---

Hej

Jeg lurer lidt på en af disse 2 - enten en Laguna II, 1,8 fra 2001-2002 med
ca. 150.000-200.000 km på tælleren eller en C5, 2,0 fra samme årgang med
samme Kilometertal på tælleren.

Vigtigt er komfort, klima/Aircon, træk, driftstabilitet og
driftsomkostninger.

Hvad ville i vælge - og hvorfor?

Mvh

KA

---

Klaus Andersen skriver:
>
> Hvad ville i vælge - og hvorfor?

Når du nu spørger så direkte: Laguna'en.

Udseendet alene gør forskellen.


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

"Klaus Andersen" <klaus_andersen@yahoo.com> skrev
news:42ed153f$0$13171$edfadb0f@dread15.news.tele.dk:

> Jeg lurer lidt på en af disse 2 - enten en Laguna II, 1,8 fra
> 2001-2002 med ca. 150.000-200.000 km på tælleren eller en C5, 2,0 fra
> samme årgang med samme Kilometertal på tælleren.
>
> Vigtigt er komfort, klima/Aircon, træk, driftstabilitet og
> driftsomkostninger.
>
> Hvad ville i vælge - og hvorfor?

Ikke C5'eren. Det har jeg prøvet!!! Se her:
http://www.broeggerklanen.dk/min_c5.htm

Den holdt mere på værksted end den kørte, så sådan en bil vil jeg ikke
anbefale nogle at købe!

--
Hilsen Thomas
du kan ikke sige du ikke kan svømme før du er druknet...

http://www.broeggerklanen.dk

---

"Broegger" <thomas@removethis-broeggerklanen.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns96A4DA5C7A1EAtbr@130.225.247.90...
> "Klaus Andersen" <klaus_andersen@yahoo.com> skrev
> news:42ed153f$0$13171$edfadb0f@dread15.news.tele.dk:
>
>> Vigtigt er komfort, klima/Aircon, træk, driftstabilitet og
>> driftsomkostninger.
>>
>> Hvad ville i vælge - og hvorfor?

Ikke en fransk bil.. --- og da slet ikke en Laguna :(

Det vil blive et meget dyrt bekendtskab.

Martin

---

"Martin Bak" <m_bak@vip.stjert.cybercity.dk> wrote in message
news:dcjagn$10m5$1@newsbin.cybercity.dk...

>
> Ikke en fransk bil.. --- og da slet ikke en Laguna :(
>
> Det vil blive et meget dyrt bekendtskab.
>
> Martin
>

ok - hmmmm - hvorfor?

Hvad er det der er dyrt - reservedele? Værksted?

Mvh

KA

---

-
"Klaus Andersen" <klaus_andersen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:42ed3cce$0$14150$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Martin Bak" <m_bak@vip.stjert.cybercity.dk> wrote in message
> news:dcjagn$10m5$1@newsbin.cybercity.dk...
>
>>
>> Ikke en fransk bil.. --- og da slet ikke en Laguna :(
>>
>> Det vil blive et meget dyrt bekendtskab.
>>
>> Martin
>>
>
> ok - hmmmm - hvorfor?
>
> Hvad er det der er dyrt - reservedele? Værksted?
>
Reservedelene koster en jetjager, og selv den lokale renault forhandler har
givet mig ret i, at man skal skifte usædvanligt meget ud på den, selv for en
mindre fejl.

Martin

---

Martin Bak wrote:

> Reservedelene koster en jetjager, og selv den lokale renault forhandler har
> givet mig ret i, at man skal skifte usædvanligt meget ud på den, selv for en
> mindre fejl.

Og din lokale Renault-forhandler har tjek på reservedelpriser for alle
franske bilmærker?

--
Sugemotorer suger!
'00 Citroën Xantia 2.0 HDi Weekend
'87 Citroën CX 25 GTi Turbo2

---

"Lars L. Hansen" <hop_i_havet@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42edebe2$0$18647$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Og din lokale Renault-forhandler har tjek på reservedelpriser for alle
> franske bilmærker?
>
Nej det tvivler jeg da på, og jeg har heller ikke diskuteret franske biler,
sådan generelt med ham. Når jeg ikke vil anbefale nogen at købe fransk, er
det ikke nogen hetz eller noget særligt had til bilerne fra min side der gør
det, men simpelthen en samlet vurdering byggende på diverse oplevelser i
forbindelse med disse, samlet igennem alle de år hvor jeg har "rodet med
biler". De _er_ altså anderledes, og efter min mening "mærkelige" og meget
ofte dyre og besværlige at reparere på.

Martin

---

"Martin Bak" <m_bak@vip.stjert.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:dckmkh$1igt$1@newsbin.cybercity.dk...
> -
> "Klaus Andersen" <klaus_andersen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> news:42ed3cce$0$14150$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>> "Martin Bak" <m_bak@vip.stjert.cybercity.dk> wrote in message
>> news:dcjagn$10m5$1@newsbin.cybercity.dk...
>>
>>>
>>> Ikke en fransk bil.. --- og da slet ikke en Laguna :(
>>>
>>> Det vil blive et meget dyrt bekendtskab.
>>>
>>> Martin
>>>
>>
>> ok - hmmmm - hvorfor?
>>
>> Hvad er det der er dyrt - reservedele? Værksted?
>>
> Reservedelene koster en jetjager, og selv den lokale renault forhandler
> har givet mig ret i, at man skal skifte usædvanligt meget ud på den, selv
> for en mindre fejl.

Og hvornå har du fået den oplysning?

Renault har - i lighed med mange andre mærker - sænket priserne på en del
reservedele indenfor de sidste par år. Spørgsmålet er også, hvad
omkostningerne er i længden. Køber du Renault'en, får du ikke de dyre
rustreperationer som på f.eks. en Ford eller Mazda de første mange år.
Eksempelvis er udstødningen på en Laguna i rustfri stål ligesom resten af
bilen hører til blandt de absolut mest ruststærke på markedet iflg.
fællesnordisk undersøgelse.

Jeg har selv haft 2 Scénic'er og har nu en 3. + en Mégane coupe. De 2
Scénic'er kørte hver ca. 4 år/80.000km uden fejl. Bremseskiver bagi til den
2. Scénic var ganske vist dyrere end gennemsnittet, da de af uransagelige
årsager leveres inkl. hjullejer - og det kan være det, du har oplevet.
Coupéen har haft problemer med el-ruder, men har iøvrigt været problemfri (6
år/92.000km indtil nu).

Jeg kan derfor ikke genkende din advarsel - den bygger tilsyneladende - som
hos de fleste andre - på en generel og ubegrundet frygt for franske biler -
en frygt der primært baseres på fortidens fordomme!

Mht. C5 ville jeg nok være nervøs - navnlig de tidlige årgange var voldsomt
plagede af børnesygdomme - og risikoen for at de ikke alle er helbredt er
definitivt tilstede.

---

"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse

> Mht. C5 ville jeg nok være nervøs - navnlig de tidlige årgange var
> voldsomt plagede af børnesygdomme - og risikoen for at de ikke alle er
> helbredt er definitivt tilstede.
Er den fransk, ja el nej? ;)... .

---

"Jørgen M. Rasmussen" <j.m.rasmussen.tabort@os.dk> skrev i en meddelelse
news:42ee51b7$0$177$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
>
>> Mht. C5 ville jeg nok være nervøs - navnlig de tidlige årgange var
>> voldsomt plagede af børnesygdomme - og risikoen for at de ikke alle er
>> helbredt er definitivt tilstede.
> Er den fransk, ja el nej? ;)... .


Hmmm - en bil med problemer med: Bremser, forhjulsophæng, centrallås,
knirkeri i kabine, dårligt indtræk, luftmassemåler, etc. må i så fald også
være fransk! Passat - velkommen til Frankrig

---

KASO wrote:

> Hmmm - en bil med problemer med: Bremser, forhjulsophæng, centrallås,
> knirkeri i kabine, dårligt indtræk, luftmassemåler, etc. må i så fald
> også være fransk! Passat - velkommen til Frankrig

*LOL*
Ved du ikke der er forskel på VW's fejl og "alle de andre's" ?

/Brian

---

"Brian" <briank@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> Ved du ikke der er forskel på VW's fejl og "alle de andre's" ?

My point, jeg kender til forhjulsophæng som specifikt VW, Passat'sk, og
kaldt kun den 1. årgang, resten kan passe på andre også.
BTW. Passat er ikke den eneste VW-model :).

---

"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:42ee4a06$0$25984$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Martin Bak" <m_bak@vip.stjert.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> news:dckmkh$1igt$1@newsbin.cybercity.dk...
> > -
> > "Klaus Andersen" <klaus_andersen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> > news:42ed3cce$0$14150$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >>
> >> "Martin Bak" <m_bak@vip.stjert.cybercity.dk> wrote in message
> >> news:dcjagn$10m5$1@newsbin.cybercity.dk...
> >>
> >>>
> >>> Ikke en fransk bil.. --- og da slet ikke en Laguna :(
> >>>
> >>> Det vil blive et meget dyrt bekendtskab.
> >>>
> >>> Martin
> >>>
> >>
> >> ok - hmmmm - hvorfor?
> >>
> >> Hvad er det der er dyrt - reservedele? Værksted?
> >>
> > Reservedelene koster en jetjager, og selv den lokale renault forhandler
> > har givet mig ret i, at man skal skifte usædvanligt meget ud på den,
selv
> > for en mindre fejl.
>
> Og hvornå har du fået den oplysning?
>
> Renault har - i lighed med mange andre mærker - sænket priserne på en del
> reservedele indenfor de sidste par år. Spørgsmålet er også, hvad
> omkostningerne er i længden. Køber du Renault'en, får du ikke de dyre
> rustreperationer som på f.eks. en Ford eller Mazda de første mange år.
> Eksempelvis er udstødningen på en Laguna i rustfri stål ligesom resten af
> bilen hører til blandt de absolut mest ruststærke på markedet iflg.
> fællesnordisk undersøgelse.
>
> Jeg har selv haft 2 Scénic'er og har nu en 3. + en Mégane coupe. De 2
> Scénic'er kørte hver ca. 4 år/80.000km uden fejl. Bremseskiver bagi til
den
> 2. Scénic var ganske vist dyrere end gennemsnittet, da de af uransagelige
> årsager leveres inkl. hjullejer - og det kan være det, du har oplevet.
> Coupéen har haft problemer med el-ruder, men har iøvrigt været problemfri
(6
> år/92.000km indtil nu).
>
> Jeg kan derfor ikke genkende din advarsel - den bygger tilsyneladende -
som
> hos de fleste andre - på en generel og ubegrundet frygt for franske
biler -
> en frygt der primært baseres på fortidens fordomme!
>
> Mht. C5 ville jeg nok være nervøs - navnlig de tidlige årgange var
voldsomt
> plagede af børnesygdomme - og risikoen for at de ikke alle er helbredt er
> definitivt tilstede.
>
>
Nu ved jeg ikke om prisniveauet er det samme i UK som i DK, men ud fra data
fra Reliabilityindex har What Car fundet de mest og mindst stabile modeller
frem og krydret det med lidt anden information.

Om Renault i klassen "Superminis" hvor Nissan Micra 98-02 er den mest
stabile model skriver de:

"The least reliable supermini in the group is the first-generation Renault
Clio, 37% of which needed warranty claims. This is far behind the newer
Clio, which ranks fourth in the table, although typical mileage is 45,000,
instead of the average 30,000 miles recorded on younger Clios."

I klassen "Small family cars" hvor Honda Civic 96-01 er den mest stabile
model skriver de:

"Owners of a Renault Mégane ('99-'02 model) face the highest bills, at £368
per repair."

I klassen "Family cars" hvor hvor den forrige generation af Mitsubishi
Carisma er den mest stabile model skriver de:

"Two generations of the Renault Laguna - including the current model - dwell
in the bottom five places,"

Og i klassen "MPVs" hvor Vauxhall Zafira 99-05 er den mest stabile model
skriver de:

"Languishing at the bottom of the table is the early version of the Renault
Espace. With more than 88 claims per 100 cars, many appear to have spent
more time off the road than on it. Renault improved reliability on its
successor - the newer Espace has 24 fewer claims per 100 cars, but is nearly
£100 more expensive to fix."

http://www.whatcar.com/News_SpecialReport.asp?NA_ID=208420&EL_ID=3066195

Med venlig hilsen Kim

---

On Sun, 31 Jul 2005 20:13:11 +0200, Klaus Andersen wrote:

> Hej
>
> Jeg lurer lidt på en af disse 2 - enten en Laguna II, 1,8 fra 2001-2002 med
> ca. 150.000-200.000 km på tælleren eller en C5, 2,0 fra samme årgang med
> samme Kilometertal på tælleren.
>
> Vigtigt er komfort, klima/Aircon, træk, driftstabilitet og
> driftsomkostninger.
>
> Hvad ville i vælge - og hvorfor?

Kender en der har haft en C5 og der var aldrig noget i vejen i de år den
blev brugt (og den kørte lang og meget).

C5'eren har fin komfort og 2-zonet klima er vist standard i den størrelse
du kigger på (du må ikke hænge mig op på det).

Inden du køber bør du checke for alvorlige fejl. FDM har en liste.
C5'eren kan dog have mange fejl (kun få kritiske), men hvis du bruger
listen så kan du jo selv checke det. Tror det værste var bagbroen som
kunne slides skæv (se efter skævt slid på dækkene). Det skulle være
dyrt at få lavet.

Desuden er C5'eren jo en meget sikker bil ifølge NCAP crash testen.

mvh Bernhard

---

> Desuden er C5'eren jo en meget sikker bil ifølge NCAP crash testen.

ifølge www.euroncap.com, så får en c5 fra 2001 4 stjerner, en c5 fra
2004 får 5 stjerner...

jeg mener at lagunaen var den første klassen, der opnåede 5 stjerner
i 2001.

Så på dette punkt er lagunaen lige så god - eller bedre, afhængig
af hvilken c5 model man sammenligner med.

---

>> Desuden er C5'eren jo en meget sikker bil ifølge NCAP crash testen.

> ifølge www.euroncap.com, så får en c5 fra 2001 4 stjerner, en c5 fra
> 2004 får 5 stjerner...

> jeg mener at lagunaen var den første klassen, der opnåede 5 stjerner
> i 2001.

> Så på dette punkt er lagunaen lige så god - eller bedre, afhængig
> af hvilken c5 model man sammenligner med.

Var der ikke også noget med at Laguna var en af de første der blev testet
efter at man var gået fra 4 til 5 stjerne systemet, hvilket gav Renualt en
"reklame mæssig" fordel. Da ingen andre kunne fremvise 5 stjerner.

Men ingen tvivl om at Renault Generelt klarer sig godt i chrash tests, hvis
vi lige ser bort fra deres rumænske discount mærke Dacia.


--
/Claus

HUSK VW TRÆF I TIRSTRUP, 5.-7. AUGUST 2005
www.vwfanatic.dk/Info/CGDmeeting2005.pdf

---

"Klaus Andersen" <klaus_andersen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:42ed153f$0$13171$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Hej
>
> Jeg lurer lidt på en af disse 2 - enten en Laguna II, 1,8 fra 2001-2002
> med
> ca. 150.000-200.000 km på tælleren eller en C5, 2,0 fra samme årgang med
> samme Kilometertal på tælleren.
>
> Vigtigt er komfort, klima/Aircon, træk, driftstabilitet og
> driftsomkostninger.
>
> Hvad ville i vælge - og hvorfor?
>
> Mvh
>
> KA
>
>

Af valget mellem to onder ville jeg vælge Lagunaen.

Her er brugt testene:

http://www.fdm.dk/motor/pdf/10-2004/86-89.pdf

http://www.fdm.dk/motor/pdf/05-2001/brugtbiltest.pdf

Læg mærke til alt det en C5 kan fejle, det var vist rekord hos FDM i deres
brugtbiltest.

Mvh
Thomas

---

> Her er brugt testene:

Njaaah...der er da en test af C5'eren, men den anden test er altså af en
Megane, ikke en Laguna II.

Mvh.
Mureren

---

"Mureren" <mureren_tag_det_væk_@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:42edbf2b$0$51649$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Her er brugt testene:
>
> Njaaah...der er da en test af C5'eren, men den anden test er altså af en
> Megane, ikke en Laguna II.
>
> Mvh.
> Mureren
>
>

Sorry, de lå lige ved siden af hinanden. den kommer her (det er måske nok
den gamle model)

http://www.fdm.dk/motor/pdf/06-2000/brugtbiltest.pdf

Mvh
Thomas

---

"TDN" <tdn.fjerndette@tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
news:42edc006$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Mureren" <mureren_tag_det_væk_@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:42edbf2b$0$51649$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Her er brugt testene:
>>
>> Njaaah...der er da en test af C5'eren, men den anden test er altså af en
>> Megane, ikke en Laguna II.
>>
>> Mvh.
>> Mureren
>>
>>
>
> Sorry, de lå lige ved siden af hinanden. den kommer her (det er måske nok
> den gamle model)
>
> http://www.fdm.dk/motor/pdf/06-2000/brugtbiltest.pdf

Jeps - det er den gl. model! (men den får nu mange pæne ord )

---

Klaus Andersen skrev:
>
> Jeg lurer lidt på en af disse 2 - enten en Laguna II, 1,8 fra 2001-2002 med
> ca. 150.000-200.000 km på tælleren eller en C5, 2,0 fra samme årgang med
> samme Kilometertal på tælleren.

Lagunaen kender jeg ikke, men da jeg kender nogle stykker som har været
besværet med C5'eren som firmaslæde, kan jeg kun bekræfte de mange
historier om børnesygdomme og underlige fejl.

Derudover mener jeg, baseret på egne erfaringer i 3 forskellige biler,
at C5'eren er så sidevindsfølsom at jeg alene af den grund ikke ville
eje den.

Mvh
Claus

---

Claus Nygaard-Pedersen skriver:
>
> Derudover mener jeg, baseret på egne erfaringer i 3 forskellige biler,
> at C5'eren er så sidevindsfølsom at jeg alene af den grund ikke ville
> eje den.

Du er vel også vant til en golf - sådan en vil ligeud.....


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

> Du er vel også vant til en golf - sådan en vil ligeud.....
>
>

Ja det er jo trist, når vejen svinger...

mvh

Andreas M. Hansen

---

Andreas M. Hansen skrev:
>> Du er vel også vant til en golf - sådan en vil ligeud.....
>>
>>
>
> Ja det er jo trist, når vejen svinger...

Den værste oplevelse i en C5 var på vej over Storebælt. Der var ikke
engang specielt meget vind men ved pylonerne var der behov for 1/4
omgang korrektion på rattet og alligevel hoppede slæden 1/4-1/2 vognbane
til siden. Og kollegaen, som i øvrigt var glad nok for bilen (som han
udtrykte det), havde allerede fået den sænket for at mindske
sidevindsfølsomheden.

Denne C5'er var en stationcar og selv om det burde være umuligt var den
betydeligt mere sidevindsfølsom end de Peugeot 607 jeg har kørt i.
Så det var slemt!


Mvh
Claus

---

Claus Nygaard-Pedersen wrote:
> Og kollegaen, som i øvrigt var glad nok for bilen (som han
> udtrykte det), havde allerede fået den sænket for at mindske
> sidevindsfølsomheden.

Nu finder du vist på? Hvis din kollega har fået sænket en C5, så er der
nogen der har tørret ham ret grundigt. C5'ere kan jo sænkes ved et tryk
på en knap på midterkonsollen.

--
Sugemotorer suger!
'00 Citroën Xantia 2.0 HDi Weekend
'87 Citroën CX 25 GTi Turbo2

---

Lars L. Hansen skrev:
> Claus Nygaard-Pedersen wrote:
>
>> Og kollegaen, som i øvrigt var glad nok for bilen (som han
>> udtrykte det), havde allerede fået den sænket for at mindske
>> sidevindsfølsomheden.
>
>
> Nu finder du vist på? Hvis din kollega har fået sænket en C5, så er der
> nogen der har tørret ham ret grundigt. C5'ere kan jo sænkes ved et tryk
> på en knap på midterkonsollen.

Jeg fik ellers en længer forklaring om hvordan Citroën havde pillet ved
både det ene og andet og at bilen derfor nu stod ca. 30mm lavere end den
ellers ville gøre.


Mvh
Claus

---

"Lars L. Hansen" <hop_i_havet@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f2bee6$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> Claus Nygaard-Pedersen wrote:
>> Og kollegaen, som i øvrigt var glad nok for bilen (som han
>> udtrykte det), havde allerede fået den sænket for at mindske
>> sidevindsfølsomheden.
>
> Nu finder du vist på? Hvis din kollega har fået sænket en C5, så er der
> nogen der har tørret ham ret grundigt. C5'ere kan jo sænkes ved et tryk på
> en knap på midterkonsollen.


Hej.


Finde på !, det tror jeg da ikke..........min er også sænket ca. 20 mm , det
er hvad Citroën siger at den kan tåle at køre med, og ja en C5'er er
sidevinds følsom, sænkningen og 17" alludrenge med 225/45-17 hjælper lidt på
det ....


--
Hilsen
Dennis Hellan Pedersen
Citroën C5 HDi Prestige '03

---

"Andreas M. Hansen" skriver:
>
> Ja det er jo trist, når vejen svinger...

Nej, Golf har en feature der hedder rat

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:42EF9335.4B03F8B2@du.kan.finde.den...
> "Andreas M. Hansen" skriver:
> >
> > Ja det er jo trist, når vejen svinger...
>
> Nej, Golf har en feature der hedder rat
>
> Klaus
> --
> Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
> Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
> http://home6.inet.tele.dk/moppe

Så har du købt bilen med den store udstyrspakke

Med venlig hilsen Kim

---

"Kim Kristensen"skrev

> Så har du købt bilen med den store udstyrspakke
>
Er det den hvor der osse er bakgear med ??? ;oP

VenHils
Peter

---

Peter Juul skriver:
>
> Er det den hvor der osse er bakgear med ??? ;oP

Det er med fra basisudvidelsespakken

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

Kim Kristensen skriver:
>
> Så har du købt bilen med den store udstyrspakke

Jeps, den helt store, gear, rat sæder og døre/vinduer


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

"Klaus D. Mikkelsen" skrev
>
> Jeps, den helt store, gear, rat sæder og døre/vinduer
>
>
De har godt nok oppet sig...

VenHils
Peter

---

Peter Juul skriver:
>
> De har godt nok oppet sig...

Jeps

I dag koster den store udstyrspakke ikke ekstra.....


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe