---

Formanden for den muslimske organisation Hizb ut-Tahrir, Fadi Abdullatif

- er blevet sigtet for trusler mod den danske regering.

- I løbesedlen blev der også opfordret til at udslette regenterne, hvis de
stod i vejen for, at man kunne drage til Irak. Statsadvokaten har
konkluderet, at den danske oversættelse svarer til, at truslen er fremsat
mod den danske regering.

Lene Espersen nøler stadigvæk:
- "Såfremt de skulle blive dømt, vil jeg gerne understrege, at det på ny kan
blive aktuelt at bede rigsadvokaten undersøge, om foreningen kan opløses ved
dom«, siger Lene Espersen."

Dette selvom:
-er forbudt i Tyskland og er godt på vej til at blive det samme i
Storbritannien jævnfør: "Storbritanniens premierminister Tony Blair har
netop i dag sagt, at grupper som Hizb ut-Tahrir skal være ulovlige."


Artikel:

Politiet sigter Hizb ut-Tahrir
Københavns Politi har sigtet formanden for Hizb ut-Tahrir, Fadi Abdullatif,
for trusler mod den danske regering. Justitsministeren afventer om der er
grundlag for at opløse organisationen.
Formanden for den muslimske organisation Hizb ut-Tahrir, Fadi Abdullatif er
blevet sigtet for trusler mod den danske regering.

Truslerne blev ifølge statsadvokatens vurdering fremsat, da Hizb ut-Tahrir
uddelte en løbeseddel ved en moské i Valby i efteråret.

Her opfordrede organisationen blandt andet til, at unge muslimer tog til
Irak for at deltage i krigen.

Opfordrer til at udslette regenterne
Fadi Abdullatif blev afhørt og sigtet torsdag aften, oplyser
vicekriminalinspektør Magnus Andresen i Københavns Politi til Ritzau.

»I løbesedlen blev der også opfordret til at udslette regenterne, hvis de
stod i vejen for, at man kunne drage til Irak. Statsadvokaten har
konkluderet, at den danske oversættelse svarer til, at truslen er fremsat
mod den danske regering«, siger Magnus Andresen.

På løbesedlen fra 8. november 2004, skrev foreningen:

»Så drag af sted for at hjælpe jeres brødre i Fallujah i Irak og udslet
jeres regenter, hvis de står i vejen for jer«

Justitsminister holder øje
Justitsminister Lene Espersen (K) siger i en kommentar til sigtelsen, at hun
er tilfreds med, at politiet har taget sagen alvorlig.

»Jeg tager på det skarpeste afstand fra den slags opfordringer, som Hizb
ut-Tahrir er kommet med. Såfremt de skulle blive dømt, vil jeg gerne
understrege, at det på ny kan blive aktuelt at bede rigsadvokaten undersøge,
om foreningen kan opløses ved dom«, siger Lene Espersen til Ritzau.

Rettet mod militære styrker
Den sigtede talsmand, Abdullatif, har tidligere bekræftet, at foreningen
står bag løbesedlen. Ifølge talsmanden var opfordringen imidlertid først og
fremmest rettet mod de militære styrker i de muslimske lande omkring Irak.

»Der er ikke brug for individer eller enkelte grupper, som tager til Irak.
Det ville være misvisende at give det indtryk, for det ville være
resultatløst«, sagde Fadi Abdullatif tilbage i november.

Ulovlig i andre lande
Storbritanniens premierminister Tony Blair har netop i dag sagt, at grupper
som Hizb ut-Tahrir skal være ulovlige (se evt også flg. artikel:
http://www.berlingske.dk/grid/udland/artikel:aid=609782)

Hizb ut-Tahrir er allerede ulovlig i flere andre lande, men i Danmark er
Hizb ut-Tahrir en lovlig organisation, da rigsadvokaten ikke har fundet
grundlag for at skride ind i en forbudssag. Foreningen bliver dog overvåget
af PET.
Artikel kan findes på adressen:
www.politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=390510

Artikel om det samme emne i Jyllandsposten:
http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3186888/

Artikel om det samme emne i Berlignske Tidende:
http://www.berlingske.dk/grid/indland/artikel:aid=609762

Hør evt. også det følgende:

"Han er sigtet for trusler mod den danske regering" Magnus Andresen,
Københavns Politi (1:41)

--
Torben Østrup
____________________________
e-mail : eastrup_news@hotmail.com
"Når man respekterer religionen,
skal man også holde den ude
fra så mange ting som muligt."
Sean O' Casey

---

<eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f396af$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> Formanden for den muslimske organisation Hizb ut-Tahrir, Fadi Abdullatif
>
> - er blevet sigtet for trusler mod den danske regering.
>
> - I løbesedlen blev der også opfordret til at udslette regenterne, hvis de
> stod i vejen for, at man kunne drage til Irak. Statsadvokaten har
> konkluderet, at den danske oversættelse svarer til, at truslen er fremsat
> mod den danske regering.
>
Få så taget det danske statsborgerskab fra den rotte og smid ham hjem til
sit hjemland.
Det kan da kun gå for langsomt.
Vi skal ikke glemme den gamle løbeseddel:
http://www.hizb-ut-tahrir.dk/show.php?table=wilayah&fileid=24
http://www.hizb-ut-tahrir.dk/show.php?table=lbsedler&fileid=18
Og der er sikkert flere, som kan får den islamiske rotte bag tremmer i mange
år, før han smides hjem til ørkenen kun iført manillamærke med påskrevet
destination.
Hvordan transporten ser ud, er jeg bedøvende ligeglad med. Og hvordan han
lander, er jeg også kold over for.

J.

---

<eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f396af$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> Formanden for den muslimske organisation Hizb ut-Tahrir, Fadi Abdullatif
>
> - er blevet sigtet for trusler mod den danske regering.

Strafferammen er vist 8 år for det, han sigtes for. Lad os nu se, hvad
svinet får -hvis han overhovedet bliver dømt.

Malene P

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM[@hotmail.com> wrote:

> <eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42f396af$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> > Formanden for den muslimske organisation Hizb ut-Tahrir, Fadi Abdullatif
> >
> > - er blevet sigtet for trusler mod den danske regering.
>
> Strafferammen er vist 8 år for det, han sigtes for.

Hvortil skal lægges den betingede fængselsstraf, der ved domfældelse
også skal afsones.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en
meddelelse
news:1h0va1v.1883xt11xbt7p3N%spam@husumtoften.invalid...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM[@hotmail.com> wrote:
>
>> <eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42f396af$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>> > Formanden for den muslimske organisation Hizb
>> > ut-Tahrir, Fadi Abdullatif
>> >
>> > - er blevet sigtet for trusler mod den danske regering.
>>
>> Strafferammen er vist 8 år for det, han sigtes for.
>
> Hvortil skal lægges den betingede fængselsstraf, der ved
> domfældelse
> også skal afsones.


At være sigtet er ikke det samme som at være dømt - det er
blevet mere og mere almindeligt at selv DR vælger at mene at
fordi en person er sigtet så er sigtelsen også holdbar i
retten.

I går kontaktede jeg Tekst-tv, fordi der stod at to
advokater havde begået en forbrydelse ved at overtræde deres
tavshedspligt - i selve teksten viste det sig at man
citerede BT for at sige at de to advokater var sigtet i
sagen. Jeg fandt det ikke fair at mene at fordi de to var
sigtet at de så faktisk havde begået en forbrydelse med
strafferamme op til to år.


Desuden finder jeg det betænkeligt at man blot kan vælge det
trick at sigte nogle forsvarsadvokater for så at have
lettere spillerum for anklagemyndigheden. Det er desværre
set før - en skrap forsvarer, der er velforberedt og som kan
sætte anklagemyndigheden til vægs, bliver på skrømt sigtet
for en forbrydelse, hvorved vedkommende så må trække sig -
når det så viser sig at sagen er opdigtet, så er klienten
måske allerede dømt ved at en mindre skrap beskikket
forsvarer skal sætte sig ind i sagen, der er i gang, og hvor
det ser ud til at blive en frifindelse.


Tekst-tv måtte indrømme at jeg havde et point dér og rettede
overskriften til at de var sigtet.

Det var den samme form for manipulation, da en politileder
blev interviewet i TV og sagde at der var et overvældende
antal af fremmede, der var kriminelle - det viste sig så at
han mente at de var sigtet for kriminalitet, men altså ikke
var blevet dømt fordi politiets materiale var for spinkelt.
Men alligevel står det i folks bevidsthed at de fremmede er
mere kriminelle end danskerne - hvilket altså ikke er
korrekt.

Det kalder man retssikkerhed!

- Man merkt die Absicht und wird verstimmt.
--
ahw

---

Arne H. Wilstrup <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en
> meddelelse
> news:1h0va1v.1883xt11xbt7p3N%spam@husumtoften.invalid...
> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM[@hotmail.com> wrote:

> >> Strafferammen er vist 8 år for det, han sigtes for.

> > Hvortil skal lægges den betingede fængselsstraf, der ved domfældelse
> > også skal afsones.

> At være sigtet er ikke det samme som at være dømt

Naturligvis ikke. Det fremgik vist også af hvad jeg skrev.
--
Per Erik Rønne

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM[@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f3ca08$0$63768$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Strafferammen er vist 8 år for det, han sigtes for. Lad os nu se, hvad
> svinet får -hvis han overhovedet bliver dømt.

Hvorfor er han et svin?

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Malene P" <malenekors[NOSPAM[@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42f3ca08$0$63768$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> > Strafferammen er vist 8 år for det, han sigtes for. Lad os nu se, hvad
> > svinet får -hvis han overhovedet bliver dømt.
>
> Hvorfor er han et svin?

Det er han jo heller ikke. Vi er trods alt ikke så tilbagestående at vi
sender svin i fængsel. Vi nøjes med at sende dem til -
svineslagteriet.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0vfv9.is6nshn8m2otN%spam@husumtoften.invalid...

> > Hvorfor er han et svin?
>
> Det er han jo heller ikke. Vi er trods alt ikke så tilbagestående at vi
> sender svin i fængsel. Vi nøjes med at sende dem til -
> svineslagteriet.

Minder mig om "the fabuluos four freak brothers" hvor Fat Freddie vædder
om han kan købe en levende kalkun, slagte den og spise den. Dyrehandleren
spørger : "Hør hov, nu vil du vel ikke gøre et eller andet afskyeligt eller
perverst ved den?" - "ork nej - jeg vil bare dræbe og spise den" Ja -
godt man ikke er et svin Eller en so, for den sags skyld, "Malene"...

---

<eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f396af$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Han er sigtet for trusler mod den danske regering" Magnus Andresen,
> Københavns Politi (1:41)

Ja den er helt den der, man må håbe der bliver statueret et eksempel, den
slags kan vi ikke have i Danmark. Ligeledes det samme med radio Holger. Vi
kan ikke have at der offentligt bliver fremsat dødstrusler eller trusler om
forfølgelse mod enkelte personer eller grupper i befolkningen.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

<eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f396af$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> Formanden for den muslimske organisation Hizb ut-Tahrir, Fadi Abdullatif
>
> - er blevet sigtet for trusler mod den danske regering.

(...)

Det virker som bestillingsarbejde. HuT *er* jo allerede af kræfter i den
store offentlighed anklaget, dømt og henrettede, vi mangler bare det skal
blive officielt. Regeringen (og ikke mindst DF) mangler pt nogle gode
"sager" de kan binde en "forsvarlig"
"anti-terror-nu-skal-vi-gøre-noget-og-det-skal-se-godt-ud-politik" op på, og
så sætter man én eller anden til at oversætte en løbeseddel delt ud for 3/4
år siden, tolker den som fanden læser bibelen, eller får den slet og ret
oversat så meningen passer præcis ind i en tåget paragrafverden - og viola
har man en god sag, og man kan jo altid henvise til hvad omverdenen gør.

Det er da en mulighed. En anden mulighed er, at HuT består af frådende
terrorister og ikke bedriver andet end at "prædike had" - men indtil videre
mangler der jo i den grad evidens. Lad os se hvad retten siger, og lad os se
hvordan denne løbeseddel egentlig tager sig ud, i andre oversættelser.

> - I løbesedlen blev der også opfordret til at udslette regenterne, hvis de
> stod i vejen for, at man kunne drage til Irak. Statsadvokaten har
> konkluderet, at den danske oversættelse svarer til, at truslen er fremsat
> mod den danske regering.

Det er en tolkning - ikke et faktum. Hvem der menes med "regenter" står hen
i det uvisse. På dansk er regenten=Dronningen.

> Lene Espersen nøler stadigvæk:
> - "Såfremt de skulle blive dømt, vil jeg gerne understrege, at det på ny
kan
> blive aktuelt at bede rigsadvokaten undersøge, om foreningen kan opløses
ved
> dom«, siger Lene Espersen."

Det er jo klart - men LE er ikke "nølende" - hun kan naturligvis ikke tage
affære over noget, hvis der ingen affære er.

> Dette selvom:
> -er forbudt i Tyskland og er godt på vej til at blive det samme i
> Storbritannien jævnfør: "Storbritanniens premierminister Tony Blair har
> netop i dag sagt, at grupper som Hizb ut-Tahrir skal være ulovlige."

Ja, og det er jo lidt kedeligt. Nu er der så mange ting der er forbudt i
Tyskland, en del af det der skrives herinde ville ovetræde tysk lovgivning,
men i UK er motivationen omkring ulovliggørelse af HuT centreret omkring
nogle enkeltpersoner, så vidt jeg kan forstå. Det er altså ikke HuT som
sådan, men snarere enkelte medlemmer der har skabt sig noget så voldsomt,
man vil til livs.

Generelt må man da sige, at de engelske tiltag, hvis de gennemføres, slet
ikke er tossede i forhold til den problematik de *derovre* har, omkring hele
bydele der reelt er underlagt fundamentalistiske grupper.

NB: Noterer i øvrigt at du har skiftet navn - røg du alligevel i for manges
killfriltre?

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> <eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42f396af$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...

> > - I løbesedlen blev der også opfordret til at udslette regenterne, hvis de
> > stod i vejen for, at man kunne drage til Irak. Statsadvokaten har
> > konkluderet, at den danske oversættelse svarer til, at truslen er fremsat
> > mod den danske regering.

> Det er en tolkning - ikke et faktum. Hvem der menes med "regenter" står hen
> i det uvisse. På dansk er regenten=Dronningen.

Hvilket er fuldt ud lige så strafbart. Om man truer statschefen eller
statslederen kommer vel ud på et.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0vfyd.1biz4pi4p5291N%spam@husumtoften.invalid...
> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
> > <eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42f396af$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > > - I løbesedlen blev der også opfordret til at udslette regenterne,
hvis de
> > > stod i vejen for, at man kunne drage til Irak. Statsadvokaten har
> > > konkluderet, at den danske oversættelse svarer til, at truslen er
fremsat
> > > mod den danske regering.
>
> > Det er en tolkning - ikke et faktum. Hvem der menes med "regenter" står
hen
> > i det uvisse. På dansk er regenten=Dronningen.
>
> Hvilket er fuldt ud lige så strafbart. Om man truer statschefen eller
> statslederen kommer vel ud på et.

Jeg tror nu det er værre med Dronningen/majestæten. Men det hele handler om
ordene/oversættelsen/fortolkningen. Slimane kunne jo lovligt sige, at Fogh
og Møller var (og er) legetime mål for irakere, for det er de jo - så det er
vist et definitionsspørgsmål, og jeg glæder mig stadig til alternative
oversættelser.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f4816e$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Formanden for den muslimske organisation Hizb ut-Tahrir, Fadi Abdullatif
>>
>> - er blevet sigtet for trusler mod den danske regering.
>
> (...)
>
> Det virker som bestillingsarbejde. HuT *er* jo allerede af kræfter i den
> store offentlighed anklaget, dømt og henrettede, vi mangler bare det skal
> blive officielt. Regeringen (og ikke mindst DF) mangler pt nogle gode
> "sager" de kan binde en "forsvarlig"
> "anti-terror-nu-skal-vi-gøre-noget-og-det-skal-se-godt-ud-politik" op på,
> og
> så sætter man én eller anden til at oversætte en løbeseddel delt ud for
> 3/4
> år siden, tolker den som fanden læser bibelen, eller får den slet og ret
> oversat så meningen passer præcis ind i en tåget paragrafverden - og viola
> har man en god sag, og man kan jo altid henvise til hvad omverdenen gør.
>
> Det er da en mulighed. En anden mulighed er, at HuT består af frådende
> terrorister og ikke bedriver andet end at "prædike had" - men indtil
> videre
> mangler der jo i den grad evidens. Lad os se hvad retten siger, og lad os
> se
> hvordan denne løbeseddel egentlig tager sig ud, i andre oversættelser.
>
>> - I løbesedlen blev der også opfordret til at udslette regenterne, hvis
>> de
>> stod i vejen for, at man kunne drage til Irak. Statsadvokaten har
>> konkluderet, at den danske oversættelse svarer til, at truslen er fremsat
>> mod den danske regering.
>
> Det er en tolkning - ikke et faktum. Hvem der menes med "regenter" står
> hen
> i det uvisse. På dansk er regenten=Dronningen.

Ja men det er en tolkning som altså giver mulighed for endnu engang at slæbe
formanden for HuT Fadi Abdullatif for retten idet tolkningen giver mulighed
for dette jævnfør det følgende:

Citat:

"Vicekriminalinspektør Magnus Andresen, Københavns Politi, siger, at sagen
har været grundigt vendt hos politiets jurister, og at en sag holder vand: »
Vi vurderer, at der er tale om en opfordring til at udslette regenter, og
det er en trussel mod den danske regering og danske statsminister.«
Fadi Abdullatif har i forvejen en dom for forhånelse af jøder.

Strafferetseksperten Jørn Vestergaard, Københavns Universitet, mener, at der
er »gode holdepunkter« for at rejse sigtelsen mod Fadi Abdullatif, uden at
Vestergaard dermed tager stilling til, om sagen kan holde i retten.

»Den slags ytringer kan være noget floromvundede og indpakkede, og det kan
være sin sag at trænge ind til meningsindholdet. Omvendt er det et ret
solidt indicium, at løbesedlen er delt ud i Danmark til folk, der bor her i
landet."

Citat slut

Vedørende tolkningen af REGENTER siger han det følgende:

Citat:

"Altså er der nærliggende, at de regenter, der ifølge løbesedlen skal
udslettes, er de regenter, vi har her i Danmark,« vurderer Jørn Vestergaard,
der er docent i strafferet ved Københavns Universitet

»Så rent juridisk er der gode holdepunkter for at tage fat i den sag. Men om
det holder i byretten, er svært at sige, og det hænger blandt andet sammen
med, at der hele tiden er et helt grundlæggende hensyn til
ytringsfriheden,« påpeger strafferetseksperten.

Jørn Vestergaard tilføjer, at forbrydelsen ifølge strafferetten skal være
begået med forsæt.

»Men forsæt behøver nødvendigvis ikke bare at være det, at man har en klar
hensigt. Det er også forsæt, hvis det ligger klart, at sådan kan det
forståes, og sådan vil nogen forstå det. Hvis vi andre kan opfatte
løbesedlen i en dansk sammenhæng, så er det ikke så ejendommeligt, hvis der
er ubefæstede sjæle i miljøerne, der tager det for pålydende. Det er altså
ikke nok at komme og sige, at det var ikke det, jeg mente med løbesedlen,«
understreger Jørn Vestergaard."

Citat slut

Vedrørende FORBUD af HuT udtaler han det følgende:

Citat:

"Hizb ut-Tahrir er i forvejen forbudt i Tyskland, Holland og en række
muslimske lande, mens også Storbritannien overveje at forbyde
organsisationen.

Kan en dom i den her sag bruges af myndighederne til at for nedlagt et
forbud mod Hizb ut-Tahrir i Danmark?

»Det kommer an på, om man kan sige, at det, han står for, også er det Hizb
ut-Tahrir står for. Det kræver, at han tegner organisationen, og at han i
øvrigt ikke har handlet på egne vegne,« siger Jørn Vestergaard, der
understreger, at han dermed ikke tager stilling til, om Hizb ut-Tahrir skal
forbydes."

Citat slut

Ovenstående citater er taget fra følgende artikel:
http://www.berlingske.dk/grid/indland/artikel:aid=609968

Vedrørende om det er hele foreningen (=HuT) der står bag løbesedlen eller
det kun er
formanden Fadi Abdullatif der står bag denne:

Citat:

"Den sigtede talsmand, Abdullatif, har tidligere bekræftet, at foreningen
står bag løbesedlen"

Citat slut

Ovenstående citat er taget fra følgende artikel:
http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=390510

Klippppp

--
Torben Østrup
____________________________
e-mail : eastrup_news@hotmail.com
"Når man respekterer religionen,
skal man også holde den ude
fra så mange ting som muligt."
Sean O' Casey

---

<eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f490f0$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...

> > Det er en tolkning - ikke et faktum. Hvem der menes med "regenter" står
> > hen
> > i det uvisse. På dansk er regenten=Dronningen.
>
> Ja men det er en tolkning som altså giver mulighed

Ja - netop. Du må jo vide, at tolkede man det anderledes ville dén mulighed
ikke være tilstede - deraf den ret oplagte these om bestillingsarbejde.

>for endnu engang at slæbe

Endnu engang? Hvilken gang er det da? Så vidt jeg ved er han kun dømt én
gang tidligere, for overtrædelse af 266b.

> formanden for HuT Fadi Abdullatif for retten idet tolkningen giver
mulighed
> for dette jævnfør det følgende:

(...)

Disse alenlange aviscitater er trættende. Som sagt tidligere læser vi altså
også aviser, her i gruppen - det forudsættes blandt flere som en slags
diskussionspræmisse at folk rent faktisk er bekendt med grundlaget for de
diskussioner de deltager i. Der er desværre intet i de 3-4kb du citerer
nedenfor der er nyt i forhold til det, vi diskuterer.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f49daf$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> > Det er en tolkning - ikke et faktum. Hvem der menes med "regenter" står
>> > hen
>> > i det uvisse. På dansk er regenten=Dronningen.
>>
>> Ja men det er en tolkning som altså giver mulighed
>
> Ja - netop. Du må jo vide, at tolkede man det anderledes ville dén
> mulighed
> ikke være tilstede - deraf den ret oplagte these om bestillingsarbejde.
>
>>for endnu engang at slæbe
>
> Endnu engang? Hvilken gang er det da? Så vidt jeg ved er han kun dømt én
> gang tidligere, for overtrædelse af 266b.
>
>> formanden for HuT Fadi Abdullatif for retten idet tolkningen giver
> mulighed
>> for dette jævnfør det følgende:
>
> (...)
>
> Disse alenlange aviscitater er trættende. Som sagt tidligere læser vi
> altså
> også aviser, her i gruppen - det forudsættes blandt flere som en slags
> diskussionspræmisse at folk rent faktisk er bekendt med grundlaget for de
> diskussioner de deltager i. Der er desværre intet i de 3-4kb du citerer
> nedenfor der er nyt i forhold til det, vi diskuterer.

Nej men så må vi jo afvente retssagen og så se om denne bringer noget nyt
frem under solen. Her vil der så formodentligt være muligt for Fadi
Abdullatif forsvarer at komme frem med nogen at de synspunkter som du
fremfører for at søge at rokke ved den anklage som politiet er kommet med.

Personligt tvivler jeg nu ikke på at politiets arbejde holder vand og Fadi
Abdullatif bliver dømt til sidst. Min vurdering er imidlertid også at det
nok vil blive en langstrakt retssag, idet han nok vil anke når (og IKKE
hvis) han bliver dømt i byretten.

Og jeg vil også mene at når engang Fadi Abdullatif at der efterfølgende vil
komme et forbud mod hele foreningen (HuT).

Men dette komme der til at gå endnu længere tid med. Men han bliver dømt og
jeg mener modsat dig at der IKKE er tale om bestillingsarbejde. Hvis der er
det er det op til hans forsvarer at påvise dette også.

--
Torben Østrup
____________________________
e-mail : eastrup_news@hotmail.com
"Når man respekterer religionen,
skal man også holde den ude
fra så mange ting som muligt."
Sean O' Casey

---

<eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f4a97d$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...

> > Disse alenlange aviscitater er trættende. Som sagt tidligere læser vi
> > altså
> > også aviser, her i gruppen - det forudsættes blandt flere som en slags
> > diskussionspræmisse at folk rent faktisk er bekendt med grundlaget for
de
> > diskussioner de deltager i. Der er desværre intet i de 3-4kb du citerer
> > nedenfor der er nyt i forhold til det, vi diskuterer.
>
> Nej men så må vi jo afvente retssagen og så se om denne bringer noget nyt
> frem under solen.

Naturligvis.

> Her vil der så formodentligt være muligt for Fadi
> Abdullatif forsvarer at komme frem med nogen at de synspunkter som du
> fremfører for at søge at rokke ved den anklage som politiet er kommet med.

De har allerede ved en pressekonference proklameret, at oversættelsen er
misforstået. Om det så er rigtig eller forkert er jo svært at vide...

> Personligt tvivler jeg nu ikke på at politiets arbejde holder vand og
Fadi
> Abdullatif bliver dømt til sidst.

Hvorfor det?

>Min vurdering er imidlertid også at det
> nok vil blive en langstrakt retssag, idet han nok vil anke når (og IKKE
> hvis) han bliver dømt i byretten.

Selvfølgelig.

> Og jeg vil også mene at når engang Fadi Abdullatif at der efterfølgende
vil
> komme et forbud mod hele foreningen (HuT).

Det tror jeg desværre også er ret sandsynligt - ikke fordi det på nogen måde
er berettiget i noget konkret, men fordi det er den vej vinden blæser lige
nu politisk - og så kan man jo altid henvise til "pres" fra omverdenen fordi
HuT er forbudt i andre lande. Desværre, må man sige, for HuT *er* ikke en
terrororganisation, de støtter ikke terror mod vesten, og hvis man forbyder
HuT er det jo ikke sådan, at deres medlemmer/lidelsesfæller vil forsvinde
som dug for solen fra jordens overflade. Tværtimod vil de pludselig blive
usynlige, forsvinde fra den demokratiske debat (som de deltager i) og måske
overgå til mere outreret og alvorlig fundamentalisme.

> Men dette komme der til at gå endnu længere tid med. Men han bliver dømt
og
> jeg mener modsat dig at der IKKE er tale om bestillingsarbejde. Hvis der
er
> det er det op til hans forsvarer at påvise dette også.

Om det er bestillingsarbejde eller ej kan ikke blive et "bevis" i en
retssag. Når du så sikkert mener han vil blive dømt, antager jeg at du kan
læse arabisk, kender den famøse løbeseddel og er inde i juraen, præcedens
osv?

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42f725b8$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> <eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42f4a97d$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...

>> Her vil der så formodentligt være muligt for Fadi
>> Abdullatif forsvarer at komme frem med nogen at de synspunkter som du
>> fremfører for at søge at rokke ved den anklage som politiet er kommet
>> med.
>
> De har allerede ved en pressekonference proklameret, at oversættelsen er
> misforstået. Om det så er rigtig eller forkert er jo svært at vide...

Alle problematiske udtalelser fra imamer og rabiate foreninger er altid
"misforstået", ligesom alle oversættelser fra Koranen, som viser hvad de
ubehagelige vers siger.


>> Og jeg vil også mene at når engang Fadi Abdullatif at der efterfølgende
> vil
>> komme et forbud mod hele foreningen (HuT).
>
> Det tror jeg desværre også er ret sandsynligt - ikke fordi det på nogen
> måde
> er berettiget i noget konkret, men fordi det er den vej vinden blæser lige
> nu politisk - og så kan man jo altid henvise til "pres" fra omverdenen
> fordi
> HuT er forbudt i andre lande. Desværre, må man sige, for HuT *er* ikke en
> terrororganisation, de støtter ikke terror mod vesten, og hvis man
> forbyder
> HuT er det jo ikke sådan, at deres medlemmer/lidelsesfæller vil forsvinde
> som dug for solen fra jordens overflade. Tværtimod vil de pludselig blive
> usynlige, forsvinde fra den demokratiske debat (som de deltager i) og
> måske
> overgå til mere outreret og alvorlig fundamentalisme.

Det plejede jeg også at mene, men jeg er efterhånden ikke sikker. De
deltager jo IKKE i nogen demokratisk debat, de vil have alt demokrati
forbudt og støtter naturligvis jihad rundt omkring i verden. Derudover er de
rabiat antisemitiske, og blev derfor smidt ud af de engelske
universiteter, - de har nu langsomt rettet nogle af de værste web-sider, men
de mener naturligvis stadig, hvad de mente før rettelserne. De er en slags
blød rekrutteringsbase for senere terrorister, de får hele baggrunden i HuT,
og er klar til at tilslutte sig de mere handlekraftige foreninger. De tager
naturligvis fusen på demokratiet, se fx hvordan de i UK argumenter med
frithedsrettigher og ytringsfrihed, som de ikke selv tror på overhovedet. I
UK har man som bekendt troet på ideen med at lade de rabiate arbejde i fred,
men nu synes man at det efterhånden kan være nok. Iøvrigt må det være nemt
at være terrorist i Europa, man modarbejder jo mere end man medarbejder med
hinanden, og der er altid et land som ikke vil være med til at samarbejde.
Men det er da et vanskeligt spørgsmål om hvor meget man skal tillade og evt
støtte med penge fra staten, - som vel alle foreninger får.
Hvis vi bliver eneste land i EU som tillader HuT, mon det så ikke kunne
blive en invitation til rabiate kræfter? og ville vi få så meget ud af at
være helligere end de helligste i selv multi-kulti-landet nr 1 selveste
Sverige? Har de allesammen taget fejl?

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f8b93c$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:42f725b8$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> > <eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42f4a97d$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >> Her vil der så formodentligt være muligt for Fadi
> >> Abdullatif forsvarer at komme frem med nogen at de synspunkter som du
> >> fremfører for at søge at rokke ved den anklage som politiet er kommet
> >> med.
> >
> > De har allerede ved en pressekonference proklameret, at oversættelsen er
> > misforstået. Om det så er rigtig eller forkert er jo svært at vide...
>
> Alle problematiske udtalelser fra imamer og rabiate foreninger er altid
> "misforstået", ligesom alle oversættelser fra Koranen, som viser hvad de
> ubehagelige vers siger.

Det sidste er altså irrelevant, i hvert fald en helt anden diskussion -
svarer til at blande Søren Krarups taler ind i debatten om den nye
bibeloversættelse. Nej - sådan forholder det sig da ikke - tænk bare på
Fatih Alev. Det centrale i den her sag er, om HuT har truet den danske
regering eller ej, dvs hvad var intentionen med deres løbeseddel, og så er
det jo ret vigtigt at få en præcis oversættelse. Langt mere problematisk er
de trusler et påstået HuT-medlem skulle have bedrevet imod en pakistansk
redaktør - men igen, HuT *er* jo ikke populære blandt de pakistanske
muslimer, og lige præcis i den her type sager viser det sig jo ofte, at
begge sider lyver stærkere end en hvilken som helst kan rende. Vi må se på
tingene nøgternt, og ikke lade os rive med eller dupere af sindsstemninger,
"logik" eller den ene parts retorik.

> >> Og jeg vil også mene at når engang Fadi Abdullatif at der
efterfølgende
> > vil
> >> komme et forbud mod hele foreningen (HuT).
> >
> > Det tror jeg desværre også er ret sandsynligt - ikke fordi det på nogen
> > måde
> > er berettiget i noget konkret, men fordi det er den vej vinden blæser
lige
> > nu politisk - og så kan man jo altid henvise til "pres" fra omverdenen
> > fordi
> > HuT er forbudt i andre lande. Desværre, må man sige, for HuT *er* ikke
en
> > terrororganisation, de støtter ikke terror mod vesten, og hvis man
> > forbyder
> > HuT er det jo ikke sådan, at deres medlemmer/lidelsesfæller vil
forsvinde
> > som dug for solen fra jordens overflade. Tværtimod vil de pludselig
blive
> > usynlige, forsvinde fra den demokratiske debat (som de deltager i) og
> > måske
> > overgå til mere outreret og alvorlig fundamentalisme.
>
> Det plejede jeg også at mene, men jeg er efterhånden ikke sikker. De
> deltager jo IKKE i nogen demokratisk debat, de vil have alt demokrati
> forbudt og støtter naturligvis jihad rundt omkring i verden.

Når jeg skriver de deltager i en "demokratisk debat" hentyder jeg til møder,
foredrag, demonstrationer osv - altså ytringer indenfor lovgivningen og den
almindelige anstændigheds grænser. Hvad deres ultimative endemål er, synes
jeg sådan set er uden betydning. Det er jo lissom nazisterne - sålænge de
bare marcherer, prædiker i radioen og holder møder foran grillen er det ok
med mig. HuT begår ikke terror, deltager i uroligheder, kaster maling mod
statsministeren eller sligt. Derfor mener jeg godt, at man kan tale om at de
deltager i den demokratiske debat.

> Derudover er de
> rabiat antisemitiske,

Ubestrideligt.

>og blev derfor smidt ud af de engelske
> universiteter,

Knud - troede ellers universiteterne var generelt antisemitiske, og
konspirerede i smug imnod jødiske forskere

>- de har nu langsomt rettet nogle af de værste web-sider, men
> de mener naturligvis stadig, hvad de mente før rettelserne.

Ja - og det må de da også, må de ikke?

>De er en slags
> blød rekrutteringsbase for senere terrorister,

Det er jo netop det, der ikke findes evidens for! Hvis det var korrekt ville
jeg være enig med dig, men der findes mig bekendt ikke eksempler der godtgør
denne påstand. Og da slet ikke for dansk HuT's vedkommende.

>de får hele baggrunden i HuT,
> og er klar til at tilslutte sig de mere handlekraftige foreninger. De
tager
> naturligvis fusen på demokratiet,

Ja - ligesom andre udemokratiske foreninger/ideologier der pt "boltrer" sig
i den demokratiske ytringsfrihed, såsom nazisterne i Greve osv (træls
eksempel, ved det godt)

> se fx hvordan de i UK argumenter med
> frithedsrettigher og ytringsfrihed, som de ikke selv tror på overhovedet.

Ja - det er så hult som noget kan være - men det er jo deres problem. Jeg
synes faktisk det er "fedt" at den slags grupper får mulighed for at gøre
sig selv til grin på den måde - ethvert nogenlunde normalt menneske må da
kunne se hykleriet..

>I
> UK har man som bekendt troet på ideen med at lade de rabiate arbejde i
fred,
> men nu synes man at det efterhånden kan være nok. Iøvrigt må det være nemt
> at være terrorist i Europa, man modarbejder jo mere end man medarbejder
med
> hinanden, og der er altid et land som ikke vil være med til at samarbejde.

???

> Men det er da et vanskeligt spørgsmål om hvor meget man skal tillade og
evt
> støtte med penge fra staten, - som vel alle foreninger får.
> Hvis vi bliver eneste land i EU som tillader HuT, mon det så ikke kunne
> blive en invitation til rabiate kræfter?

Nej, for den almindelige fornuft, kontrol med grænserne osv gælder jo
stadig. Der er altså ingen britiske HuT-medlemmer der får "asyl" i DK eller
rejser til Danmark i "eksil". Jeg tror klart på, som jeg skrev til en eller
anden jeg ikke lige erindrer hvem er her i gruppen, at HuT også bliver
forbudt i Danmark, nu hvor det forbydes i England. Det er en logisk
konsekvens.

> og ville vi få så meget ud af at
> være helligere end de helligste i selv multi-kulti-landet nr 1 selveste
> Sverige? Har de allesammen taget fejl?

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f8ec44$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
Det centrale i den her sag er, om HuT har truet den danske
> regering eller ej, dvs hvad var intentionen med deres løbeseddel, og så er
> det jo ret vigtigt at få en præcis oversættelse. Langt mere problematisk
> er
> de trusler et påstået HuT-medlem skulle have bedrevet imod en pakistansk
> redaktør - men igen, HuT *er* jo ikke populære blandt de pakistanske
> muslimer, og lige præcis i den her type sager viser det sig jo ofte, at
> begge sider lyver stærkere end en hvilken som helst kan rende. Vi må se på
> tingene nøgternt, og ikke lade os rive med eller dupere af
> sindsstemninger,
> "logik" eller den ene parts retorik.
>

Den danske HuT-afdeling oversætter løbesedlerne fra hovedkontoret i England
uden tanke på danske forhold. Løbesedlerne vedrører normalt mellemøstlige
spørgsmål. Derfor er det højst usandsynligt at der foreligger en villet
trussel mod Fogh eller Margrethe.

Hizb-ut-Tahrir truer så vidt vides aldrig med vold i Danmark. De truer med
Allahs straf, som er en endnu alvorligere trussel i medmuhamedanernes øjne.

Her et typisk eksempel på truslernes karakter fra deres nu lukkede side
www.omar.subnet.dk :

citat start

Misfortolninger og løgne om jihad
Der er utallige af vers og hadeeths, som viser at jihad er en offensiv
forpligtelse og et invaderende og erobrende angreb.
Jihad er et entydigt aqeeda emne, der er entydige vers der klargører jihads
betydning og indhold i Islam. Derfor er benægtelse af jihad eller i det
mindste tvivl om det som obligatorisk eller offensiv, kufr, og gør den
pågældende, som benægter dette, til kafir.
At påstå at jihad kun er til forsvar, er uden tvilv kufr, hvis tilfældet er
sådan at personen eller gruppen har en generel viden om Islam. En udtalelse
som denne kommer oftest fra folk med dybe mindreværdskomplekser,
efterlignere af vesten, forvrængere (skjulere) af Islam, folk som er
bestukket, stats 'ulama (som er ansat til at forvrænge Islam), uvidenhed og
ligende uacceptable undskyldninger. Den slags mennesker som forvrænger jihad
enten pga. ovenstående undskyldninger eller noget helt andet må hellere
frygte Allah, bede om tilgivelse og lægge mærke til følgende vers:

"Sandelig, de som skjuler (forvrænger), hvad Allah har nedsendt i bogen (af
entydige og klare vers) og sælger det for en ringe interesse (pris) sådanne
fylder kun deres maver med ild, og Allah vil hverken tale til dem på
Dommendagen eller rense dem (for synd) og for dem er der visselig en
smertelig straf"

[OQM2:174]

Ovenstående er en alvorlig trussel fra alverdens Skaber imod dem der
forvrænger og skjuler det som Allahs Sendebud (saw) kom med, pga. frygt,
mindreværdskomplekser eller andet.



citat slut




> Når jeg skriver de deltager i en "demokratisk debat" hentyder jeg til
møder,
> foredrag, demonstrationer osv - altså ytringer indenfor lovgivningen og
> den
> almindelige anstændigheds grænser. Hvad deres ultimative endemål er, synes
> jeg sådan set er uden betydning. Det er jo lissom nazisterne - sålænge de
> bare marcherer, prædiker i radioen og holder møder foran grillen er det ok
> med mig. HuT begår ikke terror, deltager i uroligheder, kaster maling mod
> statsministeren eller sligt. Derfor mener jeg godt, at man kan tale om at
> de
> deltager i den demokratiske debat.
>

Ja, det er jo HuTs modstandere, eksempelvis den omtalte engelsk-pakistanske
redaktør og Naser Khader, som ikke vil diskutere sagligt med HuT ved
foredrag og debatmøder.

Dog er Hizb-ut-Tahrir også et revolutionært parti. I 1980 var de med til et
voldeligt oprør mod alavi-regeringen i Syrien. Det lykkedes dog for Assad at
slå oprørerne ned ved at dræbe dem i tusindvis.


--
Sura 9:123 "O I som tror, kæmp mod dem, der lever nær ved jer af de vantro,
og lad dem finde hårdhed i jer, og vid, at Allah er med de retfærdige"
(Ahmadija-oversættelse)

---

"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:42fa05fa$0$37100$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>

(...)
> Den danske HuT-afdeling oversætter løbesedlerne fra hovedkontoret i
England
> uden tanke på danske forhold. Løbesedlerne vedrører normalt mellemøstlige
> spørgsmål. Derfor er det højst usandsynligt at der foreligger en villet
> trussel mod Fogh eller Margrethe.

Det lyder temmelig plausibelt - men hvorfra ved du det? Ikke fordi jeg som
sådan betvivler det - det kunne bare være interessant at høre kilden til
det, lige når det gælder "dansk" HuT. Mit indtryk er, at HuT er temmelig
topstyret og koordineret worldwide.

> Hizb-ut-Tahrir truer så vidt vides aldrig med vold i Danmark. De truer med
> Allahs straf, som er en endnu alvorligere trussel i medmuhamedanernes
øjne.

Ja.

(...eksempel...)

> > Når jeg skriver de deltager i en "demokratisk debat" hentyder jeg til
> møder,
> > foredrag, demonstrationer osv - altså ytringer indenfor lovgivningen og
> > den
> > almindelige anstændigheds grænser. Hvad deres ultimative endemål er,
synes
> > jeg sådan set er uden betydning. Det er jo lissom nazisterne - sålænge
de
> > bare marcherer, prædiker i radioen og holder møder foran grillen er det
ok
> > med mig. HuT begår ikke terror, deltager i uroligheder, kaster maling
mod
> > statsministeren eller sligt. Derfor mener jeg godt, at man kan tale om
at
> > de
> > deltager i den demokratiske debat.
> >
>
> Ja, det er jo HuTs modstandere, eksempelvis den omtalte
engelsk-pakistanske
> redaktør og Naser Khader, som ikke vil diskutere sagligt med HuT ved
> foredrag og debatmøder.

Ja - jeg mener ikke den ene part har den anden særlig meget at høre for, i
det her. Naser Khader har også sine "interesser" at pleje, når han ikke
vil/tør/ønsker gå i dialog med HuT.

> Dog er Hizb-ut-Tahrir også et revolutionært parti. I 1980 var de med til
et
> voldeligt oprør mod alavi-regeringen i Syrien. Det lykkedes dog for Assad
at
> slå oprørerne ned ved at dræbe dem i tusindvis.

Og efterfølgende forbyde dem.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:43006aa0$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
> "Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
>> Den danske HuT-afdeling oversætter løbesedlerne fra hovedkontoret i
> England
>> uden tanke på danske forhold. Løbesedlerne vedrører normalt mellemøstlige
>> spørgsmål. Derfor er det højst usandsynligt at der foreligger en villet
>> trussel mod Fogh eller Margrethe.
>
> Det lyder temmelig plausibelt - men hvorfra ved du det? Ikke fordi jeg som
> sådan betvivler det - det kunne bare være interessant at høre kilden til
> det, lige når det gælder "dansk" HuT. Mit indtryk er, at HuT er temmelig
> topstyret og koordineret worldwide.
>

Meget simpelt, Watson. Løbesedlerne på den danske www.hizbuttahrir.dk (?)
var bare danske oversættelser af løbesedlerne på deres London-baserede
hovedhjemmeside www.hizbuttahrir.org (?).

Det er dog lang tid siden jeg kontrollerede, så den danske afdeling kan have
lavet egne løbesedler i mellemtiden. Det var interessant at læse deres sider
inden hetzen mod dem for alvor gik i gang. Nu har de fjernet en del, f.eks.
den i mit forrige indlæg citerede djihad-redegørelse.


--
Sura 2:217 "Det er forskrevet jer at kæmpe, selv om I hader det. Men det kan
være, at I hader noget, skønt det er godt for jer, og det kan være, at i
elsker noget, selv om det er dårligt for jer, og Allah ved (besked), men I
ved ikke."
(Ahmadija-oversættelse)

---

<eastrup_news@hotmail.com> wrote in message
news:42f396af$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...

> -er forbudt i Tyskland

Der er så meget der er forbudt i Tyskland, på grund af deres fortid.

Jeg ville ønske, Danmark kunne være fyrtårn for ytringsfrihed, hvor alt var
tilladt at sige. Jeg kan kun se fordele ved absolut ytringsfrihed, da det
betyder at man har størst mulighed for at vide, hvad folks rigtige mening
er, uden at man skal ud i gætterier. Dermed bliver det også lettere at
gennemskue, hvem der er ven og fjende.

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:42f4b4e1$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> -er forbudt i Tyskland
>
> Der er så meget der er forbudt i Tyskland, på grund af deres fortid.
>
> Jeg ville ønske, Danmark kunne være fyrtårn for ytringsfrihed, hvor alt
> var
> tilladt at sige. Jeg kan kun se fordele ved absolut ytringsfrihed, da det
> betyder at man har størst mulighed for at vide, hvad folks rigtige mening
> er, uden at man skal ud i gætterier. Dermed bliver det også lettere at
> gennemskue, hvem der er ven og fjende.

Det har det også været til dato.

Desværre er ekstremisterne og fundamentalisterne blandt muslimerne i færd
med at sætte også denne frihed over styr så den nu bliver inddraget for
alle.

Ligesom de (muslimske ekstremister + fundamentalister) i øvrigt er
medvirkende til at friheden generelt bliver inddraget på så mange andre
områder også (både i DK men også resten af EUropa).

--
Torben Østrup
____________________________
e-mail : eastrup_news@hotmail.com
"Når man respekterer religionen,
skal man også holde den ude
fra så mange ting som muligt."
Sean O' Casey

---

<eastrup_news@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f4d468$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> -er forbudt i Tyskland
>>
>> Der er så meget der er forbudt i Tyskland, på grund af deres fortid.
>>
>> Jeg ville ønske, Danmark kunne være fyrtårn for ytringsfrihed, hvor alt
>> var
>> tilladt at sige. Jeg kan kun se fordele ved absolut ytringsfrihed, da det
>> betyder at man har størst mulighed for at vide, hvad folks rigtige mening
>> er, uden at man skal ud i gætterier. Dermed bliver det også lettere at
>> gennemskue, hvem der er ven og fjende.
>
> Det har det også været til dato.
>
> Desværre er ekstremisterne og fundamentalisterne blandt muslimerne i færd
> med at sætte også denne frihed over styr så den nu bliver inddraget for
> alle.
>
> Ligesom de (muslimske ekstremister + fundamentalister) i øvrigt er
> medvirkende til at friheden generelt bliver inddraget på så mange andre
> områder også (både i DK men også resten af EUropa).
>
I samme forbindelse har Anders Fogh Rasmussen så sent i dag sagt det
følgende:

Citat:
"Statsminister Anders Fogh Rasmussen gik lørdag i rette med de indvandrere,
som opfører sig på tværs af danske normer såsom under forsommerens skyderier
på Nørrebro og sagen fra Odense, hvor en far og hans sønner mishandlede en
dansk far og datter under en fanatisk jagt på sin søn, som Fogh Rasmussen
kaldte det.

Statsministeren tog handlingerne til indtægt for "gammeldags, ....
middelalderlige skikke" og fastslog under Venstres sommertræf til bifald fra
de 1200 deltagere, at "i Danmark bøjer vi os ikke for disse gammeldags
skikke og normer".

- Jeg er nødt til at sige det lige ud.

Det er indvandrerne, der er kommet til Danmark, og derfor må de tilpasse sig
det danske samfund.

Det er ikke omvendt, sagde Fogh Rasmussen."

Citat slut.

Artikel: http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3187998/

--
Torben Østrup
____________________________
e-mail : eastrup_news@hotmail.com
"Når man respekterer religionen,
skal man også holde den ude
fra så mange ting som muligt."
Sean O' Casey

---

<eastrup_news@hotmail.com> wrote in
news:42f4db21$0$18648$14726298@news.sunsite.dk:


> - Jeg er nødt til at sige det lige ud.
>
> Det er indvandrerne, der er kommet til Danmark, og derfor må
> de tilpasse sig det danske samfund.
>
> Det er ikke omvendt, sagde Fogh Rasmussen."

Det var så ordene, nu mangler vi bare handling.

--
/Mikael