---

Hello, All!

21.30 Frygtens politik (1)
Engelsk dokumentarserie.
Den egyptiske skoleinspektør Sayyid Qutb og den amerikanske filosof Leo
Strauss, konkluderede begge efter studier af USA i 1940'erne, at ideen om
den enkeltes frihed fik folk til at fornægte alle værdier og moralske
sandheder. I stedet blev de styret af deres egne egoistiske behov, og det
truede de fælles værdier og samfundets sammenhængskraft. De to politiske
idealister har efterfølgende haft stor politisk gennemslagskraft. Den ene
som inspirator for de radikale islamister, bl.a. dem, der fløj ind i World
Trade Center den 11. september 2001. Den anden som den politiske teoretiker
bag de amerikanske neokonservative, der stod bag den amerikanske
udenrigspolitik under præsident Reagan og under den nuværende præsident
Bush.
2. del sendes næste søndag


With best regards, John Schmitt. E-mail: John Schmitt@webpost.nl

---

Hello, John!
You wrote to All on Sun, 11 Sep 2005 20:10:28 +0200:

JS> 21.30 Frygtens politik (1)
JS> Engelsk dokumentarserie.
JS> Den egyptiske skoleinspektør Sayyid Qutb og den amerikanske filosof
JS> Leo Strauss, konkluderede begge efter studier af USA i 1940'erne, at
JS> ideen om den enkeltes frihed fik folk til at fornægte alle værdier og
JS> moralske sandheder. I stedet blev de styret af deres egne egoistiske
JS> behov, og det truede de fælles værdier og samfundets sammenhængskraft.
JS> De to politiske idealister har efterfølgende haft stor politisk
JS> gennemslagskraft. Den ene som inspirator for de radikale islamister,
JS> bl.a. dem, der fløj ind i World Trade Center den 11. september 2001.
JS> Den anden som den politiske teoretiker bag de amerikanske
JS> neokonservative, der stod bag den amerikanske udenrigspolitik under
JS> præsident Reagan og under den nuværende præsident Bush.
JS> 2. del sendes næste søndag

Jeg håber at I så denne fremragende udsendelse - I næste afsnit perioden fra
Afghanistan, CIA, Bin Laden . . .

With best regards, John Schmitt. E-mail: John Schmitt@webpost.nl

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:432493bb$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hello, John!
> You wrote to All on Sun, 11 Sep 2005 20:10:28 +0200:
>
> JS> 21.30 Frygtens politik (1)
> JS> Engelsk dokumentarserie.
> JS> Den egyptiske skoleinspektør Sayyid Qutb og den amerikanske filosof
> JS> Leo Strauss, konkluderede begge efter studier af USA i 1940'erne, at
> JS> ideen om den enkeltes frihed fik folk til at fornægte alle værdier og
> JS> moralske sandheder. I stedet blev de styret af deres egne egoistiske
> JS> behov, og det truede de fælles værdier og samfundets sammenhængskraft.
> JS> De to politiske idealister har efterfølgende haft stor politisk
> JS> gennemslagskraft. Den ene som inspirator for de radikale islamister,
> JS> bl.a. dem, der fløj ind i World Trade Center den 11. september 2001.
> JS> Den anden som den politiske teoretiker bag de amerikanske
> JS> neokonservative, der stod bag den amerikanske udenrigspolitik under
> JS> præsident Reagan og under den nuværende præsident Bush.
> JS> 2. del sendes næste søndag
>
> Jeg håber at I så denne fremragende udsendelse - I næste afsnit perioden
> fra Afghanistan, CIA, Bin Laden . . .

Ja, ingen overraskelser der.
Undtagen for en ting!

Hvordan kan disse mennesker som advokerede for at USSR var så og så farlige,
havde dette og hint våbenprogram som ville udslette USA, *stadig* fastholde
deres synspunkter, når fakta viser noget helt andet?

Og så kan man jo så også spørge sig selv, om man mon ikke kan se visse
ligheder med metoden at dæmonisere USSR på og Irak Dæmoniseringen.

Og så vil jeg gerne spørge De herinde som mener at USA's adm. ikke vidste at
de blev ført bag lyset, at der ikke er/var en hemmelig dagsorden bagved, og
om man ikke, i målets hellige navn, bevidst lavede "cherrypicking" og
fortalta direkte usandheder, med fortiden i mente, med tanke på, at det er
nøjagtigt de samme mennesker, dengang som nu.

De samme mennesker som *stadig* forsvarer deres metoder, løgne og bevidste
manipulation af deres egen befolkning i USA Contra USSR æraen, kunne det
tænkes, bare tænkes, at noget sådant er sket igen i Irak?`

At man så også havde økonomiske og ressource mæssige grunde til at handle
som man gjorde, det gør vel bare disse menneksers stålfasthed kraftigere.

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4324962b$0$175$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Hvordan kan disse mennesker som advokerede for at USSR var så og så
> farlige, havde dette og hint våbenprogram som ville udslette USA, *stadig*
> fastholde deres synspunkter, når fakta viser noget helt andet?

Det var måske derfor du ikke reagerede, da Sovjet i sin tid opstillede sine
SS 20'ere i Østtyskland?....nej, jeg har ikke set udsendelsen på DR2.

Hilsen Sten

---

Hello, Sten!
You wrote on Sun, 11 Sep 2005 23:56:26 +0200:

??>> Hvordan kan disse mennesker som advokerede for at USSR var så og så
??>> farlige, havde dette og hint våbenprogram som ville udslette USA,
??>> *stadig* fastholde deres synspunkter, når fakta viser noget helt
??>> andet?

SS> Det var måske derfor du ikke reagerede, da Sovjet i sin tid opstillede
SS> sine SS 20'ere i Østtyskland?....nej, jeg har ikke set udsendelsen på
SS> DR2.

Det burde du gøre, den må komme som genudsendelse - se i hvert fald andet
afsnit!

With best regards, John Schmitt. E-mail: John Schmitt@webpost.nl

---

"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> wrote in message
news:4324a80f$0$73104$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Det var måske derfor du ikke reagerede, da Sovjet i sin tid opstillede
> sine SS 20'ere i Østtyskland?....nej, jeg har ikke set udsendelsen på DR2.

Selvsamme år (1983) som da Reagan umiddelbart inden og efter pres fra de
neokonservartive kunne erklære USSR for 'the evil empire'.

Go figure.

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:WZ1Ve.67419$Fe7.226996@news000.worldonline.dk...

> Selvsamme år (1983) som da Reagan umiddelbart inden og efter pres fra de
> neokonservartive kunne erklære USSR for 'the evil empire'.

Umiddelbart efter, hr. kommunist.

Hilsen Sten

---

"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
news:4324ae51$0$73082$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Zeki" <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
> news:WZ1Ve.67419$Fe7.226996@news000.worldonline.dk...
>
>> Selvsamme år (1983) som da Reagan umiddelbart inden og efter pres fra de
>> neokonservartive kunne erklære USSR for 'the evil empire'.
>
> Umiddelbart efter, hr. kommunist.

Nope..

Og hvorfor kalder du Zeki for kommunist?

Af hans skriv herinde kan jeg se at han er solidarisk og besidder Empiri,
men at han skulle være kommunist, og jeg kan forstå at det er et skældsord,
det opfatter jeg ham bestemt ikke for at være!

Hvorfor mener du at Zeki skulle være kommunist?

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4324af51$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Nope..

De "fredsbevarende" SS20'ere blev opstillet i 1976-77
http://www.atlant.dk/downloads/NATO%20-%20en%20alliance%20i%20bevaegelse.pdf
Reagen holdt sin tale om Sovjet="Evil Empire" 8. juni 1982
http://www.townhall.com/hall_of_fame/reagan/speech/empire.html

Hilsen Sten

---

"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> wrote in message
news:4324ae51$0$73082$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Umiddelbart efter, hr. kommunist.

Det var sgu hurtigt at der blev gået efter manden, synes du ikke?

Så nu er jeg både blevet kaldt "kommunist" og "venstreorienteret" i denne
tråd. Er der mere du vil ud med? Hvad med lige at få "USA-hader, " "Saddam
lover" osv med, nu når du er i gang?

Jeg ser, at argumentationsniveauet for visse skribenter stadig ligger på
børnehaveniveau i denne NG og at en saglig diskussion med disse stadig er
umulig da de/I egentlig er mere interesseret i at få gang i
mudderkastningen.

Desværre. Gider ikke. Men held og lykke med at få lokket andre med ned i
sandkassen.

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:gh2Ve.67424$Fe7.226436@news000.worldonline.dk...
> "Sten Schou" <rabin@planetwave.net> wrote in message
> news:4324ae51$0$73082$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Umiddelbart efter, hr. kommunist.
>
> Det var sgu hurtigt at der blev gået efter manden, synes du ikke?
>
> Så nu er jeg både blevet kaldt "kommunist" og "venstreorienteret" i denne
> tråd. Er der mere du vil ud med? Hvad med lige at få "USA-hader, " "Saddam
> lover" osv med, nu når du er i gang?
>
> Jeg ser, at argumentationsniveauet for visse skribenter stadig ligger på
> børnehaveniveau i denne NG og at en saglig diskussion med disse stadig er
> umulig da de/I egentlig er mere interesseret i at få gang i
> mudderkastningen.
>
> Desværre. Gider ikke. Men held og lykke med at få lokket andre med ned i
> sandkassen.

I opfatter altså begge kommunist som et skældsord, så er vi da i det minste
enige om noget.

Hilsen Sten

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4324962b$0$175$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> De samme mennesker som *stadig* forsvarer deres metoder, løgne og bevidste
> manipulation af deres egen befolkning i USA Contra USSR æraen, kunne det
> tænkes, bare tænkes, at noget sådant er sket igen i Irak?`
>
> At man så også havde økonomiske og ressource mæssige grunde til at handle
> som man gjorde, det gør vel bare disse menneksers stålfasthed kraftigere.
>
> --
> Allan Riise
>
Det du siger, viser jo blot, hvad jeg før har påstået:
USA er Hitlers bedste lærling.
Han politik videreføres her.
Nazismen er ikke død. Har blot forklædt sig.

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:bYgVe.203$XF3.111@news.get2net.dk...

> Det du siger, viser jo blot, hvad jeg før har påstået:
> USA er Hitlers bedste lærling.
> Han politik videreføres her.
> Nazismen er ikke død. Har blot forklædt sig.

Du er sgu mere end almindelig syg i hovedet.

Hilsen Sten

---

"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
news:4325dac1$0$73109$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:bYgVe.203$XF3.111@news.get2net.dk...
>
> > Det du siger, viser jo blot, hvad jeg før har påstået:
> > USA er Hitlers bedste lærling.
> > Han politik videreføres her.
> > Nazismen er ikke død. Har blot forklædt sig.
>
> Du er sgu mere end almindelig syg i hovedet.
>
> Hilsen Sten
>

Nej.
Jeg er jo ikke højrefløjser .-))

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:5ABVe.1021$ng1.16@news.get2net.dk...

> Nej.
> Jeg er jo ikke højrefløjser .-))

Nej, du er som bekendt venstrefløjser.

Hilsen Sten

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:bYgVe.203$XF3.111@news.get2net.dk...
>
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4324962b$0$175$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> De samme mennesker som *stadig* forsvarer deres metoder, løgne og
>> bevidste
>> manipulation af deres egen befolkning i USA Contra USSR æraen, kunne det
>> tænkes, bare tænkes, at noget sådant er sket igen i Irak?`
>>
>> At man så også havde økonomiske og ressource mæssige grunde til at handle
>> som man gjorde, det gør vel bare disse menneksers stålfasthed kraftigere.
>>
>> --
>> Allan Riise
>>
> Det du siger, viser jo blot, hvad jeg før har påstået:
> USA er Hitlers bedste lærling.
> Han politik videreføres her.
> Nazismen er ikke død. Har blot forklædt sig.
>
Og den har forklædt sig som islamisme.

---

"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpalp.com> wrote in message
news:4326bd84$0$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:bYgVe.203$XF3.111@news.get2net.dk...
>>
>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4324962b$0$175$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> De samme mennesker som *stadig* forsvarer deres metoder, løgne og
>>> bevidste
>>> manipulation af deres egen befolkning i USA Contra USSR æraen, kunne det
>>> tænkes, bare tænkes, at noget sådant er sket igen i Irak?`
>>>
>>> At man så også havde økonomiske og ressource mæssige grunde til at
>>> handle
>>> som man gjorde, det gør vel bare disse menneksers stålfasthed
>>> kraftigere.
>>>
>>> --
>>> Allan Riise
>>>
>> Det du siger, viser jo blot, hvad jeg før har påstået:
>> USA er Hitlers bedste lærling.
>> Han politik videreføres her.
>> Nazismen er ikke død. Har blot forklædt sig.
>>
> Og den har forklædt sig som islamisme.

Der var ikke gudstro i nationalsocialismen

Der er især erobringslyst i Islam - hvilket der var i samme grad hos
WW2-krigsførende parter, tabere så vel som vindere.

Latterligt når DF ser sidestykke til Hitler i muslimlederne


Er der spådom i at have intuition om FORTID, som her?
Det er let at bruge sproget korrekt. Man mister troværdighed og bliver med
god grund set som løgner, når man sjusker

-- Spåkone fandt død kvinde på bunden af sø --
Politiet i Norditalien har fundet resterne af en kvinde der lå på 120 meters
dybde i Como-søen efter råd fra en spåkone.
http://www.jp.dk/udland/artikel:aid=3259530

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432472d5$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> 21.30 Frygtens politik (1)
> Engelsk dokumentarserie.

Skræmmende.

Endnu engang blev der sat en tyk streg under, at de neokonservative er den
største trussel mod verdensfreden.

Var der andre end mig der bemærkede ligheden mellem deres skræmmepolitik i
midt 70'erne med fabrikerede beviser og intensivt lobbyarbejde, og til den
der førte til Irak-krigen?

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:Gw0Ve.67407$Fe7.227043@news000.worldonline.dk...
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:432472d5$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> 21.30 Frygtens politik (1)
>> Engelsk dokumentarserie.
>
> Skræmmende.

Ja.

> Endnu engang blev der sat en tyk streg under, at de neokonservative er den
> største trussel mod verdensfreden.

Ja.

> Var der andre end mig der bemærkede ligheden mellem deres skræmmepolitik i
> midt 70'erne med fabrikerede beviser og intensivt lobbyarbejde, og til den
> der førte til Irak-krigen?

Ja.

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:43249665$0$175$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>> Endnu engang blev der sat en tyk streg under, at de neokonservative er
>> den største trussel mod verdensfreden.

> Ja.

"Ifølge et udkast til en revideret amerikansk militærdoktrin vil USA tiltage
sig retten til at slå først med atomvåben."
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/09/11/153206.htm

Spændende at se hvor meget ballade de kan nå at forårsage inden de bliver
smidt på porten i 2008.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:0H0Ve.67408$Fe7.226793@news000.worldonline.dk...
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> news:43249665$0$175$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>> Endnu engang blev der sat en tyk streg under, at de neokonservative er
>>> den største trussel mod verdensfreden.
>
>> Ja.
>
> "Ifølge et udkast til en revideret amerikansk militærdoktrin vil USA
> tiltage sig retten til at slå først med atomvåben."
> http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/09/11/153206.htm
>
> Spændende at se hvor meget ballade de kan nå at forårsage inden de bliver
> smidt på porten i 2008.

Ja, jeg har læst den, og jeg ville som sådan også smide den i gruppen, men:
Det hjælper *intet* for de der ser på USA som vores redning mod alt det onde
der findes i verdenen, de fortæstter som de 3 aber, intet se, intet høre,
ikke tale, og de der bare en lille smule kritiske og som tænker bare en
lille smule selv, i forhold til USA's udenrigspolitik, de ved det garanteret
godt i forvejen.

At argumentere med fakta herinde, svarer til at få Rumsfeld til at indse at
han har taget fejl.
Jeg har givet op.

--
Allan Riise

---

Hello, Zeki!
You wrote on Sun, 11 Sep 2005 22:33:38 +0200:

??>> 21.30 Frygtens politik (1)
??>> Engelsk dokumentarserie.

Z> Skræmmende.

Z> Endnu engang blev der sat en tyk streg under, at de neokonservative er
Z> den største trussel mod verdensfreden.

Z> Var der andre end mig der bemærkede ligheden mellem deres skræmmepolitik
Z> i midt 70'erne med fabrikerede beviser og intensivt lobbyarbejde, og til
Z> den der førte til Irak-krigen?

Nemlig - lige i øjet!

With best regards, John Schmitt. E-mail: John Schmitt@webpost.nl

---

On Sun, 11 Sep 2005 22:33:38 +0200, "Zeki"
<zeki@[fjerndette]tiscali.dk> wrote:

>"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>news:432472d5$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> 21.30 Frygtens politik (1)
>> Engelsk dokumentarserie.
>
>Skræmmende.
>
>Endnu engang blev der sat en tyk streg under, at de neokonservative er den
>største trussel mod verdensfreden.
>
>Var der andre end mig der bemærkede ligheden mellem deres skræmmepolitik i
>midt 70'erne med fabrikerede beviser og intensivt lobbyarbejde, og til den
>der førte til Irak-krigen?


Jeg er enig i at disse nykonservative (hvorfor dette "neo" - det lyder
så grimt) er tåbelige.

Men jeg orker altså heller ikke flere DR udefra/andre programmer som
altid har som agenda at give USA skylden for alt og alle. Jeg er enig
at der mangler noget balance på DRs formidling af programmer. Det er
så ensidigt, og især de programmer som Thyge pedersen i sit "udefra"
indkøber skriger til himlen i deres ensidighed, og det er skidt for en
public service kanal som DR.

Med andre ord - hvis DR var mere pluralistisk ville et program som det
igår også have større effekti på mig (jeg zappede lidt forbi det nogle
gange). I stedet sker der det at jeg reagerer i trods mod
programmerne, fordi jeg har set så mange dårlige enside programmer.

Og nej, jeg er hverken borgerlig i traditionel forstand eller
socialist.

---

"Michael" <mikkersj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:irlai1pefu9m6pbfjqasdmvtc0sdos1crc@4ax.com...
> On Sun, 11 Sep 2005 22:33:38 +0200, "Zeki"
> <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> wrote:
>
>>"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>>news:432472d5$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>> 21.30 Frygtens politik (1)
>>> Engelsk dokumentarserie.
>>
>>Skræmmende.
>>
>>Endnu engang blev der sat en tyk streg under, at de neokonservative er den
>>største trussel mod verdensfreden.
>>
>>Var der andre end mig der bemærkede ligheden mellem deres skræmmepolitik i
>>midt 70'erne med fabrikerede beviser og intensivt lobbyarbejde, og til den
>>der førte til Irak-krigen?
>
>
> Jeg er enig i at disse nykonservative (hvorfor dette "neo" - det lyder
> så grimt) er tåbelige.
>
> Men jeg orker altså heller ikke flere DR udefra/andre programmer som
> altid har som agenda at give USA skylden for alt og alle. Jeg er enig
> at der mangler noget balance på DRs formidling af programmer. Det er
> så ensidigt, og især de programmer som Thyge pedersen i sit "udefra"
> indkøber skriger til himlen i deres ensidighed, og det er skidt for en
> public service kanal som DR.
>
> Med andre ord - hvis DR var mere pluralistisk ville et program som det
> igår også have større effekti på mig (jeg zappede lidt forbi det nogle
> gange). I stedet sker der det at jeg reagerer i trods mod
> programmerne, fordi jeg har set så mange dårlige enside programmer.
>
> Og nej, jeg er hverken borgerlig i traditionel forstand eller
> socialist.

Næ, men du vil have at et *dokumentar* ( slå op hvad det betyder) program,
ikke skal sendes fordi det viser fakta der går imod USA og deres politik.

Aner jeg lidt censur i baggrunden?

--
Allan Riise

---

On Mon, 12 Sep 2005 12:40:07 +0200, "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote:


>> Og nej, jeg er hverken borgerlig i traditionel forstand eller
>> socialist.
>
>Næ, men du vil have at et *dokumentar* ( slå op hvad det betyder) program,
>ikke skal sendes fordi det viser fakta der går imod USA og deres politik.
>
>Aner jeg lidt censur i baggrunden?

Nix, tværtimod.
Jeg savner blot også programmerne der belyser tingene fra den anden
vinkel.
Og dette er vel at mærke sagt selvom jeg personligt er dyb modstander
af den nuværende amerikanske regering. Men jeg får ikke et "kick" af
at blive talt efter munden i en uendelighed. jeg vil meget hellere
have sagerne belyst fra samtlige vinkler, og derefter selv tage
stilling. Det er det som jeg mener DR forsømmer med deres til sider
lidt for ensidige fremstilling af dilemmaer.

Som du ved er der så godt som ingen endegyldige sandheder i denne
verden. Kun forskellige måder at se de samme ting på.

---

"Michael" <mikkerj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:p7tai1tn96tksnm4t1fvqtrgso40e5brqq@4ax.com...
> On Mon, 12 Sep 2005 12:40:07 +0200, "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote:
>
>
>>> Og nej, jeg er hverken borgerlig i traditionel forstand eller
>>> socialist.
>>
>>Næ, men du vil have at et *dokumentar* ( slå op hvad det betyder) program,
>>ikke skal sendes fordi det viser fakta der går imod USA og deres politik.
>>
>>Aner jeg lidt censur i baggrunden?
>
> Nix, tværtimod.
> Jeg savner blot også programmerne der belyser tingene fra den anden
> vinkel.
> Og dette er vel at mærke sagt selvom jeg personligt er dyb modstander
> af den nuværende amerikanske regering. Men jeg får ikke et "kick" af
> at blive talt efter munden i en uendelighed. jeg vil meget hellere
> have sagerne belyst fra samtlige vinkler, og derefter selv tage
> stilling. Det er det som jeg mener DR forsømmer med deres til sider
> lidt for ensidige fremstilling af dilemmaer.
>
> Som du ved er der så godt som ingen endegyldige sandheder i denne
> verden. Kun forskellige måder at se de samme ting på.

Det er tydeligt at du ikke så programmet, som jo netopser problematikken fra
begge sider.

Essensen af det sete er netop at 2 personer, som har fulgt de samme
seminarier, og som havde den sammementor, men selv var fra to forskellige
kulturer, tog denne mentors tanker til sig, og ønskede at implementere dem
som real politik.

Hvordan det så gik disse mennesker, hvilken magt de fik, og hvadder skete
for dem selv og deres proselytter, det er hvad vi seere så får at vide.

Hvis du skal kritisere et program for at være ensidigt, kunne det være en
fordel at se det.

--
Allan Riise

---

"Michael" <mikkerj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:p7tai1tn96tksnm4t1fvqtrgso40e5brqq@4ax.com...

> Jeg savner blot også programmerne der belyser tingene fra den anden
> vinkel.
> Og dette er vel at mærke sagt selvom jeg personligt er dyb modstander
> af den nuværende amerikanske regering. Men jeg får ikke et "kick" af
> at blive talt efter munden i en uendelighed. jeg vil meget hellere
> have sagerne belyst fra samtlige vinkler, og derefter selv tage
> stilling.

Jeg forstår godt din holdning. Klart at det er vigtigt at få belyst
selvsamme sag fra flere vinkler.

Den "anden vinkel" du efterlyser finder du hos herrer som Wolfowitz, Pearle,
Rumsfeld og Cheney.

Men i dette program fik du jo kritik og oplysninger om de neokonservative
fra tidligere hardcore neokonservative som kender d'herrer og deres
straussianske agenda. Du hørte om CIA der blankt afviste alle frygtens
formodninger og tog afstand til deres ideologi før de selv fik en
neokonservativ som chef i starten af 80'erne.

For det andet er dette jo ikke et subjektivt Michael Moore epos, men en BBC
dokumentar hvor tingene må siges at være ganske veldokumenterede.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@.dk> skrev i en meddelelse
news:432580aa$0$95995$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Jeg forstår godt din holdning. Klart at det er vigtigt at få belyst
> selvsamme sag fra flere vinkler.
>
> Den "anden vinkel" du efterlyser finder du hos herrer som Wolfowitz,
> Pearle, Rumsfeld og Cheney.
>
> Men i dette program fik du jo kritik og oplysninger om de neokonservative
> fra tidligere hardcore neokonservative som kender d'herrer og deres
> straussianske agenda. Du hørte om CIA der blankt afviste alle frygtens
> formodninger og tog afstand til deres ideologi før de selv fik en
> neokonservativ som chef i starten af 80'erne.
>
> For det andet er dette jo ikke et subjektivt Michael Moore epos, men en
> BBC dokumentar hvor tingene må siges at være ganske veldokumenterede.

De går sikkert efter verdensherredømmet, tror du ikke?

Hilsen Sten

---

"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> wrote in message
news:4325dcab$0$73141$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> De går sikkert efter verdensherredømmet, tror du ikke?

Neokonservativ ideologi tager ikke udgangspunkt i at kontrollere verden -
blot sin egen befolkning. Det vigtigste middel hertil er frygt, som vi jo så
i programmer.
Synd for amerikanerne at de er blevet holdt gidsler de sidste fem år og har
været smidtet af "jihdadia."

Nu læser jeg gudhjælpemig lige, at de netop har indført en ny lov der gør
dem i stand til at fængsle amerikanere på ubestemt tid uden at de har
mulighed for at modtage retshjælp, alene på formodninger om at vedkommende
er en "enemy combatant".

Der røg "uskyldig indtil det modsatte er bevist" og "enhver har ret til et
forsvar."

Godt man ikke bor derovre.

Mvh
Zeki

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:lblVe.67552$Fe7.226892@news000.worldonline.dk...
> "Sten Schou" <rabin@planetwave.net> wrote in message
> news:4325dcab$0$73141$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> > De går sikkert efter verdensherredømmet, tror du ikke?
>
> Neokonservativ ideologi tager ikke udgangspunkt i at kontrollere verden -
> blot sin egen befolkning. Det vigtigste middel hertil er frygt, som vi jo
så
> i programmer.
> Synd for amerikanerne at de er blevet holdt gidsler de sidste fem år og
har
> været smidtet af "jihdadia."
>
> Nu læser jeg gudhjælpemig lige, at de netop har indført en ny lov der gør
> dem i stand til at fængsle amerikanere på ubestemt tid uden at de har
> mulighed for at modtage retshjælp, alene på formodninger om at vedkommende
> er en "enemy combatant".
>
> Der røg "uskyldig indtil det modsatte er bevist" og "enhver har ret til et
> forsvar."
>
> Godt man ikke bor derovre.
>
> Mvh
> Zeki
>
>
Det var nøjagtig det samme, man gjorde i Hitlertyskland.
man har taget godt ved lære derovre..

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:6ABVe.1022$ng1.624@news.get2net.dk...
>
> "Zeki" <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
> news:lblVe.67552$Fe7.226892@news000.worldonline.dk...
>> "Sten Schou" <rabin@planetwave.net> wrote in message
>> news:4325dcab$0$73141$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> > De går sikkert efter verdensherredømmet, tror du ikke?
>>
>> Neokonservativ ideologi tager ikke udgangspunkt i at kontrollere verden -
>> blot sin egen befolkning. Det vigtigste middel hertil er frygt, som vi jo
> så
>> i programmer.
>> Synd for amerikanerne at de er blevet holdt gidsler de sidste fem år og
> har
>> været smidtet af "jihdadia."
>>
>> Nu læser jeg gudhjælpemig lige, at de netop har indført en ny lov der gør
>> dem i stand til at fængsle amerikanere på ubestemt tid uden at de har
>> mulighed for at modtage retshjælp, alene på formodninger om at
>> vedkommende
>> er en "enemy combatant".
>>
>> Der røg "uskyldig indtil det modsatte er bevist" og "enhver har ret til
>> et
>> forsvar."
>>
>> Godt man ikke bor derovre.
>>
>> Mvh
>> Zeki
>>
>>
> Det var nøjagtig det samme, man gjorde i Hitlertyskland.
> man har taget godt ved lære derovre..

Du kender åbenbart ikke godwins lov.

---

"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
news:4325dcab$0$73141$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Zeki" <zeki@.dk> skrev i en meddelelse
> news:432580aa$0$95995$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Jeg forstår godt din holdning. Klart at det er vigtigt at få belyst
>> selvsamme sag fra flere vinkler.
>>
>> Den "anden vinkel" du efterlyser finder du hos herrer som Wolfowitz,
>> Pearle, Rumsfeld og Cheney.
>>
>> Men i dette program fik du jo kritik og oplysninger om de neokonservative
>> fra tidligere hardcore neokonservative som kender d'herrer og deres
>> straussianske agenda. Du hørte om CIA der blankt afviste alle frygtens
>> formodninger og tog afstand til deres ideologi før de selv fik en
>> neokonservativ som chef i starten af 80'erne.
>>
>> For det andet er dette jo ikke et subjektivt Michael Moore epos, men en
>> BBC dokumentar hvor tingene må siges at være ganske veldokumenterede.
>
> De går sikkert efter verdensherredømmet, tror du ikke?

Du kan jo læse dig til hvad de Neokonservative ønsker, og da de sidder på
magten så....

Men giv mig bare en eneste god grund til at FN ikke skal fordømme USA's
planer om at bruge WMD uden at være i krig, og uden at være blevet angrebet?

Hvis vi skal bruge Irak analogien, så hedder det jo i den, at "Vi ved de har
det, og vi ved de har brugt det før", og USA vil nu have lov til at bruge
A.våben, mod grupper eller lande, som USA *føler* sig truet af!!

Der ville det være fint af FN og sætte en grænse, for det er vel ikke sådan
at USA kan bruge A-våben, enda uden at spørge sine egne folkevalgte ledere,
men kun ved et præsidentielt dekret, og andre ikke engang kan få
brintoverilte!?

Hvad er en trussel?
At olien vil blive solgt i Euro?
At en flygtig gruppe man ikke ved hvor holder til siger at der og eller her
vil de slå til, og USA så smadrer et tredie land?

Det ville også hjælpe på debatten hvis du gad at se den TV udsendelse som
ligger til baggrund for denne debat, i stedet for, blindt, at skrive hvad du
gør, når du jo ikke engang kender baggrunden for debatten.

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4325df54$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Du kan jo læse dig til hvad de Neokonservative ønsker, og da de sidder på
> magten så....
>
> Men giv mig bare en eneste god grund til at FN ikke skal fordømme USA's
> planer om at bruge WMD uden at være i krig, og uden at være blevet
> angrebet?
>
> Hvis vi skal bruge Irak analogien, så hedder det jo i den, at "Vi ved de
> har det, og vi ved de har brugt det før", og USA vil nu have lov til at
> bruge A.våben, mod grupper eller lande, som USA *føler* sig truet af!!
>
> Der ville det være fint af FN og sætte en grænse, for det er vel ikke
> sådan at USA kan bruge A-våben, enda uden at spørge sine egne folkevalgte
> ledere, men kun ved et præsidentielt dekret, og andre ikke engang kan få
> brintoverilte!?

Nu er det jo tidligere blevet hævdet, at det var Reagan som fremprovokerede
opstillingen af Sovjets SS20'ere, noget som jeg har svaret på var en løgn,
idet de blev opstillet mens den "neokonservative" jordnøddefarmer Jimmmy
Carter var præsident,tilbage sidst i 70'erne, men det har inegn af jer
siamesiske tvillinger gidet forholde sig til. Ligeledes har i påstået, at
Sovjet først opstillede sine fredsbevarende SS20'ere EFTER at Reagan havde
holdt sin tale, hvori han kaldte Sovejet for Evil Empire.
At ingen af jeg betragter Sovjet som et Evil Empire er der nok ikke så meget
at gøre ved, vi har jo flere i denne gruppe, som også elsker det gamle
Sovjet, og stadig tror, at det var en "fredselskende nation", såvel som en
masse naive dansker gjorde tilbage i 80'erne.

> Hvad er en trussel?
> At olien vil blive solgt i Euro?'

Vedr olie solg i Øvro, så har jeg svaret dig på det spørgsmål i en anden
gruppe, men det har du åbenbart ikke gidet forholde dig til.

> Det ville også hjælpe på debatten hvis du gad at se den TV udsendelse som
> ligger til baggrund for denne debat, i stedet for, blindt, at skrive hvad
> du gør, når du jo ikke engang kender baggrunden for debatten.

Nu er jeg ikke typen der starter dagen med at støvsuge aviserne for diverse
TV-programmer, derfor var jeg ikke klar over denne udsendelse, hvad jeg også
gjorde John opmærksom på tidligere i tråden, men derfor føler jeg stadig jeg
har ret til at konkretisere de faktuelle fejl i begår undervejs. At din
bonkammerat, Zeki, så bliver meget fortørnet over det, det rager mig faktisk
en høstblomst.

Hilsen Sten

---

"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> wrote in message
news:4325e30b$0$73121$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> At ingen af jeg betragter Sovjet som et Evil Empire er der nok ikke så
> meget at gøre ved, vi har jo flere i denne gruppe, som også elsker det
> gamle Sovjet, og stadig tror, at det var en "fredselskende nation", såvel
> som en masse naive dansker gjorde tilbage i 80'erne.

Ja ja ja, ligesom i dag: "You are either with us or the terrorists", ikke?
Jeg hylder ikke det gamle Sovjet. Til gengæld nægter jeg at udskrige det til
et "ondskabens emperie." Måske blot fordi, jeg modsat dig, godt kan få
verden til at hænge sammen uden at anskue den i sort og hvid.

> idet de blev opstillet mens den "neokonservative" jordnøddefarmer Jimmmy
> Carter var præsident,tilbage sidst i 70'erne

Carter var ikke neokonservativ, men det der kendetegnes som "moderne
liberal." De neokonservative kunne ikke fordrage Carter (og Kissinger).

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:lMlVe.67563$Fe7.227262@news000.worldonline.dk...


> Ja ja ja, ligesom i dag: "You are either with us or the terrorists", ikke?
> Jeg hylder ikke det gamle Sovjet. Til gengæld nægter jeg at udskrige det
> til et "ondskabens emperie." Måske blot fordi, jeg modsat dig, godt kan få
> verden til at hænge sammen uden at anskue den i sort og hvid.

Det gamle Sovjet var meget forsimplet Staten mod folket. Var du på statens
side, læs partimedlem, så havde du det ok, det modsatte, så var det op
nordpå, til Gulag.

> Carter var ikke neokonservativ, men det der kendetegnes som "moderne
> liberal." De neokonservative kunne ikke fordrage Carter (og Kissinger).

Jeg er udmærket klar over, at Carter var demokrat, troede blot du brugte
udtrykket "neokonservativ" om alle amerikanske politikere. Da Reagan var
præsident, var udtrykket neokonservativ vel dårligt opfundet. Det er et
mærkat der er klistert på republikanerne, efter at G.W.Bush er blevet
præsident.

Hilsen Sten

---

"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
news:4325fa2c$0$73089$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Zeki" <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
> news:lMlVe.67563$Fe7.227262@news000.worldonline.dk...
>
>
>> Ja ja ja, ligesom i dag: "You are either with us or the terrorists",
>> ikke?
>> Jeg hylder ikke det gamle Sovjet. Til gengæld nægter jeg at udskrige det
>> til et "ondskabens emperie." Måske blot fordi, jeg modsat dig, godt kan
>> få verden til at hænge sammen uden at anskue den i sort og hvid.
>
> Det gamle Sovjet var meget forsimplet Staten mod folket. Var du på statens
> side, læs partimedlem, så havde du det ok, det modsatte, så var det op
> nordpå, til Gulag.
>
>> Carter var ikke neokonservativ, men det der kendetegnes som "moderne
>> liberal." De neokonservative kunne ikke fordrage Carter (og Kissinger).
>
> Jeg er udmærket klar over, at Carter var demokrat, troede blot du brugte
> udtrykket "neokonservativ" om alle amerikanske politikere. Da Reagan var
> præsident, var udtrykket neokonservativ vel dårligt opfundet. Det er et
> mærkat der er klistert på republikanerne, efter at G.W.Bush er blevet
> præsident.

Sludder og vrøvl.

Du er svær at greje nogen gange, hvorfor googler du ikke inden du svarer?

"Who are these neoconservatives, or the neocons," as both admirers and
enemies refer to them? The neoconservative movement was founded in the 1960s
by a group of New York-based intellectuals, mostly academics and
journalists, many of whom were concerned about the "anti-Israel" drift they
detected among the ranks of the New Left and Black leaders who were gaining
increasing power in the Democratic Party."

http://www.washington-report.org/backissues/0491/9104027.htm

Og så ang. SS20..

Det var slet ikke hvad vi skrev om, men dig der begyndte at blande ind i
debatten, hvilket du ville vide hvis du havde set det program vi debatterer,
og derfor skrev jeg Nope, jeg kunne lige så godt have skrevet "økseskaft".

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4325fc63$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Sludder og vrøvl.
>
> Du er svær at greje nogen gange, hvorfor googler du ikke inden du svarer?

Fordi jeg bruger Yahoo....

> "Who are these neoconservatives, or the neocons," as both admirers and
> enemies refer to them? The neoconservative movement was founded in the
> 1960s by a group of New York-based intellectuals, mostly academics and
> journalists, many of whom were concerned about the "anti-Israel" drift
> they detected among the ranks of the New Left and Black leaders who were
> gaining increasing power in the Democratic Party."
>
> http://www.washington-report.org/backissues/0491/9104027.htm

Ingen talt om "neokonservative" herhjemme da hverken Nixon,Reagan eller Bush
den ældre var præsidenter.

> Og så ang. SS20..
>
> Det var slet ikke hvad vi skrev om, men dig der begyndte at blande ind i
> debatten, hvilket du ville vide hvis du havde set det program vi
> debatterer, og derfor skrev jeg Nope, jeg kunne lige så godt have skrevet
> "økseskaft".

"Hvordan kan disse mennesker som advokerede for at USSR var så og så
farlige,
havde dette og hint våbenprogram som ville udslette USA, *stadig* fastholde
deres synspunkter, når fakta viser noget helt andet?"
.....det var hvad du skrev, og jeg brugte så eksemplet om SS20'erne for at
bevise, at Sovjet var så og så farlige, og bl.a. havde dette og hint
våbenprogam. Hvorfor det ikke var med i udsendelsen kan jeg så til gengæld
ikke forstå.

Hilsen Sten

---

"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
news:4326f4bf$0$73128$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4325fc63$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Sludder og vrøvl.
>>
>> Du er svær at greje nogen gange, hvorfor googler du ikke inden du svarer?
>
> Fordi jeg bruger Yahoo....
>
>> "Who are these neoconservatives, or the neocons," as both admirers and
>> enemies refer to them? The neoconservative movement was founded in the
>> 1960s by a group of New York-based intellectuals, mostly academics and
>> journalists, many of whom were concerned about the "anti-Israel" drift
>> they detected among the ranks of the New Left and Black leaders who were
>> gaining increasing power in the Democratic Party."
>>
>> http://www.washington-report.org/backissues/0491/9104027.htm
>
> Ingen talt om "neokonservative" herhjemme da hverken Nixon,Reagan eller
> Bush den ældre var præsidenter.

Jo da.
Politiske debattører og kommentatorer har brugt termen tidligere, men ikke
så tit, det er jo også først under Bush sr. og nu jr. de har fået den magt
de har stræbt efter.

>> Og så ang. SS20..
>>
>> Det var slet ikke hvad vi skrev om, men dig der begyndte at blande ind i
>> debatten, hvilket du ville vide hvis du havde set det program vi
>> debatterer, og derfor skrev jeg Nope, jeg kunne lige så godt have skrevet
>> "økseskaft".
>
> "Hvordan kan disse mennesker som advokerede for at USSR var så og så
> farlige,
> havde dette og hint våbenprogram som ville udslette USA, *stadig*
> fastholde
> deres synspunkter, når fakta viser noget helt andet?"
> ....det var hvad du skrev, og jeg brugte så eksemplet om SS20'erne for at
> bevise, at Sovjet var så og så farlige, og bl.a. havde dette og hint
> våbenprogam. Hvorfor det ikke var med i udsendelsen kan jeg så til gengæld
> ikke forstå.

SS20 var som modvægt til USA's langt større arsenal og deres missilers
længere rækkevidde, og jeg gik da, som jeg gjorde med PershingII, også i
demonstration imod disse missiler, men det var stadig ikke det jeg hentydede
til.
Og nej, jeg har ikke lyst til at sidde og rulle hele programmet ud for at
komme med en længere forklaring på hvad det er der bliver hentydet til, da
det er enormt meget nemmere hvis du havde sat dig ind i hvad vi debatterer
og på hvilke præmisser, men jeg kan sige så meget at det bl.a. havde at gøre
med de af de neokonservative opfundne lasere som USSR kunne bruge til at
nedskyde så ågodt som alt der er i luften, og som, typisk neokonservativt,
når man gik dem på klingen og faktuelt kunne påvise at de ikke fandtes, så
brugte metoden, "Der kan i bare se hvor hemmeligt det er"..

Du ved..
"Er hønsehuset tomt, så kig efter ræven"..

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4326f887$0$172$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Jo da.
> Politiske debattører og kommentatorer har brugt termen tidligere, men ikke
> så tit, det er jo også først under Bush sr. og nu jr. de har fået den magt
> de har stræbt efter.

Jeg har nu først hørt det brugt,igen og igen, da G.W.Bush blev præsident.

> SS20 var som modvægt til USA's langt større arsenal og deres missilers
> længere rækkevidde, og jeg gik da, som jeg gjorde med PershingII, også i
> demonstration imod disse missiler, men det var stadig ikke det jeg
> hentydede til.

Var der virkelig demonstrationer mod opstillingen af de russiske SS20'ere,
det kan jeg ikke tro, ihvertfald ikke den såkaldte fredsbevægelse.

> Og nej, jeg har ikke lyst til at sidde og rulle hele programmet ud for at
> komme med en længere forklaring på hvad det er der bliver hentydet til, da
> det er enormt meget nemmere hvis du havde sat dig ind i hvad vi debatterer
> og på hvilke præmisser, men jeg kan sige så meget at det bl.a. havde at
> gøre med de af de neokonservative opfundne lasere som USSR kunne bruge til
> at nedskyde så ågodt som alt der er i luften, og som, typisk
> neokonservativt, når man gik dem på klingen og faktuelt kunne påvise at de
> ikke fandtes, så brugte metoden, "Der kan i bare se hvor hemmeligt det
> er"..

Nej,det er så beklageligt, at jeg ikke så udsendelsen.

> Du ved..
> "Er hønsehuset tomt, så kig efter ræven"..

Ja, der var meget der var tomt derovre i gode gamle USSR.

Hilsen Sten

---

"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> wrote in message
news:4325fa2c$0$73089$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Jeg er udmærket klar over, at Carter var demokrat, troede blot du brugte
> udtrykket "neokonservativ" om alle amerikanske politikere. Da Reagan var
> præsident, var udtrykket neokonservativ vel dårligt opfundet. Det er et
> mærkat der er klistert på republikanerne, efter at G.W.Bush er blevet
> præsident.

Man er ikke neokonservativ blot fordi man er republikaner. Dette må være
endnu en af dine sort/hvide betragtninger. Arnold er f.eks repubikaner, men
meget lang fra overhovedet at.være neokonservativ. Men de neokonservative
har vigtige poster. Cheney - vicepræsidenten er neokonservativ. Rumsfeld,
forsvarsministeren er neokonservativ. Wolfovitz, viceforsvarsminister (nu
chef for verdensbanken) er ligeledes en anden kendt neokonservativ. Denne
gruppe var i 80'erne kendt i Washington som 'The Crazies" for deres radikale
synspunkter.

Lidt historie:

"Almost thirty years ago, a prominent group of neoconservative hawks found
an effective vehicle for advocating their views... Considered a marginal
group in its nascent days during the Carter Administration, with the
election of Ronald Reagan in 1980 CPD went from the margins to the center of
power. "
http://www.thenation.com/doc/20020902/vest

"Irving Kristol, known as the "godfather of neoconservatism," famously
defined neoconservatives as "liberals who have been mugged by reality." That
political mugging occurred in the late 1960's and early 1970's with the rise
of the counterculture, the anti-war movement, and progressive New Politics
of the Democratic Party. Former Trotskyite militants and Cold War liberals
like Kristol, Norman Podhoretz, and Midge Decter switched their loyalties to
the Republican Party. The "reality" that mugged the neocons was the
progressive turn in the Democratic Party led by such figures as Jesse
Jackson, Bella Abzug, George McGovern, and Jimmy Carter"
http://www.worldpress.org/Americas/2030.cfm

---

On Mon, 12 Sep 2005 22:43:56 +0200, "Zeki"
<zeki@[fjerndette]tiscali.dk> wrote:

>
>"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> wrote in message
>news:4325e30b$0$73121$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> At ingen af jeg betragter Sovjet som et Evil Empire er der nok ikke så
>> meget at gøre ved, vi har jo flere i denne gruppe, som også elsker det
>> gamle Sovjet, og stadig tror, at det var en "fredselskende nation", såvel
>> som en masse naive dansker gjorde tilbage i 80'erne.
>
>Ja ja ja, ligesom i dag: "You are either with us or the terrorists", ikke?
>Jeg hylder ikke det gamle Sovjet. Til gengæld nægter jeg at udskrige det til
>et "ondskabens emperie." Måske blot fordi, jeg modsat dig, godt kan få
>verden til at hænge sammen uden at anskue den i sort og hvid.

Hvorfor tager du ikke afstand fra Egons frygtelige udgydelser om USA
og nazismen. Det er netop præcis den ekstreme forsimpling som du her
taler imod.
Det ville klæde venstrefløjen at tage afstand når folk som Egon går
for vidt.
>
>
>

---

"Jakob" <fperj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:23hii119l6rvbcm340iera4si957i91k9l@4ax.com...
> On Mon, 12 Sep 2005 22:43:56 +0200, "Zeki"
> <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> wrote:
>
> >
> >"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> wrote in message
> >news:4325e30b$0$73121$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> >> At ingen af jeg betragter Sovjet som et Evil Empire er der nok ikke så
> >> meget at gøre ved, vi har jo flere i denne gruppe, som også elsker det
> >> gamle Sovjet, og stadig tror, at det var en "fredselskende nation",
såvel
> >> som en masse naive dansker gjorde tilbage i 80'erne.
> >
> >Ja ja ja, ligesom i dag: "You are either with us or the terrorists",
ikke?
> >Jeg hylder ikke det gamle Sovjet. Til gengæld nægter jeg at udskrige det
til
> >et "ondskabens emperie." Måske blot fordi, jeg modsat dig, godt kan få
> >verden til at hænge sammen uden at anskue den i sort og hvid.
>
> Hvorfor tager du ikke afstand fra Egons frygtelige udgydelser om USA
> og nazismen. Det er netop præcis den ekstreme forsimpling som du her
> taler imod.
> Det ville klæde venstrefløjen at tage afstand når folk som Egon går
> for vidt.
> >
> >
De er, mine "udgydelser", nok ikke så forsimplede endda.
Man har et straffelovssystem, der i praksis skelner mellem rig/fattig -
sort/hvid.
Staten myrder sine borgere. Dødsstraf uden lige mulighed for reel
rettergang.
Man tilbageholder borgere uden rettergang.
Borgere har ikke lige muligheder.
Man fører angrebskrig
Man respekterer ikke Krigskonventionerne.
Man har et "gestapo", CIA, som i årevis har handlet i modstrid med
internation ret. Og uden demokratisk kontrol. (Hermed menes ikke manglende
viden, fra regeringens side)
Det minder utroligt meget om Nazityskland.

MVH
Egon

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:EXfWe.31$la3.2@news.get2net.dk...
>
> "Jakob" <fperj@it.dk> skrev i en meddelelse
> news:23hii119l6rvbcm340iera4si957i91k9l@4ax.com...
>> On Mon, 12 Sep 2005 22:43:56 +0200, "Zeki"
>> <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> wrote:
>>
>> >
>> >"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> wrote in message
>> >news:4325e30b$0$73121$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> >
>> >> At ingen af jeg betragter Sovjet som et Evil Empire er der nok ikke så
>> >> meget at gøre ved, vi har jo flere i denne gruppe, som også elsker det
>> >> gamle Sovjet, og stadig tror, at det var en "fredselskende nation",
> såvel
>> >> som en masse naive dansker gjorde tilbage i 80'erne.
>> >
>> >Ja ja ja, ligesom i dag: "You are either with us or the terrorists",
> ikke?
>> >Jeg hylder ikke det gamle Sovjet. Til gengæld nægter jeg at udskrige det
> til
>> >et "ondskabens emperie." Måske blot fordi, jeg modsat dig, godt kan få
>> >verden til at hænge sammen uden at anskue den i sort og hvid.
>>
>> Hvorfor tager du ikke afstand fra Egons frygtelige udgydelser om USA
>> og nazismen. Det er netop præcis den ekstreme forsimpling som du her
>> taler imod.
>> Det ville klæde venstrefløjen at tage afstand når folk som Egon går
>> for vidt.
>> >
>> >
> De er, mine "udgydelser", nok ikke så forsimplede endda.
> Man har et straffelovssystem, der i praksis skelner mellem rig/fattig -
> sort/hvid.
> Staten myrder sine borgere. Dødsstraf uden lige mulighed for reel
> rettergang.
> Man tilbageholder borgere uden rettergang.
> Borgere har ikke lige muligheder.
> Man fører angrebskrig
> Man respekterer ikke Krigskonventionerne.
> Man har et "gestapo", CIA, som i årevis har handlet i modstrid med
> internation ret. Og uden demokratisk kontrol. (Hermed menes ikke manglende
> viden, fra regeringens side)
> Det minder utroligt meget om Nazityskland.

Godwin!

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432472d5$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hello, All!
>
> 21.30 Frygtens politik (1)
> Engelsk dokumentarserie.
> Den egyptiske skoleinspektør Sayyid Qutb og den amerikanske filosof Leo
> Strauss, konkluderede begge efter studier af USA i 1940'erne, at ideen om
> den enkeltes frihed fik folk til at fornægte alle værdier og moralske
> sandheder. I stedet blev de styret af deres egne egoistiske behov, og det
> truede de fælles værdier og samfundets sammenhængskraft. De to politiske
> idealister har efterfølgende haft stor politisk gennemslagskraft. Den ene
> som inspirator for de radikale islamister, bl.a. dem, der fløj ind i World
> Trade Center den 11. september 2001. Den anden som den politiske
> teoretiker bag de amerikanske neokonservative, der stod bag den
> amerikanske udenrigspolitik under præsident Reagan og under den nuværende
> præsident Bush.
> 2. del sendes næste søndag
>

ROTFL ))

Se alle de venstreorienterede anti-U.S.A.-pladespillere gejle hinanden op i
denne tråd... det er ren underholdning

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> wrote in message
news:4324a777$0$94369$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Se alle de venstreorienterede anti-U.S.A.-pladespillere gejle hinanden op
> i denne tråd... det er ren underholdning

Har du noget at byde ind med i denne debat?

Er man i øvrigt venstreorienteret hvis man er imod neokonservatisme? Den var
ny.

Kun idioter anskuer tingene ud fra absoluter, sort/hvid og deler verden ind
i "ond" og "god."

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:lV1Ve.67418$Fe7.227017@news000.worldonline.dk...
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> wrote in message
> news:4324a777$0$94369$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Se alle de venstreorienterede anti-U.S.A.-pladespillere gejle hinanden op
>> i denne tråd... det er ren underholdning
>
> Har du noget at byde ind med i denne debat?
>
> Er man i øvrigt venstreorienteret hvis man er imod neokonservatisme? Den
> var ny.
>
> Kun idioter anskuer tingene ud fra absoluter, sort/hvid og deler verden
> ind i "ond" og "god."

Tim er det legemeliggjorte billede af ...

Ikke se, ikke høre, ikke tale...

Så Point proven...

Kunne han så også lade være med at skrive hans sludder og vrøvl herinde, men
det er jo nok for meget forlangt.

--
Allan Riise

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:lV1Ve.67418$Fe7.227017@news000.worldonline.dk...

> Kun idioter anskuer tingene ud fra absoluter, sort/hvid og deler verden
> ind i "ond" og "god."

Jeg har mange gange talt for at man ikke kan have en splittet tankegang, og
samtidig en holistisk, relevant og fair anskuelse af verdenen og forholdene
i den. Men lige lidt hjælper det tilsyneladende når snakken handler om USA,
indvandrere, Islam eller andre af de mere affektladede emner. Meget hurtigt
tilskrives man en label a'la USA hader, hallal-hippie eller lign. Men
faktisk vil jeg kalde det omsorg og medfølelse med USA og Amerikanerne at
man bekymres over nogle af de ting der sker derovre i disse år.

ps. Er der i øvrigt nogle der har de første 7-10 minutter af udsendelsen som
fil de vil kunne sende til mig? (eller et link til udsendelsen et sted). Jeg
var på arbejdet da programmet startede, og først da jeg opdagede udsendelsen
kunne jeg oprette forbindelse hjem til mit fjernskrivebord og optage resten
af udsendelsen. Så jeg gik glip af noget af det første med Sayyid Qutb, i og
jeg gerne vil se mere til hvad udsendelsen havde at præsentere i den
forbindelse.

TBC

---

"Zeki" <zeki@[fjerndette]tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:lV1Ve.67418$Fe7.227017@news000.worldonline.dk...

> Kun idioter anskuer tingene ud fra absoluter, sort/hvid og deler verden
> ind i "ond" og "god."

Ja,dem kan der nævnes mange eksempler på, også i denne tråd.

Hilsen Sten

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4324a777$0$94369$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:432472d5$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Hello, All!
> >
> > 21.30 Frygtens politik (1)
> > Engelsk dokumentarserie.
> > Den egyptiske skoleinspektør Sayyid Qutb og den amerikanske filosof Leo
> > Strauss, konkluderede begge efter studier af USA i 1940'erne, at ideen
om
> > den enkeltes frihed fik folk til at fornægte alle værdier og moralske
> > sandheder. I stedet blev de styret af deres egne egoistiske behov, og
det
> > truede de fælles værdier og samfundets sammenhængskraft. De to politiske
> > idealister har efterfølgende haft stor politisk gennemslagskraft. Den
ene
> > som inspirator for de radikale islamister, bl.a. dem, der fløj ind i
World
> > Trade Center den 11. september 2001. Den anden som den politiske
> > teoretiker bag de amerikanske neokonservative, der stod bag den
> > amerikanske udenrigspolitik under præsident Reagan og under den
nuværende
> > præsident Bush.
> > 2. del sendes næste søndag
> >
>
> ROTFL ))
>
> Se alle de venstreorienterede anti-U.S.A.-pladespillere gejle hinanden op
i
> denne tråd... det er ren underholdning
>
> Tim
>

Hvad med at begynde at tænke selv?
Forhold dig til facts.
Du er lige så forudsigelig, som en gennemsnits tysk embedsmand i
hitlertiden.
Eller en borgerlig i danmark under samme.
Og det er i jo så forresten stadigvæk...


MVH
Egon