|
|
 | Dansk økonomi har aldrig haft det bedre
Fra : Per Rønne |
Dato : 09-09-05 08:47 |
|
I dagens Berlingske Tidende kan man på:
http://www.berlingske.dk/grid/business/artikel:aid=624772
læse at dansk økonomi aldrig har haft det bedre. Lad mig citere:
==
En hel vifte af overraskende gode tal for dansk økonomi blev sendt ud i
går. På stort set alle områder er der fremgang at spore.
Danmark har lige nu den mest stærke og sunde samfundsøkonomi der
nogensinde er set herhjemme. Totalt væk er 1970ernes inflation,
1980ernes underskud og 1990'erne ledighed.
Tilbage er derimod noget, som minder om 1960ernes gyldne tider, med
hastigt stigende forbrug, voksende velstand og fuld beskæftigelse.
Mens store dele af europæisk økonomi slæber sig af sted med bly i
støvlerne, peger stort set alt i en gunstig retning for dansk økonomi.
Det er faktisk svært at finde bare én lille, bitte skønhedsplet på vores
lille økonomi, som lyser op som en af verdens bedste.
Det vurderer flere økonomer, efter en lind strøm af friske data om dansk
økonomi i går blev sendt på gaden af Danmarks Statistik.
Tallene indeholder da også en sand perlerække af positive nyheder:
Eksporten buldrer af sted, og er tilmed på vej op i fart, efter flere
års stilstand.
Arbejdsløsheden holder sig på et lavt niveau, og ventes at falde
fremover.
Tvangsauktioner over huse og lejligheder har aldrig før i historien
været lavere.
Konkurser i erhvervslivet bliver der færre af.
Overskuddet i handel med udlandet vokser. Over de sidste tolv måneder er
plusset på den rene handelsbalance nu oppe over voldsomme 57 milliarder
kroner.
Det private forbrug brager i vejret, og har aldrig før været større.
Læg dertil, at renten er historisk lav, inflationen under kontrol,
kronekursen bomstærk, huspriserne i top, plus at regeringen netop har
præsenteret et udspil til ny finanslov, som indeholder gigantiske
overskud på de offentlige budgetter, så vi afvikler gammel gæld i
ekspresfart, og ruster os til fremtiden.
»Det hele går godt. Alt peger i den rigtige retning,« siger økonom i
Nordea Bank, Jes Asmussen.
....
==
Men folk som Thorkild Poulsen vil sikkert nok stadig ønske en
amerikanisering af dansk økonomi, så vi igen får massive underskud på
budget og betalingsbalance, når bare han selv kan slippe billigere i
skat, og vi kan få større ulighed i samfundet. Nøjagtig som CEPOS går
ind for. Borgerlig »tænketank« er det jo i øvrigt ikke blevet til,
snarere en »højreliberal spin-central«.
--
Per Erik Rønne
| |
 Alucard (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 09-09-05 09:32 |
|
On Fri, 9 Sep 2005 09:46:50 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:
<snip god "nyhed">
Der er nok nogen der vil påstå at det er de onde kapitalistiske
liberalfacister som vil køre landet i sænk, der er så dumme at de
kører den forkerte vej....  ))))))
>Men folk som Thorkild Poulsen vil sikkert nok stadig ønske en
>amerikanisering af dansk økonomi, så vi igen får massive underskud på
>budget og betalingsbalance, når bare han selv kan slippe billigere i
>skat, og vi kan få større ulighed i samfundet. Nøjagtig som CEPOS går
>ind for. Borgerlig »tænketank« er det jo i øvrigt ikke blevet til,
>snarere en »højreliberal spin-central«.
Du må da indrømme at resultaterne tydeligt viser at vi er på rette
vej....
Det går, så vidt jeg ved, ikke skiiiiiiiide godt i Tyskland, som jo er
et land vi tit sammenligner os med.....
| |
Per Rønne (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 09-09-05 09:58 |
|
Alucard <alucard44@otmail.com> wrote:
> On Fri, 9 Sep 2005 09:46:50 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
> <snip god "nyhed">
>
> Der er nok nogen der vil påstå at det er de onde kapitalistiske
> liberalfacister som vil køre landet i sænk, der er så dumme at de
> kører den forkerte vej.... ))))))
>
> >Men folk som Thorkild Poulsen vil sikkert nok stadig ønske en
> >amerikanisering af dansk økonomi, så vi igen får massive underskud på
> >budget og betalingsbalance, når bare han selv kan slippe billigere i
> >skat, og vi kan få større ulighed i samfundet. Nøjagtig som CEPOS går
> >ind for. Borgerlig »tænketank« er det jo i øvrigt ikke blevet til,
> >snarere en »højreliberal spin-central«.
> Du må da indrømme at resultaterne tydeligt viser at vi er på rette
> vej....
Nu var det så ikke regeringen jeg kritiserede, men Thorkild Poulsen og
CEPOS.
> Det går, så vidt jeg ved, ikke skiiiiiiiide godt i Tyskland, som jo er
> et land vi tit sammenligner os med.....
Som stadig kører med Bismarcks 125 år gamle socialreform.
--
Per Erik Rønne
| |
jodem (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 09-09-05 09:50 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h2m87y.yc1amg1938f7kN%spam@husumtoften.invalid...
> Danmark har lige nu den mest stærke og sunde samfundsøkonomi der
> nogensinde er set herhjemme.
Så må vi blot håbe, at danskerne også har det godt.
| |
Tim (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 09-09-05 09:55 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:43214c98$0$140$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h2m87y.yc1amg1938f7kN%spam@husumtoften.invalid...
>
> > Danmark har lige nu den mest stærke og sunde samfundsøkonomi der
> > nogensinde er set herhjemme.
>
> Så må vi blot håbe, at danskerne også har det godt.
>
Vi har det fantastisk 
Tim
| |
 jodem (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 09-09-05 10:59 |
|
"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43214ddc$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:43214c98$0$140$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1h2m87y.yc1amg1938f7kN%spam@husumtoften.invalid...
>>
>> > Danmark har lige nu den mest stærke og sunde samfundsøkonomi der
>> > nogensinde er set herhjemme.
>>
>> Så må vi blot håbe, at danskerne også har det godt.
>>
>
> Vi har det fantastisk
>
> Tim
>
Jer allesammen? Det er da herligt.!
| |
Tim (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 09-09-05 11:03 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:43215cd1$0$194$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43214ddc$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> > "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> > news:43214c98$0$140$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >>
> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> >> news:1h2m87y.yc1amg1938f7kN%spam@husumtoften.invalid...
> >>
> >> > Danmark har lige nu den mest stærke og sunde samfundsøkonomi der
> >> > nogensinde er set herhjemme.
> >>
> >> Så må vi blot håbe, at danskerne også har det godt.
> >>
> >
> > Vi har det fantastisk
> >
> > Tim
> >
> Jer allesammen? Det er da herligt.!
>
Afgjort
Tim
| |
Thorkild Poulsen (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-09-05 11:37 |
|
"Tim" <thpetersen@hotmail.com> wrote in message
news:43215dd8$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:43215cd1$0$194$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43214ddc$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> > "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> > news:43214c98$0$140$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >>
>> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> >> news:1h2m87y.yc1amg1938f7kN%spam@husumtoften.invalid...
>> >>
>> >> > Danmark har lige nu den mest stærke og sunde samfundsøkonomi der
>> >> > nogensinde er set herhjemme.
>> >>
>> >> Så må vi blot håbe, at danskerne også har det godt.
>> >>
>> >
>> > Vi har det fantastisk
>> >
>> > Tim
>> >
>> Jer allesammen? Det er da herligt.!
>>
>
> Afgjort
>
Næ, jeg gider ikke betale overpris for noget jeg ikke bruger.
Thorkild
| |
Allan Riise (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 09-09-05 09:54 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h2m87y.yc1amg1938f7kN%spam@husumtoften.invalid...
>I dagens Berlingske Tidende kan man på:
>
> http://www.berlingske.dk/grid/business/artikel:aid=624772
>
> læse at dansk økonomi aldrig har haft det bedre. Lad mig citere:
>
> ==
> En hel vifte af overraskende gode tal for dansk økonomi blev sendt ud i
> går. På stort set alle områder er der fremgang at spore.
>
> Danmark har lige nu den mest stærke og sunde samfundsøkonomi der
> nogensinde er set herhjemme. Totalt væk er 1970ernes inflation,
> 1980ernes underskud og 1990'erne ledighed.
>
> Tilbage er derimod noget, som minder om 1960ernes gyldne tider, med
> hastigt stigende forbrug, voksende velstand og fuld beskæftigelse.
> Mens store dele af europæisk økonomi slæber sig af sted med bly i
> støvlerne, peger stort set alt i en gunstig retning for dansk økonomi.
> Det er faktisk svært at finde bare én lille, bitte skønhedsplet på vores
> lille økonomi, som lyser op som en af verdens bedste.
>
> Det vurderer flere økonomer, efter en lind strøm af friske data om dansk
> økonomi i går blev sendt på gaden af Danmarks Statistik.
>
> Tallene indeholder da også en sand perlerække af positive nyheder:
> Eksporten buldrer af sted, og er tilmed på vej op i fart, efter flere
> års stilstand.
>
> Arbejdsløsheden holder sig på et lavt niveau, og ventes at falde
> fremover.
>
> Tvangsauktioner over huse og lejligheder har aldrig før i historien
> været lavere.
>
> Konkurser i erhvervslivet bliver der færre af.
>
> Overskuddet i handel med udlandet vokser. Over de sidste tolv måneder er
> plusset på den rene handelsbalance nu oppe over voldsomme 57 milliarder
> kroner.
>
> Det private forbrug brager i vejret, og har aldrig før været større.
> Læg dertil, at renten er historisk lav, inflationen under kontrol,
> kronekursen bomstærk, huspriserne i top, plus at regeringen netop har
> præsenteret et udspil til ny finanslov, som indeholder gigantiske
> overskud på de offentlige budgetter, så vi afvikler gammel gæld i
> ekspresfart, og ruster os til fremtiden.
>
> »Det hele går godt. Alt peger i den rigtige retning,« siger økonom i
> Nordea Bank, Jes Asmussen.
>
> ...
> ==
>
> Men folk som Thorkild Poulsen vil sikkert nok stadig ønske en
> amerikanisering af dansk økonomi, så vi igen får massive underskud på
> budget og betalingsbalance, når bare han selv kan slippe billigere i
> skat, og vi kan få større ulighed i samfundet. Nøjagtig som CEPOS går
> ind for. Borgerlig »tænketank« er det jo i øvrigt ikke blevet til,
> snarere en »højreliberal spin-central«.
Desværre, så er der *stadig* nogen der tabes på gulvet.
Men så igen, ifølge din i ovenstående afsnit omtalte personnage, så er det
ikke andet end "nasserøve", så de er uden betydning.
--
ALlan Riise
| |
Tim (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 09-09-05 09:57 |
|
"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:43214dae$0$167$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h2m87y.yc1amg1938f7kN%spam@husumtoften.invalid...
> >I dagens Berlingske Tidende kan man på:
> >
> > http://www.berlingske.dk/grid/business/artikel:aid=624772
> >
> > læse at dansk økonomi aldrig har haft det bedre. Lad mig citere:
> >
> > ==
> > En hel vifte af overraskende gode tal for dansk økonomi blev sendt ud i
> > går. På stort set alle områder er der fremgang at spore.
> >
> > Danmark har lige nu den mest stærke og sunde samfundsøkonomi der
> > nogensinde er set herhjemme. Totalt væk er 1970ernes inflation,
> > 1980ernes underskud og 1990'erne ledighed.
> >
> > Tilbage er derimod noget, som minder om 1960ernes gyldne tider, med
> > hastigt stigende forbrug, voksende velstand og fuld beskæftigelse.
> > Mens store dele af europæisk økonomi slæber sig af sted med bly i
> > støvlerne, peger stort set alt i en gunstig retning for dansk økonomi.
> > Det er faktisk svært at finde bare én lille, bitte skønhedsplet på vores
> > lille økonomi, som lyser op som en af verdens bedste.
> >
> > Det vurderer flere økonomer, efter en lind strøm af friske data om dansk
> > økonomi i går blev sendt på gaden af Danmarks Statistik.
> >
> > Tallene indeholder da også en sand perlerække af positive nyheder:
> > Eksporten buldrer af sted, og er tilmed på vej op i fart, efter flere
> > års stilstand.
> >
> > Arbejdsløsheden holder sig på et lavt niveau, og ventes at falde
> > fremover.
> >
> > Tvangsauktioner over huse og lejligheder har aldrig før i historien
> > været lavere.
> >
> > Konkurser i erhvervslivet bliver der færre af.
> >
> > Overskuddet i handel med udlandet vokser. Over de sidste tolv måneder er
> > plusset på den rene handelsbalance nu oppe over voldsomme 57 milliarder
> > kroner.
> >
> > Det private forbrug brager i vejret, og har aldrig før været større.
> > Læg dertil, at renten er historisk lav, inflationen under kontrol,
> > kronekursen bomstærk, huspriserne i top, plus at regeringen netop har
> > præsenteret et udspil til ny finanslov, som indeholder gigantiske
> > overskud på de offentlige budgetter, så vi afvikler gammel gæld i
> > ekspresfart, og ruster os til fremtiden.
> >
> > »Det hele går godt. Alt peger i den rigtige retning,« siger økonom i
> > Nordea Bank, Jes Asmussen.
> >
> > ...
> > ==
> >
> > Men folk som Thorkild Poulsen vil sikkert nok stadig ønske en
> > amerikanisering af dansk økonomi, så vi igen får massive underskud på
> > budget og betalingsbalance, når bare han selv kan slippe billigere i
> > skat, og vi kan få større ulighed i samfundet. Nøjagtig som CEPOS går
> > ind for. Borgerlig »tænketank« er det jo i øvrigt ikke blevet til,
> > snarere en »højreliberal spin-central«.
>
> Desværre, så er der *stadig* nogen der tabes på gulvet.
>
> Men så igen, ifølge din i ovenstående afsnit omtalte personnage, så er det
> ikke andet end "nasserøve", så de er uden betydning.
>
Hvis det er nasserøve, kan det i hvertfald ikke være mit ansvar at betale
for dem.
No way, Jose.
Så må de sgu' få fingeren ud af røven og komme igang.
Tim
| |
Rune (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Rune |
Dato : 09-09-05 10:02 |
|
> Desværre, så er der *stadig* nogen der tabes på gulvet.
Nej, det er forkert. Der er stadig nogle der taber sig selv på gulvet. Ja
det er sørgeligt, men med mindre du plædere for et utopia eller det nye
Jerusalem vil der altid være nogle der taber sig på gulvet. Det er
simpelthen en utopisk tanke at tro at alle folk kan reddes og
statsgaranteres et godt og lykkeligt liv.
| |
Sten Schou (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Sten Schou |
Dato : 09-09-05 11:55 |
|
"Rune" <slam@slam.slam> skrev i en meddelelse
news:43214f97$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> Nej, det er forkert. Der er stadig nogle der taber sig selv på gulvet. Ja
> det er sørgeligt, men med mindre du plædere for et utopia eller det nye
> Jerusalem vil der altid være nogle der taber sig på gulvet. Det er
> simpelthen en utopisk tanke at tro at alle folk kan reddes og
> statsgaranteres et godt og lykkeligt liv.
Han kunne f.eks. tage et smut til Norge, netop udråbt til verdens bedste
land af FN, for syvende år på rad. Jeg vil så anbefale, at han tager båden
fra Frederikshavn til Oslo. Vel ankommet til Oslo foregår de første mange
meter med høje knæløftninger, for at komme over alle narkomanerne, som
ligger og flyder. Vel ankommet til Oslo indre by bliver man så mødt af en
masse mennesker, alle med et kaffekrus i hånden, som spørger, om man kan
undvære en lille skilling.
Norge er forøvrigt af en svensk minister udråbt som det sidste kommunistiske
land i verden, i forbindelse med en kikset sammenlægning af Telia(mener jeg
det var) og Telenor.
Hilsen Sten
| |
Lomito (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Lomito |
Dato : 09-09-05 19:26 |
|
Ja, har også set det samme i Oslo, flere som betler på gaden, plus
alle de narkomaner, forstår ikke de kan få den 1'ste plads af FN.
Og nordmændende tror stadig de er de bedste, tsk tsk tsk.
Tonny
"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> wrote in message
news:43216a2a$0$73072$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>
> Han kunne f.eks. tage et smut til Norge, netop udråbt til verdens bedste
> land af FN, for syvende år på rad. Jeg vil så anbefale, at han tager båden
> fra Frederikshavn til Oslo. Vel ankommet til Oslo foregår de første mange
> meter med høje knæløftninger, for at komme over alle narkomanerne, som
> ligger og flyder. Vel ankommet til Oslo indre by bliver man så mødt af en
> masse mennesker, alle med et kaffekrus i hånden, som spørger, om man kan
> undvære en lille skilling.
> Norge er forøvrigt af en svensk minister udråbt som det sidste
> kommunistiske land i verden, i forbindelse med en kikset sammenlægning af
> Telia(mener jeg det var) og Telenor.
>
> Hilsen Sten
>
| |
Egon Stich (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 10-09-05 09:45 |
|
"Lomito" <lomito@(FJERNES)sol.dk> skrev i en meddelelse
news:4321d3a2$0$84962$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Ja, har også set det samme i Oslo, flere som betler på gaden, plus
> alle de narkomaner, forstår ikke de kan få den 1'ste plads af FN.
> Og nordmændende tror stadig de er de bedste, tsk tsk tsk.
>
> Tonny
>
Det er der ikke noget, at sige til.
Hver gang man hører "jubelskrig" over "økonomien", er det jo blot fordi man
har kunnet sammenstille en række tal, der viser "overskud".
Det er tallene, der regerer.
Fordelingen af pengene, er der ingen der, i dette propagandacirkus, der
omtaler.
Den virkelige verden, og forholdene for dem, der lever der, indgår ikke i
dette cirkus.
MVH
Egon.
| |
GB (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 10-09-05 11:59 |
|
"Rune" <slam@slam.slam> skrev i meddelelsen
news:43214f97$0$18643$14726298@news.sunsite.dk:
>> Desværre, så er der *stadig* nogen der tabes på gulvet.
> Nej, det er forkert. Der er stadig nogle der taber sig selv på gulvet.
Pst, Rune - vil du ikke nok - lissom jeg gør i denne mail - lade stå hvem
det er, du svarer? Det gør du konsekvent aldrig?
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Jesper (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 11-09-05 00:16 |
|
Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>
> Desværre, så er der *stadig* nogen der tabes på gulvet.
>
Kender ingen samfund uden spild...
Send de fremmede hjem, så bliver der plads til de bogligt svage
danskere.
Og så forresten: Hvor langt skal vi gå for at samle alkohlikere,
narkomaner og andre i selvforskyldte problemer op fra rendestenen?
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
Thorkild Poulsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-09-05 04:50 |
|
"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
news:1h2p99k.13xws2i1cyo5swN%spambuster@users.toughguy.net...
> Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>
>>
>> Desværre, så er der *stadig* nogen der tabes på gulvet.
>>
> Kender ingen samfund uden spild...
>
> Send de fremmede hjem, så bliver der plads til de bogligt svage
> danskere.
>
> Og så forresten: Hvor langt skal vi gå for at samle alkohlikere,
> narkomaner og andre i selvforskyldte problemer op fra rendestenen?
>
Aner det ikke men vi kan jo vælge den socialdemokratisk løsning.
Send dem et rudebrev om at de skal møde på kommunen, hvor så selveste
skrankepaven kommer frem og medfølende sætter sig ind i personens tilstand.
Naturligvis ønsker dette menneske at leve på socialdemokratisk vis, overlade
al tænkning til samfundet og blot indtage en "blip, båt og gud hvor går det
godt" stilling. Disse kommunale genier er nået så langt op på rangstigen de
kan tjene op mod 20.000 pr måned. Det er jo åbenlyst klienten har fundet et
endeligt depot for liv og tanker.
Lad os blot stoppe udviklingen her og ansætte flere i den offentlige sektor.
Thorkild
| |
John Schmitt (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 11-09-05 09:30 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4323a99d$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
> news:1h2p99k.13xws2i1cyo5swN%spambuster@users.toughguy.net...
>> Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>>
>>>
>>> Desværre, så er der *stadig* nogen der tabes på gulvet.
>>>
>> Kender ingen samfund uden spild...
>>
>> Send de fremmede hjem, så bliver der plads til de bogligt svage
>> danskere.
>>
>> Og så forresten: Hvor langt skal vi gå for at samle alkohlikere,
>> narkomaner og andre i selvforskyldte problemer op fra rendestenen?
>>
>
> Aner det ikke men vi kan jo vælge den socialdemokratisk løsning.
>
> Send dem et rudebrev om at de skal møde på kommunen, hvor så selveste
> skrankepaven kommer frem og medfølende sætter sig ind i personens
> tilstand. Naturligvis ønsker dette menneske at leve på socialdemokratisk
> vis, overlade al tænkning til samfundet og blot indtage en "blip, båt og
> gud hvor går det godt" stilling. Disse kommunale genier er nået så langt
> op på rangstigen de kan tjene op mod 20.000 pr måned. Det er jo åbenlyst
> klienten har fundet et endeligt depot for liv og tanker.
>
> Lad os blot stoppe udviklingen her og ansætte flere i den offentlige
> sektor.
Bortset fra din ironi - hvordan mener du så at spørgsmålet skal besvares -
dit svar er jo et sidestep!
JS
| |
Thorkild Poulsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-09-05 14:54 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4323ec3b$1$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Bortset fra din ironi - hvordan mener du så at spørgsmålet skal besvares -
> dit svar er jo et sidestep!
Gu er det ej et side step, det mere et forsøg på at få mere privat og mindre
stat i den proces.
Thorkild
| |
morten sorensen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 11-09-05 15:05 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4323ec3b$1$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>
>> Bortset fra din ironi - hvordan mener du så at spørgsmålet skal
>> besvares - dit svar er jo et sidestep!
>
>
> Gu er det ej et side step, det mere et forsøg på at få mere privat og
> mindre stat i den proces.
Men hvordan mener du selv det nævnte eksempel skal håndteres - hvis
staten overhovedet skal blande sig ift alkoholikere og narkomaner?
Er det et område du vil overlade til folk selv, privatisere eller
beholde som statsligt?
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-09-05 17:41 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:7RWUe.67363$Fe7.226529@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:4323ec3b$1$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>>
>>> Bortset fra din ironi - hvordan mener du så at spørgsmålet skal
>>> besvares - dit svar er jo et sidestep!
>>
>>
>> Gu er det ej et side step, det mere et forsøg på at få mere privat og
>> mindre stat i den proces.
>
> Men hvordan mener du selv det nævnte eksempel skal håndteres - hvis staten
> overhovedet skal blande sig ift alkoholikere og narkomaner?
>
> Er det et område du vil overlade til folk selv, privatisere eller beholde
> som statsligt?
Jeg mener vi skal gå i retning af mere "rollemodel" og mindre "stat".
Thorkild
| |
morten sorensen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 11-09-05 18:08 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
....
>> Men hvordan mener du selv det nævnte eksempel skal håndteres - hvis
>> staten overhovedet skal blande sig ift alkoholikere og narkomaner?
>>
>> Er det et område du vil overlade til folk selv, privatisere eller
>> beholde som statsligt?
>
>
>
> Jeg mener vi skal gå i retning af mere "rollemodel" og mindre "stat".
Hvad mener du med det - helt konkret?
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 02:06 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:bxZUe.67385$Fe7.226941@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> ...
>
>>> Men hvordan mener du selv det nævnte eksempel skal håndteres - hvis
>>> staten overhovedet skal blande sig ift alkoholikere og narkomaner?
>>>
>>> Er det et område du vil overlade til folk selv, privatisere eller
>>> beholde som statsligt?
>>
>>
>>
>> Jeg mener vi skal gå i retning af mere "rollemodel" og mindre "stat".
>
> Hvad mener du med det - helt konkret?
>
Mindre tilskud, mere medmenneskelighed.
Thorkild
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 07:34 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4324d47e$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:bxZUe.67385$Fe7.226941@news000.worldonline.dk...
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> ...
>>
>>>> Men hvordan mener du selv det nævnte eksempel skal håndteres - hvis
>>>> staten overhovedet skal blande sig ift alkoholikere og narkomaner?
>>>>
>>>> Er det et område du vil overlade til folk selv, privatisere eller
>>>> beholde som statsligt?
>>>
>>>
>>>
>>> Jeg mener vi skal gå i retning af mere "rollemodel" og mindre "stat".
>>
>> Hvad mener du med det - helt konkret?
>>
>
> Mindre tilskud, mere medmenneskelighed.
Compassionate liberalism? - LOL.
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 08:36 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432521a3$0$155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>> Jeg mener vi skal gå i retning af mere "rollemodel" og mindre "stat".
>>>
>>> Hvad mener du med det - helt konkret?
>>>
>>
>> Mindre tilskud, mere medmenneskelighed.
>
> Compassionate liberalism? - LOL.
Du har åbenbart aldrig været i USA. Der ser du individuel altruisme, hvor
folk giver fra egen lomme, ikke socialdemokratisme hvor folk giver fra
andres lommer. At være socialdemokrat i 2005 er det samme som at være kæmpe
egoist.
Thorkild
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 09:38 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43252ffc$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:432521a3$0$155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
>>>>> Jeg mener vi skal gå i retning af mere "rollemodel" og mindre "stat".
>>>>
>>>> Hvad mener du med det - helt konkret?
>>>>
>>>
>>> Mindre tilskud, mere medmenneskelighed.
>>
>> Compassionate liberalism? - LOL.
>
> Du har åbenbart aldrig været i USA. Der ser du individuel altruisme, hvor
> folk giver fra egen lomme, ikke socialdemokratisme hvor folk giver fra
> andres lommer. At være socialdemokrat i 2005 er det samme som at være
> kæmpe egoist.
>
> Thorkild
Jeg tager lige en brækpose frem - at være på røven i USA bedre end i
Danmark?
Dream on.
JS
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 11:17 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43253fed$1$167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Compassionate liberalism? - LOL.
>>
>> Du har åbenbart aldrig været i USA. Der ser du individuel altruisme, hvor
>> folk giver fra egen lomme, ikke socialdemokratisme hvor folk giver fra
>> andres lommer. At være socialdemokrat i 2005 er det samme som at være
>> kæmpe egoist.
>>
>> Thorkild
>
> Jeg tager lige en brækpose frem - at være på røven i USA bedre end i
> Danmark?
> Dream on.
>
Man må i hvert fald konstatere den almene amerikaner giver fra egen lomme,
ikke andres.
hvad angår social spredning, mener du så det er mere socialt at sende
tiggerne hjem for at tigge frem for at lade dem blive ?
Thorkild
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 12:05 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:432555a0$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:43253fed$1$167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>>> Compassionate liberalism? - LOL.
>>>
>>> Du har åbenbart aldrig været i USA. Der ser du individuel altruisme,
>>> hvor folk giver fra egen lomme, ikke socialdemokratisme hvor folk giver
>>> fra andres lommer. At være socialdemokrat i 2005 er det samme som at
>>> være kæmpe egoist.
>>>
>>> Thorkild
>>
>> Jeg tager lige en brækpose frem - at være på røven i USA bedre end i
>> Danmark?
>> Dream on.
>>
>
> Man må i hvert fald konstatere den almene amerikaner giver fra egen lomme,
> ikke andres.
> hvad angår social spredning, mener du så det er mere socialt at sende
> tiggerne hjem for at tigge frem for at lade dem blive ?
???
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 12:59 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432560a4$0$167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> hvad angår social spredning, mener du så det er mere socialt at sende
>> tiggerne hjem for at tigge frem for at lade dem blive ?
>
At man i USA accepterer folk kommer over grænsen og bliver, hvor vi i
Danmark sender dem hjem.
Thorkild
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 13:15 |
|
Hello, Thorkild!
You wrote on Mon, 12 Sep 2005 13:59:16 +0200:
??>>> hvad angår social spredning, mener du så det er mere socialt at sende
??>>> tiggerne hjem for at tigge frem for at lade dem blive ?
??>>
TP> At man i USA accepterer folk kommer over grænsen og bliver, hvor vi i
TP> Danmark sender dem hjem.
Sludder tusinder sendes hjem hver dag - du er igen dårligt informeret eller
også lyver du!
JS
With best regards, John Schmitt. E-mail: John Schmitt@webpost.nl
| |
Thorkild Poulsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-09-05 08:29 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432570ef$0$151$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hello, Thorkild!
> You wrote on Mon, 12 Sep 2005 13:59:16 +0200:
>
> ??>>> hvad angår social spredning, mener du så det er mere socialt at
> sende
> ??>>> tiggerne hjem for at tigge frem for at lade dem blive ?
> ??>>
> TP> At man i USA accepterer folk kommer over grænsen og bliver, hvor vi i
> TP> Danmark sender dem hjem.
>
> Sludder tusinder sendes hjem hver dag - du er igen dårligt informeret
> eller også lyver du!
Jeg tror du skulle tage en tur til Californien for at se om man accepterer
Mexicanerne er der. Hvis ikke kunne du ganske enkelt ikke få høstet
bomulden.
Og så har jeg da selv stået med min kone foran skranken hos
immigrationsmyndighederne, efter at være blevet afvist vendte han hovedet
den anden vej og vi kørte hjem.
Thorkild
| |
Allan Riise (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 13-09-05 08:34 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43267fd3$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:432570ef$0$151$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Hello, Thorkild!
>> You wrote on Mon, 12 Sep 2005 13:59:16 +0200:
>>
>> ??>>> hvad angår social spredning, mener du så det er mere socialt at
>> sende
>> ??>>> tiggerne hjem for at tigge frem for at lade dem blive ?
>> ??>>
>> TP> At man i USA accepterer folk kommer over grænsen og bliver, hvor vi i
>> TP> Danmark sender dem hjem.
>>
>> Sludder tusinder sendes hjem hver dag - du er igen dårligt informeret
>> eller også lyver du!
>
> Jeg tror du skulle tage en tur til Californien for at se om man accepterer
> Mexicanerne er der. Hvis ikke kunne du ganske enkelt ikke få høstet
> bomulden.
Det er jo Mexicanere som skal arbejde for en bomuldskapitalist, der hellere
vil underbetale en Mexicaner, end betale en Amerikaner, og da de er i
arbejde så får de jo ikke del af FSP.
> Og så har jeg da selv stået med min kone foran skranken hos
> immigrationsmyndighederne, efter at være blevet afvist vendte han hovedet
> den anden vej og vi kørte hjem.
Bla. bla. bla.
Den lille historie har vi hørt før.
--
Allan Riise
| |
Thorkild Poulsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-09-05 18:50 |
|
"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:432680c0$0$168$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Jeg tror du skulle tage en tur til Californien for at se om man
>> accepterer Mexicanerne er der. Hvis ikke kunne du ganske enkelt ikke få
>> høstet bomulden.
>
> Det er jo Mexicanere som skal arbejde for en bomuldskapitalist, der
> hellere vil underbetale en Mexicaner, end betale en Amerikaner, og da de
> er i arbejde så får de jo ikke del af FSP.
>
Etnocentrismen har det fint i Danmark
Thorkild
| |
John Schmitt (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 13-09-05 09:08 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43267fd3$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:432570ef$0$151$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Hello, Thorkild!
>> You wrote on Mon, 12 Sep 2005 13:59:16 +0200:
>>
>> ??>>> hvad angår social spredning, mener du så det er mere socialt at
>> sende
>> ??>>> tiggerne hjem for at tigge frem for at lade dem blive ?
>> ??>>
>> TP> At man i USA accepterer folk kommer over grænsen og bliver, hvor vi i
>> TP> Danmark sender dem hjem.
>>
>> Sludder tusinder sendes hjem hver dag - du er igen dårligt informeret
>> eller også lyver du!
>
> Jeg tror du skulle tage en tur til Californien for at se om man accepterer
> Mexicanerne er der. Hvis ikke kunne du ganske enkelt ikke få høstet
> bomulden.
>
> Og så har jeg da selv stået med min kone foran skranken hos
> immigrationsmyndighederne, efter at være blevet afvist vendte han hovedet
> den anden vej og vi kørte hjem.
Fint at du kan generalisere fra ét eksempel - god rollemodel for alle de små
liberalister Danmark over - men:
http://mtmt.essortment.com/borderpatrol_rdfa.htm
"In 1965, the number of aliens caught at the border was 110,000. By 1996,
that number had risen to 1,650,000" - caught means turned back!
http://www.warriorsfortruth.com/borderillegals.html
Amerikanerne er så frustrede over mexikanerne, der strømmer over grænsen at
der nu er dannet frivillige "vagtværn" der patruljerer grænserne:
http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/005/970qjkla.asp?pg=2
Grunden til at man ikke sender dem hjem i millionvis er, at så bryder
økonomien sammen i sydstaterne - ikke menneskekærlighed.
JS
| |
Thorkild Poulsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-09-05 00:39 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432688bc$0$37093$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:43267fd3$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:432570ef$0$151$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Hello, Thorkild!
>>> You wrote on Mon, 12 Sep 2005 13:59:16 +0200:
>>>
>>> ??>>> hvad angår social spredning, mener du så det er mere socialt at
>>> sende
>>> ??>>> tiggerne hjem for at tigge frem for at lade dem blive ?
>>> ??>>
>>> TP> At man i USA accepterer folk kommer over grænsen og bliver, hvor vi
>>> i
>>> TP> Danmark sender dem hjem.
>>>
>>> Sludder tusinder sendes hjem hver dag - du er igen dårligt informeret
>>> eller også lyver du!
>>
>> Jeg tror du skulle tage en tur til Californien for at se om man
>> accepterer Mexicanerne er der. Hvis ikke kunne du ganske enkelt ikke få
>> høstet bomulden.
>>
>> Og så har jeg da selv stået med min kone foran skranken hos
>> immigrationsmyndighederne, efter at være blevet afvist vendte han hovedet
>> den anden vej og vi kørte hjem.
>
> Fint at du kan generalisere fra ét eksempel - god rollemodel for alle de
> små liberalister Danmark over - men:
> http://mtmt.essortment.com/borderpatrol_rdfa.htm
> "In 1965, the number of aliens caught at the border was 110,000. By 1996,
> that number had risen to 1,650,000" - caught means turned back!
>
> http://www.warriorsfortruth.com/borderillegals.html
>
> Amerikanerne er så frustrede over mexikanerne, der strømmer over grænsen
> at der nu er dannet frivillige "vagtværn" der patruljerer grænserne:
> http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/005/970qjkla.asp?pg=2
>
> Grunden til at man ikke sender dem hjem i millionvis er, at så bryder
> økonomien sammen i sydstaterne - ikke menneskekærlighed.
>
Ærlig talt John, kan du ikke finde nogle seriøs kilder, de kilder du
fremhæver er langt længere ude end DF. Og så må jeg råde dig til at være
varsom på dette område, vi der har boet i USA, ikke mindst tæt på den
mexicanske grænse, ved det er fuldstændig latterligt hvad du skriver her.
Prøv igen John, evt. ved at skifte mening. Derefter skal jeg kommentere dig.
Thorkild
| |
John Schmitt (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 14-09-05 11:21 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43276342$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:432688bc$0$37093$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:43267fd3$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>>> news:432570ef$0$151$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>> Hello, Thorkild!
>>>> You wrote on Mon, 12 Sep 2005 13:59:16 +0200:
>>>>
>>>> ??>>> hvad angår social spredning, mener du så det er mere socialt at
>>>> sende
>>>> ??>>> tiggerne hjem for at tigge frem for at lade dem blive ?
>>>> ??>>
>>>> TP> At man i USA accepterer folk kommer over grænsen og bliver, hvor vi
>>>> i
>>>> TP> Danmark sender dem hjem.
>>>>
>>>> Sludder tusinder sendes hjem hver dag - du er igen dårligt informeret
>>>> eller også lyver du!
>>>
>>> Jeg tror du skulle tage en tur til Californien for at se om man
>>> accepterer Mexicanerne er der. Hvis ikke kunne du ganske enkelt ikke få
>>> høstet bomulden.
>>>
>>> Og så har jeg da selv stået med min kone foran skranken hos
>>> immigrationsmyndighederne, efter at være blevet afvist vendte han
>>> hovedet den anden vej og vi kørte hjem.
>>
>> Fint at du kan generalisere fra ét eksempel - god rollemodel for alle de
>> små liberalister Danmark over - men:
>> http://mtmt.essortment.com/borderpatrol_rdfa.htm
>> "In 1965, the number of aliens caught at the border was 110,000. By 1996,
>> that number had risen to 1,650,000" - caught means turned back!
>>
>> http://www.warriorsfortruth.com/borderillegals.html
>>
>> Amerikanerne er så frustrede over mexikanerne, der strømmer over grænsen
>> at der nu er dannet frivillige "vagtværn" der patruljerer grænserne:
>> http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/005/970qjkla.asp?pg=2
>>
>> Grunden til at man ikke sender dem hjem i millionvis er, at så bryder
>> økonomien sammen i sydstaterne - ikke menneskekærlighed.
>>
>
> Ærlig talt John, kan du ikke finde nogle seriøs kilder, de kilder du
> fremhæver er langt længere ude end DF. Og så må jeg råde dig til at være
> varsom på dette område, vi der har boet i USA, ikke mindst tæt på den
> mexicanske grænse, ved det er fuldstændig latterligt hvad du skriver her.
>
> Prøv igen John, evt. ved at skifte mening. Derefter skal jeg kommentere
> dig.
>
> Thorkild
Mener du at grænsen til Mexico er åben og at indvandrere bydes velkommen i
USA?
| |
Thorkild Poulsen (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-09-05 02:30 |
| | |
John Schmitt (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 15-09-05 09:51 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4328ce8c$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4327f930$0$240$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>>
>> Mener du at grænsen til Mexico er åben og at indvandrere bydes velkommen
>> i USA?
>
> Jeg mener man ikke gør noget af betydning for at smide dem ud der er
> kommet ind i landet. Det kan da godt være nogle grænsepatruljer senden
> nogle hjem, de kommer så ind et par dage efter et andet sted.
>
> INS ser nok noget optimistisk på situationen her
> http://uscis.gov/graphics/shared/aboutus/statistics/Illegals.htm
Sååh...
> Selv bush vil lade dem blive
> http://www.washtimes.com/national/20041110-123424-5467r.htm
Nu har GB jo ikke åbnet grænserne, kun udtalt sig som beskrevet for at
tækkes spansktalende amerikanere. At du citerer Moon-Times, som jo i sig
selv er for ubegrænset indvandring, siger noget i sig selv.
Er du for ubegrænset indvandring i Danmark, siden du er for det i USA?
JS
| |
Per Rønne (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-09-05 12:29 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote:
> Er du for ubegrænset indvandring i Danmark, siden du er for det i USA?
Thorkild Poulsen er som libertarianer naturligvis for fri indvandring,
under forudsætning af at velfærdsstaten først demonteres, så han kan
sikres ansatte til så lille en løn som muligt, og ham selv en så lav
skat som muligt.
Der er da heller intet så fremmende for beskæftigelsen som at se
arbejdsløse sidde og sulte på gaden ...
--
Per Erik Rønne
| |
John Schmitt (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 15-09-05 12:48 |
|
Hello, "Per!
You wrote on Thu, 15 Sep 2005 13:28:58 +0200:
??>> Er du for ubegrænset indvandring i Danmark, siden du er for det i USA?
PR> Thorkild Poulsen er som libertarianer naturligvis for fri indvandring,
PR> under forudsætning af at velfærdsstaten først demonteres, så han kan
PR> sikres ansatte til så lille en løn som muligt, og ham selv en så lav
PR> skat som muligt.
PR> Der er da heller intet så fremmende for beskæftigelsen som at se
PR> arbejdsløse sidde og sulte på gaden ...
LOL
With best regards, John Schmitt. E-mail: John Schmitt@webpost.nl
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 05:31 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h2xlv4.1o7uh4r2f34b9N%spam@husumtoften.invalid...
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote:
>
>> Er du for ubegrænset indvandring i Danmark, siden du er for det i USA?
>
> Thorkild Poulsen er som libertarianer naturligvis for fri indvandring,
> under forudsætning af at velfærdsstaten først demonteres, så han kan
> sikres ansatte til så lille en løn som muligt, og ham selv en så lav
> skat som muligt.
>
Selv i USA har indvandrere ret til kernevelfærd.
> Der er da heller intet så fremmende for beskæftigelsen som at se
> arbejdsløse sidde og sulte på gaden ...
Tænk folk tror minimale ændringer får hele befolkningen til at flytte ud i
papkasser.
Lidt primitivt Per, kan du ikke hæve niveauet en smule.
Thorkild
| |
Per Rønne (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-05 06:09 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h2xlv4.1o7uh4r2f34b9N%spam@husumtoften.invalid...
> > Der er da heller intet så fremmende for beskæftigelsen som at se
> > arbejdsløse sidde og sulte på gaden ...
> Tænk folk tror minimale ændringer får hele befolkningen til at flytte ud i
> papkasser.
Det har vist aldrig været /minimale/ forringelser, du har argumenteret
for.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 06:27 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h32oqk.1586eyc14t3e6lN%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h2xlv4.1o7uh4r2f34b9N%spam@husumtoften.invalid...
>
>> > Der er da heller intet så fremmende for beskæftigelsen som at se
>> > arbejdsløse sidde og sulte på gaden ...
>
>> Tænk folk tror minimale ændringer får hele befolkningen til at flytte ud
>> i
>> papkasser.
>
> Det har vist aldrig været /minimale/ forringelser, du har argumenteret
> for.
I det store billede jo.
Thorkild
| |
3W (20-09-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 20-09-05 05:30 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:432ced8f$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
> Selv i USA har indvandrere ret til kernevelfærd.
Selv de illegale.
| |
Allan Riise (20-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 20-09-05 05:58 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:5_ydna57UI7SDbLeRVn-rA@adelphia.com...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:432ced8f$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>> Selv i USA har indvandrere ret til kernevelfærd.
>
> Selv de illegale.
Sludder.
--
Allan Riise
| |
3W (25-09-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 25-09-05 19:49 |
|
"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:432f96be$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Selv de illegale.
>
> Sludder.
Hvad mener du med "sludder"?
| |
Allan Riise (25-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 25-09-05 20:24 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:apKdnSBRecOwbKveRVn-jQ@adelphia.com...
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> news:432f96be$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> > Selv de illegale.
>>
>> Sludder.
>
> Hvad mener du med "sludder"?
Fordi du sludrer.
--
Allan Riise
| |
3W (27-09-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 27-09-05 04:55 |
|
"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:4336f922$0$162$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
> news:apKdnSBRecOwbKveRVn-jQ@adelphia.com...
> > "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> > news:432f96be$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> > Selv de illegale.
> >>
> >> Sludder.
> >
> > Hvad mener du med "sludder"?
>
> Fordi du sludrer.
Du ved tydeligvis ikke hvad du skriver om. Som sædvanlig.
| |
Allan Riise (27-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-09-05 06:06 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:wM2dnXquc8QXX6XeRVn-gQ@adelphia.com...
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> news:4336f922$0$162$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>> news:apKdnSBRecOwbKveRVn-jQ@adelphia.com...
>> > "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
>> > news:432f96be$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> >> > Selv de illegale.
>> >>
>> >> Sludder.
>> >
>> > Hvad mener du med "sludder"?
>>
>> Fordi du sludrer.
>
> Du ved tydeligvis ikke hvad du skriver om. Som sædvanlig.
Du kommer da bare med dokumentation.
--
Allan Riise
| |
Allan Riise (27-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-09-05 21:03 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:wM2dnXquc8QXX6XeRVn-gQ@adelphia.com...
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> news:4336f922$0$162$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>> news:apKdnSBRecOwbKveRVn-jQ@adelphia.com...
>> > "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
>> > news:432f96be$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> >> > Selv de illegale.
>> >>
>> >> Sludder.
>> >
>> > Hvad mener du med "sludder"?
>>
>> Fordi du sludrer.
>
> Du ved tydeligvis ikke hvad du skriver om. Som sædvanlig.
Ja, nu har jeg jo ventet på dit svar, og da der intet er kommet, så må jeg
vel selv..
"Although illegal immigrants are ineligible for welfare, food stamps and
other public service programs, they can obtain some of them by using false
identification papers."
http://immigration.about.com/od/ussocialeconomicissues/i/WelfareHealthC.htm
Du er hermed velkommen til at dementere dit vås..
btw. Ved jeg hvad jeg skriver om?
--
Allan Riise
| |
3W (30-09-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 30-09-05 21:00 |
|
"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:4339a542$0$175$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Ja, nu har jeg jo ventet på dit svar, og da der intet er kommet, så må jeg
> vel selv..
Jeg, modsat dig, har andre ting at lave, end at hænge rundt på
nyhedsgrupperne. Få dig dog et arbejde.
> "Although illegal immigrants are ineligible for welfare, food stamps and
> other public service programs, they can obtain some of them by using false
> identification papers."
>
>
http://immigration.about.com/od/ussocialeconomicissues/i/WelfareHealthC.htm
Der står også:
"Furthermore, hospitals, even if they know someone is an illegal alien, will
not turn them away, and will not report them."
Og hvorfor ikke? Fordi det MÅ de ikke, Allan. Passer ikke rigtigt ind i dit
verdensbillede om, at USA er landet hvor "folk dør i rendestenen".
Faktisk skal man helt tilbage til 1980, hvor USAs højesteret eklærede en
Texas lov for grundlovsstridig, da den forsøgte at benægte offentlig
skolegang til illegale immigranter.
Desuden er de offentlig service håndteret af delstaterne, og derfor er
lovgivningen forskellig. Se f.eks. hvordan man i Arizona har strammet
reglerne:
http://www.washtimes.com/national/20030929-123102-5626r.htm
Den blev senere vedtaget.
Man prøvede det samme i Californien, i 1994, men det blev også erklæret for
grundlovsstridigt i 1998
http://www.cnn.com/ALLPOLITICS/1998/03/19/prop.187/
> Ved jeg hvad jeg skriver om?
Nej, sædvanligvis ikke, er tydeligvis heller ikke i dette tilfælde.
| |
Allan Riise (30-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 30-09-05 21:03 |
|
3W wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> news:4339a542$0$175$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Ja, nu har jeg jo ventet på dit svar, og da der intet er kommet, så
>> må jeg vel selv..
>
> Jeg, modsat dig, har andre ting at lave, end at hænge rundt på
> nyhedsgrupperne. Få dig dog et arbejde.
>
>> "Although illegal immigrants are ineligible for welfare, food stamps
>> and other public service programs, they can obtain some of them by
>> using false identification papers."
>>
>>
> http://immigration.about.com/od/ussocialeconomicissues/i/WelfareHealthC.htm
>
> Der står også:
> "Furthermore, hospitals, even if they know someone is an illegal
> alien, will not turn them away, and will not report them."
> Og hvorfor ikke? Fordi det MÅ de ikke, Allan. Passer ikke rigtigt ind
> i dit verdensbillede om, at USA er landet hvor "folk dør i
> rendestenen".
>
> Faktisk skal man helt tilbage til 1980, hvor USAs højesteret eklærede
> en Texas lov for grundlovsstridig, da den forsøgte at benægte
> offentlig skolegang til illegale immigranter.
>
> Desuden er de offentlig service håndteret af delstaterne, og derfor er
> lovgivningen forskellig. Se f.eks. hvordan man i Arizona har strammet
> reglerne:
> http://www.washtimes.com/national/20030929-123102-5626r.htm
> Den blev senere vedtaget.
>
> Man prøvede det samme i Californien, i 1994, men det blev også
> erklæret for grundlovsstridigt i 1998
> http://www.cnn.com/ALLPOLITICS/1998/03/19/prop.187/
>
>> Ved jeg hvad jeg skriver om?
>
> Nej, sædvanligvis ikke, er tydeligvis heller ikke i dette tilfælde.
Øhh jo, kig nu på de *nuværende love*
--
Allan Riise
| |
3W (01-10-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 01-10-05 00:58 |
|
"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:433d99e9$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Øhh jo, kig nu på de *nuværende love*
Øh ja. Højesteretsdommene står stadig, så jeg ved ikke helt hvad du snakker
om. F.ek.s har ethvert barn af illegale immigranter ret til gratis offentlig
uddannelse i alle 50 stater.
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 05:29 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4329359b$0$94311$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Nu har GB jo ikke åbnet grænserne, kun udtalt sig som beskrevet for at
> tækkes spansktalende amerikanere. At du citerer Moon-Times, som jo i sig
> selv er for ubegrænset indvandring, siger noget i sig selv.
> Er du for ubegrænset indvandring i Danmark, siden du er for det i USA?
Jeg har ikke noget mod indvandring, så længe de nyankomne holder sig fra
straffeloven og finansloven.
Men vi må erkende det danske bistandssystem er indrettet så det er en stor
belastning for Danmark med indvandring. Enten må vi ændre vores
bistandssystem eller som nu, stramme op.
Thorkild
| |
Per Rønne (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 12-09-05 15:39 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> Man må i hvert fald konstatere den almene amerikaner giver fra egen lomme,
> ikke andres.
Ja, og dermed at asociale individer helt kan slippe. Samt at det system
bare ikke fungerer i en nødsituation som Katinka.
--
Per Erik Rønne
| |
Egon Stich (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-09-05 19:54 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43252ffc$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:432521a3$0$155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> >>>> Jeg mener vi skal gå i retning af mere "rollemodel" og mindre "stat".
> >>>
> >>> Hvad mener du med det - helt konkret?
> >>>
> >>
> >> Mindre tilskud, mere medmenneskelighed.
> >
> > Compassionate liberalism? - LOL.
>
> Du har åbenbart aldrig været i USA. Der ser du individuel altruisme, hvor
> folk giver fra egen lomme, ikke socialdemokratisme hvor folk giver fra
> andres lommer. At være socialdemokrat i 2005 er det samme som at være
kæmpe
> egoist.
>
> Thorkild
>
Kan du huske den gamle, muligvis Kålund??
"En bondesøn
der hede hans,
han havde været udenlands
med herremandens søn et år..."
Han beretter vidt og bredt om lyksalighederne i det fremmede til sin fader.
Indtil de skal over broen..
Der siger faderen, at alle, der har løget, på netop denne bro vil brække
benet...
Og så kan det nok være, at bondesønnen får travlt med at moderere.
glansbilledet falmer...
Du minder utroligt meget om denne bondesøn.
Trist, du ikke har opdaget broen endnu.
Egon
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 09:17 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:bxZUe.67385$Fe7.226941@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> ...
>>
>>>> Men hvordan mener du selv det nævnte eksempel skal håndteres - hvis
>>>> staten overhovedet skal blande sig ift alkoholikere og narkomaner?
>>>>
>>>> Er det et område du vil overlade til folk selv, privatisere eller
>>>> beholde som statsligt?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Jeg mener vi skal gå i retning af mere "rollemodel" og mindre "stat".
>>
>>
>> Hvad mener du med det - helt konkret?
>>
>
> Mindre tilskud, mere medmenneskelighed.
Hvad mener du *konkret*?
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 09:29 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:fRaVe.67446$Fe7.226908@news000.worldonline.dk...
>>
>> Mindre tilskud, mere medmenneskelighed.
>
> Hvad mener du *konkret*?
At det generelt er bedre ældres børn laver mad oftere hos deres forældre end
at man deponerer opgaven hos det offentlige, at skolerne ikke skal overtage
ansvaret for børneopdragelse, det skal ligge hos forældrene, at naboer skal
hive i alkoholikeren og få ham på ret køl, det samme med stofmisbrugeren.
Vi skal bort fra det socialdemokratiske (stort set alle danske partier er
socialdemokratiske) forsørgersamfund der fjerner individets ansvar. Og
stadig kan det gøres ved at bevare kernevelfærden, hvor alle har gratis
hospital og uddannelse.
Vi er så langt ude at folk bliver fornærmede hvis ikke handikappede får
tilskud til ludere, hvor der gives tilskud til sko hvis ikke fødderne på
dine børe er lige store, hvor landets socialistiske parti foreslår staten
skal anlægge 50 - 100 golfbaner. OG hvor det er vigtigt at holde de
dygtigste nede for at skabe lighed.
Skrot det fis.
Thorkild
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 09:34 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:fRaVe.67446$Fe7.226908@news000.worldonline.dk...
>
>>>
>>> Mindre tilskud, mere medmenneskelighed.
>>
>>
>> Hvad mener du *konkret*?
>
>
> At det generelt er bedre ældres børn laver mad oftere hos deres forældre
> end at man deponerer opgaven hos det offentlige, at skolerne ikke skal
> overtage ansvaret for børneopdragelse, det skal ligge hos forældrene, at
> naboer skal hive i alkoholikeren og få ham på ret køl, det samme med
> stofmisbrugeren.
For manges vedkommende vil dette koste ganske meget på lønnen - at de nu
skal tage sig af disse ting.
Er et af argumenterne for at få en lavere skat ikke netop at folk så får
råd til at ansætte folk til at lægge gulv, lave badeværelse, osv - så
læger, advokater osv slipper for at gøre det selv og kan koncentrere sig
om deres kernekompetencer?
Dit forslag virker som om det er helt modsatrettet - at advokaterne,
lægerne osv nu skal lave mad til forældre, bruge tid på alkoholiserede
naboer osv.
> Vi skal bort fra det socialdemokratiske (stort set alle danske partier
> er socialdemokratiske) forsørgersamfund der fjerner individets ansvar.
Det er jeg enig i - men dit forslag mener jeg er galt afmarcheret. Vi
har et samfund hvor pleje er sat i system - med de fordele og ulemper
det giver.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 11:55 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:i5bVe.67452$Fe7.227013@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
>> news:fRaVe.67446$Fe7.226908@news000.worldonline.dk...
>>
>>>>
>>>> Mindre tilskud, mere medmenneskelighed.
>>>
>>>
>>> Hvad mener du *konkret*?
>>
>>
>> At det generelt er bedre ældres børn laver mad oftere hos deres forældre
>> end at man deponerer opgaven hos det offentlige, at skolerne ikke skal
>> overtage ansvaret for børneopdragelse, det skal ligge hos forældrene, at
>> naboer skal hive i alkoholikeren og få ham på ret køl, det samme med
>> stofmisbrugeren.
>
> For manges vedkommende vil dette koste ganske meget på lønnen - at de nu
> skal tage sig af disse ting.
Nej Morten, problemet er ikke af økonomisk karakter, det er et spørgsmål om
i hvilken retning vi skal gå. Skal vi deponere hjernen i staten eller skal
vi tænke selv.
>
> Er et af argumenterne for at få en lavere skat ikke netop at folk så får
> råd til at ansætte folk til at lægge gulv, lave badeværelse, osv - så
> læger, advokater osv slipper for at gøre det selv og kan koncentrere sig
> om deres kernekompetencer?
>
> Dit forslag virker som om det er helt modsatrettet - at advokaterne,
> lægerne osv nu skal lave mad til forældre, bruge tid på alkoholiserede
> naboer osv.
>
Tager det længere at lave mad til 6 end til 4 ?
Er hovedmåltiderne ikke et samlingspunkt og en værdi for familien Danmark ?
>
>> Vi skal bort fra det socialdemokratiske (stort set alle danske partier er
>> socialdemokratiske) forsørgersamfund der fjerner individets ansvar.
>
> Det er jeg enig i - men dit forslag mener jeg er galt afmarcheret. Vi har
> et samfund hvor pleje er sat i system - med de fordele og ulemper det
> giver.
>
Og det er det system jeg anfægter. Venstre er ved at røre ved noget af det
med "frit valg" tanken, men vi skal til bunds i grundholdningen bag -
socialdemokratismen der har rødder hos Karl Marx.
Thorkild
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 12:44 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
....
>> For manges vedkommende vil dette koste ganske meget på lønnen - at de
>> nu skal tage sig af disse ting.
>
>
> Nej Morten, problemet er ikke af økonomisk karakter, det er et spørgsmål
> om i hvilken retning vi skal gå. Skal vi deponere hjernen i staten eller
> skal vi tænke selv.
Det er i høj grad af økonomisk karakter. Der er kun 24 timer i døgnet og
tiden til at lave mad, rehabilitere lokale misbrugere skal tages af
den tid folk i stedet kan øge deres skattepligtige indkomst.
>> Er et af argumenterne for at få en lavere skat ikke netop at folk så
>> får råd til at ansætte folk til at lægge gulv, lave badeværelse, osv -
>> så læger, advokater osv slipper for at gøre det selv og kan
>> koncentrere sig om deres kernekompetencer?
>>
>> Dit forslag virker som om det er helt modsatrettet - at advokaterne,
>> lægerne osv nu skal lave mad til forældre, bruge tid på alkoholiserede
>> naboer osv.
>>
>
> Tager det længere at lave mad til 6 end til 4 ?
>
> Er hovedmåltiderne ikke et samlingspunkt og en værdi for familien Danmark ?
Dit forslag betyder vel reelt at familerne igen skal bo i storfamilier.
Mht rehabilitering af misbrugere finder jeg det meget optimistisk at
mene at noget sådant ikke er sværere end at det kan foretages af naboerne.
....
>> Det er jeg enig i - men dit forslag mener jeg er galt afmarcheret. Vi
>> har et samfund hvor pleje er sat i system - med de fordele og ulemper
>> det giver.
>>
>
> Og det er det system jeg anfægter. Venstre er ved at røre ved noget af
> det med "frit valg" tanken,
Frit valg synes jeg mere og mere ligner en fis i en hornlygte. For mig
at se er det reelle resultat at de resourse-stærke vælger først og
således indskrænker de efterfølgendes 'frie valg'.
Nu er der et endeligt antal læger, skoler, institutioner, osv - så nogle
vil altid få nogle bedre end andre. Det ændrer 'Frit Valg' ikke på; det
sikrer blot at de med penge er mere sikre på at det bedste og ikke
længere skal være underlagt systemets tilfældighed.
Jeg er selv borgerlig-liberal i een eller anden afskygning - men at
'Frit Valg' skulle være en mere rimelig ordning kan jeg ikke se.
Når det så er sagt, er der masser af ting der kunne være interessante at
privatisere. Omsorgsområdet bredt set, er jeg dog mere og mere tvilende
overfor, da det netop er så menneske-centreret at skabelon-agtige
arbejdsgange ofte kommer til kort, da de virker umenneskelige (noget du
i denne tråd selv er gået op i).
> men vi skal til bunds i grundholdningen bag
> - socialdemokratismen der har rødder hos Karl Marx.
Og hvad så hvis den har det?
Min grund til ikke at stemme på et parti foretrækker jeg er mere
nutidig. Skyggerne fra Anker Jørgensen synes jeg stadig hviler over dele
af partiet - og det afholder mig stadig fra at overveje dem.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-09-05 08:26 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:9TdVe.67471$Fe7.227035@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> ...
>
>>> For manges vedkommende vil dette koste ganske meget på lønnen - at de nu
>>> skal tage sig af disse ting.
>>
>>
>> Nej Morten, problemet er ikke af økonomisk karakter, det er et spørgsmål
>> om i hvilken retning vi skal gå. Skal vi deponere hjernen i staten eller
>> skal vi tænke selv.
>
> Det er i høj grad af økonomisk karakter. Der er kun 24 timer i døgnet og
> tiden til at lave mad, rehabilitere lokale misbrugere skal tages af den
> tid folk i stedet kan øge deres skattepligtige indkomst.
>
Den tid befolkningen bruger på arbejde er faldet støt, det viser enhver
statistik. Natuligvis er det bedre at tjene en krone og får en elektrikker
til at installere kontakten, frem for du selv gør det. Sådan er sagen nu
hvor du skal tjene 900 kr. for at lægge 100 kr. i elektrikkerens lomme.
Nej, sagen er den systemet fejler på disse områder, kommunens skranker
virker ikke. Der er brug for rollemodeller der kan trække i den rigtige
retning, jeg ser gerne en kultur hvor folk trækker lidt i den enlige
alkoholikker, tager ham med til arangementer osv.
Og hvad de ældre angår er det lidts skræmmende at deponere ansvaret for dem
i systemet. Jeg ønsker såmænd ikke de store familier tilbage, men mere
kontakt i familien også gerne ved at stille krav til de ældre.
Dette er i bund og grund et spørgsmål om retning.
>> Tager det længere at lave mad til 6 end til 4 ?
>>
>> Er hovedmåltiderne ikke et samlingspunkt og en værdi for familien Danmark
>> ?
>
> Dit forslag betyder vel reelt at familerne igen skal bo i storfamilier.
>
Nej, det betyder man skal bruge mere tid på at besøge sine forældre og
omvendt.
> Mht rehabilitering af misbrugere finder jeg det meget optimistisk at mene
> at noget sådant ikke er sværere end at det kan foretages af naboerne.
>
Jeg mene ikke systemet ikke skal hjælpe, men som det er nu fejler det. Der
er brug for rollemodeller der tager sig lidt af sine medmennesker.
> ...
>
>>> Det er jeg enig i - men dit forslag mener jeg er galt afmarcheret. Vi
>>> har et samfund hvor pleje er sat i system - med de fordele og ulemper
>>> det giver.
>>>
>>
>> Og det er det system jeg anfægter. Venstre er ved at røre ved noget af
>> det med "frit valg" tanken,
>
> Frit valg synes jeg mere og mere ligner en fis i en hornlygte. For mig at
> se er det reelle resultat at de resourse-stærke vælger først og således
> indskrænker de efterfølgendes 'frie valg'.
>
Det er en fis i en hornlygte fordi det er kommunalt administreret og tænk
hvor mange penge der blev brugt på administration - helt unødvendigt.
> Nu er der et endeligt antal læger, skoler, institutioner, osv - så nogle
> vil altid få nogle bedre end andre. Det ændrer 'Frit Valg' ikke på; det
> sikrer blot at de med penge er mere sikre på at det bedste og ikke længere
> skal være underlagt systemets tilfældighed.
>
Nej, frit valg sikrer den lave kvalitet vælges fra og sikrer et gunstigt
forhold mellem pris og kvalitet, hvis det indføres rigtigt.
> Jeg er selv borgerlig-liberal i een eller anden afskygning - men at 'Frit
> Valg' skulle være en mere rimelig ordning kan jeg ikke se.
>
> Når det så er sagt, er der masser af ting der kunne være interessante at
> privatisere. Omsorgsområdet bredt set, er jeg dog mere og mere tvilende
> overfor, da det netop er så menneske-centreret at skabelon-agtige
> arbejdsgange ofte kommer til kort, da de virker umenneskelige (noget du i
> denne tråd selv er gået op i).
Arbejdsgangene i omsorgssektoren kunne i den grad trænge til en
modernisering.
>
>
>> men vi skal til bunds i grundholdningen bag - socialdemokratismen der har
>> rødder hos Karl Marx.
>
> Og hvad så hvis den har det?
>
> Min grund til ikke at stemme på et parti foretrækker jeg er mere nutidig.
> Skyggerne fra Anker Jørgensen synes jeg stadig hviler over dele af
> partiet - og det afholder mig stadig fra at overveje dem.
>
>
Må jeg spørge, er det dig der har en sag ved menneskerettighedsdomstolen ?
Thorkild
| |
morten sorensen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 13-09-05 09:12 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
....
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:9TdVe.67471$Fe7.227035@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> ...
>>
>>>> For manges vedkommende vil dette koste ganske meget på lønnen - at
>>>> de nu skal tage sig af disse ting.
>>>
>>>
>>>
>>> Nej Morten, problemet er ikke af økonomisk karakter, det er et
>>> spørgsmål om i hvilken retning vi skal gå. Skal vi deponere hjernen i
>>> staten eller skal vi tænke selv.
>>
>>
>> Det er i høj grad af økonomisk karakter. Der er kun 24 timer i døgnet
>> og tiden til at lave mad, rehabilitere lokale misbrugere skal tages af
>> den tid folk i stedet kan øge deres skattepligtige indkomst.
>>
>
> Den tid befolkningen bruger på arbejde er faldet støt, det viser enhver
> statistik.
Det kommer mig bekendt an på hvilken tid der kigges på. Uligheden i
mængden af arbejdstimer er i hvert fald større - nogle arbejder mere end
der nogensinde er blevet gjort.
> Natuligvis er det bedre at tjene en krone og får en
> elektrikker til at installere kontakten, frem for du selv gør det. Sådan
> er sagen nu hvor du skal tjene 900 kr. for at lægge 100 kr. i
> elektrikkerens lomme.
Præcis - og derfor undrer dit forslag mig.
> Nej, sagen er den systemet fejler på disse områder, kommunens skranker
> virker ikke. Der er brug for rollemodeller der kan trække i den rigtige
> retning, jeg ser gerne en kultur hvor folk trækker lidt i den enlige
> alkoholikker, tager ham med til arangementer osv.
Ja - det ser man gerne oftest andre gøre, for de færrste gider/vil/kan
selv. Og jeg tror du groft undervurderer den indsats der skal til for at
rette op på misbrug.
> Og hvad de ældre angår er det lidts skræmmende at deponere ansvaret for
> dem i systemet. Jeg ønsker såmænd ikke de store familier tilbage, men
> mere kontakt i familien også gerne ved at stille krav til de ældre.
Det virker næsten socialistisk - du vil blande dig i hvordan andre folk
lever deres liv.
....
> Nej, frit valg sikrer den lave kvalitet vælges fra og sikrer et gunstigt
> forhold mellem pris og kvalitet, hvis det indføres rigtigt.
Der er vi så uenige. Nogle får altid det dårligste - det må være
ubestrideligt. Frit Valg vil sikre at det ikke sker for folk med penge.
Jeg medgiver at det kunne indføres på en hensigtsmæssig måde der ville
højne kvaliteten og stadig fordele det uafhængigt af pengepung - men det
tror jeg ikke regeringen er interesseret i.
....
> Arbejdsgangene i omsorgssektoren kunne i den grad trænge til en
> modernisering.
Jeg mener de er blevet for moderniseret - omsorg er nu skabelon-agtigt,
hvilket er ganske ydmygende for kunderne.
Der er brug for et andet effektivisering-definition - fordi 'hurtigt' er
ikke lige med 'godt' når det kommer til omsorg. Noget du selv indirekte
udtrykker længere oppe.
Dele af omsorgen kan imho ikke privatiseres, da mange private firmaer
typisk effektiviserer skabelonagtigt og prøver at holde lønomkostninger
nede ved at have stort gennemtræk af ansatte.
Prøver et firma at holde på sine ansatte og bruge mere tid på omsorgen,
får de næppe opgaven i licitation, da det offentlige vist skal tage det
billigste.
Det er der man skal hen hvis der skal privatiseres - at billigst ikke
nødevndigvis er bedst.
....
> Må jeg spørge, er det dig der har en sag ved menneskerettighedsdomstolen ?
Nej, det er http://morten-soerensen.dk/
Han er rimelig fornuftig at høre på; har i hvert fald påpeget et par
ting omkring a-kasser og fagforeninger overfor mig.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-09-05 00:53 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:qSvVe.67580$Fe7.227459@news000.worldonline.dk...
>>
>> Den tid befolkningen bruger på arbejde er faldet støt, det viser enhver
>> statistik.
>
> Det kommer mig bekendt an på hvilken tid der kigges på. Uligheden i
> mængden af arbejdstimer er i hvert fald større - nogle arbejder mere end
> der nogensinde er blevet gjort.
Det må du meget gerne finde empiri for, jeg kan ikke.
>
>
>> Natuligvis er det bedre at tjene en krone og får en elektrikker til at
>> installere kontakten, frem for du selv gør det. Sådan er sagen nu hvor du
>> skal tjene 900 kr. for at lægge 100 kr. i elektrikkerens lomme.
>
> Præcis - og derfor undrer dit forslag mig.
Jo, men du misser pointen. Det er ikke økonomi der driver mig, det er
forholdet mellem mennesker. Vi er derhenne hvor vi køber os fra omsorgen med
andre mennesker, det kan man til en vis grad gøre, men jeg mener vi har
overskredet grænsen og langtidseffekterne er ved at vise sig.
>> Og hvad de ældre angår er det lidts skræmmende at deponere ansvaret for
>> dem i systemet. Jeg ønsker såmænd ikke de store familier tilbage, men
>> mere kontakt i familien også gerne ved at stille krav til de ældre.
>
> Det virker næsten socialistisk - du vil blande dig i hvordan andre folk
> lever deres liv.
Nej, jeg ønsker systemet blander sig mindre.
>
> ...
>
>> Nej, frit valg sikrer den lave kvalitet vælges fra og sikrer et gunstigt
>> forhold mellem pris og kvalitet, hvis det indføres rigtigt.
>
> Der er vi så uenige. Nogle får altid det dårligste - det må være
> ubestrideligt. Frit Valg vil sikre at det ikke sker for folk med penge.
>
> Jeg medgiver at det kunne indføres på en hensigtsmæssig måde der ville
> højne kvaliteten og stadig fordele det uafhængigt af pengepung - men det
> tror jeg ikke regeringen er interesseret i.
>
Hvori består uligheden når penegene kommer samme sted fra ?
> ...
>
>> Arbejdsgangene i omsorgssektoren kunne i den grad trænge til en
>> modernisering.
>
> Jeg mener de er blevet for moderniseret - omsorg er nu skabelon-agtigt,
> hvilket er ganske ydmygende for kunderne.
>
> Der er brug for et andet effektivisering-definition - fordi 'hurtigt' er
> ikke lige med 'godt' når det kommer til omsorg. Noget du selv indirekte
> udtrykker længere oppe.
>
> Dele af omsorgen kan imho ikke privatiseres, da mange private firmaer
> typisk effektiviserer skabelonagtigt og prøver at holde lønomkostninger
> nede ved at have stort gennemtræk af ansatte.
>
> Prøver et firma at holde på sine ansatte og bruge mere tid på omsorgen,
> får de næppe opgaven i licitation, da det offentlige vist skal tage det
> billigste.
>
> Det er der man skal hen hvis der skal privatiseres - at billigst ikke
> nødevndigvis er bedst.
>
Og jeg må konstatere vi er uenige.
Vi skal ikke betale os fra kaffedrikning med ældre, det må vi løse som
mennesker, det andet er åndelig prostitution.
Thorkild
| |
morten sorensen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 14-09-05 08:10 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
....
>> Det kommer mig bekendt an på hvilken tid der kigges på. Uligheden i
>> mængden af arbejdstimer er i hvert fald større - nogle arbejder mere
>> end der nogensinde er blevet gjort.
>
>
> Det må du meget gerne finde empiri for, jeg kan ikke.
Arbejder du ikke i IT-branchen? Lægges der ikke flere timer der nu end
for 10 år siden?
....
> Jo, men du misser pointen. Det er ikke økonomi der driver mig, det er
> forholdet mellem mennesker. Vi er derhenne hvor vi køber os fra omsorgen
> med andre mennesker, det kan man til en vis grad gøre, men jeg mener vi
> har overskredet grænsen og langtidseffekterne er ved at vise sig.
Jeg ved godt hvad du mener - men dit forslag er reelt at lave DK om fra
et land hvor Far og Mor arbejder til et amerikansk/sydtysk samfund hvor
der er mange hjemmegående.
>>> Og hvad de ældre angår er det lidts skræmmende at deponere ansvaret
>>> for dem i systemet. Jeg ønsker såmænd ikke de store familier tilbage,
>>> men mere kontakt i familien også gerne ved at stille krav til de ældre.
>>
>>
>> Det virker næsten socialistisk - du vil blande dig i hvordan andre
>> folk lever deres liv.
>
>
> Nej, jeg ønsker systemet blander sig mindre.
Men *du* vil have at folk skal tage sig mere af deres familie. Totalt
uliberalt at blande sig i andres privatsfære.
>>> Nej, frit valg sikrer den lave kvalitet vælges fra og sikrer et
>>> gunstigt forhold mellem pris og kvalitet, hvis det indføres rigtigt.
>>
>>
>> Der er vi så uenige. Nogle får altid det dårligste - det må være
>> ubestrideligt. Frit Valg vil sikre at det ikke sker for folk med penge.
>>
>> Jeg medgiver at det kunne indføres på en hensigtsmæssig måde der ville
>> højne kvaliteten og stadig fordele det uafhængigt af pengepung - men
>> det tror jeg ikke regeringen er interesseret i.
>>
>
> Hvori består uligheden når penegene kommer samme sted fra ?
Jeg forstår ikke spørgsmålet.
....
> Vi skal ikke betale os fra kaffedrikning med ældre, det må vi løse som
> mennesker, det andet er åndelig prostitution.
Så samfundet skal indrettes sådan at vi skal betale os fra at lægge gulv
- men omsorg må man selv sørge for.
Ja - så er vi uenige, da det reelt er et (sikkert utilsigtet) 'kvinderne
hjem til kødgryderne'-forslag.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-09-05 02:37 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:12QVe.67691$Fe7.228475@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> ...
>
>>> Det kommer mig bekendt an på hvilken tid der kigges på. Uligheden i
>>> mængden af arbejdstimer er i hvert fald større - nogle arbejder mere end
>>> der nogensinde er blevet gjort.
>>
>>
>> Det må du meget gerne finde empiri for, jeg kan ikke.
>
> Arbejder du ikke i IT-branchen? Lægges der ikke flere timer der nu end for
> 10 år siden?
>
Mener du en IT arbejder i dag arbejder mere end han gjorde for 10 år siden ?
For mit eget vedkommende arbejdede jeg 80 - 100 timer om ugen da jeg var
ung, det gør jeg ikke mere, nu benytter jeg mig af den erfaring det gav.
> ...
>
>> Jo, men du misser pointen. Det er ikke økonomi der driver mig, det er
>> forholdet mellem mennesker. Vi er derhenne hvor vi køber os fra omsorgen
>> med andre mennesker, det kan man til en vis grad gøre, men jeg mener vi
>> har overskredet grænsen og langtidseffekterne er ved at vise sig.
>
> Jeg ved godt hvad du mener - men dit forslag er reelt at lave DK om fra et
> land hvor Far og Mor arbejder til et amerikansk/sydtysk samfund hvor der
> er mange hjemmegående.
>
Næ, slet ikke. Hvis folk skal aflevere mindre til staten flyttes denne
arbejdskraft over i det private hvor den så købes af private. Det gør folk
får hvad de efterspørger, ikke havd politikerne mener de har brug for.
Altså frigivne resourcer til familien.
>
>>>> Og hvad de ældre angår er det lidts skræmmende at deponere ansvaret for
>>>> dem i systemet. Jeg ønsker såmænd ikke de store familier tilbage, men
>>>> mere kontakt i familien også gerne ved at stille krav til de ældre.
>>>
>>>
>>> Det virker næsten socialistisk - du vil blande dig i hvordan andre folk
>>> lever deres liv.
>>
>>
>> Nej, jeg ønsker systemet blander sig mindre.
>
> Men *du* vil have at folk skal tage sig mere af deres familie. Totalt
> uliberalt at blande sig i andres privatsfære.
>
Hvor vidt de tager sig mere af deres familie blander jeg mig ikke i, det er
et spørgsmål om moral. Jeg mener blot vi som samfund er blevet fattigere ved
at udlicitere for megen omsorg til den offentlige sektor.
>
>>>> Nej, frit valg sikrer den lave kvalitet vælges fra og sikrer et
>>>> gunstigt forhold mellem pris og kvalitet, hvis det indføres rigtigt.
>>>
>>>
>>> Der er vi så uenige. Nogle får altid det dårligste - det må være
>>> ubestrideligt. Frit Valg vil sikre at det ikke sker for folk med penge.
>>>
>>> Jeg medgiver at det kunne indføres på en hensigtsmæssig måde der ville
>>> højne kvaliteten og stadig fordele det uafhængigt af pengepung - men det
>>> tror jeg ikke regeringen er interesseret i.
>>>
>>
>> Hvori består uligheden når penegene kommer samme sted fra ?
>
> Jeg forstår ikke spørgsmålet.
Hvis de penge en pensionist bruger på service er det samme, hvor er så
problemet med privat service ?
>
> ...
>
>> Vi skal ikke betale os fra kaffedrikning med ældre, det må vi løse som
>> mennesker, det andet er åndelig prostitution.
>
> Så samfundet skal indrettes sådan at vi skal betale os fra at lægge gulv -
> men omsorg må man selv sørge for.
>
> Ja - så er vi uenige, da det reelt er et (sikkert utilsigtet) 'kvinderne
> hjem til kødgryderne'-forslag.
>
68'er tænkning der i dag er en død sild, men flosklen lever.
Thorkild
| |
morten sorensen (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 15-09-05 07:53 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:12QVe.67691$Fe7.228475@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> ...
>>
>>>> Det kommer mig bekendt an på hvilken tid der kigges på. Uligheden i
>>>> mængden af arbejdstimer er i hvert fald større - nogle arbejder mere
>>>> end der nogensinde er blevet gjort.
>>>
>>>
>>>
>>> Det må du meget gerne finde empiri for, jeg kan ikke.
>>
>>
>> Arbejder du ikke i IT-branchen? Lægges der ikke flere timer der nu end
>> for 10 år siden?
>>
>
> Mener du en IT arbejder i dag arbejder mere end han gjorde for 10 år
> siden ?
Ja - absolut. det er nok lidt mindre end under boblen, men det er stadig
højt.
> For mit eget vedkommende arbejdede jeg 80 - 100 timer om ugen da jeg var
> ung, det gør jeg ikke mere, nu benytter jeg mig af den erfaring det gav.
Sådan går det med alle - man arbejder mindre efterhånden. Det forhindrer
jo ikke at branchen som helhed har en stigende arbejdstid.
....
>> Jeg ved godt hvad du mener - men dit forslag er reelt at lave DK om
>> fra et land hvor Far og Mor arbejder til et amerikansk/sydtysk samfund
>> hvor der er mange hjemmegående.
>>
>
> Næ, slet ikke. Hvis folk skal aflevere mindre til staten flyttes denne
> arbejdskraft over i det private hvor den så købes af private.
Nu taler du igen om at købe - men dit forslag gik jo på at folk selv
skulle lave mad, rehabilitere narkomaner osv.
> Det gør
> folk får hvad de efterspørger, ikke havd politikerne mener de har brug for.
>
> Altså frigivne resourcer til familien.
Selv hvis dit økonomiske scenarie passer, tror jeg det er optimistisk at
tro at folk vil bruge tiden på at rehabilitere narkomaner. de vil
formentligt bruge tiden på sig selv og deres børn.
....
>>> Hvori består uligheden når penegene kommer samme sted fra ?
>>
>>
>> Jeg forstår ikke spørgsmålet.
>
>
> Hvis de penge en pensionist bruger på service er det samme, hvor er så
> problemet med privat service ?
Pointen er at 'Frit Valg' vil virke således at de rigeste får de bedste
serviceudbydere - i stedet for at det er nogenlunde ligeligt fordelt.
Det kan man sagtens mene er rimeligt - men jeg har svært ved at se at
det fremmer et bedre samfund. For andre end de rige.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 05:37 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:xU8We.67818$Fe7.228735@news000.worldonline.dk...
>> Mener du en IT arbejder i dag arbejder mere end han gjorde for 10 år
>> siden ?
>
> Ja - absolut. det er nok lidt mindre end under boblen, men det er stadig
> højt.
Det tror jeg ikke på, har du noget empiri til at understøtte din teori ?
>
>
>> For mit eget vedkommende arbejdede jeg 80 - 100 timer om ugen da jeg var
>> ung, det gør jeg ikke mere, nu benytter jeg mig af den erfaring det gav.
>
> Sådan går det med alle - man arbejder mindre efterhånden. Det forhindrer
> jo ikke at branchen som helhed har en stigende arbejdstid.
>
Så du mener at hvor arbejdstiden for befolkningen som helhed er gået ned, så
er den gået op for IT medarbejdere ?
> ...
>
>>> Jeg ved godt hvad du mener - men dit forslag er reelt at lave DK om fra
>>> et land hvor Far og Mor arbejder til et amerikansk/sydtysk samfund hvor
>>> der er mange hjemmegående.
>>>
>>
>> Næ, slet ikke. Hvis folk skal aflevere mindre til staten flyttes denne
>> arbejdskraft over i det private hvor den så købes af private.
>
> Nu taler du igen om at købe - men dit forslag gik jo på at folk selv
> skulle lave mad, rehabilitere narkomaner osv.
>
Netop, tag din mor og far ud at spise !
>
>> Det gør folk får hvad de efterspørger, ikke havd politikerne mener de har
>> brug for.
>>
>> Altså frigivne resourcer til familien.
>
> Selv hvis dit økonomiske scenarie passer, tror jeg det er optimistisk at
> tro at folk vil bruge tiden på at rehabilitere narkomaner. de vil
> formentligt bruge tiden på sig selv og deres børn.
>
Da ikke hvis det bliver in at være altruist.
> Pointen er at 'Frit Valg' vil virke således at de rigeste får de bedste
> serviceudbydere - i stedet for at det er nogenlunde ligeligt fordelt.
>
> Det kan man sagtens mene er rimeligt - men jeg har svært ved at se at det
> fremmer et bedre samfund. For andre end de rige.
>
Altså, du mener det er bedre end i dag hvor de rige har råd til at købe
individuel service og pøblen må nøjes med det offentlige.
Det lyder helt rigtigt.
Thorkild
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 09:49 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43253c4e$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:fRaVe.67446$Fe7.226908@news000.worldonline.dk...
>
>>>
>>> Mindre tilskud, mere medmenneskelighed.
>>
>> Hvad mener du *konkret*?
>
> At det generelt er bedre ældres børn laver mad oftere hos deres forældre
> end at man deponerer opgaven hos det offentlige,
Velkommen til nutiden - du lever vist i 30'erne. Forældre og børn bor
milevidt fra hinanden, tit i forskellige landsdele. Og du er selv en
fortaler for at man skal flytte efter jobbet - der er ingen sammenhæng i det
du hælder ud. Du drømmer bare.
> at skolerne ikke skal overtage ansvaret for børneopdragelse, det skal
> ligge hos forældrene, at naboer skal hive i alkoholikeren og få ham på ret
> køl, det samme med stofmisbrugeren.
Der er masser af frivillige foreninger der gør et stort arbejde, men den
store arbejdstid de fleste familier har, og de lange transportafstande gør
at der ikke er et overskud til andet end familien - vi kan sku ikke gå rundt
og afvænne stofmisbrugere eller alkoholikere i dagligdagen - drøm videre . .
..
> Vi er så langt ude at folk bliver fornærmede hvis ikke handikappede får
> tilskud til ludere,
Folk var forargede over at det kunne tænkes at nogen gav tilskud - det stik
modsatte af det du hævder.
> hvor der gives tilskud til sko hvis ikke fødderne på dine børe er lige
> store,
Det gives der ikke tilskud til, men der gives tilskud til folk der har
misvækster på fødder eller ben. Jeg selv har 2 cms forskel mellem højre og
venstre ben og så er de meget skæve i øvrigt og jeg modtager tilskud. Dette
tilskud ligestiller mig med andre mennesker hvad angår skoudgifter - hvorfor
skulle mine børn straffes fordi jeg har været ude for en ulykke? For det er
dem, det går ud over hvis jeg selv skal betale 10.000 kroner for et par
håndlavede sko.
> hvor landets socialistiske parti foreslår staten skal anlægge 50 - 100
> golfbaner. OG hvor det er vigtigt at holde de dygtigste nede for at skabe
> lighed.
Det foreslår SF ikke - og i øvrigt er det slet ikke et statsanliggende (hvad
Jespersen heller ikke foreslog, han foreslog at man faciliterede
planlægningen), de er alle privatejede og privatdrevne - hvad var din
pointe?
> Skrot det fis.
Ja luk spalten
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 11:49 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432540c0$0$153$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Velkommen til nutiden - du lever vist i 30'erne. Forældre og børn bor
> milevidt fra hinanden, tit i forskellige landsdele. Og du er selv en
> fortaler for at man skal flytte efter jobbet - der er ingen sammenhæng i
> det du hælder ud. Du drømmer bare.
Det gør de ganske vist i mange tilfælde, men ikke generelt. Jeg drømmer ikke
bare, det er såmænd også et problem med de ældre selv, fordi man har paseret
de 80 skal man ikke holde op med at fungere. Jeg mener faktisk det er et
kulturelt tab at samfundet blander sig så meget i disse forhold, måske det
var bedre de ældre selv fik lov at organisere sig, selv aftale
madudbringning som de ønsker og selv betalte for det. Nuvel, vi skulle så
give en lidt højere pension, men hvorfor skal det offentlige blandes ind i
madudbringning ? Blot et eksempel.
>
>> at skolerne ikke skal overtage ansvaret for børneopdragelse, det skal
>> ligge hos forældrene, at naboer skal hive i alkoholikeren og få ham på
>> ret køl, det samme med stofmisbrugeren.
>
> Der er masser af frivillige foreninger der gør et stort arbejde, men den
> store arbejdstid de fleste familier har, og de lange transportafstande gør
> at der ikke er et overskud til andet end familien - vi kan sku ikke gå
> rundt og afvænne stofmisbrugere eller alkoholikere i dagligdagen - drøm
> videre . . .
Skal vi ikke lige få det gjort helt klart at familien danmarks arbejdstid er
gået voldsomt ned.
>
>> Vi er så langt ude at folk bliver fornærmede hvis ikke handikappede får
>> tilskud til ludere,
>
> Folk var forargede over at det kunne tænkes at nogen gav tilskud - det
> stik modsatte af det du hævder.
>
Så se lige på serviceloven, det er sku samme mentalitet der præger
hovedparten af den lov.
>> hvor der gives tilskud til sko hvis ikke fødderne på dine børe er lige
>> store,
>
> Det gives der ikke tilskud til, men der gives tilskud til folk der har
> misvækster på fødder eller ben. Jeg selv har 2 cms forskel mellem højre og
> venstre ben og så er de meget skæve i øvrigt og jeg modtager tilskud.
> Dette tilskud ligestiller mig med andre mennesker hvad angår skoudgifter -
> hvorfor skulle mine børn straffes fordi jeg har været ude for en ulykke?
> For det er dem, det går ud over hvis jeg selv skal betale 10.000 kroner
> for et par håndlavede sko.
>
Køb dine sko i Kina !
>> hvor landets socialistiske parti foreslår staten skal anlægge 50 - 100
>> golfbaner. OG hvor det er vigtigt at holde de dygtigste nede for at skabe
>> lighed.
>
> Det foreslår SF ikke - og i øvrigt er det slet ikke et statsanliggende
> (hvad Jespersen heller ikke foreslog, han foreslog at man faciliterede
> planlægningen), de er alle privatejede og privatdrevne - hvad var din
> pointe?
At der i B46 står:
"Golfbanerne bør placeres i de områder, der er bedst egnede. Det betyder
blandt andet, at golfbanerne ikke bør placeres, hvor de vil ødelægge
landskabet, naturen eller kultursporene eller give problemer med
drikkevandsresourcerne. Alle amter bør derfor som udgangspunkt udarbejde
planer for, hvor det er muligt at placere golfbaner i amtet, og disse planer
skal indgå i regionplanlægningen. Kan amterne efter strukturreformens
ikrafttræden ikke løfte opgaven, påhviler den staten. Anlæggelse af
golfbaner kan være en måde at genoprette tidligere spolerede områder på
(råstofgrave, lossepladser) eller være med til at skabe det økonomiske
grundlag for nye bynære rekreative arealer. Et golfanlæg kan være en
forbedring af naturforholdene, hvis det placeres i intensivt drevne
landbrugsområder, men kan på den anden side samtidig medvirke til
landskabelige forringelser og urbanisering af det åbne land. Disse forhold
skal afvejes i den samlede planlægning, som dette forslag lægger op til."
Thorkild
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 12:14 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43255d3b$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:432540c0$0$153$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
>> Velkommen til nutiden - du lever vist i 30'erne. Forældre og børn bor
>> milevidt fra hinanden, tit i forskellige landsdele. Og du er selv en
>> fortaler for at man skal flytte efter jobbet - der er ingen sammenhæng i
>> det du hælder ud. Du drømmer bare.
>
> Det gør de ganske vist i mange tilfælde, men ikke generelt. Jeg drømmer
> ikke bare, det er såmænd også et problem med de ældre selv, fordi man har
> paseret de 80 skal man ikke holde op med at fungere. Jeg mener faktisk det
> er et kulturelt tab at samfundet blander sig så meget i disse forhold,
> måske det var bedre de ældre selv fik lov at organisere sig, selv aftale
> madudbringning som de ønsker og selv betalte for det. Nuvel, vi skulle så
> give en lidt højere pension, men hvorfor skal det offentlige blandes ind i
> madudbringning ? Blot et eksempel.
Fint at du går ind for højere pension, på de vilkår kan vi godt blive enige
om en højere grad af selvorganisering.
>>> at skolerne ikke skal overtage ansvaret for børneopdragelse, det skal
>>> ligge hos forældrene, at naboer skal hive i alkoholikeren og få ham på
>>> ret køl, det samme med stofmisbrugeren.
>>
>> Der er masser af frivillige foreninger der gør et stort arbejde, men den
>> store arbejdstid de fleste familier har, og de lange transportafstande
>> gør at der ikke er et overskud til andet end familien - vi kan sku ikke
>> gå rundt og afvænne stofmisbrugere eller alkoholikere i dagligdagen -
>> drøm videre . . .
>
> Skal vi ikke lige få det gjort helt klart at familien danmarks arbejdstid
> er gået voldsomt ned.
Familiens arbejdstid er gået op, når tillægges de tider der går med
transport, indkøb, hentning og bringning af børn. Fritiden (den tid hvor du
har helt fri) uden arbejde eller arbejdsrelaterede pligter er øget. Især da
begge forældre forventes at arbejde fuldtid. Førhen var det nok med én
forældreindtægt - der var altid én hjemme, så selv om far arbejdede 45 timer
om ugen, var gennemsnittet altså 22,5 timer - nu er gennemsnittet netto 74
timer, brutto 90-100 timer om ugen.
>>> Vi er så langt ude at folk bliver fornærmede hvis ikke handikappede får
>>> tilskud til ludere,
>>
>> Folk var forargede over at det kunne tænkes at nogen gav tilskud - det
>> stik modsatte af det du hævder.
>>
> Så se lige på serviceloven, det er sku samme mentalitet der præger
> hovedparten af den lov.
Sidestep - hver gang hvor det påvises at du fordrejer eller lyver. ! ! !
>>> hvor der gives tilskud til sko hvis ikke fødderne på dine børe er lige
>>> store,
>>
>> Det gives der ikke tilskud til, men der gives tilskud til folk der har
>> misvækster på fødder eller ben. Jeg selv har 2 cms forskel mellem højre
>> og venstre ben og så er de meget skæve i øvrigt og jeg modtager tilskud.
>> Dette tilskud ligestiller mig med andre mennesker hvad angår
>> skoudgifter - hvorfor skulle mine børn straffes fordi jeg har været ude
>> for en ulykke? For det er dem, det går ud over hvis jeg selv skal betale
>> 10.000 kroner for et par håndlavede sko.
>>
>
> Køb dine sko i Kina !
Hvem skal betale billetten
>>> hvor landets socialistiske parti foreslår staten skal anlægge 50 - 100
>>> golfbaner. OG hvor det er vigtigt at holde de dygtigste nede for at
>>> skabe lighed.
>>
>> Det foreslår SF ikke - og i øvrigt er det slet ikke et statsanliggende
>> (hvad Jespersen heller ikke foreslog, han foreslog at man faciliterede
>> planlægningen), de er alle privatejede og privatdrevne - hvad var din
>> pointe?
>
>
> At der i B46 står:
>
> "Golfbanerne bør placeres i de områder, der er bedst egnede. Det betyder
> blandt andet, at golfbanerne ikke bør placeres, hvor de vil ødelægge
> landskabet, naturen eller kultursporene eller give problemer med
> drikkevandsresourcerne. Alle amter bør derfor som udgangspunkt udarbejde
> planer for, hvor det er muligt at placere golfbaner i amtet, og disse
> planer skal indgå i regionplanlægningen. Kan amterne efter
> strukturreformens ikrafttræden ikke løfte opgaven, påhviler den staten.
> Anlæggelse af golfbaner kan være en måde at genoprette tidligere spolerede
> områder på (råstofgrave, lossepladser) eller være med til at skabe det
> økonomiske grundlag for nye bynære rekreative arealer. Et golfanlæg kan
> være en forbedring af naturforholdene, hvis det placeres i intensivt
> drevne landbrugsområder, men kan på den anden side samtidig medvirke til
> landskabelige forringelser og urbanisering af det åbne land. Disse forhold
> skal afvejes i den samlede planlægning, som dette forslag lægger op til."
Altså påviser du da heldigvis klart, at jeg havde fuldstændig ret - ingen
offentlige penge, bare en facilitering af planlægningen.
Superthorkild, tak fordi du hjalp mig med at dokumentere, at jeg havde ret
og at du som sædvanlig bare fyrede noget fordrejet eller løgnagtigt af!
Mvh Alf
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 12:22 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:432562bf$0$190$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Skal vi ikke lige få det gjort helt klart at familien danmarks arbejdstid
>> er gået voldsomt ned.
>
> Familiens arbejdstid er gået op, når tillægges de tider der går med
> transport, indkøb, hentning og bringning af børn. Fritiden (den tid hvor
> du har helt fri) uden arbejde eller arbejdsrelaterede pligter er øget.
> Især da begge forældre forventes at arbejde fuldtid. Førhen var det nok
> med én forældreindtægt - der var altid én hjemme, så selv om far arbejdede
> 45 timer om ugen, var gennemsnittet altså 22,5 timer - nu er gennemsnittet
> netto 74 timer, brutto 90-100 timer om ugen.
Rettelse - gennemsnittet er selvfølgelig det halve netto 37 timer om ugen,
brutto 45-50 timer om ugen.
JS
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 16:55 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432562bf$0$190$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Fint at du går ind for højere pension, på de vilkår kan vi godt blive
> enige om en højere grad af selvorganisering.
Jamen jeg ved ikke om jeg går ind for en højere pension. Jeg går ind for
alle ældre skal kunne forsørge sig selv og det betyder muligvis man flytter
tilskudet til mad over til pensionisten for de laveste indkomster og letter
skatten for de højeste indkomster.
Hvad vi har i øjeblikket er et food stamp program for pensionister hvor de
kun kan købe i en bestemt butik.
>> Skal vi ikke lige få det gjort helt klart at familien danmarks arbejdstid
>> er gået voldsomt ned.
>
> Familiens arbejdstid er gået op, når tillægges de tider der går med
> transport, indkøb, hentning og bringning af børn. Fritiden (den tid hvor
> du har helt fri) uden arbejde eller arbejdsrelaterede pligter er øget.
> Især da begge forældre forventes at arbejde fuldtid. Førhen var det nok
> med én forældreindtægt - der var altid én hjemme, så selv om far arbejdede
> 45 timer om ugen, var gennemsnittet altså 22,5 timer - nu er gennemsnittet
> netto 74 timer, brutto 90-100 timer om ugen.
Hvor er det du mener byrden på familien er ændret siden 1980 ?
>
>>>> hvor der gives tilskud til sko hvis ikke fødderne på dine børe er lige
>>>> store,
>>>
>>> Det gives der ikke tilskud til, men der gives tilskud til folk der har
>>> misvækster på fødder eller ben. Jeg selv har 2 cms forskel mellem højre
>>> og venstre ben og så er de meget skæve i øvrigt og jeg modtager tilskud.
>>> Dette tilskud ligestiller mig med andre mennesker hvad angår
>>> skoudgifter - hvorfor skulle mine børn straffes fordi jeg har været ude
>>> for en ulykke? For det er dem, det går ud over hvis jeg selv skal betale
>>> 10.000 kroner for et par håndlavede sko.
>>>
>>
>> Køb dine sko i Kina !
>
> Hvem skal betale billetten
Dig, det er sku da ikke værre end hvis en ældre skal have en ny krone.
>
>>>> hvor landets socialistiske parti foreslår staten skal anlægge 50 - 100
>>>> golfbaner. OG hvor det er vigtigt at holde de dygtigste nede for at
>>>> skabe lighed.
>>>
>>> Det foreslår SF ikke - og i øvrigt er det slet ikke et statsanliggende
>>> (hvad Jespersen heller ikke foreslog, han foreslog at man faciliterede
>>> planlægningen), de er alle privatejede og privatdrevne - hvad var din
>>> pointe?
>>
>>
>> At der i B46 står:
>>
>> "Golfbanerne bør placeres i de områder, der er bedst egnede. Det betyder
>> blandt andet, at golfbanerne ikke bør placeres, hvor de vil ødelægge
>> landskabet, naturen eller kultursporene eller give problemer med
>> drikkevandsresourcerne. Alle amter bør derfor som udgangspunkt udarbejde
>> planer for, hvor det er muligt at placere golfbaner i amtet, og disse
>> planer skal indgå i regionplanlægningen. Kan amterne efter
>> strukturreformens ikrafttræden ikke løfte opgaven, påhviler den staten.
>> Anlæggelse af golfbaner kan være en måde at genoprette tidligere
>> spolerede områder på (råstofgrave, lossepladser) eller være med til at
>> skabe det økonomiske grundlag for nye bynære rekreative arealer. Et
>> golfanlæg kan være en forbedring af naturforholdene, hvis det placeres i
>> intensivt drevne landbrugsområder, men kan på den anden side samtidig
>> medvirke til landskabelige forringelser og urbanisering af det åbne land.
>> Disse forhold skal afvejes i den samlede planlægning, som dette forslag
>> lægger op til."
>
> Altså påviser du da heldigvis klart, at jeg havde fuldstændig ret - ingen
> offentlige penge, bare en facilitering af planlægningen.
>
> Superthorkild, tak fordi du hjalp mig med at dokumentere, at jeg havde ret
> og at du som sædvanlig bare fyrede noget fordrejet eller løgnagtigt af!
Lad mig så fremhæve følgende, eftersom du ikke kan læse.
>> Kan amterne efter strukturreformens ikrafttræden ikke løfte opgaven,
>> påhviler den staten. Anlæggelse af golfbaner kan være en måde at
>> genoprette tidligere spolerede områder på (råstofgrave, lossepladser)
>> eller være med til at skabe det økonomiske grundlag for nye bynære
>> rekreative arealer.
Thorkild
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 22:21 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4325a4e7$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>
>> Altså påviser du da heldigvis klart, at jeg havde fuldstændig ret - ingen
>> offentlige penge, bare en facilitering af planlægningen.
>>
>> Superthorkild, tak fordi du hjalp mig med at dokumentere, at jeg havde
>> ret og at du som sædvanlig bare fyrede noget fordrejet eller løgnagtigt
>> af!
>
> Lad mig så fremhæve følgende, eftersom du ikke kan læse.
>
>>> Kan amterne efter strukturreformens ikrafttræden ikke løfte opgaven,
>>> påhviler den staten. Anlæggelse af golfbaner kan være en måde at
>>> genoprette tidligere spolerede områder på (råstofgrave, lossepladser)
>>> eller være med til at skabe det økonomiske grundlag for nye bynære
>>> rekreative arealer.
Thorkild, Thorkild, Thorkild, læs dog hvad der står, du får ikke ret fordi
du stamper i gulvet:
det der påhviler staten er at facilitere planlægningen - ikke at anlægge og
drive golfbaner.
Og det har jo heller aldrig været anternes opgave.
Fes es ein?
JS
| |
Thorkild Poulsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-09-05 08:07 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4325f1b8$0$198$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:4325a4e7$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>
>>>
>>> Altså påviser du da heldigvis klart, at jeg havde fuldstændig ret -
>>> ingen offentlige penge, bare en facilitering af planlægningen.
>>>
>>> Superthorkild, tak fordi du hjalp mig med at dokumentere, at jeg havde
>>> ret og at du som sædvanlig bare fyrede noget fordrejet eller løgnagtigt
>>> af!
>>
>> Lad mig så fremhæve følgende, eftersom du ikke kan læse.
>>
>>>> Kan amterne efter strukturreformens ikrafttræden ikke løfte opgaven,
>>>> påhviler den staten. Anlæggelse af golfbaner kan være en måde at
>>>> genoprette tidligere spolerede områder på (råstofgrave, lossepladser)
>>>> eller være med til at skabe det økonomiske grundlag for nye bynære
>>>> rekreative arealer.
>
> Thorkild, Thorkild, Thorkild, læs dog hvad der står, du får ikke ret fordi
> du stamper i gulvet:
> det der påhviler staten er at facilitere planlægningen - ikke at anlægge
> og drive golfbaner.
> Og det har jo heller aldrig været anternes opgave.
> Fes es ein?
>
John John John, tænk dig dog om. Tror du virkelig man undgår offentlig
finansiering af disse baner.
Men jeg kan da så lige linke til førstebehandlingen af forslaget, hvor Jørn
Jespersen siger:
"Det, vi gerne vil gøre, er at inddrage udtjente lossepladser,
landbrugsjord, andre områder, som i dag har et meget ringe naturindhold, og
så sige, at nu etablerer vi nogle golfbaner, og vi etablerer dem på en måde,
...."
....
"Hvorfor skulle vi ikke kunne lave det på golfbaner? Der er da offentlige
interesser og offentlige penge og offentlig planlægning blandet ind. "
http://www.ft.dk/Samling/20041/salen/B46_BEH1_28_12_(NB).htm
Thorkild
| |
John Schmitt (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 13-09-05 13:51 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43267a92$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4325f1b8$0$198$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>> Altså påviser du da heldigvis klart, at jeg havde fuldstændig ret -
>>>> ingen offentlige penge, bare en facilitering af planlægningen.
>>>>
>>>> Superthorkild, tak fordi du hjalp mig med at dokumentere, at jeg havde
>>>> ret og at du som sædvanlig bare fyrede noget fordrejet eller løgnagtigt
>>>> af!
>>>
>>> Lad mig så fremhæve følgende, eftersom du ikke kan læse.
>>>
>>>>> Kan amterne efter strukturreformens ikrafttræden ikke løfte opgaven,
>>>>> påhviler den staten. Anlæggelse af golfbaner kan være en måde at
>>>>> genoprette tidligere spolerede områder på (råstofgrave, lossepladser)
>>>>> eller være med til at skabe det økonomiske grundlag for nye bynære
>>>>> rekreative arealer.
>>
>> Thorkild, Thorkild, Thorkild, læs dog hvad der står, du får ikke ret
>> fordi du stamper i gulvet:
>> det der påhviler staten er at facilitere planlægningen - ikke at anlægge
>> og drive golfbaner.
>> Og det har jo heller aldrig været anternes opgave.
>> Fes es ein?
>>
>
> John John John, tænk dig dog om. Tror du virkelig man undgår offentlig
> finansiering af disse baner.
Ja da, det er ikke en offentlig opgave, den klares bedst af private, som det
sker nu.
> Men jeg kan da så lige linke til førstebehandlingen af forslaget, hvor
> Jørn Jespersen siger:
>
> "Det, vi gerne vil gøre, er at inddrage udtjente lossepladser,
> landbrugsjord, andre områder, som i dag har et meget ringe naturindhold,
> og så sige, at nu etablerer vi nogle golfbaner, og vi etablerer dem på en
> måde, ..."
Inddrage - i planlægningen . . .
>
> "Hvorfor skulle vi ikke kunne lave det på golfbaner? Der er da offentlige
> interesser og offentlige penge og offentlig planlægning blandet ind. "
>
Offentlige penge - ja til planlægning og måske til nogle veje og kloakker,
ikke til opkøb af jord og banedesign og etablering af golfhuller, klubhuse
m.m. -indrøm, det står der faktisk ikke noget om, det er noget du prøver at
læse mellem linierne.
> http://www.ft.dk/Samling/20041/salen/B46_BEH1_28_12_(NB).htm
Ja jeg læste det hele . .
> Thorkild
JS
>
| |
Thorkild Poulsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-09-05 00:58 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4326cb07$0$37082$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Hvorfor skulle vi ikke kunne lave det på golfbaner? Der er da offentlige
>> interesser og offentlige penge og offentlig planlægning blandet ind. "
>>
> Offentlige penge - ja til planlægning og måske til nogle veje og kloakker,
> ikke til opkøb af jord og banedesign og etablering af golfhuller, klubhuse
> m.m. -indrøm, det står der faktisk ikke noget om, det er noget du prøver
> at læse mellem linierne.
Der står det offentlige skal planlægge det, hvem skal købe ? Hvor står det ?
Der står direkte der er offentlige penge involveret og der henvises til
kommuners drift af golfbaner. Det er nok bedst vi holder det offentlige helt
ude af det her, det ligner spild af skattekroner igen, har vi set andet fra
de røde.
Thorkild
| |
John Schmitt (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 14-09-05 11:25 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:432767b6$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4326cb07$0$37082$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>>
>>> "Hvorfor skulle vi ikke kunne lave det på golfbaner? Der er da
>>> offentlige interesser og offentlige penge og offentlig planlægning
>>> blandet ind. "
>>>
>> Offentlige penge - ja til planlægning og måske til nogle veje og
>> kloakker, ikke til opkøb af jord og banedesign og etablering af
>> golfhuller, klubhuse m.m. -indrøm, det står der faktisk ikke noget om,
>> det er noget du prøver at læse mellem linierne.
>
> Der står det offentlige skal planlægge det, hvem skal købe ? Hvor står det
> ?
>
> Der står direkte der er offentlige penge involveret og der henvises til
> kommuners drift af golfbaner. Det er nok bedst vi holder det offentlige
> helt ude af det her, det ligner spild af skattekroner igen, har vi set
> andet fra de røde.
>
> Thorkild
Ja hvem skal købe? - det siger Jespersen ikke noget om, og det er der dit
angreb på ham og SF fejler, for det forudsættes nemlig IKKE at det er staten
eller kommuner/amter der skal gøre det, bare facilitere ved planlægningen.
Der henvises IKKE til kommuners drift af golfbaner noget sted - det sker mig
bekendt slet ikke.
Helt enig - lad det offentlige holde pengene væk fra golfhalløjet, det er en
boble der brister snart, når alle klubber og smarte investorer har forkøbt
sig og modedillen skifter igen - vi har set det tidligere med andre
sportsgrene.
JS
| |
Thorkild Poulsen (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-09-05 03:30 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4327fa4c$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Der står direkte der er offentlige penge involveret og der henvises til
>> kommuners drift af golfbaner. Det er nok bedst vi holder det offentlige
>> helt ude af det her, det ligner spild af skattekroner igen, har vi set
>> andet fra de røde.
>>
>> Thorkild
>
> Ja hvem skal købe? - det siger Jespersen ikke noget om, og det er der dit
> angreb på ham og SF fejler, for det forudsættes nemlig IKKE at det er
> staten eller kommuner/amter der skal gøre det, bare facilitere ved
> planlægningen.
> Der henvises IKKE til kommuners drift af golfbaner noget sted - det sker
> mig bekendt slet ikke.
Helt ærlig john,
Det offentlige skal planlægge, der er offentlige penge involveret og man har
end ikke nævnt noget om købere, ej heller i behandlingen af lovforslaget.
Tror du virkelig nogle private vil købe en plan hvor der er restriktioner om
adgang og beliggenheden er på en giftgrund ?
Ligger det ikke i luften at tanken er det offentlige skal forestår
etableringsudgiften ?
>
> Helt enig - lad det offentlige holde pengene væk fra golfhalløjet, det er
> en boble der brister snart, når alle klubber og smarte investorer har
> forkøbt sig og modedillen skifter igen - vi har set det tidligere med
> andre sportsgrene.
Golf er kommet for at blive, hvad der sker nu er at golf ikke længere er
fise fornemt, hvilket passer mig storartet som golf spiller.
Og klubberne kører efter privatøkonomiske principper, ikke brug for
indblanding her.
Thorkild
| |
John Schmitt (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 15-09-05 09:45 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4328dc9e$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4327fa4c$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Ja hvem skal købe? - det siger Jespersen ikke noget om, og det er der dit
>> angreb på ham og SF fejler, for det forudsættes nemlig IKKE at det er
>> staten eller kommuner/amter der skal gøre det, bare facilitere ved
>> planlægningen.
>> Der henvises IKKE til kommuners drift af golfbaner noget sted - det sker
>> mig bekendt slet ikke.
>
> Helt ærlig john,
>
> Det offentlige skal planlægge, der er offentlige penge involveret og man
> har end ikke nævnt noget om købere, ej heller i behandlingen af
> lovforslaget.
My point exactly!
> Tror du virkelig nogle private vil købe en plan hvor der er restriktioner
> om adgang og beliggenheden er på en giftgrund ?
Private vil købe en grund, hvis det offentlige laver planer der faciliteter
golf.
> Ligger det ikke i luften at tanken er det offentlige skal forestår
> etableringsudgiften ?
Aha - det ligger i luften, du laver en subjektiv fortolkning - endelig er vi
fremme ved, at du ikke har noget om at SF skulle have advokeret for
offentlige midler til golfsporten.
>> Helt enig - lad det offentlige holde pengene væk fra golfhalløjet, det er
>> en boble der brister snart, når alle klubber og smarte investorer har
>> forkøbt sig og modedillen skifter igen - vi har set det tidligere med
>> andre sportsgrene.
>
> Og klubberne kører efter privatøkonomiske principper, ikke brug for
> indblanding her.
Enig.
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 05:40 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43293457$0$2318$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:4328dc9e$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:4327fa4c$0$183$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>>> Ja hvem skal købe? - det siger Jespersen ikke noget om, og det er der
>>> dit angreb på ham og SF fejler, for det forudsættes nemlig IKKE at det
>>> er staten eller kommuner/amter der skal gøre det, bare facilitere ved
>>> planlægningen.
>>> Der henvises IKKE til kommuners drift af golfbaner noget sted - det sker
>>> mig bekendt slet ikke.
>>
>> Helt ærlig john,
>>
>> Det offentlige skal planlægge, der er offentlige penge involveret og man
>> har end ikke nævnt noget om købere, ej heller i behandlingen af
>> lovforslaget.
>
> My point exactly!
>
>> Tror du virkelig nogle private vil købe en plan hvor der er restriktioner
>> om adgang og beliggenheden er på en giftgrund ?
>
> Private vil købe en grund, hvis det offentlige laver planer der
> faciliteter golf.
>
Nu er du for langt ude, de planer kan man sagtens selv lave.
>> Ligger det ikke i luften at tanken er det offentlige skal forestår
>> etableringsudgiften ?
>
> Aha - det ligger i luften, du laver en subjektiv fortolkning - endelig er
> vi fremme ved, at du ikke har noget om at SF skulle have advokeret for
> offentlige midler til golfsporten.
>
Nu må du styre dig, der henvises netop til at kommuner i dag nogle steder
driver golfbaner.
>>> Helt enig - lad det offentlige holde pengene væk fra golfhalløjet, det
>>> er en boble der brister snart, når alle klubber og smarte investorer har
>>> forkøbt sig og modedillen skifter igen - vi har set det tidligere med
>>> andre sportsgrene.
>>
>> Og klubberne kører efter privatøkonomiske principper, ikke brug for
>> indblanding her.
>
> Enig.
Så bland det offentlige uden om. Det er fuldstændig vanvittigt at tro der
blot er tale om at lave planer ingen vil benytte sig af.
Thorkild
| |
Per Rønne (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-05 06:38 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:43293457$0$2318$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Private vil købe en grund, hvis det offentlige laver planer der
> > faciliteter golf.
> Nu er du for langt ude, de planer kan man sagtens selv lave.
Efter lovgivningen kan private ikke blot lave golfbaner, medmindre de
får godkendelse til det fra det offentlige - en godkendelse der
forudsætter en lokalplan. Og da heldigvis for det.
> >> Ligger det ikke i luften at tanken er det offentlige skal forestår
> >> etableringsudgiften ?
> > Aha - det ligger i luften, du laver en subjektiv fortolkning - endelig er
> > vi fremme ved, at du ikke har noget om at SF skulle have advokeret for
> > offentlige midler til golfsporten.
> Nu må du styre dig, der henvises netop til at kommuner i dag nogle steder
> driver golfbaner.
Hvor? I øvrigt ville det ikke ophidse mig; det offentlige driver i
forvejen svømme- og idrætshaller samt fodbold og tennisbaner. Som
klubberne så låner.
> >>> Helt enig - lad det offentlige holde pengene væk fra golfhalløjet, det
> >>> er en boble der brister snart, når alle klubber og smarte investorer har
> >>> forkøbt sig og modedillen skifter igen - vi har set det tidligere med
> >>> andre sportsgrene.
> >> Og klubberne kører efter privatøkonomiske principper, ikke brug for
> >> indblanding her.
> > Enig.
> Så bland det offentlige uden om. Det er fuldstændig vanvittigt at tro der
> blot er tale om at lave planer ingen vil benytte sig af.
Uden planer, ingen golf. Men de golfinteresserede kan naturligvis
henvende sig til kommunerne, for at få dem til at indarbejde golfbaner i
lokalplanerne.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 10:33 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h32ph1.jsjpc21umw3j5N%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:43293457$0$2318$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> > Private vil købe en grund, hvis det offentlige laver planer der
>> > faciliteter golf.
>
>> Nu er du for langt ude, de planer kan man sagtens selv lave.
>
> Efter lovgivningen kan private ikke blot lave golfbaner, medmindre de
> får godkendelse til det fra det offentlige - en godkendelse der
> forudsætter en lokalplan. Og da heldigvis for det.
>
Og den tilladelse bør naturligvis gives i de fleste tilfælde, ingen grund
til formynderi her.
>> >> Ligger det ikke i luften at tanken er det offentlige skal forestår
>> >> etableringsudgiften ?
>
>> > Aha - det ligger i luften, du laver en subjektiv fortolkning - endelig
>> > er
>> > vi fremme ved, at du ikke har noget om at SF skulle have advokeret for
>> > offentlige midler til golfsporten.
>
>> Nu må du styre dig, der henvises netop til at kommuner i dag nogle steder
>> driver golfbaner.
>
> Hvor? I øvrigt ville det ikke ophidse mig; det offentlige driver i
> forvejen svømme- og idrætshaller samt fodbold og tennisbaner. Som
> klubberne så låner.
>
Gå ind på DGU's hjemmeside og slå kommunale golfbaner op.
>> Så bland det offentlige uden om. Det er fuldstændig vanvittigt at tro der
>> blot er tale om at lave planer ingen vil benytte sig af.
>
> Uden planer, ingen golf. Men de golfinteresserede kan naturligvis
> henvende sig til kommunerne, for at få dem til at indarbejde golfbaner i
> lokalplanerne.
Meget fint, men undlad alt des fis om økologisk drift og adgang for
offentligheden.
Thorkild
| |
Per Rønne (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-05 12:23 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h32ph1.jsjpc21umw3j5N%spam@husumtoften.invalid...
> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> >
> >> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> >> news:43293457$0$2318$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> >> > Private vil købe en grund, hvis det offentlige laver planer der
> >> > faciliteter golf.
> >
> >> Nu er du for langt ude, de planer kan man sagtens selv lave.
> >
> > Efter lovgivningen kan private ikke blot lave golfbaner, medmindre de
> > får godkendelse til det fra det offentlige - en godkendelse der
> > forudsætter en lokalplan. Og da heldigvis for det.
> >
>
> Og den tilladelse bør naturligvis gives i de fleste tilfælde, ingen grund
> til formynderi her.
Den tilladelse bør gives, hvis den er fornuftig og passer med kommunens
udviklingsplaner. Der skal naturligvis ikke anlægges golfbaner som
kommunen har udlagt til andre formål.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 14:39 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h335tx.va73ix1t0ichbN%spam@husumtoften.invalid...
>
> Den tilladelse bør gives, hvis den er fornuftig og passer med kommunens
> udviklingsplaner. Der skal naturligvis ikke anlægges golfbaner som
> kommunen har udlagt til andre formål.
Og altså mente du heller ikke staten skulle have modtaget Hr. Møllers
operahus ?
Thorkild
| |
Per Rønne (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-05 15:57 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h335tx.va73ix1t0ichbN%spam@husumtoften.invalid...
> > Den tilladelse bør gives, hvis den er fornuftig og passer med kommunens
> > udviklingsplaner. Der skal naturligvis ikke anlægges golfbaner som
> > kommunen har udlagt til andre formål.
> Og altså mente du heller ikke staten skulle have modtaget Hr. Møllers
> operahus ?
Naturligvis burde vi have modtaget Operahuset, som jeg var inde i så
sent som i går aftes {Verdis Macbeth}. Der blev da også her lavet de
nødvendige ændringer af lokalplanen.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 17:04 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h33g3c.3tsknmwnlr1sN%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h335tx.va73ix1t0ichbN%spam@husumtoften.invalid...
>
>> > Den tilladelse bør gives, hvis den er fornuftig og passer med kommunens
>> > udviklingsplaner. Der skal naturligvis ikke anlægges golfbaner som
>> > kommunen har udlagt til andre formål.
>
>> Og altså mente du heller ikke staten skulle have modtaget Hr. Møllers
>> operahus ?
>
> Naturligvis burde vi have modtaget Operahuset, som jeg var inde i så
> sent som i går aftes {Verdis Macbeth}. Der blev da også her lavet de
> nødvendige ændringer af lokalplanen.
Hvad nu hvis Hr. Møller havde foræret en Golfbane ?
Thorkild
| |
Per Rønne (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-05 17:43 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h33g3c.3tsknmwnlr1sN%spam@husumtoften.invalid...
> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> >> news:1h335tx.va73ix1t0ichbN%spam@husumtoften.invalid...
> >
> >> > Den tilladelse bør gives, hvis den er fornuftig og passer med kommunens
> >> > udviklingsplaner. Der skal naturligvis ikke anlægges golfbaner som
> >> > kommunen har udlagt til andre formål.
> >
> >> Og altså mente du heller ikke staten skulle have modtaget Hr. Møllers
> >> operahus ?
> >
> > Naturligvis burde vi have modtaget Operahuset, som jeg var inde i så
> > sent som i går aftes {Verdis Macbeth}. Der blev da også her lavet de
> > nødvendige ændringer af lokalplanen.
> Hvad nu hvis Hr. Møller havde foræret en Golfbane ?
Så ville han vel også have fået lov til det - men næppe på et så
centralt sted i hovedstaden .
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 20:01 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h33lb8.1a3xu8x1r7nz51N%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h33g3c.3tsknmwnlr1sN%spam@husumtoften.invalid...
>> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>> >
>> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> >> news:1h335tx.va73ix1t0ichbN%spam@husumtoften.invalid...
>> >
>> >> > Den tilladelse bør gives, hvis den er fornuftig og passer med
>> >> > kommunens
>> >> > udviklingsplaner. Der skal naturligvis ikke anlægges golfbaner som
>> >> > kommunen har udlagt til andre formål.
>> >
>> >> Og altså mente du heller ikke staten skulle have modtaget Hr. Møllers
>> >> operahus ?
>> >
>> > Naturligvis burde vi have modtaget Operahuset, som jeg var inde i så
>> > sent som i går aftes {Verdis Macbeth}. Der blev da også her lavet de
>> > nødvendige ændringer af lokalplanen.
>
>> Hvad nu hvis Hr. Møller havde foræret en Golfbane ?
>
> Så ville han vel også have fået lov til det - men næppe på et så
> centralt sted i hovedstaden .
Ville kommunen tvinge ham til at placere den i henhold til de nye planer, på
en giftgrund med adgang for alle ?
Thorkild
| |
Per Rønne (19-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 19-09-05 05:27 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h33lb8.1a3xu8x1r7nz51N%spam@husumtoften.invalid...
> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> >> Hvad nu hvis Hr. Møller havde foræret en Golfbane ?
> > Så ville han vel også have fået lov til det - men næppe på et så
> > centralt sted i hovedstaden .
> Ville kommunen tvinge ham til at placere den i henhold til de nye planer, på
> en giftgrund med adgang for alle ?
Kommunen ville ikke tvinge ham til noget som helst, men nægte at give
tilladelse til at placere en golfbane et sted der ikke passede ind i
planlægningen. Naturligvis.
I øvrigt ville værdien af en golfbane have været ret beskeden,
sammenlignet med den Opera vi endelig fik. Langt om længe.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (20-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 20-09-05 04:14 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h34hm9.18utl8qo61oloN%spam@husumtoften.invalid...
>> Ville kommunen tvinge ham til at placere den i henhold til de nye planer,
>> på
>> en giftgrund med adgang for alle ?
>
> Kommunen ville ikke tvinge ham til noget som helst, men nægte at give
> tilladelse til at placere en golfbane et sted der ikke passede ind i
> planlægningen. Naturligvis.
>
Tror du selv på det ?
> I øvrigt ville værdien af en golfbane have været ret beskeden,
> sammenlignet med den Opera vi endelig fik. Langt om længe.
Ved du egentlig hvad de bedste golfbaner koster ?
Nuvel ikke i operahus klassen, men alligevel.
Thorkild
| |
Per Rønne (20-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-09-05 04:35 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h34hm9.18utl8qo61oloN%spam@husumtoften.invalid...
> >> Ville kommunen tvinge ham til at placere den i henhold til de nye
> >> planer, på en giftgrund med adgang for alle ?
> > Kommunen ville ikke tvinge ham til noget som helst, men nægte at give
> > tilladelse til at placere en golfbane et sted der ikke passede ind i
> > planlægningen. Naturligvis.
> Tror du selv på det ?
Ja. Han havde i hvert fald ikke fået lov at omdanne Tivoli til en
golfbane. Ej heller Holmen.
> > I øvrigt ville værdien af en golfbane have været ret beskeden,
> > sammenlignet med den Opera vi endelig fik. Langt om længe.
> Ved du egentlig hvad de bedste golfbaner koster ?
Jeg går ud fra at du mener at de »bedste« er dem der er placeret hvor
»de rigtige« mennesker bor ...
> Nuvel ikke i operahus klassen, men alligevel.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (20-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 20-09-05 07:46 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h36a2t.u7ar6ot0ktxdN%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h34hm9.18utl8qo61oloN%spam@husumtoften.invalid...
>
>> >> Ville kommunen tvinge ham til at placere den i henhold til de nye
>> >> planer, på en giftgrund med adgang for alle ?
>
>> > Kommunen ville ikke tvinge ham til noget som helst, men nægte at give
>> > tilladelse til at placere en golfbane et sted der ikke passede ind i
>> > planlægningen. Naturligvis.
>
>> Tror du selv på det ?
>
> Ja. Han havde i hvert fald ikke fået lov at omdanne Tivoli til en
> golfbane. Ej heller Holmen.
>
Nu havde han jo næppe heller fået lov til at placere operaen på
Rådhuspladsen, men tror du placeringen passende ind i planløgningen ?
>> > I øvrigt ville værdien af en golfbane have været ret beskeden,
>> > sammenlignet med den Opera vi endelig fik. Langt om længe.
>
>> Ved du egentlig hvad de bedste golfbaner koster ?
>
> Jeg går ud fra at du mener at de »bedste« er dem der er placeret hvor
> »de rigtige« mennesker bor ...
Næ, dem der har international standard. Faktisk findes der planer om at
placere en sådan i Ørestaden - og der bor de rigtige mennesker ikke.
Thorkild
| |
Per Rønne (20-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-09-05 08:03 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> > Ja. Han havde i hvert fald ikke fået lov at omdanne Tivoli til en
> > golfbane. Ej heller Holmen.
> Nu havde han jo næppe heller fået lov til at placere operaen på
> Rådhuspladsen, men tror du placeringen passende ind i planløgningen ?
Man tager nu engang udgangspunkt i virkeligheden. Operaen kunne have
været placeret mere hensigtsmæssigt, men så havde vi ikke fået den.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (22-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-09-05 06:33 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h36j23.1q6krxeri62v4N%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> > Ja. Han havde i hvert fald ikke fået lov at omdanne Tivoli til en
>> > golfbane. Ej heller Holmen.
>
>> Nu havde han jo næppe heller fået lov til at placere operaen på
>> Rådhuspladsen, men tror du placeringen passende ind i planløgningen ?
>
> Man tager nu engang udgangspunkt i virkeligheden. Operaen kunne have
> været placeret mere hensigtsmæssigt, men så havde vi ikke fået den.
Skal vi ikke bare erkende lokalplanen kan ændres når omstændighederne gør
det ?
Det var sådan set mit udgangspunkt.
Thorkild
| |
Per Rønne (22-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 22-09-05 11:59 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h36j23.1q6krxeri62v4N%spam@husumtoften.invalid...
> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> >> > Ja. Han havde i hvert fald ikke fået lov at omdanne Tivoli til en
> >> > golfbane. Ej heller Holmen.
> >> Nu havde han jo næppe heller fået lov til at placere operaen på
> >> Rådhuspladsen, men tror du placeringen passende ind i planløgningen ?
> > Man tager nu engang udgangspunkt i virkeligheden. Operaen kunne have
> > været placeret mere hensigtsmæssigt, men så havde vi ikke fået den.
> Skal vi ikke bare erkende lokalplanen kan ændres når omstændighederne gør
> det ?
Naturligvis kan den da det.
> Det var sådan set mit udgangspunkt.
Næh, det var da vist at golfbanerne blev betalt af det offentlige ..
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (22-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-09-05 18:55 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h3ajry.ef4yqf1c70vi2N%spam@husumtoften.invalid...
>> Skal vi ikke bare erkende lokalplanen kan ændres når omstændighederne gør
>> det ?
>
> Naturligvis kan den da det.
>
>> Det var sådan set mit udgangspunkt.
>
> Næh, det var da vist at golfbanerne blev betalt af det offentlige ..
Fra tidligere:
> Og den tilladelse bør naturligvis gives i de fleste tilfælde, ingen grund
> til formynderi her.
Den tilladelse bør gives, hvis den er fornuftig og passer med kommunens
udviklingsplaner. Der skal naturligvis ikke anlægges golfbaner som
kommunen har udlagt til andre formål.
--
Per Erik Rønne
| |
John Schmitt (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 18-09-05 13:08 |
|
From: "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk>
Newsgroups: dk.politik
Sent: Sunday, September 18, 2005 11:32 AM
Subject: Re: Dansk økonomi har aldrig haft det bedre
>
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h32ph1.jsjpc21umw3j5N%spam@husumtoften.invalid...
>> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>
>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>>> news:43293457$0$2318$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>> > Private vil købe en grund, hvis det offentlige laver planer der
>>> > faciliteter golf.
>>
>>> Nu er du for langt ude, de planer kan man sagtens selv lave.
Kommuneplan- og lokalplanmyndigheden ligger hos kommunen,
regionplanmyndigheden i amterne/HUR. Efter 2007 bortfalder regionplanerne,
så styres den overordnede planlægning af landsplandirektiver (centralisering
a'la Fogh)
>> Efter lovgivningen kan private ikke blot lave golfbaner, medmindre de
>> får godkendelse til det fra det offentlige - en godkendelse der
>> forudsætter en lokalplan. Og da heldigvis for det.
>>
> Og den tilladelse bør naturligvis gives i de fleste tilfælde, ingen grund
> til formynderi her.
Al mulig grund til det - golfbaner ligger bedst på landbrugsjord, hvor den
vil fortrænge pesticider og gødning og åbne for mere natur. I fredede
områder, i bevaringværdigt landskab og i områder med store naturinteresser
skal golfen holde sig væk!
>>> >> Ligger det ikke i luften at tanken er det offentlige skal forestår
>>> >> etableringsudgiften ?
>>
>>> > Aha - det ligger i luften, du laver en subjektiv fortolkning - endelig
>>> > er
>>> > vi fremme ved, at du ikke har noget om at SF skulle have advokeret for
>>> > offentlige midler til golfsporten.
>>
>>> Nu må du styre dig, der henvises netop til at kommuner i dag nogle
>>> steder
>>> driver golfbaner.
>>
>> Hvor? I øvrigt ville det ikke ophidse mig; det offentlige driver i
>> forvejen svømme- og idrætshaller samt fodbold og tennisbaner. Som
>> klubberne så låner.
>>
> Gå ind på DGU's hjemmeside og slå kommunale golfbaner op.
Nævn nogle eksempler - opslag på "kommunale golfbaner" ( www.dgu.org)
repeterer bare den debat vi har haft her - uden konkrete eksempler
(indrømmet gad ikke læse det hele . .) men du kender til eksemplerne ikke?
>>> Så bland det offentlige uden om. Det er fuldstændig vanvittigt at tro
>>> der
>>> blot er tale om at lave planer ingen vil benytte sig af.
>>
>> Uden planer, ingen golf. Men de golfinteresserede kan naturligvis
>> henvende sig til kommunerne, for at få dem til at indarbejde golfbaner i
>> lokalplanerne.
>
> Meget fint, men undlad alt des fis om økologisk drift og adgang for
> offentligheden.
Det er nu DGU's egne ønsker tit, for at forbedre golfsportens image . . .
JS
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 14:46 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432d5855$0$1500$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Og den tilladelse bør naturligvis gives i de fleste tilfælde, ingen grund
>> til formynderi her.
>
> Al mulig grund til det - golfbaner ligger bedst på landbrugsjord, hvor den
> vil fortrænge pesticider og gødning og åbne for mere natur. I fredede
> områder, i bevaringværdigt landskab og i områder med store naturinteresser
> skal golfen holde sig væk!
Enig i at man ikke skal være bleg for at inddrive landbrugsjord, men hvis
man nu kan få det dobbelte rekreative areal, for de midler man har, ved at
tillade en golfbane i området, så er det da en glimrende idé.
>> Gå ind på DGU's hjemmeside og slå kommunale golfbaner op.
>
> Nævn nogle eksempler - opslag på "kommunale golfbaner" ( www.dgu.org)
> repeterer bare den debat vi har haft her - uden konkrete eksempler
> (indrømmet gad ikke læse det hele . .) men du kender til eksemplerne ikke?
>
Du kan jo se hvordan Syd Thy golfbane finansieres.
>>>> Så bland det offentlige uden om. Det er fuldstændig vanvittigt at tro
>>>> der
>>>> blot er tale om at lave planer ingen vil benytte sig af.
>>>
>>> Uden planer, ingen golf. Men de golfinteresserede kan naturligvis
>>> henvende sig til kommunerne, for at få dem til at indarbejde golfbaner i
>>> lokalplanerne.
>>
>> Meget fint, men undlad alt des fis om økologisk drift og adgang for
>> offentligheden.
>
> Det er nu DGU's egne ønsker tit, for at forbedre golfsportens image . . .
>
DGU er kun enig et stykke hen ad vejen og så er det bogstaveligt talt hul i
hovedet at lukke offentligheden ind på en golfbane, vi har det i Kokkedal,
hvor servitutter gør at hunde må luftes på arealet, i praksis lufter folk
deres hunde inden golf spillerne kommer.
Thorkild
| |
Per Rønne (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-05 15:57 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> DGU er kun enig et stykke hen ad vejen og så er det bogstaveligt talt hul i
> hovedet at lukke offentligheden ind på en golfbane, vi har det i Kokkedal,
> hvor servitutter gør at hunde må luftes på arealet, i praksis lufter folk
> deres hunde inden golf spillerne kommer.
En af mine brødre bor i Hørsholm, lige over for Kokkedal Slot, og han er
også medlem af golfklubben dér. Han har nu aldrig talt om problemer her
....
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 17:05 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h33g6o.1kqwto213vug00N%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> DGU er kun enig et stykke hen ad vejen og så er det bogstaveligt talt hul
>> i
>> hovedet at lukke offentligheden ind på en golfbane, vi har det i
>> Kokkedal,
>> hvor servitutter gør at hunde må luftes på arealet, i praksis lufter folk
>> deres hunde inden golf spillerne kommer.
>
> En af mine brødre bor i Hørsholm, lige over for Kokkedal Slot, og han er
> også medlem af golfklubben dér. Han har nu aldrig talt om problemer her
Netop, hundene holder sig væk midt på dagen.
Thorkild
| |
Martin (20-09-2005)
| Kommentar
Fra : Martin |
Dato : 20-09-05 09:52 |
|
Per Rønne skrev:
> Martin <Nexus1@lab.org> wrote:
>
> > Per Rønne skrev:
> >
> > > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> > >
> > > > > Ja. Han havde i hvert fald ikke fået lov at omdanne Tivoli til en
> > > > > golfbane. Ej heller Holmen.
> > >
> > > > Nu havde han jo næppe heller fået lov til at placere operaen på
> > > > Rådhuspladsen, men tror du placeringen passende ind i planløgningen ?
> > >
> > > Man tager nu engang udgangspunkt i virkeligheden. Operaen kunne have
> > > været placeret mere hensigtsmæssigt, men så havde vi ikke fået den.
>
> > Jo, når man kører fra Kolding mod Esbjerg, er der lige efter Harde en
> > stor grusgrav. Der ville den have ligget perfekt.
>
> Det havde været bedre om den var placeret under Kgs Nytorv, eller i
> Ørestaden. Af hensyn til den kollektive trafik, og trafikken generelt.
> --
> Per Erik Rønne
Jaja, kan du ikke bare grine en lille smule?
| |
Per Rønne (20-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-09-05 17:09 |
|
Martin <Nexus1@lab.org> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Martin <Nexus1@lab.org> wrote:
> >
> > > Per Rønne skrev:
> > >
> > > > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> > > >
> > > > > > Ja. Han havde i hvert fald ikke fået lov at omdanne Tivoli til en
> > > > > > golfbane. Ej heller Holmen.
> > > >
> > > > > Nu havde han jo næppe heller fået lov til at placere operaen på
> > > > > Rådhuspladsen, men tror du placeringen passende ind i planløgningen ?
> > > >
> > > > Man tager nu engang udgangspunkt i virkeligheden. Operaen kunne have
> > > > været placeret mere hensigtsmæssigt, men så havde vi ikke fået den.
> >
> > > Jo, når man kører fra Kolding mod Esbjerg, er der lige efter Harde en
> > > stor grusgrav. Der ville den have ligget perfekt.
> >
> > Det havde været bedre om den var placeret under Kgs Nytorv, eller i
> > Ørestaden. Af hensyn til den kollektive trafik, og trafikken generelt.
> Jaja, kan du ikke bare grine en lille smule?
Jeg er abonnent på Det kongelige Teater, operaabonnent. Jeg så Verdis
Macbeth i lørdags, og skal onsdag den 4. oktober se Massenets Werther.
--
Per Erik Rønne
| |
Martin (20-09-2005)
| Kommentar
Fra : Martin |
Dato : 20-09-05 08:48 |
|
Per Rønne skrev:
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
> > > Ja. Han havde i hvert fald ikke fået lov at omdanne Tivoli til en
> > > golfbane. Ej heller Holmen.
>
> > Nu havde han jo næppe heller fået lov til at placere operaen på
> > Rådhuspladsen, men tror du placeringen passende ind i planløgningen ?
>
> Man tager nu engang udgangspunkt i virkeligheden. Operaen kunne have
> været placeret mere hensigtsmæssigt, men så havde vi ikke fået den.
> --
> Per Erik Rønne
Jo, når man kører fra Kolding mod Esbjerg, er der lige efter Harde en
stor grusgrav. Der ville den have ligget perfekt.
Martin
-----------------------------
| |
Per Rønne (20-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-09-05 09:29 |
|
Martin <Nexus1@lab.org> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> >
> > > > Ja. Han havde i hvert fald ikke fået lov at omdanne Tivoli til en
> > > > golfbane. Ej heller Holmen.
> >
> > > Nu havde han jo næppe heller fået lov til at placere operaen på
> > > Rådhuspladsen, men tror du placeringen passende ind i planløgningen ?
> >
> > Man tager nu engang udgangspunkt i virkeligheden. Operaen kunne have
> > været placeret mere hensigtsmæssigt, men så havde vi ikke fået den.
> Jo, når man kører fra Kolding mod Esbjerg, er der lige efter Harde en
> stor grusgrav. Der ville den have ligget perfekt.
Det havde været bedre om den var placeret under Kgs Nytorv, eller i
Ørestaden. Af hensyn til den kollektive trafik, og trafikken generelt.
--
Per Erik Rønne
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 22:25 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4325a4e7$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:432562bf$0$190$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Fint at du går ind for højere pension, på de vilkår kan vi godt blive
>> enige om en højere grad af selvorganisering.
>
> Jamen jeg ved ikke om jeg går ind for en højere pension. Jeg går ind for
> alle ældre skal kunne forsørge sig selv og det betyder muligvis man
> flytter tilskudet til mad over til pensionisten for de laveste indkomster
> og letter skatten for de højeste indkomster.
>
> Hvad vi har i øjeblikket er et food stamp program for pensionister hvor de
> kun kan købe i en bestemt butik.
>
>>> Skal vi ikke lige få det gjort helt klart at familien danmarks
>>> arbejdstid er gået voldsomt ned.
>>
>> Familiens arbejdstid er gået op, når tillægges de tider der går med
>> transport, indkøb, hentning og bringning af børn. Fritiden (den tid hvor
>> du har helt fri) uden arbejde eller arbejdsrelaterede pligter er øget.
>> Især da begge forældre forventes at arbejde fuldtid. Førhen var det nok
>> med én forældreindtægt - der var altid én hjemme, så selv om far
>> arbejdede 45 timer om ugen, var gennemsnittet altså 22,5 timer - nu er
>> gennemsnittet netto 74 timer, brutto 90-100 timer om ugen.
>
> Hvor er det du mener byrden på familien er ændret siden 1980 ?
>
>>
>>>>> hvor der gives tilskud til sko hvis ikke fødderne på dine børe er lige
>>>>> store,
>>>>
>>>> Det gives der ikke tilskud til, men der gives tilskud til folk der har
>>>> misvækster på fødder eller ben. Jeg selv har 2 cms forskel mellem højre
>>>> og venstre ben og så er de meget skæve i øvrigt og jeg modtager
>>>> tilskud. Dette tilskud ligestiller mig med andre mennesker hvad angår
>>>> skoudgifter - hvorfor skulle mine børn straffes fordi jeg har været ude
>>>> for en ulykke? For det er dem, det går ud over hvis jeg selv skal
>>>> betale 10.000 kroner for et par håndlavede sko.
>>>>
>>> Køb dine sko i Kina !
>>
>> Hvem skal betale billetten
>
> Dig, det er sku da ikke værre end hvis en ældre skal have en ny krone.
Det er der ikke råd til ud af mit beskedne rådighedsbeløb, hverken rejse til
Kina, kroner på tænderne eller sko til 10.000 kroner - men i dit
liberalistiske paradis skal jeg vel gå tandløs og skoløs - i forvejen er jeg
rejseløs - det længste væk fra Farum, jeg har været i mange år er Jylland.
Jeg kræver hverken rejser eller sex, bare et par sko der passer og nogle
tænder der kan tygge de beskedne måltider jeg har råd til.
Du aner ikke hvordan den anden halvdel lever.
JS
| |
Thorkild Poulsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-09-05 08:13 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4325f3ce$0$195$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>>>> Det gives der ikke tilskud til, men der gives tilskud til folk der har
>>>>> misvækster på fødder eller ben. Jeg selv har 2 cms forskel mellem
>>>>> højre og venstre ben og så er de meget skæve i øvrigt og jeg modtager
>>>>> tilskud. Dette tilskud ligestiller mig med andre mennesker hvad angår
>>>>> skoudgifter - hvorfor skulle mine børn straffes fordi jeg har været
>>>>> ude for en ulykke? For det er dem, det går ud over hvis jeg selv skal
>>>>> betale 10.000 kroner for et par håndlavede sko.
>>>>>
>>>> Køb dine sko i Kina !
>>>
>>> Hvem skal betale billetten
>>
>> Dig, det er sku da ikke værre end hvis en ældre skal have en ny krone.
>
> Det er der ikke råd til ud af mit beskedne rådighedsbeløb, hverken rejse
> til Kina, kroner på tænderne eller sko til 10.000 kroner - men i dit
> liberalistiske paradis skal jeg vel gå tandløs og skoløs - i forvejen er
> jeg rejseløs - det længste væk fra Farum, jeg har været i mange år er
> Jylland.
> Jeg kræver hverken rejser eller sex, bare et par sko der passer og nogle
> tænder der kan tygge de beskedne måltider jeg har råd til.
> Du aner ikke hvordan den anden halvdel lever.
>
Nu er dette et ekstremt eksempel, som burde falde ind under
sundhedsforsikring. Men det er da godt nok nogle dyre sko.
Og jo, så kan man i dag få tilskud til børns sko hvis der er tale om
forskelligt skonummer.
Thorkild
| |
Per Rønne (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 13-09-05 06:25 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> Hvad vi har i øjeblikket er et food stamp program for pensionister hvor de
> kun kan købe i en bestemt butik.
Det har vi ikke, men du er jo generelt meget interesseret i at ydmyge
folk og tilføje dem ekstra udgifter gennem påbud om at handle i særligt
dyre butikker {læs: »den lokale købmand i stedet for Netto, Føtex eller
Bilka«}, kombineret med højere udgifter til bureaukratiet.
Muligheden for at {en del af} pengene gives som en slags »food stamps«
bruges naturligvis kun for de ganske få, som ellers står uden mad i de
sidste fire uger af måneden, fordi alle pengene er brugt i de første par
dage efter udbetalingen.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-09-05 00:59 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h2tfh9.qdtwhixjtmpcN%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> Hvad vi har i øjeblikket er et food stamp program for pensionister hvor
>> de
>> kun kan købe i en bestemt butik.
>
> Det har vi ikke, men du er jo generelt meget interesseret i at ydmyge
> folk og tilføje dem ekstra udgifter gennem påbud om at handle i særligt
> dyre butikker {læs: »den lokale købmand i stedet for Netto, Føtex eller
> Bilka«}, kombineret med højere udgifter til bureaukratiet.
>
Bureaukrati større i det private.
Du tar gas på mig, ikke ?
Thorkild
| |
GB (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 14-09-05 01:10 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i
meddelelsen news:432767fb$0$18643$14726298@news.sunsite.dk:
> Du tar gas på mig, ikke ?
Nej, det holdt man op med i 1945.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Per Rønne (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-09-05 04:09 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h2tfh9.qdtwhixjtmpcN%spam@husumtoften.invalid...
> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> >> Hvad vi har i øjeblikket er et food stamp program for pensionister hvor
> >> de kun kan købe i en bestemt butik.
> > Det har vi ikke, men du er jo generelt meget interesseret i at ydmyge
> > folk og tilføje dem ekstra udgifter gennem påbud om at handle i særligt
> > dyre butikker {læs: »den lokale købmand i stedet for Netto, Føtex eller
> > Bilka«}, kombineret med højere udgifter til bureaukratiet.
> Bureaukrati større i det private.
Bureaukrati større i det offentlige. Din ordning kræver nemlig mere
bureaukrati end en overførsel af en betaling til en
kontanthjælpsmodtagers bankkonto.
> Du tar gas på mig, ikke ?
Næh. Jeg påpeger såmænd blot konsekvenserner af dit absurde of dybt
ulækre forslag. Ja, sidste ord er også det borgerlige politikere
anvender når nogle foreslår at kontanthjælpsmodtagere fratages
stemmeretten ...
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-09-05 03:36 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h2v45u.k2ztrcletg51N%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h2tfh9.qdtwhixjtmpcN%spam@husumtoften.invalid...
>> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> >> Hvad vi har i øjeblikket er et food stamp program for pensionister
>> >> hvor
>> >> de kun kan købe i en bestemt butik.
>
>> > Det har vi ikke, men du er jo generelt meget interesseret i at ydmyge
>> > folk og tilføje dem ekstra udgifter gennem påbud om at handle i
>> > særligt
>> > dyre butikker {læs: »den lokale købmand i stedet for Netto, Føtex eller
>> > Bilka«}, kombineret med højere udgifter til bureaukratiet.
>
>> Bureaukrati større i det private.
>
> Bureaukrati større i det offentlige. Din ordning kræver nemlig mere
> bureaukrati end en overførsel af en betaling til en
> kontanthjælpsmodtagers bankkonto.
>
Det er en ganske effektiv og billig måde at sikre kontanthjælpen ikke bruges
til bajere. Administrationsbyrden ligger hos forretningerne, men de
automatiserer den proces i stedet for at hyre en hær af papirflyttere.
Og så er det da absurd og formynderisk at mene de gamle skal handle hos den
kommunen har en aftale med, giv det dog frit.
>> Du tar gas på mig, ikke ?
>
> Næh. Jeg påpeger såmænd blot konsekvenserner af dit absurde of dybt
> ulækre forslag. Ja, sidste ord er også det borgerlige politikere
> anvender når nogle foreslår at kontanthjælpsmodtagere fratages
> stemmeretten ...
> --
Det er nok snarere din tænkemåde det er galt med, den er ikke alene ulækker,
den er pilrådden. Du kan kun henvise til du historisk har haft den rette
mening, godt vi nu endelig får gjort op med det.
Thorkild
| |
Per Rønne (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-09-05 04:53 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h2v45u.k2ztrcletg51N%spam@husumtoften.invalid...
> > Bureaukrati større i det offentlige. Din ordning kræver nemlig mere
> > bureaukrati end en overførsel af en betaling til en
> > kontanthjælpsmodtagers bankkonto.
> Det er en ganske effektiv og billig måde at sikre kontanthjælpen ikke bruges
> til bajere. Administrationsbyrden ligger hos forretningerne, men de
> automatiserer den proces i stedet for at hyre en hær af papirflyttere.
Tror du slet ikke at det er dyrere for kommunen at skulle udstede
»madbilletter« i stedet for at lave en elektronisk overførsel? I øvrigt
er det langt fra alle kontanthjælpsmodtagere der er alkoholikere.
> Og så er det da absurd og formynderisk at mene de gamle skal handle hos den
> kommunen har en aftale med, giv det dog frit.
Den regel findes heller ikke. Frit opfundet til lejligheden.
> >> Du tar gas på mig, ikke ?
> >
> > Næh. Jeg påpeger såmænd blot konsekvenserner af dit absurde of dybt
> > ulækre forslag. Ja, sidste ord er også det borgerlige politikere
> > anvender når nogle foreslår at kontanthjælpsmodtagere fratages
> > stemmeretten ...
> Det er nok snarere din tænkemåde det er galt med, den er ikke alene ulækker,
> den er pilrådden. Du kan kun henvise til du historisk har haft den rette
> mening, godt vi nu endelig får gjort op med det.
Ja, ned med nakken for taberne, det er jo dit motto.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 05:44 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h2x15u.1jl889h14a479fN%spam@husumtoften.invalid...
>> Det er en ganske effektiv og billig måde at sikre kontanthjælpen ikke
>> bruges
>> til bajere. Administrationsbyrden ligger hos forretningerne, men de
>> automatiserer den proces i stedet for at hyre en hær af papirflyttere.
>
> Tror du slet ikke at det er dyrere for kommunen at skulle udstede
> »madbilletter« i stedet for at lave en elektronisk overførsel? I øvrigt
> er det langt fra alle kontanthjælpsmodtagere der er alkoholikere.
>
Herre gud Per, en madbillet kan også være elektronisk.
>> Og så er det da absurd og formynderisk at mene de gamle skal handle hos
>> den
>> kommunen har en aftale med, giv det dog frit.
>
> Den regel findes heller ikke. Frit opfundet til lejligheden.
>
Du mener de ældre frit kan tage tilskudet til madudbringning og flytte den
til den udbyder de ønsker, men jeg er da glad for du er for de kan købe
hjemmehjælp hvor de ønsker, en ordning der kom med den nye regering.
>> Det er nok snarere din tænkemåde det er galt med, den er ikke alene
>> ulækker,
>> den er pilrådden. Du kan kun henvise til du historisk har haft den rette
>> mening, godt vi nu endelig får gjort op med det.
>
> Ja, ned med nakken for taberne, det er jo dit motto.
Næ tværtimod, ned med idioterne er vel snarere rigtigt.
Thorkild
| |
Per Rønne (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-09-05 06:38 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h2x15u.1jl889h14a479fN%spam@husumtoften.invalid...
>
> >> Det er en ganske effektiv og billig måde at sikre kontanthjælpen ikke
> >> bruges til bajere. Administrationsbyrden ligger hos forretningerne, men
> >> de automatiserer den proces i stedet for at hyre en hær af
> >> papirflyttere.
> > Tror du slet ikke at det er dyrere for kommunen at skulle udstede
> > »madbilletter« i stedet for at lave en elektronisk overførsel? I øvrigt
> > er det langt fra alle kontanthjælpsmodtagere der er alkoholikere.
> Herre gud Per, en madbillet kan også være elektronisk.
Under alle omstændigheder langt mere bureaukratisk, langt dyrere - og
langt mere nedværdigende for dem der modtager den. Men det er jo det der
er dit egentlige formål med forslaget, ikke?
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-09-05 10:36 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h32po8.sts4qf1398ikkN%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h2x15u.1jl889h14a479fN%spam@husumtoften.invalid...
>>
>> >> Det er en ganske effektiv og billig måde at sikre kontanthjælpen ikke
>> >> bruges til bajere. Administrationsbyrden ligger hos forretningerne,
>> >> men
>> >> de automatiserer den proces i stedet for at hyre en hær af
>> >> papirflyttere.
>
>> > Tror du slet ikke at det er dyrere for kommunen at skulle udstede
>> > »madbilletter« i stedet for at lave en elektronisk overførsel? I øvrigt
>> > er det langt fra alle kontanthjælpsmodtagere der er alkoholikere.
>
>
>> Herre gud Per, en madbillet kan også være elektronisk.
>
> Under alle omstændigheder langt mere bureaukratisk, langt dyrere - og
> langt mere nedværdigende for dem der modtager den. Men det er jo det der
> er dit egentlige formål med forslaget, ikke?
Tværtimod, jeg vil bolt sikre at kontanthjælp bruges til forsørgelse, en
masse elendighed skabes netop ved forkert brug af disse midler.
At det skulle være nedværdigende nærer jeg ikke bekymring for, det er mere
nedværdigende at betale for gildet.
Thorkild
| |
John Schmitt (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 11-09-05 17:54 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:432436e8$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4323ec3b$1$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>
>> Bortset fra din ironi - hvordan mener du så at spørgsmålet skal
>> besvares - dit svar er jo et sidestep!
>
> Gu er det ej et side step, det mere et forsøg på at få mere privat og
> mindre stat i den proces.
>
Sidestep igen - du svarede ikke på hvordan vi skal behandle narkomaner og
alkoholikere:
"Hvor langt skal vi gå for at samle alkohlikere, narkomaner og andre i
selvforskyldte problemer op fra rendestenen?"
Mere privat og mindre stat - det kræver da en forklaring.
JS
| |
Rune (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Rune |
Dato : 09-09-05 10:22 |
|
> Men folk som Thorkild Poulsen vil sikkert nok stadig ønske en
> amerikanisering af dansk økonomi, så vi igen får massive underskud på
> budget og betalingsbalance, når bare han selv kan slippe billigere i
> skat, og vi kan få større ulighed i samfundet.
Visse vasse. Modstanden mod det massive skattetryk bunder ikke primært i at
det sætter en dæmper på den økonomiske vækst - det gør det også - men helt
centralt er at det er simpelt tyveri, og udtryk for en dyb og afskyvækkende
arrogance og magtfuldkommenhed. "Vi tager dine penge, din tid og det du har
skabt med dine hænder fordi vi bedre ved hvordan du burde forvalte med dem
end du selv gør." Det er ideologisk forskel der handler om hvor højt man
værdsætter personlig frihed. Og Per Rønne man kan sagtens være uenig uden at
være et slet menneske.
Dansk økonomi klarer sig åbenbart forholdsmæssigt godt sammenlignet med
visse andre vesteuropæiske økonomier (minus et par stykker) men før træerne
vokser ind i himlen så lad os da lige sammenligne med nogle uden for
Vesteuropa også - så tager de danske værksrater knap så imponerende ud. Og
hvor stor en del af overskuddet på betalingsbalancen er båret af
olieindtægter?
| |
Per Rønne (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 09-09-05 10:40 |
|
Rune <slam@slam.slam> wrote:
> Det er ideologisk forskel der handler om hvor højt man værdsætter
> personlig frihed. Og Per Rønne man kan sagtens være uenig uden at være et
> slet menneske.
For at citere fhv statsminister Poul Schlüter: »Ideologi er noget bras.«
--
Per Erik Rønne
| |
John Schmitt (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 09-09-05 10:54 |
|
Hello, Rune!
You wrote on Fri, 9 Sep 2005 11:22:10 +0200:
??>> Men folk som Thorkild Poulsen vil sikkert nok stadig ønske en
??>> amerikanisering af dansk økonomi, så vi igen får massive underskud på
??>> budget og betalingsbalance, når bare han selv kan slippe billigere i
??>> skat, og vi kan få større ulighed i samfundet.
R> Visse vasse. Modstanden mod det massive skattetryk bunder ikke primært i
R> at det sætter en dæmper på den økonomiske vækst - det gør det også - men
R> helt centralt er at det er simpelt tyveri, og udtryk for en dyb og
R> afskyvækkende arrogance og magtfuldkommenhed. "Vi tager dine penge, din
R> tid og det du har skabt med dine hænder fordi vi bedre ved hvordan du
R> burde forvalte med dem end du selv gør." Det er ideologisk forskel der
R> handler om hvor højt man værdsætter personlig frihed. Og Per Rønne man
R> kan sagtens være uenig uden at være et slet menneske.
Det du kalder: "simpelt tyveri, og udtryk for en dyb og afskyvækkende
arrogance og magtfuldkommenhed" er det vi andre kalder: solidaritet, velfærd
og samfund!
Dit "samfund" er netop ikke det, men et alle-mand-for-sig-selv anarki.
With best regards, John Schmitt. E-mail: John Schmitt@webpost.nl
| |
Thorkild Poulsen (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-09-05 11:50 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h2m87y.yc1amg1938f7kN%spam@husumtoften.invalid...
> læse at dansk økonomi aldrig har haft det bedre. Lad mig citere:
Dansk økonomi blev som bekendt rettet op i 1980'erne, først med
fastkurspolitikken og dernæst med kartoffelkuren i 1987. I 1987 gik det også
fantastisk med økonomien, men den skulle fremtidssikres.
Præcis samme opgave står vi overfor i dag og lad os håbe en ansvarlig
borgerlig regering evner at gennemføre den. Der er nemlig behov for at
fjerne misundelsen fra det danske skattesystem, det er vanvittigt at top og
mellemskat reelt ikke bidrager, men øger skatten fra 43 % til 63 % på den
sidste krone. Der findes kun et motiv for disse skatter: Misundelse.
For at forberede Danmark på globaliseringen er det nødvendigt at lade
misundelsen være misundelse og indrette vort skattesystem så det tiltrækker
viden, ikke frastøder viden.
Som det er i dag er der netto udvandring af viden fra Danmark og specielt
bekymrende er det at danskerne i højere grad bliver ude når de er flyttet
ud.
Vi skal satse på uddannelse, men i øjeblikket er dem der forlader
arbejdsmarkedet bedre uddannet end dem der kommer ind, samtidigt er der
nettoflugt af viden. Vi er enige om at satse på uddannelse og resultaterne
heraf kommer MÅSKE om 10 år, i mellemtiden driver vi de dygtigste ud af
landet med brandbeskatning. Det er da dybt godnat.
Det går godt, i dag høster vi frugterne af den borgerlige regerings politik
i 80'erne, altså 20 års latens. Om 20 år vil jeg gerne kunne sige vi havde
en borgerlig regering i 2005 der skabte fundamentet for velstand i 2025, det
gør man ved at forklar socialdemokratiske tumper vi skal fjerne top og
mellemskat.
Kom så i gang.
Thorkild
| |
Peter Ole Kvint (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint |
Dato : 09-09-05 21:52 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
> Præcis samme opgave står vi overfor i dag og lad os håbe en ansvarlig
> borgerlig regering evner at gennemføre den. Der er nemlig behov for at
> fjerne misundelsen fra det danske skattesystem, det er vanvittigt at top
> og mellemskat reelt ikke bidrager, men øger skatten fra 43 % til 63 % på
> den sidste krone. Der findes kun et motiv for disse skatter: Misundelse.
Var politikerne misundelige da de satte skattetaksten?
Hvordan kan du vide det?
| |
Thorkild Poulsen (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-09-05 00:44 |
|
"Peter Ole Kvint" <haabet2003@yahoo.dk> wrote in message
news:a8068$4321f5f3$55dab8ab$23408@nf4.news-service.com...
> Thorkild Poulsen skrev:
>
>> Præcis samme opgave står vi overfor i dag og lad os håbe en ansvarlig
>> borgerlig regering evner at gennemføre den. Der er nemlig behov for at
>> fjerne misundelsen fra det danske skattesystem, det er vanvittigt at top
>> og mellemskat reelt ikke bidrager, men øger skatten fra 43 % til 63 % på
>> den sidste krone. Der findes kun et motiv for disse skatter: Misundelse.
>
> Var politikerne misundelige da de satte skattetaksten?
>
De er vel mest stemte for at føre socialdemokratisk foredelingspolitk.
> Hvordan kan du vide det?
Der er tydeligvis ikke noget økonomisk motiv, hvis du mener der er andet
tilbage end pleje af misundelsen hos vælgerne, er jeg lutter øren.
Thorkild
| |
John Schmitt (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 10-09-05 01:03 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43221e43$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter Ole Kvint" <haabet2003@yahoo.dk> wrote in message
> news:a8068$4321f5f3$55dab8ab$23408@nf4.news-service.com...
>> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>>> Præcis samme opgave står vi overfor i dag og lad os håbe en ansvarlig
>>> borgerlig regering evner at gennemføre den. Der er nemlig behov for at
>>> fjerne misundelsen fra det danske skattesystem, det er vanvittigt at top
>>> og mellemskat reelt ikke bidrager, men øger skatten fra 43 % til 63 % på
>>> den sidste krone. Der findes kun et motiv for disse skatter: Misundelse.
>>
>> Var politikerne misundelige da de satte skattetaksten?
>>
>
> De er vel mest stemte for at føre socialdemokratisk foredelingspolitk.
>
>> Hvordan kan du vide det?
>
> Der er tydeligvis ikke noget økonomisk motiv, hvis du mener der er andet
> tilbage end pleje af misundelsen hos vælgerne, er jeg lutter øren.
Den mest misundelige er dig Thorkild, som ikke kan klare at penge bruges på
andet end DIG
JS
| |
Thorkild Poulsen (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-09-05 01:05 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43222280$0$37015$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Den mest misundelige er dig Thorkild, som ikke kan klare at penge bruges
> på andet end DIG
Jeg mener ikke det er nødvendigt en politiker bruger folks penge, det kan de
godt selv finde ud af.
Thorkild
| |
John Schmitt (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 10-09-05 09:56 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4322232c$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:43222280$0$37015$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>
>> Den mest misundelige er dig Thorkild, som ikke kan klare at penge bruges
>> på andet end DIG
>
> Jeg mener ikke det er nødvendigt en politiker bruger folks penge, det kan
> de godt selv finde ud af.
>
> Thorkild
Et latterligt udsagn - hvis du brækker benet, skal du så selv uddanne læger
og opføre et sygehus?
(Hovsa, nej du vil jo have det private til at drive sygehusvæsenet og
forsikringer i stedet for skat)
Men der ligger forskellen - du vil ulighed - jeg vil solidaritet.
Jeg vil gerne have at du også betaler, når fru Jensen, tidligere kassedame
eller rengøringsassistent, brækker benet - du vil gerne være fri!
JS
| |
Thorkild Poulsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-09-05 03:04 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43229f76$0$37096$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:4322232c$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:43222280$0$37015$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>>
>>> Den mest misundelige er dig Thorkild, som ikke kan klare at penge bruges
>>> på andet end DIG
>>
>> Jeg mener ikke det er nødvendigt en politiker bruger folks penge, det kan
>> de godt selv finde ud af.
>>
>> Thorkild
>
> Et latterligt udsagn - hvis du brækker benet, skal du så selv uddanne
> læger og opføre et sygehus?
Fuldstænd idiotisk kommentar.
Hvis du havde fulgt debatten på nettet de sidste 10 år, ville du vide jeg
støtter fællesfinansieret kernevelfærd, det koster bare ikke 700 Mia. Det er
tilmed sørgeligt at kvalitetsstyringen er så ufattelig ringe, vores
hospitaler har endnu ikke gennemført EPJ og når de gør det har
amtspolitikerne bestemt sig for en model med flere forskellige systemer, der
så skal tale sammen. Dybt godnat. Folkeskolen har også et elendigt
pris/kvalitetsforhold, hvilket vi kan takke politikerne for, de dele af den
øvrige offentlige sektor jeg har set er heller ikke imponerende. Det er
ganske enkelt for dårligt.
Fyr 10 % af de offentligt ansatte hvert 3. - 5. år som man gør det i
veldrevne virksomheder.
> (Hovsa, nej du vil jo have det private til at drive sygehusvæsenet og
> forsikringer i stedet for skat)
> Men der ligger forskellen - du vil ulighed - jeg vil solidaritet.
Næ, du vil bestemme over folks penge og det ord du er efter er ikke
solidaritet, det er nas.
> Jeg vil gerne have at du også betaler, når fru Jensen, tidligere kassedame
> eller rengøringsassistent, brækker benet - du vil gerne være fri!
Gu vil jeg ej, som nævnt ovenfor, men du vil have gratis luddere til
handikappede, golfhøjskoler. Under socialdemokratiet kunne man få et kursus
under kulturministeriet, hvor man kunne se hovedstadsregionen i
alkoholiseret tilstand. Jeg skrev selv til Brian Mikkelsen for at få
kursusbeskrivelsen - og hvis der skulle være noget overskydende
kursusmateriale ville jeg også gerne have det.
Socialdemokratiet er et nasseparti.
Thorkild
| |
John Schmitt (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 11-09-05 09:27 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:432390b1$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:43229f76$0$37096$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:4322232c$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>>> news:43222280$0$37015$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>>>
>>>> Den mest misundelige er dig Thorkild, som ikke kan klare at penge
>>>> bruges på andet end DIG
>>>
>>> Jeg mener ikke det er nødvendigt en politiker bruger folks penge, det
>>> kan de godt selv finde ud af.
>>>
>>> Thorkild
>>
>> Et latterligt udsagn - hvis du brækker benet, skal du så selv uddanne
>> læger og opføre et sygehus?
>
> Fuldstænd idiotisk kommentar.
Det var det så ikke - først siger du at "det kan borgerne selv finde ud af"
bagefter at "du vil have kernevelfærd". De to udsagn er modstridende.
>
> Næ, du vil bestemme over folks penge og det ord du er efter er ikke
> solidaritet, det er nas.
Nas? Kernevelfærd er solidaritet, omfanget af velfærden kan vi da diskutere.
>> Jeg vil gerne have at du også betaler, når fru Jensen, tidligere
>> kassedame eller rengøringsassistent, brækker benet - du vil gerne være
>> fri!
>
> Gu vil jeg ej, som nævnt ovenfor, men du vil have gratis luddere til
> handikappede, golfhøjskoler.
Jeg har netop sagt, at jeg er imod betaling af prostituerede af det
offentlige, og jeg er en arg modstander af golf i det hele taget, så
golfhøjskoler betalt af det offentlige - uff!
> Under socialdemokratiet kunne man få et kursus under kulturministeriet,
> hvor man kunne se hovedstadsregionen i alkoholiseret tilstand. Jeg skrev
> selv til Brian Mikkelsen for at få kursusbeskrivelsen - og hvis der skulle
> være noget overskydende kursusmateriale ville jeg også gerne have det.
>
> Socialdemokratiet er et nasseparti.
Og hvad har det at gøre med mig?
| |
Thorkild Poulsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-09-05 15:46 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4323ec3a$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Det var det så ikke - først siger du at "det kan borgerne selv finde ud
> af" bagefter at "du vil have kernevelfærd". De to udsagn er modstridende.
Er det umuligt for dig at fatte der er tale om en balance. Hvis du nu havde
fulgt debatten de seneste 10 år ville du vide jeg støtter fællesfinansieret
kernevelfærd, det er noget andet end den luksusvelfærd i socialdemokrater
gerne vil nasse ud af folks lommer. Fri os for det formynderi og lad folk
selv bestemme over deres penge.
>>
>> Næ, du vil bestemme over folks penge og det ord du er efter er ikke
>> solidaritet, det er nas.
>
> Nas? Kernevelfærd er solidaritet, omfanget af velfærden kan vi da
> diskutere.
>
Kernevelfærd er kernevelfærd, i stedet for at give tilskud til ditten og
datten burde vi sikre gode sygehuse og skoler, sjovt nok er det den slags i
fremhæver når man kritiserer jeres lempelige omgang med penge, hvorfor
fremhæver i ikke vigtigheden af tilskud til fisse ?
> Og hvad har det at gøre med mig?
Du er yderst socialdemokratisk og tilhænger af et dysfunktionelt system
Thorkild
| |
morten sorensen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 11-09-05 11:22 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
....
> Fyr 10 % af de offentligt ansatte hvert 3. - 5. år som man gør det i
> veldrevne virksomheder.
Hvilke virksomheder er det?
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-09-05 15:47 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:GATUe.67339$Fe7.226426@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> ...
>
>> Fyr 10 % af de offentligt ansatte hvert 3. - 5. år som man gør det i
>> veldrevne virksomheder.
>
> Hvilke virksomheder er det?
>
>
Typisk amerikanske.
Thorkild
| |
morten sorensen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 11-09-05 16:31 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:GATUe.67339$Fe7.226426@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> ...
>>
>>> Fyr 10 % af de offentligt ansatte hvert 3. - 5. år som man gør det i
>>> veldrevne virksomheder.
>>
>>
>> Hvilke virksomheder er det?
>>
>>
>
> Typisk amerikanske.
Det var navne jeg var ude efter. Kan du nævne nogle?
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-09-05 17:42 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:q6YUe.67374$Fe7.226823@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
>> news:GATUe.67339$Fe7.226426@news000.worldonline.dk...
>>
>>> Thorkild Poulsen wrote:
>>>
>>> ...
>>>
>>>> Fyr 10 % af de offentligt ansatte hvert 3. - 5. år som man gør det i
>>>> veldrevne virksomheder.
>>>
>>>
>>> Hvilke virksomheder er det?
>>>
>>>
>>
>> Typisk amerikanske.
>
> Det var navne jeg var ude efter. Kan du nævne nogle?
>
IBM, CA, SDC
Thorkild
| |
morten sorensen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 11-09-05 18:18 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:q6YUe.67374$Fe7.226823@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>>>
>>> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
>>> news:GATUe.67339$Fe7.226426@news000.worldonline.dk...
>>>
>>>> Thorkild Poulsen wrote:
>>>>
>>>> ...
>>>>
>>>>> Fyr 10 % af de offentligt ansatte hvert 3. - 5. år som man gør det
>>>>> i veldrevne virksomheder.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hvilke virksomheder er det?
>>>>
>>>>
>>>
>>> Typisk amerikanske.
>>
>>
>> Det var navne jeg var ude efter. Kan du nævne nogle?
>>
>
> IBM, CA, SDC
Mig bekendt har IBM kun fyret i krisetider. Faktisk er de et lidt
atypisk amerikansk firma på netop det punkt, da de på nogle punkter
nærmer sig de japanske koncerner i indstillingen til de ansatte (selvom
det mest passer på tiden for 15 år siden).
CA gjorde det vel også kun da de var (og måske stadig er?) i vanskeligheder.
SDC kender jeg ikke noget til.
At fyringer skulle være noget *veldrevne* virksomheder foretager sig,
kan jeg ikke se. Veldrevne virksomheder satser (for nogles vedkommende)
ofte på vækst - og så er fyringer vel ikke vejen frem.
Det eneste eksempel jeg selv er kommet på er TDC - men deres
fyringsrunder skyldes vel snarere en større teknologisk udskiftning
(analog til digital) end en tilbagevendende nærmest cyklisk fyringsrunde
(hvis det var det du påstod man gjorde).
----------
Nu mener jeg ikke det offentlige skal sammenlignes med et firma i alle
henseender. Bl.a. vælger det offentlige ikke selv sine kunder og er
bundet på hænder og fødder omkring hvad de skal yde.
At der kan skæres 10% er jeg ikke selv i tvivl om - men det kræver at
man fjerner opgaver. Og det tør politikerne desværre ikke.
Jeg tror ellers det kunne revitalisere velfærdsstaten (og befolkningens
opbakning til den) at man koncentererede sig om nogle kerneområder.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 02:11 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:yGZUe.67389$Fe7.226894@news000.worldonline.dk...
>>>
>>
>> IBM, CA, SDC
>
> Mig bekendt har IBM kun fyret i krisetider. Faktisk er de et lidt atypisk
> amerikansk firma på netop det punkt, da de på nogle punkter nærmer sig de
> japanske koncerner i indstillingen til de ansatte (selvom det mest passer
> på tiden for 15 år siden).
>
> CA gjorde det vel også kun da de var (og måske stadig er?) i
> vanskeligheder.
>
> SDC kender jeg ikke noget til.
>
> At fyringer skulle være noget *veldrevne* virksomheder foretager sig, kan
> jeg ikke se. Veldrevne virksomheder satser (for nogles vedkommende) ofte
> på vækst - og så er fyringer vel ikke vejen frem.
>
Det her har du tydeligvis ikke begreb om.
Som Jack Welsh sagede i København "There is always 10 %".
> Nu mener jeg ikke det offentlige skal sammenlignes med et firma i alle
> henseender. Bl.a. vælger det offentlige ikke selv sine kunder og er bundet
> på hænder og fødder omkring hvad de skal yde.
>
> At der kan skæres 10% er jeg ikke selv i tvivl om - men det kræver at man
> fjerner opgaver. Og det tør politikerne desværre ikke.
>
Man kunne sagtens fjerne 10 % uden at fjerne opgaver. Måske kommer vi
nærmere en løsning med en reduktion i antallet af politikere
Thorkild
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 07:35 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4324d5b3$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:yGZUe.67389$Fe7.226894@news000.worldonline.dk...
>>>>
>>>
>>> IBM, CA, SDC
>>
>> Mig bekendt har IBM kun fyret i krisetider. Faktisk er de et lidt atypisk
>> amerikansk firma på netop det punkt, da de på nogle punkter nærmer sig de
>> japanske koncerner i indstillingen til de ansatte (selvom det mest passer
>> på tiden for 15 år siden).
>>
>> CA gjorde det vel også kun da de var (og måske stadig er?) i
>> vanskeligheder.
>>
>> SDC kender jeg ikke noget til.
>>
>> At fyringer skulle være noget *veldrevne* virksomheder foretager sig, kan
>> jeg ikke se. Veldrevne virksomheder satser (for nogles vedkommende) ofte
>> på vækst - og så er fyringer vel ikke vejen frem.
>>
>
> Det her har du tydeligvis ikke begreb om.
>
> Som Jack Welsh sagede i København "There is always 10 %".
>
>> Nu mener jeg ikke det offentlige skal sammenlignes med et firma i alle
>> henseender. Bl.a. vælger det offentlige ikke selv sine kunder og er
>> bundet på hænder og fødder omkring hvad de skal yde.
>>
>> At der kan skæres 10% er jeg ikke selv i tvivl om - men det kræver at man
>> fjerner opgaver. Og det tør politikerne desværre ikke.
>>
>
> Man kunne sagtens fjerne 10 % uden at fjerne opgaver. Måske kommer vi
> nærmere en løsning med en reduktion i antallet af politikere
>
> Thorkild
Eller 10% af de højstbetalte direktører med aftrædelsesordninger i
multimillionklassen.
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 08:37 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432521a3$1$155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Eller 10% af de højstbetalte direktører med aftrædelsesordninger i
> multimillionklassen.
Med så stupid en udtalelse afslører du dit manglende vid.
Thorkild
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 09:37 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43253038$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:432521a3$1$155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Eller 10% af de højstbetalte direktører med aftrædelsesordninger i
>> multimillionklassen.
>
> Med så stupid en udtalelse afslører du dit manglende vid.
Ironi er spildt på dig.
Men parallellen var nu oplagt.
JS
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 09:22 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:yGZUe.67389$Fe7.226894@news000.worldonline.dk...
>
>>>>
>>>
>>> IBM, CA, SDC
>>
>>
>> Mig bekendt har IBM kun fyret i krisetider. Faktisk er de et lidt
>> atypisk amerikansk firma på netop det punkt, da de på nogle punkter
>> nærmer sig de japanske koncerner i indstillingen til de ansatte
>> (selvom det mest passer på tiden for 15 år siden).
>>
>> CA gjorde det vel også kun da de var (og måske stadig er?) i
>> vanskeligheder.
>>
>> SDC kender jeg ikke noget til.
>>
>> At fyringer skulle være noget *veldrevne* virksomheder foretager sig,
>> kan jeg ikke se. Veldrevne virksomheder satser (for nogles
>> vedkommende) ofte på vækst - og så er fyringer vel ikke vejen frem.
>>
>
> Det her har du tydeligvis ikke begreb om.
Det er ikke et argument; jeg har været ansat i IBM og har muligvis mere
viden om dem end du.
Du mener at IBM rutinemæssigt har fyret 10% hvert 3-5 år? Og CA og SDC?
> Som Jack Welsh sagede i København "There is always 10 %".
En cheerleading tale er heller ikke et argument eller et eksempel.
>> Nu mener jeg ikke det offentlige skal sammenlignes med et firma i alle
>> henseender. Bl.a. vælger det offentlige ikke selv sine kunder og er
>> bundet på hænder og fødder omkring hvad de skal yde.
>>
>> At der kan skæres 10% er jeg ikke selv i tvivl om - men det kræver at
>> man fjerner opgaver. Og det tør politikerne desværre ikke.
>>
>
> Man kunne sagtens fjerne 10 % uden at fjerne opgaver.
Det er ikke mit indtryk at der dovnes i det offentlige; i hverg fald
ikke mere end de arbejdspladser jeg har været på.
Mht sundhedsvæsen foretrækker jeg klart den danske fællesforsikrede end
den bureaukratiske og overadminstrerede amerikanske.
> Måske kommer vi
> nærmere en løsning med en reduktion i antallet af politikere
Hvordan det? Det argument ser jeg oftest brugt af folk der blot vil af
med nogle af de mindste 'besværlige' partier.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 11:09 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:zVaVe.67448$Fe7.227036@news000.worldonline.dk...
> Det er ikke et argument; jeg har været ansat i IBM og har muligvis mere
> viden om dem end du.
>
> Du mener at IBM rutinemæssigt har fyret 10% hvert 3-5 år? Og CA og SDC?
Du har ganske ret hvad IBM angår, det var måske en fejl at nævne dem.
Traditionelt har IBM gjort meget for at indrette virksomheden så man ikke
fyrede folk, de har dog måttet effektivisere op gennem 90'erne, hvor der var
tale om virkelige massefyringer. IBM måtte indrette sig efter de nye
omgivelser.
>
>
>> Som Jack Welsh sagede i København "There is always 10 %".
>
> En cheerleading tale er heller ikke et argument eller et eksempel.
Næ, men når et så vigtigt budskab kommer fra en så stor leder, er der grund
til at lytte.
>> Man kunne sagtens fjerne 10 % uden at fjerne opgaver.
>
> Det er ikke mit indtryk at der dovnes i det offentlige; i hverg fald ikke
> mere end de arbejdspladser jeg har været på.
Det er jeg nu ikke helt enig i, men hovedproblemet er faktisk
ledelsesstrukturen, den er planøkonomisk med en øverste ledelse der er
politisk. Det virker ikke.
>
> Mht sundhedsvæsen foretrækker jeg klart den danske fællesforsikrede end
> den bureaukratiske og overadminstrerede amerikanske.
Jeg er ikke selv fan af det amerikanske og ser gerne vi kører sundheden ind
over fælleskassen. At det amerikanske system er dårligere - selvom servicen
er bedre - er ikke et argument for at det går godt i Danmark, det gør det
ikke. Og igen er det ledelsesstrukturen der er hovedproblemet.
>
>
>> Måske kommer vi nærmere en løsning med en reduktion i antallet af
>> politikere
>
> Hvordan det? Det argument ser jeg oftest brugt af folk der blot vil af med
> nogle af de mindste 'besværlige' partier.
Jeg har en forhåbning om at forbrugslysten falder når antallet af politikere
falder.
Thorkild
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 12:55 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:zVaVe.67448$Fe7.227036@news000.worldonline.dk...
>
>> Det er ikke et argument; jeg har været ansat i IBM og har muligvis
>> mere viden om dem end du.
>>
>> Du mener at IBM rutinemæssigt har fyret 10% hvert 3-5 år? Og CA og SDC?
>
>
> Du har ganske ret hvad IBM angår, det var måske en fejl at nævne dem.
Ja - der er bedre eksempler på firmaer der måske gør det du påstår.
> Traditionelt har IBM gjort meget for at indrette virksomheden så man
> ikke fyrede folk, de har dog måttet effektivisere op gennem 90'erne,
> hvor der var tale om virkelige massefyringer. IBM måtte indrette sig
> efter de nye omgivelser.
Ja - og der tabte de meget på gulvet. Den medarbejderloyalitet de havde
(som var på japansk niveau) får de aldrig igen. Heller ikke blandt de
der overlevede fyringsrunden.
>>> Som Jack Welsh sagede i København "There is always 10 %".
>>
>>
>> En cheerleading tale er heller ikke et argument eller et eksempel.
>
>
> Næ, men når et så vigtigt budskab kommer fra en så stor leder, er der
> grund til at lytte.
Jeg må indrømme at jeg efterhånden er immun overfor peptalks.
>>> Man kunne sagtens fjerne 10 % uden at fjerne opgaver.
>>
>>
>> Det er ikke mit indtryk at der dovnes i det offentlige; i hverg fald
>> ikke mere end de arbejdspladser jeg har været på.
>
>
> Det er jeg nu ikke helt enig i, men hovedproblemet er faktisk
> ledelsesstrukturen, den er planøkonomisk med en øverste ledelse der er
> politisk. Det virker ikke.
Det offentliges største problem er overadministration samt at denne til
tider foretages af folk hvis kernekompetence det ikke er. Kirurger,
professorer, osv der bruger timevis på personalefnidder, farvede
cirkulærer osv.
Mange af de offentlige ansatte på 'gadeplan' (lærer, sygeplejersker,
osv) synes jeg udviser en stolthed over deres arbejde der savnes i mange
private virksomheder.
>> Mht sundhedsvæsen foretrækker jeg klart den danske fællesforsikrede
>> end den bureaukratiske og overadminstrerede amerikanske.
>
>
> Jeg er ikke selv fan af det amerikanske og ser gerne vi kører sundheden
> ind over fælleskassen. At det amerikanske system er dårligere - selvom
> servicen er bedre - er ikke et argument for at det går godt i Danmark,
> det gør det ikke. Og igen er det ledelsesstrukturen der er hovedproblemet.
DK er uden skyggen af tvivl faldet bag af dansen i 20 år (mindst) - men
det er påfaldende hvor meget USA-løsningen ikke virker.
>>> Måske kommer vi nærmere en løsning med en reduktion i antallet af
>>> politikere
>>
>>
>> Hvordan det? Det argument ser jeg oftest brugt af folk der blot vil af
>> med nogle af de mindste 'besværlige' partier.
>
>
> Jeg har en forhåbning om at forbrugslysten falder når antallet af
> politikere falder.
Uha - det tror jeg bare er baseret på håb. Hvis det var så let at spare,
ville jeg være den første til at anbefale færre MFere.
Der kræves mod til at fjerne middelklassens rettigheder - der er alt,
alt, alt for mange ordninger i DK.
Afvisningen af flat rate skatten efter østeuropæisk forbillede var
ekstrent trist - især fordi den blev afvist hele vejen rundt i
Folketinget. Det er ellers præcis den vej vi skal - og selv i denne
gruppe fandt folk af vidt forskellig observans forslaget interessant
(uden nødvendigvis at bifalde det).
Den afvisning undrer mig dybt; man skulle tro de alle var enige om at
statens omsætning skal være høj.
--
morten sorensen
| |
Per Rønne (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 12-09-05 15:39 |
|
morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
> Afvisningen af flat rate skatten efter østeuropæisk forbillede var
> ekstrent trist
Jeg har nu indtil nu ikke hørt om at de østeuropæiske lande, Rusland,
Georgien, Hviderusland, Armenien og Ukraine, har indført flat rate
indkomstskat, proportional statslig indkomstskat på dansk. Derimod er
det indført i centraleuropæiske lande som de baltiske, Polen, Czekiet
etc. Som alligevel ikke havde mulighed for at indføre sofistikerede som
vi har i Vesteuropa - bureaukratiet er ganske simpelt for uudviklet.
--
Per Erik Rønne
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 15:51 |
|
Per Rønne wrote:
> morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>
>
>>Afvisningen af flat rate skatten efter østeuropæisk forbillede var
>>ekstrent trist
>
>
> Jeg har nu indtil nu ikke hørt om at de østeuropæiske lande, Rusland,
> Georgien, Hviderusland, Armenien og Ukraine, har indført flat rate
> indkomstskat, proportional statslig indkomstskat på dansk. Derimod er
> det indført i centraleuropæiske lande
Flueknepper - du forstod det jo godt.
Østeuropa er en almindelig betegnelse for de tidligere kommunistiske lande.
Din belæring kan jeg godt undvære.
EOD
--
morten sorensen
| |
Per Rønne (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 12-09-05 16:36 |
|
morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
> Per Rønne wrote:
> > morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
> >
> >
> >>Afvisningen af flat rate skatten efter østeuropæisk forbillede var
> >>ekstrent trist
> >
> >
> > Jeg har nu indtil nu ikke hørt om at de østeuropæiske lande, Rusland,
> > Georgien, Hviderusland, Armenien og Ukraine, har indført flat rate
> > indkomstskat, proportional statslig indkomstskat på dansk. Derimod er
> > det indført i centraleuropæiske lande
>
> Flueknepper - du forstod det jo godt.
>
> Østeuropa er en almindelig betegnelse for de tidligere kommunistiske lande.
Og de såkaldte »østeuropæere« protesterer mod det, da de jo netop er -
centraleuropæere.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 17:02 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:j1eVe.67473$Fe7.226892@news000.worldonline.dk...
>> Traditionelt har IBM gjort meget for at indrette virksomheden så man ikke
>> fyrede folk, de har dog måttet effektivisere op gennem 90'erne, hvor der
>> var tale om virkelige massefyringer. IBM måtte indrette sig efter de nye
>> omgivelser.
>
> Ja - og der tabte de meget på gulvet. Den medarbejderloyalitet de havde
> (som var på japansk niveau) får de aldrig igen. Heller ikke blandt de der
> overlevede fyringsrunden.
Men der er et IBM i dag, det havde der ikke været hvis de skulle slæbe rundt
på 200.000 overflødige ansatte.
>
>
>>>> Som Jack Welsh sagede i København "There is always 10 %".
>>>
>>>
>>> En cheerleading tale er heller ikke et argument eller et eksempel.
>>
>>
>> Næ, men når et så vigtigt budskab kommer fra en så stor leder, er der
>> grund til at lytte.
>
> Jeg må indrømme at jeg efterhånden er immun overfor peptalks.
>
Det er da ikke nogen peptalk, det er realiteter.
>
>>>> Man kunne sagtens fjerne 10 % uden at fjerne opgaver.
>>>
>>>
>>> Det er ikke mit indtryk at der dovnes i det offentlige; i hverg fald
>>> ikke mere end de arbejdspladser jeg har været på.
>>
>>
>> Det er jeg nu ikke helt enig i, men hovedproblemet er faktisk
>> ledelsesstrukturen, den er planøkonomisk med en øverste ledelse der er
>> politisk. Det virker ikke.
>
> Det offentliges største problem er overadministration samt at denne til
> tider foretages af folk hvis kernekompetence det ikke er. Kirurger,
> professorer, osv der bruger timevis på personalefnidder, farvede
> cirkulærer osv.
>
Det offentliges største problem er at det styres planøkonomisk af
lokalpolitikkere.
> Mange af de offentlige ansatte på 'gadeplan' (lærer, sygeplejersker, osv)
> synes jeg udviser en stolthed over deres arbejde der savnes i mange
> private virksomheder.
Og hvor er det synd de ledes så håbløst, jeg er ganske enig i disse
mennesker er gode mennesker.
> DK er uden skyggen af tvivl faldet bag af dansen i 20 år (mindst) - men
> det er påfaldende hvor meget USA-løsningen ikke virker.
Glad for du erkender det ikke virker i Danmark. USA er såmænd også klar over
de har probemer.
>> Jeg har en forhåbning om at forbrugslysten falder når antallet af
>> politikere falder.
>
> Uha - det tror jeg bare er baseret på håb. Hvis det var så let at spare,
> ville jeg være den første til at anbefale færre MFere.
Det er nu mere på kommunalt niveau, jeg forestiller mig funktioner i højere
grad sker i professionelt regi end politisk do.
>
> Der kræves mod til at fjerne middelklassens rettigheder - der er alt, alt,
> alt for mange ordninger i DK.
>
Enig.
> Afvisningen af flat rate skatten efter østeuropæisk forbillede var
> ekstrent trist - især fordi den blev afvist hele vejen rundt i
> Folketinget. Det er ellers præcis den vej vi skal - og selv i denne gruppe
> fandt folk af vidt forskellig observans forslaget interessant (uden
> nødvendigvis at bifalde det).
>
> Den afvisning undrer mig dybt; man skulle tro de alle var enige om at
> statens omsætning skal være høj.
>
Flat rate er ikke død.
Thorkild
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 18:42 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
....
> Det er nu mere på kommunalt niveau, jeg forestiller mig funktioner i
> højere grad sker i professionelt regi end politisk do.
Problemet ved kommunalreformen er at erfaringer fra Finland viser at
vælgerne forventer det bedste fra alle kommunerne ved sammenlægning -
hvilket ikke bare fjerner rationaliseringsgevinster men også bliver
dyrere end før.
Grundlæggende er jeg for reformen, da fx Purhus, Hvalsø og Bjergsted
kommuner simpelthen er for små. På den anden side var kommuner allerede
frivilligt begyndt at samarbejde om fx skat og andre ekspert-intensive
områder.
Vigtigere end det geografiske er dog at fjerne kassetænkningen, hvor en
instans fx venter på at et problem bliver 18 år, så det overgår til en
anden instans - og tåbelige ordninger som at forebyggelse ligger hos
kommunen, men behandling hos amtet.
....
> Flat rate er ikke død.
Forhåbentligt ikke - men det lover ikke godt. Synes ellers det er så
åbenlyst at det er den vej man skal.
--
morten sorensen
| |
T.Liljeberg (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 13-09-05 07:08 |
|
On Sun, 11 Sep 2005 19:18:09 +0200, in dk.politik morten sorensen
<morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>At fyringer skulle være noget *veldrevne* virksomheder foretager sig,
>kan jeg ikke se. Veldrevne virksomheder satser (for nogles vedkommende)
>ofte på vækst - og så er fyringer vel ikke vejen frem.
Jen kender til eksempler på større virksomheder, der på årsbasis
afskediger eller forflytter de ca. 10% svageste medarbejdere (på
højere tekniker-niveau, akademikere, mellemledere, etc) i hver
gruppe/afdeling. Og så ansætter de nye til at afløse de afskedigede.
Det er en brutal måde at skabe intern konkurrence og løfte standarden
af medarbejdere. Mit indtryk er, at det er mindre udbredt nu end for
nogle år siden. Selv har jeg heldigvis aldrig haft "fornøjelsen" af at
arbejde for en arbejdsgiver, der mente, at den fremgangsmåde er
konstruktiv.
| |
morten sorensen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 13-09-05 08:58 |
|
T.Liljeberg wrote:
> On Sun, 11 Sep 2005 19:18:09 +0200, in dk.politik morten sorensen
> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>
>
>>At fyringer skulle være noget *veldrevne* virksomheder foretager sig,
>>kan jeg ikke se. Veldrevne virksomheder satser (for nogles vedkommende)
>>ofte på vækst - og så er fyringer vel ikke vejen frem.
>
>
> Jen kender til eksempler på større virksomheder, der på årsbasis
> afskediger eller forflytter de ca. 10% svageste medarbejdere (på
> højere tekniker-niveau, akademikere, mellemledere, etc) i hver
> gruppe/afdeling.
Der er også forskel på at fyre og forflytte.
> Og så ansætter de nye til at afløse de afskedigede.
> Det er en brutal måde at skabe intern konkurrence og løfte standarden
> af medarbejdere. Mit indtryk er, at det er mindre udbredt nu end for
> nogle år siden.
Gad vide om det virker på længere sigt? På kort sigt kan man sikkert
fremvise positive statistikker.
--
morten sorensen
| |
T.Liljeberg (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 13-09-05 15:55 |
|
On Tue, 13 Sep 2005 09:57:59 +0200, in dk.politik morten sorensen
<morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>T.Liljeberg wrote:
>> On Sun, 11 Sep 2005 19:18:09 +0200, in dk.politik morten sorensen
>> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>>
>>
>>>At fyringer skulle være noget *veldrevne* virksomheder foretager sig,
>>>kan jeg ikke se. Veldrevne virksomheder satser (for nogles vedkommende)
>>>ofte på vækst - og så er fyringer vel ikke vejen frem.
>>
>>
>> Jen kender til eksempler på større virksomheder, der på årsbasis
>> afskediger eller forflytter de ca. 10% svageste medarbejdere (på
>> højere tekniker-niveau, akademikere, mellemledere, etc) i hver
>> gruppe/afdeling.
>
>Der er også forskel på at fyre og forflytte.
I denne sammenhæng betyder forflytte typisk ud på en karrieremæssig
"blind vej".
>> Og så ansætter de nye til at afløse de afskedigede.
>> Det er en brutal måde at skabe intern konkurrence og løfte standarden
>> af medarbejdere. Mit indtryk er, at det er mindre udbredt nu end for
>> nogle år siden.
>
>Gad vide om det virker på længere sigt? På kort sigt kan man sikkert
>fremvise positive statistikker.
Det sætter sikkert ild under fødderne på nogen, men samtidig kan det
ikke være fremmende for samarbejdet indenfor en afdeling eller gruppe.
| |
Allan Riise (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 11-09-05 11:26 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:432390b1$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
> Fyr 10 % af de offentligt ansatte hvert 3. - 5. år som man gør det i
> veldrevne virksomheder.
Har private virksomheder off. ansatte?
--
Allan Riise
| |
Alucard (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 10-09-05 12:26 |
|
On Sat, 10 Sep 2005 02:03:08 +0200, "John Schmitt" <John
Schmitt@webpost.nl> wrote:
>>>> Præcis samme opgave står vi overfor i dag og lad os håbe en ansvarlig
>>>> borgerlig regering evner at gennemføre den. Der er nemlig behov for at
>>>> fjerne misundelsen fra det danske skattesystem, det er vanvittigt at top
>>>> og mellemskat reelt ikke bidrager, men øger skatten fra 43 % til 63 % på
>>>> den sidste krone. Der findes kun et motiv for disse skatter: Misundelse.
>>>
>>> Var politikerne misundelige da de satte skattetaksten?
>>>
>>
>> De er vel mest stemte for at føre socialdemokratisk foredelingspolitk.
>>
>>> Hvordan kan du vide det?
>>
>> Der er tydeligvis ikke noget økonomisk motiv, hvis du mener der er andet
>> tilbage end pleje af misundelsen hos vælgerne, er jeg lutter øren.
>
>Den mest misundelige er dig Thorkild, som ikke kan klare at penge bruges på
>andet end DIG
Og straks får JS afsporet debatten ned i muddergrøften....
| |
John Schmitt (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 10-09-05 12:39 |
|
Hello, Alucard!
You wrote on Sat, 10 Sep 2005 13:25:48 +0200:
??>>>>> Præcis samme opgave står vi overfor i dag og lad os håbe en
??>>>>> ansvarlig borgerlig regering evner at gennemføre den. Der er nemlig
??>>>>> behov for at fjerne misundelsen fra det danske skattesystem, det er
??>>>>> vanvittigt at top og mellemskat reelt ikke bidrager, men øger
??>>>>> skatten fra 43 % til 63 % på den sidste krone. Der findes kun et
??>>>>> motiv for disse skatter: Misundelse.
??>>>>
??>>>> Var politikerne misundelige da de satte skattetaksten?
??>>>>
??>>> De er vel mest stemte for at føre socialdemokratisk
??>>> foredelingspolitk.
??>>>
??>>>> Hvordan kan du vide det?
??>>>
??>>> Der er tydeligvis ikke noget økonomisk motiv, hvis du mener der er
??>>> andet tilbage end pleje af misundelsen hos vælgerne, er jeg lutter
??>>> øren.
??>>
??>> Den mest misundelige er dig Thorkild, som ikke kan klare at penge
??>> bruges på andet end DIG
Alucard: >Og straks får JS afsporet debatten ned i muddergrøften....<
Du behøver ikke flytte dig, jeg bliver på vejen, nyd mudderbadet!
Og nej, det var bare en konstatering af fakta: pengene har det bedst i
Thorkilds lommer i følge Superthorkild, som ikke under at "hans" penge går
til andre formål.
JS
With best regards, John Schmitt. E-mail: John Schmitt@webpost.nl
| |
Thorkild Poulsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-09-05 04:42 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4322c5b4$0$37101$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> ??>> Den mest misundelige er dig Thorkild, som ikke kan klare at penge
> ??>> bruges på andet end DIG
>
> Alucard: >Og straks får JS afsporet debatten ned i muddergrøften....<
>
> Du behøver ikke flytte dig, jeg bliver på vejen, nyd mudderbadet!
>
> Og nej, det var bare en konstatering af fakta: pengene har det bedst i
> Thorkilds lommer i følge Superthorkild, som ikke under at "hans" penge går
> til andre formål.
Hvad er det der får dig til at tro du er bedre til at bruge folks penge end
de selv er ?
Thorkild
| |
John Schmitt (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 11-09-05 09:29 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4323a799$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4322c5b4$0$37101$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> ??>> Den mest misundelige er dig Thorkild, som ikke kan klare at penge
>> ??>> bruges på andet end DIG
>>
>> Alucard: >Og straks får JS afsporet debatten ned i muddergrøften....<
>>
>> Du behøver ikke flytte dig, jeg bliver på vejen, nyd mudderbadet!
>>
>> Og nej, det var bare en konstatering af fakta: pengene har det bedst i
>> Thorkilds lommer i følge Superthorkild, som ikke under at "hans" penge
>> går til andre formål.
>
> Hvad er det der får dig til at tro du er bedre til at bruge folks penge
> end de selv er ?
Jeg mener, og det mener du også ser jeg i dit andet svar, at samfundet er
bedre til at bruge nogen af folks penge - omfanget er det vi diskuterer, da
jeg nu kan se at du ikke ønsker et skattefrit samfund?
JS
| |
Thorkild Poulsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-09-05 15:48 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4323ec3b$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg mener, og det mener du også ser jeg i dit andet svar, at samfundet er
> bedre til at bruge nogen af folks penge - omfanget er det vi diskuterer,
> da jeg nu kan se at du ikke ønsker et skattefrit samfund?
Vi skal væk fra maksimalstaten.
Og skrot så lige fordelingspolitikken.
Thorkild
| |
John Schmitt (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 11-09-05 17:55 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:432443ae$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4323ec3b$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
>> Jeg mener, og det mener du også ser jeg i dit andet svar, at samfundet er
>> bedre til at bruge nogen af folks penge - omfanget er det vi diskuterer,
>> da jeg nu kan se at du ikke ønsker et skattefrit samfund?
>
> Vi skal væk fra maksimalstaten.
>
> Og skrot så lige fordelingspolitikken.
Thorkild nu er du forfaldet til de mest banale fraser fra "Minimalstaten" -
men det får så være . . . .
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 02:13 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4324615d$1$186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Thorkild nu er du forfaldet til de mest banale fraser fra
> "Minimalstaten" - men det får så være . . . .
Jamen kære John, jeg ser da hellere en minimalstat end en maksimalstat
--
Mvh
Thorkild Poulsen
The era of big government is over -- Bill Clinton
| |
John Schmitt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 12-09-05 07:36 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4324d615$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4324615d$1$186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
>> Thorkild nu er du forfaldet til de mest banale fraser fra
>> "Minimalstaten" - men det får så være . . . .
>
>
> Jamen kære John, jeg ser da hellere en minimalstat end en maksimalstat
Jamen Kæreste lille Superthorkild, de to er ikke alternativer. Men jeg er
glad for at du bekender dig til minimalstaten, det sætter ligesom dine
ytringer i relief!
JS
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 08:39 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:432521a4$0$155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:4324d615$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:4324615d$1$186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>
>>> Thorkild nu er du forfaldet til de mest banale fraser fra
>>> "Minimalstaten" - men det får så være . . . .
>>
>>
>> Jamen kære John, jeg ser da hellere en minimalstat end en maksimalstat
>
> Jamen Kæreste lille Superthorkild, de to er ikke alternativer. Men jeg er
> glad for at du bekender dig til minimalstaten, det sætter ligesom dine
> ytringer i relief!
>
I øjeblikket er vi meget tæt på en maksimalstat.
Thorkild
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 09:24 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
....
> I øjeblikket er vi meget tæt på en maksimalstat.
Ikke ift DDR og slet ikke Hoxhas Albanien; der er laaaaaaaaaaaaaang vej
endnu.
I DK er det let at oprette firma, let at skifte job, let at stifte frie
foreninger, osv.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-09-05 11:11 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:IXaVe.67449$Fe7.227050@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> ...
>
>> I øjeblikket er vi meget tæt på en maksimalstat.
>
> Ikke ift DDR og slet ikke Hoxhas Albanien; der er laaaaaaaaaaaaaang vej
> endnu.
>
ganske enig, men de stater holder ikke eller er gået fallit.
> I DK er det let at oprette firma, let at skifte job, let at stifte frie
> foreninger, osv.
Men man skal betale to tredjedele til staten.....
Thorkild
| |
morten sorensen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 12-09-05 12:57 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:IXaVe.67449$Fe7.227050@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> ...
>>
>>> I øjeblikket er vi meget tæt på en maksimalstat.
>>
>>
>> Ikke ift DDR og slet ikke Hoxhas Albanien; der er laaaaaaaaaaaaaang
>> vej endnu.
>>
>
> ganske enig, men de stater holder ikke eller er gået fallit.
Men de eksisterede.
>> I DK er det let at oprette firma, let at skifte job, let at stifte
>> frie foreninger, osv.
>
>
> Men man skal betale to tredjedele til staten.....
Ja - og det er for meget. Mine eksempler skulle blot illustrere at DK er
meget, meget langt fra at være den totalitære maksimalstat.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-09-05 08:36 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:33eVe.67474$Fe7.226935@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
>> news:IXaVe.67449$Fe7.227050@news000.worldonline.dk...
>>
>>> Thorkild Poulsen wrote:
>>>
>>> ...
>>>
>>>> I øjeblikket er vi meget tæt på en maksimalstat.
>>>
>>>
>>> Ikke ift DDR og slet ikke Hoxhas Albanien; der er laaaaaaaaaaaaaang vej
>>> endnu.
>>>
>>
>> ganske enig, men de stater holder ikke eller er gået fallit.
>
> Men de eksisterede.
>
Og var nået over maksimum for eksistens.
Jeg tror ikke det er langtidsholdbart med 900.000 offentligt ansatte i en
globaliseret verden i konkurrence. Derom kan vi så være uenige.
--
Mvh
Thorkild Poulsen
The era of big government is over -- Bill Clinton
| |
morten sorensen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 13-09-05 09:21 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
....
> Jeg tror ikke det er langtidsholdbart med 900.000 offentligt ansatte i
> en globaliseret verden i konkurrence. Derom kan vi så være uenige.
Det eneste problem jeg har med antallet af offentligt ansatte, er at
tallet i sig selv kan være systembevarende; de må jo stemme og
systembevarende ting er ikke gode i en konkurrencesituation.
Det jeg helst vil skære i er dog administration, da jeg ikke kan se at
samfundet har gavn af ekstremt kompliceret skat, sygedagpenge, osv.
Nogle gange virker det lidt som at bruge millioner på at fordele
tusinder af kroner.
Hvis de 900k til gengæld er ansat med udbygning og vedligehold af
infrastruktur samt sundhed, omsorg og et minimum af adminstration, tror
jeg til gengæld at det kan være ganske effektivt ift andre lande hvor
man skal forsikre sig til alt.
Det kommer an på hvad de 900k laver. Som det er nu er det ikke optimalt
- men heller ikke katastrofalt.
--
morten sorensen
| |
Thorkild Poulsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-09-05 00:19 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:O_vVe.67581$Fe7.227522@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> ...
>
>> Jeg tror ikke det er langtidsholdbart med 900.000 offentligt ansatte i en
>> globaliseret verden i konkurrence. Derom kan vi så være uenige.
>
> Det eneste problem jeg har med antallet af offentligt ansatte, er at
> tallet i sig selv kan være systembevarende; de må jo stemme og
> systembevarende ting er ikke gode i en konkurrencesituation.
>
Nej, det er ikke det eneste problem. Problemet med en planøkonomisk styring
er langt vigtigere. Desuden er det frihedsindskrænkende, hvis nogen ønsker
at spare sig gennem en krise kan de ikke det, de skal fortsat betale til det
offentlige forbrug.
> Det jeg helst vil skære i er dog administration, da jeg ikke kan se at
> samfundet har gavn af ekstremt kompliceret skat, sygedagpenge, osv. Nogle
> gange virker det lidt som at bruge millioner på at fordele tusinder af
> kroner.
Administration er en stor faktor, men ledelsesstrukturen er et større
problem. Lad dog markedskræfterne bestemme hvad folk har brug for ud over
kernevelfærd.
>
> Hvis de 900k til gengæld er ansat med udbygning og vedligehold af
> infrastruktur samt sundhed, omsorg og et minimum af adminstration, tror
> jeg til gengæld at det kan være ganske effektivt ift andre lande hvor man
> skal forsikre sig til alt.
Hvad er det for nogle forsikringer du mener ? På sygehusområdet ja, men der
er den danske egenbetaling høj og der tegnes et ganske højt antal
forsikringer i dag.
>
> Det kommer an på hvad de 900k laver. Som det er nu er det ikke optimalt -
> men heller ikke katastrofalt.
Det er nok til vi skal arbejde for mindre stat.
Thorkild
| |
|
|