---

af Daniel Pipes
New York Sun
9. August 2005
http://dk.danielpipes.org/article/2841

Oprindelig engelsk tekst: "Today Gaza, Tomorrow Jerusalem"
Oversat af Mette Thomsen

Har Israels kritikere ret? Er "besættelsen" af Vestbredden og Gaza
årsagen til de palæstinensiske araberes anti-semitisme, deres
selvmordsfabrikker og deres terrorisme? Og er det sandt, at disse rædsler
vil ophøre, så snart israelske borgere og tropper forlader territorierne?

Svaret skal snart vise sig. Med startdato den 15. august vil den
israelske regering smide omkring 8.000 israelere ud af Gaza og give deres
landområder til Det Palæstinensiske Selvstyre. Ud over at være en
enestående begivenhed i moderne historie (intet andet demokrati har med
magt rykket i tusindvis af sine egne borgere af samme religion op med
rode fra deres lovmæssige hjem) er det også et sjældent, levende,
socialvidenskabeligt eksperiment.

Vi står ved en fortolkningsmæssig skillevej. Hvis Israels kritikere har
ret, vil tilbagetrækningen fra Gaza forbedre palæstinensernes holdning
til Israel, føre til et ophør af ansporelsen til vold og et stærkt fald i
forsøgene på voldsanvendelse, efterfulgt af fornyede forhandlinger og en
endegyldig aftale. Logikken kræver trods alt, at hvis "besættelsen" er
problemet, må afslutningen på den, selv delvist, føre til en løsning.

Men jeg forudser et helt andet udfald. I betragtning af, at omkring 80%
af de palæstinensiske arabere fortsat afviser selve Israels eksistens,
vil tegn på israelsk svaghed såsom den kommende tilbagetrækning fra Gaza
i stedet inspirere til øget palæstinensisk irredentisme. Mens de
palæstinensiske arabere vil tage imod deres nye gave uden taknemlighed,
vil de fokusere på de territorier, som israelerne ikke har evakueret.
(Det var, hvad der skete, efter at de israelske styrker trak sig ud af
Libanon.) Tilbagetrækningen vil inspirere, ikke til venskabeligt samkvem,
men til en fornyet rejektionistisk opstemthed, et endnu større vanvid af
anti-zionistisk vrede og en bølge af anti-israelsk vold.

De palæstinensiske arabere siger selv åbent netop dette. En højtstående
Hamas-figur i Gaza, Ahmed al-Bahar, siger: "Israel har aldrig før
befundet sig i en sådan tilstand af tilbagetrækning og svaghed, som det
gør nu efter mere end fire års intifada. Hamas' heroiske angreb blottede
det impotente zionistiske sikkerhedsapparats svaghed og forgængelighed.
Tilbagetrækningen markerer ophøret af den zionistiske drøm og er et tegn
på den jødiske stats moralske og psykologiske svækkelse. Vi tror på, at
modstanden er den eneste måde, hvorpå man kan presse jøderne."

En Hamas-talsmand, Sami Abu Zuhri, siger ligeledes, at tilbagetrækningen
"skyldes de palæstinensiske modstandsoperationer. … og vi vil fortsætte
vores modstand."

Andre er mere specifikke. Under et massemøde i Gaza by sidste torsdag
dansede og sang godt 10.000 palæstinensiske arabere og messede: "I dag
Gaza, i morgen Jerusalem." Kommandøren for Gazas folkelige
modstandskomiteer, Jamal Abu Samhadaneh, erklærede søndag: "Vi flytter
vore celler til Vestbredden" og advarede: "Tilbagetrækningen er ikke
fuldført uden Vestbredden og Jerusalem." Det Palæstinensiske Selvstyres
Ahmed Qurei erklærer ligeledes, "Vores march standser først i Jerusalem."

De palæstinensiske araberes intentioner bekymrer endda israelske
venstrefløjsfolk. En Ha'aretz-specialist vedrørende arabiske forhold,
Danny Rubinstein, bemærker, at premierminister Sharon først besluttede at
forlade Gaza, efter at det anti-israelske blodbad dér havde eskaleret.
"Selvom så disse angreb ikke var grunden til, at Sharon fremsatte ideen
om tilbagetrækning, så er palæstinenserne sikre på, at det er tilfældet,
og dette har styrket deres tro på, at Israel kun forstår terrorangrebenes
og voldens sprog."

Israel National News har samlet andre venstrefløjskommentarer.

En tidligere justitsminister og formand for Yahad/Meretz-partiet, Yossi
Beilin: "Der eksisterer en konkret fare for, at volden vil tiltage
kraftigt på Vestbredden efter tilbagetrækningen med henblik på at opnå
det samme, som blev opnået i Gaza."
En tidligere udenrigsminister fra Arbejderpartiet, Shlomo Ben-Ami: "En
énsidig tilbagetrækning fastslår Israels image som et land, der løber sin
vej, når det kommer under pres ... I Fatah og Hamas vil de antage, at de
bør forberede sig på deres trejde intifada – denne gang på
[Vestbredden]."
En tidligere chef for sikkerhedstjenesten, general Ami Ayalon:
"Tilbagetrækning uden at få noget til gengæld vil sandsynligvis af nogle
palæstinensere blive tolket som overgivelse. ... Der er stor risiko for,
at kort efter tilbagetrækningen vil volden blusse op igen."
En tidligere kommandør fra luftvåbnet, Eitan Ben-Eliyahu: "Der er ingen
chance for, at tilbagetrækningen vil garantere længerevarende stabilitet.
Planen, som den foreligger, kan kun føre til terrorismens genopblussen."
Jeg forudser, at begivenhederne vil vise, at Israels kritikere tog totalt
fejl, men de vil ikke lytte. Uden at bekymre sig om kendsgerningerne vil
de kræve yderligere israelske tilbagetrækninger. Israels solo-ulykke
bereder sørgeligt nok vejen for endnu flere katastrofer.

For at tilmelde eller afmelde dig denne liste bedes du gå til
http://dk.danielpipes.org/subscribe.php
(Daniel Pipes udsender en mail med sine skriverier nogenlunde én gang
om ugen.)

For at gennemse Daniel Pipes' arkiv bedes du gå til
http://dk.danielpipes.org



--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB

---

"GB" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:42fa2042$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> af Daniel Pipes
> New York Sun
> 9. August 2005
> http://dk.danielpipes.org/article/2841
>
> Oprindelig engelsk tekst: "Today Gaza, Tomorrow Jerusalem"
> Oversat af Mette Thomsen

"First We Take Manhattan, Then We Take Berlin"?

Interessant læsning for øvrigt.

---

"GB" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:42fa2042$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> af Daniel Pipes
> New York Sun
> 9. August 2005
> http://dk.danielpipes.org/article/2841
>
> Oprindelig engelsk tekst: "Today Gaza, Tomorrow Jerusalem"
> Oversat af Mette Thomsen

I forlængelse af Daniel Pipes artikel;

The logic of the Middle East

It cannot be repeated often enough that Middle East politics are not like
those of other places. It make sense once one understands the region's
history, politics and institutions, but the region often defies the logic
that semi-informed outsiders expect.

Consider, as the most recent example, Palestinian politics and the Israeli
withdrawal from the Gaza Strip. Here is what might be expected to happen:
"This is a step forward by Israel showing that this country is ready to make
peace," the Palestinian leader would tell his people. "We must now make the
most of this opportunity in two ways."

"First, we must encourage Israel to agree to a comprehensive deal by proving
to its leaders and people that we really do accept their country's existence
and security. The best way to do this is by stopping all incitement to hate
Israel and portray it as illegitimate in our media and textbooks, while
showing our determination to prevent terror attacks. We will demand all of
the West Bank, East Jerusalem and Gaza Strip in a Palestinian state, but we
will simultaneously show we are true nationalists by making it clear that
all Palestinian refugees should be resettled in our own state in order to
make it prosperous and successful.

"Second, we must show the world that we are worthy and ready for a state by
governing the Gaza Strip well. We will put all security forces under
political control and disband the extremist militias. A stable government
will be established that will not permit anarchy. We will fight corruption
and use the aid money well. And we will show our commitment to democracy.

"We may not succeed completely, but everyone will know that we have done our
best and made real progress. Critical in this effort is to show our people
that this great day was brought about not by murdering Israeli civilians but
as an outcome of the negotiations process begun with the Oslo Agreement."

INDEED, MANY people in the West no doubt think that this is what is already
happening. But what, in fact, is the most likely course of events in the
Palestinian debate and politics?

* There will be no decline in incitement or change in the public rhetoric of
Palestinian officials speaking to their own people. Thus, of course, Israeli
suspicions regarding their intentions will be reinforced.

* The Palestinian movement will continue to be oriented toward conquest and
revenge rather than nation-state nationalism.

* No stable government with real control over the territory will be created
in the Gaza Strip, and the Palestinian Authority will not even try too hard
to do that. On the contrary, it will ignore the road map's provisions about
stopping terrorism and disarming radical groups and simply keep insisting on
getting a state right away, without preconditions or concessions.

* The Israeli withdrawal will be claimed as a victory for terrorism (under
the phrase "revolutionary violence") thus laying the basis for more of the
same.

* Palestinian security forces will stand by most of the time and do nothing
as not only Hamas and Islamic Jihad but also Fatah gunmen try to attack
Israel. Then the Palestinian leadership will scream when Israel retaliates.
The big losers here will be the Palestinians themselves since this
continuing war will destroy any chance of development.

* Anti-corruption efforts will remain tiny even in the context of modest
expectations. The new aid money being offered by the West will disappear
without a trace.

* The Palestinian leadership will do everything possible to avoid
power-sharing, wider democracy or fair elections. There is some good reason
for this since Hamas will benefit the most if people are given a choice, but
a large part of the reason for that situation is precisely the current
leadership's failure to do more for the masses' welfare.

In short, there is every reason to believe that the Palestinian leadership
and movements will throw away this opportunity. If you don't think so, let's
talk about it again in six months' time

[Uddrag, Barry Rubin, 10 august 2005, JPost.com]

---

On Thu, 11 Aug 2005 11:04:29 +0200, "Joakim von And"
<ncm_ab@hotmail.com> wrote:

>* The Palestinian movement will continue to be oriented toward conquest and
>revenge rather than nation-state nationalism.

Du tager vel ikke det fjols alvorligt Joakim?

Regards Croc®

---

Croc® <sbm@pc.dk> skrev:
>On Thu, 11 Aug 2005 11:04:29 +0200,
>"Joakim von And"
><ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>
>>* The Palestinian movement will
>>continue to be oriented toward conquest and
>>revenge rather than nation-state nationalism.
>
>Du tager vel ikke det fjols alvorligt Joakim?
>
>Regards Croc®



Jeg tror så sandelig at du skyder lidt ved siden af min ven!

Du må aldrig undervudere hadet mellem Jøder og Muslimmer,
- eller nogen Araber om du vil!
Man kan vel ligeledes og det uden at skyde over målet:
At alle bekæmber alle langs Middelhavet kysten og videre:
Ergo, der kan du køre din finger hele vejen langs Nordafrikas kyst
og op Central Asien.
Og så er det, det min ven!



--
Mvh. Adam
www.sitecenter.dk/c_adam

---

"Claudio Adam (slet 4OQ5K)" <kraka@4OQ5Kc.dk> skrev i en meddelelse
news:11237584950.33057746158622@dtext.news.tele.dk

> Jeg tror så sandelig at du skyder lidt ved siden af min ven!
>
> Du må aldrig undervudere hadet mellem Jøder og Muslimmer,
> - eller nogen Araber om du vil!
> Man kan vel ligeledes og det uden at skyde over målet:
> At alle bekæmber alle langs Middelhavet kysten og videre:
> Ergo, der kan du køre din finger hele vejen langs Nordafrikas kyst
> og op Central Asien.
> Og så er det, det min ven!

Jeg har læst en håndfuld indlæg fra din side, og jeg kan simpelthen ikke
finde hovede eller hale i dem. En mulig forklaring kan være, du er pyskisk
syg. Er du det?

--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/22/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery

---

Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> skrev:
>"Claudio Adam (slet 4OQ5K)"
><kraka@4OQ5Kc.dk> skrev i en meddelelse
>news:11237584950.33057746158622@dtext
>.news.tele.dk
>
>> Jeg tror så sandelig at du skyder
>>lidt ved siden af min ven!
>>
>> Du må aldrig undervudere hadet
>>mellem Jøder og Muslimmer,
>> - eller nogen Araber om du vil!
>> Man kan vel ligeledes og det uden
>>at skyde over målet:
>> At alle bekæmber alle langs
>>Middelhavet kysten og videre:
>> Ergo, der kan du køre din finger
>>hele vejen langs Nordafrikas kyst
>> og op Central Asien.
>> Og så er det, det min ven!
>
>Jeg har læst en håndfuld indlæg fra
>din side, og jeg kan simpelthen ikke
>finde hovede eller hale i dem. En
>mulig forklaring kan være, du er pyskisk
>syg. Er du det?
>
>--
>-Jens B.
>http://www.fotolog.dk - My photo
>diary (Last updated 7/22/05)
>http://gallery.bruun.com/index.php?ca
>t=10003 - My photo gallery




Bruno, nu må du ikke tage dig det hele for nært.
På den anden side:
Hvis du ikke formår, kort sagt ikke mener at der er noget som
helst hold i mit ovenstående svar vedrørende Mellem-Østen.
Vil det jo nok være på sin plads at du kom med en form for modspil,
i stedet for den slaqs platte angreb!
Eller raver du bare rundt i mørket?




--
Mvh. Adam
www.sitecenter.dk/c_adam

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:l69mf1ptvp5l93irefloohateg64hshohi@4ax.com...
> On Thu, 11 Aug 2005 11:04:29 +0200, "Joakim von And"
> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>
> >* The Palestinian movement will continue to be oriented toward conquest
and
> >revenge rather than nation-state nationalism.
>
> Du tager vel ikke det fjols alvorligt Joakim?
>

Kan jeg udfra din reaktion umiddelbart konkludere, at du ikke er enig med
manden eller er det skudt helt ved siden af?

Joakim

---

On Thu, 11 Aug 2005 16:59:30 +0200, "Joakim von And"
<ncm_ab@hotmail.com> wrote:

>> >* The Palestinian movement will continue to be oriented toward conquest
>and
>> >revenge rather than nation-state nationalism.
>>
>> Du tager vel ikke det fjols alvorligt Joakim?
>>
>
>Kan jeg udfra din reaktion umiddelbart konkludere, at du ikke er enig med
>manden eller er det skudt helt ved siden af?

Jeg inkluderede sandelig en bid der burde få alle til at se, at
artiklen ikke har meget med virkeligheden at gøre.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:pl4nf19ncj9euhi17otjkrja7u96o5di09@4ax.com...
> On Thu, 11 Aug 2005 16:59:30 +0200, "Joakim von And"
> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>
> >> >* The Palestinian movement will continue to be oriented toward
conquest
> >and
> >> >revenge rather than nation-state nationalism.
> >>
> >> Du tager vel ikke det fjols alvorligt Joakim?
> >>
> >
> >Kan jeg udfra din reaktion umiddelbart konkludere, at du ikke er enig med
> >manden eller er det skudt helt ved siden af?
>
> Jeg inkluderede sandelig en bid der burde få alle til at se, at
> artiklen ikke har meget med virkeligheden at gøre.

Du er vel nok dygtig.

---

On Thu, 11 Aug 2005 20:26:58 +0200, "Joakim von And"
<ncm_ab@hotmail.com> wrote:


>>
>> >> >* The Palestinian movement will continue to be oriented toward
>conquest
>> >and
>> >> >revenge rather than nation-state nationalism.
>> >>
>> >> Du tager vel ikke det fjols alvorligt Joakim?
>> >>
>> >
>> >Kan jeg udfra din reaktion umiddelbart konkludere, at du ikke er enig med
>> >manden eller er det skudt helt ved siden af?
>>
>> Jeg inkluderede sandelig en bid der burde få alle til at se, at
>> artiklen ikke har meget med virkeligheden at gøre.
>
>Du er vel nok dygtig.
>
Mener du at conquest er noget der skal tages alvorligt, og i
bekræftende fald er det så virkelig palæstinenserne ordet skal
påhæftes?

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:mffnf195c1eavoibjq0fegte4ics26mbnm@4ax.com...
> On Thu, 11 Aug 2005 20:26:58 +0200, "Joakim von And"
> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>
>
> >>
> >> >> >* The Palestinian movement will continue to be oriented toward
> >conquest
> >> >and
> >> >> >revenge rather than nation-state nationalism.
> >> >>
> >> >> Du tager vel ikke det fjols alvorligt Joakim?
> >> >>
> >> >
> >> >Kan jeg udfra din reaktion umiddelbart konkludere, at du ikke er enig
med
> >> >manden eller er det skudt helt ved siden af?
> >>
> >> Jeg inkluderede sandelig en bid der burde få alle til at se, at
> >> artiklen ikke har meget med virkeligheden at gøre.
> >
> >Du er vel nok dygtig.
> >
> Mener du at conquest er noget der skal tages alvorligt, og i
> bekræftende fald er det så virkelig palæstinenserne ordet skal
> påhæftes?

Nu udelod du journalistens forklaring der førte frem til "conquest og
revenge" terminologien og det synes jeg ikke er en hæderlig måde at
fremstille og anfægte et par linier i en artikel på. Men for at besvare dit
spørgsmål må du altså prøve at forstå at Jerusalem har en helt speciel
status blandt jøder og det var utvivlsomt Jerusalem journalisten først og
fremmest havde i tankerne da han skrev disse ord. For dig og mig er
Jerusalem blot en by ud af mange, men for mange jøder er byen indbegrebet og
livsnerven af det at være jøde og den blotte tanke om at opgive en del af
byen for ingenting er altså mere end man kan rumme.

Og journalisten har jo ret i at de palæstinensiske myndigheder mangler endnu
at bevise, at de kan løfte den vanskelige opgave, som er forudsætningen for
at et selvstændigt og bæredygtigt Palæstina kan leve i fredelig sameksistens
med Israel.

Joakim

---

On Fri, 12 Aug 2005 00:54:09 +0200, "Joakim von And"
<ncm_ab@hotmail.com> wrote:

>> >>
>> >> >> >* The Palestinian movement will continue to be oriented toward
>> >conquest
>> >> >and
>> >> >> >revenge rather than nation-state nationalism.
>> >> >>
>> >> >> Du tager vel ikke det fjols alvorligt Joakim?
>> >> >>
>> >> >
>> >> >Kan jeg udfra din reaktion umiddelbart konkludere, at du ikke er enig
>med
>> >> >manden eller er det skudt helt ved siden af?
>> >>
>> >> Jeg inkluderede sandelig en bid der burde få alle til at se, at
>> >> artiklen ikke har meget med virkeligheden at gøre.
>> >
>> >Du er vel nok dygtig.
>> >
>> Mener du at conquest er noget der skal tages alvorligt, og i
>> bekræftende fald er det så virkelig palæstinenserne ordet skal
>> påhæftes?
>
>Nu udelod du journalistens forklaring der førte frem til "conquest og
>revenge" terminologien og det synes jeg ikke er en hæderlig måde at
>fremstille og anfægte et par linier i en artikel på. Men for at besvare dit
>spørgsmål må du altså prøve at forstå at Jerusalem har en helt speciel
>status blandt jøder og det var utvivlsomt Jerusalem journalisten først og
>fremmest havde i tankerne da han skrev disse ord. For dig og mig er
>Jerusalem blot en by ud af mange, men for mange jøder er byen indbegrebet og
>livsnerven af det at være jøde og den blotte tanke om at opgive en del af
>byen for ingenting er altså mere end man kan rumme.

Jeg anfægter på ingen måde at Jerusalem har en speciel status for
jøder, og det samme gælder i mine øjne for palæstinenserne. Det er
talen om qonquest vedr. en by der på forhånd er disput om, og hvor den
internationalt set er en by hvor to befolkningsgrupper har /gør krav
på den, så i mine øjne er det en delt by med to nationaliteter.
>
>Og journalisten har jo ret i at de palæstinensiske myndigheder mangler endnu
>at bevise, at de kan løfte den vanskelige opgave, som er forudsætningen for
>at et selvstændigt og bæredygtigt Palæstina kan leve i fredelig sameksistens
>med Israel.
>
Det er vi forsåvidt enige om, men ingen af os tror jo på at det
palæstinensiske styre endnu har magten til at kontrollere
oprørsgrupperne, og i mine øjne bruges det bevidst af Israel til at
fastholde status quo og fortsætte deres landnam på vestbredden.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:3oiof15r30h9ev68ldgd8vh0fdib7274n8@4ax.com...
> On Fri, 12 Aug 2005 00:54:09 +0200, "Joakim von And"
> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>
> >> >>
> >> >> >> >* The Palestinian movement will continue to be oriented toward
> >> >conquest
> >> >> >and
> >> >> >> >revenge rather than nation-state nationalism.
> >> >> >>
> >> >> >> Du tager vel ikke det fjols alvorligt Joakim?
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> >Kan jeg udfra din reaktion umiddelbart konkludere, at du ikke er
enig
> >med
> >> >> >manden eller er det skudt helt ved siden af?
> >> >>
> >> >> Jeg inkluderede sandelig en bid der burde få alle til at se, at
> >> >> artiklen ikke har meget med virkeligheden at gøre.
> >> >
> >> >Du er vel nok dygtig.
> >> >
> >> Mener du at conquest er noget der skal tages alvorligt, og i
> >> bekræftende fald er det så virkelig palæstinenserne ordet skal
> >> påhæftes?
> >
> >Nu udelod du journalistens forklaring der førte frem til "conquest og
> >revenge" terminologien og det synes jeg ikke er en hæderlig måde at
> >fremstille og anfægte et par linier i en artikel på. Men for at besvare
dit
> >spørgsmål må du altså prøve at forstå at Jerusalem har en helt speciel
> >status blandt jøder og det var utvivlsomt Jerusalem journalisten først og
> >fremmest havde i tankerne da han skrev disse ord. For dig og mig er
> >Jerusalem blot en by ud af mange, men for mange jøder er byen indbegrebet
og
> >livsnerven af det at være jøde og den blotte tanke om at opgive en del af
> >byen for ingenting er altså mere end man kan rumme.
>
> Jeg anfægter på ingen måde at Jerusalem har en speciel status for
> jøder, og det samme gælder i mine øjne for palæstinenserne. Det er
> talen om qonquest vedr. en by der på forhånd er disput om, og hvor den
> internationalt set er en by hvor to befolkningsgrupper har /gør krav
> på den, så i mine øjne er det en delt by med to nationaliteter.
> >
> >Og journalisten har jo ret i at de palæstinensiske myndigheder mangler
endnu
> >at bevise, at de kan løfte den vanskelige opgave, som er forudsætningen
for
> >at et selvstændigt og bæredygtigt Palæstina kan leve i fredelig
sameksistens
> >med Israel.
> >
> Det er vi forsåvidt enige om, men ingen af os tror jo på at det
> palæstinensiske styre endnu har magten til at kontrollere
> oprørsgrupperne, og i mine øjne bruges det bevidst af Israel til at
> fastholde status quo og fortsætte deres landnam på vestbredden.


Fortsætte deres landnam???

---

On Sat, 13 Aug 2005 09:38:22 +0200, "Joakim von And"
<ncm_ab@hotmail.com> wrote:

>> Det er vi forsåvidt enige om, men ingen af os tror jo på at det
>> palæstinensiske styre endnu har magten til at kontrollere
>> oprørsgrupperne, og i mine øjne bruges det bevidst af Israel til at
>> fastholde status quo og fortsætte deres landnam på vestbredden.
>
>
>Fortsætte deres landnam???

De udvider da bosættelserne og laver sandelig også nye.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:010sf15vfq1j1ah6baea5qr30s192s9rjd@4ax.com...
> On Sat, 13 Aug 2005 09:38:22 +0200, "Joakim von And"
> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>
> >> Det er vi forsåvidt enige om, men ingen af os tror jo på at det
> >> palæstinensiske styre endnu har magten til at kontrollere
> >> oprørsgrupperne, og i mine øjne bruges det bevidst af Israel til at
> >> fastholde status quo og fortsætte deres landnam på vestbredden.
> >
> >
> >Fortsætte deres landnam???
>
> De udvider da bosættelserne og laver sandelig også nye.

Der er noget du har misforstået. Israel er præget af en alvorlig intern
splittelse i befolkningen, fordi man netop er i færd med at /nedlægge/
bosættelserne i Gaza og på Vestbredden.

---

On Sat, 13 Aug 2005 16:33:32 +0200, "Joakim von And"
<ncm_ab@hotmail.com> wrote:


>>
>> >> Det er vi forsåvidt enige om, men ingen af os tror jo på at det
>> >> palæstinensiske styre endnu har magten til at kontrollere
>> >> oprørsgrupperne, og i mine øjne bruges det bevidst af Israel til at
>> >> fastholde status quo og fortsætte deres landnam på vestbredden.
>> >
>> >
>> >Fortsætte deres landnam???
>>
>> De udvider da bosættelserne og laver sandelig også nye.
>
>Der er noget du har misforstået. Israel er præget af en alvorlig intern
>splittelse i befolkningen, fordi man netop er i færd med at /nedlægge/
>bosættelserne i Gaza og på Vestbredden.
>
Man er såmænd i fuld gang med at udvide bosættelser på vestbredden alt
imens man nedlægger dem i Gaza. Jeg tror ganske enkelt ikke på at du
intet kender til de udvidelser der blev vedtaget i første halvdel af
året.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:q2rtf1hkvvh3ndemg346poaca9tol0hdh0@4ax.com...
> On Sat, 13 Aug 2005 16:33:32 +0200, "Joakim von And"
> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>
>
> >>
> >> >> Det er vi forsåvidt enige om, men ingen af os tror jo på at det
> >> >> palæstinensiske styre endnu har magten til at kontrollere
> >> >> oprørsgrupperne, og i mine øjne bruges det bevidst af Israel til at
> >> >> fastholde status quo og fortsætte deres landnam på vestbredden.
> >> >
> >> >
> >> >Fortsætte deres landnam???
> >>
> >> De udvider da bosættelserne og laver sandelig også nye.
> >
> >Der er noget du har misforstået. Israel er præget af en alvorlig intern
> >splittelse i befolkningen, fordi man netop er i færd med at /nedlægge/
> >bosættelserne i Gaza og på Vestbredden.
> >
> Man er såmænd i fuld gang med at udvide bosættelser på vestbredden alt
> imens man nedlægger dem i Gaza. Jeg tror ganske enkelt ikke på at du
> intet kender til de udvidelser der blev vedtaget i første halvdel af
> året.

Hvilke udvidelser tænker du på?

---

On Sun, 14 Aug 2005 09:01:55 +0200, "Joakim von And"
<ncm_ab@hotmail.com> wrote:

>> >> >> Det er vi forsåvidt enige om, men ingen af os tror jo på at det
>> >> >> palæstinensiske styre endnu har magten til at kontrollere
>> >> >> oprørsgrupperne, og i mine øjne bruges det bevidst af Israel til at
>> >> >> fastholde status quo og fortsætte deres landnam på vestbredden.
>> >> >
>> >> >
>> >> >Fortsætte deres landnam???
>> >>
>> >> De udvider da bosættelserne og laver sandelig også nye.
>> >
>> >Der er noget du har misforstået. Israel er præget af en alvorlig intern
>> >splittelse i befolkningen, fordi man netop er i færd med at /nedlægge/
>> >bosættelserne i Gaza og på Vestbredden.
>> >
>> Man er såmænd i fuld gang med at udvide bosættelser på vestbredden alt
>> imens man nedlægger dem i Gaza. Jeg tror ganske enkelt ikke på at du
>> intet kender til de udvidelser der blev vedtaget i første halvdel af
>> året.
>
>Hvilke udvidelser tænker du på?
>
Gush Etzion, Maale Adumim og Ariel. Områderne Tulkarem og Qualqilja,
ja du kan selv fortsætte listen.

Spørgsmålet du burde besvare er om man søger fred ved at opbygge og
udvide besat område på vestbredden og Jerusalem. Jeg tror allerede jeg
kender svaret. ;-(

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:221uf1hpv2ma0hglka0q0k32t8nim6ceb7@4ax.com...
> On Sun, 14 Aug 2005 09:01:55 +0200, "Joakim von And"
> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>
> >> >> >> Det er vi forsåvidt enige om, men ingen af os tror jo på at det
> >> >> >> palæstinensiske styre endnu har magten til at kontrollere
> >> >> >> oprørsgrupperne, og i mine øjne bruges det bevidst af Israel til
at
> >> >> >> fastholde status quo og fortsætte deres landnam på vestbredden.
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >Fortsætte deres landnam???
> >> >>
> >> >> De udvider da bosættelserne og laver sandelig også nye.
> >> >
> >> >Der er noget du har misforstået. Israel er præget af en alvorlig
intern
> >> >splittelse i befolkningen, fordi man netop er i færd med at /nedlægge/
> >> >bosættelserne i Gaza og på Vestbredden.
> >> >
> >> Man er såmænd i fuld gang med at udvide bosættelser på vestbredden alt
> >> imens man nedlægger dem i Gaza. Jeg tror ganske enkelt ikke på at du
> >> intet kender til de udvidelser der blev vedtaget i første halvdel af
> >> året.
> >
> >Hvilke udvidelser tænker du på?
> >
> Gush Etzion, Maale Adumim og Ariel. Områderne Tulkarem og Qualqilja,
> ja du kan selv fortsætte listen.
>
> Spørgsmålet du burde besvare er om man søger fred ved at opbygge og
> udvide besat område på vestbredden og Jerusalem. Jeg tror allerede jeg
> kender svaret. ;-(

Svaret er NEJ, man søger ikke fred ved at udvide bosættelserne.

Hvem er dine kilder?

Joakim

---

On Sun, 14 Aug 2005 20:09:41 +0200, "Joakim von And"
<ncm_ab@hotmail.com> wrote:

>> Gush Etzion, Maale Adumim og Ariel. Områderne Tulkarem og Qualqilja,
>> ja du kan selv fortsætte listen.
>>
>> Spørgsmålet du burde besvare er om man søger fred ved at opbygge og
>> udvide besat område på vestbredden og Jerusalem. Jeg tror allerede jeg
>> kender svaret. ;-(
>
>Svaret er NEJ, man søger ikke fred ved at udvide bosættelserne.

Det var ikke det forventede svar, men du tror måske ikke på at der
både udvides og bygges nye bosættelser på vestbredden?
>
>Hvem er dine kilder?

Det er både radio-og tv-nyheder, Protester i FN over bosættelserne,
samt diverse internationale netaviser.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:9kkvf1h615lvktqpi8l8u1vuuuejasjqbd@4ax.com...
> On Sun, 14 Aug 2005 20:09:41 +0200, "Joakim von And"
> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>
> >> Gush Etzion, Maale Adumim og Ariel. Områderne Tulkarem og Qualqilja,
> >> ja du kan selv fortsætte listen.
> >>
> >> Spørgsmålet du burde besvare er om man søger fred ved at opbygge og
> >> udvide besat område på vestbredden og Jerusalem. Jeg tror allerede jeg
> >> kender svaret. ;-(
> >
> >Svaret er NEJ, man søger ikke fred ved at udvide bosættelserne.
>
> Det var ikke det forventede svar, men du tror måske ikke på at der
> både udvides og bygges nye bosættelser på vestbredden?

Se mit svar i starten af tråden, jeg ser ingen grund til at skulle gentage
mig selv.

> >
> >Hvem er dine kilder?
>
> Det er både radio-og tv-nyheder, Protester i FN over bosættelserne,
> samt diverse internationale netaviser.

Ja, jeg tænkte det nok.

Joakim

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43002703$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:9kkvf1h615lvktqpi8l8u1vuuuejasjqbd@4ax.com...
>> On Sun, 14 Aug 2005 20:09:41 +0200, "Joakim von And"
>> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>>
>> >> Gush Etzion, Maale Adumim og Ariel. Områderne Tulkarem og Qualqilja,
>> >> ja du kan selv fortsætte listen.
>> >>
>> >> Spørgsmålet du burde besvare er om man søger fred ved at opbygge og
>> >> udvide besat område på vestbredden og Jerusalem. Jeg tror allerede jeg
>> >> kender svaret. ;-(
>> >
>> >Svaret er NEJ, man søger ikke fred ved at udvide bosættelserne.
>>
>> Det var ikke det forventede svar, men du tror måske ikke på at der
>> både udvides og bygges nye bosættelser på vestbredden?
>
> Se mit svar i starten af tråden, jeg ser ingen grund til at skulle gentage
> mig selv.
>
>> >
>> >Hvem er dine kilder?
>>
>> Det er både radio-og tv-nyheder, Protester i FN over bosættelserne,
>> samt diverse internationale netaviser.
>
> Ja, jeg tænkte det nok.


Prøv at google på "UN Resolution Israel Ignore" og du får lidt over 250.000
hits.

Prøv at google på "Israel reaffirms westbank settlements" eller "Israel
expands westbank settlements" og du får lidt mere at læse....

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:43003083$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43002703$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> > news:9kkvf1h615lvktqpi8l8u1vuuuejasjqbd@4ax.com...
> >> On Sun, 14 Aug 2005 20:09:41 +0200, "Joakim von And"
> >> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
> >>
> >> >> Gush Etzion, Maale Adumim og Ariel. Områderne Tulkarem og Qualqilja,
> >> >> ja du kan selv fortsætte listen.
> >> >>
> >> >> Spørgsmålet du burde besvare er om man søger fred ved at opbygge og
> >> >> udvide besat område på vestbredden og Jerusalem. Jeg tror allerede
jeg
> >> >> kender svaret. ;-(
> >> >
> >> >Svaret er NEJ, man søger ikke fred ved at udvide bosættelserne.
> >>
> >> Det var ikke det forventede svar, men du tror måske ikke på at der
> >> både udvides og bygges nye bosættelser på vestbredden?
> >
> > Se mit svar i starten af tråden, jeg ser ingen grund til at skulle
gentage
> > mig selv.
> >
> >> >
> >> >Hvem er dine kilder?
> >>
> >> Det er både radio-og tv-nyheder, Protester i FN over bosættelserne,
> >> samt diverse internationale netaviser.
> >
> > Ja, jeg tænkte det nok.
>
>
> Prøv at google på "UN Resolution Israel Ignore" og du får lidt over
250.000
> hits.

Jamen dog er vi nu nået op på tohundredeoghalvtredstusinde FN resolutioner,
som Israel overtræder?

>
> Prøv at google på "Israel reaffirms westbank settlements" eller "Israel
> expands westbank settlements" og du får lidt mere at læse....

Nej tak, jeg foretrækker at høre det fra ulvens egens mund.

Joakim

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43003175$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:43003083$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43002703$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>> > "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:9kkvf1h615lvktqpi8l8u1vuuuejasjqbd@4ax.com...
>> >> On Sun, 14 Aug 2005 20:09:41 +0200, "Joakim von And"
>> >> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>> >>
>> >> >> Gush Etzion, Maale Adumim og Ariel. Områderne Tulkarem og
>> >> >> Qualqilja,
>> >> >> ja du kan selv fortsætte listen.
>> >> >>
>> >> >> Spørgsmålet du burde besvare er om man søger fred ved at opbygge og
>> >> >> udvide besat område på vestbredden og Jerusalem. Jeg tror allerede
> jeg
>> >> >> kender svaret. ;-(
>> >> >
>> >> >Svaret er NEJ, man søger ikke fred ved at udvide bosættelserne.
>> >>
>> >> Det var ikke det forventede svar, men du tror måske ikke på at der
>> >> både udvides og bygges nye bosættelser på vestbredden?
>> >
>> > Se mit svar i starten af tråden, jeg ser ingen grund til at skulle
> gentage
>> > mig selv.
>> >
>> >> >
>> >> >Hvem er dine kilder?
>> >>
>> >> Det er både radio-og tv-nyheder, Protester i FN over bosættelserne,
>> >> samt diverse internationale netaviser.
>> >
>> > Ja, jeg tænkte det nok.
>>
>>
>> Prøv at google på "UN Resolution Israel Ignore" og du får lidt over
> 250.000
>> hits.
>
> Jamen dog er vi nu nået op på tohundredeoghalvtredstusinde FN
> resolutioner,
> som Israel overtræder?

Er du så dum, eller leger du Blå Mandag?

>> Prøv at google på "Israel reaffirms westbank settlements" eller "Israel
>> expands westbank settlements" og du får lidt mere at læse....
>
> Nej tak, jeg foretrækker at høre det fra ulvens egens mund.

Hmmm, her kunne du ellers være din egen kritiker og selv tage stilling og
udvælge de udlæg af fakta som passer dig bedst, men du vælger at læne dig
tilbage og lukke øjne og ører, flot!!

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:43003257$0$163$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43003175$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> > news:43003083$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >> news:43002703$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> >> > "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> >> > news:9kkvf1h615lvktqpi8l8u1vuuuejasjqbd@4ax.com...
> >> >> On Sun, 14 Aug 2005 20:09:41 +0200, "Joakim von And"
> >> >> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
> >> >>
> >> >> >> Gush Etzion, Maale Adumim og Ariel. Områderne Tulkarem og
> >> >> >> Qualqilja,
> >> >> >> ja du kan selv fortsætte listen.
> >> >> >>
> >> >> >> Spørgsmålet du burde besvare er om man søger fred ved at opbygge
og
> >> >> >> udvide besat område på vestbredden og Jerusalem. Jeg tror
allerede
> > jeg
> >> >> >> kender svaret. ;-(
> >> >> >
> >> >> >Svaret er NEJ, man søger ikke fred ved at udvide bosættelserne.
> >> >>
> >> >> Det var ikke det forventede svar, men du tror måske ikke på at der
> >> >> både udvides og bygges nye bosættelser på vestbredden?
> >> >
> >> > Se mit svar i starten af tråden, jeg ser ingen grund til at skulle
> > gentage
> >> > mig selv.
> >> >
> >> >> >
> >> >> >Hvem er dine kilder?
> >> >>
> >> >> Det er både radio-og tv-nyheder, Protester i FN over bosættelserne,
> >> >> samt diverse internationale netaviser.
> >> >
> >> > Ja, jeg tænkte det nok.
> >>
> >>
> >> Prøv at google på "UN Resolution Israel Ignore" og du får lidt over
> > 250.000
> >> hits.
> >
> > Jamen dog er vi nu nået op på tohundredeoghalvtredstusinde FN
> > resolutioner,
> > som Israel overtræder?
>
> Er du så dum, eller leger du Blå Mandag?



>
> >> Prøv at google på "Israel reaffirms westbank settlements" eller "Israel
> >> expands westbank settlements" og du får lidt mere at læse....
> >
> > Nej tak, jeg foretrækker at høre det fra ulvens egens mund.
>
> Hmmm, her kunne du ellers være din egen kritiker og selv tage stilling og
> udvælge de udlæg af fakta som passer dig bedst, men du vælger at læne dig
> tilbage og lukke øjne og ører, flot!!

Det er nemlig helt korrekt og derfor, venlig som jeg er, får krokodillen
muligheden for at sandsynliggøre sin påstand.

Joakim

..

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:430033fc$0$18647$14726298@news.sunsite.dk...
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:43003257$0$163$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43003175$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>> >
>> > "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:43003083$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>> >>
>> >>
>> >> Prøv at google på "UN Resolution Israel Ignore" og du får lidt over
>> > 250.000
>> >> hits.
>> >
>> > Jamen dog er vi nu nået op på tohundredeoghalvtredstusinde FN
>> > resolutioner,
>> > som Israel overtræder?
>>
>> Er du så dum, eller leger du Blå Mandag?
>
>

Hellere smile dumt, end at forholde sig til fakta, javel ja.

>> >> Prøv at google på "Israel reaffirms westbank settlements" eller
>> >> "Israel
>> >> expands westbank settlements" og du får lidt mere at læse....
>> >
>> > Nej tak, jeg foretrækker at høre det fra ulvens egens mund.
>>
>> Hmmm, her kunne du ellers være din egen kritiker og selv tage stilling og
>> udvælge de udlæg af fakta som passer dig bedst, men du vælger at læne dig
>> tilbage og lukke øjne og ører, flot!!
>
> Det er nemlig helt korrekt og derfor, venlig som jeg er, får krokodillen
> muligheden for at sandsynliggøre sin påstand.
>

http://www.williambowles.info/isrl-pal/2005/westbank.html

http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Law/Legal+Issues+and+Rulings/Summary%20of%20Opinion%20Concerning%20Unauthorized%20Outposts%20-%20Talya%20Sason%20Adv

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:43003926$0$174$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> >> >> Prøv at google på "UN Resolution Israel Ignore" og du får lidt over
> >> > 250.000
> >> >> hits.
> >> >
> >> > Jamen dog er vi nu nået op på tohundredeoghalvtredstusinde FN
> >> > resolutioner,
> >> > som Israel overtræder?
> >>
> >> Er du så dum, eller leger du Blå Mandag?
> >
> >
>
> Hellere smile dumt, end at forholde sig til fakta, javel ja.

Siden hvornår er antallet af anti-israelske hits på world wide web blevet
udtryk for fakta, Hr. Riise?


>
> http://www.williambowles.info/isrl-pal/2005/westbank.html
>
>
http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Law/Legal+Issues+and+Rulings/Summary%20of%20Opinion%20Concerning%20Unauthorized%20Outposts%20-%20Talya%20Sason%20Adv
>
??? Request is not allowed.

Joakim

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43003bd6$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:43003926$0$174$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> >> >> Prøv at google på "UN Resolution Israel Ignore" og du får lidt over
>> >> > 250.000
>> >> >> hits.
>> >> >
>> >> > Jamen dog er vi nu nået op på tohundredeoghalvtredstusinde FN
>> >> > resolutioner,
>> >> > som Israel overtræder?
>> >>
>> >> Er du så dum, eller leger du Blå Mandag?
>> >
>> >
>>
>> Hellere smile dumt, end at forholde sig til fakta, javel ja.
>
> Siden hvornår er antallet af anti-israelske hits på world wide web blevet
> udtryk for fakta, Hr. Riise?

Hvis man gad at screene hitsene, ville man, til sin strore undring, se at en
hel del af disse hits er fra org. og lande der næppe kan kaldes
anti-Israelske, men det kræver jo at man kigger og ikke lukker øjnene.

>>
>> http://www.williambowles.info/isrl-pal/2005/westbank.html
>>
>>
> http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Law/Legal+Issues+and+Rulings/Summary%20of%20Opinion%20Concerning%20Unauthorized%20Outposts%20-%20Talya%20Sason%20Adv
>>
> ??? Request is not allowed.

I stedet for at forholde sig til kontekst?

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:43003cff$0$159$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43003bd6$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> > news:43003926$0$174$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >
> >> >> >> Prøv at google på "UN Resolution Israel Ignore" og du får lidt
over
> >> >> > 250.000
> >> >> >> hits.
> >> >> >
> >> >> > Jamen dog er vi nu nået op på tohundredeoghalvtredstusinde FN
> >> >> > resolutioner,
> >> >> > som Israel overtræder?
> >> >>
> >> >> Er du så dum, eller leger du Blå Mandag?
> >> >
> >> >
> >>
> >> Hellere smile dumt, end at forholde sig til fakta, javel ja.
> >
> > Siden hvornår er antallet af anti-israelske hits på world wide web
blevet
> > udtryk for fakta, Hr. Riise?
>
> Hvis man gad at screene hitsene, ville man, til sin strore undring, se at
en
> hel del af disse hits er fra org. og lande der næppe kan kaldes
> anti-Israelske, men det kræver jo at man kigger og ikke lukker øjnene.

Kære Riise. Er det virkeligt så svært at forstå, at jeg synes det er ret og
rimeligt om krokodillen dokumenterer sine anklager med nøjagtig
kildeangivelse?

Er det for meget at forlange - synes du?

>
> >>
> >> http://www.williambowles.info/isrl-pal/2005/westbank.html
> >>
> >>
> >
http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Law/Legal+Issues+and+Rulings/Summary%20of%20Opinion%20Concerning%20Unauthorized%20Outposts%20-%20Talya%20Sason%20Adv
> >>
> > ??? Request is not allowed.
>
> I stedet for at forholde sig til kontekst?

Linket virker ikke.

Joakim

---

On Mon, 15 Aug 2005 07:20:45 +0200, "Joakim von And"
<ncm_ab@hotmail.com> wrote:

>>
>> >> Gush Etzion, Maale Adumim og Ariel. Områderne Tulkarem og Qualqilja,
>> >> ja du kan selv fortsætte listen.
>> >>
>> >> Spørgsmålet du burde besvare er om man søger fred ved at opbygge og
>> >> udvide besat område på vestbredden og Jerusalem. Jeg tror allerede jeg
>> >> kender svaret. ;-(
>> >
>> >Svaret er NEJ, man søger ikke fred ved at udvide bosættelserne.
>>
>> Det var ikke det forventede svar, men du tror måske ikke på at der
>> både udvides og bygges nye bosættelser på vestbredden?
>
>Se mit svar i starten af tråden, jeg ser ingen grund til at skulle gentage
>mig selv.
>
>> >
>> >Hvem er dine kilder?
>>
>> Det er både radio-og tv-nyheder, Protester i FN over bosættelserne,
>> samt diverse internationale netaviser.
>
>Ja, jeg tænkte det nok.
>
Tulkarem - http://www.semitism.net/node/106
En ren semitisk kilde så du kan se Tulkarem eksisterer og har
problemer.

It is worth mentioning that the Israeli authorities annexed on April
2005, more than 6000 Dunams from Shoufa, Kafr al-Lubbad, Beit Leed,
Safareen and Rameen, in order to expand Ennab and Avny Hefetz
settlements, and install a wall around them.
http://www.imemc.org/index.php?option=com_content&task=view&id=12662&Itemid=1

Jerusalem - Naveh demands a new settlement in Jerusalem
http://www.imemc.org/index.php?option=com_content&task=view&id=13064&Itemid=0

New settlement in Jerusalem
The Israeli Newspaper Maariv reported on Tuesday that the Israeli
government plans to construct a settlement at Bab al-Zahera area, in
the old city of Jerusalem.

The plan which was approved by West Jerusalem municipality, proposes
constructing 30 thousand flats, and a synagogue, in the old city.
http://www.imemc.org/index.php?option=com_content&task=view&id=12873&Itemid=0

Vestbredden -
Meanwhile, Israeli Finance Minister Benjamin Netanyahu said that
Israel should encourage investment in West Bank settlements, and
approve new programs to develop the agricultural sector in the Jordan
valley and to double its production.

Netanyahu said that the Jordan Valley is very important to Israel and
that he considers it “Israel’s eastern defense wall”.

“The Jordan valley will be under Israeli control…for ever,” he added.

The Israeli Prime Minister Ariel Sharon visited Ariel settlement in
the West Bank on Thursday and vowed that “it will always be an
inseparable part of Israel”.

Sharon also said that he intends to expand the settlement, whose
construction he personally supervised, and other settlement blocs in
the West Bank.

“These settlements will remain part of the State of Israel,” Sharon
said. “They will remain in geographical continuity with Israel”.

“These settlements represent the success of our dream of keeping large
settlement blocs in the West Bank,” he added.
http://www.imemc.org/index.php?option=com_content&task=view&id=12764&Itemid=0

Lidt om nyhedskilden da det sandsynligvis er det næste du vil bringe
frem.

The International Middle East Media Center (IMEMC) has launched its
online English language website at www.imemc.org

After two years of field research, training and preparations, IMEMC,
with the help of Palestinian, Israeli and foreign journalists, is now
seeking to establish itself as one of the main non-partisan, accurate
online news sources in the coverage of the Israel/Palestine conflict.

Altså ikke en cook-side.

Vi kan fortsætte med israelske aviser bagefter, endskønt jeg er
overbevist om at du meget nemmere kan finde rundt i dem end jeg kan.

Jeg kan se du betvivler det jeg siger i den efterfølgende debat med
Riise. Dertil er kun at sige, at hvis du ikke selv i forvejen var klar
over at Israel både foretager og planlægger yderligere udvidelser, så
følger du altså ikke meget med. Det har været behandlet både i danske
og udenlandske nyhedsudsendelser.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:imv0g1tlqu5gn09lphivmqn2ucpkerhpk6@4ax.com...

Jeg har nu kigget dine links igennem - og helt ærligt Croc - jeg har svært
ved at gennemskue om udvidelserne og annekteringen fortsat ligger på
tegnebrættet eller om de er implementeret på landjorden.

Hvorom alting er, at udvide bosættelser er ikke en farbar vej i
bestræbelserne på at opnå fred ml. israelere og palæstinensere. Vores
divergerende syn på konflikten til trods, ændrer dog ikke ved, at vi alle
sammen har en fælles vision om at freden sejrer til sidst.


Joakim

---

On Sun, 21 Aug 2005 16:02:52 +0200, "Joakim von And"
<ncm_ab@hotmail.com> wrote:


>
>Jeg har nu kigget dine links igennem - og helt ærligt Croc - jeg har svært
>ved at gennemskue om udvidelserne og annekteringen fortsat ligger på
>tegnebrættet eller om de er implementeret på landjorden.

Jeg troede ellers knapt på dig da du sagde du ikke havde hørt om
planerne, men det lader til at være tilfældet. Grunden til at det
overraskede mig, var din normale interesse og viden om forholdene i
Israel, og emnet er vel behandlet i dagspressen.
>
>Hvorom alting er, at udvide bosættelser er ikke en farbar vej i
>bestræbelserne på at opnå fred ml. israelere og palæstinensere. Vores
>divergerende syn på konflikten til trods, ændrer dog ikke ved, at vi alle
>sammen har en fælles vision om at freden sejrer til sidst.
>
Sidste nyt er at en trediedel af bosætterne der nu er fjernet fra
Gaza, har planer om at oprette nye på vestbredden.

Fredsønskerne er vi fælles om, og jeg håber endda at deres chance for
succes er større end det min kynisme dikterer mig til at tro.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:mffnf195c1eavoibjq0fegte4ics26mbnm@4ax.com...
> On Thu, 11 Aug 2005 20:26:58 +0200, "Joakim von And"
> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>
>
>>>
>>> >> >* The Palestinian movement will continue to be oriented toward
>>conquest
>>> >and
>>> >> >revenge rather than nation-state nationalism.
>>> >>
>>> >> Du tager vel ikke det fjols alvorligt Joakim?
>>> >>
>>> >
>>> >Kan jeg udfra din reaktion umiddelbart konkludere, at du ikke er enig
>>> >med
>>> >manden eller er det skudt helt ved siden af?
>>>
>>> Jeg inkluderede sandelig en bid der burde få alle til at se, at
>>> artiklen ikke har meget med virkeligheden at gøre.
>>
>>Du er vel nok dygtig.
>>
> Mener du at conquest er noget der skal tages alvorligt,

Næh. Han mener vist bare, at du er en nar.

Tim

---

On Fri, 12 Aug 2005 01:00:48 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
wrote:

>> Mener du at conquest er noget der skal tages alvorligt,
>
>Næh. Han mener vist bare, at du er en nar.

Ja gid vide hvad man burde kalde en hvalp som dig?

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:k3jof1lubt9k7beuh5o0n3pbpvfeumdpl6@4ax.com...
> On Fri, 12 Aug 2005 01:00:48 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
> wrote:
>
>>> Mener du at conquest er noget der skal tages alvorligt,
>>
>>Næh. Han mener vist bare, at du er en nar.
>
> Ja gid vide hvad man burde kalde en hvalp som dig?
>

Brug fantasien Croc.

Tim

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:l69mf1ptvp5l93irefloohateg64hshohi@4ax.com...
> On Thu, 11 Aug 2005 11:04:29 +0200, "Joakim von And"
> <ncm_ab@hotmail.com> wrote:
>
>>* The Palestinian movement will continue to be oriented toward conquest
>>and
>>revenge rather than nation-state nationalism.
>
> Du tager vel ikke det fjols alvorligt Joakim?
>

Det er dig der er fjolset her Croc, og tilmed et tågehovede.

Du blev i øvrigt så tavs i den tråd, hvor du forsøgte at lyve om ordet
"tågehovede".

Det tog kun tre sekunder at pille dig ned, også i den tråd.

Tim

---

On Thu, 11 Aug 2005 20:27:42 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
wrote:

>Det er dig der er fjolset her Croc, og tilmed et tågehovede.
>
>Du blev i øvrigt så tavs i den tråd, hvor du forsøgte at lyve om ordet
>"tågehovede".
>
>Det tog kun tre sekunder at pille dig ned, også i den tråd.

Det eneste du er i stand til at pille ned er det du har i næsen.
Læs samtlige de indlæg du har bidraget med siden dit fravær/ferie, og
enhver kan se at du absolut intet har at byde på.

Din mor burde forbyde dig at skrive på nettet, men dumhed er nok en
familiesvaghed, så hun er undskyldt.

EOD.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:bjfnf1t8blc65p935drfca13t4eg7pr2g9@4ax.com...
> On Thu, 11 Aug 2005 20:27:42 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
> wrote:
>
>>Det er dig der er fjolset her Croc, og tilmed et tågehovede.
>>
>>Du blev i øvrigt så tavs i den tråd, hvor du forsøgte at lyve om ordet
>>"tågehovede".
>>
>>Det tog kun tre sekunder at pille dig ned, også i den tråd.
>
> Det eneste du er i stand til at pille ned er det du har i næsen.
>

Nope, også dig. Det er pærenemt, for du gør stort set selv alt arbejdet, din
klovn

>
> Læs samtlige de indlæg du har bidraget med siden dit fravær/ferie, og
> enhver kan se at du absolut intet har at byde på.
>
> Din mor burde forbyde dig at skrive på nettet, men dumhed er nok en
> familiesvaghed, så hun er undskyldt.
>

Du blev taget i en fed løgn, men var ikke mand nok til at indrømme det.

Der har vi igen det med ære, som du jo skider på, dit røde tågehovede.

Husker i samme ombæring, hvor du også troede Per Rønne ikke ville gennemskue
din sviner.

LOL for et fjols du er )

Tim

---

On Fri, 12 Aug 2005 01:00:18 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
wrote:

>> Det eneste du er i stand til at pille ned er det du har i næsen.
>>
>
>Nope, også dig. Det er pærenemt, for du gør stort set selv alt arbejdet, din
>klovn
>
>>
>> Læs samtlige de indlæg du har bidraget med siden dit fravær/ferie, og
>> enhver kan se at du absolut intet har at byde på.
>>
>> Din mor burde forbyde dig at skrive på nettet, men dumhed er nok en
>> familiesvaghed, så hun er undskyldt.
>>
>
>Du blev taget i en fed løgn, men var ikke mand nok til at indrømme det.

Forskellen på os to er at jeg aldrig lyver. Det er nok dit lave
selvværd der gør det nødvendigt for dig. Du er faktisk en sølle
stakkel at læse.
>
>Der har vi igen det med ære, som du jo skider på, dit røde tågehovede.
>
>Husker i samme ombæring, hvor du også troede Per Rønne ikke ville gennemskue
>din sviner.
>
>LOL for et fjols du er )

Det skal nok passe bedømt fra dit stade, men det betyder jo ikke meget
i det store billede.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:j5jof1djeboitifrtsjn6dis8p3hdliqdl@4ax.com...
> On Fri, 12 Aug 2005 01:00:18 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
> wrote:
>
>>> Det eneste du er i stand til at pille ned er det du har i næsen.
>>>
>>
>>Nope, også dig. Det er pærenemt, for du gør stort set selv alt arbejdet,
>>din
>>klovn
>>
>>>
>>> Læs samtlige de indlæg du har bidraget med siden dit fravær/ferie, og
>>> enhver kan se at du absolut intet har at byde på.
>>>
>>> Din mor burde forbyde dig at skrive på nettet, men dumhed er nok en
>>> familiesvaghed, så hun er undskyldt.
>>>
>>
>>Du blev taget i en fed løgn, men var ikke mand nok til at indrømme det.
>
> Forskellen på os to er at jeg aldrig lyver.
>

Nåhh, du tog altså bare fejl så?

Hvad end det var, så ville du i hvertfald ikke indrømme det.

>
> Det er nok dit lave
> selvværd der gør det nødvendigt for dig. Du er faktisk en sølle
> stakkel at læse.
>>
>>Der har vi igen det med ære, som du jo skider på, dit røde tågehovede.
>>
>>Husker i samme ombæring, hvor du også troede Per Rønne ikke ville
>>gennemskue
>>din sviner.
>>
>>LOL for et fjols du er )
>
> Det skal nok passe bedømt fra dit stade, men det betyder jo ikke meget
> i det store billede.
>

Jeg er ikke den eneste der har gennemskuet dig. Det er ret nemt, omend du
måtte tro det modsatte

Tim

---

GB <nonono@nospam.invalid> wrote:

> af Daniel Pipes
> New York Sun
> 9. August 2005
> http://dk.danielpipes.org/article/2841

There will be no Middle East peace without justice

At no point yesterday did anyone mention occupation. Like sex, it had to
be censored out

By Robert Fisk - 09 February 2005

http://news.independent.co.uk/world/fisk/story.jsp?story=609177

http://www.selvesandothers.org/article8380.html

So, the Palestinians will end their occupation of Israel. No more will
Palestinian tanks smash their way into Haifa and Tel Aviv. No more will
Palestinian F-18s bomb Israeli population centres. No more will
Palestinian Apache helicopters carry out "targeted killings" - ie:
murders - of Israeli military leaders.

The Palestinians have promised to end all "acts of violence" against
Israelis while Israel has promised to end all "military activity"
against Palestinians. So that's it, then. Peace in our time.

A Martian - even a well-educated Martian - would have gathered that this
was the message, supposing he dropped in on the fantasy world of Sharm
el-Sheikh yesterday. The Palestinians had been committing "violence",
the Israelis carrying out "innocent" operations. Palestinian "violence"
or "terror and violence" - the latter a more popular phrase since it
carried the stigma of 11 September 2001 - was now at an end. Mahmoud
Abbas - who told a close Lebanese friend this year that he wore a suit
and tie so that he would look "different" to Yasser Arafat - went along
with all this. Just which people were occupying the homes of which other
people remained a mystery.

Silver-haired and wisdom-burdened, Mahmoud Abbas looked the part. We had
to forget that it was this same Abbas who wrote the Oslo Accords, who in
1,000 pages failed to use - even once - the word "occupation", and who
talked not of Israeli "withdrawal" from Palestinian territory, but of
"redeployment".

At no point yesterday did anyone mention occupation. Like sex,
"occupation" had to be censored out of the historical narrative. As
usual - as in Oslo - the real issues were put back to a later date.
Refugees, the "right of return", East Jerusalem as a Palestinian
capital: let's deal with them later.

Never before have we been in such need of the caustic voice of the late
Edward Said. Settlements - Jewish colonies for Jews, and Jews only, on
Arab land - were not, of course, discussed yesterday. Nor was East
Jerusalem. Nor was the "right of return" of 1948 refugees. These are the
"unrealistic dreams" that were referred to by the Israelis yesterday.

All this will be discussed "later" - as they were supposed to be in
Abbas's hopeless Oslo agreement. As long as you can postpone the real
causes of war, that's OK. "An end to violence," that has cost 4,000
deaths - it was all said yesterday, minus the all-important equation
that two-thirds of these were Palestinian lives. Peace, peace, peace. It
was like terrorism, terrorism, terrorism. It was the sort of stuff you
could buy off a supermarket shelf. If only.

At the end of the day the issues were these. Will the Israelis close
down their massive settlements in the West Bank, including those which
surround Jerusalem? No mention of this yesterday. Will they end the
expansion of Jewish settlements - for Jews, and Jews only, across the
Palestinian West Bank? No mention of this yesterday. Will they allow the
Palestinians to have a capital in Arab East Jerusalem? No mention of
this yesterday. Will the Palestinians truly end their "intifada" -
including their murderous suicide bombings - as a result of these
non-existent promises?

Like the Iraqi elections - which were also held under foreign occupation
- the Israeli-Palestinian talks were historic because they were
"historic". US Secretary of State, Condoleezza Rice, "warned"
Palestinians that they must "control violence" but there was, as usual,
no request to "control" the violence of the Israeli army.

Because the sine qua non of the equation was that the Palestinians were
guilty. That the Palestinians were the "violent" party - hence the
admonition that the Palestinians must end "violence" while the Israelis
would merely end "operations". The Palestinians, it seems, are
generically violent. The Israelis generically law-abiding; the latter
carry out "operations". Mahmoud Abbas went along with this nonsense.

It was all too clear in the reporting of yesterday's events. What was on
offer, said CNN, was "an end to all violence" - as if occupation and
illegal colonisation was not a form of violence. The American Associated
Press news agency talked gutlessly about "towns that, for now, continue
to be under Israeli security control" - in other words, under Israeli
occupation, although they would not tell their readers this.

So Mahmoud Abbas is going to be the Hamid Karzai of Palestine, his tie
the equivalent of Karzai's green gown, "our" new man in Palestine, the
"tsunami" that has washed away the contamination of Yasser Arafat, whose
grave Condoleezza Rice managed to avoid. But the tank-traps remain: East
Jerusalem, Jewish settlements and the "right of return" of 1948
Palestinians to the homes they lost.

If we are going to clap our hands like the Sharm El-Sheikh "peacemakers"
yesterday, we'd better realise that unless we are going to resolve these
great issues of injustice now, this new act of "peacemaking" will prove
to be as bloody as Oslo. Ask Mahmoud Abbas. He was the author of that
first fatal agreement.




--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract