$0$232$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > > Hvad forhindrer dog, at sanktionerne tilpasses efter forbryderens
alder?
> > Det
> > > sker jo allerede i dag.
> >
> > Hvorfor vil du så lave noget om???
>
> Fordi det, jeg her taler om, er rettens afgørelse for dem over 15, mens
jeg
> også vil have retten til at afgøre sager, hvor forbryderner er ned til
> 12 -eller gerne 10.
Og hvad er så formålet med det? at de unge skal have en retfærdig rettergang
eller hvad?
| |
Malene P (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 12-09-05 14:25 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43257a88$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43257908$0$172$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >
> > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:43257666$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> > > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > > news:432575d6$0$232$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > > > Hvad forhindrer dog, at sanktionerne tilpasses efter forbryderens
> alder?
> > > Det
> > > > sker jo allerede i dag.
> > >
> > > Hvorfor vil du så lave noget om???
> >
> > Fordi det, jeg her taler om, er rettens afgørelse for dem over 15, mens
> jeg
> > også vil have retten til at afgøre sager, hvor forbryderner er ned til
> > 12 -eller gerne 10.
>
> Og hvad er så formålet med det? at de unge skal have en retfærdig
rettergang
> eller hvad?
Naturligvis skal de det -har jeg skrevet andet? Men de skal altså også
gennem en retfærdig rettergang og ikke bare slippe for deres grove
forbrydelser alene pga deres "unge alder"
Malene P
| |
Christian R. Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-09-05 14:39 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432581d0$0$246$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Og hvad er så formålet med det? at de unge skal have en retfærdig
> rettergang
> > eller hvad?
>
> Naturligvis skal de det -har jeg skrevet andet?
Nej, jeg spørger netop til dit formål, da jeg ikke kan forstå, hvad det
skulle være.
> Men de skal altså også
> gennem en retfærdig rettergang og ikke bare slippe for deres grove
> forbrydelser alene pga deres "unge alder"
Jeg forstår STADIG ikke det konkrete formål.
På den ene side vil du ikke anvende de sanktionsmuligheder, der ligger i at
lægge de unge kriminelle ind under straffeloven. På den anden side taler du
om, at de ikke "bare skal slippe", hvilket de jo netop heller ikke gør,
fordi der netop anvendes forskellige sanktioner over for dem som det er i
dag.
Hvad er det så konkret, du vil have lavet om? Du må kunne komme med noget
mere konkret.
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 12:43 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432584fc$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg forstår STADIG ikke det konkrete formål.
Jo, men du VIL ikke forstå -for problemet har endnu ikke ramt dig.
Malene P
| |
Christian R. Larsen (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 16-09-05 11:26 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4326bb4d$0$2342$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:432584fc$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Jeg forstår STADIG ikke det konkrete formål.
>
> Jo, men du VIL ikke forstå -for problemet har endnu ikke ramt dig.
Ligesom man mig bekendt ikke skal være syg, for at kunne forholde sig
sundhedspolitik, behøver man heller ikke at være voldsoffer, for at kunne
forholde sig til strafferet.
| |
Malene P (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 16-09-05 13:37 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432a9dc8$0$18647$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4326bb4d$0$2342$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:432584fc$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > > Jeg forstår STADIG ikke det konkrete formål.
> >
> > Jo, men du VIL ikke forstå -for problemet har endnu ikke ramt dig.
>
> Ligesom man mig bekendt ikke skal være syg, for at kunne forholde sig
> sundhedspolitik, behøver man heller ikke at være voldsoffer, for at kunne
> forholde sig til strafferet.
Nogle gange hjælper det lidt på indsigten, hvis man får en syg eller
handicappet eller et voldsoffer ind på nærmeste hold. Men nærmeste hold er i
dit tilfælde tydeligvis Christian R. Larsen.
Malene P
| |
Peter Bang (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 12-09-05 13:47 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet U5U4J)"
><peterbang@U5U4Jprivat.dk> skrev i en meddelelse
>news:11265280990.0272625704198646@dte
>xt.news.tele.dk...
>> >
>> >Har jeg sagt noget om at behandle
>> >dem på lige fod med ældre forbrydere?
>> >
>> >Malene P
>>
>> Hvorfor i alverden blander du så
>>den kriminelle lavalder ind i det?
>
>Hvad forhindrer dog, at sanktionerne
>tilpasses efter forbryderens alder? Det
>sker jo allerede i dag.
Øh ... det er jo netop den kriminelle lavalder der differentierer
sanktionsformerne ... !?!?
Men vi kan jo
>også bare se udviklingen afspejlet i
>feks episoden i Bonbonland -synes du
>selv, det går godt?
>
>Malene P
gufader ...
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 13:06 |
|
Malene P wrote:
....
> Hvad straffen skal bestå i, er en anden diskussion -men
> den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
Hvad er det du gerne vil have man skal kunne, som man ikke kan eller gør nu?
--
morten sorensen
| |
Allan Riise (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 12-09-05 13:13 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:jceVe.67479$Fe7.226970@news000.worldonline.dk...
> Malene P wrote:
>
> ...
>
>> Hvad straffen skal bestå i, er en anden diskussion -men
>> den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>
> Hvad er det du gerne vil have man skal kunne, som man ikke kan eller gør
> nu?
Det samme har jeg adspurgt om mange gange, men har endnu ikke fået et svar.
Jeg har endog skrevet hvilke sanktioner der er nu, og sidestillet det med
hvad der ville være af forskel hvis vi tillod unge under 18 at have egne
inst. til kriminelle, så ville der abs. ingen forskel være, andet end at
disse mennesker ville have en straffeattest at bære rundt på.
--
Allan Riise
| |
Malene P (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 12-09-05 13:13 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:jceVe.67479$Fe7.226970@news000.worldonline.dk...
> Malene P wrote:
>
> ...
>
> > Hvad straffen skal bestå i, er en anden diskussion -men
> > den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>
> Hvad er det du gerne vil have man skal kunne, som man ikke kan eller gør
nu?
Forhindre, at børneforbrydere takket være og ansporet af , at de ikke kan
straffes, udvikler sig til voksenforbrydere. Synes du selv, det går så
strålende med de grovere og grovere forbrydelser begået af de yngre og yngre
gernings"børn"?
Malene P
| |
Allan Riise (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 12-09-05 13:30 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432571c7$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
> news:jceVe.67479$Fe7.226970@news000.worldonline.dk...
>> Malene P wrote:
>>
>> ...
>>
>> > Hvad straffen skal bestå i, er en anden diskussion -men
>> > den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>>
>> Hvad er det du gerne vil have man skal kunne, som man ikke kan eller gør
> nu?
>
> Forhindre, at børneforbrydere takket være og ansporet af , at de ikke kan
> straffes, udvikler sig til voksenforbrydere. Synes du selv, det går så
> strålende med de grovere og grovere forbrydelser begået af de yngre og
> yngre
> gernings"børn"?
De kan straffes, og de bliver straffet.
Der findes en del lukkede inst. for børn, bl.a. Sønderbro på Amager,
problemet er jo, at denne regering ikke vil give penge til den slags, og at
man beskærer kommunernes muligheder ved at de ikke får penge nok, for det er
jo evident, at har man større problemer med børn, så skal der flere penge
til for at få dem anbragt, og den pris er den samme, om det er et fængsel
eller en lukket inst.
Så skyd efter regeringen og deres økonomiske politik overfor kommunerne, for
var økonomien i orden, så ville flere blive anbragt.
Og nej, det er *ikke* en sommerlejr, men her kan de i det mindste fortsætte
deres skolegang.
Her kan du læse den forrige regerings tanker og tiltag..
http://66.249.93.104/search?q=cache:Zee4ghcJjwEJ:www.politi.dk/NR/rdonlyres/7AA71C71-1A2D-4DD8-B099-53ADA4FE66A0/0/Rapport.pdf+D%C3%B8gninst.+S%C3%B8nderbro&hl=da
--
Allan Riise
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 13:34 |
|
Malene P wrote:
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
> news:jceVe.67479$Fe7.226970@news000.worldonline.dk...
>
>>Malene P wrote:
>>
>>...
>>
>>
>>>Hvad straffen skal bestå i, er en anden diskussion -men
>>>den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>>
>>Hvad er det du gerne vil have man skal kunne, som man ikke kan eller gør
>
> nu?
>
> Forhindre, at børneforbrydere takket være og ansporet af , at de ikke kan
> straffes, udvikler sig til voksenforbrydere. Synes du selv, det går så
> strålende med de grovere og grovere forbrydelser begået af de yngre og yngre
> gernings"børn"?
Næ - jeg synes ikke kriminalitet i det hele taget er særligt glimrende.
Derfor går jeg ret meget op i at de tiltag der er, medfører mindre
fremtidig kriminalitet snarere end at det giver en nutidig følelse af at
man har vist handlekraft.
Uden at vide meget om det, forekommer det mig at den nuværende forskel
på en 14-årig og en 15-årig er at den sidste kan komme i fængsel og får
en straffeattest. Den 14-årige slipper vel ikke helt, men ryger vel på
et hjem af en eller anden art.
Spørgsmålet er om det ville være bedre at vedkommende røg i fængsel og
fik en straffeattest. Jeg tvivler.
Jeg er helt med på at der skal være større konsekvens end der i nogle
tilfælde har været. Tiltalefrafald ville jeg fx aldrig give - heller
ikke til en 14-årig pige der opfinder en voldtægt. Der skal *altid* være
en konsekvens - og helst meget hurtigt.
I hvilken grad forældre holdes ansvarlige for børns kriminalitet ved jeg
ikke - men det var måske et område man kunne kigge på. Ikke nødvendigvis
for at trække penge fra en i forvejen fattig familie - men for at kunne
holde dem ansvarlige i de tilfælde hvor det kunne tænkes at virke. Det
er i hvert fald ikke noget jeg på forhånd ville afvise.
--
morten sorensen
| |
Christian R. Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-09-05 13:49 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:5CeVe.67483$Fe7.227107@news000.worldonline.dk...
> I hvilken grad forældre holdes ansvarlige for børns kriminalitet ved jeg
> ikke - men det var måske et område man kunne kigge på. Ikke nødvendigvis
> for at trække penge fra en i forvejen fattig familie - men for at kunne
> holde dem ansvarlige i de tilfælde hvor det kunne tænkes at virke. Det
> er i hvert fald ikke noget jeg på forhånd ville afvise.
Det forslag er jeg modstander af.
På det helt principielle plan er jeg mostander af, at en person kan straffes
for en handling, en anden person har begået. I hvert fald for så vidt at der
ikke er tale om straffelovens definition af medvirken (hvor man ved råd, dåd
eller tilskyndelse har medvirket til en kriminel handling).
Dels giver det ingen mening. Ideen med straf er at regulere adfærd: "Hvis du
får et rap over fingrene, hver gang du stjæler en kage, så holder du nok op
med at stjæle kager." Problemet ved at straffe person A for person B's
handlinger er, at der ikke er et sådant kausalforhold. Person A kan ikke -
ved at ændre sig egen adfærd - forhindre person B i at begå forbrydelser.
Dermed vil man straffe en person, uden at det vil have nogen effekt.
Dernæst er der et mere socialrealistisk argument. I realiteten taler vi jo
om familier, hvor forældrene i langt de fleste tilfælde for alt i verden
ville ønske, at deres børn ikke var kriminelle. Hvis de havde haft midlerne
til at forhindre det, så havde de allerede gjort det. Hvorfor så straffe
dem? Hvad er det, vi vil have disse forældre til at gøre?
I øvrigt kan jeg tilføje, at i forhold til erstatningsret, er børn helt ned
til 4-5 års alderen ansvarlige for deres egen gøren og laden, og kan således
ifalde et personligt erstatningsansvar, som deres forældre ikke er
forpligtede til at dække.
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 14:38 |
|
Christian R. Larsen wrote:
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
> news:5CeVe.67483$Fe7.227107@news000.worldonline.dk...
>
>>I hvilken grad forældre holdes ansvarlige for børns kriminalitet ved jeg
>>ikke - men det var måske et område man kunne kigge på. Ikke nødvendigvis
>>for at trække penge fra en i forvejen fattig familie - men for at kunne
>>holde dem ansvarlige i de tilfælde hvor det kunne tænkes at virke. Det
>>er i hvert fald ikke noget jeg på forhånd ville afvise.
>
>
> Det forslag er jeg modstander af.
Det er heller ikke totalt uporblematisk.
> På det helt principielle plan er jeg mostander af, at en person kan straffes
> for en handling, en anden person har begået.
Her er ikke bare tale om et par tilfældige personer, men om en (eller
begge) forældre og et umyndigt barn. I følge loven har forældre vel
allerede nu en form for ansvar ift deres børn?
> I hvert fald for så vidt at der
> ikke er tale om straffelovens definition af medvirken (hvor man ved råd, dåd
> eller tilskyndelse har medvirket til en kriminel handling).
Det er ganske muligt at det ikke lader sig gøre indefor den nuværende
lovgivning. Det bekymrer mig nu ikke så meget, da love jo er mnoget der
kan ændres. Man har jo nogle (anekdotiske måske) eksempler på at træk i
bistand o.l. 'hjælper' på at få børn i skole osv.
Min pointe er langt fra at det virker - for det ved jeg ikke; den er at
jeg ikke på forhånd vil afvise sanktioner af denne art.
> Dels giver det ingen mening.
Uenig. Forældre har udover et ansvar for deres børn oftest også stor
indflydelse over dem.
> Ideen med straf er at regulere adfærd: "Hvis du
> får et rap over fingrene, hver gang du stjæler en kage, så holder du nok op
> med at stjæle kager." Problemet ved at straffe person A for person B's
> handlinger er, at der ikke er et sådant kausalforhold. Person A kan ikke -
> ved at ændre sig egen adfærd - forhindre person B i at begå forbrydelser.
> Dermed vil man straffe en person, uden at det vil have nogen effekt.
Du abstraherer for meget - der er ikke tale om person A og B - men om
forælder-barn; der er helt andre mekanismer i spil end mellem to
tilfældige personer.
> Dernæst er der et mere socialrealistisk argument. I realiteten taler vi jo
> om familier, hvor forældrene i langt de fleste tilfælde for alt i verden
> ville ønske, at deres børn ikke var kriminelle. Hvis de havde haft midlerne
> til at forhindre det, så havde de allerede gjort det. Hvorfor så straffe
> dem? Hvad er det, vi vil have disse forældre til at gøre?
Det er det mest problematiske aspekt ved min tankegang - om det reelt
vil have en effekt overfor familer/forældre/børn der i forvejen nok er
langt ude.
> I øvrigt kan jeg tilføje, at i forhold til erstatningsret, er børn helt ned
> til 4-5 års alderen ansvarlige for deres egen gøren og laden, og kan således
> ifalde et personligt erstatningsansvar, som deres forældre ikke er
> forpligtede til at dække.
Interessant. Er det baseret på domme eller en lov?
--
morten sorensen
| |
Christian R. Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-09-05 14:43 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:fyfVe.67492$Fe7.226930@news000.worldonline.dk...
> > På det helt principielle plan er jeg mostander af, at en person kan
straffes
> > for en handling, en anden person har begået.
>
> Her er ikke bare tale om et par tilfældige personer, men om en (eller
> begge) forældre og et umyndigt barn. I følge loven har forældre vel
> allerede nu en form for ansvar ift deres børn?
Ja, de har et ansvar, men selv meget små børn kan agere frit og uhæmmet,
uden at deres forældre har nogen kontrol med det.
At der er tale om relaterede personer, gør jo ikke, at forældrene har 100%
kontrol over deres børn, eller kan forventes at have det.
> Det bekymrer mig nu ikke så meget, da love jo er mnoget der
> kan ændres.
Og det er jo netop det, jeg problematiserer her. Jeg har netop ikke
argumenteret med, at loven forbyder det.
> > Dels giver det ingen mening.
>
> Uenig. Forældre har udover et ansvar for deres børn oftest også stor
> indflydelse over dem.
Der er forskel på indflydelse og kontrol.
> > Ideen med straf er at regulere adfærd: "Hvis du
> > får et rap over fingrene, hver gang du stjæler en kage, så holder du nok
op
> > med at stjæle kager." Problemet ved at straffe person A for person B's
> > handlinger er, at der ikke er et sådant kausalforhold. Person A kan
ikke -
> > ved at ændre sig egen adfærd - forhindre person B i at begå
forbrydelser.
> > Dermed vil man straffe en person, uden at det vil have nogen effekt.
>
> Du abstraherer for meget - der er ikke tale om person A og B - men om
> forælder-barn; der er helt andre mekanismer i spil end mellem to
> tilfældige personer.
Abstraherer jeg for meget? Nå. Hvad så med dette:
> > Dernæst er der et mere socialrealistisk argument. I realiteten taler vi
jo
> > om familier, hvor forældrene i langt de fleste tilfælde for alt i verden
> > ville ønske, at deres børn ikke var kriminelle. Hvis de havde haft
midlerne
> > til at forhindre det, så havde de allerede gjort det. Hvorfor så straffe
> > dem? Hvad er det, vi vil have disse forældre til at gøre?
>
> Det er det mest problematiske aspekt ved min tankegang - om det reelt
> vil have en effekt overfor familer/forældre/børn der i forvejen nok er
> langt ude.
Præcis.
> > I øvrigt kan jeg tilføje, at i forhold til erstatningsret, er børn helt
ned
> > til 4-5 års alderen ansvarlige for deres egen gøren og laden, og kan
således
> > ifalde et personligt erstatningsansvar, som deres forældre ikke er
> > forpligtede til at dække.
>
> Interessant. Er det baseret på domme eller en lov?
Ja.
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 14:48 |
|
Christian R. Larsen wrote:
....
>>Uenig. Forældre har udover et ansvar for deres børn oftest også stor
>>indflydelse over dem.
>
>
> Der er forskel på indflydelse og kontrol.
Forældremyndighed må da betyde noget? Der er vel en grund til
skæringsdatoer ved 15, 18, 21?
....
>>Du abstraherer for meget - der er ikke tale om person A og B - men om
>>forælder-barn; der er helt andre mekanismer i spil end mellem to
>>tilfældige personer.
>
>
> Abstraherer jeg for meget? Nå. Hvad så med dette:
Aner ikke hvad du mener.
....
>>Interessant. Er det baseret på domme eller en lov?
>
>
> Ja.
Domme *eller* love?
--
morten sorensen
| |
Christian R. Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-09-05 15:07 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:oHfVe.67497$Fe7.226938@news000.worldonline.dk...
> > Der er forskel på indflydelse og kontrol.
>
> Forældremyndighed må da betyde noget? Der er vel en grund til
> skæringsdatoer ved 15, 18, 21?
Det ændrer ikke på, at forældre ikke kan forventes at have kontrol over
deres børn. Der er forskel på et barn og en fjernstyret bil.
> >>Interessant. Er det baseret på domme eller en lov?
> >
> > Ja.
>
> Domme *eller* love?
Domme.
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 15:17 |
|
Christian R. Larsen wrote:
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
> news:oHfVe.67497$Fe7.226938@news000.worldonline.dk...
>
>>>Der er forskel på indflydelse og kontrol.
>>
>>Forældremyndighed må da betyde noget? Der er vel en grund til
>>skæringsdatoer ved 15, 18, 21?
>
>
> Det ændrer ikke på, at forældre ikke kan forventes at have kontrol over
> deres børn. Der er forskel på et barn og en fjernstyret bil.
Hvad mener du så forældremyndighed betyder? Mener du man *intet* kan
forvente - eler forlange - af forældre?
--
morten sorensen
| |
Christian R. Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-09-05 13:36 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432571c7$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Hvad er det du gerne vil have man skal kunne, som man ikke kan eller gør
> nu?
>
> Forhindre, at børneforbrydere takket være og ansporet af , at de ikke kan
> straffes, udvikler sig til voksenforbrydere.
Hele din logik er jo baseret på den forestilling, at fængsler er bedre til
at forhindre det end ungdomsinstitutioner.
Realiteten er dog en ganske anden. Alle statistikker viser, at når en ung
man først er røget i fængsel, så vender han med stor sandsynlighed tilbage
flere gange.
Det er en gængs opfattelse, at er der noget, fængslerne ikke gør, så er det
at gøre kriminelle til lovlydige borgere. Tværtimod omtaler mange indsatte
fængslerne som de rene forbryderskoler.
Min (og mange andre) skepsis over for at sænke den kriminelle lavalder går
derfor om noget på, at det vil gøre ondt værre.
I øvrigt synes jeg stadig, du skylder et svar på, hvorfor du tror, man har
en kriminel lavalder.
Jeg kan betro dig, at bagtanken ikke har været, at man forestillede sig, at
unge under 15 ikke kunne begå kriminalitet.
| |
Malene P (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 12-09-05 13:47 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4325761b$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:432571c7$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > > Hvad er det du gerne vil have man skal kunne, som man ikke kan eller
gør
> > nu?
> >
> > Forhindre, at børneforbrydere takket være og ansporet af , at de ikke
kan
> > straffes, udvikler sig til voksenforbrydere.
>
> Hele din logik er jo baseret på den forestilling, at fængsler er bedre til
> at forhindre det end ungdomsinstitutioner.
Det er sgu da pokkers, som du kan blive ved med at ævle om fængsel. Læs dog
hvad jeg skriver.
Malene P
| |
Christian R. Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-09-05 13:53 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43257909$0$172$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Hele din logik er jo baseret på den forestilling, at fængsler er bedre
til
> > at forhindre det end ungdomsinstitutioner.
>
> Det er sgu da pokkers, som du kan blive ved med at ævle om fængsel. Læs
dog
> hvad jeg skriver.
Hvad er da ideen med at ændre den kriminelle lavalder?
| |
Malene P (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 12-09-05 14:27 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43257a47$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43257909$0$172$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > > Hele din logik er jo baseret på den forestilling, at fængsler er bedre
> til
> > > at forhindre det end ungdomsinstitutioner.
> >
> > Det er sgu da pokkers, som du kan blive ved med at ævle om fængsel. Læs
> dog
> > hvad jeg skriver.
>
> Hvad er da ideen med at ændre den kriminelle lavalder?
Hvad er ideen med din evindelige polemik?
Malene P
| |
Christian R. Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-09-05 14:40 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43258243$0$257$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43257a47$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:43257909$0$172$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > > > Hele din logik er jo baseret på den forestilling, at fængsler er
bedre
> > til
> > > > at forhindre det end ungdomsinstitutioner.
> > >
> > > Det er sgu da pokkers, som du kan blive ved med at ævle om fængsel.
Læs
> > dog
> > > hvad jeg skriver.
> >
> > Hvad er da ideen med at ændre den kriminelle lavalder?
>
> Hvad er ideen med din evindelige polemik?
Hvorfor er det polemisk at stille et fuldt ud relevant og rimeligt spørgsmål
som dette, og hvorvor svarer du ikke på det?
Kan du ikke?
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 12:28 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4325852b$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
> > > Hvad er da ideen med at ændre den kriminelle lavalder?
> >
> > Hvad er ideen med din evindelige polemik?
>
> Hvorfor er det polemisk at stille et fuldt ud relevant og rimeligt
spørgsmål
> som dette, og hvorvor svarer du ikke på det?
Har gjort det utallige gange -men du VIL kun polemisere og ikke forholde dig
til problemerne med, at forbrydelserne blivere grovere og forbryderne yngre,
fordi de ikke kan straffes. Denne udvikling vil jeg gerne have stoppet -men
du sidder åbenbart så højt oppe i dit glastårn, at du som sædvanlig ikke kan
se noget problem, så længe det ikke rammer dig selv.
Malene P
| |
Trunte (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 13-09-05 20:26 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4326b7f2$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4325852b$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> > > Hvad er da ideen med at ændre den kriminelle lavalder?
>> >
>> > Hvad er ideen med din evindelige polemik?
>>
>> Hvorfor er det polemisk at stille et fuldt ud relevant og rimeligt
> spørgsmål
>> som dette, og hvorvor svarer du ikke på det?
>
> Har gjort det utallige gange -men du VIL kun polemisere og ikke forholde
> dig
> til problemerne med, at forbrydelserne blivere grovere og forbryderne
> yngre,
> fordi de ikke kan straffes. Denne udvikling vil jeg gerne have stoppet
Det er du ikke ene om, men du løser ikke et stigende kriminaltetsproblem hos
børn og unge ved at putte dem bag tremmer som 10årige.
Så med mindre du er en af de tosser, der tror at børn er født kriminelle, så
fokuser dog
på de omstændigheder der gør dem til kriminelle.
Trunte
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 22:03 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:432727c4$0$73099$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Har gjort det utallige gange -men du VIL kun polemisere og ikke forholde
> > dig
> > til problemerne med, at forbrydelserne blivere grovere og forbryderne
> > yngre,
> > fordi de ikke kan straffes. Denne udvikling vil jeg gerne have stoppet
>
> Det er du ikke ene om, men du løser ikke et stigende kriminaltetsproblem
hos
> børn og unge ved at putte dem bag tremmer som 10årige.
> Så med mindre du er en af de tosser, der tror at børn er født kriminelle,
så
> fokuser dog
> på de omstændigheder der gør dem til kriminelle.
> Trunte
Trunte, for fanden. Hvorfor hulen tilslutter du dig nu også koret af
fjolser, der påstår, at jeg vil have børn putte bag tremmer? Jeg har jo
stort set i alle mine indlæg sagt, at det IKKE gælder om at straffe børn som
voksne -altså putte dem i fængsel. Har i simpelthen et filter og en standard
uddannelse i at komme med den slags tåbelige reaktioner? Jeg mener, at den
kriminelle lavalder skal ned for at de yngre og yngre gerningsbørn skal ind
under retssystemet og straffes under dette i stedet for bare at blive
overladt til de sociale myndigheder, hvilket jo tydeligvis IKKE virker.
Malene P
| |
Trunte (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 13-09-05 22:19 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43273e88$0$1074$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:432727c4$0$73099$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> > Har gjort det utallige gange -men du VIL kun polemisere og ikke
>> > forholde
>> > dig
>> > til problemerne med, at forbrydelserne blivere grovere og forbryderne
>> > yngre,
>> > fordi de ikke kan straffes. Denne udvikling vil jeg gerne have stoppet
>>
>> Det er du ikke ene om, men du løser ikke et stigende kriminaltetsproblem
> hos
>> børn og unge ved at putte dem bag tremmer som 10årige.
>> Så med mindre du er en af de tosser, der tror at børn er født kriminelle,
> så
>> fokuser dog
>> på de omstændigheder der gør dem til kriminelle.
>> Trunte
>
> Trunte, for fanden. Hvorfor hulen tilslutter du dig nu også koret af
> fjolser, der påstår, at jeg vil have børn putte bag tremmer? Jeg har jo
> stort set i alle mine indlæg sagt, at det IKKE gælder om at straffe børn
> som
> voksne -altså putte dem i fængsel. Har i simpelthen et filter og en
> standard
> uddannelse i at komme med den slags tåbelige reaktioner? Jeg mener, at den
> kriminelle lavalder skal ned for at de yngre og yngre gerningsbørn skal
> ind
> under retssystemet og straffes under dette i stedet for bare at blive
> overladt til de sociale myndigheder, hvilket jo tydeligvis IKKE virker.
Hvis de ikke skal i fængsel, hvordan vil du så straffe dem?
...og hvis de ikke skal i fængsel hvorfor så nedsætte den kriminelle
lavalder -
pt. griber de sociale myndigheder ind overfor børn under den kriminelle
lavalder.
At deres muligheder og ressourcer er begrænsede afhjælpes ikke ved en
nedsættelse af den kriminelle
lavalder.
Trunte
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 22:33 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:43274254$0$73156$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Trunte, for fanden. Hvorfor hulen tilslutter du dig nu også koret af
> > fjolser, der påstår, at jeg vil have børn putte bag tremmer? Jeg har jo
> > stort set i alle mine indlæg sagt, at det IKKE gælder om at straffe børn
> > som
> > voksne -altså putte dem i fængsel. Har i simpelthen et filter og en
> > standard
> > uddannelse i at komme med den slags tåbelige reaktioner? Jeg mener, at
den
> > kriminelle lavalder skal ned for at de yngre og yngre gerningsbørn skal
> > ind
> > under retssystemet og straffes under dette i stedet for bare at blive
> > overladt til de sociale myndigheder, hvilket jo tydeligvis IKKE virker.
>
> Hvis de ikke skal i fængsel, hvordan vil du så straffe dem?
Ja, hvis du læser min oprindelige trådstart, så mener jeg jo, at det er en
anden diskussion. Men jeg vil da gerne opfordre til, at man kommer med
forslag til, hvordan børn kan straffes. Hvad med en så simpel form som
stuearrest?
Malene P
| |
GB (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 13-09-05 22:53 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4327459e$0$92526$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Ja, hvis du læser min oprindelige trådstart, så mener jeg jo, at det
> er en anden diskussion. Men jeg vil da gerne opfordre til, at man
> kommer med forslag til, hvordan børn kan straffes. Hvad med en så
> simpel form som stuearrest?
- eller en masse kærlighed, og ellers et par flade på rette tid og sted?
Nånej, det har socialist-pædagokkerne jo fået forbudt.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Peter Bang (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 13-09-05 23:01 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk>
>skrev i en meddelelse
>news:43274254$0$73156$edfadb0f@dread1
>4.news.tele.dk...
>
>> > Trunte, for fanden. Hvorfor hulen
>> >tilslutter du dig nu også koret af
>> > fjolser, der påstår, at jeg vil
>> >have børn putte bag tremmer? Jeg har jo
>> > stort set i alle mine indlæg
>> >sagt, at det IKKE gælder om at straffe børn
>> > som
>> > voksne -altså putte dem i
>> >fængsel. Har i simpelthen et filter og en
>> > standard
>> > uddannelse i at komme med den
>> >slags tåbelige reaktioner? Jeg mener, at
>den
>> > kriminelle lavalder skal ned for
>> >at de yngre og yngre gerningsbørn skal
>> > ind
>> > under retssystemet og straffes
>> >under dette i stedet for bare at blive
>> > overladt til de sociale
>> >myndigheder, hvilket jo tydeligvis IKKE virker.
>>
>> Hvis de ikke skal i fængsel,
>>hvordan vil du så straffe dem?
>
>Ja, hvis du læser min oprindelige
>trådstart, så mener jeg jo, at det er en
>anden diskussion. Men jeg vil da
>gerne opfordre til, at man kommer med
>forslag til, hvordan børn kan
>straffes. Hvad med en så simpel form som
>stuearrest?
>
>Malene P
Børn skal belæres, stimuleres og motiveres. Din idé om at børn
skal straffes forekommer temmelig bizar.
Stuearrest?? :))))
| |
Trunte (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 13-09-05 23:10 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4327459e$0$92526$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:43274254$0$73156$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> > Trunte, for fanden. Hvorfor hulen tilslutter du dig nu også koret af
>> > fjolser, der påstår, at jeg vil have børn putte bag tremmer? Jeg har jo
>> > stort set i alle mine indlæg sagt, at det IKKE gælder om at straffe
>> > børn
>> > som
>> > voksne -altså putte dem i fængsel. Har i simpelthen et filter og en
>> > standard
>> > uddannelse i at komme med den slags tåbelige reaktioner? Jeg mener, at
> den
>> > kriminelle lavalder skal ned for at de yngre og yngre gerningsbørn skal
>> > ind
>> > under retssystemet og straffes under dette i stedet for bare at blive
>> > overladt til de sociale myndigheder, hvilket jo tydeligvis IKKE virker.
>>
>> Hvis de ikke skal i fængsel, hvordan vil du så straffe dem?
>
> Ja, hvis du læser min oprindelige trådstart, så mener jeg jo, at det er en
> anden diskussion.
>Men jeg vil da gerne opfordre til, at man kommer med
> forslag til, hvordan børn kan straffes. Hvad med en så simpel form som
> stuearrest?
>
> Malene P
Du svarer ikke på hvorfor det er så vigtigt at få sænket den kriminelle
lavalder -
andet end at åbne op for muligheden for at straffe? og hvis du med straf
mener
stuearrest så er det muligt at give børn under den kriminelle lavalder
stuearrest,
så jeg har svært ved at forstå dit argument.
Derudover har jeg svært ved at se hvad stuearrest skulle hjælpe.
Trunte.
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 23:17 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:43274e3d$0$73097$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Derudover har jeg svært ved at se hvad stuearrest skulle hjælpe.
Alt andet lige -hvad vil SÅ hjælpe? For du synes vel ikke, at udviklingen
går i den rigtige retning?
Malene P
| |
Trunte (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 13-09-05 23:33 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43275011$0$2347$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:43274e3d$0$73097$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Derudover har jeg svært ved at se hvad stuearrest skulle hjælpe.
>
> Alt andet lige -hvad vil SÅ hjælpe? For du synes vel ikke, at udviklingen
> går i den rigtige retning?
Nej jeg synes ikke at udviklingen går i den rigtige retning.
Men at straffe har aldrig hjulpet nogen andet at evt. ofre får hævn.
Peter Bang kom med løsningen tidligere - såre simpelt:
Børn skal belæres, stimuleres og motiveres og tilføjet for egen regning
have omsorg og kærlighed.
Trunte
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 23:44 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:432753ad$0$73082$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >> Derudover har jeg svært ved at se hvad stuearrest skulle hjælpe.
> >
> > Alt andet lige -hvad vil SÅ hjælpe? For du synes vel ikke, at
udviklingen
> > går i den rigtige retning?
>
> Nej jeg synes ikke at udviklingen går i den rigtige retning.
Nå, det var da rart at høre.
> Peter Bang kom med løsningen tidligere - såre simpelt:
> Børn skal belæres, stimuleres og motiveres og tilføjet for egen regning
> have omsorg og kærlighed.
Jeg er enig i alle de fine tanker -både fra Peter Bang og fra dig. MEGET
enig. Men i de tilfælde, hvor det alligevel ikke hjælper -SÅ skal hammeren
falde. Og det bør efter min mening ske under straffelovgivningen, der skal
tilpasses udviklingen, så de 10-12 årige også mærker og forstår konsekvensen
af deres handlinger. Det er blevet betændt at nævne det, men det ER altså
især de fremmede børn, der oftest er sværest at nå med den nuværende
pyssenyssepolitik -OG som i flok begår de groveste forbrydelser. Er du uenig
i det?
Malene P
| |
GB (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 14-09-05 00:59 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4327564c$0$99324$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Jeg er enig i alle de fine tanker -både fra Peter Bang og fra dig.
At du gider - respææækt...! :-|
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Knud Larsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 14-09-05 08:02 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:432753ad$0$73082$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43275011$0$2347$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
>> news:43274e3d$0$73097$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>> Derudover har jeg svært ved at se hvad stuearrest skulle hjælpe.
>>
>> Alt andet lige -hvad vil SÅ hjælpe? For du synes vel ikke, at udviklingen
>> går i den rigtige retning?
>
> Nej jeg synes ikke at udviklingen går i den rigtige retning.
> Men at straffe har aldrig hjulpet nogen andet at evt. ofre får hævn.
> Peter Bang kom med løsningen tidligere - såre simpelt:
> Børn skal belæres, stimuleres og motiveres og tilføjet for egen regning
> have omsorg og kærlighed.
Hvad med de børn fra Østeuropa, som sendes på gaden for at stjæle, - som det
er nu, siger de bare de er under 15 år, så slippes de løs, så de kan
fortsætte arbejdet. Skal vi snuppe dem fra deres forældre i Rumænien for at
stimulere dem og give dem omsorg?
Og disse udsendte børn eller ikke-børn bliver jo noget, vi kommer til at se
meget mere af, når de to nye lande bliver medlemmer af EU.
| |
Peter Bang (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 13-09-05 22:29 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk>
>skrev i en meddelelse
>news:432727c4$0$73099$edfadb0f@dread1
>4.news.tele.dk...
>
>> > Har gjort det utallige gange -men
>> >du VIL kun polemisere og ikke forholde
>> > dig
>> > til problemerne med, at
>> >forbrydelserne blivere grovere og forbryderne
>> > yngre,
>> > fordi de ikke kan straffes. Denne
>> >udvikling vil jeg gerne have stoppet
>>
>> Det er du ikke ene om, men du løser
>>ikke et stigende kriminaltetsproblem
>hos
>> børn og unge ved at putte dem bag
>>tremmer som 10årige.
>> Så med mindre du er en af de
>>tosser, der tror at børn er født kriminelle,
>så
>> fokuser dog
>> på de omstændigheder der gør dem
>>til kriminelle.
>> Trunte
>
>Trunte, for fanden. Hvorfor hulen
>tilslutter du dig nu også koret af
>fjolser, der påstår, at jeg vil have
>børn putte bag tremmer? Jeg har jo
>stort set i alle mine indlæg sagt, at
>det IKKE gælder om at straffe børn som
>voksne -altså putte dem i fængsel.
>Har i simpelthen et filter og en standard
>uddannelse i at komme med den slags
>tåbelige reaktioner? Jeg mener, at den
>kriminelle lavalder skal ned for at
>de yngre og yngre gerningsbørn skal ind
>under retssystemet og straffes under
>dette i stedet for bare at blive
>overladt til de sociale myndigheder,
>hvilket jo tydeligvis IKKE virker.
>
>Malene P
Fjolser? ;)
Du er en stor modsigelse. Du vil hive børn ind i retssystemet, men
ikke straffe dem som voksne ... Du ser det slet ikke, vel?
Du er overbevist om det geniale i, at hive børn ind i
retssystemet, men ikke straffe dem som voksne, men altså stadig
straffe dem, men det skal foregå i retssystemet, men ikke som
andre straffes, men altså i retssystemet, men med omtanke for
deres alder, men straffes som voksne, men altså bare som børn, men
med mulighed for at komme ud af retssystemet, men altså i
retssystemet ... Banebrydende enkelt. Umiddelbart ligner
advokatstanden som den eneste vinder. Er du jurist? Mangler du
likvid kapital?
Og alt dette fordi en knægt har fået bøffet sin mobil i
bonbonland ... du er jo en parodi på en karrikatur af et satirisk
indslag ...
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 22:40 |
|
"Peter Bang (slet BMPPT)" <peterbang@BMPPTprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11266471710.347233271253053@dtext.news.tele.dk...
> Og alt dette fordi en knægt har fået bøffet sin mobil i
> bonbonland ... du er jo en parodi på en karrikatur af et satirisk
> indslag ...
Overfaldet i BonBonLand er blot endnu et eksempel i den lange række, hvor
både børn og voksne er blevet røvet af yngre og yngre gernings"mænd", der
ikke kan straffes alene pga deres alder. Det finder jeg er forkert -og
lovgivningen må tilpasses de aktuelle forhold. Både for at beskytte
sagesløse ofre -OG for at forhindre, at gernings"børnene" udvikler sig til
gernings"mænd" og begynder at begå endnu grovere forbrydelser. Hvis du har
en mere begavet løsning til at stoppe den igangværende udvikling -så lad os
høre. Men indtil da, så hold op med at angribe mig -eller erkend at du
finder udviklingen OK.
Malene P
| |
Peter Bang (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 13-09-05 22:58 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet BMPPT)"
><peterbang@BMPPTprivat.dk> skrev i en meddelelse
>news:11266471710.347233271253053@dtex
>t.news.tele.dk...
>
>> Og alt dette fordi en knægt har
>>fået bøffet sin mobil i
>> bonbonland ... du er jo en parodi
>>på en karrikatur af et satirisk
>> indslag ...
>
>Overfaldet i BonBonLand er blot endnu
>et eksempel i den lange række, hvor
>både børn og voksne er blevet røvet
>af yngre og yngre gernings"mænd", der
>ikke kan straffes alene pga deres
>alder. Det finder jeg er forkert -og
>lovgivningen må tilpasses de aktuelle
>forhold. Både for at beskytte
>sagesløse ofre -OG for at forhindre,
>at gernings"børnene" udvikler sig til
>gernings"mænd" og begynder at begå
>endnu grovere forbrydelser. Hvis du har
>en mere begavet løsning til at stoppe
>den igangværende udvikling -så lad os
>høre. Men indtil da, så hold op med
>at angribe mig -eller erkend at du
>finder udviklingen OK.
>
>Malene P
Angribe dig? :) .... hvis du ikke magter at dine ubegavede indlæg
bliver høvlet ned, så skriv til skrivebordsskuffen.
Og nej, Malene P. Jeg finder stadig ikke udviklingen ok. Og
samtidig tillader jeg mig at mene, at dit forslag er ubegavet.
Det er hele to holdninger. Kan du rumme det??
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 23:04 |
|
"Peter Bang (slet YOPXW)" <peterbang@YOPXWprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11266489010.541289812027113@dtext.news.tele.dk...
>
> Og nej, Malene P. Jeg finder stadig ikke udviklingen ok. Og
> samtidig tillader jeg mig at mene, at dit forslag er ubegavet.
Lad os så høre et begavet. Kom -vi lytter.
> Det er hele to holdninger. Kan du rumme det??
Sagtens -kan du også komme med et begavet forslag til at bremse udviklingen?
Kom nu -vi venter spændt ......
Malene P
| |
Peter Bang (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 13-09-05 23:44 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet YOPXW)"
><peterbang@YOPXWprivat.dk> skrev i en meddelelse
>news:11266489010.541289812027113@dtex
>t.news.tele.dk...
>>
>> Og nej, Malene P. Jeg finder stadig
>>ikke udviklingen ok. Og
>> samtidig tillader jeg mig at mene,
>>at dit forslag er ubegavet.
>
>Lad os så høre et begavet. Kom -vi lytter.
vi? ... er du i lykkelige omstændigheder??
>> Det er hele to holdninger. Kan du rumme det??
>
>Sagtens -kan du også komme med et
>begavet forslag til at bremse udviklingen?
>Kom nu -vi venter spændt ......
vi? ... er du i plenum? ... eventuelt gruppeterapi?
>Malene P
Som beskrevet for dig før ... og hæng nu på Malene P, du har jo en
tendens til at falde af, når det ikke kan formuleres indenfor DFs
partiprogram:
Børn skal belæres, stimuleres og motiveres.
Hvis forældrene ikke magter opgaven, så må de hjælpes i større
eller mindre grad.
Det gælder fastholdelse i skolen, begavede fritidsinteresser,
frivillig samfundstjeneste, perspektiv-rige uddannelsesmuligheder,
begavet voksenkontakt, ansvarlig voksenkontakt, opbygning af
selvværd og selvtillid etc.
Der findes masser af kompetente mennesker, der evner at vejlede
ungerne og deres forældre, hvis de får lov. Masser af lokale
kræfter, der evner at stimulere, indlære, motivere og opdrage
kontant, med fast hånd og med hjertet på rette sted. Disse
ressourcer bliver til stadighed beskåret, negligeret og ignoreret.
Hos diverse politikere er det langt mere sexet at tale for og imod
straf, hjemsendelse, økonomiske sanktioner, beskæring af
kontanthjælp osv. Men det er pop, og det har intet med
børneopdragelse, kærlighed, fremskridt, kreativitet og perspektiv
at gøre.
At straffe børn er med garanti stadig en våd drøm hos mange. Jeg
håber sgu de vågner og kommer videre.
| |
Christian R. Larsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 14-09-05 12:42 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4326b7f2$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Har gjort det utallige gange -men du VIL kun polemisere og ikke forholde
dig
> til problemerne med, at forbrydelserne blivere grovere og forbryderne
yngre,
> fordi de ikke kan straffes.
Aha. Og hvor ved du så fra, at det er derfor??
| |
Malene P (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 14-09-05 12:49 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43280ca2$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4326b7f2$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Har gjort det utallige gange -men du VIL kun polemisere og ikke forholde
> dig
> > til problemerne med, at forbrydelserne blivere grovere og forbryderne
> yngre,
> > fordi de ikke kan straffes.
>
> Aha. Og hvor ved du så fra, at det er derfor??
Kig ned fra dit ophøjede glasslot og tænk dig om for en gangs skyld
Malene P
| |
Allan Riise (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 14-09-05 12:58 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM9]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43280f32$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43280ca2$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:4326b7f2$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> > Har gjort det utallige gange -men du VIL kun polemisere og ikke
>> > forholde
>> dig
>> > til problemerne med, at forbrydelserne blivere grovere og forbryderne
>> yngre,
>> > fordi de ikke kan straffes.
>>
>> Aha. Og hvor ved du så fra, at det er derfor??
>
> Kig ned fra dit ophøjede glasslot og tænk dig om for en gangs skyld
Malene P.
Der er ikke et eneste studie af kriminalitet og straf, der giver udtryk for
din kongstanke, nemlig at straf nedsætter kriminalitet.
Og hvorfor straffe børn for at være forkert opdraget?
Ville det ikke være bedre at give dem bedre, fastere, roligere, sikre, faste
rammer, under kvalificeret opsyn?
--
Allan Riise
| |
Malene P (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 14-09-05 13:09 |
|
"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:43280fef$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Der er ikke et eneste studie af kriminalitet og straf, der giver udtryk
for
> din kongstanke, nemlig at straf nedsætter kriminalitet.
Men det forhindrer jo at de kriminelle begår ny kriminalitet, mens de er
buret inde.
>
> Og hvorfor straffe børn for at være forkert opdraget?
Hvorfor ikke straffe børn for de forbrydelser, de begår?
> Ville det ikke være bedre at give dem bedre, fastere, roligere, sikre,
faste
> rammer, under kvalificeret opsyn?
Jo -så længe det virker. Når det derimod IKKE virker, skal der IMHO en
sanktionsmulighed til, som der ikke levnes mulighed for i den nuværende
lovgivning.
Malene P
| |
Christian R. Larsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 14-09-05 14:51 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM9]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4328130e$0$1208$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:43280fef$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> > Der er ikke et eneste studie af kriminalitet og straf, der giver udtryk
> for
> > din kongstanke, nemlig at straf nedsætter kriminalitet.
>
> Men det forhindrer jo at de kriminelle begår ny kriminalitet, mens de er
> buret inde.
Hvem var det, der himlede op før, da vi andre tillod os at antage, at din
hensigt med at få sænket den kriminelle lavalder var at sætte børn i
fængsel?
Ja, rigtigt gættet: Det var dig, Malene.
Men det er da rart, at du nu kommer ud af busken, og indrømmer, at det
vitterligt ER din hensigt, at de skal "bures inde".
Så fik vi da det på plads.
> > Og hvorfor straffe børn for at være forkert opdraget?
>
> Hvorfor ikke straffe børn for de forbrydelser, de begår?
Hvad med:
"Fordi det ikke får dem til at være mindre kriminelle"?
| |
Malene P (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 15-09-05 11:23 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43282abb$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> Men det er da rart, at du nu kommer ud af busken, og indrømmer, at det
> vitterligt ER din hensigt, at de skal "bures inde".
>
> Så fik vi da det på plads.
Du fik fordrejet det, jeg skriver -akkurat som du plejer. Jeg svarede
generelt på på standen om, at fængselsstraf ikke hjælper -IKKE på at den
eneste løsning over for børn skal være fængselsstraf. Men hvad med lige at
komme med din egen løsning på de stigende problemer -der foreløbig desværre
ikke har ramt dig.
Malene P
| |
Peter Bang (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 15-09-05 12:39 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Christian R. Larsen"
><crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:43282abb$0$18636$14726298@news.s unsite.dk...
>
>> Men det er da rart, at du nu kommer
>>ud af busken, og indrømmer, at det
>> vitterligt ER din hensigt, at de
>>skal "bures inde".
>>
>> Så fik vi da det på plads.
>
>Du fik fordrejet det, jeg skriver
>-akkurat som du plejer. Jeg svarede
>generelt på på standen om, at
>fængselsstraf ikke hjælper -IKKE på at den
>eneste løsning over for børn skal
>være fængselsstraf. Men hvad med lige at
>komme med din egen løsning på de
>stigende problemer -der foreløbig desværre
>ikke har ramt dig.
>
>Malene P
Kommer du ikke snart med nogle løsninger, som du mener virker, når
nu du nu ikke mener at børn ikke altid skal straffes med fængsel?!
Du bliver ved med at punke alle andre for løsninger, men kommer
ikke med en eneste selv ... udover nedsættelse af den kriminelle
lavalder, som jo i sig selv ingen effekt har.
Kom nu, Malene P. ... ud af busken!!!
| |
Christian R. Larsen (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 16-09-05 09:23 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43294ba0$0$37083$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43282abb$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Men det er da rart, at du nu kommer ud af busken, og indrømmer, at det
> > vitterligt ER din hensigt, at de skal "bures inde".
> >
> > Så fik vi da det på plads.
>
> Du fik fordrejet det, jeg skriver -akkurat som du plejer. Jeg svarede
> generelt på på standen om, at fængselsstraf ikke hjælper -IKKE på at den
> eneste løsning over for børn skal være fængselsstraf.
Allan skrev jo netop ikke noget om fængsel. Han skrev , at straf _generelt_
ikke hjælper. Og dit eneste modargument mod den påstand var så, at det da
hjælper at bure folk inde, fordi de så ikke kan begå ny kriminalitet imens.
Enten er det et invalidt argument - for du har jo allerede afvist at bruge
fængselsstraffe, så dermed har denne indvendig ingen relevans....
Eller også er det hykleri - for du har jo tidligere påstået, at det ikke med
henblik på at kunne fængsle folk, at du ville have den kriminelle lavalder
sænket.
Du kan selv vælge, hvilken af de to konklusioner, vi andre skal drage.
> Men hvad med lige at
> komme med din egen løsning på de stigende problemer -der foreløbig
desværre
> ikke har ramt dig.
Skal vi deraf udlede, at du ikke mener, at vold er et problem, sålænge det
bare rammer folk, du er uenig med?
| |
Malene P (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 16-09-05 10:42 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432a80e2$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
> > Men hvad med lige at
> > komme med din egen løsning på de stigende problemer -der foreløbig
> desværre
> > ikke har ramt dig.
>
> Skal vi deraf udlede, at du ikke mener, at vold er et problem, sålænge det
> bare rammer folk, du er uenig med?
Næh, men i tilfælde som personager som dig, ville det måske være sundt for
jeres indsigt i problemer, hvis i selv en dag fik dem tæt ind på livet.
Angående mit svar til Allan Riise, så overså du jo meget bekvemt, at jeg
netop gav ham ret i, at der er andre løsninger:
>> Ville det ikke være bedre at give dem bedre, fastere, roligere, sikre,
>>faste rammer, under kvalificeret opsyn?
>Jo -så længe det virker. Når det derimod IKKE virker, skal der IMHO en
>sanktionsmulighed til, som der ikke levnes mulighed for i den nuværende
>lovgivning.
Når jeg mener at nedsættelse af den kriminelle lavalder er en af vejene
frem, er det fordi, at at alt for mange "børn" fortsætter netop fordi de
ikke kan straffes, hvilket jo ikke mindst fremmedunger har fundet ud af, når
bandelederen "tilfældigvis" lige er under 15, trods ældre medlemmer i
banden. Hvis forbrydelsen er grov nok, ser jeg ikke noget problem i at holde
gernings"barnet" indespærret i en ungdomsinstitution eller under opsyn i
hjemmet eller ved på anden måde at begrænse "barnets" frihed i en periode.
Jeg er også åben over for andre løsninger -bare udviklingen bremses. Og jeg
mener at det bedste er, at det tidligere end i dag kommer til at ske under
straffelovgivningen.
Malene P
| |
jodem (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 16-09-05 11:18 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432a938a$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:432a80e2$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> Når jeg mener at nedsættelse af den kriminelle lavalder er en af vejene
> frem, er det fordi, at at alt for mange "børn" fortsætter netop fordi de
> ikke kan straffes, hvilket jo ikke mindst fremmedunger har fundet ud af,
> når
> bandelederen "tilfældigvis" lige er under 15, trods ældre medlemmer i
> banden. Hvis forbrydelsen er grov nok, ser jeg ikke noget problem i at
> holde
> gernings"barnet" indespærret i en ungdomsinstitution eller under opsyn i
> hjemmet eller ved på anden måde at begrænse "barnets" frihed i en periode.
> Jeg er også åben over for andre løsninger -bare udviklingen bremses. Og
> jeg
> mener at det bedste er, at det tidligere end i dag kommer til at ske under
> straffelovgivningen.
>
> Malene P
>
>
Jeg synes du peger på et alvorligt problem, men tror at inddragelsen af
vores unger i straffelovgivningen er, at erstatte ansvarlighed med byrokrati
og middelalderlige forestillinger.
Jeg kan forestille mig seks midler: konsekvens, hurtig indgriben,
forældrekontakt, væresteder med voksenkontakt, flere socialarbejdere i
marken, der tør blande sig og tage ansvar i stedet for at anonymisere
ansvaret på et utal af møder og, sluttelig, fjernelse fra miljøet, men ikke
alt det fordyrende domstolspjat, du foreslår, når det drejer sig om
børneopdragelse. Politiet har nogle udmærkede programmer, sim hedder noget i
retning af problemorienteret indsats, hvor det er politiet, som tager
initiativ til at involvere alle, de mener er i stand til at tage ansvar i et
lokalområde med henblik på at identificere problemerne og skabe grundlag for
forebyggende arbejde. Det tror jeg er effektivt i stedet for at man bara
skriger: straf straf straf.
| |
Malene P (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 16-09-05 21:13 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:432a9be9$0$200$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg synes du peger på et alvorligt problem, men tror at inddragelsen af
> vores unger i straffelovgivningen er, at erstatte ansvarlighed med
byrokrati
> og middelalderlige forestillinger.
>
> Jeg kan forestille mig seks midler: konsekvens, hurtig indgriben,
> forældrekontakt, væresteder med voksenkontakt, flere socialarbejdere i
> marken, der tør blande sig og tage ansvar i stedet for at anonymisere
> ansvaret på et utal af møder og, sluttelig, fjernelse fra miljøet, men
ikke
> alt det fordyrende domstolspjat, du foreslår, når det drejer sig om
> børneopdragelse. Politiet har nogle udmærkede programmer, sim hedder noget
i
> retning af problemorienteret indsats, hvor det er politiet, som tager
> initiativ til at involvere alle, de mener er i stand til at tage ansvar i
et
> lokalområde med henblik på at identificere problemerne og skabe grundlag
for
> forebyggende arbejde. Det tror jeg er effektivt i stedet for at man bara
> skriger: straf straf straf.
Jeg "skriger" ikke bare straf straf straf. Jeg vil bare gerne åbne
muligheden for det, nu, hvor den nuværende lovgivning har spillet fallit. Og
jeg er da bestemt enig i dine forslag og synspunkter -men igen vil jeg gerne
have en mulighed for at nå børn gennem retssystemet, når det ikke virker
mere. Slemmere er jeg faktisk ikke.
Malene P
| |
Allan Riise (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 16-09-05 22:01 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432b2760$0$73147$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:432a9be9$0$200$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Jeg synes du peger på et alvorligt problem, men tror at inddragelsen af
>> vores unger i straffelovgivningen er, at erstatte ansvarlighed med
> byrokrati
>> og middelalderlige forestillinger.
>>
>> Jeg kan forestille mig seks midler: konsekvens, hurtig indgriben,
>> forældrekontakt, væresteder med voksenkontakt, flere socialarbejdere i
>> marken, der tør blande sig og tage ansvar i stedet for at anonymisere
>> ansvaret på et utal af møder og, sluttelig, fjernelse fra miljøet, men
> ikke
>> alt det fordyrende domstolspjat, du foreslår, når det drejer sig om
>> børneopdragelse. Politiet har nogle udmærkede programmer, sim hedder
>> noget
> i
>> retning af problemorienteret indsats, hvor det er politiet, som tager
>> initiativ til at involvere alle, de mener er i stand til at tage ansvar i
> et
>> lokalområde med henblik på at identificere problemerne og skabe grundlag
> for
>> forebyggende arbejde. Det tror jeg er effektivt i stedet for at man bara
>> skriger: straf straf straf.
>
> Jeg "skriger" ikke bare straf straf straf. Jeg vil bare gerne åbne
> muligheden for det, nu, hvor den nuværende lovgivning har spillet fallit.
> Og
> jeg er da bestemt enig i dine forslag og synspunkter -men igen vil jeg
> gerne
> have en mulighed for at nå børn gennem retssystemet, når det ikke virker
> mere. Slemmere er jeg faktisk ikke.
Du er underlig Malene P.
Meget underlig.
Jeg forstår at Du mener at det der er nu, det virker ikke, hvorfor spørger
Du ikke Dig selv, eller endnu bedre, en af Dine lokal politikere oppe på
rådshuset, hvorfor det ikke virker, for det er *ikke* fordi at der *ikke* er
muligheder til at gribe ind nu, det er der, og der bliver grebet ind, men
hvad vi kan være enige om, er at der bør gribes mere ind, og så er det Du
bør spørge Dig selv, og Din lokal politiker, hvorfor bliver der ikke det, og
Du vil få det simple svar, økonomi.
Jeg har skrevet det før, og nu har jeg så lige skrevet det en gang til.
Ang. at det skal være fordi de (unge kriminelle) ikke skal tro at det er
"gratis" at bedrive kriminalitet fordi man er under 15, så synes jeg igen at
Du skal spørge Din lokal politiker ad, for selvf. er det *ikke* gratis, der
kan, og der bliver, grebet ind, at de unge så måske ikke er klar over det,
så har det igen, hvis Du spørger Din lokal politiker, bund i økonomi, intet
andet.
Var der ressourcer nok, så kunne man informere de unge om at kriminalitet,
uanset alderen, ikke er konsekvens fri, at man kan blive fjernet fra sit
hjem og familie, sine venner, og ende med at skulle være opsyn, dag og nat,
ikke meget ulig hvad en voksen oplever når vedkommende er fængslet.
Så igen, hvorfor vil Du have at aldersgrænsen nedsættes?
Nu er du så gået lidt mere til biddet, da du jo i dette skriv indrømmer, at
"Jeg "skriger" ikke bare straf straf straf. Jeg vil bare gerne åbne
muligheden for det"....
Altså vil Du straffe, ikke sandt?
--
Allan Riise
| |
Knud Larsen (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 16-09-05 23:58 |
|
"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:432b3267$0$175$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:432b2760$0$73147$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
>> news:432a9be9$0$200$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
> Ang. at det skal være fordi de (unge kriminelle) ikke skal tro at det er
> "gratis" at bedrive kriminalitet fordi man er under 15, så synes jeg igen
> at Du skal spørge Din lokal politiker ad, for selvf. er det *ikke* gratis,
> der kan, og der bliver, grebet ind, at de unge så måske ikke er klar over
> det, så har det igen, hvis Du spørger Din lokal politiker, bund i økonomi,
> intet andet.
Det er vel lige meget hvad det har bund i, kommunekasserne er ikke bundløse.
>
> Var der ressourcer nok, så kunne man informere de unge om at kriminalitet,
> uanset alderen, ikke er konsekvens fri, at man kan blive fjernet fra sit
> hjem og familie, sine venner, og ende med at skulle være opsyn, dag og
> nat, ikke meget ulig hvad en voksen oplever når vedkommende er fængslet.
Der bliver da altid oplyst om kriminalitet i skolerne og der er politi og
skolesamarbejdet. Men noget må jo være galt når unge under 15 siger til
politiet: "ha, I kan ikke røre mig, jeg er under 15". Hende psykologen der
skrev disputats om unge kriminelle, kunne berette at én af dem havde været
"afleveret til de sociale myndigheder" 15 gange, uden at der var sket noget
som helst. Det lyder så drastisk og som om der virkelig sker noget, men det
er åbenbart helt almindeligt, at der ikke sker en hylende fis, når unge
bliver "afleveret til de sociale myndigheder", og det ved de unge
naturligvis. Som nogle unge esagde: "man får en kop kaffe på
politistationen, og så er den sag ude af verden".
>
> Altså vil Du straffe, ikke sandt?
Med fx to kopper dårlig kaffe, før man kan gå hjem til mor.
Man kan ikke bruge samme metode over for forskellige unge, så man finder
aldrig de vises sten inden for det område, man kan måske finde nogle
metoder, som er bedre end andre, og som en gang imellem virker.
Men at folk bliver mere og mere asociale og udspekulerede, det er vist et
faktum, og det gælder både børn og voksne, - der svindles efterhånden med
alt mellem himmel og jord, og hælervarer går åbenbart som varmt brød.
| |
Peter Bang (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 16-09-05 22:25 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
>news:432a9be9$0$200$edfadb0f@dread11.
>news.tele.dk...
>
>> Jeg synes du peger på et alvorligt
>>problem, men tror at inddragelsen af
>> vores unger i straffelovgivningen
>>er, at erstatte ansvarlighed med
>byrokrati
>> og middelalderlige forestillinger.
>>
>> Jeg kan forestille mig seks midler:
>>konsekvens, hurtig indgriben,
>> forældrekontakt, væresteder med
>>voksenkontakt, flere socialarbejdere i
>> marken, der tør blande sig og tage
>>ansvar i stedet for at anonymisere
>> ansvaret på et utal af møder og,
>>sluttelig, fjernelse fra miljøet, men
>ikke
>> alt det fordyrende domstolspjat, du
>>foreslår, når det drejer sig om
>> børneopdragelse. Politiet har nogle
>>udmærkede programmer, sim hedder noget
>i
>> retning af problemorienteret
>>indsats, hvor det er politiet, som tager
>> initiativ til at involvere alle, de
>>mener er i stand til at tage ansvar i
>et
>> lokalområde med henblik på at
>>identificere problemerne og skabe grundlag
>for
>> forebyggende arbejde. Det tror jeg
>>er effektivt i stedet for at man bara
>> skriger: straf straf straf.
>
>Jeg "skriger" ikke bare straf straf
>straf. Jeg vil bare gerne åbne
>muligheden for det, nu, hvor den
>nuværende lovgivning har spillet fallit. Og
>jeg er da bestemt enig i dine forslag
>og synspunkter -men igen vil jeg gerne
>have en mulighed for at nå børn
>gennem retssystemet, når det ikke virker
>mere. Slemmere er jeg faktisk ikke.
>
> Malene P
.... du bliver ved med at insistere på, at kunne nå børn gennem
retssystemet?? Nå 10-årige gennem iskold jura?? ... advokater,
dommere, anklagere der river og flår?? ... Flot ... og held og
lykke, Malene P. ... Du er ikke selv med rogn, vel? ... gys ...
| |
Malene P (17-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 17-09-05 00:16 |
|
"Peter Bang (slet 4NP41)" <peterbang@4NP41privat.dk> skrev i en meddelelse
news:11269061340.897255212888506@dtext.news.tele.dk...
.. ... Du er ikke selv med rogn, vel? ... gys ...
Hvad i helvede rager det dig?
Malene P
| |
Peter Bang (17-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 17-09-05 09:04 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet 4NP41)"
><peterbang@4NP41privat.dk> skrev i
>en meddelelse
>news:11269061340.897255212888506@dte
>xt.news.tele.dk...
>
>. ... Du er ikke selv med rogn, vel? ... gys ...
>
>Hvad i helvede rager det dig?
>
>Malene P
Jeg synes det er vigtigt at være oplyst om ulykker, der bare
venter på at ske. Dine idéer med, at 10-årige får et bedre liv ved
mødet med retssystemet, vidner da om mangel på helt basalt
kendskab til børn. Det kaldes barnets tarv.
Jeg forudser blot en række perfide straf-aktioner, når ungerne
ikke helt lever op til din retsopfattalse. Det er rart at være
forberedt.
| |
Malene P (17-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 17-09-05 10:28 |
|
"Peter Bang (slet PW7ID)" <peterbang@PW7IDprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11269444540.671101430197727@dtext.news.tele.dk...
> Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
> >
> >"Peter Bang (slet 4NP41)"
> ><peterbang@4NP41privat.dk> skrev i
> >en meddelelse
> >news:11269061340.897255212888506@dte
> >xt.news.tele.dk...
> >
> >. ... Du er ikke selv med rogn, vel? ... gys ...
> >
> >Hvad i helvede rager det dig?
> >
> >Malene P
>
> Jeg synes det er vigtigt at være oplyst om ulykker, der bare
> venter på at ske. Dine idéer med, at 10-årige får et bedre liv ved
> mødet med retssystemet, vidner da om mangel på helt basalt
> kendskab til børn. Det kaldes barnets tarv.
Når børn under 15 bevidst vrænger næse ad samfundet, fordi de er urørlige,
må vi ændre systemet, så vi kan nå dem.
> Jeg forudser blot en række perfide straf-aktioner, når ungerne
> ikke helt lever op til din retsopfattalse.
Du har en syg tankegang.
Malene P
| |
Christian R. Larsen (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 16-09-05 13:05 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432a938a$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:432a80e2$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > > Men hvad med lige at
> > > komme med din egen løsning på de stigende problemer -der foreløbig
> > desværre
> > > ikke har ramt dig.
> >
> > Skal vi deraf udlede, at du ikke mener, at vold er et problem, sålænge
det
> > bare rammer folk, du er uenig med?
>
> Næh, men i tilfælde som personager som dig, ville det måske være sundt for
> jeres indsigt i problemer, hvis i selv en dag fik dem tæt ind på livet.
Man kunne jo også vælge at anlægge den modsatte betragtning. Folk, der
involverer sig for dybt i ting og sager, har det med at midste det kølige
overblik.
> >> Ville det ikke være bedre at give dem bedre, fastere, roligere, sikre,
> >>faste rammer, under kvalificeret opsyn?
>
> >Jo -så længe det virker. Når det derimod IKKE virker, skal der IMHO en
> >sanktionsmulighed til, som der ikke levnes mulighed for i den nuværende
> >lovgivning.
Og hvad er det så for en sanktionsmulighed?
> Når jeg mener at nedsættelse af den kriminelle lavalder er en af vejene
> frem, er det fordi, at at alt for mange "børn" fortsætter netop fordi de
> ikke kan straffes,
Hvordan ved du det? Mig bekendt er det ikke dokumenteret.
> Hvis forbrydelsen er grov nok, ser jeg ikke noget problem i at holde
> gernings"barnet" indespærret i en ungdomsinstitution eller under opsyn i
> hjemmet
Så det vil sige de samme virkemidler, som allerede er tilgængelige i dag,
selvom gerningsmanden er under den kriminelle lavalder??
| |
Malene P (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 16-09-05 13:12 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432ab4e0$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
> Så det vil sige de samme virkemidler, som allerede er tilgængelige i dag,
> selvom gerningsmanden er under den kriminelle lavalder??
Nej, forskellen er, at det er retssystemet, der straffer -så gerningsbørnene
i tide kan standses. Men hvad med at du selv kom med forklaringen på, at de
"tilgængelige virkemidler" har ført i den forkerte retning? For det håber
jeg, at du er enig i, selv om du ikke er personligt ramt af problemerne
endnu?
Malene P
| |
Christian R. Larsen (19-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 19-09-05 13:43 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:432ab6a7$0$191$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:432ab4e0$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Så det vil sige de samme virkemidler, som allerede er tilgængelige i
dag,
> > selvom gerningsmanden er under den kriminelle lavalder??
>
> Nej, forskellen er, at det er retssystemet, der straffer
Det må du forklare. Hvorfor mener du, det har betydning, hvem der
iværksætter sanktionen (en domstol eller kommunen)??
> Men hvad med at du selv kom med forklaringen på, at de
> "tilgængelige virkemidler" har ført i den forkerte retning?
Man kan ikke just påstå, at du har fat i en pointe her, selvom du
tilsyneladende selv tror det.
For det første er det, du skriver, en gang retorisk sludder. For enhver kan
vist regne ud, at selvom de forhåndenværende midler ikke løser alle
problemerne med et trylleslag, så ændrer det jo logisk nok ikke ved, at de
stadig sagtens kan være de bedste midler, vi har til rådighed.
For det andet misser du fuldstændig et meget væsentligt faktum: Der er
allerede et særdeles rigt erfaringagrundlag i forhold til brugen af
traditionelle strafferetlige sanktioner over for børn og unge. Erfaringerne
er dokumenteret i talrige rapporter, og viser (måske overraskende?), at
traditionelle strafferetlige sanktioner _i bedste fald_ ikke har nogen
effekt overhovedet. I værste fald kan de endog øge risikoen for, at de unge
begår yderligere aktivitet.
Nu har du ganske vist ikke villet forklare, hvorfor du vil have den
kriminelle lavalder sænket, ud over at du tilsyneladende tror, det har en
betydning, at det er en domstol, der sanktionerer, frem for et
visitationsudvalg under kommunen. Men hvis vi andre må tillade os at gætte
lidt på, hvad du egentlig mener, så er det vel noget i stil med, at man kan
"skrue op" for den kriminalitetsbekæmpende effekt, ved at skrue op for de
strafferetlige sanktioner. Din idé er vel noget i retning af, at de unge
skal mødes med hårdere straffe end det er tilfældet i dag, når de begår
kriminalitet.
Den forestilling stemmer dog ikke overens med de utallige undersøgelser, der
er lavet af netop denne type forslag.
Så uanset at man måske er utilfreds med effekten af de allerede valgte
sanktioner, så kan vi samtidig tillade os at gå ud fra, at man kun gør ondt
værre ved begynde at anvende traditionelle strafferetlige foranstaltninger i
stedet.
| |
Knud Larsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 14-09-05 14:05 |
|
"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:43280fef$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM9]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43280f32$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43280ca2$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:4326b7f2$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Der er ikke et eneste studie af kriminalitet og straf, der giver udtryk
> for din kongstanke, nemlig at straf nedsætter kriminalitet.
Det er fordi, det er så fuldstændig indlysende, og der er da heller ingen, -
bortset fra dig - der mener, at ingen straf giver samme kriminalitetsrate.
Vi kan teste ved at lade være med at straffe for at køre uden billet i
toget, for gaderøveri, eller for at køre for stærkt, - lave en regulær
gedigen "forskning", hvad tror du selv bliver resultatet?
| |
Christian R. Larsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 14-09-05 14:48 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM9]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43280f32$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43280ca2$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:4326b7f2$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > > Har gjort det utallige gange -men du VIL kun polemisere og ikke
forholde
> > dig
> > > til problemerne med, at forbrydelserne blivere grovere og forbryderne
> > yngre,
> > > fordi de ikke kan straffes.
> >
> > Aha. Og hvor ved du så fra, at det er derfor??
>
> Kig ned fra dit ophøjede glasslot og tænk dig om for en gangs skyld
Hvad med, at du prøvede at kravle ned fra dit glasslot? Det er dig, der
sidder og fremsætter udokumenterede (og udokumenterbare) teorier.
Nu har du ganske vist ikke svaret på, hvad det er for strafferetlige
sanktioner, du vil udsætte de 10-årige for, nu da det åbenbart ikke er
fængsel. Er det bøder, hæfte eller hvad?
Men når det så er sagt, så er der masser af studier, der viser, at de
strafferetlige sanktioner, vi eksempelvis anvender i Danmark, ikke har den
fjerneste afskrækkende effekt. Dermed falder din teori jo til jordne med et
højt brag.
Vi kan som generel teori afvise, at forbryderne bliver yngre, fordi de ikke
kan straffes.
| |
Jim (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 12-09-05 14:45 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43257a47$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43257909$0$172$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> > Hele din logik er jo baseret på den forestilling, at fængsler er bedre
> til
>> > at forhindre det end ungdomsinstitutioner.
>>
>> Det er sgu da pokkers, som du kan blive ved med at ævle om fængsel. Læs
> dog
>> hvad jeg skriver.
>
> Hvad er da ideen med at ændre den kriminelle lavalder?
En 14-årig bankrøver kan ikke retsforfølges, det kan en 15-årig ditto
derimod.
En 12-årig knivstikker kan ikke retsforfølges, det kan en 15-årig ditto
derimod.
Den 14-årige bankrøver og den 12-årige knivstikker ville med nuværende
lovgivning blive overdraget til de sociale myndigheder.
Hvori består straffen?
Hvis man opretter en domstol for ungdomsforbrydere, ville man kunne nå
længere med at bremse deres kriminelle løbebane, end når man bare overdrager
disse til et par pædagoger med blød snak og fløjlshandsker.
Imedens ungerne bliver indlogeret på en lukket institution uden mulighed for
tant og fjas, så kan vi straffe deres forældre med bøder, som skal bidrage
til udgifterne for deres børns ophold på institutioner.
Hovedsagen er jo at de kan retsforfølges, og at der kommer et hak i deres
straffeattest.
Med nuværende lovgivning har de nærmest diplomatstatus.
J.
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 14:52 |
|
Jim wrote:
....
> Hvis man opretter en domstol for ungdomsforbrydere, ville man kunne nå
> længere med at bremse deres kriminelle løbebane, end når man bare overdrager
> disse til et par pædagoger med blød snak og fløjlshandsker.
Hvordan mener du deres kriminelle løbebane skal bremses? ved at de
kommer for en anden slags dommer? Ved at de kommer i fængsel?
Den mekanisme du vil bruge til at bremse deres kriminelle løbebane - er
det en man har påvist virker? I givet fald, hvad er den da?
> Hovedsagen er jo at de kan retsforfølges, og at der kommer et hak i deres
> straffeattest.
Det er vel næppe til at bremse deres kriminelle løbebane.
--
morten sorensen
| |
Jim (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jim |
Dato : 12-09-05 16:01 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:zLfVe.67498$Fe7.226823@news000.worldonline.dk...
> Jim wrote:
>
> ...
>
>> Hvis man opretter en domstol for ungdomsforbrydere, ville man kunne nå
>> længere med at bremse deres kriminelle løbebane, end når man bare
>> overdrager disse til et par pædagoger med blød snak og fløjlshandsker.
>
> Hvordan mener du deres kriminelle løbebane skal bremses? ved at de kommer
> for en anden slags dommer? Ved at de kommer i fængsel?
Hvem har skrevet noget om fængsel?
Og hvilken anden dommer kommer de for med nuværende lovgivning?
> Den mekanisme du vil bruge til at bremse deres kriminelle løbebane - er
> det en man har påvist virker? I givet fald, hvad er den da?
Man har ungdomsdomstole i USA, da man ikke er så ligeglad med kriminelle
børn der.
>> Hovedsagen er jo at de kan retsforfølges, og at der kommer et hak i deres
>> straffeattest.
>
> Det er vel næppe til at bremse deres kriminelle løbebane.
Jo, det har de respekt for.
Børnene, især 2.gen.indv. og deres små brødre, spekulerer i alder.
Og det skal ikke være muligt.
Der skal være en mulighed for at nægte disse små banditter et varigt ophold
i Danmark.
Og hvis det er danske rødder, som begår kriminaliteten, så må vi håndtere
det på egen banehalvdel.
Araberne kan vi i det mindste hive ud af Dk.
Så der er flere fordele ved at sætte lavalderen ned.
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 18:24 |
|
Jim wrote:
....
>>>Hvis man opretter en domstol for ungdomsforbrydere, ville man kunne nå
>>>længere med at bremse deres kriminelle løbebane, end når man bare
>>>overdrager disse til et par pædagoger med blød snak og fløjlshandsker.
>>
>>Hvordan mener du deres kriminelle løbebane skal bremses? ved at de kommer
>>for en anden slags dommer? Ved at de kommer i fængsel?
>
>
> Hvem har skrevet noget om fængsel?
> Og hvilken anden dommer kommer de for med nuværende lovgivning?
Det er mig der spørger dig hvordan du vil stoppe deres kriminelle
løbebane; derefter kommer jeg med nogle gæt på hvad jeg tror du kunne mene.
Jeg ville have dig til at være mere konkret omkring hvad dine forslag
ville ændre og hvordan.
>>Den mekanisme du vil bruge til at bremse deres kriminelle løbebane - er
>>det en man har påvist virker? I givet fald, hvad er den da?
>
>
> Man har ungdomsdomstole i USA, da man ikke er så ligeglad med kriminelle
> børn der.
Har de en effekt?
>>>Hovedsagen er jo at de kan retsforfølges, og at der kommer et hak i deres
>>>straffeattest.
>>
>>Det er vel næppe til at bremse deres kriminelle løbebane.
>
>
> Jo, det har de respekt for.
Men det hjælper vel kun præventivt. Når de har begået kriminalitet
hjælper et straffeattest vel ikke?
> Børnene, især 2.gen.indv. og deres små brødre, spekulerer i alder.
> Og det skal ikke være muligt.
Det er det vel heler ikke, da 14-årige kriminelle vel ikke bare sendes hjem.
> Der skal være en mulighed for at nægte disse små banditter et varigt ophold
> i Danmark.
Hvis de er danske statsborgere er det løb kørt.
--
morten sorensen
| |
Christian R. Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 12-09-05 15:05 |
|
"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpalp.com> skrev i en meddelelse
news:4325866d$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Hvad er da ideen med at ændre den kriminelle lavalder?
>
> En 14-årig bankrøver kan ikke retsforfølges, det kan en 15-årig ditto
> derimod.
> En 12-årig knivstikker kan ikke retsforfølges, det kan en 15-årig ditto
> derimod.
Ja. Og så?
Hvad vil du bruge det til? Skal en 12-årig røver i fængsel? Det mener Malene
ikke. Hvad mener du?
> Den 14-årige bankrøver og den 12-årige knivstikker ville med nuværende
> lovgivning blive overdraget til de sociale myndigheder.
> Hvori består straffen?
Spørgsmålet er ikke, hvori straffen består, men derimod hvad der virker
bedst.
Sagens kerne må være, at vi skal vælge den foranstaltning, der nedbringer
risikoen for fortsat kriminalitet mest muligt. Ikke meget tyder på, at
fængsler og andre strafferetlige sanktioner virker særlig godt. Og præcis
derfor har man valgt, at unge kriminelle i stedet skal håndteres gennem de
sociale myndigheder, der har en række andre foranstaltninger til rådighed.
> Hvis man opretter en domstol for ungdomsforbrydere, ville man kunne nå
> længere med at bremse deres kriminelle løbebane, end når man bare
overdrager
> disse til et par pædagoger med blød snak og fløjlshandsker.
For det første er der ingen her, der taler om fløjlshandsker. Formålet med
de sanktioner, de sociale myndigheder kan anvende, er ikke at behandle de
unge blidt eller hvad du nu tror. De sociale myndigheder har en række
muligheder, som bestemt ikke behøver at være behagelige. De kan tvangsfjerne
barnet fra hjemmet, anbringe det på en institution, gennemføre tvungne
behandlingsforløb og meget andet.
For det andet vil en ungdomstol som sådan ikke ændre noget på vores evne til
at bekæmpe kriminalitet. Den vil aller højest sikre, at de unge får en form
for rettergang. Men er det helt ærligt det, der er problemet, og er det
overhovedet en god idé? Hvordan kan en domstol træffe retfærdige afgørelse,
når den anklagede har en alder, hvor vi end ikke vil tiltro ham eller hende
at stemme til et valg, have sex eller opfostre et barn?
> Imedens ungerne bliver indlogeret på en lukket institution uden mulighed
for
> tant og fjas, så kan vi straffe deres forældre med bøder, som skal bidrage
> til udgifterne for deres børns ophold på institutioner.
Hvad skal det dog hælpe?
På det helt principielle plan er jeg mostander af, at man kan straffes
for en handling, en anden person har begået.
Dernæst er der et mere socialrealistisk argument. I realiteten taler vi jo
om familier, hvor forældrene i langt de fleste tilfælde for alt i verden
ville ønske, at deres børn ikke var kriminelle. Hvis de havde haft midlerne
til at forhindre det, så havde de allerede gjort det. Hvorfor så straffe
dem? Hvad er det, vi vil have disse forældre til at gøre?
> Hovedsagen er jo at de kan retsforfølges, og at der kommer et hak i deres
> straffeattest.
Tror du overhovedet, man forstår konsekvensen af det, når man er 12 år?
> Med nuværende lovgivning har de nærmest diplomatstatus.
Det er det rene sludder.
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 15:52 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43258af8$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpalp.com> skrev i en meddelelse
> news:4325866d$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> > Hvad er da ideen med at ændre den kriminelle lavalder?
>>
>> En 14-årig bankrøver kan ikke retsforfølges, det kan en 15-årig ditto
>> derimod.
>> En 12-årig knivstikker kan ikke retsforfølges, det kan en 15-årig ditto
>> derimod.
>
> Ja. Og så?
>
> Hvad vil du bruge det til? Skal en 12-årig røver i fængsel? Det mener
> Malene
> ikke. Hvad mener du?
>
>> Den 14-årige bankrøver og den 12-årige knivstikker ville med nuværende
>> lovgivning blive overdraget til de sociale myndigheder.
>> Hvori består straffen?
>
> Spørgsmålet er ikke, hvori straffen består, men derimod hvad der virker
> bedst.
>
> Sagens kerne må være, at vi skal vælge den foranstaltning, der nedbringer
> risikoen for fortsat kriminalitet mest muligt. Ikke meget tyder på, at
> fængsler og andre strafferetlige sanktioner virker særlig godt.
Uha pas nu på Malenes retsfølelse, retfærdighedssans og autoritetstro.
(-følelse, -sans og -tro).
JS
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 12:30 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:432595c7$0$157$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Uha pas nu på Malenes retsfølelse, retfærdighedssans og autoritetstro.
> (-følelse, -sans og -tro).
Løgnhalsen "John Schmitt" befinder sig åbenbart glimrende med den nuværende
udvikling.
Malene P
| |
Allan Riise (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 13-09-05 12:34 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4326b86b$0$1482$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
> news:432595c7$0$157$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Uha pas nu på Malenes retsfølelse, retfærdighedssans og autoritetstro.
>> (-følelse, -sans og -tro).
>
> Løgnhalsen "John Schmitt" befinder sig åbenbart glimrende med den
> nuværende
> udvikling.
Pas nu på Malene P. Du *er* jo blevet taget i nogen udtalelser du ikke ser
gentaget.
Desuden, så har jeg, uagtet jeres cherrypicking, svært ved at se at J.S. har
løjet, hvorimod dit uddsagn var klokkeklart.
--
Allan Riise
| |
Peter Bang (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 13-09-05 12:59 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"John Schmitt" <John
>Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
>news:432595c7$0$157$edfadb0f@dread11.
>news.tele.dk...
>
>> Uha pas nu på Malenes retsfølelse,
>>retfærdighedssans og autoritetstro.
>> (-følelse, -sans og -tro).
>
>Løgnhalsen "John Schmitt" befinder
>sig åbenbart glimrende med den nuværende
>udvikling.
>
>Malene P
Jeg formoder, at du her praktiserer konstruktiv debat, fremfor 'pr
rygmarvsrefleks at nedrakke mit og min person?'???
Hykleriet er ikke sådan at få bugt med, vel?
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 13:12 |
|
"Peter Bang (slet H1H11)" <peterbang@H1H11privat.dk> skrev i en meddelelse
news:11266129780.637559507781667@dtext.news.tele.dk...
> Jeg formoder, at du her praktiserer konstruktiv debat, fremfor 'pr
> rygmarvsrefleks at nedrakke mit og min person?'???
Næh, jeg svarer på løgnhalsen "John Schmitt"'s indlæg, der drejer sig om min
person, fordi løgnhalsen endnu skylder mig og hele gruppen noget
dokumentation for sine beskyldninger om, hvad jeg har skrevet. "John
Schmitt" bliver ikke mindre løgnhals af du og andre af din slags slutter jer
op omkring hans løgne.
Malene P
| |
Peter Bang (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 13-09-05 13:33 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet H1H11)"
><peterbang@H1H11privat.dk> skrev i en meddelelse
>news:11266129780.637559507781667@dtex
>t.news.tele.dk...
>
>> Jeg formoder, at du her praktiserer
>>konstruktiv debat, fremfor 'pr
>> rygmarvsrefleks at nedrakke mit og
>>min person?'???
>
>Næh, jeg svarer på løgnhalsen "John
>Schmitt"'s indlæg, der drejer sig om min
>person, fordi løgnhalsen endnu
>skylder mig og hele gruppen noget
>dokumentation for sine beskyldninger
>om, hvad jeg har skrevet. "John
>Schmitt" bliver ikke mindre løgnhals
>af du og andre af din slags slutter jer
>op omkring hans løgne.
>
>Malene P
Skal du så føjes til listen af løgnere??
Jeg slutter ikke op om nogens løgne, Malene P. ... tro mig.
Samtidig synes jeg det er flot, at du efterlyser sober tone og så
selv fortsætter dine perfiditeter. Hvad er det nu det kaldes,
Malene P.??
| |
John Schmitt (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 13-09-05 13:38 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4326c212$0$627$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Peter Bang (slet H1H11)" <peterbang@H1H11privat.dk> skrev i en meddelelse
> news:11266129780.637559507781667@dtext.news.tele.dk...
>
>> Jeg formoder, at du her praktiserer konstruktiv debat, fremfor 'pr
>> rygmarvsrefleks at nedrakke mit og min person?'???
>
> Næh, jeg svarer på løgnhalsen "John Schmitt"'s indlæg, der drejer sig om
> min
> person, fordi løgnhalsen endnu skylder mig og hele gruppen noget
> dokumentation for sine beskyldninger om, hvad jeg har skrevet. "John
> Schmitt" bliver ikke mindre løgnhals af du og andre af din slags slutter
> jer
> op omkring hans løgne.
>
> Malene P
>
Løgneren var nu dig selv Malene, hvad der også er dokumenteret mange gange.
Din galde formørker din forstand - alle der ikke er enige med dig er
hyklere, løgnhalse, ælke røde banditter eller det der er værre.
JS
| |
Christian R. Larsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 14-09-05 12:37 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4326c212$0$627$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Peter Bang (slet H1H11)" <peterbang@H1H11privat.dk> skrev i en meddelelse
> news:11266129780.637559507781667@dtext.news.tele.dk...
>
> > Jeg formoder, at du her praktiserer konstruktiv debat, fremfor 'pr
> > rygmarvsrefleks at nedrakke mit og min person?'???
>
> Næh, jeg svarer på løgnhalsen "John Schmitt"'s indlæg, der drejer sig om
min
> person, fordi løgnhalsen endnu skylder mig og hele gruppen noget
> dokumentation for sine beskyldninger om, hvad jeg har skrevet. "John
> Schmitt" bliver ikke mindre løgnhals af du og andre af din slags slutter
jer
> op omkring hans løgne.
Hvordan kan dette være løgn?
"Uha pas nu på Malenes retsfølelse, retfærdighedssans og autoritetstro.
(-følelse, -sans og -tro)."
Jeg ser ingen falsificerbare udtalelser overhovedet.
| |
Per Rønne (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 12-09-05 15:39 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote:
> Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu engang
> læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig yngre
> drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
> dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet ind og
> sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den 13-årige
> skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale myndigheder",
> som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden diskussion -men
> den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
Ja, jeg kan kun tage afstand fra dit ønske. Og ja, jeg ved hvordan små
børn er, såvel fra spejderne som fra mit år som lærervikar i en lokal
folkeskole {hvorefter jeg kom tilbage til gymnasieskolen}.
--
Per Erik Rønne
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 12:41 |
|
"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h2sbiw.19cz38d1i7djplN%spam@husumtoften.invalid...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote:
>
> > Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu engang
> > læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig
yngre
> > drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
> > dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet
ind og
> > sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den
13-årige
> > skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
myndigheder",
> > som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
diskussion -men
> > den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>
> Ja, jeg kan kun tage afstand fra dit ønske. Og ja, jeg ved hvordan små
> børn er, såvel fra spejderne som fra mit år som lærervikar i en lokal
> folkeskole {hvorefter jeg kom tilbage til gymnasieskolen}.
Per, når 13-årige og yngre endnu begår grovere og grovere forbrydelser uden
at kunne straffes (ofte netop FORDI, de ikke kan straffes), må du da
indrømme, at der er noget galt med vores system. Mit forslag er, at de
bliver mødt af retssystemet og muligheden for en straf, der svarer til
forbrydelsel -OG deres alder og mulighed for at komme ud af det, FØR det er
for sent. Det er jeg så blevet groft overfaldet for -af de sædvanlige- men
jeg har endnu ikke læst et begavet modforslag. Hvad er dit forslag til at
bremse udviklingen -for du hører vel ikke til dem, der bifalder den?
Malene P
| |
Peter Bang (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 13-09-05 13:11 |
|
Malene P
>Per, når 13-årige og yngre endnu
>begår grovere og grovere forbrydelser uden
>at kunne straffes (ofte netop FORDI,
>de ikke kan straffes), må du da
>indrømme, at der er noget galt med
>vores system. Mit forslag er, at de
>bliver mødt af retssystemet og
>muligheden for en straf, der svarer til
>forbrydelsel -OG deres alder og
>mulighed for at komme ud af det, FØR det er
>for sent. Det er jeg så blevet groft
>overfaldet for -af de sædvanlige- men
>jeg har endnu ikke læst et begavet
>modforslag. Hvad er dit forslag til at
>bremse udviklingen -for du hører vel
>ikke til dem, der bifalder den?
>
>Malene P
Malene P., straf har ingen præventiv effekt. Tværtimod.
Hvorfor er det, at du vil sætte børn for en dommer, give dem straf
der passer til forbrydelsen, rulle dem ind i retssystemet og så
slutteligt sørge for at de kommer ud af det igen??
Du vil nedsætte den kriminelle lavalder for derefter, at graduere
sanktionerne efter deres alder.
Det kaldes at gå over åen efter vand. Og det vil du så praktisere
to gange!?
I øvrigt er du ikke blevet groft overfaldet. Dit ubegavede forslag
er blevet modsagt. Havde du forventet en flok rygklappere og en
tudekiks??
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 13:21 |
|
"Peter Bang (slet KJQ6I)" <peterbang@KJQ6Iprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11266136870.380945853567567@dtext.news.tele.dk...
> Malene P., straf har ingen præventiv effekt. Tværtimod.
Det er den evindelige diskussion, som ikke kan bruges til noget som helst.
> Hvorfor er det, at du vil sætte børn for en dommer, give dem straf
> der passer til forbrydelsen, rulle dem ind i retssystemet og så
> slutteligt sørge for at de kommer ud af det igen??
Fordi jeg ønsker, at de ikke kommer ind i det igen -hvor svært kan det være?
> I øvrigt er du ikke blevet groft overfaldet. Dit ubegavede forslag
> er blevet modsagt. Havde du forventet en flok rygklappere og en
> tudekiks??
Hold nu kæft med det "tudekiks"-snak. Hvad med at komme med et
modforslag -eller erkend, at du bifalder udviklingen.
Malene P
| |
Peter Bang (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 13-09-05 13:48 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet KJQ6I)"
><peterbang@KJQ6Iprivat.dk> skrev i en meddelelse
>news:11266136870.380945853567567@dtex
>t.news.tele.dk...
>
>> Malene P., straf har ingen
>>præventiv effekt. Tværtimod.
>
>Det er den evindelige diskussion, som
>ikke kan bruges til noget som helst.
Du mener altså at den manglende præventive effekt ved straf og det
faktum, at straffede i høj grad fortsætter deres løbebane, er
elementer der ikke er værd at spilde tid på, når børn skal
straffes?? ....
>
>> Hvorfor er det, at du vil sætte
>>børn for en dommer, give dem straf
>> der passer til forbrydelsen, rulle
>>dem ind i retssystemet og så
>> slutteligt sørge for at de kommer
>>ud af det igen??
>
>Fordi jeg ønsker, at de ikke kommer
>ind i det igen -hvor svært kan det være?
Så på trods af alle fakta omkring straf, mener du at straffede
børn kommer ud af kriminalitet??
>
>> I øvrigt er du ikke blevet groft
>>overfaldet. Dit ubegavede forslag
>> er blevet modsagt. Havde du
>>forventet en flok rygklappere og en
>> tudekiks??
>
>Hold nu kæft med det "tudekiks"-snak.
>Hvad med at komme med et
>modforslag -eller erkend, at du
>bifalder udviklingen.
>
Du må leve et simpelt liv. Består valget mellem at bakke dig op
eller bifalde udviklingen?? ...
Knib dig selv i armen, Malene P., du hallucinerer.
Med din beskedne viden om børn, straf, effekt og 'retsopfattelse'
er det nok ikke lige dine lovforslag, der ligger umiddelbart foran
vedtagelse. Du må nok hellere belave dig på, at dine forslag også
fremover bliver udstillet til spot og spe. Helt bettiget i øvrigt.
| |
Knud Larsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 13-09-05 13:46 |
|
"Peter Bang (slet KJQ6I)" <peterbang@KJQ6Iprivat.dk> wrote in message
news:11266136870.380945853567567@dtext.news.tele.dk...
> Malene P., straf har ingen præventiv effekt. Tværtimod.
Lad os fluks nedlægge politet, så falder kriminaliteten nok drastisk.
| |
Allan Riise (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 13-09-05 13:59 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4326ca1c$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Peter Bang (slet KJQ6I)" <peterbang@KJQ6Iprivat.dk> wrote in message
> news:11266136870.380945853567567@dtext.news.tele.dk...
>
>> Malene P., straf har ingen præventiv effekt. Tværtimod.
>
> Lad os fluks nedlægge politet, så falder kriminaliteten nok drastisk.
Straffer Politiet?
--
Allan Riise
| |
Knud Larsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 13-09-05 18:32 |
|
"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:4326ccdc$0$183$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4326ca1c$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Peter Bang (slet KJQ6I)" <peterbang@KJQ6Iprivat.dk> wrote in message
>> news:11266136870.380945853567567@dtext.news.tele.dk...
>>
>>> Malene P., straf har ingen præventiv effekt. Tværtimod.
>>
>> Lad os fluks nedlægge politet, så falder kriminaliteten nok drastisk.
>
> Straffer Politiet?
Hvad skal vi med dem, hvis folk ikke skal straffes alligevel? De skal måske
i kor sige "Fyyyyy"?
| |
jodem (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 13-09-05 19:00 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43270d26$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> news:4326ccdc$0$183$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:4326ca1c$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>
>>> "Peter Bang (slet KJQ6I)" <peterbang@KJQ6Iprivat.dk> wrote in message
>>> news:11266136870.380945853567567@dtext.news.tele.dk...
>>>
>>>> Malene P., straf har ingen præventiv effekt. Tværtimod.
>>>
>>> Lad os fluks nedlægge politet, så falder kriminaliteten nok drastisk.
>>
>> Straffer Politiet?
>
> Hvad skal vi med dem, hvis folk ikke skal straffes alligevel? De skal
> måske i kor sige "Fyyyyy"?
>
>
De ville nok sige: We do wha, whes do e' æ' åånle, ka do fue eh bette snak
mæ' Pæ Lååsen ejer mæ wos ajesammels Hanne, så jø do de' e' ijen.
| |
morten sorensen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 13-09-05 14:04 |
|
Knud Larsen wrote:
> "Peter Bang (slet KJQ6I)" <peterbang@KJQ6Iprivat.dk> wrote in message
> news:11266136870.380945853567567@dtext.news.tele.dk...
>
>
>>Malene P., straf har ingen præventiv effekt. Tværtimod.
>
>
> Lad os fluks nedlægge politet, så falder kriminaliteten nok drastisk.
Mig bekendt staffer politiet ikke - bortset fra hvis man lige skal have
et dask for at være en af dem de ikke bryder sig om.
--
morten sorensen
| |
GB (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 13-09-05 14:20 |
|
morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> skrev i meddelelsen
news:B8AVe.67616$Fe7.227605@news000.worldonline.dk:
> Mig bekendt staffer politiet ikke - bortset fra hvis man lige skal have
> et dask for at være en af dem de ikke bryder sig om.
Det er ikke straf, men magtanvendelse. To vidt forskellige ting.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
morten sorensen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 13-09-05 14:24 |
|
GB wrote:
> morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> skrev i meddelelsen
> news:B8AVe.67616$Fe7.227605@news000.worldonline.dk:
>
>
>>Mig bekendt staffer politiet ikke - bortset fra hvis man lige skal have
>>et dask for at være en af dem de ikke bryder sig om.
>
>
> Det er ikke straf, men magtanvendelse. To vidt forskellige ting.
Der er ganske rigtigt forskel på de to.
Når folk er pacificerede og de totalt unødvendigt får ekstra slag, er
det straf. Af en eller anden grund sker det rutinemæssigt til fodboldkampe.
--
morten sorensen
| |
jodem (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 13-09-05 14:58 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:B8AVe.67616$Fe7.227605@news000.worldonline.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> "Peter Bang (slet KJQ6I)" <peterbang@KJQ6Iprivat.dk> wrote in message
>> news:11266136870.380945853567567@dtext.news.tele.dk...
>>
>>
>>>Malene P., straf har ingen præventiv effekt. Tværtimod.
>>
>>
>> Lad os fluks nedlægge politet, så falder kriminaliteten nok drastisk.
>
> Mig bekendt staffer politiet ikke - bortset fra hvis man lige skal have et
> dask for at være en af dem de ikke bryder sig om.
>
>
Sådan kan det gå, Knud, når folk er så jammerligt dårlige til at holde sig
til emnet.
Jeg tror, det nest præventive vil være at afskaffe ordet. Hvis man omdøber
"kriminalitet" og kalder det for liberalt initiativ, så vil statistikkerne
bugne af iværksættere.
| |
John Schmitt (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 13-09-05 15:31 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:4326daea$0$194$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Sådan kan det gå, Knud, når folk er så jammerligt dårlige til at holde sig
> til emnet.
> Jeg tror, det nest præventive vil være at afskaffe ordet. Hvis man omdøber
> "kriminalitet" og kalder det for liberalt initiativ, så vil statistikkerne
> bugne af iværksættere.
LOL - tak.
| |
Knud Larsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 13-09-05 18:37 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:4326daea$0$194$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
> news:B8AVe.67616$Fe7.227605@news000.worldonline.dk...
>> Knud Larsen wrote:
>>> "Peter Bang (slet KJQ6I)" <peterbang@KJQ6Iprivat.dk> wrote in message
>>> news:11266136870.380945853567567@dtext.news.tele.dk...
>>>
>>>
>>>>Malene P., straf har ingen præventiv effekt. Tværtimod.
>>>
>>>
>>> Lad os fluks nedlægge politet, så falder kriminaliteten nok drastisk.
>>
>> Mig bekendt staffer politiet ikke - bortset fra hvis man lige skal have
>> et dask for at være en af dem de ikke bryder sig om.
>>
>>
> Sådan kan det gå, Knud, når folk er så jammerligt dårlige til at holde sig
> til emnet.
> Jeg tror, det nest præventive vil være at afskaffe ordet. Hvis man omdøber
> "kriminalitet" og kalder det for liberalt initiativ, så vil statistikkerne
> bugne af iværksættere.
Jeg tror, du her har fat i noget virkelig materielt. Vi kunne blive
foregangsmænd og kvinder i hele verden, og modtage stående ovationer, når vi
besøger andre lande. Muligvis vil de i Colombia sige, de har været på
forkant i nogle år, men det vil vi afvise.
Vi kunne forresten lade politiet overgå til andemor og
unge-overgadeovergangspatruljer, og så få Danmarks prestige tilbage, det er
på høje tid.
| |
jodem (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 13-09-05 18:50 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43270e5e$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:4326daea$0$194$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
>> news:B8AVe.67616$Fe7.227605@news000.worldonline.dk...
>>> Knud Larsen wrote:
>>>> "Peter Bang (slet KJQ6I)" <peterbang@KJQ6Iprivat.dk> wrote in message
>>>> news:11266136870.380945853567567@dtext.news.tele.dk...
>>>>
>>>>
>>>>>Malene P., straf har ingen præventiv effekt. Tværtimod.
>>>>
>>>>
>>>> Lad os fluks nedlægge politet, så falder kriminaliteten nok drastisk.
> Vi kunne forresten lade politiet overgå til andemor og
> unge-overgadeovergangspatruljer, og så få Danmarks prestige tilbage, det
> er på høje tid.
>
>
Det ville være utroligt fængslende ---- på en præventiv måde.
| |
Peter Bang (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 13-09-05 14:27 |
|
Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet KJQ6I)"
><peterbang@KJQ6Iprivat.dk> wrote in message
>news:11266136870.380945853567567@d
>text.news.tele.dk...
>
>> Malene P., straf har ingen
>>præventiv effekt. Tværtimod.
>
>Lad os fluks nedlægge politet, så
>falder kriminaliteten nok drastisk.
Jeg er ikke helt sikker på, hvad du mener ... er du?
| |
Knud Larsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 13-09-05 18:40 |
|
"Peter Bang (slet PMR3K)" <peterbang@PMR3Kprivat.dk> wrote in message
news:11266182370.145290490008986@dtext.news.tele.dk...
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> skrev:
>>
>>"Peter Bang (slet KJQ6I)"
>><peterbang@KJQ6Iprivat.dk> wrote in message
>>news:11266136870.380945853567567@d
>>text.news.tele.dk...
>>
>>> Malene P., straf har ingen
>>>præventiv effekt. Tværtimod.
>>
>>Lad os fluks nedlægge politet, så
>>falder kriminaliteten nok drastisk.
>
> Jeg er ikke helt sikker på, hvad du mener ... er du?
Politiet ophidser folk til at blive kriminelle. Når den væmmelige trussel om
fængsel, og deraf følgende yderligere kriminalitet, forsvinder, så vil
lovovertræderne tænke sig om en ekstra gang, og efterhånden som ingen
nogensinde har været i fængsel, så vil kriminaliteten ende på et rent nul.
| |
jodem (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 13-09-05 19:07 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43270f2a$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Peter Bang (slet PMR3K)" <peterbang@PMR3Kprivat.dk> wrote in message
> news:11266182370.145290490008986@dtext.news.tele.dk...
>> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> skrev:
>>>
>>>"Peter Bang (slet KJQ6I)"
>>><peterbang@KJQ6Iprivat.dk> wrote in message
>>>news:11266136870.380945853567567@d
>>>text.news.tele.dk...
>>>
>>>> Malene P., straf har ingen
>>>>præventiv effekt. Tværtimod.
>>>
>>>Lad os fluks nedlægge politet, så
>>>falder kriminaliteten nok drastisk.
>>
>> Jeg er ikke helt sikker på, hvad du mener ... er du?
>
> Politiet ophidser folk til at blive kriminelle. Når den væmmelige trussel
> om fængsel, og deraf følgende yderligere kriminalitet, forsvinder, så vil
> lovovertræderne tænke sig om en ekstra gang, og efterhånden som ingen
> nogensinde har været i fængsel, så vil kriminaliteten ende på et rent nul.
Det er jo sådan, at statistikken klart viser, at jo flere politifolk, jo
flere arrestationer og jo flere domfældelser.
Hvis man derfor vil have bragt kriminaliteten ned, vil det modsatte gøre sig
gældende: Ingen arrestationer og ingen domfældelser.
| |
Peter Bang (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 13-09-05 21:55 |
|
Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet PMR3K)"
><peterbang@PMR3Kprivat.dk> wrote in message
>news:11266182370.145290490008986@dtext
>.news.tele.dk...
>> Knud Larsen
>><larsen_knud@hotmail.com> skrev:
>>>
>>>"Peter Bang (slet KJQ6I)"
>>><peterbang@KJQ6Iprivat.dk> wrote in message
>>>news:11266136870.380945853567567@d
>>>text.news.tele.dk...
>>>
>>>> Malene P., straf har ingen
>>>>præventiv effekt. Tværtimod.
>>>
>>>Lad os fluks nedlægge politet, så
>>>falder kriminaliteten nok drastisk.
>>
>> Jeg er ikke helt sikker på, hvad du
>>mener ... er du?
>
>Politiet ophidser folk til at blive
>kriminelle. Når den væmmelige trussel om
>fængsel, og deraf følgende yderligere
>kriminalitet, forsvinder, så vil
>lovovertræderne tænke sig om en ekstra
>gang, og efterhånden som ingen
>nogensinde har været i fængsel, så vil
>kriminaliteten ende på et rent nul.
Nå ok. Dit lille satiriske indslag er stadig lige forvrøvlet.
| |
Per Rønne (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 13-09-05 18:00 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote:
> Per, når 13-årige og yngre endnu begår grovere og grovere forbrydelser uden
> at kunne straffes (ofte netop FORDI, de ikke kan straffes)
De kan ikke straffes /efter straffeloven/. Det er nu altså ikke det
samme som at der ikke sker dem noget, og det lige fra en endefuld fra
farmand til en anbringelse på en lukket institution, et surrogatfængsel,
til de fylder 20.
Det der ikke sker dem er at de ikke »får en straffeattest«.
--
Per Erik Rønne
| |
Kim Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 12-09-05 15:44 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu engang
> læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig yngre
> drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
> dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet ind
> og
> sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den 13-årige
> skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
> myndigheder",
> som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
> diskussion -men
> den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
Ja det er skrækkeligt med alle de indvandre.
Men det duer ikke med det sædvanlige DF-skrigeri med at sætte den kriminelle
lavalder ned. Det stopper ikke kriminaliteten. Det er formentlig heller ikke
det som Malene og de andre DF´ere er ude på. Den overordnede dagsorden for
dem er jo at unge kriminelle indvandrere skal lave så meget kriminalitet som
muligt således at kravet om at alle muslimer kan smides ud af Danmark vil
blive imødekommet. Blandt andet derfor er det så umanerligt at tage Dansk
Folkeparti seriøst.
At sætte den kriminelle lavalder ned er et helt forkert signal over for
omverdenen. Man smider ikke børn i fængsel i et civiliseret samfund.
Det som er vejen frem, er at sætte den kriminelle lavalder op til 18 år og
dette skal ske samtidig med helt nye tiltag overfor kriminelle børn og unge.
Det der skal ske med børn og unge er, som jeg så ikke længere er omfattet af
den kriminelle lavalder er. at der skal nedsættes en ny særlig (permanent)
børnedomstol som skal bestå af juridiske personer og socialrådgivere. Denne
domstol skal have dømmende magt hvilket vil sige at de tiltag denne domstol
idømmer skal som minimum følges. Dette skal den pågældende kommune dømmes
til. Følger kommunen ikke dommen skal den pålægges så store bøder at ingen
kommune på noget tidspunkt blot vil overveje ikke at følge domstolens dom
som minimumsindsats.
Udfra sådan et system hvor der nu sanktioneres og behandles på et meget
tidligt tidspunkt i et kriminel barns liv udfra sociale, psykologiske eller
psykiatriske tiltag, af professionelle personer som ved hvad de har med at
gøre, kan man få fjernet børn fra miljøer hvor de ikke bør befinde sig og
give dem en reel chance i et længerevarende behandlingsforløb i ordentlige
og trygge men faste rammer hvor tingene ikke flyder og hvor de får tillært
sociale manerer/kompetencer som afviger fra de familier de kommer fra.
Sådan noget peger fremad. Det er dyre tiltag men jeg er ikke et eneste
sekund i tvivl om at det vil komme tilbage med meget store gevinster i
sidste ende med børn som man hjælper til en fremtid frem for et liv ind og
ud af fængsler i al evighed blot for at tilfredsstille Malene og andre
DF´eres billige hævntørst.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
jacob (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : jacob |
Dato : 12-09-05 16:19 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:b2c05$4325942e$3e3d8cd9$32635@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/
[snip]
> Udfra sådan et system hvor der nu sanktioneres og behandles på et meget
> tidligt tidspunkt i et kriminel barns liv udfra sociale, psykologiske
> eller psykiatriske tiltag, af professionelle personer som ved hvad de har
> med at gøre, kan man få fjernet børn fra miljøer hvor de ikke bør befinde
> sig og give dem en reel chance i et længerevarende behandlingsforløb i
> ordentlige og trygge men faste rammer hvor tingene ikke flyder og hvor de
> får tillært sociale manerer/kompetencer som afviger fra de familier de
> kommer fra.
Yderst velgennemtænkt Kim.
Det er sjældent at se et så sobert svar på en problemstilling herinde.
[snip]
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
MVH Jacob
| |
Kurt Harald Nedergaa~ (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Kurt Harald Nedergaa~ |
Dato : 12-09-05 16:58 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:b2c05$4325942e$3e3d8cd9$32635@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu engang
>> læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig yngre
>> drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
>> dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet ind
>> og
>> sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den 13-årige
>> skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
>> myndigheder",
>> som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
>> diskussion -men
>> den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>
> Ja det er skrækkeligt med alle de indvandre.
>
> Men det duer ikke med det sædvanlige DF-skrigeri med at sætte den
> kriminelle lavalder ned. Det stopper ikke kriminaliteten. Det er
> formentlig heller ikke det som Malene og de andre DF´ere er ude på. Den
> overordnede dagsorden for dem er jo at unge kriminelle indvandrere skal
> lave så meget kriminalitet som muligt således at kravet om at alle
> muslimer kan smides ud af Danmark vil blive imødekommet. Blandt andet
> derfor er det så umanerligt at tage Dansk Folkeparti seriøst.
>
> At sætte den kriminelle lavalder ned er et helt forkert signal over for
> omverdenen. Man smider ikke børn i fængsel i et civiliseret samfund.
>
> Det som er vejen frem, er at sætte den kriminelle lavalder op til 18 år og
> dette skal ske samtidig med helt nye tiltag overfor kriminelle børn og
> unge.
>
> Det der skal ske med børn og unge er, som jeg så ikke længere er omfattet
> af den kriminelle lavalder er. at der skal nedsættes en ny særlig
> (permanent) børnedomstol som skal bestå af juridiske personer og
> socialrådgivere. Denne domstol skal have dømmende magt hvilket vil sige at
> de tiltag denne domstol idømmer skal som minimum følges. Dette skal den
> pågældende kommune dømmes til. Følger kommunen ikke dommen skal den
> pålægges så store bøder at ingen kommune på noget tidspunkt blot vil
> overveje ikke at følge domstolens dom som minimumsindsats.
>
> Udfra sådan et system hvor der nu sanktioneres og behandles på et meget
> tidligt tidspunkt i et kriminel barns liv udfra sociale, psykologiske
> eller psykiatriske tiltag, af professionelle personer som ved hvad de har
> med at gøre, kan man få fjernet børn fra miljøer hvor de ikke bør befinde
> sig og give dem en reel chance i et længerevarende behandlingsforløb i
> ordentlige og trygge men faste rammer hvor tingene ikke flyder og hvor de
> får tillært sociale manerer/kompetencer som afviger fra de familier de
> kommer fra.
>
> Sådan noget peger fremad. Det er dyre tiltag men jeg er ikke et eneste
> sekund i tvivl om at det vil komme tilbage med meget store gevinster i
> sidste ende med børn som man hjælper til en fremtid frem for et liv ind og
> ud af fængsler i al evighed blot for at tilfredsstille Malene og andre
> DF´eres billige hævntørst.
De her tiltag du her er på banen med, de skulle jo havde været indført den
gang du var med til at opstarte importen af den muhamedanske
overskudsbefolkning. Så du kunne brøste dig af at lovgivningen var i orden
fra starten.
Kurt
>
>
>
| |
Kim Larsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 12-09-05 17:13 |
|
"Kurt Harald Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:4325a599$0$73084$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:b2c05$4325942e$3e3d8cd9$32635@news.arrownet.dk...
>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>> Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu engang
>>> læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig
>>> yngre
>>> drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
>>> dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet
>>> ind og
>>> sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den
>>> 13-årige
>>> skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
>>> myndigheder",
>>> som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
>>> diskussion -men
>>> den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>>
>> Ja det er skrækkeligt med alle de indvandre.
>>
>> Men det duer ikke med det sædvanlige DF-skrigeri med at sætte den
>> kriminelle lavalder ned. Det stopper ikke kriminaliteten. Det er
>> formentlig heller ikke det som Malene og de andre DF´ere er ude på. Den
>> overordnede dagsorden for dem er jo at unge kriminelle indvandrere skal
>> lave så meget kriminalitet som muligt således at kravet om at alle
>> muslimer kan smides ud af Danmark vil blive imødekommet. Blandt andet
>> derfor er det så umanerligt at tage Dansk Folkeparti seriøst.
>>
>> At sætte den kriminelle lavalder ned er et helt forkert signal over for
>> omverdenen. Man smider ikke børn i fængsel i et civiliseret samfund.
>>
>> Det som er vejen frem, er at sætte den kriminelle lavalder op til 18 år
>> og dette skal ske samtidig med helt nye tiltag overfor kriminelle børn og
>> unge.
>>
>> Det der skal ske med børn og unge er, som jeg så ikke længere er omfattet
>> af den kriminelle lavalder er. at der skal nedsættes en ny særlig
>> (permanent) børnedomstol som skal bestå af juridiske personer og
>> socialrådgivere. Denne domstol skal have dømmende magt hvilket vil sige
>> at de tiltag denne domstol idømmer skal som minimum følges. Dette skal
>> den pågældende kommune dømmes til. Følger kommunen ikke dommen skal den
>> pålægges så store bøder at ingen kommune på noget tidspunkt blot vil
>> overveje ikke at følge domstolens dom som minimumsindsats.
>>
>> Udfra sådan et system hvor der nu sanktioneres og behandles på et meget
>> tidligt tidspunkt i et kriminel barns liv udfra sociale, psykologiske
>> eller psykiatriske tiltag, af professionelle personer som ved hvad de har
>> med at gøre, kan man få fjernet børn fra miljøer hvor de ikke bør befinde
>> sig og give dem en reel chance i et længerevarende behandlingsforløb i
>> ordentlige og trygge men faste rammer hvor tingene ikke flyder og hvor de
>> får tillært sociale manerer/kompetencer som afviger fra de familier de
>> kommer fra.
>>
>> Sådan noget peger fremad. Det er dyre tiltag men jeg er ikke et eneste
>> sekund i tvivl om at det vil komme tilbage med meget store gevinster i
>> sidste ende med børn som man hjælper til en fremtid frem for et liv ind
>> og ud af fængsler i al evighed blot for at tilfredsstille Malene og andre
>> DF´eres billige hævntørst.
>
> De her tiltag du her er på banen med, de skulle jo havde været indført
> den gang du var med til at opstarte importen af den muhamedanske
> overskudsbefolkning.
Den må du lige fedte af på en anden, det var jeg ikke helt gammel nok til at
kunne bære ansvaret for 
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 12:24 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:b2c05$4325942e$3e3d8cd9$32635@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu engang
> > læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig
yngre
> > drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
> > dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet
ind
> > og
> > sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den
13-årige
> > skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
> > myndigheder",
> > som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
> > diskussion -men
> > den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>
> Ja det er skrækkeligt med alle de indvandre.
Enig! Men det er denne tråd uvedkommende.
Malene P
| |
Kim Larsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-05 12:50 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4326b7f1$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:b2c05$4325942e$3e3d8cd9$32635@news.arrownet.dk...
>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> > Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu
>> > engang
>> > læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig
> yngre
>> > drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
>> > dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet
> ind
>> > og
>> > sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den
> 13-årige
>> > skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
>> > myndigheder",
>> > som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
>> > diskussion -men
>> > den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>>
>> Ja det er skrækkeligt med alle de indvandre.
>
> Enig! Men det er denne tråd uvedkommende.
Siger ordet ironi dig noget, kære racistblondine ? Hvis ikke, så prøv at
slå ordet op i en ordbog ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 12:57 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:e1633$4326bd03$3e3d8cd9$14796@news.arrownet.dk...
> >> Ja det er skrækkeligt med alle de indvandre.
> >
> > Enig! Men det er denne tråd uvedkommende.
>
> Siger ordet ironi dig noget, kære racistblondine ? Hvis ikke, så prøv at
> slå ordet op i en ordbog ?
Skrevet af den lille:
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
> Hykler og skabsbøsse
| |
Kim Larsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-05 13:40 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4326beb9$0$1187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:e1633$4326bd03$3e3d8cd9$14796@news.arrownet.dk...
>
>> >> Ja det er skrækkeligt med alle de indvandre.
>> >
>> > Enig! Men det er denne tråd uvedkommende.
>>
>> Siger ordet ironi dig noget, kære racistblondine ? Hvis ikke, så prøv at
>> slå ordet op i en ordbog ?
>
> Skrevet af den lille:
>> Hykler og skabsbøsse
Hvor i består hykleriet ? Hvor i består skabsbøsseriet ? Jeg er ikke
tiltrukket mænd. Er du tiltrukket af kvinder ? Er du skabslesbisk eller
måske reel lesbisk ligesom hende den ulidelige varan, Louise Frevert ? Det
er måske dit forbillede, kære racistblondine, nu vi er ved at pådutte
hinanden seksuelle præferencer ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 21:54 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:19921$4326c894$3e3d8cd9$18049@news.arrownet.dk...
> Hvor i består hykleriet ? Hvor i består skabsbøsseriet ? Jeg er ikke
> tiltrukket mænd.
Det er da fint nok -men hvorfor har du så så travlt med skrige op om det?
> Er du tiltrukket af kvinder?
Det ville jo næppe harmonere med, hvad din bonkammerat Allan plejer at
skrive om mig 
> Er du skabslesbisk eller
> måske reel lesbisk ligesom hende den ulidelige varan, Louise Frevert ?
Ja, lad os lige hidse os lidt mere op og inddrage nogle andre i
personangrebene. Den går vist snart på dig, lille hykler og muligvis
skabsbæskubber.
> Det
> er måske dit forbillede, kære racistblondine, nu vi er ved at pådutte
> hinanden seksuelle præferencer ?
Hverken seksuelt eller politisk -men Louise Frevert er da en modig kvinde,
der tør stå ved sin seksualitet og sin politiske overbevisning.
Malene P
| |
Peter Bang (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 13-09-05 22:17 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>skrev i en meddelelse
>news:19921$4326c894$3e3d8cd9$18049@n
>ews.arrownet.dk...
>
>> Hvor i består hykleriet ? Hvor i
>>består skabsbøsseriet ? Jeg er ikke
>> tiltrukket mænd.
>
>Det er da fint nok -men hvorfor har
>du så så travlt med skrige op om det?
>
>> Er du tiltrukket af kvinder?
>
>Det ville jo næppe harmonere med,
>hvad din bonkammerat Allan plejer at
>skrive om mig
>
>> Er du skabslesbisk eller
>> måske reel lesbisk ligesom hende
>>den ulidelige varan, Louise Frevert ?
>
>Ja, lad os lige hidse os lidt mere
>op og inddrage nogle andre i
>personangrebene. Den går vist snart
>på dig, lille hykler og muligvis
>skabsbæskubber.
>
>> Det
>> er måske dit forbillede, kære
>>racistblondine, nu vi er ved at pådutte
>> hinanden seksuelle præferencer ?
>
>Hverken seksuelt eller politisk -men
>Louise Frevert er da en modig kvinde,
>der tør stå ved sin seksualitet og
>sin politiske overbevisning.
>
>Malene P
Du gør det stadig rigtig godt. God sober tone, hvor det ikke er
rygmarvsreflekser der styrer fingrene på tasterne. Flot Malene P.
Rigtig flot ...
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 22:29 |
|
"Peter Bang (slet KO2AG)" <peterbang@KO2AGprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11266464290.266004092962991@dtext.news.tele.dk...
> >Hverken seksuelt eller politisk -men
> >Louise Frevert er da en modig kvinde,
> >der tør stå ved sin seksualitet og
> >sin politiske overbevisning.
> Du gør det stadig rigtig godt.
Takker
Malene P
| |
Kim Larsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-05 22:39 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43273c88$0$95923$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Hverken seksuelt eller politisk -men Louise Frevert er da en modig kvinde,
> der tør stå ved sin seksualitet og sin politiske overbevisning.
Så du har altså lidt de samme seksuelle tilbøjeligheder som hende ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 22:58 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:3460b$432746fd$3e3d8cd9$5121@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43273c88$0$95923$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > Hverken seksuelt eller politisk -men Louise Frevert er da en modig
kvinde,
> > der tør stå ved sin seksualitet og sin politiske overbevisning.
>
> Så du har altså lidt de samme seksuelle tilbøjeligheder som hende ?
Hvoraf udleder du mon det, lillebitte:
"Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Hykler, skabsbæskubber, lille dreng, hvis sengetid forlængst er
overskredet"
Malene P
| |
Kim Larsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-05 23:08 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43274b72$0$1984$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:3460b$432746fd$3e3d8cd9$5121@news.arrownet.dk...
>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43273c88$0$95923$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >
>> > Hverken seksuelt eller politisk -men Louise Frevert er da en modig
> kvinde,
>> > der tør stå ved sin seksualitet og sin politiske overbevisning.
>>
>> Så du har altså lidt de samme seksuelle tilbøjeligheder som hende ?
>
> Hvoraf udleder du mon det, lillebitte:
Det lyder da lidt som om du er vild med hende...
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 23:16 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:2db81$43274dcc$3e3d8cd9$7794@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43274b72$0$1984$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3460b$432746fd$3e3d8cd9$5121@news.arrownet.dk...
> >> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >> news:43273c88$0$95923$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> >
> >> > Hverken seksuelt eller politisk -men Louise Frevert er da en modig
> > kvinde,
> >> > der tør stå ved sin seksualitet og sin politiske overbevisning.
> >>
> >> Så du har altså lidt de samme seksuelle tilbøjeligheder som hende ?
> >
> > Hvoraf udleder du mon det, lillebitte:
>
> Det lyder da lidt som om du er vild med hende...
Fordi jeg udtrykker min respekt for, at hun tør stå ved sine holdninger?
Smut nu i seng, lille hykler -og husk at holde hænderne over dynen og ikke
drømme om andre små drengerøve.
EOD
Malene P
| |
Trunte (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 13-09-05 23:23 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43274b72$0$1984$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:3460b$432746fd$3e3d8cd9$5121@news.arrownet.dk...
>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43273c88$0$95923$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >
>> > Hverken seksuelt eller politisk -men Louise Frevert er da en modig
> kvinde,
>> > der tør stå ved sin seksualitet og sin politiske overbevisning.
>>
>> Så du har altså lidt de samme seksuelle tilbøjeligheder som hende ?
>
> Hvoraf udleder du mon det, lillebitte:
>
> "Kim Larsen
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
> Hykler, skabsbæskubber, lille dreng, hvis sengetid forlængst er
> overskredet"
En eller anden er i hvert fald overtræt... og en anelse fikseret.
Trunte
| |
Trunte (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 13-09-05 20:33 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:e1633$4326bd03$3e3d8cd9$14796@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4326b7f1$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:b2c05$4325942e$3e3d8cd9$32635@news.arrownet.dk...
>>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>> > Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu
>>> > engang
>>> > læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig
>> yngre
>>> > drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har
>>> > begået
>>> > dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet
>> ind
>>> > og
>>> > sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den
>> 13-årige
>>> > skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
>>> > myndigheder",
>>> > som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
>>> > diskussion -men
>>> > den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>>>
>>> Ja det er skrækkeligt med alle de indvandre.
>>
>> Enig! Men det er denne tråd uvedkommende.
>
> Siger ordet ironi dig noget, kære racistblondine ? Hvis ikke, så prøv at
> slå ordet op i en ordbog ?
Har I overvejet at flytte fast sammen? 
Trunte
| |
Kim Larsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-05 22:42 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4327295d$0$73073$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:e1633$4326bd03$3e3d8cd9$14796@news.arrownet.dk...
>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:4326b7f1$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:b2c05$4325942e$3e3d8cd9$32635@news.arrownet.dk...
>>>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>> > Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu
>>>> > engang
>>>> > læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig
>>> yngre
>>>> > drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har
>>>> > begået
>>>> > dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet
>>> ind
>>>> > og
>>>> > sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den
>>> 13-årige
>>>> > skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
>>>> > myndigheder",
>>>> > som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
>>>> > diskussion -men
>>>> > den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>>>>
>>>> Ja det er skrækkeligt med alle de indvandre.
>>>
>>> Enig! Men det er denne tråd uvedkommende.
>>
>> Siger ordet ironi dig noget, kære racistblondine ? Hvis ikke, så prøv at
>> slå ordet op i en ordbog ?
>
> Har I overvejet at flytte fast sammen?
He he... Jeg tror lige jeg springer over der
Nu vil hun vist også hellere have noget kørende med Arne men han vil til
gengæld ikke
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Trunte (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 13-09-05 23:18 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:9afa5$432747b0$3e3d8cd9$5316@news.arrownet.dk...
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:4327295d$0$73073$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:e1633$4326bd03$3e3d8cd9$14796@news.arrownet.dk...
>>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:4326b7f1$0$96162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:b2c05$4325942e$3e3d8cd9$32635@news.arrownet.dk...
>>>>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>>> > Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu
>>>>> > engang
>>>>> > læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig
>>>> yngre
>>>>> > drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har
>>>>> > begået
>>>>> > dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver
>>>>> > grebet
>>>> ind
>>>>> > og
>>>>> > sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den
>>>> 13-årige
>>>>> > skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
>>>>> > myndigheder",
>>>>> > som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
>>>>> > diskussion -men
>>>>> > den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>>>>>
>>>>> Ja det er skrækkeligt med alle de indvandre.
>>>>
>>>> Enig! Men det er denne tråd uvedkommende.
>>>
>>> Siger ordet ironi dig noget, kære racistblondine ? Hvis ikke, så prøv
>>> at slå ordet op i en ordbog ?
>>
>> Har I overvejet at flytte fast sammen?
>
> He he... Jeg tror lige jeg springer over der
>
> Nu vil hun vist også hellere have noget kørende med Arne men han vil til
> gengæld ikke
ja, hun kommer omkring.
Trunte
| |
Peter Bang (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 14-09-05 11:48 |
|
Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> skrev:
>"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk>
>skrev i en meddelelse
>news:4327295d$0$73073$edfadb0f@dread14
>.news.tele.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>>skrev i en meddelelse
>> news:e1633$4326bd03$3e3d8cd9$14796@n
>>ews.arrownet.dk...
>>> "Malene P"
>>><malenekors[NOSPAM]@hotmail.com>
>>>skrev i en meddelelse
>>> news:4326b7f1$0$96162$edfadb0f@drea
>>>d11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>>>>skrev i en meddelelse
>>>> news:b2c05$4325942e$3e3d8cd9$32635
>>>>@news.arrownet.dk...
>>>>> "Malene P"
>>>>><malenekors[NOSPAM]@hotmail.com>
>>>>>skrev i en meddelelse
>>>>> news:43254add$0$234$edfadb0f@drea
>>>>>d16.news.tele.dk...
>>>>> > Her:
>>>>> > http://www.bt.dk/nyheder/artikel
>>>>> >:aid=386988/ kan man endnu
>>>>> > engang
>>>>> > læse om, at grovere og grovere
>>>>> >forbrydelser bliver begået af stadig
>>>> yngre
>>>>> > drenge. Ikke uventet er det
>>>>> >tilsyneladende fremmedunger, der har
>>>>> > begået
>>>>> > dette røveri. Den udvikling kan
>>>>> >KUN stoppes ved, at der bliver grebet
>>>> ind
>>>>> > og
>>>>> > sanktioneret overfor sådanne
>>>>> >spirende forbrydere. Ihvertfald den
>>>> 13-årige
>>>>> > skal have sin straf -og ikke
>>>>> >bare et par møder med "de sociale
>>>>> > myndigheder",
>>>>> > som det sker i dag. Hvad
>>>>> >straffen skal bestå i, er en anden
>>>>> > diskussion -men
>>>>> > den kriminelle lavalder skal
>>>>> >ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>>>>>
>>>>> Ja det er skrækkeligt med alle de indvandre.
>>>>
>>>> Enig! Men det er denne tråd
>>>>uvedkommende.
>>>
>>> Siger ordet ironi dig noget, kære
>>>racistblondine ? Hvis ikke, så prøv at
>>> slå ordet op i en ordbog ?
>>
>> Har I overvejet at flytte fast sammen?
>
>He he... Jeg tror lige jeg springer
>over der
>
>Nu vil hun vist også hellere have
>noget kørende med Arne men han vil til
>gengæld ikke
Åh, den svære, svære kærlighed :)
>
>--
>Kim Larsen
>
>Socialist, republikaner, EU-tilhænger
>og atomkraftmodstander.
>Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
>Husk at krigen i Irak er folkeretligt
>smask-ulovlig.
>
>Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>
| |
Arne H. Wilstrup (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 14-09-05 14:57 |
|
"Peter Bang (slet 528JX)" <peterbang@528JXprivat.dk> skrev i
en meddelelse
news:11266951080.386087430894587@dtext.news.tele.dk...
>
> Åh, den svære, svære kærlighed :)
Ak, ja - men min krop er mit tempel, hvortil ikke
hvem-som-helst får adgang.
--
ahw
| |
3W (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 13-09-05 03:37 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu engang
> læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig yngre
> drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
> dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet ind
og
> sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den 13-årige
> skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
myndigheder",
> som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
diskussion -men
> den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
Den burde fjernes, og hver enkelt sag bedømmes individuelt.
| |
Kim Larsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-05 10:50 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:BZ-dnb-awMzwprveRVn-vg@adelphia.com...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
> news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu engang
>> læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig yngre
>> drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
>> dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet ind
> og
>> sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den 13-årige
>> skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
> myndigheder",
>> som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
> diskussion -men
>> den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
>
> Den burde fjernes, og hver enkelt sag bedømmes individuelt.
Og så skulle børn og unge sættes i voksenfængsler - det kunne du tænke dig,
hva´ ?
Når det ulyksalige er sket at du selv har fået børn, skifter du jo nok
mening, lige nu afspejler din holdning manglende modenhed.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Frank (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 13-09-05 14:49 |
|
Hej
> Og så skulle børn og unge sættes i voksenfængsler - det kunne du tænke
> dig, hva´ ?
Det ville jo være en overtrædelse af FN's børnekonvention artikel 37.c.
Der imod er der f.eks. mulighed for at idømme en ungsomssanktion der
indebærer, at den unge skal undergive sig en struktureret, kontrolleret
socialpædagogisk behandling af 2 års varighed, og den har "et element af
fastholdelse". Målgruppen er "den hårde kerne af socialt belastede og
utilpassede" unge.
Dette benyttes for unge mellem 15 og 18 idag og det skulle ikke være et
problem også at lade den fungerer for gruppen af 12- 14 årige f.eks.
> Når det ulyksalige er sket at du selv har fået børn, skifter du jo nok
> mening, lige nu afspejler din holdning manglende modenhed.
Som forældre har jeg ikke et problem med at de, lidt ældre, børn der kan
finde på at overfalde mine børn fjernes fra nærmiljøet og underkastes
behandling.
--
Frank
Husk at krigen i Irak er ført på samme folkeretslige grundlag som krigen om
Kosovo
I hate windsurfers, In a totally irrational way
| |
Malene P (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 13-09-05 21:44 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:52aed$4326a0be$3e3d8cd9$7269@news.arrownet.dk...
> Når det ulyksalige er sket at du selv har fået børn, skifter du jo nok
> mening, lige nu afspejler din holdning manglende modenhed.
Kære lille
" Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Hykler, skabsbøsse og AHW-lefler"
Vil du ikke nok lade være med at bruge ordet "modenhed". Det lyder så
forkert, når du bruger det.
Malene P
| |
Kim Larsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-05 22:45 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43273a39$0$95890$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:52aed$4326a0be$3e3d8cd9$7269@news.arrownet.dk...
>
>> Når det ulyksalige er sket at du selv har fået børn, skifter du jo nok
>> mening, lige nu afspejler din holdning manglende modenhed.
>
> Kære lille
>
> " Kim Larsen
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
> Hykler, skabsbøsse og AHW-lefler"
>
> Vil du ikke nok lade være med at bruge ordet "modenhed".
Tænk jeg anede ikke at du kendte det ords betydning. Er det rigtigt at du
synes Louise Frevert er en dejlig steg ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Arne H. Wilstrup (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 14-09-05 15:01 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:eaf2c$4327487b$3e3d8cd9$5668@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en
> meddelelse
> news:43273a39$0$95890$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> " Kim Larsen
>> Socialist, republikaner, [..]
>> Hykler, skabsbøsse og AHW-lefler"
Ih, hvad skulle Kim dog få ud af at lefle for mig? føler du
dig en smule trængt Malene? Nej, du får ikke min krop uanset
hvor meget DU fedter - især ikke når du forsøger at nå mig
via Kim - du bør hellere kaste din kærlighed på GB - han er
til nattesjov.
--
ahw
| |
Malene P (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 16-09-05 13:15 |
|
"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:43282d33$0$84015$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Ih, hvad skulle Kim dog få ud af at lefle for mig? føler du
> dig en smule trængt Malene? Nej, du får ikke min krop uanset
> hvor meget DU fedter - især ikke når du forsøger at nå mig
> via Kim - du bør hellere kaste din kærlighed på GB - han er
> til nattesjov.
Ja, den var sjov. Haha. Men jeg kan stadigvæk ikke huske, hvor jeg har givet
udtryk for nogen som helst interesse i dit grimme kadaver -uanset, hvor
meget du lyver og snakker udenom.
Malene P
| |
Peter Bang (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 16-09-05 14:14 |
|
Malene P <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev:
>
>"Arne H. Wilstrup"
><detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev
>i en meddelelse
>news:43282d33$0$84015$edfadb0f@dtext0
>1.news.tele.dk...
>
>>
>> Ih, hvad skulle Kim dog få ud af at
>>lefle for mig? føler du
>> dig en smule trængt Malene? Nej, du
>>får ikke min krop uanset
>> hvor meget DU fedter - især ikke
>>når du forsøger at nå mig
>> via Kim - du bør hellere kaste din
>>kærlighed på GB - han er
>> til nattesjov.
>
>Ja, den var sjov. Haha. Men jeg kan
>stadigvæk ikke huske, hvor jeg har givet
>udtryk for nogen som helst interesse
>i dit grimme kadaver -uanset, hvor
>meget du lyver og snakker udenom.
>
>Malene P
du snakker og snakker og snakker ... kommer der kød på lige
pludselig, eller fortsætter du bare som tågehorn med ubegavede
meninger om alt og alle??
| |
3W (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 14-09-05 05:11 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:52aed$4326a0be$3e3d8cd9$7269@news.arrownet.dk...
> Og så skulle børn og unge sættes i voksenfængsler - det kunne du tænke
dig,
> hva´ ?
Ikke nødvendigvis. Man kan for min skyld godt have børne- og
ungdomsfængsler. De ville formodentligt nok stå halvtomme, da der heldigvis
ikke er særlig mange kriminelle børn. Ikke desto mindre, mener jeg, at hver
situation bør bedømmes individuelt.
| |
Trunte (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 13-09-05 20:20 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43254add$0$234$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu engang
> læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af stadig yngre
> drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger, der har begået
> dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at der bliver grebet ind
> og
> sanktioneret overfor sådanne spirende forbrydere. Ihvertfald den 13-årige
> skal have sin straf -og ikke bare et par møder med "de sociale
> myndigheder",
> som det sker i dag. Hvad straffen skal bestå i, er en anden
> diskussion -men
> den kriminelle lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
Med helt præcist hvilket formål? At sætte 10 årige børn i fængsel?
Måske ville det være mere nyttigt at kigge på børn og unges opvækst vilkår.
Trunte
| |
Frank (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 13-09-05 20:29 |
|
Hej
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:43272667$0$73067$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Med helt præcist hvilket formål? At sætte 10 årige børn i fængsel?
Man kunne sikre at meget unge kriminelle bliver undekastet behandling.
Mvh
Frank
| |
Allan Riise (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 13-09-05 20:38 |
|
"Frank" <far@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:43272891$0$174$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hej
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:43272667$0$73067$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Med helt præcist hvilket formål? At sætte 10 årige børn i fængsel?
>
> Man kunne sikre at meget unge kriminelle bliver undekastet behandling.
Hvor er det dog hamrende irriterende med udtalelser som den der, Frank.
For en i helvede, og sgu og fanden, det sker jo allerede nu, tror du at det
er for sjov at der på alle kommuner er børn/unge afdelinger, hvoraf mange
gør et hestearbejde for at hjælpe børn, og "redde" børn ud fra familier hvor
de ellers vil vantrives, og hvor barnet viser kriminel eller voldelig
adfærd?
Hvis du ikke synes at det er synligt nok, eller at der bliver gjort alt for
lidt, så dunk regeringen i hovedet, da det er regerinegn der sætter
grænserne med de midler de giver, for din bedstemor skal vel stadig have
skiftet sengetøj og et måltid mad på plejehjemmet, og skolen skal vel også
stadig fungere bare nogenlunde, for ikke at tale om de handicappede!?
Der er bare ikke penge nok i alla kommuner til at gøre *alt*
tilfredsstillende..
--
Allan Riise
| |
Trunte (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 13-09-05 20:41 |
|
"Frank" <far@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:43272891$0$174$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hej
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:43272667$0$73067$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Med helt præcist hvilket formål? At sætte 10 årige børn i fængsel?
>
> Man kunne sikre at meget unge kriminelle bliver undekastet behandling.
Behandling??
Trunte
| |
Christian R. Larsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 14-09-05 12:41 |
|
"Frank" <far@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:43272891$0$174$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hej
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:43272667$0$73067$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> > Med helt præcist hvilket formål? At sætte 10 årige børn i fængsel?
>
> Man kunne sikre at meget unge kriminelle bliver undekastet behandling.
Det kan man da allerde med den eksisterende lovgivning...!!
| |
Henrik Svendsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 14-09-05 02:29 |
|
Malene P wrote:
> Her: http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=386988/ kan man endnu
> engang læse om, at grovere og grovere forbrydelser bliver begået af
> stadig yngre drenge. Ikke uventet er det tilsyneladende fremmedunger,
> der har begået dette røveri. Den udvikling kan KUN stoppes ved, at
> der bliver grebet ind og sanktioneret overfor sådanne spirende
> forbrydere. Ihvertfald den 13-årige skal have sin straf -og ikke bare
> et par møder med "de sociale myndigheder", som det sker i dag. Hvad
> straffen skal bestå i, er en anden diskussion -men den kriminelle
> lavalder skal ned. Ihvertfald til 12 år -helst 10.
Kriminel lavalder forstået som, at man ikke kan straffes for
nogensomhelst forbrydelse, hvis man er så og så ung, er noget skod.
For en ca. 25 år siden (det her er fra hukommelsen) var der en sag i en
sjællandsk børnehave, hvor en 6-årig dreng tog en hammer og gik hen og
bankede den ned i hovedet på en anden lille dreng. Resultatet blev, at
drengen blev til grøntsag for resten af sit liv.
Sagen kom for dommer, da der var en erstatningsmæssig side af sagen, og
dommeren afgjorde, at en 6 årig dreng er gammel nok til at vide, man
ikke må gå og slå hamre ned i hovedet på andre. Dommeren gjorde drengen
pligtig at yde erstatning til sit offer, og erstatningen skulle udredes,
når drengen blev voksen og begyndte at tjene penge.
Den afgørelse synes jeg er i orden. Dog burde måske være undersøgt
hvorvidt den 6 årige voldsforbryder var født voldspsykopat og kunne
forventes at gentage den sindssyge handling. Hvis man kunne finde ud af
det dengang, burde drengen have været buret inde på en forsorg for
farlige børn, hvor de så kun havde hinanden at gå og øve vold overfor.
Så var der den berygtede sag om de to engelske drenge, der myrdede en
endnu mindre dreng. De to engelske drenge blev idømt et langt åremål at
skulle sidde i fængsel. Den dom var klart helt i orden.
Jeg er enig i, at den kriminelle lavalder skal ned. Helst ser jeg den
fuldstændigt fjernet, så man ser på den enkelte sag ud fra dens egne
præmisser og ikke et uansvarligt princip om alder. Lad blot alderen have
indflydelse på straffen og dens udsoning; men lad ikke lav alder være et
carte blanche til at gå og smadre løs på sine medmennesker.
| |
|
|