---

Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
findes?

1. Rodløshed, identifikations- og identitetsproblemer hos unge
marginaliserede muslimer
2. Vrede, had og hævn
3. Kulturelle forskelligheder
4. Fattigdom kontra rigdom
5. Demokrati kontra diktatur
6. Ulighed og uretfærdighed
7. Ondskab, magtsyge og psykopati. Menneskers indre svinehunde
8. Integration, racisme, naivitet, uvidenhed, ladhed og ulighed
9. Frygt. Frygten for udslettelse, Frygten for forandringer, Frygten
for det ukendte
10. Aktion = Reaktion: ekstrem reaktion på en ekstrem situation
11. Religion
12. Religion og dømmende magt ikke er adskilte
13. Skjulte dagsordener. Fejlslagen Vestlig politik i Mellemøsten.
14. Fordomme, uvidenhed
15. Ingen af ovennævnte
16. Flere af ovennævnte


Ja, nu er debatten jo igen højaktuel! Der er jo lige nu bombealarm på
Århus hovedbanegård - men det er forhåbentlig bare en, som har glemt
sin kuffert.

Jeg håber, at mange vil svare, og så vil jeg læse alle svarene og se
om det er muligt at konkludere på svarene.

Da jeg har lagt den samme afstemning ind på 4 andre debatter, så vil
jeg prøve at "holde det hele sammen" - måske vil der kommer noget
fornuftigt ud af det.

Vi får se.

Men hvis man ikke prøver, så...

Bedste hilsner
Anni Løndal de Lichtenberg

---

Anni Løndal Honnens de Lichtenberg <londal@post1.tele.dk> skrev:
>Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
>findes?
>
>1. Rodløshed, identifikations- og identitetsproblemer hos unge
>marginaliserede muslimer
>2. Vrede, had og hævn
>3. Kulturelle forskelligheder
>4. Fattigdom kontra rigdom
>5. Demokrati kontra diktatur
>6. Ulighed og uretfærdighed
>7. Ondskab, magtsyge og psykopati. Menneskers indre svinehunde
>8. Integration, racisme, naivitet, uvidenhed, ladhed og ulighed
>9. Frygt. Frygten for udslettelse, Frygten for forandringer,
Frygten
>for det ukendte
>10. Aktion = Reaktion: ekstrem reaktion på en ekstrem situation
>11. Religion
>12. Religion og dømmende magt ikke er adskilte
>13. Skjulte dagsordener. Fejlslagen Vestlig politik i Mellemøsten.
>14. Fordomme, uvidenhed
>15. Ingen af ovennævnte
>16. Flere af ovennævnte

17.!!!

Nå, ja, og så kom der lige en ny mulig årsag:

"Terrorbagmand arbejdede for det britiske efterretningsvæsen

Lagt ud: 2/08-05 kl. 20:39 af derek www.flix.dk (En internetavis
skrevet af læserne, men redigeret af journalister)


Haroon Rashiid Aswat, der formodes at være bagmanden bag
terrorbomberne i London 7. juli, var dobbeltagent og arbejdede på
samme tid for den britiske efterretningstjeneste MI6 og Al-Qaeda. "

se evt. mere på ovennævnte link

---

"Anni Løndal Honnens de Lichtenberg" <londal@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:11230151570.66168596135622@dtext.news.tele.dk...

> 17.!!!
> Nå, ja, og så kom der lige en ny mulig årsag:
> "Terrorbagmand arbejdede for det britiske efterretningsvæsen

Konceptet( problem, reaction, solution- Hegelian principle ) - er bestemt ikke nyt,
her er et eksempel fra 284AD http://www.propagandamatrix.com/diocletian.html
det var også tilfældet med eks. WTC angrebet i 1993, eller nazi tysklands Reichstag fire, m.fl.

WTC 1993 - FBI foreknowledge:
In the course of the trial it was revealed that the FBI had an informant, an Egyptian
man named Emad Salem, who was involved with the bombing conspiracy. Salem claims
to have informed the FBI of the plot to bomb the towers as early as February 6, 1992,
information he was privy to possibly because he himself initiated the plot. Salem's role as
informant allowed the FBI to quickly pinpoint the conspirators out of the hundreds of possible suspects.

Salem asserts that the original plan was to have the plotters build the bomb using a
harmless powder instead of actual explosive, but that an FBI supervisor decided
that a real bomb should be constructed instead. He substantiates his claims with
hundreds of hours of secretly-recorded conversations with his FBI handlers,
made during discussions held after the bombings.

Salem says he wished to complain to FBI headquarters in Washington about the
failure to prevent the bombing despite foreknowledge, but was dissuaded from
doing so by the New York FBI office. The FBI has not explicitly denied Salem's account.
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/1993%20WTC%20Bombing

Emad Salem optog hans samtaler med fbi agenter på bånd,
(den foragt for demokratiet fbi agenten udviser skal man forhåbentlig lede længe efter i DK)
eks. http://nwo.media.xs2.net/tape/SalemWBAI.mp3
http://pdr.autono.net/Kunstler_wtc.html


>2. Vrede, had og hævn
>9. Frygt. Frygten for udslettelse, Frygten for forandringer,
>14. Fordomme, uvidenhed

Vil være de egenskaber som jeg normalt vill sætte bag drivkraften for en terrorist.
problemet er bare at kunne skelne imellem skidt og kanel.

Jan Rasmussen
"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed,
second it is violently opposed, and third, it is accepted as self-evident."
Arthur Schopenhaue.

---

"Anni Løndal Honnens de Lichtenberg" <londal@post1.tele.dk> wrote in message
news:11230146820.48570370085174@dtext.news.tele.dk...

> Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
> findes?

Det ved jeg ikke, men grunden til at den findes i vores del af verden er at
vi har været så snot dumme at lukke i massevis af mennesker ind, som er
tilhængere af den muslimske lære.

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:42efdf6a$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
> "Anni Løndal Honnens de Lichtenberg" <londal@post1.tele.dk> wrote in
message
> news:11230146820.48570370085174@dtext.news.tele.dk...
>
> > Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
> > findes?
>
> Det ved jeg ikke, men grunden til at den findes i vores del af verden er
at
> vi har været så snot dumme at lukke i massevis af mennesker ind, som er
> tilhængere af den muslimske lære.

Så altså - vi har indtil videre 1 (et!!) terrorangreb her i Europa begået af
domesticerede muslimer - og det forklarer de 467 andre terrorangreb, begået
i andre dele af verden, af alle mulige andre end lige europabosiddende
muslimer? Interessant - men ikke vidre logisk.

---

Anni Løndal Honnens de Lichtenberg skrev:
> Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
> findes?
>
> 1. Rodløshed, identifikations- og identitetsproblemer hos unge
> marginaliserede muslimer
> 2. Vrede, had og hævn
> 3. Kulturelle forskelligheder
> 4. Fattigdom kontra rigdom
> 5. Demokrati kontra diktatur
> 6. Ulighed og uretfærdighed
> 7. Ondskab, magtsyge og psykopati. Menneskers indre svinehunde
> 8. Integration, racisme, naivitet, uvidenhed, ladhed og ulighed
> 9. Frygt. Frygten for udslettelse, Frygten for forandringer, Frygten
> for det ukendte
> 10. Aktion = Reaktion: ekstrem reaktion på en ekstrem situation
> 11. Religion
> 12. Religion og dømmende magt ikke er adskilte
> 13. Skjulte dagsordener. Fejlslagen Vestlig politik i Mellemøsten.
> 14. Fordomme, uvidenhed
> 15. Ingen af ovennævnte
> 16. Flere af ovennævnte
>
>
> Ja, nu er debatten jo igen højaktuel! Der er jo lige nu bombealarm på
> Århus hovedbanegård - men det er forhåbentlig bare en, som har glemt
> sin kuffert.
>
> Jeg håber, at mange vil svare, og så vil jeg læse alle svarene og se
> om det er muligt at konkludere på svarene.
>
> Da jeg har lagt den samme afstemning ind på 4 andre debatter, så vil
> jeg prøve at "holde det hele sammen" - måske vil der kommer noget
> fornuftigt ud af det.
>
> Vi får se.
>
> Men hvis man ikke prøver, så...
>
> Bedste hilsner
> Anni Løndal de Lichtenberg
>
Jeg vil mene at mere eller mindre alle punkterne kan være årsager til
terrorismen. Men det afhænger selvfølgelig af situationen.

---

Anni Løndal Honnens de Lichtenberg wrote:
> Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
> findes?

Det er ganske overvejende muslimeer, der har eller har haft ophold i
fremmede lande, der begår krigshandlinger mod civile i disse lande.
Angrebet mod World Trade Center blev f.eks. udført af personer, der
havde opholdt sig på Hamborgs tekniske universitet.

Under deres ophold uden for de muslimske lande bliver de ofte klar
over, at de lande, hvor islam hersker, er bagefter andre lande i flere
henseender. Det irriterer dem, da de tror på islam. Derfor går de til
angreb på befolkningerne i de ikke-islamiske lande.

Når de islamiske lande er bagefter, skyldes dette bl.a., at kvinder i
disse lande ofte er mere eller mindre udelukket fra at deltage i
samfundslivet på lige fod med manden. Desuden bruger de vel megen tid
på at bede til Allah med røven i vejret. Det hindrer dem i at arbejde
affektivt.

Angrebene mod civile ikke-muslimer fremmes af, at der er islamiske
religionslærere, der siger, at det efter koranen er fint-fint at myrde
ikke-muslimer for at udbrede islam.

Formålet med det hele er af politisk art. Man ønsker at oprette et
verdenskalifat, hvor der ikke er noget med valg til
kommunalbestyrelsen, men som regeres af klerikale. Der skal indføres
en ændring af kvindes stilling, så hun i alle henseender underordnes
manden.

Hvis Socialdemokraterne og De Radikale ikke havde lukket så mange
muslimer ind i Danmark, havde der ikke været nogen fare fra islamisk
hold i Danmark.

Bent

---

"Trans" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1123039293.567264.163750@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Angrebene mod civile ikke-muslimer fremmes af, at der er
islamiske
religionslærere, der siger, at det efter koranen er
fint-fint at myrde
ikke-muslimer for at udbrede islam.


Det er jo løgn, Bent - det står der intetsteds i koranen -
hvorfor bliver du ved med at komme med den slags
løgnehistorier? Tror du det fremmer en saglig debat, Bent?

Formålet med det hele er af politisk art. Man ønsker at
oprette et
verdenskalifat, hvor der ikke er noget med valg til
kommunalbestyrelsen, men som regeres af klerikale. Der skal
indføres
en ændring af kvindes stilling, så hun i alle henseender
underordnes
manden.

Hvis Socialdemokraterne og De Radikale ikke havde lukket så
mange
muslimer ind i Danmark, havde der ikke været nogen fare fra
islamisk
hold i Danmark.


Den "fare" sker kun i dit omtågede hovede. Og prøv nu for en
gangs skyld at skrive under dit eget navn, i stedet for hele
tiden at fare forvildet omkring og angive så mange
forskellige navne så du ikke selv kan hitte rede i dem. Du
kalder dig Trans, kognaead m.v. Hvad med at holde dig til et
navn?


--
ahw

---

"Anni Løndal Honnens de Lichtenberg" <londal@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:11230146820.48570370085174@dtext.news.tele.dk...
> Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
> findes?
>
> 1. Rodløshed, identifikations- og identitetsproblemer hos unge
> marginaliserede muslimer
> 2. Vrede, had og hævn
> 3. Kulturelle forskelligheder
> 4. Fattigdom kontra rigdom
> 5. Demokrati kontra diktatur
> 6. Ulighed og uretfærdighed
> 7. Ondskab, magtsyge og psykopati. Menneskers indre svinehunde
> 8. Integration, racisme, naivitet, uvidenhed, ladhed og ulighed
> 9. Frygt. Frygten for udslettelse, Frygten for forandringer, Frygten
> for det ukendte
> 10. Aktion = Reaktion: ekstrem reaktion på en ekstrem situation
> 11. Religion
> 12. Religion og dømmende magt ikke er adskilte
> 13. Skjulte dagsordener. Fejlslagen Vestlig politik i Mellemøsten.
> 14. Fordomme, uvidenhed
> 15. Ingen af ovennævnte
> 16. Flere af ovennævnte
>
>
> Ja, nu er debatten jo igen højaktuel! Der er jo lige nu bombealarm på
> Århus hovedbanegård - men det er forhåbentlig bare en, som har glemt
> sin kuffert.
>
> Jeg håber, at mange vil svare, og så vil jeg læse alle svarene og se
> om det er muligt at konkludere på svarene.
>
> Da jeg har lagt den samme afstemning ind på 4 andre debatter, så vil
> jeg prøve at "holde det hele sammen" - måske vil der kommer noget
> fornuftigt ud af det.
>
> Vi får se.
>
> Men hvis man ikke prøver, så...

Jeg mener at det er følgende dine punkter som er skyld i det:

1, 2, 3, 4, 6, 8, 9, 10, måske 11, 13 og 14.

Nu håber jeg så ikke at det her skal bruges til en eller andet racistisk
smædekampagne fra din side som vi ser det igen og igen fra denne
nyhedsgruppes førende racister. Ikke at jeg på forhånd tror at det er din
mening og du kan naturligvis ikke styre de racistiske tågehoveders
smædekampagne. Fint indlæg så langt så godt.

Og fint i øvrigt at Radio Holger ser ud til at blive lukket af radionævnet,
sådan noget kan vi ikke have i æteren eller på Internettet for den sags
skyld. Jeg håber at de ansvarlige på Radio Holger vil blive strafforfølget
for langt mere end blot § 266 B. Skulle nogle muslimer i Danmark finde på
noget lignende skal det samme ske for dem: Strafforfølgelse.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:e4369$42f04c60$3e3d8cd9$25295@news.arrownet.dk...
> "Anni Løndal Honnens de Lichtenberg" <londal@post1.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:11230146820.48570370085174@dtext.news.tele.dk...
>> Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
>> findes?
>>
>> 1. Rodløshed, identifikations- og identitetsproblemer hos unge
>> marginaliserede muslimer
>> 2. Vrede, had og hævn
>> 3. Kulturelle forskelligheder
>> 4. Fattigdom kontra rigdom
>> 5. Demokrati kontra diktatur
>> 6. Ulighed og uretfærdighed
>> 7. Ondskab, magtsyge og psykopati. Menneskers indre svinehunde
>> 8. Integration, racisme, naivitet, uvidenhed, ladhed og ulighed
>> 9. Frygt. Frygten for udslettelse, Frygten for forandringer, Frygten
>> for det ukendte
>> 10. Aktion = Reaktion: ekstrem reaktion på en ekstrem situation
>> 11. Religion
>> 12. Religion og dømmende magt ikke er adskilte
>> 13. Skjulte dagsordener. Fejlslagen Vestlig politik i Mellemøsten.
>> 14. Fordomme, uvidenhed
>> 15. Ingen af ovennævnte
>> 16. Flere af ovennævnte
>>
>>
>> Ja, nu er debatten jo igen højaktuel! Der er jo lige nu bombealarm på
>> Århus hovedbanegård - men det er forhåbentlig bare en, som har glemt
>> sin kuffert.
>>
>> Jeg håber, at mange vil svare, og så vil jeg læse alle svarene og se
>> om det er muligt at konkludere på svarene.
>>
>> Da jeg har lagt den samme afstemning ind på 4 andre debatter, så vil
>> jeg prøve at "holde det hele sammen" - måske vil der kommer noget
>> fornuftigt ud af det.
>>
>> Vi får se.
>>
>> Men hvis man ikke prøver, så...
>
> Jeg mener at det er følgende dine punkter som er skyld i det:
>
> 1, 2, 3, 4, 6, 8, 9, 10, måske 11, 13 og 14.
>
> Nu håber jeg så ikke at det her skal bruges til en eller andet racistisk
> smædekampagne fra din side som vi ser det igen og igen fra denne
> nyhedsgruppes førende racister. Ikke at jeg på forhånd tror at det er din
> mening og du kan naturligvis ikke styre de racistiske tågehoveders
> smædekampagne. Fint indlæg så langt så godt.
>
> Og fint i øvrigt at Radio Holger ser ud til at blive lukket af
> radionævnet, sådan noget kan vi ikke have i æteren eller på Internettet
> for den sags skyld. Jeg håber at de ansvarlige på Radio Holger vil blive
> strafforfølget for langt mere end blot § 266 B. Skulle nogle muslimer i
> Danmark finde på noget lignende skal det samme ske for dem:
> Strafforfølgelse.

Det er helt klart spørgsmål 7. Ondskab, magtsyge, psykopati. Menneskers
indre svinehund.
I mine mange ophold i Mellemøsten og andre muhamedaner lande, passer det som
fod i hose med spørgsmål 7.

Kim Larsen du falder i det hul du graver til Radio Holger, du husker nok
Gade Jensen der var kirkeministerens rådgiver.
Da dagbladet information skrev at han var halvnazist.

Kurt
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>
>
>

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:e4369$42f04c60$3e3d8cd9$25295@news.arrownet.dk...
> "Anni Løndal Honnens de Lichtenberg" <londal@post1.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:11230146820.48570370085174@dtext.news.tele.dk...
>> Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
>> findes?
>>
>> 1. Rodløshed, identifikations- og identitetsproblemer hos unge
>> marginaliserede muslimer
>> 2. Vrede, had og hævn
>> 3. Kulturelle forskelligheder
>> 4. Fattigdom kontra rigdom
>> 5. Demokrati kontra diktatur
>> 6. Ulighed og uretfærdighed
>> 7. Ondskab, magtsyge og psykopati. Menneskers indre svinehunde
>> 8. Integration, racisme, naivitet, uvidenhed, ladhed og ulighed
>> 9. Frygt. Frygten for udslettelse, Frygten for forandringer, Frygten
>> for det ukendte
>> 10. Aktion = Reaktion: ekstrem reaktion på en ekstrem situation
>> 11. Religion
>> 12. Religion og dømmende magt ikke er adskilte
>> 13. Skjulte dagsordener. Fejlslagen Vestlig politik i Mellemøsten.
>> 14. Fordomme, uvidenhed
>> 15. Ingen af ovennævnte
>> 16. Flere af ovennævnte
>>
>>
>> Ja, nu er debatten jo igen højaktuel! Der er jo lige nu bombealarm på
>> Århus hovedbanegård - men det er forhåbentlig bare en, som har glemt
>> sin kuffert.
>>
>> Jeg håber, at mange vil svare, og så vil jeg læse alle svarene og se
>> om det er muligt at konkludere på svarene.
>>
>> Da jeg har lagt den samme afstemning ind på 4 andre debatter, så vil
>> jeg prøve at "holde det hele sammen" - måske vil der kommer noget
>> fornuftigt ud af det.
>>
>> Vi får se.
>>
>> Men hvis man ikke prøver, så...
>
> Jeg mener at det er følgende dine punkter som er skyld i det:
>
> 1, 2, 3, 4, 6, 8, 9, 10, måske 11, 13 og 14.
>

LOL ))

Tim

---

>
> 1, 2, 3, 4, 6, 8, 9, 10, måske 11, 13 og 14.
>
[snip]
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>
>
>

Årh ja...dagens lotto-kupon...med tillægstal ?! ;)

Med venlig hilsen
Michael Weber
--
"Also note, peeing backwards in time causes butterfly wings to flap... a
little something I call, "Reverse Chaos Theory."

-
Post on Gamedev.net -

---

"Michael" <agentmikie@cFJERNDETTE.dk> skrev i en meddelelse
news:42f0b735$0$63771$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>>
>> 1, 2, 3, 4, 6, 8, 9, 10, måske 11, 13 og 14.
>>
> [snip]
>> --
>> Kim Larsen
>>
>> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
>> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
>> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>>
>> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>>
>>
>>
>
> Årh ja...dagens lotto-kupon...med tillægstal ?! ;)
>
> Med venlig hilsen
> Michael Weber
> --
> "Also note, peeing backwards in time causes butterfly wings to flap... a
> little something I call, "Reverse Chaos Theory."

[ironi on] Nååårrrrrrh ja, det giver virkelig mening. [ironi off]

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:5bf9f$42f0fbdb$3e3d8cd9$19530@news.arrownet.dk...
> "Michael" <agentmikie@cFJERNDETTE.dk> skrev i en meddelelse
> news:42f0b735$0$63771$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>>>
>>> 1, 2, 3, 4, 6, 8, 9, 10, måske 11, 13 og 14.
>>>
>> [snip]
>>> --
>>> Kim Larsen
>>>
>>> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
>>> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
>>> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>>>
>>> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>>>
>>>
>>>
>>
>> Årh ja...dagens lotto-kupon...med tillægstal ?! ;)
>>
>> Med venlig hilsen
>> Michael Weber
>> --
>> "Also note, peeing backwards in time causes butterfly wings to flap... a
>> little something I call, "Reverse Chaos Theory."
>
> [ironi on] Nååårrrrrrh ja, det giver virkelig mening. [ironi off]
>

Hvor er ironien???

Brug nu de klammer med lidt mere omtanke, dit tågehovede

Tim

---

Anni Løndal Honnens de Lichtenberg <londal@post1.tele.dk> wrote:

> 15. Ingen af ovennævnte

Du glemmer jo helt det gamle islamiske ønske: at undertvinge Vesten, så
Vesten bliver tvunget til at leve under islamisk lov.
--
Per Erik Rønne

---

'Nummer 13
-
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0piyg.gjt2fm34wv4pN%spam@husumtoften.invalid...
> Anni Løndal Honnens de Lichtenberg <londal@post1.tele.dk> wrote:
>
>> 15. Ingen af ovennævnte
>
> Du glemmer jo helt det gamle islamiske ønske: at undertvinge Vesten, så
> Vesten bliver tvunget til at leve under islamisk lov.
> --
> Per Erik Rønne

---

hyggesen <manse@mail.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h0piyg.gjt2fm34wv4pN%spam@husumtoften.invalid...
> > Anni Løndal Honnens de Lichtenberg <londal@post1.tele.dk> wrote:

> >> 15. Ingen af ovennævnte

> > Du glemmer jo helt det gamle islamiske ønske: at undertvinge Vesten, så
> > Vesten bliver tvunget til at leve under islamisk lov.

> Nummer 13

Og det opfatter jeg så som udslag af kulurmasochisme.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en
meddelelse
news:1h0pocy.v7uszr1gercgjN%spam@husumtoften.invalid...
> >> Nummer 13
>
> Og det opfatter jeg så som udslag af kulurmasochisme.

øehh ... kulur....?

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:42f075be$0$168$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h0pocy.v7uszr1gercgjN%spam@husumtoften.invalid...
>> >> Nummer 13
>>
>> Og det opfatter jeg så som udslag af kulurmasochisme.
>
> øehh ... kulur....?
>
> --
> ahw
>
>
Et kulur har man, fordi klokken er fem minutter i tolv, hvad angår fossile
brændstoffer.

Kulurmasochister. Det er sådan nogen fra Greenease som kitiserer den
inustrialiserede verdens uhæmmede råofforbrug. Men hvorfor der er nogen
arabarberer, som er skide sure over det, aner jeg helligvis ikke

---

Arne H. Wilstrup <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en
> meddelelse
> news:1h0pocy.v7uszr1gercgjN%spam@husumtoften.invalid...
> > >> Nummer 13
> >
> > Og det opfatter jeg så som udslag af kulurmasochisme.
>
> øehh ... kulur....?

En ganske almindelig afart af masochisme i Vesten. Den synes ikke at
forekomme andetsteds.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en
meddelelse
news:1h0piyg.gjt2fm34wv4pN%spam@husumtoften.invalid...
> Anni Løndal Honnens de Lichtenberg <londal@post1.tele.dk>
> wrote:
>
>> 15. Ingen af ovennævnte
>
> Du glemmer jo helt det gamle islamiske ønske: at
> undertvinge Vesten, så
> Vesten bliver tvunget til at leve under islamisk lov.

Hvor har du dog det vås fra, Per - du bliver da også mere og
mere paranoid på dine gamle dage -hvad med at ældes med
værdighed i stedet for den slags frådende
paranoia-fantasier? Det klæder dig ikke at overhale Jonni
Hansen-synspunkter (blot med jøder erstattet med muslimer)
højre om. Der var en gang hvor du i det mindste var rimelig
fornuftig at læse - skal det til at være slut nu?

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en
> meddelelse
> news:1h0piyg.gjt2fm34wv4pN%spam@husumtoften.invalid...
> > Anni Løndal Honnens de Lichtenberg <londal@post1.tele.dk>
> > wrote:

> >> 15. Ingen af ovennævnte

> > Du glemmer jo helt det gamle islamiske ønske: at undertvinge Vesten, så
> > Vesten bliver tvunget til at leve under islamisk lov.

> Hvor har du dog det vås fra, Per - du bliver da også mere og
> mere paranoid på dine gamle dage

Så prøv at sætte dig ind i forholdet mellem islam og Vesten fra 634 {da
araberne overfaldt Rom} til 1683 {da de var ved at tage Wien}. Herunder
århundreders folkemord på de erobrede østromere.

Overalt hvor islam er kommet til at dominere er den oprindelige
befolkning kommet til at udgøre andetklasses borgere, dhimmier.

Og for en god ordens skyld: det er naturligvis ikke alle muslimer der
har de forestillinger. Men du passer bare som fod i hose med det den
islamiske verden har foretaget siden begyndelsen af 600-tallet, og som
også omfattede Muhameds forbrydelser.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en
meddelelse
news:1h0pqi0.530aasoby1gtN%spam@husumtoften.invalid...
> > Så prøv at sætte dig ind i forholdet mellem islam og
> > Vesten fra 634 {da
> araberne overfaldt Rom} til 1683 {da de var ved at tage
> Wien}. Herunder
> århundreders folkemord på de erobrede østromere.

Der er forskel på dengang og så nu - du kan så henvise til
korsriddertogterne - hvad nytte gør det i dag?
>
> Overalt hvor islam er kommet til at dominere er den
> oprindelige
> befolkning kommet til at udgøre andetklasses borgere,
> dhimmier.

Det gælder så sandelig også ved kristendommens udbredelse
andre steder.
>
> Og for en god ordens skyld: det er naturligvis ikke alle
> muslimer der
> har de forestillinger. Men du passer bare som fod i hose
> med det den
> islamiske verden har foretaget siden begyndelsen af
> 600-tallet, og som
> også omfattede Muhameds forbrydelser.

Alle har begået "forbrydelser" hvis vi lægger noget særligt
i begrebet: at være i opposition til statsmagten - her var
selv Jesus en forbryder.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en
> meddelelse
> news:1h0pqi0.530aasoby1gtN%spam@husumtoften.invalid...

> > Så prøv at sætte dig ind i forholdet mellem islam og Vesten fra 634 {da
> > araberne overfaldt Rom} til 1683 {da de var ved at tage Wien}. Herunder
> > århundreders folkemord på de erobrede østromere.

> Der er forskel på dengang og så nu - du kan så henvise til
> korsriddertogterne - hvad nytte gør det i dag?

Korstogene må ses som en slags mod-jihad.

> > Overalt hvor islam er kommet til at dominere er den oprindelige
> > befolkning kommet til at udgøre andetklasses borgere, dhimmier.

> Det gælder så sandelig også ved kristendommens udbredelse
> andre steder.

Ja, men det var ikke Jesus der begyndte på det.

> > Og for en god ordens skyld: det er naturligvis ikke alle muslimer der
> > har de forestillinger. Men du passer bare som fod i hose med det den
> > islamiske verden har foretaget siden begyndelsen af 600-tallet, og som
> > også omfattede Muhameds forbrydelser.

> Alle har begået "forbrydelser" hvis vi lægger noget særligt
> i begrebet: at være i opposition til statsmagten - her var
> selv Jesus en forbryder.

Jesus var ikke en general der førte angrebskrige. Det var Muhamed.

Jesus begik ikke folkemord - det gjorde Muhamed.

Jesus voldtog ikke 9-års piger - det gjorde Muhamed med Aisha.

Og husk lige på at Muhamed er normdannende for den islamiske verden.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0pqi0.530aasoby1gtN%spam@husumtoften.invalid...

> > Hvor har du dog det vås fra, Per - du bliver da også mere og
> > mere paranoid på dine gamle dage
>
> Så prøv at sætte dig ind i forholdet mellem islam og Vesten fra 634 {da
> araberne overfaldt Rom} til 1683 {da de var ved at tage Wien}. Herunder
> århundreders folkemord på de erobrede østromere.

Det er såmænd gået begge veje - og hvis vi skal tale om folkemord er der jo
ingen overhovedet der bare matcher de kristne, som i den grad har underlagt
sig hele verden.

> Overalt hvor islam er kommet til at dominere er den oprindelige
> befolkning kommet til at udgøre andetklasses borgere, dhimmier.

??? Islam=borgere??

> Og for en god ordens skyld: det er naturligvis ikke alle muslimer der
> har de forestillinger.

No shit?

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h0pqi0.530aasoby1gtN%spam@husumtoften.invalid...

> > Overalt hvor islam er kommet til at dominere er den oprindelige
> > befolkning kommet til at udgøre andetklasses borgere, dhimmier.

> ??? Islam=borgere??

Måske skulle du sætte dig ind i hvad dhimmi-begrebet dækker over. Mon
ikke at du vil anse nedenstående link som troværdigt:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dhimmi
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0tnhn.14gh96j5x5lpfN%spam@husumtoften.invalid...
> Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
> > "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:1h0pqi0.530aasoby1gtN%spam@husumtoften.invalid...
>
> > > Overalt hvor islam er kommet til at dominere er den oprindelige
> > > befolkning kommet til at udgøre andetklasses borgere, dhimmier.
>
> > ??? Islam=borgere??
>
> Måske skulle du sætte dig ind i hvad dhimmi-begrebet dækker over. Mon
> ikke at du vil anse nedenstående link som troværdigt:

Din fejl er at sidestille oprindelig befolkning med ikke-muslimer, og
ikke-muslimer med ikke-borgere. Det første er ganske enkelt en mærkværdig
udtalelse (hvordan kan du skelne den "oprindelige befolkning" fra muslimer i
nutidens islamiske lande (der jo alle som én er blevet islamiseret udefra)),
det andet er jo faktuelt forkert. Du skal passe på med sammenligne "rene"
islamiske stater med lande hvor islam tilbedes af flertallet, men hvor der
også eksisterer minoriteter. Og det er faktisk ikke så forfærdeligt eller
til at misforstå - når muslimerne er i flertal og islam dikterer normerne
har ikke-muslimer både færre rettigheder, men også færre pligter (det
bekræfter dit link) og et studieeksempel i det forhold var jo den accept
jøderne i det mauriske Spanien nød i århundreder under muslimerne, hvorimod
de måtte fra dag ét da katolikkerne/de kristne kom til magten. Du kunne også
prøve at se på, hvordan de saudiske domstole skelner kraftigt imellem en
borger fra et islamisk land, og én fra et ikke-islamisk land. Er man f.eks
gæstearbejder fra Indonesien får man en "rigtig" islamisk straf - er man
gæstearbejder fra Frankrig får man en anden type straf, for man kan jo ikke
straffes efter islamisk lov, hvis ikke man er muslim - altså rettigheder og
pligter, og det er der åbenbart mange der misforstår. Du virker til at tro
på, at Fatih Alev i ramme alvor vil hugge hænderne af 12-årige folkedanske
æbletyve (dit eget yndlingseksempel) men det er altså en ekstrapolation uden
hold i virkeligheden.

---

konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> Din fejl er at sidestille oprindelig befolkning med ikke-muslimer, og
> ikke-muslimer med ikke-borgere.

Islam er stort set kun blevet udbredt ved sværdet, og de erobrede
befolkningen blev øjeblikkeligt gjort til dhimmier, 2. rangs borgere. Og
selv om befolkningsflertallet i 1000 år i Ægypten vedblev at være
kristent, ændredes der ikke ved det forhold. Og intet tyder på at et
islamisk befolkningsflertal, opnået gennem indvandring, ville ændre på
det.

> Du virker til at tro på, at Fatih Alev i ramme alvor vil hugge hænderne af
> 12-årige folkedanske æbletyve (dit eget yndlingseksempel) men det er altså
> en ekstrapolation uden hold i virkeligheden.

Jeg bruger aldrig et ord som »folkedansker«. I øvrigt er 12-årige efter
shariaen »myndige«, og kan dermed straffes, herunder til døden.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0tvg4.9moezh9khwbrN%spam@husumtoften.invalid...
> konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
> > Din fejl er at sidestille oprindelig befolkning med ikke-muslimer, og
> > ikke-muslimer med ikke-borgere.
>
> Islam er stort set kun blevet udbredt ved sværdet,

I modsætning til....??? Kristendommen er da i høj grad blevet udbredt ved
sværtdet - ja, i dag har den "oprindelige befolkning", dvs asadyrkerne, i
Danmark, ligefrem ringere rettigheder end kristne - ovenkøber færre
rettigheder men de samme pligter.

>og de erobrede
> befolkningen blev øjeblikkeligt gjort til dhimmier, 2. rangs borgere.

I det 6 århundrede ja - men sgi' da ikke efter. Hvis du ser bort fra de
første dekaders ekspansion er den jo efterfølgende foregået gradvis, og ikke
sådan, at hele lande er blevet islamiske overnight.

>Og
> selv om befolkningsflertallet i 1000 år i Ægypten vedblev at være
> kristent, ændredes der ikke ved det forhold. Og intet tyder på at et
> islamisk befolkningsflertal, opnået gennem indvandring, ville ændre på
> det.

Øh, nej. Hvis der er muslimsk flertal vil islamiske "dyder" naturligvis få
forrang for andre - det er da ikke specielt mærkværdigt, det gælder jo i
enhver sammenhæng, muslimsk som ikke muslimsk, religiøst eller whatever. Jeg
ville faktisk mene at det er komplet indlysende.

> > Du virker til at tro på, at Fatih Alev i ramme alvor vil hugge hænderne
af
> > 12-årige folkedanske æbletyve (dit eget yndlingseksempel) men det er
altså
> > en ekstrapolation uden hold i virkeligheden.
>
> Jeg bruger aldrig et ord som »folkedansker«.

Korrekt (eller, det ved jeg ikke) men det er i hvert fald mig der har
skrevet folkedansker for lissom' at bekræfte, at det var "de oprindelige
indbyggere" jeg havde i tankerne...Hurtigere at skrive...

> I øvrigt er 12-årige efter
> shariaen »myndige«, og kan dermed straffes, herunder til døden.

Hvis altså man lige ratificerer denne aldersgrænse i et tænkt islamisk
samfund - det er jo ret forskelligt, ved vi - overordentligt forskelligt.
Der er ikke et eneste land i hele verden der opfylder summen af alle jer
"islamskeptikeres" "sådan er det"-henvisninger/postulater. Det er altså en
kendsgerning. Vi kan med lysets hastighed blive enige om, at sharia og den
slags - ja, i sig selv et teokrati uanset hvilken religion der står bag -
ikke er noget vi bryder os om, men det er teoretiske spekulationer, Per -
det hører hjemme i én eller anden alt.x.x.x.what-if gruppe - det har ikke
pokkers meget med hverken virkeligheden eller politik at gøre. Det er
virkelighed for nogle, mange tusinder kilometre væk, men det er altså deres
problem - deres opgave at gøre noget ved. "Vores", dvs visse kræfter i
vestens, fundamentalistiske sludder om demokrati,. frihed osv der fører til
sønderbombning af fjerne lande og øger et enormt had imod os, som civile
borgere, er dybest set ikke bedre end nok så mange hårrejsende henvisninger
til Koranen. Led og lad leve - vi har det fint, og det skulle da være
ærgerligt om vi forpestede vores hverdag med mystiske forestillinger om hvor
galt det kunne gå, hvis og hvis - eksempelvis "når muslimerne kommer i
flertal". Det gør de jo aldrig Per, med mindre vi der tilhører den
"oprindelige befolkning" alle som én konverterer - og hvad er chancen i
grunden for det?

---

konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h0tvg4.9moezh9khwbrN%spam@husumtoften.invalid...
> > konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> > > Din fejl er at sidestille oprindelig befolkning med ikke-muslimer, og
> > > ikke-muslimer med ikke-borgere.

> > Islam er stort set kun blevet udbredt ved sværdet,

> I modsætning til....??? Kristendommen er da i høj grad blevet udbredt ved
> sværtdet - ja, i dag har den "oprindelige befolkning", dvs asadyrkerne, i
> Danmark, ligefrem ringere rettigheder end kristne - ovenkøber færre
> rettigheder men de samme pligter.

Rom blev ikke kristent ved hjælp af sværdet. Ej heller Danmark. Men det
er rigtigt at kristne har udbredt kristendommen på den måde - det er
bare ikke en kristen måde at gøre det på. I islam startede den centrale
figur, Muhamed, selv med at gøre det ...

> > og de erobrede befolkningen blev øjeblikkeligt gjort til dhimmier, 2.
> > rangs borgere.

> I det 6 århundrede ja - men sgi' da ikke efter. Hvis du ser bort fra de
> første dekaders ekspansion er den jo efterfølgende foregået gradvis, og ikke
> sådan, at hele lande er blevet islamiske overnight.

Overhovedet ikke i 6. århundrede {500-tallet}, alene i og med at Muhamed
først begyndte at få sine såkaldte åbenbaringer i 610. Glemmer du i
øvrigt ikke tyrkernes erobring af Østrom? Eller at de undertrykte
kristne dhimmier måtte betale tiende til den tyrkiske kalif, også af
deres børn? Hver tiende blev tyrkisk slave.

Intet tyder på at islam har ændret sig, og alt tyder på at islam er ved
at kaste de begrænsninger af sig, som Vesten gennemtvang som følge af
vestlig »imperialisme«.

--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0txkw.1kb94i1ze68naN%spam@husumtoften.invalid...

> > I modsætning til....??? Kristendommen er da i høj grad blevet udbredt
ved
> > sværtdet - ja, i dag har den "oprindelige befolkning", dvs asadyrkerne,
i
> > Danmark, ligefrem ringere rettigheder end kristne - ovenkøber færre
> > rettigheder men de samme pligter.
>
> Rom blev ikke kristent ved hjælp af sværdet.

Kristendommen har helt sikkert været medvirkende faktor til romerrigets
undergang, og "Rom" (her i betydningen romerriget) blev ikke kristnet ved
sværdet, rigtig nok, men blev efter utallige forfølgelser, genforfølgelser
og borgerkrigsagtige tilstande og efter opdeling til sidst "kristnet" fordi
en romersk kejser fandt det oppurtunt, men det var jo også i perioden op til
romerrigets totale opløsning, og romerne begyndte at blive regeret af stat
OG kirke (til den dag i dag, med vatikanet osv som tydelige reminiscenser)

>Ej heller Danmark.

Ahva har det ikke? De krsitne kom, allierede sig med krigere og turnerede så
rundt og tvangskristnede befolkningen. Samtidig blev hele vor tidligere
kultur totalt udslettet - brændt på bålet. Det tog 4-500 år og utallige
blodsudgydelser. Den dag i dag bliver vi de facto tvangskristenede kultuelt
og tvinges til at underholde *statskirken* over vor skattebillet.

>Men det
> er rigtigt at kristne har udbredt kristendommen på den måde - det er
> bare ikke en kristen måde at gøre det på.

Det skal jeg ikke kunne udtale mig om - hvem ved det? Ser du nu på "kristen"
i protestantisk, gnostisk, katolsk, præreformatorisk optik - oder was? Det
er et ubestrideligt faktum, at kristne, uanset om de gjorde det "rigtigt"
eller "forkert", gav alle kulturer de mødte på deres vej et ultimatum :
"Dø!", "aflæg jeres kultur!" eller "bliv kristne!". Ja - tit kunne man opnå
alle tre ting på éen gang, som de siger i reklamerne. Fra Afrikas sydpids
til grønlænderne i nord er millioner af mennesker og hundreder kulturer lidt
samme skæbne. Og så er det sådan set ligegyldigt hvad der i en eller anden
teologisk diskussion nu kan brygges sammen af en "rigtig" måde eller
"frokert" måde at gøre det på. Sagen er, at kristendom på ingen måde har
noget som helst at laste islam for udi myderier og ganske almindelig gemen
kulturmord.

Nu **skal** jeg gå - kl er mange

---

konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

[Kristningen af Danmark]

> Ahva har det ikke? De krsitne kom, allierede sig med krigere og turnerede så
> rundt og tvangskristnede befolkningen.

Hvor har du dog den fra? Kom med bare et eneste historisk dokument,
eller et eneste fund der underbygger det.

Tværtimod kan vi se at smedene i samme form støbte kors og torshamre,
til salg til nytroende såvel som til gammeltroende. Og på Island blev
kristendommen statsreligion ved beslutning på altinget, efter forslag
fra en hedning. I beslutningen lå at bloting fremover skulle finde sted
i hemmelighed.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0u9m0.yaf8c1kd4gbgN%spam@husumtoften.invalid...
> konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
> [Kristningen af Danmark]
>
> > Ahva har det ikke? De krsitne kom, allierede sig med krigere og
turnerede så
> > rundt og tvangskristnede befolkningen.
>
> Hvor har du dog den fra? Kom med bare et eneste historisk dokument,
> eller et eneste fund der underbygger det.
>
> Tværtimod kan vi se at smedene i samme form støbte kors og torshamre,
> til salg til nytroende såvel som til gammeltroende. Og på Island blev
> kristendommen statsreligion ved beslutning på altinget, efter forslag
> fra en hedning. I beslutningen lå at bloting fremover skulle finde sted
> i hemmelighed.
> --
> Per Erik Rønne

Men senere var der vist een, der hed Valdemar?
Og een der hed Absalon?
Rygen?
Svantevit?
Baltiske lande?
Erhvervelsen af Dannebrog?
Åh jo.
Vi var der. Os kristne.

MVH
Egon

---

Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h0u9m0.yaf8c1kd4gbgN%spam@husumtoften.invalid...
> > konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
> >
> > [Kristningen af Danmark]
> >
> > > Ahva har det ikke? De krsitne kom, allierede sig med krigere og
> > > turnerede så
> > > rundt og tvangskristnede befolkningen.
> >
> > Hvor har du dog den fra? Kom med bare et eneste historisk dokument,
> > eller et eneste fund der underbygger det.
> >
> > Tværtimod kan vi se at smedene i samme form støbte kors og torshamre,
> > til salg til nytroende såvel som til gammeltroende. Og på Island blev
> > kristendommen statsreligion ved beslutning på altinget, efter forslag
> > fra en hedning. I beslutningen lå at bloting fremover skulle finde sted
> > i hemmelighed.

> Men senere var der vist een, der hed Valdemar?
> Og een der hed Absalon?
> Rygen?
> Svantevit?
> Baltiske lande?
> Erhvervelsen af Dannebrog?
> Åh jo.
> Vi var der. Os kristne.

Hvad i alverden har det med kristningen af /Danmark/ at gøre?

I øvrigt var Rügen med statuen af Svantevit en vendisk sørøverrede, som
regelmæssigt overfaldt det sydlige Danmark.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0v9kz.1p0qgxofs96k2N%spam@husumtoften.invalid...
> Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> > "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:1h0u9m0.yaf8c1kd4gbgN%spam@husumtoften.invalid...
> > > konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
> > >
> > > [Kristningen af Danmark]
> > >
> > > > Ahva har det ikke? De krsitne kom, allierede sig med krigere og
> > > > turnerede så
> > > > rundt og tvangskristnede befolkningen.
> > >
> > > Hvor har du dog den fra? Kom med bare et eneste historisk dokument,
> > > eller et eneste fund der underbygger det.
> > >
> > > Tværtimod kan vi se at smedene i samme form støbte kors og torshamre,
> > > til salg til nytroende såvel som til gammeltroende. Og på Island blev
> > > kristendommen statsreligion ved beslutning på altinget, efter forslag
> > > fra en hedning. I beslutningen lå at bloting fremover skulle finde
sted
> > > i hemmelighed.
>
> > Men senere var der vist een, der hed Valdemar?
> > Og een der hed Absalon?
> > Rygen?
> > Svantevit?
> > Baltiske lande?
> > Erhvervelsen af Dannebrog?
> > Åh jo.
> > Vi var der. Os kristne.
>
> Hvad i alverden har det med kristningen af /Danmark/ at gøre?
>
> I øvrigt var Rügen med statuen af Svantevit en vendisk sørøverrede, som
> regelmæssigt overfaldt det sydlige Danmark.
> --
> Per Erik Rønne

Nåh, jeg tænkte såmænd blot på påstandene om, at vi ikke havde kristnet med
sværd i hånd?
Men det er vi jo, heldigvis, vokset fra.

MVH
Egon

---

Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

> Nåh, jeg tænkte såmænd blot på påstandene om, at vi ikke havde kristnet med
> sværd i hånd?

Subtråden drejede sig om hvorvidt /vi/ var blevet tvangskristnet. Man
kan ikke pludselig »dreje« en subtråd.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0u9m0.yaf8c1kd4gbgN%spam@husumtoften.invalid...
> konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
> [Kristningen af Danmark]
>
> > Ahva har det ikke? De krsitne kom, allierede sig med krigere og
turnerede så
> > rundt og tvangskristnede befolkningen.
>
> Hvor har du dog den fra? Kom med bare et eneste historisk dokument,
> eller et eneste fund der underbygger det.

Jeg orker ikke - hvis du benægter noget så trivielt er det jo alligevel
omsonst, og i hvert fald større opgave end min internet-tid rækker til. Jeg
tror f.eks ikke mange 4-klasses unger i "Orientering" (eller hvad det nu
hedder i dag) ville glemme flere hundrede års korstogskrige, blot for at
kunne repetere mantraet : "Kristendommen er aldrig udbredt ved sværdet - det
er islam".

Men, for nu at blive på sporet, jeg kan da henvise til vores flag,
Dannebrog - hvornår var det nu det faldt ned, og hvorhenne, og hvorfor?
(altså, ifølge myten) Ser du - såsnart de danske småkonger havde fundet ud
af, at det ret smart at have et religiøst element med i sin erobringskrige,
og ret smart al den stund, at man så i den forbindelse jo havde en række
stormagter i ryggen nede mod syd, så fortsatte de jo korstogene længere mod
nord og længere mod øst. Dannebrog faldt ifølge den danske selvforståelse
ned under Valdemars Sejr KORSTOG mod esterne - vi har med andre ord selv
initieret korstogskrige, dvs udbredelse af kristendommen med sværdet, efter
vi selv med sværdet var blevet underlagt denne barbariske religion (du ved,
hvor man slår sin gud ihjel, drikker hans blod osv

> Tværtimod kan vi se at smedene i samme form støbte kors og torshamre,
> til salg til nytroende såvel som til gammeltroende.

Det kan man observere flere steder. Men hvad vil du egentlig sige med det?
Den dag i dag eksisterer der læssevis af riter/traditioner osv der er
præislamiske i de områder der for 1.000 år siden blev "islamiserede ved
sværdet" - så det er altså ikke nogen afgørende forskel du peger på her.

> kristendommen statsreligion ved beslutning på altinget, efter forslag
> fra en hedning. I beslutningen lå at bloting fremover skulle finde sted
> i hemmelighed.

Omvendt ville du himle vildt op, hvis egyptiske kristne f.eks blev tvunget
til at afholde gudstjeneser i hemmelighed - det ville være et direkte bevis
på islams iboende intolerante ondskab. Sagen er, at de er lige gode om det -
hvis kristendommen ikke er værre. Vi danskere er i dag tvangsindlagt til at
være kristne, tvunget til at betale til kristne, uanset hvad, og hvis ikke
vi vil være kristne, mister vi en række rettigheder. Og sådan er det, fordi
Danmark engang i tidernes morgen blev tvangskristnet med sværdet.

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h0u9m0.yaf8c1kd4gbgN%spam@husumtoften.invalid...
> > konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
> >
> > [Kristningen af Danmark]
> >
> > > Ahva har det ikke? De krsitne kom, allierede sig med krigere og
> > > turnerede så
> > > rundt og tvangskristnede befolkningen.
> >
> > Hvor har du dog den fra? Kom med bare et eneste historisk dokument,
> > eller et eneste fund der underbygger det.
>
> Jeg orker ikke - hvis du benægter noget så trivielt er det jo alligevel
> omsonst, og i hvert fald større opgave end min internet-tid rækker til. Jeg
> tror f.eks ikke mange 4-klasses unger i "Orientering" (eller hvad det nu
> hedder i dag) ville glemme flere hundrede års korstogskrige, blot for at
> kunne repetere mantraet : "Kristendommen er aldrig udbredt ved sværdet - det
> er islam".
>
> Men, for nu at blive på sporet, jeg kan da henvise til vores flag,
> Dannebrog - hvornår var det nu det faldt ned, og hvorhenne, og hvorfor?

Det centrale er at vi her taler om kristningen af /Danmark/, ikke om
hvordan kristningen foregik alle mulige andre steder.

> > Tværtimod kan vi se at smedene i samme form støbte kors og torshamre,
> > til salg til nytroende såvel som til gammeltroende.

> Det kan man observere flere steder. Men hvad vil du egentlig sige med det?

At kristningen her i landet foregik ganske fredeligt, uden tvang.

[Kristningen af Island]

> > kristendommen statsreligion ved beslutning på altinget, efter forslag
> > fra en hedning. I beslutningen lå at bloting fremover skulle finde sted
> > i hemmelighed.

> Omvendt ville du himle vildt op, hvis egyptiske kristne f.eks blev tvunget
> til at afholde gudstjeneser i hemmelighed - det ville være et direkte bevis
> på islams iboende intolerante ondskab. Sagen er, at de er lige gode om det -
> hvis kristendommen ikke er værre. Vi danskere er i dag tvangsindlagt til at
> være kristne, tvunget til at betale til kristne, uanset hvad, og hvis ikke
> vi vil være kristne, mister vi en række rettigheder. Og sådan er det, fordi
> Danmark engang i tidernes morgen blev tvangskristnet med sværdet.

1. Det afgørende her er at islænderne besluttede det selv, de blev ikke
påduttet det af en invasionshær. Og det var rent faktisk en hedning der
forslog det.

2. Og du synes ikke at kunne skelne mellem religion {eller
religiøst-politisk system, når vi taler om islam} og en religions
tilhængere. Det onde kristne i tidens løb har gjort, har ingen basis i
Jesus, der ifølge de fire evangelier var gennemført god. Det gode
muslimer i tidens løb har heller ingen basis i Muhamed, der jo ifølge
Koranen og Hadith var gennemført ond.

==
Og så må jeg nok standse debatdeltagelsen lidt. Jeg skal i bad og til
fest i andelsforeningen. I fuldt tirolerkostume.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse news:1h0vh64.1uifsbd1e2lmirN%spam@husumtoften.invalid...
Det kan man observere flere steder. Men hvad vil du egentlig sige med det?
>
> At kristningen her i landet foregik ganske fredeligt, uden tvang.
>

Den sidste heks hed Anne Palle, hun var 23 år og fik sin
sag for d. 27 september 1692 - sagen om hendes magiske
evner og heksemøder kom for retten og senere, efter afhøringer,
kom den til Landstinget og derefter til Højesteret, hvor Anne Palle
trak sine tilståelser tilbage. Da var det imidlertid for sent. Hun blev dømt
- hun skulle brændes på bålet. Men her greb Kong Christian den femte ind
og benådede hende, så hun slap for at komme levende på bålet.

Hun skulle halshugges først! Joh, Kongen var en human mand!
Anne Palle blev halshugget og brændt d. 4. april 1693 -
men inden da fik hun en halv potte vin! Det var ikke så ringe endda
- når man tænker på at en halv potte vin kostede 8 skilling dengang!


Jan Rasmussen
"Men never do evil so completely and cheerfully as when they
do it from religious conviction." Blaise Pascal

---

Jan Rasmussen <1@2.1> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h0vh64.1uifsbd1e2lmirN%spam@husumtoften.invalid...
> Det kan man observere flere steder. Men hvad vil du egentlig sige med det?

> > At kristningen her i landet foregik ganske fredeligt, uden tvang.

> Den sidste heks hed Anne Palle, hun var 23 år og fik sin
> sag for d. 27 september 1692 - sagen om hendes magiske
> evner og heksemøder kom for retten og senere, efter afhøringer,
> kom den til Landstinget og derefter til Højesteret, hvor Anne Palle
> trak sine tilståelser tilbage. Da var det imidlertid for sent. Hun blev dømt
> - hun skulle brændes på bålet. Men her greb Kong Christian den femte ind
> og benådede hende, så hun slap for at komme levende på bålet.

> Hun skulle halshugges først! Joh, Kongen var en human mand!
> Anne Palle blev halshugget og brændt d. 4. april 1693 -
> men inden da fik hun en halv potte vin! Det var ikke så ringe endda
> - når man tænker på at en halv potte vin kostede 8 skilling dengang!

Det har jo /intet/ med kristningen af Danmark at gøre. Som fandt sted i
900-tallet, og afsluttedes i 1000-tallet.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h1khea.1obv8wfnl8u9bN%spam@husumtoften.invalid...
> Jan Rasmussen <1@2.1> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1h0vh64.1uifsbd1e2lmirN%spam@husumtoften.invalid...
>> Det kan man observere flere steder. Men hvad vil du egentlig sige med
>> det?
>
>> > At kristningen her i landet foregik ganske fredeligt, uden tvang.
>
>> Den sidste heks hed Anne Palle, hun var 23 år og fik sin
>> sag for d. 27 september 1692 - sagen om hendes magiske
>> evner og heksemøder kom for retten og senere, efter afhøringer,
>> kom den til Landstinget og derefter til Højesteret, hvor Anne Palle
>> trak sine tilståelser tilbage. Da var det imidlertid for sent. Hun blev
>> dømt
>> - hun skulle brændes på bålet. Men her greb Kong Christian den femte ind
>> og benådede hende, så hun slap for at komme levende på bålet.
>
>> Hun skulle halshugges først! Joh, Kongen var en human mand!
>> Anne Palle blev halshugget og brændt d. 4. april 1693 -
>> men inden da fik hun en halv potte vin! Det var ikke så ringe endda
>> - når man tænker på at en halv potte vin kostede 8 skilling dengang!
>
> Det har jo /intet/ med kristningen af Danmark at gøre. Som fandt sted i
> 900-tallet, og afsluttedes i 1000-tallet.
> --
> Per Erik Rønne

Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg o.v.s. kan som led i krigen mellem Svend og
Harald udmærket tyde på, at danskerne blev tvangskristnet, men det er
rigtigt, vi har ingen dokumentation, kun tolkninger. Støbeformene til kors
og torshamre, kan have været hemmelige, sådan at at når Haralds mænd var i
nærheden, skyndte man sig at tage kors på. På den anden side, det eneste
problem, kristendommen frembød var vel, at så matte man - indtil fremkomsten
af Grundtvig - ikke have de andre. Her var Asatroen mere tolerant.

---

jodem <jodem@nypost.dk> wrote:

> Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg o.v.s. kan som led i krigen mellem Svend og
> Harald udmærket tyde på, at danskerne blev tvangskristnet, men det er
> rigtigt, vi har ingen dokumentation, kun tolkninger.

Svend {Tveskæg) stod faktisk selv som den sørgende søn for begravelsen
af faderen Harald {Blåtand} i den store kirke i Roskilde. Som bekendt
siger myten, som Adam Oehlenschläger bygger sin tragedie Palnatoke på,
at Svend hadede faderen fordi han havde ladet sig døbe, og derfor fik
kæmpen Palnatoke til at skyde Harald i ryggen.

For mig virker det som om du søger at opfinde et scenarie hvor danerne
blev tvangskristnet.
--
Per Erik Rønne

---

On 02 Aug 2005 20:27:56 GMT, Anni Løndal Honnens de Lichtenberg
<londal@post1.tele.dk> wrote:

>Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
>findes?
>
>1. Rodløshed, identifikations- og identitetsproblemer hos unge
>marginaliserede muslimer
>2. Vrede, had og hævn
>3. Kulturelle forskelligheder
>4. Fattigdom kontra rigdom
>5. Demokrati kontra diktatur
>6. Ulighed og uretfærdighed
>7. Ondskab, magtsyge og psykopati. Menneskers indre svinehunde
>8. Integration, racisme, naivitet, uvidenhed, ladhed og ulighed
>9. Frygt. Frygten for udslettelse, Frygten for forandringer, Frygten
>for det ukendte
>10. Aktion = Reaktion: ekstrem reaktion på en ekstrem situation
>11. Religion
>12. Religion og dømmende magt ikke er adskilte
>13. Skjulte dagsordener. Fejlslagen Vestlig politik i Mellemøsten.
>14. Fordomme, uvidenhed
>15. Ingen af ovennævnte
>16. Flere af ovennævnte

Helt klart #11. Religion er roden til alt ondt.

---

Arne H. Wilstrup skrev:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en
> meddelelse
> >
> > Overalt hvor islam er kommet til at dominere er den
> > oprindelige
> > befolkning kommet til at udgøre andetklasses borgere,
> > dhimmier.
>
> Det gælder så sandelig også ved kristendommens udbredelse
> andre steder.

I allerhøjeste grad. For det er begge missionerende religioner, hvor
der ikke er plads til ret meget andet end dem selv.
Kristendomsforkyndelsen fra 500 - ca. 1600 har sine steder og sine
tider været meget barbarisk. Det behøver vel ikke gentage sig, blot
med navnet islam?

> >
> > Og for en god ordens skyld: det er naturligvis ikke alle
> > muslimer der
> > har de forestillinger. Men du passer bare som fod i hose
> > med det den
> > islamiske verden har foretaget siden begyndelsen af
> > 600-tallet, og som
> > også omfattede Muhameds forbrydelser.
>
> Alle har begået "forbrydelser" hvis vi lægger noget særligt
> i begrebet: at være i opposition til statsmagten - her var
> selv Jesus en forbryder.

Jesus er verdenshistoriens største terrorist, en terrorist som
Romerriget tilmed måtte give indrømmelser til. Og han ændrede hele
verden. Jeg ser en klar paralel til Osama.
>
Martin

---

11

Med venlig hilsen
Michael Weber

--
"Also note, peeing backwards in time causes butterfly wings to flap... a
little something I call, "Reverse Chaos Theory."

-
Post on Gamedev.net -
"Anni Løndal Honnens de Lichtenberg" <londal@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:11230146820.48570370085174@dtext.news.tele.dk...
> Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
> findes?
>
> 1. Rodløshed, identifikations- og identitetsproblemer hos unge
> marginaliserede muslimer
> 2. Vrede, had og hævn
> 3. Kulturelle forskelligheder
> 4. Fattigdom kontra rigdom
> 5. Demokrati kontra diktatur
> 6. Ulighed og uretfærdighed
> 7. Ondskab, magtsyge og psykopati. Menneskers indre svinehunde
> 8. Integration, racisme, naivitet, uvidenhed, ladhed og ulighed
> 9. Frygt. Frygten for udslettelse, Frygten for forandringer, Frygten
> for det ukendte
> 10. Aktion = Reaktion: ekstrem reaktion på en ekstrem situation
> 11. Religion
> 12. Religion og dømmende magt ikke er adskilte
> 13. Skjulte dagsordener. Fejlslagen Vestlig politik i Mellemøsten.
> 14. Fordomme, uvidenhed
> 15. Ingen af ovennævnte
> 16. Flere af ovennævnte
>
>
> Ja, nu er debatten jo igen højaktuel! Der er jo lige nu bombealarm på
> Århus hovedbanegård - men det er forhåbentlig bare en, som har glemt
> sin kuffert.
>
> Jeg håber, at mange vil svare, og så vil jeg læse alle svarene og se
> om det er muligt at konkludere på svarene.
>
> Da jeg har lagt den samme afstemning ind på 4 andre debatter, så vil
> jeg prøve at "holde det hele sammen" - måske vil der kommer noget
> fornuftigt ud af det.
>
> Vi får se.
>
> Men hvis man ikke prøver, så...
>
> Bedste hilsner
> Anni Løndal de Lichtenberg
>

---

"Anni Løndal Honnens de Lichtenberg" <londal@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:11230146820.48570370085174@dtext.news.tele.dk...
> Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
> findes?
>
> 1. Rodløshed, identifikations- og identitetsproblemer hos unge
> marginaliserede muslimer
> 2. Vrede, had og hævn
> 3. Kulturelle forskelligheder
> 4. Fattigdom kontra rigdom
> 5. Demokrati kontra diktatur
> 6. Ulighed og uretfærdighed
> 7. Ondskab, magtsyge og psykopati. Menneskers indre svinehunde
> 8. Integration, racisme, naivitet, uvidenhed, ladhed og ulighed
> 9. Frygt. Frygten for udslettelse, Frygten for forandringer, Frygten
> for det ukendte
> 10. Aktion = Reaktion: ekstrem reaktion på en ekstrem situation
> 11. Religion
> 12. Religion og dømmende magt ikke er adskilte
> 13. Skjulte dagsordener. Fejlslagen Vestlig politik i Mellemøsten.
> 14. Fordomme, uvidenhed
> 15. Ingen af ovennævnte
> 16. Flere af ovennævnte

# 17: Befolkningstilvæksten.
Befolkningstallet fordobles på 25 år i alle lande med islam som religion. Ud
fra devisen, at deres våben er deres maver formere de sig uhæmmet.
Naturligvis kan der overhovedet ikke skabes arbejdspladser i samme tempo,
hvorfor folk er henvist til at leve af moskeernes nåde. I disse moskeer er
der så rigeligt med rabiate imamer, som stadig ser mulighederne for et
muslimsk verdensrige i det fjerne.
Samme imamer importeres til vesteuropa og kan fortsætte deres hadske
prædikerne mod Vesten. I Vesten har man aldrig haft brug for den uuddannede
arbejdskraft der er tilflydt i alt for rigelige mængder,hvorfor de også her
er lette ofre for de importerede imamer.
En af omtalte imamer er Abu Laban, som i 1994 i et interview med JP udtalte:
"Måske udspreder jøderne AIDS i Algeriet,ligesom de gør i Egypten". En
udtalelse, som den af S og R opfundne §266b af en eller anden grund ikke
kunne bruges imod.

Hilsen Sten

---

"Anni Løndal Honnens de Lichtenberg" <londal@post1.tele.dk> wrote in message
news:11230146820.48570370085174@dtext.news.tele.dk...

> 11. Religion

Eftersom der er en del der har stemt på denne mulighed kunne man også spørge
om, hvad årsagen til at en hadsk religion som islam opstår og får så stor
gennemslagskraft i en del af verden. Religion er jo bare et sæt af ideer,
opfundet af mennesker. Hvorfor har nogen mennesker behov for at tilslutte
sig en religion, der går ud på had og vold, hvor andre grupper er mere
tiltrukket af religioner, der drejer sig om at leve fredeligt sammen? Det
kunne være interessant at få svar på.

Et nærliggende bud kunne være kulturelle forskelle, men så kunne man jo igen
spørge, hvorfor forskellige etniske grupper udvikler forskellige kulturer.
Her vil mit bud være genetiske forskelle, som gør at f.eks. folk fra
Nordeuropa og folk fra Arabien har nogen grundlæggende forskelle i deres
personlighed.

Men det er jo ikke stuerent at snakke om den slags, så det må jeg hellere
stoppe med.

---

Martin Kristensen <dont_sp@m.me> wrote:

> Et nærliggende bud kunne være kulturelle forskelle, men så kunne man jo igen
> spørge, hvorfor forskellige etniske grupper udvikler forskellige kulturer.
> Her vil mit bud være genetiske forskelle, som gør at f.eks. folk fra
> Nordeuropa og folk fra Arabien har nogen grundlæggende forskelle i deres
> personlighed.
>
> Men det er jo ikke stuerent at snakke om den slags, så det må jeg hellere
> stoppe med.

Det er ikke alene ikke stuerent, det er heller ikke videnskabeligt
underbygget.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h0q49o.1516o0k1kogp5jN%spam@husumtoften.invalid...

> Det er ikke alene ikke stuerent, det er heller ikke videnskabeligt
> underbygget.

Det er jo svært at måle den slags, men i hvert fald plejer intelligenstests
at vise, at der er forskel på etniske grupper.

---

Martin Kristensen <dont_sp@m.me> wrote:

> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h0q49o.1516o0k1kogp5jN%spam@husumtoften.invalid...

> > Det er ikke alene ikke stuerent, det er heller ikke videnskabeligt
> > underbygget.

> Det er jo svært at måle den slags, men i hvert fald plejer intelligenstests
> at vise, at der er forskel på etniske grupper.

Professor Helmuth Nyborg siger jo selv at genetikken kun borger for op
til 80% at den fænotypisk målbare intelligens, resten mener han er
kulturelt betinget. En gennemsnitlig IQ på 100 skulle altså ved den
korrekte kulturelle påvirkning altså kunne blive til 100/0,8 = 125.
Normalområdet defineres i følge SDE til IQer på 90-110, og adgangskravet
til Mensa synes at ligge på 130, svarende til 104 hvis ens forældres
kulturelle baggrund er »dårlig«.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h0q7zs.1lym8uus2ixbrN%spam@husumtoften.invalid...

> Professor Helmuth Nyborg siger jo selv at genetikken kun borger for op
> til 80% at den fænotypisk målbare intelligens

Nå men så betyder det jo ingen ting.

---

Martin Kristensen <dont_sp@m.me> wrote:

> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h0q7zs.1lym8uus2ixbrN%spam@husumtoften.invalid...
>
> > Professor Helmuth Nyborg siger jo selv at genetikken kun borger for op
> > til 80% at den fænotypisk målbare intelligens
>
> Nå men så betyder det jo ingen ting.

Den betyder en masse, i hvert fald hvis det drejer sig om to mennesker
med samme kulturbaggrund.
--
Per Erik Rønne

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:42f0cc09$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h0q49o.1516o0k1kogp5jN%spam@husumtoften.invalid...
>
> > Det er ikke alene ikke stuerent, det er heller ikke videnskabeligt
> > underbygget.
>
> Det er jo svært at måle den slags, men i hvert fald plejer
intelligenstests
> at vise, at der er forskel på etniske grupper.

Og det er *stadig* ikke underrligt, eftersom intelligenstests er designet
indenfor en bestemt kultursfære.

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:42f0be6e$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
> "Anni Løndal Honnens de Lichtenberg" <londal@post1.tele.dk> wrote in
message
> news:11230146820.48570370085174@dtext.news.tele.dk...
>
> > 11. Religion
>
> Eftersom der er en del der har stemt på denne mulighed kunne man også
spørge
> om, hvad årsagen til at en hadsk religion som islam opstår og får så stor
> gennemslagskraft i en del af verden. Religion er jo bare et sæt af ideer,
> opfundet af mennesker. Hvorfor har nogen mennesker behov for at tilslutte
> sig en religion, der går ud på had og vold, hvor andre grupper er mere
> tiltrukket af religioner, der drejer sig om at leve fredeligt sammen? Det
> kunne være interessant at få svar på.
>
> Et nærliggende bud kunne være kulturelle forskelle, men så kunne man jo
igen
> spørge, hvorfor forskellige etniske grupper udvikler forskellige kulturer.
> Her vil mit bud være genetiske forskelle, som gør at f.eks. folk fra
> Nordeuropa og folk fra Arabien har nogen grundlæggende forskelle i deres
> personlighed.
>
> Men det er jo ikke stuerent at snakke om den slags, så det må jeg hellere
> stoppe med.
>
>

Nej..det er ikke politisk korrekt. Men ikke desto mindre interessant at
diskuterer.
Specielt hvis man tilslutter sig ideen om globalisering.

Personlig tror jeg al religion er præcis så hadsk som udøverne gør den til.
Og hvor der er fattigdom har folk brug for håb. Håb som en religion kan
give.

Med venlig hilsen
Michael Weber
--
"Also note, peeing backwards in time causes butterfly wings to flap... a
little something I call, "Reverse Chaos Theory."
- Post on Gamedev.net -

---

"Michael" <agentmikie@cFJERNDETTE.dk> wrote in message
news:42f0d65e$0$95436$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Nej..det er ikke politisk korrekt. Men ikke desto mindre interessant at
> diskuterer.
> Specielt hvis man tilslutter sig ideen om globalisering.

Ja, som jeg plejer at sige - hvis vi udskifter Danmarks befolkning med folk
fra u-lande, så bliver Danmark til et u-land.

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:42f0be6e$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
> "Anni Løndal Honnens de Lichtenberg" <londal@post1.tele.dk> wrote in
message
> news:11230146820.48570370085174@dtext.news.tele.dk...
>
> > 11. Religion
>
> Eftersom der er en del der har stemt på denne mulighed kunne man også
spørge
> om, hvad årsagen til at en hadsk religion som islam opstår og får så stor
> gennemslagskraft i en del af verden. Religion er jo bare et sæt af ideer,
> opfundet af mennesker. Hvorfor har nogen mennesker behov for at tilslutte
> sig en religion, der går ud på had og vold, hvor andre grupper er mere
> tiltrukket af religioner, der drejer sig om at leve fredeligt sammen? Det
> kunne være interessant at få svar på.

Ja - hvorfor er buddhismen ikke mere udbredt i Europa end den er? I stedet
florerer undertrykkelsesreligioner som kristendom, islam og den slags.
Tankevækkende.

> Et nærliggende bud kunne være kulturelle forskelle, men så kunne man jo
igen
> spørge, hvorfor forskellige etniske grupper udvikler forskellige kulturer.

Eller hvorfor forskellige kulturer udæskes i forskellige etniske
identiteter?

> Her vil mit bud være genetiske forskelle, som gør at f.eks. folk fra
> Nordeuropa og folk fra Arabien har nogen grundlæggende forskelle i deres
> personlighed.

Så altså : Den "etnicitet" der skabte den gode og ædle kristendom nede i
mellemøsten, som blev påtvunget nordeuropæere med krig og vold, er nu uddød,
genetisk set, og i stedet kom en ny etnicitet som skabte det onde islam (det
må jo være forskellige etniske grupper, også genetisk) og det er denne
islamiske ondskab der er skyld i terror? Er dit "ræsonnment" korrekt
forstået, eller havde du bare glemt, at jødedom, kristendom og islam er
opfundet af de samme forskruede hoveder, etnisk set?

---

Per Rønne wrote:


> Så prøv at sætte dig ind i forholdet mellem islam og Vesten fra 634 {da
> araberne overfaldt Rom} til 1683 {da de var ved at tage Wien}. Herunder
> århundreders folkemord på de erobrede østromere.

Araberne var ikke ved at tage Wien. Det var tyrkerne. De var også
muslimer, men jeg tror ikke, udbredlsen af islam spillede så stor en
rolle for dem.

Tyrkerne undertvang araberne i flere hundrede år. Det tyrkiske
heredømme over araberne blev først bragt til ophør i forbindelse med
Første Verdenskrig, da englænderne bankede tyrkerne, og Lawrence of
Arabia fik overtalt araberne til at gøre oprør.

Bent

---

Trans <kongaead@my-deja.com> wrote:

> Per Rønne wrote:

> > Så prøv at sætte dig ind i forholdet mellem islam og Vesten fra 634 {da
> > araberne overfaldt Rom} til 1683 {da de var ved at tage Wien}. Herunder
> > århundreders folkemord på de erobrede østromere.

> Araberne var ikke ved at tage Wien. Det var tyrkerne. De var også
> muslimer, men jeg tror ikke, udbredlsen af islam spillede så stor en
> rolle for dem.

Og du tænker så ikke på at hvert tiende kristne barn skulle afleveres
til tyrkisk slaveri?

> Tyrkerne undertvang araberne i flere hundrede år. Det tyrkiske
> heredømme over araberne blev først bragt til ophør i forbindelse med
> Første Verdenskrig, da englænderne bankede tyrkerne, og Lawrence of
> Arabia fik overtalt araberne til at gøre oprør.

Ikke desto mindre anerkendtes den tyrkiske sultan i Konstantinopel som
kalif.
--
Per Erik Rønne

---

"Anni Løndal Honnens de Lichtenberg" <londal@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:11230146820.48570370085174@dtext.news.tele.dk...
> Hvad tror du, er årsagen til, at terrorisme begået af muslimer
> findes?

At de føler sig berettigede til det, og at vesten har gjort sig selv til
skydeskive, såmænd.

> 1. Rodløshed, identifikations- og identitetsproblemer hos unge
> marginaliserede muslimer
> 2. Vrede, had og hævn
> 3. Kulturelle forskelligheder
> 4. Fattigdom kontra rigdom
> 5. Demokrati kontra diktatur
> 6. Ulighed og uretfærdighed
> 7. Ondskab, magtsyge og psykopati. Menneskers indre svinehunde
> 8. Integration, racisme, naivitet, uvidenhed, ladhed og ulighed
> 9. Frygt. Frygten for udslettelse, Frygten for forandringer, Frygten
> for det ukendte
> 10. Aktion = Reaktion: ekstrem reaktion på en ekstrem situation
> 11. Religion
> 12. Religion og dømmende magt ikke er adskilte
> 13. Skjulte dagsordener. Fejlslagen Vestlig politik i Mellemøsten.
> 14. Fordomme, uvidenhed
> 15. Ingen af ovennævnte
> 16. Flere af ovennævnte

17. At terrorisme altid har eksisteret, men at vi siden 1979 har været vidne
til en kulturkamp/"borgerkrig" internt i den islamiske kultur - på flere
måder lig den kristne ditto for nogle århundreder siden. Vi kunne have holdt
os fri at denne borgerkrig (som har udspillet sig de sidste 25 år i
Afghanistan, SA, Egypten, Iran m.fl) men vestlige statsledere har med deres
naive, agressive og imperialist-lignende politik dygtigt inddraget os, dvs
den vestlige verden, i denne krig. Havde USA og andre ikke ukritisk støttet
mellemøstlige despoter (hvis virke har øget spændingerne), foræret
potentielle terrorister penge og våben når de, altså terroristerne, kunne
"bruges" i andre sammenhænge, set gennem fingre med eksempwlvis israelsk
statsterrorisme, vendt det blinde øje til problemer i SA, åbnet en helt ny
kampplads der indtil da ikke havde været part i borgerkrigen (Irak) osv - så
havde terrorismen stadig "kun" været et lokalt problem. Men nu har vestlige
ledere altså fået draget os ind i en kulturkamp der dybest set slet ikke
vedrører os - ja, endda inddrages vores egne borgere, dem som i sin tid
flygtede fra *netop* dén kulturkamp, som de også ulykkeligvis inddrages i,
som f.eks de britiske selvmordsbombemænd.

En årsagEN til "terrorisme der begåes af muslimer" findes naturligvis ikke,
for der findes lige så mange årsager som der findes terrorister, men
ovenstående er en glimrende konsistent forklaring på, hvorfor terrorisme
hidrørende den islamiske verden lige pludselig er blevet et fænomen i vesten
også.

> Ja, nu er debatten jo igen højaktuel! Der er jo lige nu bombealarm på
> Århus hovedbanegård - men det er forhåbentlig bare en, som har glemt
> sin kuffert.

Hvad skulle det ellers være?

> Jeg håber, at mange vil svare, og så vil jeg læse alle svarene og se
> om det er muligt at konkludere på svarene.
>
> Da jeg har lagt den samme afstemning ind på 4 andre debatter, så vil
> jeg prøve at "holde det hele sammen" - måske vil der kommer noget
> fornuftigt ud af det.

Chancen for lige det er mindre end at vinde i lotto eller blive ramt af
lynet.

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> "Trans" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
> news:1123039293.567264.163750@g44g2000cwa.googlegroups.com...
> Angrebene mod civile ikke-muslimer fremmes af, at der er
> islamiske
> religionslærere, der siger, at det efter koranen er
> fint-fint at myrde
> ikke-muslimer for at udbrede islam.


> Det er jo løgn, Bent - det står der intetsteds i koranen -
> hvorfor bliver du ved med at komme med den slags
> løgnehistorier? Tror du det fremmer en saglig debat, Bent?


Lad os se, hvad der i dag bl.a. står i THE SUNDAY TIMES:
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1724541,00.html
»The reporter witnessed one of the sect's leading figures, Sheikh
Omar Brooks, telling a young audience, including children, that it was
the duty of Muslims to be terrorists and boasting, just days before the
July 7 attacks, that he wanted to die as a suicide bomber. «

Bent

---

"Trans" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1123452224.622841.115980@o13g2000cwo.googlegroups.com...

> Angrebene mod civile ikke-muslimer fremmes af, at der er
> islamiske
> religionslærere, der siger, at det efter koranen er
> fint-fint at myrde
> ikke-muslimer for at udbrede islam.


> Det er jo løgn, Bent - det står der intetsteds i koranen -
> hvorfor bliver du ved med at komme med den slags
> løgnehistorier? Tror du det fremmer en saglig debat, Bent?


Lad os se, hvad der i dag bl.a. står i THE SUNDAY TIMES:
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1724541,00.html
»The reporter witnessed one of the sect's leading figures, Sheikh
Omar Brooks, telling a young audience, including children, that it was
the duty of Muslims to be terrorists and boasting, just days before the
July 7 attacks, that he wanted to die as a suicide bomber. «

Ja men fordi en sindsyg Shiek udbreder noget, er det jo ikke sikkert at det
står i Koranen - ligeledes er det ikke sikkert at flertallet af muslimer vil
følge evt. steder i Koranen der måtte anbefale krige og drab.
I vores egen bibel kan du finde utallige steder, der ville vække anstød,
eller rent ud sagt kan opfordre til ulovligheder, hvis du tolkede dem
strikst.
Og fordi hundredevis af katolske præster forgriber sig på børn - er det ikke
det samme som at sige at det er formålet med katolicismen - vel?

JS

---

"Trans" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1123452224.622841.115980@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Arne H. Wilstrup wrote:

> "Trans" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
> news:1123039293.567264.163750@g44g2000cwa.googlegroups.com...
> Angrebene mod civile ikke-muslimer fremmes af, at der er
> islamiske
> religionslærere, der siger, at det efter koranen er
> fint-fint at myrde
> ikke-muslimer for at udbrede islam.


> Det er jo løgn, Bent - det står der intetsteds i koranen -
> hvorfor bliver du ved med at komme med den slags
> løgnehistorier? Tror du det fremmer en saglig debat, Bent?


Lad os se, hvad der i dag bl.a. står i THE SUNDAY TIMES:
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1724541,00.html
»The reporter witnessed one of the sect's leading figures,
Sheikh
Omar Brooks, telling a young audience, including children,
that it was
the duty of Muslims to be terrorists and boasting, just days
before the
July 7 attacks, that he wanted to die as a suicide bomber. «

At en eller anden sekt fortæller et ungt publikum ifølge den
pågældende reporter (som jo kan lyve) at det er en muslims
pligt at øve terror betyder jo ikke at det står i koranen.
Jeg har netop set en fransk udsendelse, hvor en journalist
har gået undercover og fulgt med dels skjult og dels åbent
kamera ekstremistiske muslimer og hørt deres udtalelser - de
har i den udsendelse sagt at det er Allah velbehageligt at
man dør for Islam som martyr - de kommer nemlig direkte i
Paradis og møder 72 jomfruer - men de kan ikke finde belæg
et eneste sted i koranen for at mord på uskyldige er i orden
og fra muslimske immamer i USA er der udstedt et fatwa mod
terrorisme -og dermed mord på uskyldige, som netop er haram
i Koranen.

Så dit vrøvl hænger simpelthen ikke sammen - at en eller
anden forkølet ekstremist skulle have udtalt sig som du
citerer, kan meget vel være løgn, mistolket, overdrevet og
gætterier - ikke en gang de muslimer, der udtale sig via
skjult kamera og som forsøgte at hverve nye medlemmer sagde
at det var i orden at dræbe uskyldige ifølge koranen, men de
sagde at det var en hellig handling at dø for Islam for at
forsvare troen. Og det var vel at mærke de mest
ekstremistiske personer, der udtalte sig der.

Men det, du skrev var at der stod i Koranen at det var i
orden at myrde ikke-muslimer for at udbrede islam - for det
første er det noget selvmodsigende sludder: hvis man skal
udbrede islam, så er det vel til ikke-muslimer - dem, der i
forvejen er muslimer skal man jo ikke nødvendigvis udbrede
islam til, vel? og for det andet ville det næppe være en god
idé at myrde folk man skal udbrede budskabet til.

Endelig skriver du om religionslærere - det er heller ikke
noget, du har belæg for - i den pågældende udsendelse i TV i
går var der også ledende terrorister, men de var ikke
religionslærere og de havde bestemt ikke læst og forstået
meget af koranen, men de udbredte det de mente alligevel -
det er den slags halvstuderede røvere ,der er farlige - vi
har nogle tilsvarende eksempler hos fundamentalistisk
kristne i fx USA. Men at hævde at det er i orden at myrde
løs på uskyldige, det er der ikke noget belæg for i
Koranen - og det var det, du skrev.

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
news:42f7bbc5$0$160$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Trans" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
> news:1123452224.622841.115980@o13g2000cwo.googlegroups.com...
> Arne H. Wilstrup wrote:
>
>> "Trans" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
>> news:1123039293.567264.163750@g44g2000cwa.googlegroups.com...

> At en eller anden sekt fortæller et ungt publikum ifølge den pågældende
> reporter (som jo kan lyve) at det er en muslims pligt at øve terror
> betyder jo ikke at det står i koranen.
> Jeg har netop set en fransk udsendelse, hvor en journalist har gået
> undercover og fulgt med dels skjult og dels åbent kamera ekstremistiske
> muslimer og hørt deres udtalelser - de har i den udsendelse sagt at det er
> Allah velbehageligt at man dør for Islam som martyr - de kommer nemlig
> direkte i Paradis og møder 72 jomfruer - men de kan ikke finde belæg et
> eneste sted i koranen for at mord på uskyldige er i orden og fra muslimske
> immamer i USA er der udstedt et fatwa mod terrorisme -og dermed mord på
> uskyldige, som netop er haram i Koranen.

Selvfølgelig er mord på uskyldige ikke forbudt i Koranen, hvordan tror ahw
at "krigens hus" og "islams hus" skal forstås, og tror manden at man kan
erobre den halve verden uden at myrde uskyldige? Vantro er jo pr definition
endog skyldige, som folkene i omtalte udsendelse jo også fastslog.


>
> Så dit vrøvl hænger simpelthen ikke sammen - at en eller anden forkølet
> ekstremist skulle have udtalt sig som du citerer, kan meget vel være løgn,
> mistolket, overdrevet og gætterier - ikke en gang de muslimer, der udtale
> sig via skjult kamera og som forsøgte at hverve nye medlemmer sagde at det
> var i orden at dræbe uskyldige ifølge koranen, men de sagde at det var en
> hellig handling at dø for Islam for at forsvare troen. Og det var vel at
> mærke de mest ekstremistiske personer, der udtalte sig der.
>
> Men det, du skrev var at der stod i Koranen at det var i orden at myrde
> ikke-muslimer for at udbrede islam - for det første er det noget
> selvmodsigende sludder: hvis man skal udbrede islam, så er det vel til
> ikke-muslimer - dem, der i forvejen er muslimer skal man jo ikke
> nødvendigvis udbrede islam til, vel? og for det andet ville det næppe være
> en god idé at myrde folk man skal udbrede budskabet til.

Ahw har aldrig hørt om, at folk måske ikke synes det er en god idé at antage
en ny religion, og at det ofte hjælper med en lille tale til dem om "døden
eller islam" eller for bogfolkenes vedkomende ofte valget mellem døden,
islam, eller underkastelse og dhimmiskatter til muslimerne.

> Endelig skriver du om religionslærere - det er heller ikke noget, du har
> belæg for - i den pågældende udsendelse i TV i går var der også ledende
> terrorister, men de var ikke religionslærere og de havde bestemt ikke læst
> og forstået meget af koranen, men de udbredte det de mente alligevel - det
> er den slags halvstuderede røvere ,der er farlige - vi har nogle
> tilsvarende eksempler hos fundamentalistisk kristne i fx USA. Men at hævde
> at det er i orden at myrde løs på uskyldige, det er der ikke noget belæg
> for i Koranen - og det var det, du skrev.

AHW lyder som en statsansat islam-apologet, bare man overdriver ordene nok,
så kan man altid "påvise" at ditten eller datten ikke står i Koranen: "myrde
løs på uskyldige", hvorfor fanden skulle der stå sådan når islams fjender
mange steder forlanges forfulgt og udryddet.
"En anden religion end islam vil aldrig blive accepteret af jer" som der
står, og det er jo krystalklart at vantro er guds fjender, det fastslåes
igen og igen, og det er en fornem handling at slå guds fjender ihjel.

Nu mangler vi bare at ahw kommer med den evigthørte "at dræbe et menneske er
som at slå hele menneskeheden ihjel ... " og den er også så falsk som en
trettenkroneseddel.






> --
> ahw
>
>