---

Det man håbede på kunne blive et startskud til en fornuftig (fortsat)
udnyttelse af jorden i Gaza, er blevet gjort til skamme allerede et par dage
efter at israelerne har foladt området.

Nu kommer alle kameldriverne og ødelægger hele svineriet.

http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=393194

Ikke særlig overraskende.

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> hylede op i en meddelelse
news:430b025b$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Det man håbede på kunne blive et startskud til en fornuftig (fortsat)
> udnyttelse af jorden i Gaza, er blevet gjort til skamme allerede et par
> dage
> efter at israelerne har foladt området.
>
> Nu kommer alle kameldriverne og ødelægger hele svineriet.
>
> http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=393194

Nu tror jeg ikke at der er nogen kameler i Gaza, men lad det ligge.
Hvad er det de ødelægger (hele svineriet) det kan ikke være bosættelserne,
dem har israelerne selv revet ned.
Er det fredsprocessen, du mener - ja, men der bliver da ikke fred, sådan
lige på en studs, det forventer ingen hverken her eller i Afghanistan eller
Iraq, ting tar tid.

JS

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:430b11f4$0$82735$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> hylede op i en meddelelse
> news:430b025b$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Det man håbede på kunne blive et startskud til en fornuftig (fortsat)
>> udnyttelse af jorden i Gaza, er blevet gjort til skamme allerede et par
>> dage
>> efter at israelerne har foladt området.
>>
>> Nu kommer alle kameldriverne og ødelægger hele svineriet.
>>
>> http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=393194
>
> Nu tror jeg ikke at der er nogen kameler i Gaza, men lad det ligge.
>

Det er også bare ment som en hentydning til deres generelle kulterelle
udviklingsniveau.

Nævn bare een ting, som palæstinenserne (eller araberne for den sags skyld),
har udviklet/opfundet de seneste 200 år... bortset fra terrorisme. Det må de
siges at have videreudviklet, omend ikke opfundet.

>
> Hvad er det de ødelægger (hele svineriet) det kan ikke være bosættelserne,
> dem har israelerne selv revet ned.
>

Husene ja, men sgudaitte' landbrugene, der var bosætternes indtægstkilde #1.

>
> Er det fredsprocessen, du mener
>

Nej.

>
> - ja, men der bliver da ikke fred, sådan lige på en studs,
>

Da slet ikke på den måde, som Hamas vader ind som sejrherrerne og skubber
alle deres egne væk.

1)
De er sejrherrer på terror og viser med uønskelig tydelighed, at det er den
fremgangsmåde de agter at fortsætte med. "... med geværerne (AK-47) løftet
over hovedet".

2)
Hamas vil tydeligvis med hård hånd føre den hårde islamiske linie i
"landet". De viser de også med al uønskelig tydelighed.

Joo... det er en sejr. For alle de venstreorienterede tågehoveder, der har
været dernede som bombeskjold, og alle de venstreorienterede, der
(sandsynligvis p.g.a. USAøs støtte til israelerne), har bakket op om
terroristernes formål som et hele.

Virkelig en sejr.

Vi er vidner til en horde voldelige hjernevaskede båtnakker, der råbende og
skrigende indtager et israelsk område.

>
> det forventer ingen hverken her eller i Afghanistan eller Iraq, ting tar
> tid.
>

Nej, fred bliver der ikke sådan lige. Hamas stopper naturligvis ikke hér.
Det er deres erlærede mål, at staten Israel skal tilintetgøres. Hvad tror du
selv?

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:430b54c1$0$68294$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:430b11f4$0$82735$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> hylede op i en meddelelse
>> news:430b025b$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Det man håbede på kunne blive et startskud til en fornuftig (fortsat)
>>> udnyttelse af jorden i Gaza, er blevet gjort til skamme allerede et par
>>> dage
>>> efter at israelerne har foladt området.
>>>
>>> Nu kommer alle kameldriverne og ødelægger hele svineriet.
>>>
>>> http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=393194
>>
>> Nu tror jeg ikke at der er nogen kameler i Gaza, men lad det ligge.
>>
>
> Det er også bare ment som en hentydning til deres generelle kulterelle
> udviklingsniveau.

En hentydning - det vil svare til at kalde danskere for svinehyrder
(egentlig mere korrekt)

> Nævn bare een ting, som palæstinenserne (eller araberne for den sags
> skyld), har udviklet/opfundet de seneste 200 år... bortset fra terrorisme.
> Det må de siges at have videreudviklet, omend ikke opfundet.
>
>>
>> Hvad er det de ødelægger (hele svineriet) det kan ikke være
>> bosættelserne, dem har israelerne selv revet ned.
>>
>
> Husene ja, men sgudaitte' landbrugene, der var bosætternes indtægstkilde
> #1.

Hvorfra ved du, at landbrug er ødelagte?

>> Er det fredsprocessen, du mener
>>
>
> Nej.
>
>>
>> - ja, men der bliver da ikke fred, sådan lige på en studs,
>>
>
> Da slet ikke på den måde, som Hamas vader ind som sejrherrerne og skubber
> alle deres egne væk. 1)
> De er sejrherrer på terror og viser med uønskelig tydelighed, at det er
> den fremgangsmåde de agter at fortsætte med. "... med geværerne (AK-47)
> løftet over hovedet".
> 2)
> Hamas vil tydeligvis med hård hånd føre den hårde islamiske linie i
> "landet". De viser de også med al uønskelig tydelighed.
> Joo... det er en sejr. For alle de venstreorienterede tågehoveder, der har
> været dernede som bombeskjold, og alle de venstreorienterede, der
> (sandsynligvis p.g.a. USAøs støtte til israelerne), har bakket op om
> terroristernes formål som et hele.
> Virkelig en sejr.
> Vi er vidner til en horde voldelige hjernevaskede båtnakker, der råbende
> og skrigende indtager et israelsk område.

Det fik du sagt med få ord, næsten uden gentagelser

>> det forventer ingen hverken her eller i Afghanistan eller Iraq, ting tar
>> tid.
>>
>
> Nej, fred bliver der ikke sådan lige. Hamas stopper naturligvis ikke hér.
> Det er deres erlærede mål, at staten Israel skal tilintetgøres. Hvad tror
> du selv?

Tror du at det lykkes? Næh vel, uanset hvad er Israel den ubestridte
stærkeste militære og økonomiske magt i området.
Palestinensere er også realister, ellers havde de forsøgt angreb under
bosættelsernes opløsning, det gjorde de ikke, nu skal de bare have afklaret
deres indbyrdes forhold uden indblanding, det tar tid.

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i meddelelsen
news:430b9ae7$0$1482$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:

>>> Nu tror jeg ikke at der er nogen kameler i Gaza, men lad det ligge.

Nej, du har vel aldrig - som nogle af os andre, rejst i islamiske lande.

> En hentydning - det vil svare til at kalde danskere for svinehyrder
> (egentlig mere korrekt)

Vores baconeksport til bl.a. England har været med til at opbygge den
danske velfærdsstat. Vi er svineAVLERE, ikke svine"hyrder".

Men som alle socialister og venstre-ekstremister er du sandsynligvis
historieløs. Har du læst George Orwell's "1984"? For du er da lige efter
bogen.

--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:430b9ae7$0$1482$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse

> > Nej, fred bliver der ikke sådan lige. Hamas stopper naturligvis ikke
hér.
> > Det er deres erlærede mål, at staten Israel skal tilintetgøres. Hvad
tror
> > du selv?
>
> Tror du at det lykkes? Næh vel, uanset hvad er Israel den ubestridte
> stærkeste militære og økonomiske magt i området.

Hvis du dermed tænker på krig i traditionel forstand og hære, der står
opmarcheret overfor hinanden, så ja enig, det vil næppe lykkes nogen
militærmagt at tilintetgøre Israel.

Måske du kan mane dig selv op til at se udover denne stereotype opfattelse
eller er det at stille for store krav?


> Palestinensere er også realister, ellers havde de forsøgt angreb under
> bosættelsernes opløsning

Hvorfor?

det gjorde de ikke, nu skal de bare have afklaret
> deres indbyrdes forhold uden indblanding, det tar tid.

Din logik halter her, mildest talt.

Joakim

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:430c1091$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
> news:430b9ae7$0$1482$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
>> > Nej, fred bliver der ikke sådan lige. Hamas stopper naturligvis ikke
> hér.
>> > Det er deres erlærede mål, at staten Israel skal tilintetgøres. Hvad
> tror
>> > du selv?
>>
>> Tror du at det lykkes? Næh vel, uanset hvad er Israel den ubestridte
>> stærkeste militære og økonomiske magt i området.
>
> Hvis du dermed tænker på krig i traditionel forstand og hære, der står
> opmarcheret overfor hinanden, så ja enig, det vil næppe lykkes nogen
> militærmagt at tilintetgøre Israel.
>
> Måske du kan mane dig selv op til at se udover denne stereotype opfattelse
> eller er det at stille for store krav?

OK, du startede med at stille et retorisk spørgsmål, hvad om du selv
besvarede det i stedet for, når andre besvarer det at beklikke deres
intelligens?

>> Palestinensere er også realister, ellers havde de forsøgt angreb under
>> bosættelsernes opløsning
>
> Hvorfor?

Endnu et retorisk spørgsmål - for billigt

> det gjorde de ikke, nu skal de bare have afklaret
> deres indbyrdes forhold uden indblanding, det tar tid.
>
> Din logik halter her, mildest talt.

Ingen argumenter, bare en påstand.

JS

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:430c3082$0$193$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:430c1091$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
> > "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
> > news:430b9ae7$0$1482$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >>
> >> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >
> >> > Nej, fred bliver der ikke sådan lige. Hamas stopper naturligvis ikke
> > hér.
> >> > Det er deres erlærede mål, at staten Israel skal tilintetgøres. Hvad
> > tror
> >> > du selv?
> >>
> >> Tror du at det lykkes? Næh vel, uanset hvad er Israel den ubestridte
> >> stærkeste militære og økonomiske magt i området.
> >
> > Hvis du dermed tænker på krig i traditionel forstand og hære, der står
> > opmarcheret overfor hinanden, så ja enig, det vil næppe lykkes nogen
> > militærmagt at tilintetgøre Israel.
> >
> > Måske du kan mane dig selv op til at se udover denne stereotype
opfattelse
> > eller er det at stille for store krav?
>
> OK, du startede med at stille et retorisk spørgsmål

Det er korrekt. Jeg antager at det var den form for væbnet konflikt, du
hentydede til.

, hvad om du selv
> besvarede det i stedet for, når andre besvarer det at beklikke deres
> intelligens?

Nu spurgte jeg dig ikke sandt? Men ok lad mig hjælpe dig lidt på vej ved
f.eks. at henvise til den gode mand Hassan Nasrallah's, [Hezbollahs
General-sekretær], spindelvævsteori, som Arafat, may his soul rest in peace,
tilsluttede sig og fuldt ud troede på.

Den lyder nogenlunde sådan her, citerer nu;

"It is a theory which holds that Israel is a military power, but that its
civil society is a pampered consumer society that is no longer willing to
fight and struggle. The Israeli army is strong, Israel has technological
superiority and is said to have strategic capabilities, but its citizens are
unwilling any longer to sacrifice lives in order to defend their national
interests and national goals. Therefore, Israel is a spider-web society: It
looks strong from the outside, but touch it and it will fall apart".

> >> Palestinensere er også realister, ellers havde de forsøgt angreb under
> >> bosættelsernes opløsning
> >
> > Hvorfor?
>
> Endnu et retorisk spørgsmål - for billigt

Et simpelt "hvorfor" er nu gået hen og blevet til et retorisk spørgsmål?

Hvad med om du svarer på mit spørgsmål i stedet for.

Hvorfor skulle palæstinenserne - realistiske eller ej - ikke netop læne sig
tilbage og afvente situationen, nu når jøderne gør alt arbejdet for dem,
[læs fjerne bosætterne] ?

>
> > det gjorde de ikke, nu skal de bare have afklaret
> > deres indbyrdes forhold uden indblanding, det tar tid.
> >
> > Din logik halter her, mildest talt.
>
> Ingen argumenter, bare en påstand.

Vel ikke mere en påstand end din er.

Joakim

---

Hello, Joakim!
You wrote on Wed, 24 Aug 2005 11:40:44 +0200:



JvA> "It is a theory which holds that Israel is a military power, but that
JvA> its civil society is a pampered consumer society that is no longer
JvA> willing to fight and struggle. The Israeli army is strong, Israel has
JvA> technological superiority and is said to have strategic capabilities,
JvA> but its citizens are unwilling any longer to sacrifice lives in order
JvA> to defend their national interests and national goals. Therefore,
JvA> Israel is a spider-web society: It looks strong from the outside, but
touch
JvA> it and it will fall apart".

Den tror ikke ret mange palestinensere på - det er afprøvet i mange årtier
og er ikke lykkedes.
To-statsløsningen, som det internationale samfund støtter, vil få konflikten
til at simre ned på et meget lavt niveau.

??>>>> Palestinensere er også realister, ellers havde de forsøgt angreb
??>>>> under bosættelsernes opløsning
??>>>
??>>> Hvorfor?
??>>
??>> Endnu et retorisk spørgsmål - for billigt

JvA> Et simpelt "hvorfor" er nu gået hen og blevet til et retorisk
JvA> spørgsmål?

JvA> Hvad med om du svarer på mit spørgsmål i stedet for.

JvA> Hvorfor skulle palæstinenserne - realistiske eller ej - ikke netop
JvA> læne sig tilbage og afvente situationen, nu når jøderne gør alt
JvA> arbejdet for dem, [læs fjerne bosætterne] ?

Netop - hvorfor ikke!
Man nærmer sig jo den løsning langt de fleste er enige om, og som langt de
fleste palestinensere selv opfatter som en tålelig løsning på striden.
Så kommer det til at tage endnu længere at få besættelserne på Vestbredden
fjernet, men om 5-10-20 år ender man der!

JS

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:430c4567$0$194$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

Det var ikke så godt John Schmitt med to t'er.

Det fremgår ganske tydeligt, at du ikke har det mindste begreb om det emne,
du debatterer. Jeg vælger derfor at stoppe her.

Joakim

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:430d6958$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
> news:430c4567$0$194$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

To-statsløsningen, som det internationale samfund støtter, vil få konflikten
til at simre ned på et meget lavt niveau.

??>>>> Palestinensere er også realister, ellers havde de forsøgt angreb
??>>>> under bosættelsernes opløsning
??>>>
??>>> Hvorfor?
??>>
??>> Endnu et retorisk spørgsmål - for billigt

JvA> Et simpelt "hvorfor" er nu gået hen og blevet til et retorisk
JvA> spørgsmål?

JvA> Hvad med om du svarer på mit spørgsmål i stedet for.

JvA> Hvorfor skulle palæstinenserne - realistiske eller ej - ikke netop
JvA> læne sig tilbage og afvente situationen, nu når jøderne gør alt
JvA> arbejdet for dem, [læs fjerne bosætterne] ?

Netop - hvorfor ikke!
Man nærmer sig jo den løsning langt de fleste er enige om, og som langt de
fleste palestinensere selv opfatter som en tålelig løsning på striden.
Så kommer det til at tage endnu længere at få besættelserne på Vestbredden
fjernet, men om 5-10-20 år ender man der!


> Det var ikke så godt John Schmitt med to t'er.
>
> Det fremgår ganske tydeligt, at du ikke har det mindste begreb om det
> emne,
> du debatterer. Jeg vælger derfor at stoppe her.
>
> Joakim

Tak fordi du stopper "von And" - du afslører din manglende
argumentationsevne ved at stikke af.
Jeg påpegede bare at opgivelse af besættelserne i Gaza er første skridt på
"Køreplan for fred" der inkluderer opgivelse af de fleste besætytelser på
Vestbredden og dannelsen af en palestinensisk stat.
Det er hvad USA, FN og bla. Danmark går ind for, er det svært at kapere?

JS

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:430da46f$0$183$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Tak fordi du stopper "von And" - du afslører din manglende
> argumentationsevne ved at stikke af.
> Jeg påpegede bare at opgivelse af besættelserne i Gaza er første skridt
på
> "Køreplan for fred" der inkluderer opgivelse af de fleste besætytelser på
> Vestbredden og dannelsen af en palestinensisk stat.
> Det er hvad USA, FN og bla. Danmark går ind for, er det svært at kapere?

Tilbagetrækningen i dag sker /udenom/ køreplanen for fred, men det forventer
jeg ikke, at du forstår.

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:430dc9a4$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
> news:430da46f$0$183$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Tak fordi du stopper "von And" - du afslører din manglende
>> argumentationsevne ved at stikke af.
>> Jeg påpegede bare at opgivelse af besættelserne i Gaza er første skridt
> på
>> "Køreplan for fred" der inkluderer opgivelse af de fleste besætytelser på
>> Vestbredden og dannelsen af en palestinensisk stat.
>> Det er hvad USA, FN og bla. Danmark går ind for, er det svært at kapere?
>
> Tilbagetrækningen i dag sker /udenom/ køreplanen for fred, men det
> forventer
> jeg ikke, at du forstår.

Så du stoppede ikke?
Ja sådan er det med den slags tomme trusler fra tomme hoveder.
Tilbagetrækninger er netop et skridt i køreplan for fred - tror du ikke, at
dette netop er aftalt mellem Sharon og Bush, som forudsætning for flere
US-kreditter til Israel?

JS

---

John Schmitt wrote:
> Tilbagetrækninger er netop et skridt i køreplan for fred - tror du
> ikke, at dette netop er aftalt mellem Sharon og Bush, som
> forudsætning for flere US-kreditter til Israel?

Nu er der jo ingen af os der kan andet end gisne om hvilke
forhandlinger/aftaler der Reelt er aftalt med Sharon og Bush.

Men selvfølgelig er tilbagetrækningen ikke en del af "køreplanen". Sharon
har jo netop fremført at Israel betragter en afvæbning af de palæstinensiske
terror/modstandsgrupper som et ultimatum for forhandling af isralelske
tilbagetrækninger

>
> JS

---

"please-answer-here" <noone@nohost.nodomain.invalid> skrev i en meddelelse
news:430dd0f5$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> John Schmitt wrote:
> > Tilbagetrækninger er netop et skridt i køreplan for fred - tror du
> > ikke, at dette netop er aftalt mellem Sharon og Bush, som
> > forudsætning for flere US-kreditter til Israel?
>
> Nu er der jo ingen af os der kan andet end gisne om hvilke
> forhandlinger/aftaler der Reelt er aftalt med Sharon og Bush.
>
> Men selvfølgelig er tilbagetrækningen ikke en del af "køreplanen". Sharon
> har jo netop fremført at Israel betragter en afvæbning af de
palæstinensiske
> terror/modstandsgrupper som et ultimatum for forhandling af isralelske
> tilbagetrækninger

Du har været stærkt savnet

Velkommen til dk.politik, men vær forberedt på, at høre den ene afsindige
vandrehistorie efter den anden.

Joakim

---

Joakim von And wrote:
> Du har været stærkt savnet
Tak for den flotte velkomst
> Velkommen til dk.politik, men vær forberedt på, at høre den ene
> afsindige vandrehistorie efter den anden.
Har netop fået opgraderet såvel min ignorelist som mit killfilter, så jeg er
beredt ;
>
> Joakim

---

> > "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
> > news:430da46f$0$183$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> >> Tak fordi du stopper "von And" - du afslører din manglende
> >> argumentationsevne ved at stikke af.

> Så du stoppede ikke?
> Ja sådan er det med den slags tomme trusler fra tomme hoveder.

Damned if you do, damned if you don't?

De er skam svær at tilfredsstille Hr. Schmitt med to t'er.

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:430e12b7$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>> > "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
>> > news:430da46f$0$183$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >
>> >> Tak fordi du stopper "von And" - du afslører din manglende
>> >> argumentationsevne ved at stikke af.
>
>> Så du stoppede ikke?
>> Ja sådan er det med den slags tomme trusler fra tomme hoveder.
>
> Damned if you do, damned if you don't?
>
> De er skam svær at tilfredsstille Hr. Schmitt med to t'er.

Ja - når man siger man holder op og så bliver ved

---

John Schmitt wrote:
> Jeg påpegede bare at opgivelse af besættelserne i Gaza er første
> skridt på "Køreplan for fred" der inkluderer opgivelse af de fleste
> besætytelser på Vestbredden og dannelsen af en palestinensisk stat.
> Det er hvad USA, FN og bla. Danmark går ind for, er det svært at
> kapere?
> JS

Det kommer så sandelig an på hvad du lægger i denne analyse.

Set fra Sharons side er der INGEN tvivl om at tilbagetrækningen overhovedet
ikke er første skridt i tilbagetræningen fra bosættelserne på Vestbredden.

Noget andet er så om tilbagetrækningen indirekte kan være en katalysator for
en fremskyndelse af fredsprocessen.

- imod taler for at man fra israels side vil fremhæve at til trods for
tilbagetrækningen fra Gaza, er terroren og afvæbningen af Hamas ikke
realiseret

- for taler at man ligegyldigt hvordan man analyserer det har gjort op med
et 30 årigt dogme om at bosættelser IKKE kunne rømmes.
- for taler at Sharon for at gennemføre tilbagetrækningen delvis har måtte
foretage et opgør med de stærkt religiøst-nationalistiske partier og vende
sig i retning mod arbejderpartiet.

---

Tim wrote:
> Nu kommer alle kameldriverne og ødelægger hele svineriet.

Jeg tror nu ikke der er ret megen plads til at drive rundt med kameler i
Gaza