---

I dagens Jerusalem Post kan man læse følgende artikel:

==
Gaza's gate

THE JERUSALEM POST
Sep. 11, 2005

At 3 p.m. yesterday, Israel's last day in the Gaza Strip, the IDF
commander in Gaza, Brig.-Gen. Aviv Kochavi, planned to hand over to
Palestinian Authority officers maps detailing its water, electricity and
sewage infrastructure. The joint ceremony became a unilateral one
because the PA refused to participate, citing a lack of agreement on
border crossings.

The lack of a joint ceremony was, writ small, a metaphor for the
relationship between Israel and the PA since that famous handshake on
the White House lawn 12 years ago this week. Since the launching of
Oslo, Israel has been saying to the PA, "Take a state, please." Only now
is it beginning to dawn on the international community that it is the
PA, not Israel, which has been saying no.

The modest handover ceremony that did not happen symbolized both
Israel's almost desperate desire to hand the Palestinians responsibility
for their own fate, and the PA's determination not to accept that
responsibility.

Five summers ago at Camp David, Ehud Barak and Bill Clinton tried to get
Yasser Arafat to accept a state. If Arafat had agreed, not only all of
Gaza, but almost all of the West Bank would have been handed over
peacefully. Instead, Arafat launched a terror war that took a thousand
Israeli lives and even more Palestinian ones.

Even now, a bizarre debate is occurring in which the PA, much like
Hizbullah in Lebanon after the Israeli withdrawal there, is clinging to
the mantle of "occupation." This argument is being couched in terms of
whether Gazans will be granted full control over contact with the
outside world, whether through the border with Egypt, by sea or by air.
The claim that Israel cannot expect the world to accept it as having
left Gaza while keeping control of all access to this territory is
understandable. So is Israel's concern that Gaza not become more of an
armed camp than it is already, and that the floodgates of weaponry not
be opened far beyond what has been smuggled in, despite Israel's
efforts, through tunnels from Egypt.

This circle is being squared, it seems, by agreements in which third
parties, such as Europeans, will be present at border posts to prevent
terrorists and weaponry from flowing into Gaza by the truck-, boat-, or
plane-load.

That Ariel Sharon, the prime minister who in almost every speech
emphasizes Israel's need to defend itself by itself, is putting such a
sensitive security task in the hands of a third party is a measure of
how far Israel is willing to go to hand over real responsibility to the
PA. So is the fact that Israel is abandoning the Philadelphi corridor
between Egypt and Gaza, which the security establishment long insisted
was critical for Israel to police.

The upshot of all this is that whether Gaza turns into an even more
heavily armed hotbed of terrorism is largely in Palestinian hands.
Sharon is not likely to admit it, but it is hard to argue that third
parties will do a better job of keeping weaponry and terrorists out of
Gaza than Israel did, and Israel was not that successful.

At the one-sided handover ceremony yesterday, Chief of General Staff
Lt.-Gen. Dan Halutz said: "The handover of control to the Palestinians
obligates them to enforce law and order and prevent terror. This is
their true test. We will not tolerate their incompetence, we will not
ignore their failures or accept acts of terror." Kochavi said, "We will
leave here together and lock the gate. The gate we will close behind us
is also the gate that will be opened. I hope it will be a gate of peace
and tranquility - a gate of hope, goodwill and neighborly relations."

Exactly right. If the Palestinians decide to start building the peaceful
state they claim they want, Israel will not only refrain from
interfering, but stands ready and able to do much to help.

Throughout Oslo's heyday, Israeli ministers cooked up elaborate plans
for economic cooperation through industrial parks and
international-financed joint megaprojects. Under Arafat, the PA would
have none of it.

Mahmoud Abbas also seems to be in no hurry to engage Israel
economically, despite claiming that improving Palestinian lives is his
top priority. Regardless of how the border control issues are worked
out, it is already clear that the fate of Gaza is in Palestinian hands.
Now we will see if they are ready to make constructive use of it.

This article can also be read at
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
&cid=1126405205208&p=1006953079865

Copyright 1995-2005 The Jerusalem Post - http://www.jpost.com/
==

Ja, et noget andet billede end det der normalt bringes i denne
nyhedsgruppe. Det første palæstinenserne i øvrigt gjorde, på trods af at
politiet havde forbudt det, var i øvrigt at ødelægge de jødiske
synagoger. Et billede på den fredelige sameksistens de ønsker med den
jødiske stat?
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h2rmej.1nf9phs1hkp9znN%spam@husumtoften.invalid...
> Ja, et noget andet billede end det der normalt bringes i denne
> nyhedsgruppe. Det første palæstinenserne i øvrigt gjorde, på trods af at
> politiet havde forbudt det, var i øvrigt at ødelægge de jødiske
> synagoger. Et billede på den fredelige sameksistens de ønsker med den
> jødiske stat?

Ja, men hvorfor efterlade synagogerne?
Det opfattes som en bevist provokation at lade synagogerne stå - det måtte
ske, at de blev fjernet, da de var monumenter over besættelsestiden.
Palestinenserne havde to muligheder - at indrette dem til andre formål -
fælleshuse, beboerformål, moskeer - eller rive dem ned.
Begge ting ville medføre kritik af Palestinenserne - hvad du også straks
gør.
Catch-22.

JS

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h2rmej.1nf9phs1hkp9znN%spam@husumtoften.invalid...
> > Ja, et noget andet billede end det der normalt bringes i denne
> > nyhedsgruppe. Det første palæstinenserne i øvrigt gjorde, på trods af at
> > politiet havde forbudt det, var i øvrigt at ødelægge de jødiske
> > synagoger. Et billede på den fredelige sameksistens de ønsker med den
> > jødiske stat?
>
> Ja, men hvorfor efterlade synagogerne?

Det er da også en beslutning, der er truffet i sidste øjeblik.
Tilsyneldaende fordi en bunke medlemmer af Knesset ikke ville være med
til at Israel nedrev dem. Fordi det kunne danne præcedens kloden over.

> Det opfattes som en bevist provokation at lade synagogerne stå - det måtte
> ske, at de blev fjernet, da de var monumenter over besættelsestiden.
> Palestinenserne havde to muligheder - at indrette dem til andre formål -
> fælleshuse, beboerformål, moskeer - eller rive dem ned.
> Begge ting ville medføre kritik af Palestinenserne - hvad du også straks
> gør.
> Catch-22.

Situationen viste at PA ikke havde kontrol over Gaza.

--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h2rq2a.dlqvcf1an05dvN%spam@husumtoften.invalid...
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1h2rmej.1nf9phs1hkp9znN%spam@husumtoften.invalid...
>> > Ja, et noget andet billede end det der normalt bringes i denne
>> > nyhedsgruppe. Det første palæstinenserne i øvrigt gjorde, på trods af
>> > at
>> > politiet havde forbudt det, var i øvrigt at ødelægge de jødiske
>> > synagoger. Et billede på den fredelige sameksistens de ønsker med den
>> > jødiske stat?
>>
>> Ja, men hvorfor efterlade synagogerne?
>
> Det er da også en beslutning, der er truffet i sidste øjeblik.
> Tilsyneldaende fordi en bunke medlemmer af Knesset ikke ville være med
> til at Israel nedrev dem. Fordi det kunne danne præcedens kloden over.

Nedrivning af synagoger, eller total opgivelse af besat land?

>> Det opfattes som en bevist provokation at lade synagogerne stå - det
>> måtte
>> ske, at de blev fjernet, da de var monumenter over besættelsestiden.
>> Palestinenserne havde to muligheder - at indrette dem til andre formål -
>> fælleshuse, beboerformål, moskeer - eller rive dem ned.
>> Begge ting ville medføre kritik af Palestinenserne - hvad du også straks
>> gør.
>> Catch-22.
>
> Situationen viste at PA ikke havde kontrol over Gaza.

Hvem forventede det?

---

Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:

> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote:
>
> > ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:1h2rmej.1nf9phs1hkp9znN%spam@husumtoften.invalid...
> > > Ja, et noget andet billede end det der normalt bringes i denne
> > > nyhedsgruppe. Det første palæstinenserne i øvrigt gjorde, på trods af at
> > > politiet havde forbudt det, var i øvrigt at ødelægge de jødiske
> > > synagoger. Et billede på den fredelige sameksistens de ønsker med den
> > > jødiske stat?
> >
> > Ja, men hvorfor efterlade synagogerne?
>
> Det er da også en beslutning, der er truffet i sidste øjeblik.
> Tilsyneldaende fordi en bunke medlemmer af Knesset ikke ville være med
> til at Israel nedrev dem. Fordi det kunne danne præcedens kloden over.

Præcedens? Vås!

Det israelerne kunne og burde have gjort, var at foretage de fornødne
cermonier i synagogerne med rabbinere for at af-indvie dem og så rive
dem ned.
>
> > Det opfattes som en bevist provokation at lade synagogerne stå - det måtte
> > ske, at de blev fjernet, da de var monumenter over besættelsestiden.
> > Palestinenserne havde to muligheder - at indrette dem til andre formål -
> > fælleshuse, beboerformål, moskeer - eller rive dem ned.
> > Begge ting ville medføre kritik af Palestinenserne - hvad du også straks
> > gør.
> > Catch-22.
>
> Situationen viste at PA ikke havde kontrol over Gaza.

PA har ikke kontrol over Gaza, pga Israels støtte til Hamas, IJ, PFLP,
DFLP, Hizbolla etc.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract

---

> PA har ikke kontrol over Gaza, pga Israels støtte til Hamas, IJ, PFLP,
> DFLP, Hizbolla etc.

Ahh.. Jeg tænkte det nok. Det er deres egen skyld.

---

"Rune" <slam@slam.slam> skrev i en meddelelse
news:43258e15$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>> PA har ikke kontrol over Gaza, pga Israels støtte til Hamas, IJ, PFLP,
>> DFLP, Hizbolla etc.
>
> Ahh.. Jeg tænkte det nok. Det er deres egen skyld.

Palæstinenserne må gerne nedrive Synagogerne, det var en del af aftalen,
fordi at Israel ikke kunne få sig selv til det.
Desuden så er Gaza jo bare et kæmpe udendørsfængsel, alle indgange dertil,
kontrolleres af Israel.

--
Allan Riise

---

Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:

> "Rune" <slam@slam.slam> skrev i en meddelelse
> news:43258e15$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> >> PA har ikke kontrol over Gaza, pga Israels støtte til Hamas, IJ, PFLP,
> >> DFLP, Hizbolla etc.
> >
> > Ahh.. Jeg tænkte det nok. Det er deres egen skyld.
>
> Palæstinenserne må gerne nedrive Synagogerne, det var en del af aftalen,
> fordi at Israel ikke kunne få sig selv til det.
> Desuden så er Gaza jo bare et kæmpe udendørsfængsel, alle indgange dertil,
> kontrolleres af Israel.

Mig bekendt indtil de ægyptiske styrker ved grænsen til Ægypten er på
plads.

I øvrigt kontrollerer de tyske styrker vel i bund og grund også den
danske grænse til Tyskland. Bortset fra at grænsekontrollen er
afskaffet.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h2sbmi.onctrtzavcw9N%spam@husumtoften.invalid...
> Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>
>> "Rune" <slam@slam.slam> skrev i en meddelelse
>> news:43258e15$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> PA har ikke kontrol over Gaza, pga Israels støtte til Hamas, IJ, PFLP,
>> >> DFLP, Hizbolla etc.
>> >
>> > Ahh.. Jeg tænkte det nok. Det er deres egen skyld.
>>
>> Palæstinenserne må gerne nedrive Synagogerne, det var en del af aftalen,
>> fordi at Israel ikke kunne få sig selv til det.
>> Desuden så er Gaza jo bare et kæmpe udendørsfængsel, alle indgange
>> dertil,
>> kontrolleres af Israel.
>
> Mig bekendt indtil de ægyptiske styrker ved grænsen til Ægypten er på
> plads.
>
> I øvrigt kontrollerer de tyske styrker vel i bund og grund også den
> danske grænse til Tyskland. Bortset fra at grænsekontrollen er
> afskaffet.

Sludder, Tyskland har ikke kontrol over f.eks. Fyn, hvilket ville være den
korrekte analogi, da det jo er et stykke jord der ligger inde i Palæstina,
uden at grænse til Israel nogen steder.

"Israel kontrollerer fortsat grænseovergange og luftrum
Palæstinenserne har nu, formelt set, kontrol over Gaza. Men israelske
styrker kontrollerer fortsat grænseovergangene til Gaza - både til Israel og
til Egypten. Og Israel har også kontrol over luftrummet over Gaza og
territorial-farvandet ud for Gaza.
Det betyder, at Israel stadig vil have kontrol over hvem og hvilke varer,
der kommer ind i Gaza. Og det kan gøre det svært for palæstinenserne at
genopbygge enklavens ødelagte økonomi.

Israels begrundelse er, at man vil forhindre palæstinensiske grupper i at
smugle våben ind i Gaza.

Palæstinensere mener, at Israel i virkeligheden fortsat holder Gaza-striben
besat - i strid med folkeretten."

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/09/12/030558.htm

Hvilket jeg har skrevet om op til mange gange herinde, og Du bl.a. bare har
affærdiget, men korrekt det er det nu.

--

Allan Riise

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h2sbmi.onctrtzavcw9N%spam@husumtoften.invalid...
> Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>
>> "Rune" <slam@slam.slam> skrev i en meddelelse
>> news:43258e15$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> PA har ikke kontrol over Gaza, pga Israels støtte til Hamas, IJ, PFLP,
>> >> DFLP, Hizbolla etc.
>> >
>> > Ahh.. Jeg tænkte det nok. Det er deres egen skyld.
>>
>> Palæstinenserne må gerne nedrive Synagogerne, det var en del af aftalen,
>> fordi at Israel ikke kunne få sig selv til det.
>> Desuden så er Gaza jo bare et kæmpe udendørsfængsel, alle indgange
>> dertil,
>> kontrolleres af Israel.
>
> Mig bekendt indtil de ægyptiske styrker ved grænsen til Ægypten er på
> plads.
>
> I øvrigt kontrollerer de tyske styrker vel i bund og grund også den
> danske grænse til Tyskland. Bortset fra at grænsekontrollen er
> afskaffet.
Sluuder og vrøvl med dig Per, du må da kunne forstå at det er et led i at
sørge for hurtig transport af varer fra søvejen til Israel, og at sørge for
at Israels varer kommer hurtigere ind og ud, end Palæstinensiske ditto.

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/09/12/030558.htm

"Israel kontrollerer fortsat grænseovergange og luftrum
Palæstinenserne har nu, formelt set, kontrol over Gaza. Men israelske
styrker kontrollerer fortsat grænseovergangene til Gaza - både til Israel og
til Egypten. Og Israel har også kontrol over luftrummet over Gaza og
territorial-farvandet ud for Gaza.
Det betyder, at Israel stadig vil have kontrol over hvem og hvilke varer,
der kommer ind i Gaza. Og det kan gøre det svært for palæstinenserne at
genopbygge enklavens ødelagte økonomi.

Israels begrundelse er, at man vil forhindre palæstinensiske grupper i at
smugle våben ind i Gaza.

Palæstinensere mener, at Israel i virkeligheden fortsat holder Gaza-striben
besat - i strid med folkeretten."


--
Allan Riise

---

Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h2sbmi.onctrtzavcw9N%spam@husumtoften.invalid...
> > Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
> >
> >> "Rune" <slam@slam.slam> skrev i en meddelelse
> >> news:43258e15$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> >> >> PA har ikke kontrol over Gaza, pga Israels støtte til Hamas, IJ, PFLP,
> >> >> DFLP, Hizbolla etc.
> >> >
> >> > Ahh.. Jeg tænkte det nok. Det er deres egen skyld.
> >>
> >> Palæstinenserne må gerne nedrive Synagogerne, det var en del af aftalen,
> >> fordi at Israel ikke kunne få sig selv til det.
> >> Desuden så er Gaza jo bare et kæmpe udendørsfængsel, alle indgange
> >> dertil,
> >> kontrolleres af Israel.
> >
> > Mig bekendt indtil de ægyptiske styrker ved grænsen til Ægypten er på
> > plads.

Og det er de jo allerede. Så der er ingen israelsk kontrol med grænsen
til Ægypten:

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/09/12/163718.htm

> > I øvrigt kontrollerer de tyske styrker vel i bund og grund også den
> > danske grænse til Tyskland. Bortset fra at grænsekontrollen er
> > afskaffet.

> Sluuder og vrøvl med dig Per, du må da kunne forstå at det er et led i at
> sørge for hurtig transport af varer fra søvejen til Israel, og at sørge for
> at Israels varer kommer hurtigere ind og ud, end Palæstinensiske ditto.
>
> http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/09/12/030558.htm
>
> "Israel kontrollerer fortsat grænseovergange og luftrum
> Palæstinenserne har nu, formelt set, kontrol over Gaza. Men israelske
> styrker kontrollerer fortsat grænseovergangene til Gaza - både til Israel og
> til Egypten. Og Israel har også kontrol over luftrummet over Gaza og
> territorial-farvandet ud for Gaza.
> Det betyder, at Israel stadig vil have kontrol over hvem og hvilke varer,
> der kommer ind i Gaza. Og det kan gøre det svært for palæstinenserne at
> genopbygge enklavens ødelagte økonomi.
>
> Israels begrundelse er, at man vil forhindre palæstinensiske grupper i at
> smugle våben ind i Gaza.
>
> Palæstinensere mener, at Israel i virkeligheden fortsat holder Gaza-striben
> besat - i strid med folkeretten."

Og du ser så helt bort fra at palæstinensiske terrorister tidligere har
»taget søvejen« til Israel.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h2sdlb.ayt8m11b0cgoqN%spam@husumtoften.invalid...
> Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1h2sbmi.onctrtzavcw9N%spam@husumtoften.invalid...
>> > Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>> >
>> >> "Rune" <slam@slam.slam> skrev i en meddelelse
>> >> news:43258e15$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> >> PA har ikke kontrol over Gaza, pga Israels støtte til Hamas, IJ,
>> >> >> PFLP,
>> >> >> DFLP, Hizbolla etc.
>> >> >
>> >> > Ahh.. Jeg tænkte det nok. Det er deres egen skyld.
>> >>
>> >> Palæstinenserne må gerne nedrive Synagogerne, det var en del af
>> >> aftalen,
>> >> fordi at Israel ikke kunne få sig selv til det.
>> >> Desuden så er Gaza jo bare et kæmpe udendørsfængsel, alle indgange
>> >> dertil,
>> >> kontrolleres af Israel.
>> >
>> > Mig bekendt indtil de ægyptiske styrker ved grænsen til Ægypten er på
>> > plads.
>
> Og det er de jo allerede. Så der er ingen israelsk kontrol med grænsen
> til Ægypten:
>
> http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/09/12/163718.htm
>
>> > I øvrigt kontrollerer de tyske styrker vel i bund og grund også den
>> > danske grænse til Tyskland. Bortset fra at grænsekontrollen er
>> > afskaffet.
>
>> Sluuder og vrøvl med dig Per, du må da kunne forstå at det er et led i at
>> sørge for hurtig transport af varer fra søvejen til Israel, og at sørge
>> for
>> at Israels varer kommer hurtigere ind og ud, end Palæstinensiske ditto.
>>
>> http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/09/12/030558.htm
>>
>> "Israel kontrollerer fortsat grænseovergange og luftrum
>> Palæstinenserne har nu, formelt set, kontrol over Gaza. Men israelske
>> styrker kontrollerer fortsat grænseovergangene til Gaza - både til Israel
>> og
>> til Egypten. Og Israel har også kontrol over luftrummet over Gaza og
>> territorial-farvandet ud for Gaza.
>> Det betyder, at Israel stadig vil have kontrol over hvem og hvilke varer,
>> der kommer ind i Gaza. Og det kan gøre det svært for palæstinenserne at
>> genopbygge enklavens ødelagte økonomi.
>>
>> Israels begrundelse er, at man vil forhindre palæstinensiske grupper i at
>> smugle våben ind i Gaza.
>>
>> Palæstinensere mener, at Israel i virkeligheden fortsat holder
>> Gaza-striben
>> besat - i strid med folkeretten."
>
> Og du ser så helt bort fra at palæstinensiske terrorister tidligere har
> »taget søvejen« til Israel.

Så må Israel sikre sig på egen side.

Og var det så alt du havde at sige?

--
Allan Riise

---

Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h2sdlb.ayt8m11b0cgoqN%spam@husumtoften.invalid...

> > Og du ser så helt bort fra at palæstinensiske terrorister tidligere har
> > »taget søvejen« til Israel.

> Så må Israel sikre sig på egen side.

Israel må sikre sig mod angreb fra det statsløse område Gaza på de
måder, der virker.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h2tfa8.1uvevvi1quh5vkN%spam@husumtoften.invalid...
> Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1h2sdlb.ayt8m11b0cgoqN%spam@husumtoften.invalid...
>
>> > Og du ser så helt bort fra at palæstinensiske terrorister tidligere har
>> > »taget søvejen« til Israel.
>
>> Så må Israel sikre sig på egen side.
>
> Israel må sikre sig mod angreb fra det statsløse område Gaza på de
> måder, der virker.

Israel må beskytte sig med lovlige midler, hvilket er på egen jord.
Det er fastsat af FN.

--
Allan Riise

---

Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h2tfa8.1uvevvi1quh5vkN%spam@husumtoften.invalid...
> > Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> >> news:1h2sdlb.ayt8m11b0cgoqN%spam@husumtoften.invalid...
> >
> >> > Og du ser så helt bort fra at palæstinensiske terrorister tidligere har
> >> > »taget søvejen« til Israel.
> >
> >> Så må Israel sikre sig på egen side.
> >
> > Israel må sikre sig mod angreb fra det statsløse område Gaza på de
> > måder, der virker.
>
> Israel må beskytte sig med lovlige midler, hvilket er på egen jord.
> Det er fastsat af FN.

Såeh?
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h2tsst.1ndqr9p1en0177N%spam@husumtoften.invalid...
> Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1h2tfa8.1uvevvi1quh5vkN%spam@husumtoften.invalid...
>> > Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>> >
>> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> >> news:1h2sdlb.ayt8m11b0cgoqN%spam@husumtoften.invalid...
>> >
>> >> > Og du ser så helt bort fra at palæstinensiske terrorister tidligere
>> >> > har
>> >> > »taget søvejen« til Israel.
>> >
>> >> Så må Israel sikre sig på egen side.
>> >
>> > Israel må sikre sig mod angreb fra det statsløse område Gaza på de
>> > måder, der virker.
>>
>> Israel må beskytte sig med lovlige midler, hvilket er på egen jord.
>> Det er fastsat af FN.

Senest da Israel måtte flytte "sikkerheds" muren/hegnet.

--
Allan Riise

---

Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h2tsst.1ndqr9p1en0177N%spam@husumtoften.invalid...
> > Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> >> news:1h2tfa8.1uvevvi1quh5vkN%spam@husumtoften.invalid...
> >> > Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
> >> >
> >> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> >> >> news:1h2sdlb.ayt8m11b0cgoqN%spam@husumtoften.invalid...
> >> >
> >> >> > Og du ser så helt bort fra at palæstinensiske terrorister tidligere
> >> >> > har
> >> >> > »taget søvejen« til Israel.
> >> >
> >> >> Så må Israel sikre sig på egen side.
> >> >
> >> > Israel må sikre sig mod angreb fra det statsløse område Gaza på de
> >> > måder, der virker.
> >>
> >> Israel må beskytte sig med lovlige midler, hvilket er på egen jord.
> >> Det er fastsat af FN.
>
> Senest da Israel måtte flytte "sikkerheds" muren/hegnet.

Israel har udelukket flyttet sikkerhedsheget, der kun ganske få steder
er en mur, efter beslutning i landets egen Højesteret. Undtaget dog den
sidste beslutning, som er blevet besluttet af den israelske regering, og
som betyder at 55.000 arabiske indbyggere i Jerusalem nu befinder sig
/øst/ for hegnet. Det må vel så også medføre at de ikke længere er
borgere i Jerusalem kommune, at de mister stemmeretten til byrådet det,
og muligheden for at blive israelske statsborgere.

Det betyder også at der nu må være under 100.000 arabere i Østjerusalem,
og 150.000 jøder. SDE taler i hvert fald om 300.000 indbyggere der,
hvoraf halvdelen skulle være jøder og den anden halvdel arabere.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" wrote:
> Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>
>> "Rune" <slam@slam.slam> skrev i en meddelelse
>> news:43258e15$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> PA har ikke kontrol over Gaza, pga Israels støtte til Hamas, IJ,
>>>> PFLP, DFLP, Hizbolla etc.
>>>
>>> Ahh.. Jeg tænkte det nok. Det er deres egen skyld.
>>
>> Palæstinenserne må gerne nedrive Synagogerne, det var en del af
>> aftalen, fordi at Israel ikke kunne få sig selv til det.
>> Desuden så er Gaza jo bare et kæmpe udendørsfængsel, alle indgange
>> dertil, kontrolleres af Israel.
>
> Mig bekendt indtil de ægyptiske styrker ved grænsen til Ægypten er på
> plads.
>
> I øvrigt kontrollerer de tyske styrker vel i bund og grund også den
> danske grænse til Tyskland. Bortset fra at grænsekontrollen er
> afskaffet.

Men man kunne nok forudså visse diplomatiske kontroverser hvis de valgte at
lade danske statsborgere vente i timevis for at krydse grænsen

---

please-answer-here <noone@nohost.nodomain.invalid> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
> > Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
> >
> >> "Rune" <slam@slam.slam> skrev i en meddelelse
> >> news:43258e15$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>> PA har ikke kontrol over Gaza, pga Israels støtte til Hamas, IJ,
> >>>> PFLP, DFLP, Hizbolla etc.
> >>>
> >>> Ahh.. Jeg tænkte det nok. Det er deres egen skyld.
> >>
> >> Palæstinenserne må gerne nedrive Synagogerne, det var en del af
> >> aftalen, fordi at Israel ikke kunne få sig selv til det.
> >> Desuden så er Gaza jo bare et kæmpe udendørsfængsel, alle indgange
> >> dertil, kontrolleres af Israel.
> >
> > Mig bekendt indtil de ægyptiske styrker ved grænsen til Ægypten er på
> > plads.
> >
> > I øvrigt kontrollerer de tyske styrker vel i bund og grund også den
> > danske grænse til Tyskland. Bortset fra at grænsekontrollen er
> > afskaffet.
>
> Men man kunne nok forudså visse diplomatiske kontroverser hvis de valgte at
> lade danske statsborgere vente i timevis for at krydse grænsen

Nu er der vist heller ikke større risiko for at danskere styrer direkte
mod Kurfürstendam for at sprænge sig selv i luften, midt i den
menneskemylderet ...
--
Per Erik Rønne

---

Jesper wrote:
> Det israelerne kunne og burde have gjort, var at foretage de fornødne
> cermonier i synagogerne med rabbinere for at af-indvie dem og så rive
> dem ned.

Enig

>>
>>> Det opfattes som en bevist provokation at lade synagogerne stå -
>>> det måtte ske, at de blev fjernet, da de var monumenter over
>>> besættelsestiden. Palestinenserne havde to muligheder - at indrette
>>> dem til andre formål - fælleshuse, beboerformål, moskeer - eller
>>> rive dem ned.
>>> Begge ting ville medføre kritik af Palestinenserne - hvad du også
>>> straks gør.
>>> Catch-22.
>>
>> Situationen viste at PA ikke havde kontrol over Gaza.
>
> PA har ikke kontrol over Gaza, pga Israels støtte til Hamas, IJ, PFLP,
> DFLP, Hizbolla etc.

Kunne du evt. henvise til noget dokumentation for denne interessante påstand

---

"please-answer-here" <noone@nohost.nodomain.invalid> skrev i meddelelsen
news:4326bb58$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk:

> Jesper wrote:
>> PA har ikke kontrol over Gaza, pga Israels støtte til Hamas, IJ,
>> PFLP, DFLP, Hizbolla etc.
> Kunne du evt. henvise til noget dokumentation for denne interessante
> påstand

Jesper Ørsted er pr. definition negativ overfor jøder.

At der så ryger et par små propaganda-løgne/-omskrivninger med, betyder
ikke så meget for ham.

--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB

---

John Schmitt wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h2rmej.1nf9phs1hkp9znN%spam@husumtoften.invalid...
>> Ja, et noget andet billede end det der normalt bringes i denne
>> nyhedsgruppe. Det første palæstinenserne i øvrigt gjorde, på trods
>> af at politiet havde forbudt det, var i øvrigt at ødelægge de jødiske
>> synagoger. Et billede på den fredelige sameksistens de ønsker med den
>> jødiske stat?
>
> Ja, men hvorfor efterlade synagogerne?
synagogeproblemet er jo desværre en ren loose-loose situation.
Som sagt havde den israelske regering jo beslutttet at nedrive dem.
Mit bedste bud er at man i 12. time internt har vurderet at dette signal
(jøder, der nedriver deres egne helligdomme) ganske enkelt ville være for
hård kost for de religiøse kredse i Israel.

> Det opfattes som en bevist provokation at lade synagogerne stå - det
> måtte ske, at de blev fjernet, da de var monumenter over
> besættelsestiden.

Selvfølgelig. Derfor har der jo netop også været forhandlinger mellem Israel
og PA omkring dette punkt.

> Palestinenserne havde to muligheder - at indrette
> dem til andre formål - fælleshuse, beboerformål, moskeer - eller rive
> dem ned. Begge ting ville medføre kritik af Palestinenserne - hvad du også
> straks gør.

1) Jeg er ikke sikker på at der ville være rejst kritik hvis de var bleveet
anvendt til almene formål, men samtidig tror jeg også at du overvurderer
kritikken af PA på dette punkt. Bortset fra de mest højreorienterede anti
Palæstina/anti Islam kredse tror jeg at de fleste, inklusive de fleste
israelere godt kan se at PA ikke har andre muligheder. Time will tell

> Catch-22.
>
> JS

---

> Ja, et noget andet billede end det der normalt bringes i denne
> nyhedsgruppe. Det første palæstinenserne i øvrigt gjorde, på trods af at
> politiet havde forbudt det, var i øvrigt at ødelægge de jødiske
> synagoger. Et billede på den fredelige sameksistens de ønsker med den
> jødiske stat?

Så vidt jeg ved, blev de ikke nedrevet fordi det ville have været en
vanhelligelse ifølge den jødiske tro. Men hele sagen viser bare alt for godt
hvordan den muslimske verden forventer nogle regler skal gælde her og andre
der. Men næsten gang der er nogle der pisser på en koran eller noget
lignende skal du se mig være komplet ligeglad; what comes around goes
around - piss away.

I øvrigt er skændig af templer og andre religiøse bedesteder en overtrædelse
af international lov - ikke at man skal vente det vil få nogle at de
sædvanlige personer der altid bavler om overtrædelse af international lov
til at rejse sig fra stolen i den anledning. Der er jo international lov for
nogle - ja og så er der international lov for de andre.

---

Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:


>
> Ja, et noget andet billede end det der normalt bringes i denne
> nyhedsgruppe. Det første palæstinenserne i øvrigt gjorde, på trods af at
> politiet havde forbudt det, var i øvrigt at ødelægge de jødiske
> synagoger. Et billede på den fredelige sameksistens de ønsker med den
> jødiske stat?

Gaza er stadig besat, Israel kontrollere luftrummet, havet og
landegrænserne, så nu er Gaza bare ét stort fængsel i stedet for flere.

Det var meningen, at Israel selv skulle have revet de 21 synagoger ned,
før de forlod Gaza, men Knesset kunne ikke samle flertal for det.

Synagogerne er for det første blevet overflødige efter at jøderne er
rejst, og for det andet er de for fleres vedkommende så specielle
bygninger, f.eks. en med en række hvælvinger formet som en jødestjerne,
at de ikke kan bruges af PA. Derudover er de i vejen for boligbyggeri
til palæstinenserne.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract

---

Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:

> Gaza er stadig besat, Israel kontrollere luftrummet, havet og
> landegrænserne,

Kontrollen af luftrum og hav er nødvendig, for bedre at forhindre
terrorangreb, og Israel vil naturligvis altid kontrollere landegrænserne
til - Israel. Kontrollen af landegrænsen til Ægypten bliver på sigt
overtaget af ægypterne; de skal bare først lige være parate til det.

> så nu er Gaza bare ét stort fængsel i stedet for flere.

Næh. Og israelerne vil næppe have noget imod det hvis indbyggerne
»flygter« / migrerer til Saudi Arabien eller Algeriet.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:

> Kontrollen af landegrænsen til Ægypten bliver på sigt
> overtaget af ægypterne; de skal bare først lige være parate til det.

Er allerede sket:

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/09/12/163718.htm
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h2rmej.1nf9phs1hkp9znN%spam@husumtoften.invalid...

[snip et meget langt engelsksproget kopieret indlæg]
>
> This article can also be read at
> http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
> &cid=1126405205208&p=1006953079865
>
> Copyright 1995-2005 The Jerusalem Post - http://www.jpost.com/
> ==
>
> Ja, et noget andet billede end det der normalt bringes i denne
> nyhedsgruppe. Det første palæstinenserne i øvrigt gjorde, på trods af at
> politiet havde forbudt det, var i øvrigt at ødelægge de jødiske
> synagoger. Et billede på den fredelige sameksistens de ønsker med den
> jødiske stat?

Det er vel ikke så mærkeligt. Deres områder har været besat i 38 år og
omverdenen har ikke reageret ved at smide Israelerne ud af Gaza og
Vestbredden hurtigere end de kom ind. Ud fra den betragtning vil det
formentlig tage flere generationer for forholdet mellem disse to folkeslag
vil være normaliseret. Der er mange sår der skal heles. Man kan kun håbe på
at de vil formå at holde fred nu.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Per Rønne skrev:
> I dagens Jerusalem Post kan man læse følgende artikel:

> Ja, et noget andet billede end det der normalt bringes i denne
> nyhedsgruppe. Det første palæstinenserne i øvrigt gjorde, på trods af at
> politiet havde forbudt det, var i øvrigt at ødelægge de jødiske
> synagoger. Et billede på den fredelige sameksistens de ønsker med den
> jødiske stat?

Hvad skulle palæstinenserne iøvrigt bruge synagoger til?

---

Peter Ole Kvint <haabet2003@yahoo.dk> wrote:

> Per Rønne skrev:
> > I dagens Jerusalem Post kan man læse følgende artikel:
>
> > Ja, et noget andet billede end det der normalt bringes i denne
> > nyhedsgruppe. Det første palæstinenserne i øvrigt gjorde, på trods af at
> > politiet havde forbudt det, var i øvrigt at ødelægge de jødiske
> > synagoger. Et billede på den fredelige sameksistens de ønsker med den
> > jødiske stat?
>
> Hvad skulle palæstinenserne iøvrigt bruge synagoger til?

Hvorfor er muslimerne mon så meget imod at moskéer, bygget på gamle
hinduhelligdommes grunde {som Ayodhya i Indien} nedrives til fordel for
en genopførsel af hinduhelligdommen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ayodhya
--
Per Erik Rønne