---

Offentliggjort 23. juli 2005 03:00
JP Leder: Vestens kamp


VESTENS VÆRDIER er under pres i disse år. Formørkede bombemænd med et
middelalderligt livs- og samfundssyn har erklæret de åbne og frie samfund
krig. Det er nu, det skal vise sig, om den standhaftighed og vilje til
selvforsvar, som hidtil har været så vigtig en del af den vestlige
selvforståelse, fortsat er til stede.

Vi må ikke give den mindste indrømmelse til disse fanatikere med deres
helvedesmaskiner. Demokratierne har gennem tiderne stået over for langt
større udfordringer - og vundet hver gang. Det vil også ske med den
udfordring fra den radikale islamisme, som i disse år spreder død og
ødelæggelse.

Men en succesfuld kamp mod terror forudsætter et nøgternt udgangspunkt.
Terroren har intet med Irak-krigen at gøre. Den har intet med denne
verdens iboende uretfærdighed og skæve fordeling af goderne at skaffe.
De, der smider bomber, har erklæret den vestlige verden krig. De drives
af mindreværdskomplekser så store, at det er vanskeligt at fatte i vor
del af verden. De ønsker de vantro besejret og verden islamiseret. Det er
den barske virkelighed. Alt andet er et skønmaleri og letkøbte
forklaringer fra dem, der har en gusten, indenrigspolitisk dagsorden at
hyppe.

Til alle tider har der været terror; altså også længe før den 11.
september 2001. Den vigtige pointe er, at til alle tider har
terroristerne også tabt. De seneste eksempler er Rote Armee Fraktion og
De Røde Brigader i Vesttyskland og Italien i 1970'erne. Venstrefløjen
havde grumme svært ved at lægge helhjertet afstand til terroren. Man var
meget mere optaget af, at politistaten lurede lige om hjørnet. Men set i
et længere perspektiv var terrorbølgen kun et par ridser i de
demokratiske staters overflade.

Kampen dengang kostede ofre. Også kampen i dag koster ofre, senest
forfærdeligt mange liv i London. Men enhver forsvarskamp har sine ofre.
Kampen mod nazismen og kommunismen var heller ikke omkostningsfri. Nu har
den næste -isme så meldt sig. Man kan diskutere længe, om den er mere
radikal end de andre, og om truslen er større. Tilbage vil stå, at den
skal imødegås, og at det er os, der ender med at vinde.

En sådan tro på, at kampen kan vindes, forudsætter, at vi er realistiske.
Der dræbes ikke flere amerikanske soldater i Irak, end der omkommer
bilister på de amerikanske landeveje. Antallet af bombeofre i London
svarer til nogle måneders dræbte på de britiske landeveje. Det kan lyde
kynisk, men i kampen mod terror er vi nødt til at bevare de kolde
proportioner.

Premierminister Tony Blairs stærke reaktion på London-bomberne bør være
et eksempel for os alle. De ønsker at skræmme os. De ønsker, at vi skal
ændre vores livsstil. De ønsker, at vi skal trække os ud af den globale
kamp for fred og retfærdighed. Men vi skal stå fast. Udbredelsen af de
universelle menneskerettigheder er en vigtig del af Vestens ambition. Den
kan have missionerende karakter, javist, men vi skal have modet til at
sige, at disse værdier moralsk er så uendeligt ophøjede i forhold til den
dødskult, som islamisterne dyrker, at vi ser en mission i at pådutte dem
flest mulige folkeslag.

I dette lys er det ulideligt at høre også den danske venstrefløj tale om,
at vi bør trække os ud af indsatsen i Irak som svar på terroren. Den
socialistiske regering i Spanien bøjede nakken og trak de spanske
soldater ud efter Madrid-bomberne. Som om bombeofrene i Madrid har større
krav på respekt og medfølelse end de tusinder og atter tusinder, der blev
pint og plaget ihjel i Saddam Husseins torturfængsler.

Bombemændene er ganske ligeglade. De mener at føre en hellig kamp i en
højere, om end tåget sags tjeneste. Fornuft og logik er ikke en del af
deres bagage.

Ja, idealisme koster; desværre også menneskeliv. Der kommer flere bomber,
og der kommer flere bombeofre. Ikke mindst denne realisme har gennem
tiderne tjent Vesten godt.



--
Med venlig hilsen
GB

---

"G B" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:42e24ddd$0$68581$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Offentliggjort 23. juli 2005 03:00
> JP Leder: Vestens kamp
> ............

Ja, og ? - Skal vi til at referere fra div. aviser hver gang en bladsmører
skal tjene til livets opretholdelse ?

- Hvad mener du selv om det ?

ab (-c:)

---

"ab©" <huskFJERN@DETTEc.dk> skrev i meddelelsen
news:42e27a95$0$64292$edfadb0f@dread15.news.tele.dk:

> - Hvad mener du selv om det ?

At du ikke kunne lide artiklens indhold.

--
Med venlig hilsen
GB

---

"G B" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:42e27ea4$0$20179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "ab©" <huskFJERN@DETTEc.dk> skrev i meddelelsen
> news:42e27a95$0$64292$edfadb0f@dread15.news.tele.dk:
>
>> - Hvad mener du selv om det ?
>
> At du ikke kunne lide artiklens indhold.
>
> --
> Med venlig hilsen
> GB

Årh, jeg tror han er ligeglad.
Og det er meget værre.
--
hilzen
hanzen

Min kone er så barnlig.
Når jeg er i bad sniger hun sig ind og sænker mine skibe.

---

"G B" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse news:42e24ddd$0$68581$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Offentliggjort 23. juli 2005 03:00
> JP Leder: Vestens kamp
>
>
> Til alle tider har der været terror; altså også længe før den 11.
> september 2001. Den vigtige pointe er, at til alle tider har
> terroristerne også tabt.

Nej ikke alle,
http://www.etzel.org.il/english/ac10.htm

For ten days, the British Engineering Corps cleared the wreckage,
and on July 31 it was officially announced that 91 people had been
killed in the explosion: 28 Britons, 41 Arabs, 17 Jews and 5 others.

The success of the Jewish underground in striking at the heart of British
government in Palestine, and the high toll of victims, sent shock waves
through England and the rest of the world.


Jan Rasmussen

---

"Jan Rasmussen" <1@2.1> skrev i meddelelsen news:42e2a88d$0$182
$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:

> http://www.etzel.org.il/english/ac10.htm

Aha. I 1930'erne??? ;-P

--
NoPasaran

---

"NoPasaran" <nopasaran@veryhotmail.invalid> skrev i en meddelelse news:42e2d0c1$0$4072$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Jan Rasmussen" <1@2.1> skrev i meddelelsen news:42e2a88d$0$182
> $edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
>
>> http://www.etzel.org.il/english/ac10.htm
>
> Aha. I 1930'erne??? ;-P
>

"Til alle tider har der været terror"
"til alle tider har terroristerne også tabt"

Nu ved jeg ikke hvad du eller JP opfatter som alle tider, men
normalt er 1940'erne også en del af historien inkluderet i alle tider,

Om man d. 22 Juli 1946 tænder en lunte og sprænger 100 menesker i luften
eller om man i 2005 sender en sms og sprænger 100 menesker i luften
er vel en mindre teknisk detalje.

Effekten af aktionerne viser sig både politisk og i resultater.

The attack on the British Officers' Club and the debacle of martial law
motivated the opposition in Great Britain, under Winston Churchill, to re-double its
denunciations of government policy. In one of his speeches, Churchill declared:

"How long does the Secretary of State for Colonies expect that this state of squalid
warfare will go on, at a cost of 30 or 40million pounds a year, keeping 100,000
Englishmen away with the military force? "

As a result of underground activities in Palestine, His Majesty's Government was forced
to bring forward the debate on Palestine at the United Nations. A special session of the
UN was scheduled for April 28, 1947, instead of the later original date, in September.

On May 14, 1948, the State of Israel was proclaimed.

"In 1977 he[terroristen/frihedskæmperen Menahem Begin] was elected Israel's sixth prime minister"


Jan Rasmussen

---

Jan Rasmussen <1@2.1> wrote:

> "NoPasaran" <nopasaran@veryhotmail.invalid> skrev i en meddelelse
> news:42e2d0c1$0$4072$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > "Jan Rasmussen" <1@2.1> skrev i meddelelsen news:42e2a88d$0$182
> > $edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
> >
> >> http://www.etzel.org.il/english/ac10.htm
> >
> > Aha. I 1930'erne??? ;-P
> >
>
> "Til alle tider har der været terror"
> "til alle tider har terroristerne også tabt"
>
> Nu ved jeg ikke hvad du eller JP opfatter som alle tider, men
> normalt er 1940'erne også en del af historien inkluderet i alle tider,

Der var jødiske grupper der bedrev terror, det er velkendt. Men var det
det Haganah, der blev til IDF? Det er i hvert fald aldrig påvist.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse news:1h0730z.1yw8qq41d280rmN%spam@husumtoften.invalid...
> Jan Rasmussen <1@2.1> wrote:

>> Nu ved jeg ikke hvad du eller JP opfatter som alle tider, men
>> normalt er 1940'erne også en del af historien inkluderet i alle tider,
>
> Der var jødiske grupper der bedrev terror, det er velkendt.

> Men var det det Haganah, der blev til IDF? Det er i hvert fald aldrig påvist.

Det har jeg ingen anelse om, ifl. siden så ser det ud til at det var Irgun>IDF
"After dismantling of the Irgun and coopting of its fighters to the IDF"
(Det er vel meget naturligt at tideligere 'frihedskæmpere' indgår i den nyoprettede
stats forsvar)


Menahem Begin received a letter from Moshe Sneh (chief of the Haganah General Headquarters)
with instructions to blow up the King David hotel

Menahem Begin bio, fra samme site.
Born 1913 in Brisk, Poland
In 1942 arrived in Eretz Israel as a soldier. After demobilization,
in late 1943, was appointed Irgun Chief Commander.

On February 1, 1944, the Irgun under Begin, declared a revolt against
the British in Palestine. He headed the struggle until the state of Israel
was established. During the underground years, the British invested great
effort in attempts to seize him. They offered a reward of 5,000 pounds
sterling for information, a vast sum in those days.

After dismantling of the Irgun and coopting of its fighters to the IDF,
Menahem Begin established the Herut movement and headed it. From 1965 he
headed Gahal (Herut-Liberal Bloc) and then the Likud. In 1977 he was
elected Israel's sixth prime minister, and on 26 March 1979 he signed
the peace treaty with Egypt. Served as premier until his resignation and
retirement from political life in September 1983.




Jan Rasmussen

---

"G B" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:42e24ddd$0$68581$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Offentliggjort 23. juli 2005 03:00
> JP Leder: Vestens kamp

Kære anonyme GB:

1) du overtræder copyright lovene

2) du behøver ikke sende en hel leder, send et link, vi er ikke idioter, vi
kan godt finde det selv

3) jeg betragter al den såkaldte "radikale islamiske bevægelse/terroren" som
en del i en arabisk/islamisk borgerkrig. Vi i vesten er bare ufrivillige
rekvisitter i denne borgerkrig, hvor terror mod vesten giver bonus i visse
islamsike kredse.

Så send et link næste gang du ikke kan formulere noget selv.

Mvh Alf

---

"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:

> 2) du behøver ikke sende en hel leder, send et link, vi er ikke idioter, vi
> kan godt finde det selv

Linket forsvinder i løbet af et døgn, så skal det være basis for en tråd
er det ganske smart at have det med i trådroden ...
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h098u6.1s7dwbacyo3axN%spam@husumtoften.invalid...
> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>
> > 2) du behøver ikke sende en hel leder, send et link, vi er ikke idioter,
vi
> > kan godt finde det selv
>
> Linket forsvinder i løbet af et døgn, så skal det være basis for en tråd
> er det ganske smart at have det med i trådroden ...

Men hver EVIG ENESTE fucking JP-leder kan da umuligt være "basis" for en
tråd, og det er sådan set hovedproblemet.

---

"konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42e4c6b9$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h098u6.1s7dwbacyo3axN%spam@husumtoften.invalid...
>> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>>
>> > 2) du behøver ikke sende en hel leder, send et link, vi er ikke
>> > idioter,
> vi
>> > kan godt finde det selv
>>
>> Linket forsvinder i løbet af et døgn, så skal det være basis for en tråd
>> er det ganske smart at have det med i trådroden ...
>
> Men hver EVIG ENESTE fucking JP-leder kan da umuligt være "basis" for en
> tråd,
>

Er de det da?

>
> og det er sådan set hovedproblemet.
>

Hvis det er en spændende og godt skrevet leder, er det da et udmærket
udgangspunkt for en tråd, og kan da kun være et problem for dem der er
uenige i teksten.

Jeg synes, for een, at det er helt fint.

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42e4d000$0$77484$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

(...)
> Hvis det er en spændende og godt skrevet leder, er det da et udmærket
> udgangspunkt for en tråd,

Ikke disse automatpostninger - men ellers enig, naturligvis. Problemet er
blot, at visse "debattører" har fået den dårlige vane slet ikke at
debattere, endsige *ville* debattere, også selvom deres copy-paste indlæg
bliver kommenteret af andre, hvilket man vel ret beset burde forvente var
formålet, eller i fokus i denne gruppe. Visse typer er snarere gået
"metaltrætte" og er begyndt at poste alenlange indlæg (=artikler) *andre*
har forfattet i helt andre fora, som oftest kommercielle. Jeg tror såmænd
alle i større eller mindre omfang har citeret og i enkelttilfælde har
copy-pastet interessante holdningsrpægede artikler skrevet af udenforstående
(som i parantes notorisk aldrig har givet deres besyv med) - men som regel
følges det jo op af nogle personlige kommentarer, dvs er et reelt oplæg til
debat. Jeg tror godt du vil kunne give mig medhold i, at vi her har et
eksempel på gentagent meningsløst copy-paste uden videre reference til noget
som helst - det virker til tider som om nogen bare leder efter et eller
andet de kan copy-paste ala "dagens citat" eller lignende.

> og kan da kun være et problem for dem der er uenige i teksten.

Jeg læser dem simpelthen ikke. Jeg skimmer et indlæg igennem for at se om
der eventuelt skulle være et eller andet, som den copy-pastende' debattør
selv har skrevet, dvs om der er noget konkret indhold - ellers gider jeg
ikke. Aviserne læser jeg på biblioteket, så jeg behøver ikke at få det
repeteret på usenet, og jeg er skam seklv i stand til at søge på google.

> Jeg synes, for een, at det er helt fint.

Ja - det er jo ikke et større problem end killfiltret kan klare.

---

konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> Aviserne læser jeg på biblioteket

Har du virkelig tid til det - min erfaring siger mig, at det har man
sjældent mens man har et job.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0b2kv.1hrndpyz4amyaN%spam@husumtoften.invalid...
> konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
>
> > Aviserne læser jeg på biblioteket
>
> Har du virkelig tid til det - min erfaring siger mig, at det har man
> sjældent mens man har et job.

Det er også en erfaring jeg har.

---

konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h098u6.1s7dwbacyo3axN%spam@husumtoften.invalid...
> > "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
> >
> > > 2) du behøver ikke sende en hel leder, send et link, vi er ikke
> > > idioter, vi kan godt finde det selv
> >
> > Linket forsvinder i løbet af et døgn, så skal det være basis for en tråd
> > er det ganske smart at have det med i trådroden ...
>
> Men hver EVIG ENESTE fucking JP-leder kan da umuligt være "basis" for en
> tråd, og det er sådan set hovedproblemet.

Naturligvis kan enhver JP-leder da ikke det, men om der er en der
starter en irrelevant tråd betyder nu ikke alverden; den dør jo
alligevel lynhurtigt, hvis ingen »holder den vedlige«.
--
Per Erik Rønne

---

"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> skrev i meddelelsen
news:42e4b9ea$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:

> 1) du overtræder copyright lovene

http://www.kinagrill.dk

--
Med venlig hilsen
GB