|
|
 | Kim og Martin -3 strikes and out!
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 00:40 |
|
Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik hver 1
års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets hovede.
De to brødre har i forvejen flere domme for grov vold og har altså vist, at
de er farlige for deres omgivelser og altså ikke (NOGENSINDE) bør gå frit
omkring. Jeg kender selv perifert til, hvor dumt et svin, Kim er -og hans
bror er vist ikke meget bedre. Jeg lægger hermed op til debat om, hvorvidt
det er rimeligt at disse to møgdyr igen og igen kan slippe afsted med deres
forsøg på at invalidere og formentlig en dag myrde tilfældige mennesker. Ja,
jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når de
har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i -og lad nu være med at komme
med den sædvanlige klagesang om en stjålen pizza?
Malene P
| |
 Konrad (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 18-07-05 08:05 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
> Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik hver
> 1
> års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
> hovede.
> De to brødre har i forvejen flere domme for grov vold og har altså vist,
> at
> de er farlige for deres omgivelser og altså ikke (NOGENSINDE) bør gå frit
> omkring. Jeg kender selv perifert til, hvor dumt et svin, Kim er -og hans
> bror er vist ikke meget bedre. Jeg lægger hermed op til debat om, hvorvidt
> det er rimeligt at disse to møgdyr igen og igen kan slippe afsted med
> deres
> forsøg på at invalidere og formentlig en dag myrde tilfældige mennesker.
> Ja,
> jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når
> de
> har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i -og lad nu være med at
> komme
> med den sædvanlige klagesang om en stjålen pizza?
Jeg er sådan set enig i det principielle. Dog med et ret markant "men" : Det
giver ingen mening automatisk at spærre folk inde på livstid efter X antal
forhold, eller efter et skema - eller i det hele taget bare spærre folk
inde.
Jeg mener i stedet man burde have en sanktionsmulighed der kan kaldes
"behandling på ubestemt tid", som kan falde når en kriminel repetetivt har
demonstreret et adfærdsmønster, hvor der er overvejende sandsynlighed for at
den krminelle vil gentage mønsteret på efter endt afsoning. I mine øjne
taler vi om syge mennesker, og her hjælper straf ikke, men behandling, eller
genopdragelse - og det kan så tage resten af livet, eller et halvt år - det
kan variere i begge retninger.
"Klassisk" straf, som fængsel, er dybest set meningsløs. For flertallet af
kriminelle der straffes er det ganske enkelt spild af ressourcer, eftersom
de fleste godt ved de har gjort noget forkert, er angrende osv; og for den
hårde kerne er det lige så meningsløst, eftersom straf ikke hjælper dem af
med deres sociopatiske adfærd. Derfor : Hvis en person f.eks gentagent
udviser ekstrem voldelig adfærd, må løsningen være en tidsubestemt
behandlingsstraf indtil den dømte kan siges at være "klar" til at blive
lukket ud i samfundet. At sætte folk livsvarigt i fængsel er derimod
uhensigtsmæssigt. Det vil med sikkerhed føre til spektakulære sager hvor det
er åbenlyst for enhver at straffen er helt urimelig. Det vil også føre til
en drastisk stigning i behovet for fængsler/fængselspladser, som vi har set
det med "voldspakken" osv, et behov som tilsyneladende for politikerne er
meget svært at forstå, efter de har tilfredsstillet deres respektive
vælgeres "retsfølelse".
| |
Allan Knaap (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Knaap |
Dato : 18-07-05 08:19 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42db548c$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg mener i stedet man burde have en sanktionsmulighed der kan kaldes
> "behandling på ubestemt tid", som kan falde når en kriminel repetetivt har
> demonstreret et adfærdsmønster, hvor der er overvejende sandsynlighed for
> at den krminelle vil gentage mønsteret på efter endt afsoning. I mine øjne
> taler vi om syge mennesker, og her hjælper straf ikke, men behandling,
> eller genopdragelse - og det kan så tage resten af livet, eller et halvt
> år - det kan variere i begge retninger.
>
> "Klassisk" straf, som fængsel, er dybest set meningsløs. For flertallet af
> kriminelle der straffes er det ganske enkelt spild af ressourcer, eftersom
> de fleste godt ved de har gjort noget forkert, er angrende osv; og for den
> hårde kerne er det lige så meningsløst, eftersom straf ikke hjælper dem af
> med deres sociopatiske adfærd. Derfor : Hvis en person f.eks gentagent
> udviser ekstrem voldelig adfærd, må løsningen være en tidsubestemt
> behandlingsstraf indtil den dømte kan siges at være "klar" til at blive
> lukket ud i samfundet. At sætte folk livsvarigt i fængsel er derimod
> uhensigtsmæssigt. Det vil med sikkerhed føre til spektakulære sager hvor
> det er åbenlyst for enhver at straffen er helt urimelig. Det vil også føre
> til en drastisk stigning i behovet for fængsler/fængselspladser, som vi
> har set det med "voldspakken" osv, et behov som tilsyneladende for
> politikerne er meget svært at forstå, efter de har tilfredsstillet deres
> respektive vælgeres "retsfølelse".
>
Er det de eneste løsningsmodeller der findes, indespærrring med eller uden
psykolog ?
Og hvis den klassiske straf er meningsløs overfor angrerende, er der da
alternative løsninger som både opfylder hensigten og samtidigt er rentabel ?
Var det måske en idé i første omgang at klargøre årsag og hensigt med
fængsling ?
Allan Knaap
| |
 Konrad (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 18-07-05 09:52 |
|
"Allan Knaap" <nauclerus@msn.com> skrev i en meddelelse
news:42db57dc$0$73784$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
(...)
> Er det de eneste løsningsmodeller der findes, indespærrring med eller uden
> psykolog ?
Det er der vel mange meninger om - er ikke ekspert i alternative strafformer
eller uafprøvede behandlingsformer 
> Og hvis den klassiske straf er meningsløs overfor angrerende, er der da
> alternative løsninger som både opfylder hensigten og samtidigt er rentabel
> ?
Hvad er hensigten da?
> Var det måske en idé i første omgang at klargøre årsag og hensigt med
> fængsling ?
Enig! Det er ret centralt - jeg diskuterer blot ud fra udgangspunktet, dvs
en tilsyneladende bred enighed om, at vi straffer for at hævne, og for at
honorere sludrebegrebet "retsfølelse"...
| |
NoTrabajo (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : NoTrabajo |
Dato : 19-07-05 13:17 |
|
"Allan Knaap" <nauclerus@msn.com> skrev i en meddelelse
news:42db57dc$0$73784$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Var det måske en idé i første omgang at klargøre årsag og hensigt med
> fængsling ?
For mig er en væsentlig årsag og hensigt at adskille voldelige møgdyr fra os
andre. Så længe de sidder indespærret, kan de ikke begå ny vold mod dig og mig.
--
NoTrabajo
| |
Knud Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 18-07-05 08:57 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42db548c$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
>> Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik
>> hver 1
>> års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
>> hovede.
>> De to brødre har i forvejen flere domme for grov vold og har altså vist,
>> at
>> de er farlige for deres omgivelser og altså ikke (NOGENSINDE) bør gå frit
>> omkring. Jeg kender selv perifert til, hvor dumt et svin, Kim er -og hans
>> bror er vist ikke meget bedre. Jeg lægger hermed op til debat om,
>> hvorvidt
>> det er rimeligt at disse to møgdyr igen og igen kan slippe afsted med
>> deres
>> forsøg på at invalidere og formentlig en dag myrde tilfældige mennesker.
>> Ja,
>> jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når
>> de
>> har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i -og lad nu være med at
>> komme
>> med den sædvanlige klagesang om en stjålen pizza?
>
> Jeg er sådan set enig i det principielle. Dog med et ret markant "men" :
> Det giver ingen mening automatisk at spærre folk inde på livstid efter X
> antal forhold, eller efter et skema - eller i det hele taget bare spærre
> folk inde.
>
> Jeg mener i stedet man burde have en sanktionsmulighed der kan kaldes
> "behandling på ubestemt tid", som kan falde når en kriminel repetetivt har
> demonstreret et adfærdsmønster, hvor der er overvejende sandsynlighed for
> at den krminelle vil gentage mønsteret på efter endt afsoning. I mine øjne
> taler vi om syge mennesker, og her hjælper straf ikke, men behandling,
> eller genopdragelse - og det kan så tage resten af livet, eller et halvt
> år - det kan variere i begge retninger.
Men det koster jo formuer, og de skal vel også kunne gå hjemme under
behandlingen? så de kan fortsætte med at kvæste mennesker hvis det passer
dem.
>
> "Klassisk" straf, som fængsel, er dybest set meningsløs. For flertallet af
> kriminelle der straffes er det ganske enkelt spild af ressourcer, eftersom
> de fleste godt ved de har gjort noget forkert, er angrende osv;
Uanset om de angrer, så ville der jo intet være til hinder for at de gik ud
og gjorde præcis det samme igen, hvis de bare skulle ind og have en
skideballe, - som nogle af de unge får.
og for den
> hårde kerne er det lige så meningsløst, eftersom straf ikke hjælper dem af
> med deres sociopatiske adfærd. Derfor : Hvis en person f.eks gentagent
> udviser ekstrem voldelig adfærd, må løsningen være en tidsubestemt
> behandlingsstraf indtil den dømte kan siges at være "klar" til at blive
> lukket ud i samfundet.
Der er masser af ting vi mennesker ikke kan "behandle" væk.
At sætte folk livsvarigt i fængsel er derimod
> uhensigtsmæssigt. Det vil med sikkerhed føre til spektakulære sager hvor
> det er åbenlyst for enhver at straffen er helt urimelig. Det vil også føre
> til en drastisk stigning i behovet for fængsler/fængselspladser, som vi
> har set det med "voldspakken" osv, et behov som tilsyneladende for
> politikerne er meget svært at forstå, efter de har tilfredsstillet deres
> respektive vælgeres "retsfølelse".
Der findes ingen perfekt "løsning". Hvad med i det konkrete tilfælde at have
givet dem det omtalte år i brummen, så de "lissom" ved, hvordan det føles
(det bliver jo dog kun nogle måneder), og så en betinget dom på fx 10 år, -
som skulle bankes ind i skallen på dem med sikkerhed ville falde, hvis de
igen overfalder tilfældige mennesker? Måske kunne det virke, hvem ved.
| |
Konrad (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 18-07-05 09:46 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db60b5$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> Jeg er sådan set enig i det principielle. Dog med et ret markant "men" :
>> Det giver ingen mening automatisk at spærre folk inde på livstid efter X
>> antal forhold, eller efter et skema - eller i det hele taget bare spærre
>> folk inde.
>>
>> Jeg mener i stedet man burde have en sanktionsmulighed der kan kaldes
>> "behandling på ubestemt tid", som kan falde når en kriminel repetetivt
>> har demonstreret et adfærdsmønster, hvor der er overvejende sandsynlighed
>> for at den krminelle vil gentage mønsteret på efter endt afsoning. I mine
>> øjne taler vi om syge mennesker, og her hjælper straf ikke, men
>> behandling, eller genopdragelse - og det kan så tage resten af livet,
>> eller et halvt år - det kan variere i begge retninger.
>
> Men det koster jo formuer, og de skal vel også kunne gå hjemme under
> behandlingen? så de kan fortsætte med at kvæste mennesker hvis det passer
> dem.
Hallo!!! Jeg skriver jo netop, at jeg er enig i, at man faktisk kan komme i
en situation hvor det kan være formålstjenligt at spærre folk inde på
ubestemt tid, dvs indtil deres adfærd er blevet aflært. Det indebærer
naturligvis ikke det modsatte, synes jeg er ret indlysende.
>> "Klassisk" straf, som fængsel, er dybest set meningsløs. For flertallet
>> af kriminelle der straffes er det ganske enkelt spild af ressourcer,
>> eftersom de fleste godt ved de har gjort noget forkert, er angrende osv;
>
> Uanset om de angrer, så ville der jo intet være til hinder for at de gik
> ud og gjorde præcis det samme igen,
Næh, men langt, langt, langt de fleste kriminelle - altså når vi taler om
mord, grov vold, overfald, voldtægt osv - og det er jo den slags ting vi har
i fokus - angrer det de har gjort, ved det er forkert og gør det aldrig
igen. Det er de ekstreme tilfælde vi taler om, altså f.eks de to brødre der
åbenbart har tilfældig vold rettet mod forbipaserende som hobby.
>hvis de bare skulle ind og have en skideballe, - som nogle af de unge får.
>
> og for den
>> hårde kerne er det lige så meningsløst, eftersom straf ikke hjælper dem
>> af med deres sociopatiske adfærd. Derfor : Hvis en person f.eks gentagent
>> udviser ekstrem voldelig adfærd, må løsningen være en tidsubestemt
>> behandlingsstraf indtil den dømte kan siges at være "klar" til at blive
>> lukket ud i samfundet.
>
> Der er masser af ting vi mennesker ikke kan "behandle" væk.
Det ved vi jo ikke før vi prøver.
| |
jodem (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 18-07-05 09:56 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db60b5$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:42db548c$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>> Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
>>> Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik
>>> hver 1
>>> års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
>>> hovede.
>>> De to brødre har i forvejen flere domme for grov vold og har altså vist,
>>> at
>>> de er farlige for deres omgivelser og altså ikke (NOGENSINDE) bør gå
>>> frit
>>> omkring. Jeg kender selv perifert til, hvor dumt et svin, Kim er -og
>>> hans
>>> bror er vist ikke meget bedre. Jeg lægger hermed op til debat om,
>>> hvorvidt
>>> det er rimeligt at disse to møgdyr igen og igen kan slippe afsted med
>>> deres
>>> forsøg på at invalidere og formentlig en dag myrde tilfældige mennesker.
>>> Ja,
>>> jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når
>>> de
>>> har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i -og lad nu være med at
>>> komme
>>> med den sædvanlige klagesang om en stjålen pizza?
>>
Jeg må indrømme, at der her går en grænse for min "pladderhumanisme". Men
jeg kan mærke på mine fantasier, at jeg simpelt hen ikke ved, hvad fanden
man skal stille op.
Amputere ved bæltestedet?
Tvungen spisning af den stjålne pizza?
Daglig oplæsning af Hedi-bøger?
Samfundstjeneste som vejbombepatrulje hos amerikanerne i Irak?
Medlemskab af DF's hovedbestyrelse?
Jeg ved det ikke, men 1 år er skrigende urimeligt for at ødelægge andres
liv, og dommen rummer vel derfor en indrømmelse af at alt og alle har
svigtet og at intet i grunden nytter.
Bur dem inde, så længe det skal være, men skriv på indersiden af døren: I er
blevet svigtet, men vi kan ikke have jer, og vi ved ikke, hvad vi ellers
skal stille op. Få det indgraveret på patronen, hug det på deres gravsten.
| |
Konrad (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 18-07-05 10:01 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42db6e91$0$15505$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Jeg må indrømme, at der her går en grænse for min "pladderhumanisme". Men
> jeg kan mærke på mine fantasier, at jeg simpelt hen ikke ved, hvad fanden
> man skal stille op.
>
> Amputere ved bæltestedet?
> Tvungen spisning af den stjålne pizza?
> Daglig oplæsning af Hedi-bøger?
> Samfundstjeneste som vejbombepatrulje hos amerikanerne i Irak?
> Medlemskab af DF's hovedbestyrelse?
Det sidste lyder umenneskeligt - langt mindre humant end det første!
Forestil dig at være tvunget til at sidde og høre på Jesper
Pladder-Langballe's drævende tirader i timevis.
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 10:29 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42db6e91$0$15505$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg ved det ikke, men 1 år er skrigende urimeligt for at ødelægge andres
> liv, og dommen rummer vel derfor en indrømmelse af at alt og alle har
> svigtet og at intet i grunden nytter.
Jeg kender ikke nok til sagen til at kunne udtale mig om straffens
rimelighed. Gør du?
Jeg kender flere, der fungerer som domsmænd i straffesager, og deres
erfaring har samstemmende været, at det er domsmændene (dvs. lægmænd som du
og jeg) der vil have straffene sænlket, mens de juridiske dommere vil have
dem skærpet.
Jeg finder dette tankevækkende, når man sammenholder det med det utal af
situationer, hvor vi har oplevet folk eksempelvis her i dk.politik udtale,
at en given straf i en bestemt sag var for mild.
Det vidner for mig klart om, at der er oplysninger, man kun har adgang til,
når man har fået hele sagen gennemgået, som vil påvirke vores opfattelse af
strafudmålinge.
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 10:31 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db7624$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42db6e91$0$15505$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Jeg ved det ikke, men 1 år er skrigende urimeligt for at ødelægge andres
> > liv, og dommen rummer vel derfor en indrømmelse af at alt og alle har
> > svigtet og at intet i grunden nytter.
>
> Jeg kender ikke nok til sagen til at kunne udtale mig om straffens
> rimelighed. Gør du?
Så du de klip, der blev vist?
Malene P
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 10:34 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db7726$0$73989$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db7624$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> > "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> > news:42db6e91$0$15505$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > > Jeg ved det ikke, men 1 år er skrigende urimeligt for at ødelægge
andres
> > > liv, og dommen rummer vel derfor en indrømmelse af at alt og alle har
> > > svigtet og at intet i grunden nytter.
> >
> > Jeg kender ikke nok til sagen til at kunne udtale mig om straffens
> > rimelighed. Gør du?
>
> Så du de klip, der blev vist?
Nej. Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 10:37 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db7767$0$18643$14726298@news.sunsite.dk
> Nej. Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?
At du måske fik lidt lettere ved at udtale dig om straffens rimelighed?
Hvorfor denne ulyst til at se virkeligheden?
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 11:05 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db784f$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db7767$0$18643$14726298@news.sunsite.dk
>
> > Nej. Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?
>
> At du måske fik lidt lettere ved at udtale dig om straffens rimelighed?
Lidt lettere - men da langt fra let nok!
> Hvorfor denne ulyst til at se virkeligheden?
Hvor ved du fra, at jeg ikke har lyst til at se det?
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 11:09 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db7eae$0$18643$14726298@news.sunsite.dk
> Hvor ved du fra, at jeg ikke har lyst til at se det?
Dit "Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?". Har jeg overfortolket, må du
undskylde.
Har du lyst til at se klippet?
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 13:34 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db7fcf$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db7eae$0$18643$14726298@news.sunsite.dk
>
> > Hvor ved du fra, at jeg ikke har lyst til at se det?
>
> Dit "Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?". Har jeg overfortolket, må du
> undskylde.
>
> Har du lyst til at se klippet?
Ja, hvis det kan gøre dig gladere.
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 13:59 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dba170$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db7fcf$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> > "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42db7eae$0$18643$14726298@news.sunsite.dk
> >
> > > Hvor ved du fra, at jeg ikke har lyst til at se det?
> >
> > Dit "Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?". Har jeg overfortolket, må du
> > undskylde.
> >
> > Har du lyst til at se klippet?
>
> Ja, hvis det kan gøre dig gladere.
Det har sgu da ikke en snus at gøre med at gøre Jens gladere. Men du har jo
som sædvanlig din forudindtagede holdning -så selv om klippet viste blod og
kraniestykker strømmende ud fra den overfaldne, ville du garanteret
fortsætte med at snakke udenom og ikke se et eneste problem, før du selv
mødte sådanne et par svin.
Malene P
| |
Christian R. Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 19-07-05 14:28 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dba7e9$0$64283$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > Ja, hvis det kan gøre dig gladere.
>
> Det har sgu da ikke en snus at gøre med at gøre Jens gladere. Men du har
jo
> som sædvanlig din forudindtagede holdning -så selv om klippet viste blod
og
> kraniestykker strømmende ud fra den overfaldne, ville du garanteret
> fortsætte med at snakke udenom og ikke se et eneste problem, før du selv
> mødte sådanne et par svin.
Jeg synes ikke, det kræver megen hjerne at indse, at man ikke kan tage
stilling til en retssag, uden at have alle informationer til sin rådighed.
Men det er så åbenbart lige en tand for komplekst for dig, Malene. Det er
trist, men det kan jeg jo ikke gøre ret meget ved.
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 21-07-05 12:40 |
|
Christian R. Larsen <crlarsen2004@hotmail.com> wrote:
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dba7e9$0$64283$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > Ja, hvis det kan gøre dig gladere.
> >
> > Det har sgu da ikke en snus at gøre med at gøre Jens gladere. Men du har
> jo
> > som sædvanlig din forudindtagede holdning -så selv om klippet viste blod
> og
> > kraniestykker strømmende ud fra den overfaldne, ville du garanteret
> > fortsætte med at snakke udenom og ikke se et eneste problem, før du selv
> > mødte sådanne et par svin.
>
> Jeg synes ikke, det kræver megen hjerne at indse, at man ikke kan tage
> stilling til en retssag, uden at have alle informationer til sin rådighed.
> Men det er så åbenbart lige en tand for komplekst for dig, Malene. Det er
> trist, men det kan jeg jo ikke gøre ret meget ved.
Du er simplethen for viderekommende.
Kan du ikke være venlig at skrive hvilken ordveksling, der skulle
retfærdiggøre at man smadrer et andet menneske og hopper på dets hoved ?
Jeg kunne tænke mig at vide om der i din verden findes noget som
retfærdiggører Kim og Martins handlinger i toget ?
--
med venlig hilsen
Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965
| |
Christian R. Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 21-07-05 13:54 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
news:1h01xu1.1mzm1sj7rjfswN%jesper@gylling.net...
> Du er simplethen for viderekommende.
>
> Kan du ikke være venlig at skrive hvilken ordveksling, der skulle
> retfærdiggøre at man smadrer et andet menneske og hopper på dets hoved ?
Retfærdiggøre? Det er da ingenlunde det, vi taler om her. Derimod taler vi
om, at en lang række forhold har betydning for strafudmålingen.
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 10:50 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db7767$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> > > Jeg kender ikke nok til sagen til at kunne udtale mig om straffens
> > > rimelighed. Gør du?
> >
> > Så du de klip, der blev vist?
>
> Nej. Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?
Det vil måske vise dig lidt om grovheden i de to brødres overfald. Vi ser,
hvordan den ene bror springer op i en jernstang og sparker offeret i hovedet
og dernæst giver sig til at sparke og slå løs på ham. Den anden bror kommer
til for at deltage i løjerne. Ifølge øjenvidner hoppede de senere på det
liggende offers hovede. Jeg ved godt, at du af og til virker ualmindelig
tykhovedet -men med den behandling er det altså kun et spørgsmål om held
eller tilfældigheder, om offeret tager varig skader eller måske dør af det.
De to svin har gjort det før -også hvor de ikke er blevet dømt for det. Og
de vil gøre det igen. Og igen. Og det er DET jeg vil forhindre ved at bure
dem inde på livstid -UDEN mulighed for udgang eller prøveløsladelse. Jeg ved
godt, at der nu sikkert kommer en flodbølge af udenomssnak fra dig, suk.
Malene P
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 11:06 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db7b86$0$73259$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > Nej. Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?
>
> Det vil måske vise dig lidt om grovheden i de to brødres overfald.
Det er vist klart for enhver, at man langt fra vil kunne udtale sig om en
sag som denne på et grundlag som det, du beskriver her.
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 11:18 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db7ed4$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db7b86$0$73259$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > Nej. Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?
> >
> > Det vil måske vise dig lidt om grovheden i de to brødres overfald.
>
> Det er vist klart for enhver, at man langt fra vil kunne udtale sig om en
> sag som denne på et grundlag som det, du beskriver her.
Nå -viser klippene da ikke, hvad der er foregået under overfaldet?
Malene P
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 13:34 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db8220$0$74002$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db7ed4$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42db7b86$0$73259$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > > Nej. Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?
> > >
> > > Det vil måske vise dig lidt om grovheden i de to brødres overfald.
> >
> > Det er vist klart for enhver, at man langt fra vil kunne udtale sig om
en
> > sag som denne på et grundlag som det, du beskriver her.
>
> Nå -viser klippene da ikke, hvad der er foregået under overfaldet?
Sikkert - men det er jo langt fra det eneste, der har betydning for
strafudmålingen.
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 13:57 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dba197$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > Nå -viser klippene da ikke, hvad der er foregået under overfaldet?
>
> Sikkert - men det er jo langt fra det eneste, der har betydning for
> strafudmålingen.
Nej, der indgik jo også øjenvidneudsagn om, at de hoppede på offerets
hovede -de fremgik ikke af de viste klip. Andre vidneudsagn påpegede at
overfaldet var uprovokeret -offeret havde blot bedt dem om at tørre noget
ketchup op. de dømte havde desuden flere tilsvarende domme bag sig. Når du
samler alt dette sammen -og forudsætter at det er korrekt- øh, mener du så
stadigvæk, at 1 år lyder som en rimelig pris for dette overfald? Eller vil
du bare fortsætte med at pladre udenom?
Malene P
| |
Christian R. Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 19-07-05 12:32 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dba742$0$64221$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > Sikkert - men det er jo langt fra det eneste, der har betydning for
> > strafudmålingen.
>
> Nej, der indgik jo også øjenvidneudsagn om, at de hoppede på offerets
> hovede -de fremgik ikke af de viste klip.
Jamen præcis.
> Andre vidneudsagn påpegede at
> overfaldet var uprovokeret -offeret havde blot bedt dem om at tørre noget
> ketchup op. de dømte havde desuden flere tilsvarende domme bag sig.
Det sidste er igen en oplysning, der ikke fremgår af et videoklip.
Det samme gælder:
- Ordvekslingen
- Rettens sædvane i lignende sager
- Eventuelle omstændigheder, som kan være skærpende eller formildende jvf.
straffeloven
> Når du
> samler alt dette sammen -og forudsætter at det er korrekt- øh, mener du så
> stadigvæk, at 1 år lyder som en rimelig pris for dette overfald?
Jeg mener, at man ikke kan tage stilling til det ud fra disse oplysninger.
Hvis man kunne det, var der jo ingen grund til at afhøre de involverede i
retten, vel?
> Eller vil
> du bare fortsætte med at pladre udenom?
Det er rent faktisk dig selv, der "pladrer udenom".
Hvorfor kan du ikke bare erkende, at vi ikke kan sidde på 20 kilometers
afstand, og tage stilling til, hvorvidt en given kendelse i en retssag er
rimelig eller ej? Det kan da ikke være så svært at forstå, synes jeg.
| |
Egon Stich (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 21-07-05 20:07 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dce4c3$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dba742$0$64221$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > Sikkert - men det er jo langt fra det eneste, der har betydning for
> > > strafudmålingen.
> >
> > Nej, der indgik jo også øjenvidneudsagn om, at de hoppede på offerets
> > hovede -de fremgik ikke af de viste klip.
>
> Jamen præcis.
>
> > Andre vidneudsagn påpegede at
> > overfaldet var uprovokeret -offeret havde blot bedt dem om at tørre
noget
> > ketchup op. de dømte havde desuden flere tilsvarende domme bag sig.
>
> Det sidste er igen en oplysning, der ikke fremgår af et videoklip.
>
> Det samme gælder:
> - Ordvekslingen
> - Rettens sædvane i lignende sager
> - Eventuelle omstændigheder, som kan være skærpende eller formildende jvf.
> straffeloven
>
> > Når du
> > samler alt dette sammen -og forudsætter at det er korrekt- øh, mener du
så
> > stadigvæk, at 1 år lyder som en rimelig pris for dette overfald?
>
> Jeg mener, at man ikke kan tage stilling til det ud fra disse oplysninger.
> Hvis man kunne det, var der jo ingen grund til at afhøre de involverede i
> retten, vel?
>
> > Eller vil
> > du bare fortsætte med at pladre udenom?
>
> Det er rent faktisk dig selv, der "pladrer udenom".
>
> Hvorfor kan du ikke bare erkende, at vi ikke kan sidde på 20 kilometers
> afstand, og tage stilling til, hvorvidt en given kendelse i en retssag er
> rimelig eller ej? Det kan da ikke være så svært at forstå, synes jeg.
>
Er det du forfægter, ikke netop den værst tænkelkige form for
kulturliberalisme?
I vidners nærvær sker et groft overfald.
Dette er da fakta? Ikke?
Hvem skal vi have ondt af?
Overfaldsmændene?
Eller skal vi ikke simpelthen burer psykopaterne inde?
Før måske netop DU møder dem i toget?
MVH
Egon
| |
Christian R. Larsen (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 22-07-05 09:20 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:EUSDe.27$mq5.8@news.get2net.dk...
> > Hvorfor kan du ikke bare erkende, at vi ikke kan sidde på 20 kilometers
> > afstand, og tage stilling til, hvorvidt en given kendelse i en retssag
er
> > rimelig eller ej? Det kan da ikke være så svært at forstå, synes jeg.
>
> Er det du forfægter, ikke netop den værst tænkelkige form for
> kulturliberalisme?
> I vidners nærvær sker et groft overfald.
> Dette er da fakta? Ikke?
Sikkert.
> Hvem skal vi have ondt af?
> Overfaldsmændene?
Det er 100% ligegyldigt, for det er ikke det, vi skal tage stilling til.
Hvis vi - som Malene mener - skal tage stilling til noget, er det
strafudmålingen. Om du i den sammenhæng har ondt af den ene eller begge
parter, er totalt uvedkommende.
> Eller skal vi ikke simpelthen burer psykopaterne inde?
> Før måske netop DU møder dem i toget?
Den slags "argumenter" preller 100% af på mig.
| |
Egon Stich (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 22-07-05 12:43 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42e0abe6$0$18636>
> Den slags "argumenter" preller 100% af på mig.
>
Ok. Det gør de så.
Men. Vil du så ikke være så rar, at fortælle, hvad vi, samfundet, skal
stille op?
Hvad gør man med Brian, der lørdag efter lørdag opsøger, provokerer
slagsmål?
Den person, der nu har 33 domme for spritkørsel?
Dem der er ude af spjældet, og efter 8 dage, igen, laver kriminalitet?
Jeg er da helt villig til at acceptere gode løsninger.
Hvis de findes.
Gør de det?
MVH
Egon
| |
Christian R. Larsen (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 22-07-05 13:14 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:Pf5Ee.50$Lk5.31@news.get2net.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42e0abe6$0$18636>
> > Den slags "argumenter" preller 100% af på mig.
>
> Ok. Det gør de så.
> Men. Vil du så ikke være så rar, at fortælle, hvad vi, samfundet, skal
> stille op?
> Hvad gør man med Brian, der lørdag efter lørdag opsøger, provokerer
> slagsmål?
Hvorfor mener du, at det, vi gør i dag, ikke er godt nok?
> Den person, der nu har 33 domme for spritkørsel?
Mener du, spritkørsel er en grov nok forseelse til at afstedkomme en
livstidsdom eksempelvis?
> Dem der er ude af spjældet, og efter 8 dage, igen, laver kriminalitet?
Mener du, at eksempelvis indbrud er en grov nok forseelse til at afstedkomme
en livstidsdom?
| |
Egon Stich (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 22-07-05 20:19 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42e0e2b4$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:Pf5Ee.50$Lk5.31@news.get2net.dk...
> >
> > "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42e0abe6$0$18636>
> > > Den slags "argumenter" preller 100% af på mig.
> >
> > Ok. Det gør de så.
> > Men. Vil du så ikke være så rar, at fortælle, hvad vi, samfundet, skal
> > stille op?
> > Hvad gør man med Brian, der lørdag efter lørdag opsøger, provokerer
> > slagsmål?
>
> Hvorfor mener du, at det, vi gør i dag, ikke er godt nok?
Det mener jeg ikke det er, fordi man ser for mange gentagelser.
>
> > Den person, der nu har 33 domme for spritkørsel?
>
> Mener du, spritkørsel er en grov nok forseelse til at afstedkomme en
> livstidsdom eksempelvis?
Nej.
Men eet eller andet skal der gøres.
Sidst omtalte idiot kørte galt i en brandert, skadede han kun sig selv.
Men næste gang?
>
> > Dem der er ude af spjældet, og efter 8 dage, igen, laver kriminalitet?
>
> Mener du, at eksempelvis indbrud er en grov nok forseelse til at
afstedkomme
> en livstidsdom?
>
Nej.
Det var svar på spørgsmålene.
Hvad om du svarede på mine?
Altså: Hvad gør vi?
MVH
Egon
| |
3W (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 23-07-05 01:50 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> wrote in message
news:42e0abe6$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> Den slags "argumenter" preller 100% af på mig.
Hvor er det flot, at du sådan kan holde dig "objektiv". Kølig afstand til
noget som ændrer ofrers liv for altid. Du har psykopatiske træk.
| |
Knud Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 18-07-05 13:56 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> wrote in message
news:42dba197$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db8220$0$74002$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42db7ed4$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> > news:42db7b86$0$73259$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> > > > Nej. Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?
>> > >
>> > > Det vil måske vise dig lidt om grovheden i de to brødres overfald.
>> >
>> > Det er vist klart for enhver, at man langt fra vil kunne udtale sig om
> en
>> > sag som denne på et grundlag som det, du beskriver her.
>>
>> Nå -viser klippene da ikke, hvad der er foregået under overfaldet?
>
> Sikkert - men det er jo langt fra det eneste, der har betydning for
> strafudmålingen.
Hvis den overfaldne intet har med overfaldet at gøre, så er der vel kun at
se på, om de har siddet skævt på potten som børn, - som man populært siger?
Hvad kunne man ellers forestille sig? at DSB har en del af skylden, fordi de
var ti minutter forsinket?
Selvfølgelig kan vi/man ikke dømme på afstand, men det skal vi jo heller
ikke, vi skal kun tale om det principielle i sagen, - og det er jo en sag,
som den hvor jeg hørte en psykolog sige, at det gjorde nok mere ondt på ham
der hoppede på den andens hoved, end det gjorde på offeret. Sådanne folk
findes sikkert også blandt domsmænd, som jo er en lille udvalgt skare, og
ikke et repræsentativt udsnit af befolkningen.
| |
Christian R. Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 19-07-05 12:30 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dba6d9$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Hvis den overfaldne intet har med overfaldet at gøre, så er der vel kun at
> se på, om de har siddet skævt på potten som børn, - som man populært
siger?
Jeg vil da eksempelvis mene, at praksis i lignende sager har en ganske stor
betydning for strafudmålingen. Den får man ikke kendskab, ved at se video af
et overfald.
Endvidere kan der være foregået ting før overfaldet, som vi ikke får
kendskab til.
> Selvfølgelig kan vi/man ikke dømme på afstand,
Skal vi ikke bare nøjes med at fastslå det, fremfor at begynde at
teoretisere om, hvorvidt det nu kan lade sig gøre eller ej?
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 13:09 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> wrote in message
news:42dce442$0$18647$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dba6d9$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Hvis den overfaldne intet har med overfaldet at gøre, så er der vel kun
>> at
>> se på, om de har siddet skævt på potten som børn, - som man populært
> siger?
>
> Jeg vil da eksempelvis mene, at praksis i lignende sager har en ganske
> stor
> betydning for strafudmålingen. Den får man ikke kendskab, ved at se video
> af
> et overfald.
Naturligvis men det er jo netop ikke praksis vi diskuterer, men hvordan det
evt i stedet burde være.
>
> Endvidere kan der være foregået ting før overfaldet, som vi ikke får
> kendskab til.
>
>> Selvfølgelig kan vi/man ikke dømme på afstand,
>
> Skal vi ikke bare nøjes med at fastslå det, fremfor at begynde at
> teoretisere om, hvorvidt det nu kan lade sig gøre eller ej?
Man kan godt tage udgangspunkt i noget man er enige om som et scenarie, og
så diskutere hvordan sagen burde takseres, ellers skulle vi jo alle ind som
domsmænd eller nævninge hver gang, for at kunne diskutere noget som helst.
Har du iøvrigt læst den nye bog om straf-ideologi og historie? Kan ikke
huske titlen, men der er jo kun én om det emne fra i år.
| |
Christian R. Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 19-07-05 13:26 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dced7f$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> > Jeg vil da eksempelvis mene, at praksis i lignende sager har en ganske
> > stor
> > betydning for strafudmålingen. Den får man ikke kendskab, ved at se
video
> > af
> > et overfald.
>
> Naturligvis men det er jo netop ikke praksis vi diskuterer, men hvordan
det
> evt i stedet burde være.
Hvordan kan man diskutere det, uden at have konkrete forbrydelser at holde
det op imod?
> Man kan godt tage udgangspunkt i noget man er enige om som et scenarie, og
> så diskutere hvordan sagen burde takseres, ellers skulle vi jo alle ind
som
> domsmænd eller nævninge hver gang, for at kunne diskutere noget som helst.
Jeg synes, det er svært at diskutere konkrete sager, uden at kende alle
detaljer. Men jeg mener heller ikke, at vi som "politikere" skal diskutere
konkrete sager. Vi skal derimod netop fastsætte strafferammerne.
> Har du iøvrigt læst den nye bog om straf-ideologi og historie? Kan ikke
> huske titlen, men der er jo kun én om det emne fra i år.
Jeg kan ikke svare dig på det spørgsmål, når du ikke kender titlen.
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 18-07-05 13:54 |
|
Christian R. Larsen <crlarsen2004@hotmail.com> wrote:
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db7b86$0$73259$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > Nej. Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?
> >
> > Det vil måske vise dig lidt om grovheden i de to brødres overfald.
>
> Det er vist klart for enhver, at man langt fra vil kunne udtale sig om en
> sag som denne på et grundlag som det, du beskriver her.
Hvad forholder dommeren sig så til ? Dommeren ignorerer måske et
videoklip, som faktisk er i overordentlig god kvalitet ?
--
med venlig hilsen
Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965
| |
Christian R. Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 19-07-05 12:33 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
news:1gzwhbd.mbrpmjzlcohyN%jesper@gylling.net...
> Christian R. Larsen <crlarsen2004@hotmail.com> wrote:
>
> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42db7b86$0$73259$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > > Nej. Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe?
> > >
> > > Det vil måske vise dig lidt om grovheden i de to brødres overfald.
> >
> > Det er vist klart for enhver, at man langt fra vil kunne udtale sig om
en
> > sag som denne på et grundlag som det, du beskriver her.
>
> Hvad forholder dommeren sig så til ?
Vidneudsagn mv.
> Dommeren ignorerer måske et
> videoklip, som faktisk er i overordentlig god kvalitet ?
Nej, han har da tværtimod mange flere oplysninger. Det er jo netop det, der
er problemet.
| |
jodem (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 18-07-05 10:46 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db7624$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42db6e91$0$15505$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Jeg ved det ikke, men 1 år er skrigende urimeligt for at ødelægge andres
>> liv, og dommen rummer vel derfor en indrømmelse af at alt og alle har
>> svigtet og at intet i grunden nytter.
>
> Jeg kender ikke nok til sagen til at kunne udtale mig om straffens
> rimelighed. Gør du?
>
> Jeg kender flere, der fungerer som domsmænd i straffesager, og deres
> erfaring har samstemmende været, at det er domsmændene (dvs. lægmænd som
> du
> og jeg) der vil have straffene sænlket, mens de juridiske dommere vil have
> dem skærpet.
>
> Jeg finder dette tankevækkende, når man sammenholder det med det utal af
> situationer, hvor vi har oplevet folk eksempelvis her i dk.politik udtale,
> at en given straf i en bestemt sag var for mild.
>
> Det vidner for mig klart om, at der er oplysninger, man kun har adgang
> til,
> når man har fået hele sagen gennemgået, som vil påvirke vores opfattelse
> af
> strafudmålinge.
>
Du har helt ret. Jeg forudsætter blot at de er uden for pædagogisk
rækkevidde, og at de har opført sig som Malene P beskriver.
Det er derfor mere principielt, end det er den konkrete sag, jeg knytter
kommentarer til.
| |
Egon Stich (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 21-07-05 20:03 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db7624$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42db6e91$0$15505$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Jeg ved det ikke, men 1 år er skrigende urimeligt for at ødelægge andres
> > liv, og dommen rummer vel derfor en indrømmelse af at alt og alle har
> > svigtet og at intet i grunden nytter.
>
> Jeg kender ikke nok til sagen til at kunne udtale mig om straffens
> rimelighed. Gør du?
>
> Jeg kender flere, der fungerer som domsmænd i straffesager, og deres
> erfaring har samstemmende været, at det er domsmændene (dvs. lægmænd som
du
> og jeg) der vil have straffene sænlket, mens de juridiske dommere vil have
> dem skærpet.
>
> Jeg finder dette tankevækkende, når man sammenholder det med det utal af
> situationer, hvor vi har oplevet folk eksempelvis her i dk.politik udtale,
> at en given straf i en bestemt sag var for mild.
>
> Det vidner for mig klart om, at der er oplysninger, man kun har adgang
til,
> når man har fået hele sagen gennemgået, som vil påvirke vores opfattelse
af
> strafudmålinge.
>
De mennesker, der er domsmænd, er jo heller ikke repræsentative for
befolkningen.
De vælges ud af medlemmer i vælgerforeninger.
Og sådanne er næppe mennesker der, generelt , oplever diverse kriminalitet
på deres egen krop.
Og så er det jo nemt, at være "human".
MVH
Egon
| |
Christian R. Larsen (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 22-07-05 09:23 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:DUSDe.26$mq5.9@news.get2net.dk...
> De mennesker, der er domsmænd, er jo heller ikke repræsentative for
> befolkningen.
> De vælges ud af medlemmer i vælgerforeninger.
Ja, og herunder vælgerforeninger i partier, der typisk går ind for en
stramning af straffeloven, uanset hvor stram den er i forvejen.
Det er lidt svært at se, hvordan det skulle kunne virke som en forklaring på
det fænomen, jeg beskriver her. Tværtimod virker det som en dårlig
undskyldning for, ikke at ville erkende det oplagte:
At man FÅR adgang til informationer, som nuancerer sagen en hel del, når man
sidder i retten, og hører begge sider af sagen.
> Og sådanne er næppe mennesker der, generelt , oplever diverse kriminalitet
> på deres egen krop.
Det gælder da netop de aller fleste danskere, så det burde da om noget tale
for, at de ER repræsentative for befolkningen!!
| |
Egon Stich (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 21-07-05 20:00 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db60b5$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> Der findes ingen perfekt "løsning". Hvad med i det konkrete tilfælde at
have
> givet dem det omtalte år i brummen, så de "lissom" ved, hvordan det føles
> (det bliver jo dog kun nogle måneder), og så en betinget dom på fx 10
år, -
> som skulle bankes ind i skallen på dem med sikkerhed ville falde, hvis de
> igen overfalder tilfældige mennesker? Måske kunne det virke, hvem ved.
>
>
Nej.
Men man kunne da give dem "Det hvide snit"?
Så vi kan være i fred for sådanne sataner.
MVH
Egon.
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 09:05 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db548c$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
> > Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik
hver
> > 1
> > års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
> > hovede.
> > De to brødre har i forvejen flere domme for grov vold og har altså vist,
> > at
> > de er farlige for deres omgivelser og altså ikke (NOGENSINDE) bør gå
frit
> > omkring. Jeg kender selv perifert til, hvor dumt et svin, Kim er -og
hans
> > bror er vist ikke meget bedre. Jeg lægger hermed op til debat om,
hvorvidt
> > det er rimeligt at disse to møgdyr igen og igen kan slippe afsted med
> > deres
> > forsøg på at invalidere og formentlig en dag myrde tilfældige mennesker.
> > Ja,
> > jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når
> > de
> > har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i -og lad nu være med at
> > komme
> > med den sædvanlige klagesang om en stjålen pizza?
>
> Jeg er sådan set enig i det principielle. Dog med et ret markant "men" :
Det
> giver ingen mening automatisk at spærre folk inde på livstid efter X antal
> forhold, eller efter et skema - eller i det hele taget bare spærre folk
> inde.
Jo det gør da så. Formålet er at holde dem væk fra gaden. Jeg er sådan set
revnende ligeglad med om de sidder og angrer -bare almindelige mennesker
bliver beskyttet imod dem resten af deres liv. De HAR fået deres chancer.
Malene P
| |
Konrad (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 18-07-05 09:49 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db62e8$0$86604$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
(...)
> Jo det gør da så.
Hvilken mening giver det?
> Formålet er at holde dem væk fra gaden.
Ja, men det giver jo kun mening hvis der er en overvejende sandsynlighed for
at de vil fortsætte mønstret - ellers er det jo fuldstændig meningsløst.
> Jeg er sådan set
> revnende ligeglad med om de sidder og angrer -bare almindelige mennesker
> bliver beskyttet imod dem resten af deres liv. De HAR fået deres chancer.
Det er kun væsentligt såfremt de udgør en trussel.
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 09:59 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6d10$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db62e8$0$86604$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> (...)
> > Jo det gør da så.
>
> Hvilken mening giver det?
>
> > Formålet er at holde dem væk fra gaden.
>
> Ja, men det giver jo kun mening hvis der er en overvejende sandsynlighed
for
> at de vil fortsætte mønstret - ellers er det jo fuldstændig meningsløst.
I de to brødres tilfælde er der vist en altovervejende sandsynlighed for at
de vil fortsætte mønstret.
Malene P
| |
Konrad (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 19-07-05 07:49 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Ja, men det giver jo kun mening hvis der er en overvejende sandsynlighed
> for
>> at de vil fortsætte mønstret - ellers er det jo fuldstændig meningsløst.
>
> I de to brødres tilfælde er der vist en altovervejende sandsynlighed for
> at
> de vil fortsætte mønstret.
Ja, og de er, hvis de fortsætter, således oplagte kandidater til at kunne få
en dom der afspærrer dem fra det øvrige samfund indtil de er kommet på bedre
tanker.
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 08:19 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>>> Ja, men det giver jo kun mening hvis der er en overvejende sandsynlighed
>> for
>>> at de vil fortsætte mønstret - ellers er det jo fuldstændig meningsløst.
>>
>> I de to brødres tilfælde er der vist en altovervejende sandsynlighed for
>> at
>> de vil fortsætte mønstret.
>
> Ja, og de er, hvis de fortsætter, således oplagte kandidater til at kunne
> få en dom der afspærrer dem fra det øvrige samfund indtil de er kommet på
> bedre tanker.
Og hvis de ikke er idioter, så kan de fuppe psykiaterne så let som at klø
sig i nakken, og så er de på banen igen.
| |
Kim Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 19-07-05 08:27 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dca955$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >>
> >>> Ja, men det giver jo kun mening hvis der er en overvejende
sandsynlighed
> >> for
> >>> at de vil fortsætte mønstret - ellers er det jo fuldstændig
meningsløst.
> >>
> >> I de to brødres tilfælde er der vist en altovervejende sandsynlighed
for
> >> at
> >> de vil fortsætte mønstret.
> >
> > Ja, og de er, hvis de fortsætter, således oplagte kandidater til at
kunne
> > få en dom der afspærrer dem fra det øvrige samfund indtil de er kommet
på
> > bedre tanker.
>
> Og hvis de ikke er idioter, så kan de fuppe psykiaterne så let som at klø
> sig i nakken, og så er de på banen igen.
Og det mener du selv at du lige at du har ekspertisen til at kunne udtale
dig om, fessor ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 08:39 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:f2301$42dcab5d$3e3d8433$19632@news.arrownet.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dca955$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
>> news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> >>
>> >>> Ja, men det giver jo kun mening hvis der er en overvejende
> sandsynlighed
>> >> for
>> >>> at de vil fortsætte mønstret - ellers er det jo fuldstændig
> meningsløst.
>> >>
>> >> I de to brødres tilfælde er der vist en altovervejende sandsynlighed
> for
>> >> at
>> >> de vil fortsætte mønstret.
>> >
>> > Ja, og de er, hvis de fortsætter, således oplagte kandidater til at
> kunne
>> > få en dom der afspærrer dem fra det øvrige samfund indtil de er kommet
> på
>> > bedre tanker.
>>
>> Og hvis de ikke er idioter, så kan de fuppe psykiaterne så let som at klø
>> sig i nakken, og så er de på banen igen.
>
> Og det mener du selv at du lige at du har ekspertisen til at kunne udtale
> dig om, fessor ?
Det er almindelig viden. Du kunne fx se det i praksis på den
pædofili-udsendelse man havde lavet med skjult kamera, hvor nogle pædofile
sad og morede sig over, hvor let det var at fuppe psykiaterne, - og de
*havde* gjort det. Psykiaterne er velmenende mennesker, og hvis man siger
man angrer, så tror de normalt på en.
| |
Konrad (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 19-07-05 09:53 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dcae00$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> Og det mener du selv at du lige at du har ekspertisen til at kunne udtale
>> dig om, fessor ?
>
> Det er almindelig viden. Du kunne fx se det i praksis på den
> pædofili-udsendelse man havde lavet med skjult kamera, hvor nogle pædofile
> sad og morede sig over, hvor let det var at fuppe psykiaterne, - og de
> *havde* gjort det.
Det handlede om hvorvidt de tog deres medicin eller ej (medicinsk
kastration) - ikke om hvorvidt de kunne fuppe behandlerne til at tro, at de
ikke var pædofile længere.
>Psykiaterne er velmenende mennesker, og hvis man siger man angrer, så tror
>de normalt på en.
Du har vist aldrig mødt en vaskeægte psykopat/sociopat. Det er helt umuligt
for sådan en person at agere "normal" i lad os sige 3 måneder under
observation.
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 13:20 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42dcbf85$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dcae00$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>
>>> Og det mener du selv at du lige at du har ekspertisen til at kunne
>>> udtale
>>> dig om, fessor ?
>>
>> Det er almindelig viden. Du kunne fx se det i praksis på den
>> pædofili-udsendelse man havde lavet med skjult kamera, hvor nogle
>> pædofile sad og morede sig over, hvor let det var at fuppe psykiaterne, -
>> og de *havde* gjort det.
>
> Det handlede om hvorvidt de tog deres medicin eller ej (medicinsk
> kastration) - ikke om hvorvidt de kunne fuppe behandlerne til at tro, at
> de ikke var pædofile længere.
Jo, også om hvorvidt de kunne fuppe behandlerne til at tro, at de nu ikke
mere havde deres tilbøjeligheder, - og det viste sig jo at psykiaterne var
rystende naive eller hvad det var de helst ville kaldes. Jeg har set en del
dokumentar-film også fx fra Sverige, og det er slående hvor let en god
manipulator kan få behandlere til at tro, det de helst vil tro. Men
selvfølgelig er der nogle kynikere, som ikke ryger på den 
>
>>Psykiaterne er velmenende mennesker, og hvis man siger man angrer, så tror
>>de normalt på en.
>
> Du har vist aldrig mødt en vaskeægte psykopat/sociopat. Det er helt
> umuligt for sådan en person at agere "normal" i lad os sige 3 måneder
> under observation.
Det er ikke rigtigt, mange psykopater kan fuppe folk hele livet igennem, og
"eksperterne" hævder jo at mange virksomhedsledere er psykopater. Jeg kendte
en som blev erklæret for "sociopat", og han kunne fuppe stort set alle
myndigheder lige indtil sin dødsdag for et par år siden. Han var endog så
fræk, at han var "oprørt" over, hvor let det var. Når man ved hvad det er
man skal spille på, så kan man manipulere både socialrådgivere og psykiatere
til at udlevere "varen".
| |
Konrad (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 19-07-05 13:57 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dceff7$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>>> Det er almindelig viden. Du kunne fx se det i praksis på den
>>> pædofili-udsendelse man havde lavet med skjult kamera, hvor nogle
>>> pædofile sad og morede sig over, hvor let det var at fuppe
>>> psykiaterne, - og de *havde* gjort det.
>>
>> Det handlede om hvorvidt de tog deres medicin eller ej (medicinsk
>> kastration) - ikke om hvorvidt de kunne fuppe behandlerne til at tro, at
>> de ikke var pædofile længere.
>
> Jo, også om hvorvidt de kunne fuppe behandlerne til at tro, at de nu ikke
> mere havde deres tilbøjeligheder,
Well - er det virkelig rigtigt? Husker det ikke lige i detaljer. Men det
lyder da abnormt naivt, og i øvrigt mærkværdigt når (og det var jo det, de
var) de helt åbenlyst stadig var medlemmer af denne hersens
pædofil-forening. Er du sikker?
>- og det viste sig jo at psykiaterne var rystende naive eller hvad det var
>de helst ville kaldes. Jeg har set en del dokumentar-film også fx fra
>Sverige, og det er slående hvor let en god manipulator kan få behandlere
>til at tro, det de helst vil tro. Men selvfølgelig er der nogle kynikere,
>som ikke ryger på den
I mine øjne, også ift det kendsskab jeg har til den slags, er der altså en
himmelvid forskel på f.eks pædofili og sociopati. At sammenligne seksuelle
afvigelser med voldelig, psykopatisk adfærd er som at sammenligne pærer og
kameler. Den pædofile, eller andre former for seksuel "afvigelse", er typisk
repræsenteret ved individder der i årevis dyrker og arbejder en hemmelig
last op, som de brænder inde med. Det gælder måske 20.000 mænd i Danmark,
hvis ikke flere. Nogle få træder så over grænsen, bliver befamlere, begår
overgreb o.lign - og det er dem, der kommer i behandling. Sociopaten udlever
sine tendenser - opsøger dem, glæder sig over dem, og er ude af stand til at
opføre sig anderledes - vi taler om folk der har utrolig let til ophidselse,
ekstrem agression osv - tendenser der ikke snedigt kan underkues i en
samtale, men som ganske enkelt er en del af vedkommendens personlighed.
Og nej. jeg er hverken det ene eller det andet, men derfor kan det jeg
skriver sagtens være korrekt.
>>>Psykiaterne er velmenende mennesker, og hvis man siger man angrer, så
>>>tror de normalt på en.
>>
>> Du har vist aldrig mødt en vaskeægte psykopat/sociopat. Det er helt
>> umuligt for sådan en person at agere "normal" i lad os sige 3 måneder
>> under observation.
>
> Det er ikke rigtigt, mange psykopater kan fuppe folk hele livet igennem,
Ja - psykopater - men psykopater er netop kendetegnende ved mestendels at
være en personlighedsmæssig/psykemæssig karakterafviger, der i nogen grad er
god til at skjule sin afvigelse, og har umådelig svært ved at sætte sig ind
i andres psyke/behov/følelser. En sociopat er én, der lider af en beslægtet
afvigelse, men hvor vedkommende ganske enkelt ikke kan fungere i samfundet
på samfundets vilkår - altså én, der ikke kan forstå at man ikke må slå på
andre mennesker, f.eks. Den slags forstår type-psykopaten glimrende.
Sociopater er dem, vi har i fokus her. Psykopater kan være psykopater lige
så tosset de vil herfra og til dommedag - det er primært dem selv - og deres
nære omgivelser som de typisk terroriserer følelsesmæssigt - det går ud
over. Sociopaten er den farlige, voldelige, vanekriminelle - og det er dem,
som Malene må have i tankerne, når hun ønsker dem afskærmet fra det øvrige
samfund.
> "eksperterne" hævder jo at mange virksomhedsledere er psykopater.
Hvilket de helt sikkert også er, ift det øvrige gennemsnit i befolkningen.
Det er jeg i øvrigt også ret sikker på gælder for denne gruppes deltagere -
altså en højere procentdel af afvigere med psykopatiske træk.
>Jeg kendte en som blev erklæret for "sociopat",
Af hvem?
>og han kunne fuppe stort set alle myndigheder lige indtil sin dødsdag for
>et par år siden. Han var endog så fræk, at han var "oprørt" over, hvor let
>det var. Når man ved hvad det er man skal spille på, så kan man manipulere
>både socialrådgivere og psykiatere til at udlevere "varen".
Han lyder nu mere til at have været en "normal" karakterafviger, måske med
psykopatiske træk (lavt selvværd der skal kompenseres for og den slags) for
han kunne jo tilsyneladende *netop* navigere blandt folk, og i samfundet
generelt, dvs socialt.
| |
jodem (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 19-07-05 14:30 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dcf88a$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dceff7$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>>>> Det er almindelig viden. Du kunne fx se det i praksis på den
>>>> pædofili-udsendelse man havde lavet med skjult kamera, hvor nogle
>>>> pædofile sad og morede sig over, hvor let det var at fuppe
>>>> psykiaterne, - og de *havde* gjort det.
>>>
>>> Det handlede om hvorvidt de tog deres medicin eller ej (medicinsk
>>> kastration) - ikke om hvorvidt de kunne fuppe behandlerne til at tro, at
>>> de ikke var pædofile længere.
>>
>> Jo, også om hvorvidt de kunne fuppe behandlerne til at tro, at de nu ikke
>> mere havde deres tilbøjeligheder,
>
> Well - er det virkelig rigtigt? Husker det ikke lige i detaljer. Men det
> lyder da abnormt naivt, og i øvrigt mærkværdigt når (og det var jo det, de
> var) de helt åbenlyst stadig var medlemmer af denne hersens
> pædofil-forening. Er du sikker?
>
>>- og det viste sig jo at psykiaterne var rystende naive eller hvad det var
>>de helst ville kaldes. Jeg har set en del dokumentar-film også fx fra
>>Sverige, og det er slående hvor let en god manipulator kan få behandlere
>>til at tro, det de helst vil tro. Men selvfølgelig er der nogle kynikere,
>>som ikke ryger på den
>
> I mine øjne, også ift det kendsskab jeg har til den slags, er der altså en
> himmelvid forskel på f.eks pædofili og sociopati. At sammenligne seksuelle
> afvigelser med voldelig, psykopatisk adfærd er som at sammenligne pærer og
> kameler. Den pædofile, eller andre former for seksuel "afvigelse", er
> typisk repræsenteret ved individder der i årevis dyrker og arbejder en
> hemmelig last op, som de brænder inde med. Det gælder måske 20.000 mænd i
> Danmark, hvis ikke flere. Nogle få træder så over grænsen, bliver
> befamlere, begår overgreb o.lign - og det er dem, der kommer i behandling.
> Sociopaten udlever sine tendenser - opsøger dem, glæder sig over dem, og
> er ude af stand til at opføre sig anderledes - vi taler om folk der har
> utrolig let til ophidselse, ekstrem agression osv - tendenser der ikke
> snedigt kan underkues i en samtale, men som ganske enkelt er en del af
> vedkommendens personlighed.
>
> Og nej. jeg er hverken det ene eller det andet, men derfor kan det jeg
> skriver sagtens være korrekt.
>
>>>>Psykiaterne er velmenende mennesker, og hvis man siger man angrer, så
>>>>tror de normalt på en.
>>>
>>> Du har vist aldrig mødt en vaskeægte psykopat/sociopat. Det er helt
>>> umuligt for sådan en person at agere "normal" i lad os sige 3 måneder
>>> under observation.
>>
>> Det er ikke rigtigt, mange psykopater kan fuppe folk hele livet igennem,
>
> Ja - psykopater - men psykopater er netop kendetegnende ved mestendels at
> være en personlighedsmæssig/psykemæssig karakterafviger, der i nogen grad
> er god til at skjule sin afvigelse, og har umådelig svært ved at sætte sig
> ind i andres psyke/behov/følelser. En sociopat er én, der lider af en
> beslægtet afvigelse, men hvor vedkommende ganske enkelt ikke kan fungere i
> samfundet på samfundets vilkår - altså én, der ikke kan forstå at man ikke
> må slå på andre mennesker, f.eks. Den slags forstår type-psykopaten
> glimrende.
>
> Sociopater er dem, vi har i fokus her. Psykopater kan være psykopater lige
> så tosset de vil herfra og til dommedag - det er primært dem selv - og
> deres nære omgivelser som de typisk terroriserer følelsesmæssigt - det går
> ud over. Sociopaten er den farlige, voldelige, vanekriminelle - og det er
> dem, som Malene må have i tankerne, når hun ønsker dem afskærmet fra det
> øvrige samfund.
>
>> "eksperterne" hævder jo at mange virksomhedsledere er psykopater.
>
> Hvilket de helt sikkert også er, ift det øvrige gennemsnit i befolkningen.
> Det er jeg i øvrigt også ret sikker på gælder for denne gruppes
> deltagere - altså en højere procentdel af afvigere med psykopatiske træk.
>
>>Jeg kendte en som blev erklæret for "sociopat",
>
> Af hvem?
>
>>og han kunne fuppe stort set alle myndigheder lige indtil sin dødsdag for
>>et par år siden. Han var endog så fræk, at han var "oprørt" over, hvor let
>>det var. Når man ved hvad det er man skal spille på, så kan man manipulere
>>både socialrådgivere og psykiatere til at udlevere "varen".
>
> Han lyder nu mere til at have været en "normal" karakterafviger, måske med
> psykopatiske træk (lavt selvværd der skal kompenseres for og den slags)
> for han kunne jo tilsyneladende *netop* navigere blandt folk, og i
> samfundet generelt, dvs socialt.
De allerfleste af den slags har så forskruede forestillinger om, hvad der er
almindeligt og normalt, at de afslører sig, når de spiller normale. Selv
psykopater, som jo er overbevist om, at de ikke spiller skuespil, og som
ikke har indsigt i deres egen afvigelse, kan fx bringes til at afsløre, at
deres forhold til empati er helt teoretisk.
| |
Konrad (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 19-07-05 14:41 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42dd0044$0$24073$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
(..laaangt snip...)
> De allerfleste af den slags har så forskruede forestillinger om, hvad der
> er almindeligt og normalt, at de afslører sig, når de spiller normale.
Lige præcis! Nøjagtig det, jeg vil frem til.
> Selv psykopater, som jo er overbevist om, at de ikke spiller skuespil, og
> som ikke har indsigt i deres egen afvigelse, kan fx bringes til at
> afsløre, at deres forhold til empati er helt teoretisk.
Ja, sikkert i nogen grad. Nu er psykopatbegrebet jo lidt udflydende, og også
forældet, men der er helt klart en "grænse" hvor man kan konstatere, at den
eller den person opfylder nogle grundlæggende kriterier, dvs rummer de mest
almindelige psykopatiske træk, også selvom vedkommende ikke er tilknyttet
nogen form for behandling og ellers i øvrigt har succes rent arbejds og
familiemæssigt.
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 14:42 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42dcf88a$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dceff7$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>>>> Det er almindelig viden. Du kunne fx se det i praksis på den
>>>> pædofili-udsendelse man havde lavet med skjult kamera, hvor nogle
>>>> pædofile sad og morede sig over, hvor let det var at fuppe
>>>> psykiaterne, - og de *havde* gjort det.
>>>
>>> Det handlede om hvorvidt de tog deres medicin eller ej (medicinsk
>>> kastration) - ikke om hvorvidt de kunne fuppe behandlerne til at tro, at
>>> de ikke var pædofile længere.
>>
>> Jo, også om hvorvidt de kunne fuppe behandlerne til at tro, at de nu ikke
>> mere havde deres tilbøjeligheder,
>
> Well - er det virkelig rigtigt? Husker det ikke lige i detaljer. Men det
> lyder da abnormt naivt, og i øvrigt mærkværdigt når (og det var jo det, de
> var) de helt åbenlyst stadig var medlemmer af denne hersens
> pædofil-forening. Er du sikker?
Helt sikker, det var det "fuppet" gik ud på: "jeg sagde bare, at jeg ikke
mere havde lyst osv osv"
>
>>- og det viste sig jo at psykiaterne var rystende naive eller hvad det var
>>de helst ville kaldes. Jeg har set en del dokumentar-film også fx fra
>>Sverige, og det er slående hvor let en god manipulator kan få behandlere
>>til at tro, det de helst vil tro. Men selvfølgelig er der nogle kynikere,
>>som ikke ryger på den
>
> I mine øjne, også ift det kendsskab jeg har til den slags, er der altså en
> himmelvid forskel på f.eks pædofili og sociopati. At sammenligne seksuelle
> afvigelser med voldelig, psykopatisk adfærd er som at sammenligne pærer og
> kameler. Den pædofile, eller andre former for seksuel "afvigelse", er
> typisk repræsenteret ved individder der i årevis dyrker og arbejder en
> hemmelig last op, som de brænder inde med. Det gælder måske 20.000 mænd i
> Danmark, hvis ikke flere. Nogle få træder så over grænsen, bliver
> befamlere, begår overgreb o.lign - og det er dem, der kommer i behandling.
> Sociopaten udlever sine tendenser - opsøger dem, glæder sig over dem, og
> er ude af stand til at opføre sig anderledes - vi taler om folk der har
> utrolig let til ophidselse, ekstrem agression osv - tendenser der ikke
> snedigt kan underkues i en samtale, men som ganske enkelt er en del af
> vedkommendens personlighed.
Forskellige grupper OK, men såkaldte sociopater er også meget forskellige,
ham jeg taler om, havde ikke tendens til ophidselse eller ekstrem agression,
og dem må der være mange af. Folk som er specialister i at udnytte andre
menneskers svagheder og naivitet, som jo oftest er psykopaternes speciale, -
de bliver også ofte dyrkede som en slags førere-vejledere, fordi de kan
fremlægge en sag så mange bliver overbevist, uanset hvad den går ud på, - de
er altså ofte "karismatiske".
>> Det er ikke rigtigt, mange psykopater kan fuppe folk hele livet igennem,
>
> Ja - psykopater - men psykopater er netop kendetegnende ved mestendels at
> være en personlighedsmæssig/psykemæssig karakterafviger, der i nogen grad
> er god til at skjule sin afvigelse, og har umådelig svært ved at sætte sig
> ind i andres psyke/behov/følelser. En sociopat er én, der lider af en
> beslægtet afvigelse, men hvor vedkommende ganske enkelt ikke kan fungere i
> samfundet på samfundets vilkår - altså én, der ikke kan forstå at man ikke
> må slå på andre mennesker, f.eks. Den slags forstår type-psykopaten
> glimrende.
Sidst jeg hørte om de to begreber dækkede de det samme, men man har vist
indført psykopaten igen efter at han var ude i nogle år, - så en sociopat
skulle være en moderat psykopat?
>
> Sociopater er dem, vi har i fokus her. Psykopater kan være psykopater lige
> så tosset de vil herfra og til dommedag - det er primært dem selv - og
> deres nære omgivelser som de typisk terroriserer følelsesmæssigt - det går
> ud over. Sociopaten er den farlige, voldelige, vanekriminelle - og det er
> dem, som Malene må have i tankerne, når hun ønsker dem afskærmet fra det
> øvrige samfund.
Nu er jeg vist ikke med mere, så er det altså omvendt af det jeg foreslog?
>
>> "eksperterne" hævder jo at mange virksomhedsledere er psykopater.
>
> Hvilket de helt sikkert også er, ift det øvrige gennemsnit i befolkningen.
> Det er jeg i øvrigt også ret sikker på gælder for denne gruppes
> deltagere - altså en højere procentdel af afvigere med psykopatiske træk.
>
>>Jeg kendte en som blev erklæret for "sociopat",
>
> Af hvem?
Af psykiatere, han kom selv og fortalte det.
>
>>og han kunne fuppe stort set alle myndigheder lige indtil sin dødsdag for
>>et par år siden. Han var endog så fræk, at han var "oprørt" over, hvor let
>>det var. Når man ved hvad det er man skal spille på, så kan man manipulere
>>både socialrådgivere og psykiatere til at udlevere "varen".
>
> Han lyder nu mere til at have været en "normal" karakterafviger, måske med
> psykopatiske træk (lavt selvværd der skal kompenseres for og den slags)
> for han kunne jo tilsyneladende *netop* navigere blandt folk, og i
> samfundet generelt, dvs socialt.
Ja, men det kan dem vi startede med at tale om, de pædofile jo også. Jeg kan
næsten ikke huske hvad første indlæg om "fup" gik på, men stadigvæk mener
jeg, efter at have set mange dokumentar-udsendelser, at begavede kriminelle
let kan snyde systemet hvis de simulerer "jeg angrer".
| |
Konrad (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 19-07-05 15:16 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dd033a$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
(...)
>> I mine øjne, også ift det kendsskab jeg har til den slags, er der altså
>> en himmelvid forskel på f.eks pædofili og sociopati. At sammenligne
>> seksuelle afvigelser med voldelig, psykopatisk adfærd er som at
>> sammenligne pærer og kameler. Den pædofile, eller andre former for
>> seksuel "afvigelse", er typisk repræsenteret ved individder der i årevis
>> dyrker og arbejder en hemmelig last op, som de brænder inde med. Det
>> gælder måske 20.000 mænd i Danmark, hvis ikke flere. Nogle få træder så
>> over grænsen, bliver befamlere, begår overgreb o.lign - og det er dem,
>> der kommer i behandling. Sociopaten udlever sine tendenser - opsøger dem,
>> glæder sig over dem, og er ude af stand til at opføre sig anderledes - vi
>> taler om folk der har utrolig let til ophidselse, ekstrem agression osv -
>> tendenser der ikke snedigt kan underkues i en samtale, men som ganske
>> enkelt er en del af vedkommendens personlighed.
>
> Forskellige grupper OK, men såkaldte sociopater er også meget forskellige,
> ham jeg taler om, havde ikke tendens til ophidselse eller ekstrem
> agression, og dem må der være mange af.
Jeg tror heller ikke han har været diagnosticeret sociopat. Det ligger jo
nærmest i ordene - psykopat er én, der besidder en indre psykisk deformitet,
der giver giver sig udslag i mindreværdsfølelse som der overkompenseres for,
manglende forståelse for andre mennesker følelser/behov osv (empati) og
ellers i øvrigt fungerer og kan navigere glimrende ift det omkringliggende
samfund. Sociopatens afvigelse er derimod udadrettet, og har med interaktion
med mennesker, normer osv at gøre - den milde sociopat er
roadragespecialisten, den mere alvorlige slags er den, der slår folk ned
hvis de spørger om de må låne en cigaret.
>Folk som er specialister i at udnytte andre menneskers svagheder og
>naivitet, som jo oftest er psykopaternes speciale, - de bliver også ofte
>dyrkede som en slags førere-vejledere, fordi de kan fremlægge en sag så
>mange bliver overbevist, uanset hvad den går ud på, - de er altså ofte
>"karismatiske".
Jeg synes du fremhæver nogle træk som ikke nødvendigvis gælder en psykopat.
En smart psykopat er sikkert ferm til at udnytte andre, men ikke
nødvendigvis. Det minder lidt om forestillingen omkring autister, hvor folk
jo stadig render rundt og tror, at autister er folk der er genier til
matematik eller tælle tændstikker, og så ellers sidder lidt og rokker på en
stol.
>>> Det er ikke rigtigt, mange psykopater kan fuppe folk hele livet igennem,
>>
>> Ja - psykopater - men psykopater er netop kendetegnende ved mestendels at
>> være en personlighedsmæssig/psykemæssig karakterafviger, der i nogen grad
>> er god til at skjule sin afvigelse, og har umådelig svært ved at sætte
>> sig ind i andres psyke/behov/følelser. En sociopat er én, der lider af en
>> beslægtet afvigelse, men hvor vedkommende ganske enkelt ikke kan fungere
>> i samfundet på samfundets vilkår - altså én, der ikke kan forstå at man
>> ikke må slå på andre mennesker, f.eks. Den slags forstår type-psykopaten
>> glimrende.
>
> Sidst jeg hørte om de to begreber dækkede de det samme, men man har vist
> indført psykopaten igen efter at han var ude i nogle år, - så en sociopat
> skulle være en moderat psykopat?
Nej - en sociopat er én, der som følge af sin karakterafvigelse mangler
evnen til korrekt eller normfølgende at begå sig i samfundet, dvs er syg i
sin sociale intelligens, og som eksempelvis har "let til kniven", populært
sagt, hvis det sociale pres bliver for uoverstigeligt, eller f.eks tror, at
vold er en acceptabel måde at vinde respekt på (som tilfældet med de to
brødre vi har i fokus). En psykopat er syg eller amputeret i sin
personlighed, og de træk du nævner - såsom kontrol og manipulation af
mennesker - er kompensation for denne mangel.
>> Sociopater er dem, vi har i fokus her. Psykopater kan være psykopater
>> lige så tosset de vil herfra og til dommedag - det er primært dem selv -
>> og deres nære omgivelser som de typisk terroriserer følelsesmæssigt - det
>> går ud over. Sociopaten er den farlige, voldelige, vanekriminelle - og
>> det er dem, som Malene må have i tankerne, når hun ønsker dem afskærmet
>> fra det øvrige samfund.
>
> Nu er jeg vist ikke med mere, så er det altså omvendt af det jeg foreslog?
Efter min mening, ja.
>>> "eksperterne" hævder jo at mange virksomhedsledere er psykopater.
>>
>> Hvilket de helt sikkert også er, ift det øvrige gennemsnit i
>> befolkningen. Det er jeg i øvrigt også ret sikker på gælder for denne
>> gruppes deltagere - altså en højere procentdel af afvigere med
>> psykopatiske træk.
>>
>>>Jeg kendte en som blev erklæret for "sociopat",
>>
>> Af hvem?
>
> Af psykiatere, han kom selv og fortalte det.
Den er jo klassisk. Han kom til dig og fortalte han var blevet
diagnostiseret sociopat!? Kan du ikke se mønstret, også ift det du srkev
før - altså, han betragtede sig selv som et overmenneske ift det offentlige,
og gik og pralede med det (var "oprørt", som du skriver)?? På mig lyder det
mere som en afviger med megalomane træk. Det er i en karakterafvigers optik
lidt finere at være sociopat, end det er at lide af storhedsvanvid.
>>>og han kunne fuppe stort set alle myndigheder lige indtil sin dødsdag for
>>>et par år siden. Han var endog så fræk, at han var "oprørt" over, hvor
>>>let det var. Når man ved hvad det er man skal spille på, så kan man
>>>manipulere både socialrådgivere og psykiatere til at udlevere "varen".
>>
>> Han lyder nu mere til at have været en "normal" karakterafviger, måske
>> med psykopatiske træk (lavt selvværd der skal kompenseres for og den
>> slags) for han kunne jo tilsyneladende *netop* navigere blandt folk, og i
>> samfundet generelt, dvs socialt.
>
> Ja, men det kan dem vi startede med at tale om, de pædofile jo også.
Yes - men pædofile er altså udelukkende et problem i fald de udlever deres
pædofili. Ellers ikke, og man ville aldrig lægge mærke til dem. Der findes
pædofile på tværs af alle normale og afvigende grupper.
> Jeg kan næsten ikke huske hvad første indlæg om "fup" gik på, men
> stadigvæk mener jeg, efter at have set mange dokumentar-udsendelser, at
> begavede kriminelle let kan snyde systemet hvis de simulerer "jeg angrer".
Det er jeg helt enig i, jeg tror bare ikke det holder når vi taler om den
uforbederlige, "ægte" sociopat. I øvrigt har vi jo haft en del af dem i
fokus gennem tiderne, i forbindelse med opsigtsvækkende
indvandrerkriminalitet.
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 17:19 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42dd0b04$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dd033a$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>>>>Jeg kendte en som blev erklæret for "sociopat",
>>>
>>> Af hvem?
>>
>> Af psykiatere, han kom selv og fortalte det.
>
> Den er jo klassisk. Han kom til dig og fortalte han var blevet
> diagnostiseret sociopat!? Kan du ikke se mønstret, også ift det du srkev
> før - altså, han betragtede sig selv som et overmenneske ift det
> offentlige, og gik og pralede med det (var "oprørt", som du skriver)?? På
> mig lyder det mere som en afviger med megalomane træk. Det er i en
> karakterafvigers optik lidt finere at være sociopat, end det er at lide af
> storhedsvanvid.
Nej, han var sgu ked af det, og forsøgte at ændre sin adfærd. Det med at
være oprørt skete mange år senere, hvor han *havde* fuppet utallige
myndigheder, og bl.a fået narkotisk medicin, som han ikke syntes lægen burde
have ladet sig fuppe til at give ham.
Jeg husker da han fik en socialrådgiver og dennes chef til at undlade at
checke hans bankkonto, - "for det ville være et brud på tilliden, som han
ikke kunne klare" - og han så fik tilskud til det ene og det andet, samtidig
med at han havde en splinterny dyr japansk bil.
>
>>>>og han kunne fuppe stort set alle myndigheder lige indtil sin dødsdag
>>>>for et par år siden. Han var endog så fræk, at han var "oprørt" over,
>>>>hvor let det var. Når man ved hvad det er man skal spille på, så kan man
>>>>manipulere både socialrådgivere og psykiatere til at udlevere "varen".
>>>
>>> Han lyder nu mere til at have været en "normal" karakterafviger, måske
>>> med psykopatiske træk (lavt selvværd der skal kompenseres for og den
>>> slags) for han kunne jo tilsyneladende *netop* navigere blandt folk, og
>>> i samfundet generelt, dvs socialt.
Ja, det kunne han, og få fine stillinger, indtil han efter tre måneder havde
drukket og fjollet dem op.
>>
>> Ja, men det kan dem vi startede med at tale om, de pædofile jo også.
>
> Yes - men pædofile er altså udelukkende et problem i fald de udlever deres
> pædofili. Ellers ikke, og man ville aldrig lægge mærke til dem. Der findes
> pædofile på tværs af alle normale og afvigende grupper.
>
>> Jeg kan næsten ikke huske hvad første indlæg om "fup" gik på, men
>> stadigvæk mener jeg, efter at have set mange dokumentar-udsendelser, at
>> begavede kriminelle let kan snyde systemet hvis de simulerer "jeg
>> angrer".
>
> Det er jeg helt enig i, jeg tror bare ikke det holder når vi taler om den
> uforbederlige, "ægte" sociopat. I øvrigt har vi jo haft en del af dem i
> fokus gennem tiderne, i forbindelse med opsigtsvækkende
> indvandrerkriminalitet.
Folk som ikke kender "samfundskoderne", kan ikke på samme måde snyde.
>
>
| |
jodem (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 19-07-05 17:47 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dd27ef$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:42dd0b04$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42dd033a$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>
>> Det er jeg helt enig i, jeg tror bare ikke det holder når vi taler om den
>> uforbederlige, "ægte" sociopat. I øvrigt har vi jo haft en del af dem i
>> fokus gennem tiderne, i forbindelse med opsigtsvækkende
>> indvandrerkriminalitet.
>
>>
>>
Nå, skal diskussionen om Kim og Martin nu handle om indvandrekriminalitet,
jeg vidst ikke, at de var af anden etnisk herkomst.
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 17:57 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42dd2e7c$0$2166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dd27ef$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
>> news:42dd0b04$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42dd033a$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>
>>
>
>>> Det er jeg helt enig i, jeg tror bare ikke det holder når vi taler om
>>> den uforbederlige, "ægte" sociopat. I øvrigt har vi jo haft en del af
>>> dem i fokus gennem tiderne, i forbindelse med opsigtsvækkende
>>> indvandrerkriminalitet.
>>
>>>
>>>
>
> Nå, skal diskussionen om Kim og Martin nu handle om
> indvandrekriminalitet, jeg vidst ikke, at de var af anden etnisk herkomst.
Vi udnævner dem til "honorary 2nd generation"
| |
NoPasaran (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : NoPasaran |
Dato : 19-07-05 20:40 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:42dd30fa$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk:
>> Nå, skal diskussionen om Kim og Martin nu handle om
>> indvandrekriminalitet, jeg vidst ikke, at de var af anden etnisk
>> herkomst.
> Vi udnævner dem til "honorary 2nd generation"
Humor på højt niveau!
Og mht sagen, skal sådan nogen bare hurtigst muligt ind at bure, hvis de
begår vold. Med en fire-fem seksårs-domme i rap kan de kun nå at smadre ca.
4-5 stykker hver, inden testosteronen er kogt af.
--
NoPasaran
| |
Jens Bruun (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 19-07-05 15:17 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dd033a$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk
> Sidst jeg hørte om de to begreber dækkede de det samme, men man har
> vist indført psykopaten igen efter at han var ude i nogle år
Begrebet "psykopat" eksisterer ikke længere i dansk psykiatri, og har ikke
gjort det i en del år.
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Konrad (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 19-07-05 15:22 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dd0b78$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dd033a$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk
>
>> Sidst jeg hørte om de to begreber dækkede de det samme, men man har
>> vist indført psykopaten igen efter at han var ude i nogle år
>
> Begrebet "psykopat" eksisterer ikke længere i dansk psykiatri, og har ikke
> gjort det i en del år.
Som Knud er inde på, går det vist lidt frem og tilbage, og afhænger af hvem
du spørger, "skole" osv.
| |
Jens Bruun (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 19-07-05 17:18 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dd0c8f$0$18639$14726298@news.sunsite.dk
> Som Knud er inde på, går det vist lidt frem og tilbage, og afhænger
> af hvem du spørger, "skole" osv.
Øh, nej det gør ikke. Der er ikke forskellige skoler inden for psykiatrisk
diagnosticering i Danmark. Heldigvis for det. Begrebet "psykopat" bruges dog
i psykologien og af diverse selvudnævne terapeuter. Muligvis det er dét, du
tænker på?
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Per Rønne (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 19-07-05 08:49 |
|
Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >>> Ja, men det giver jo kun mening hvis der er en overvejende
> >>> sandsynlighed for at de vil fortsætte mønstret - ellers er det jo
> >>> fuldstændig meningsløst.
> >> I de to brødres tilfælde er der vist en altovervejende sandsynlighed
> >> for at de vil fortsætte mønstret.
> > Ja, og de er, hvis de fortsætter, således oplagte kandidater til at kunne
> > få en dom der afspærrer dem fra det øvrige samfund indtil de er kommet på
> > bedre tanker.
> Og hvis de ikke er idioter, så kan de fuppe psykiaterne så let som at klø
> sig i nakken, og så er de på banen igen.
Og du har naturligvis en så stor indsigt i psykiaterfaget, at du kan
udtale dig om det?
Uddannelsen til speciallæge i spykiatri tager normalt 18 efter
studentereksamen.
--
Per Erik Rønne
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 09:39 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1gzxxl2.5w9ccu1s74hmxN%spam@husumtoften.invalid...
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
>> news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> >>> Ja, men det giver jo kun mening hvis der er en overvejende
>> >>> sandsynlighed for at de vil fortsætte mønstret - ellers er det jo
>> >>> fuldstændig meningsløst.
>
>> >> I de to brødres tilfælde er der vist en altovervejende sandsynlighed
>> >> for at de vil fortsætte mønstret.
>
>> > Ja, og de er, hvis de fortsætter, således oplagte kandidater til at
>> > kunne
>> > få en dom der afspærrer dem fra det øvrige samfund indtil de er kommet
>> > på
>> > bedre tanker.
>
>> Og hvis de ikke er idioter, så kan de fuppe psykiaterne så let som at klø
>> sig i nakken, og så er de på banen igen.
>
> Og du har naturligvis en så stor indsigt i psykiaterfaget, at du kan
> udtale dig om det?
>
> Uddannelsen til speciallæge i spykiatri tager normalt 18 efter
> studentereksamen.
Det er ikke et spørgsmål om hvor mange år man sidder op læser om cases,
mennesker er ikke maskiner, og vi kan ikke "behandle" alting væk. Se fx på
psykologer, som oftere er på skærmen, de bliver jo heller ikke
menneskekendere af at læse den faglitteratur DE skal læse. Jeg havde en
kammerat, som var psykolog, og jeg læste også alle hans bøger, da han
studerede, hverken han eller jeg blev eksperter på menneskelivet af den
grund, - han havde så også nogle rotte- og dueeksperimenter Men altså,
man har en psykologisk embedseksamen, og så udtaler man sig om banaliteter
på samme måde som alle andre mennesker. Psykiatere har naturligvis
specialviden om detaljer i de mange psykiske lidelser, og især dem der kan
behandles med medicin, men de kan heller ikke blive enige om hvad der
egentlig er en lidelse, og hvad der ikke er, og hver psykiater har SIN
kæphest, mht hvad der er dit og hvad der er dat. Hvis man ved lidt om, hvad
det er de ser efter, for at "konstatere" at man ikke mere er til fare for
samfundet, så kan et normalt begavet menneske naturligvis fuppe dem, som det
da også sker gang på gang. De ændrer iøvrigt også totalt "paradigme" med
jævne mellemrum, og du ville kunne vide lige så meget om et nyt paradigme,
som de gamle i gårde, hvis du gad læse noget faglitteratur. Engang læste jeg
snesevis af Psyk-bøger, da jeg troede at man kunne lære noget om hvad det
vil sige at være menneske, og jeg holdt fx Psykology Today, men fandt da at
man ikke bliver klogere, uanset hvor mange "undersøgelser" man efterhånden
har tæsket sig igennem. Klogere på mennesker som sådan, bliver man, med lidt
held, af de bedste forfattere, eller af de allerbedste sociologer og
antropologer.
Nå, det var lidt et sidespring, - men altså, jeg har ikke været imponeret af
de psykiatere jeg har set udtale sig på TV, - hende som havde med pædofile
at gøre var jo decideret naiv og meget langt ude. Jeg kender også en som har
set en del psykiatere, og de er ofte, som nogle af dem selv siger, mere
"gale" end deres patienter. De har også - eller havde - den højeste
selvmordsrate i landet.
Du kan jo iøvrigt se på hvad psykiatere mente for 50 år siden og før, ofte
fuldstændig gak, og de havde *også* en årelang uddannelse.
| |
jodem (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 19-07-05 10:18 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dcbc36$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1gzxxl2.5w9ccu1s74hmxN%spam@husumtoften.invalid...
>> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>>
>>> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
>>> news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>>> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Det er ikke et spørgsmål om hvor mange år man sidder op læser om cases,
> mennesker er ikke maskiner, og vi kan ikke "behandle" alting væk. Se fx på
> psykologer, som oftere er på skærmen, de bliver jo heller ikke
> menneskekendere af at læse den faglitteratur DE skal læse. Jeg havde en
> kammerat, som var psykolog, og jeg læste også alle hans bøger, da han
> studerede, hverken han eller jeg blev eksperter på menneskelivet af den
> grund, - han havde så også nogle rotte- og dueeksperimenter Men altså,
> man har en psykologisk embedseksamen, og så udtaler man sig om banaliteter
> på samme måde som alle andre mennesker. Psykiatere har naturligvis
> specialviden om detaljer i de mange psykiske lidelser, og især dem der kan
> behandles med medicin, men de kan heller ikke blive enige om hvad der
> egentlig er en lidelse, og hvad der ikke er, og hver psykiater har SIN
> kæphest, mht hvad der er dit og hvad der er dat. Hvis man ved lidt om,
> hvad det er de ser efter, for at "konstatere" at man ikke mere er til fare
> for samfundet, så kan et normalt begavet menneske naturligvis fuppe dem,
> som det da også sker gang på gang. De ændrer iøvrigt også totalt
> "paradigme" med jævne mellemrum, og du ville kunne vide lige så meget om
> et nyt paradigme, som de gamle i gårde, hvis du gad læse noget
> faglitteratur. Engang læste jeg snesevis af Psyk-bøger, da jeg troede at
> man kunne lære noget om hvad det vil sige at være menneske, og jeg holdt
> fx Psykology Today, men fandt da at man ikke bliver klogere, uanset hvor
> mange "undersøgelser" man efterhånden har tæsket sig igennem. Klogere på
> mennesker som sådan, bliver man, med lidt held, af de bedste forfattere,
> eller af de allerbedste sociologer og antropologer.
>
> Nå, det var lidt et sidespring, - men altså, jeg har ikke været imponeret
> af de psykiatere jeg har set udtale sig på TV, - hende som havde med
> pædofile at gøre var jo decideret naiv og meget langt ude. Jeg kender også
> en som har set en del psykiatere, og de er ofte, som nogle af dem selv
> siger, mere "gale" end deres patienter. De har også - eller havde - den
> højeste selvmordsrate i landet.
>
> Du kan jo iøvrigt se på hvad psykiatere mente for 50 år siden og før, ofte
> fuldstændig gak, og de havde *også* en årelang uddannelse.
>
>
Jeg er helt enig og alligevel ikke.
For det første er der de senere år udviklet meget raffinerede tests, som man
ikke sådan lige kan snyde. Man farer simpelthen vild i, hvad der vil være
det svar, som gavner én mest.
Det betyder, at det ikke blot er op til en eventuel naiv grønskolling at
tage subjektiv stillling.
For det andet er det netop ikke grønskollinger, med erfarne, garvede folk,
man støder på i fængselsvæsenet, både psykologer og psykiatere.
Når det er sagt, skal det også siges, at de tager fejl af og til. Fordi
hverken psykologi eller psykiatri er fuldt ud objektive videnskaber.
Nemme at snyde, nej, men heller ikke med den overnaturlige ekspertise, man
også ser dem tillagt.
Ps.: Fandt du ud af, hvem du var?
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 13:32 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42dcc547$0$84850$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dcbc36$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1gzxxl2.5w9ccu1s74hmxN%spam@husumtoften.invalid...
>>> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
>>>> news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Jeg er helt enig og alligevel ikke.
> For det første er der de senere år udviklet meget raffinerede tests, som
> man ikke sådan lige kan snyde. Man farer simpelthen vild i, hvad der vil
> være det svar, som gavner én mest.
Det er rigtigt, men nogle tests er også så snørklede at dem der skal vurdere
dem ikke rammer rigtigt, de er lidt som astrologi på nogle områder.
>
> Det betyder, at det ikke blot er op til en eventuel naiv grønskolling at
> tage subjektiv stillling.
>
> For det andet er det netop ikke grønskollinger, med erfarne, garvede folk,
> man støder på i fængselsvæsenet, både psykologer og psykiatere.
> Når det er sagt, skal det også siges, at de tager fejl af og til. Fordi
> hverken psykologi eller psykiatri er fuldt ud objektive videnskaber.
> Nemme at snyde, nej, men heller ikke med den overnaturlige ekspertise, man
> også ser dem tillagt.
Jamen, det har du da sikkert også ret i, jeg har heldigvis ingen erfaring
fra fængselsvæsenet, kender kun psykiaterne fra snesevis af
andenhåndsberetninger, og fra dem man ser på TV.
> Ps.: Fandt du ud af, hvem du var?
Nej, jeg opgav det, til en dag jeg får mere tid.
Jeg fandt ud af, at der 'er' jo "ikke andet", end det zen-buddhisterne har
fundet ud af: man søger efter kilden, og tilsidst vender man hjem, og
fortsætter med at hente brænde og bære vand, og indser at det er, hvad man
kan opnå af indsigt: "tilbage til kilden", det almindelige hverdagsliv og
mystikken ved overhovedet at være en del af naturen. Eller noget i den
retning.
| |
jodem (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 19-07-05 14:03 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dcf2dc$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42dcc547$0$84850$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42dcbc36$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>>> news:1gzxxl2.5w9ccu1s74hmxN%spam@husumtoften.invalid...
>>>> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
>>>>> news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>
> Jamen, det har du da sikkert også ret i, jeg har heldigvis ingen erfaring
> fra fængselsvæsenet, kender kun psykiaterne fra snesevis af
> andenhåndsberetninger, og fra dem man ser på TV.
>
Ikke for noget, men jeg kender nu heller ikke fængler indefra.
>> Ps.: Fandt du ud af, hvem du var?
>
> Nej, jeg opgav det, til en dag jeg får mere tid.
>
Det samme her.
> Jeg fandt ud af, at der 'er' jo "ikke andet", end det zen-buddhisterne har
> fundet ud af: man søger efter kilden, og tilsidst vender man hjem, og
> fortsætter med at hente brænde og bære vand, og indser at det er, hvad man
> kan opnå af indsigt: "tilbage til kilden", det almindelige hverdagsliv og
> mystikken ved overhovedet at være en del af naturen. Eller noget i den
> retning.
>
>
Lyder fornyftigt. Det kan være både nyttigt, en smuk tur og en fornøjelig
beskæftigelse, når man går over åen efter vand. Omvejen er som regel mere
interessant og lærerig end motorvejen.
..
| |
Per Rønne (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 19-07-05 11:52 |
|
Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1gzxxl2.5w9ccu1s74hmxN%spam@husumtoften.invalid...
> > Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> >> Og hvis de ikke er idioter, så kan de fuppe psykiaterne så let som at klø
> >> sig i nakken, og så er de på banen igen.
> > Og du har naturligvis en så stor indsigt i psykiaterfaget, at du kan
> > udtale dig om det?
> > Uddannelsen til speciallæge i spykiatri tager normalt 18 år efter
> > studentereksamen.
> Det er ikke et spørgsmål om hvor mange år man sidder op læser om cases,
> mennesker er ikke maskiner, og vi kan ikke "behandle" alting væk. Se fx på
> psykologer, som oftere er på skærmen,
Der er himmelvid forskel på en psykiater, der har en solid lægefaglig
{naturvidenskabelig} baggrund, og så en psykolog. Og en
speciallægeuddannelse er altså ikke en uddannelse, hvor man »sidder op
og læser om cases«. Næh, man er »yngre læge« og arbejder under
supervision på hospitalet, inden for de relevante områder.
--
Per Erik Rønne
| |
Kim Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 19-07-05 10:52 |
|
"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzxxl2.5w9ccu1s74hmxN%spam@husumtoften.invalid...
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
> > "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> > news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> > > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > >>> Ja, men det giver jo kun mening hvis der er en overvejende
> > >>> sandsynlighed for at de vil fortsætte mønstret - ellers er det jo
> > >>> fuldstændig meningsløst.
>
> > >> I de to brødres tilfælde er der vist en altovervejende sandsynlighed
> > >> for at de vil fortsætte mønstret.
>
> > > Ja, og de er, hvis de fortsætter, således oplagte kandidater til at
kunne
> > > få en dom der afspærrer dem fra det øvrige samfund indtil de er kommet
på
> > > bedre tanker.
>
> > Og hvis de ikke er idioter, så kan de fuppe psykiaterne så let som at
klø
> > sig i nakken, og så er de på banen igen.
>
> Og du har naturligvis en så stor indsigt i psykiaterfaget, at du kan
> udtale dig om det?
>
> Uddannelsen til speciallæge i spykiatri tager normalt 18 efter
> studentereksamen.
Nu kommer professor Knud ind med et indlæg som fortæller dig hvor meget fejl
du tager og at disse naive psykiatere kan fuppes så let som ingenting. De
har nemlig intet lært under de mange år uddannelsen som læge og senere
speciallæge tager, det er klart, det ved Knud alt om. Vi skal bare spørge
Knud om den specialviden det tager op imod en menneskealder at lære på et
universitet, så kan vi blive korrigeret i forhold til hvad speciallægerne
fejlagtigt har fortalt os. Det når næsten Bo Warmingske højder med sådan et
indlæg fra Knuds side der går i rette med videnskaben.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 13:41 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:bfe8d$42dccd4e$3e3d8433$7221@news.arrownet.dk...
> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gzxxl2.5w9ccu1s74hmxN%spam@husumtoften.invalid...
>> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>>
>> > "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
>> > news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>> > > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> > > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Uddannelsen til speciallæge i spykiatri tager normalt 18 efter
>> studentereksamen.
>
> Nu kommer professor Knud ind med et indlæg som fortæller dig hvor meget
> fejl
> du tager og at disse naive psykiatere kan fuppes så let som ingenting. De
> har nemlig intet lært under de mange år uddannelsen som læge og senere
> speciallæge tager, det er klart, det ved Knud alt om. Vi skal bare spørge
> Knud om den specialviden det tager op imod en menneskealder at lære på et
> universitet, så kan vi blive korrigeret i forhold til hvad speciallægerne
> fejlagtigt har fortalt os. Det når næsten Bo Warmingske højder med sådan
> et
> indlæg fra Knuds side der går i rette med videnskaben.
Prøv du at læse lidt om hvad psykiaterne troede på i første halvdel af
forrige århundrede, hvor det er tydeligst, og du vil se at deres årelange
uddannelse ikke forhindrede dem i at være fuldstændig på vildspor. Tusinder
er blevet steriliseret og anbragt på anstalter på forkert grundlag, fordi
kloge psykiatere troede de vidste hvad de gjorde, - for at tage bare et
eksempel.
Det tager forøvrigt endnu længere tid at blive "lærd" inden for fx den
shia-muslimske tro, mange er 30 år om det, men det beviser ikke at det de
studerer har noget med virkeligheden at gøre, andet end indirekte fordi det
påvirker folks liv.
Man har også haft både psykiatri og antipsykiatri, som også blev kørt af
psykiatere, og begge dele kunne altså ikke være rigtigt.
Sjælevidenskab er ikke videnskab på linje med geologi eller kemi, det er
bare navnet "videnskab" som er fælles. Inden for sjælevidenskaben har man
ændret mening som vinden blæser, det har man ikke inden for geologi eller
kemi og andre hårde videnskaber.
| |
Kim Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 19-07-05 14:03 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dcf4c5$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:bfe8d$42dccd4e$3e3d8433$7221@news.arrownet.dk...
> > "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:1gzxxl2.5w9ccu1s74hmxN%spam@husumtoften.invalid...
> >> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> >>
> >> > "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> >> > news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> >> > > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >> > > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> >> Uddannelsen til speciallæge i spykiatri tager normalt 18 efter
> >> studentereksamen.
> >
> > Nu kommer professor Knud ind med et indlæg som fortæller dig hvor meget
> > fejl
> > du tager og at disse naive psykiatere kan fuppes så let som ingenting.
De
> > har nemlig intet lært under de mange år uddannelsen som læge og senere
> > speciallæge tager, det er klart, det ved Knud alt om. Vi skal bare
spørge
> > Knud om den specialviden det tager op imod en menneskealder at lære på
et
> > universitet, så kan vi blive korrigeret i forhold til hvad
speciallægerne
> > fejlagtigt har fortalt os. Det når næsten Bo Warmingske højder med sådan
> > et
> > indlæg fra Knuds side der går i rette med videnskaben.
>
> Prøv du at læse lidt om hvad psykiaterne troede på i første halvdel af
> forrige århundrede, hvor det er tydeligst, og du vil se at deres årelange
> uddannelse ikke forhindrede dem i at være fuldstændig på vildspor.
Tusinder
> er blevet steriliseret og anbragt på anstalter på forkert grundlag, fordi
> kloge psykiatere troede de vidste hvad de gjorde, - for at tage bare et
> eksempel.
> Det tager forøvrigt endnu længere tid at blive "lærd" inden for fx den
> shia-muslimske tro, mange er 30 år om det, men det beviser ikke at det de
> studerer har noget med virkeligheden at gøre, andet end indirekte fordi
det
> påvirker folks liv.
> Man har også haft både psykiatri og antipsykiatri, som også blev kørt af
> psykiatere, og begge dele kunne altså ikke være rigtigt.
>
> Sjælevidenskab er ikke videnskab på linje med geologi eller kemi, det er
> bare navnet "videnskab" som er fælles. Inden for sjælevidenskaben har man
> ændret mening som vinden blæser, det har man ikke inden for geologi eller
> kemi og andre hårde videnskaber.
Du vrøvler og det værste er at du vist selv tror på det.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 15:01 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:52e0e$42dcfa1d$3e3d8433$12823@news.arrownet.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dcf4c5$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> news:bfe8d$42dccd4e$3e3d8433$7221@news.arrownet.dk...
>> > "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> > news:1gzxxl2.5w9ccu1s74hmxN%spam@husumtoften.invalid...
>> >> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>> >>
>> >> > "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
>> >> > news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> > > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> Sjælevidenskab er ikke videnskab på linje med geologi eller kemi, det er
>> bare navnet "videnskab" som er fælles. Inden for sjælevidenskaben har man
>> ændret mening som vinden blæser, det har man ikke inden for geologi eller
>> kemi og andre hårde videnskaber.
>
> Du vrøvler og det værste er at du vist selv tror på det.
Herunder kan du læse lidt om hvordan man gik frem inden for psykiatrien, man
brugte midler som bedst kan sammenlignes med at slå på et fjersyn med en
hammer for at reparere det, - fra 1930 til 1950 kastrerede man simpelthen
hjernen vha "lobotomi" som gjorde folk til rene grøntsager resten af livet,
osv osv Man har bare prøvet sig frem med alle mulige og umulige midler.
Udviklingen i psykiatrisk behandling
I århundreder brugte man både biologiske og psykosociale principper. Fx ud
fra læren om de fire legemsvæsker åreladning og behandling med forskellige
former for urtemedicin. Den såkaldte moralske behandling tilstræbte med
pædagogiske og psykologiske metoder en genopdragelse. Troen på behandling
ved hjælp af djævleuddrivelse blev forladt. Hverken de biologiske eller de
psykosociale behandlingsmetoder viste sig særlig effektive, og først i det
20. århundrede er der kommet metoder, som har nogen reel virkning. Man havde
i sidste århundrede midler som morfin og brom (et grundstof) og fik senere
barbiturater, der kunne virke beroligende. Opdagelsen af at en syfilisudløst
sindssygdom kunne behandles med varme, som slog syfilisbakterien ihjel, var
en stor landvinding for behandling af den dengang hyppige sygdom. Man
påførte varmen enten ved at smitte med malaria eller ved fysisk opvarmning.
Den moderne penicillinbehandling af syfilis har så godt som udryddet denne
sindslidelse. Fra 1930 forsøgte man at anvende insulinbehandling, både i
mindre doser som døsekure og i større doser som ”insulinchok”. Behandlingen,
som nu er forladt, havde nogen virkning, uden at man nøjagtig ved hvorfor. I
30'erne indførte man også påvirkning af hjernen på en måde, så der blev
fremkaldt kramper. Man anvendte først kemiske stoffer og derefter
stimulation med svage elektriske strømme. Den sidste behandling, som kaldes
ECT (electro-convulsive-therapy) eller NCE (narco curare el-stimulation),
er fortsat i anvendelse. Trods det også anvendte, mere dramatiske, navn
elektrochock er det en effektiv og skånsom behandling, som i dag kaldes
el-stimulation . En anden behandling, som var ret udbredt fra 30'erne til
50'erne, var kirurgiske indgreb på nervebanerne i hjernen (lobotomi). Den
var effektiv over for nogle invaliderende tilstande, men medførte også
permanente bivirkninger, således at den nu er forladt.
I 1950'erne kom der medicin, som specifikt kunne dæmpe symptomer på
sindssygdom som hallucinationer, vrangforestillinger og mani. Det første
stof var klorpromazin. I dag er der udviklet mange stoffer med lignende
virkning, men næppe nogen der virker principielt anderledes. Der er kommet
stoffer, som virker specifikt på depressive tilstande, og der er kommet en
hel del stoffer, som dæmper angst og nervøsitet. De sidste stoffer, som
regel inden for gruppen af benzodiazepiner, anvendes også i udstrakt grad
som sovemedicin.
....
"Tag en pille fru Jensen, så går det nok over"! var melodien i mange mange
år, uanset hvor mange år folk gik på universitet og tæskede i bøgerne. Man
havde utrolig travlt med at kategorisere de psykiatriske lidelser, men man
kunne stort set intet stille op over for dem. Først i de sidste fem - ti år
har man fået midler, som ikke gør folk til grøntsager eller forårsager
"rystesyge", og er begyndt at benytte forskellige former for kognitiv
behandling som faktisk virker på nogle.
| |
jodem (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 19-07-05 14:18 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dcf4c5$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:bfe8d$42dccd4e$3e3d8433$7221@news.arrownet.dk...
>> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1gzxxl2.5w9ccu1s74hmxN%spam@husumtoften.invalid...
>>> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>>>
>>> > "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
>>> > news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>>> > > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> > > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Sjælevidenskab er ikke videnskab på linje med geologi eller kemi, det er
> bare navnet "videnskab" som er fælles. Inden for sjælevidenskaben har man
> ændret mening som vinden blæser, det har man ikke inden for geologi eller
> kemi og andre hårde videnskaber.
>
Åhr jo, Både astronomi, medicin, kemi og geologi har såmænd slået ganske
gevaldige koldbøtter i tidens løb - de såkaldte paradigmeskift.
Aristoteles' elementlære er fx i det store hele erstattet af en nyere
atomteoris grundstoffer, mens forestillingen om jord, ild, vand, og luft som
grundelementer er bibeholdt af især feministiske, californiske new-agere,
(og Falck's redningskorps. Til lands, til vands og i luften/ genne ild og
vand
For en dybere betragning er naturlovene måske ikke stort anderledes beskafne
end psykologiens love. Det er og bliver i sidste instans en konventionel
betragtrning, hvad vi betragter son egenskaber ved tingen og egenskaber ved
os.
Det mest er teori, mere eller mindre funderet efter mere eller mindre solide
kriterier. Det endeloige kriterium er måske, at det virker, og det er der så
meget der gør fra exorcoisme til zoneterapi.
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 14:51 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42dcfda3$0$24052$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dcf4c5$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> news:bfe8d$42dccd4e$3e3d8433$7221@news.arrownet.dk...
>>> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>>> news:1gzxxl2.5w9ccu1s74hmxN%spam@husumtoften.invalid...
>>>> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>> > "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
>>>> > news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> > > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> > > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>> Sjælevidenskab er ikke videnskab på linje med geologi eller kemi, det er
>> bare navnet "videnskab" som er fælles. Inden for sjælevidenskaben har man
>> ændret mening som vinden blæser, det har man ikke inden for geologi eller
>> kemi og andre hårde videnskaber.
>>
>
> Åhr jo, Både astronomi, medicin, kemi og geologi har såmænd slået ganske
> gevaldige koldbøtter i tidens løb - de såkaldte paradigmeskift.
> Aristoteles' elementlære er fx i det store hele erstattet af en nyere
> atomteoris grundstoffer, mens forestillingen om jord, ild, vand, og luft
> som grundelementer er bibeholdt af især feministiske, californiske
> new-agere, (og Falck's redningskorps. Til lands, til vands og i luften/
> genne ild og vand
Hvis vi går hundrede af år tilbage ja så har der også været store
paradigmeskift inden for naturvidenskaben.
>
> For en dybere betragning er naturlovene måske ikke stort anderledes
> beskafne end psykologiens love. Det er og bliver i sidste instans en
> konventionel betragtrning, hvad vi betragter son egenskaber ved tingen og
> egenskaber ved os.
Vores biler kører og flyene flyver, det er ikke noget vi bare tror.
> Det mest er teori, mere eller mindre funderet efter mere eller mindre
> solide kriterier. Det endeloige kriterium er måske, at det virker, og det
> er der så meget der gør fra exorcoisme til zoneterapi.
Det er rigtigt, men så behøver man heller ikke 10 år på universitetet, man
skal bare have en god historie og en flot kappe på, så er man sjæledoktor.
Men selvfølgelig kan en moderne psykiater *noget* som andre ikke kan, bare
ikke noget som modsvarer "18 års studier" IMO, - indtil det modsatte er
bevist
| |
jodem (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 19-07-05 15:33 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dd054e$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42dcfda3$0$24052$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42dcf4c5$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:bfe8d$42dccd4e$3e3d8433$7221@news.arrownet.dk...
>>>> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>>>> news:1gzxxl2.5w9ccu1s74hmxN%spam@husumtoften.invalid...
>>>>> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>> > "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
>>>>> > news:42dca249$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> > > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> > > news:42db7036$0$36027$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>>
>> For en dybere betragning er naturlovene måske ikke stort anderledes
>> beskafne end psykologiens love. Det er og bliver i sidste instans en
>> konventionel betragtrning, hvad vi betragter son egenskaber ved tingen og
>> egenskaber ved os.
>
> Vores biler kører og flyene flyver, det er ikke noget vi bare tror.
>
Det er i hvert fald en fornuftig antagelse
| |
Per Rønne (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 19-07-05 18:44 |
|
Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> Men selvfølgelig kan en moderne psykiater *noget* som andre ikke kan, bare
> ikke noget som modsvarer "18 års studier" IMO, - indtil det modsatte er
> bevist
De 18 år inkluderer en medicinsk kandidateksamen, og en bunke
obligatorisk praktik. Psykiatere har en /naturvidenskabelig/ tilgang til
tingene, hvor en psykolog har en /spekulativ/.
--
Per Erik Rønne
| |
jodem (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 19-07-05 19:00 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzypdm.1dsz4bb1bnhoopN%spam@husumtoften.invalid...
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>> Men selvfølgelig kan en moderne psykiater *noget* som andre ikke kan,
>> bare
>> ikke noget som modsvarer "18 års studier" IMO, - indtil det modsatte er
>> bevist
>
> De 18 år inkluderer en medicinsk kandidateksamen, og en bunke
> obligatorisk praktik. Psykiatere har en /naturvidenskabelig/ tilgang til
> tingene, hvor en psykolog har en /spekulativ/.
> --
> Per Erik Rønne
De 18 år indebærer enten at man er generation 68, som havde god tid, eller
at men har inkluderet en psykoanalyse, således at man ikke alene er
psykiater, men også psykoanalytiker, hvilket også er spekulativt (og ikke et
ondt ord om det)
jvf. diskussionen om apparatfejl vs. helhedssyn.
| |
Per Rønne (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-07-05 05:39 |
|
jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gzypdm.1dsz4bb1bnhoopN%spam@husumtoften.invalid...
> > Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> >> Men selvfølgelig kan en moderne psykiater *noget* som andre ikke kan,
> >> bare ikke noget som modsvarer "18 års studier" IMO, - indtil det
> >> modsatte er bevist
> > De 18 år inkluderer en medicinsk kandidateksamen, og en bunke
> > obligatorisk praktik. Psykiatere har en /naturvidenskabelig/ tilgang til
> > tingene, hvor en psykolog har en /spekulativ/.
> De 18 år indebærer enten at man er generation 68, som havde god tid, eller
> at men har inkluderet en psykoanalyse, således at man ikke alene er
> psykiater, men også psykoanalytiker, hvilket også er spekulativt (og ikke
> et ondt ord om det) jvf. diskussionen om apparatfejl vs. helhedssyn.
En hvilken som helst speciallægeuddannelse tager ganske simpelt omkring
18 år, også en speciallægeuddannelse i almen medicin. De skal nemlig
først tage den 6-årige kandidatgrad, derefter i turnus i flere år, får
de kan komme på speciallægeuddannelsen:
http://www.ug.dk/Uddannelse.aspx?article_id=udb-speciallaege
De spaciallægestuderende får i øvrigt ikke SU men reservelægeløn under
uddannelsen.
--
Per Erik Rønne
| |
jodem (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 20-07-05 09:00 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzzilv.1xt0za318872dcN%spam@husumtoften.invalid...
> jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1gzypdm.1dsz4bb1bnhoopN%spam@husumtoften.invalid...
>> > Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>> >> Men selvfølgelig kan en moderne psykiater *noget* som andre ikke kan,
>> >> bare ikke noget som modsvarer "18 års studier" IMO, - indtil det
>> >> modsatte er bevist
>
>> > De 18 år inkluderer en medicinsk kandidateksamen, og en bunke
>> > obligatorisk praktik. Psykiatere har en /naturvidenskabelig/ tilgang
>> > til
>> > tingene, hvor en psykolog har en /spekulativ/.
>
>> De 18 år indebærer enten at man er generation 68, som havde god tid,
>> eller
>> at men har inkluderet en psykoanalyse, således at man ikke alene er
>> psykiater, men også psykoanalytiker, hvilket også er spekulativt (og ikke
>> et ondt ord om det) jvf. diskussionen om apparatfejl vs. helhedssyn.
>
> En hvilken som helst speciallægeuddannelse tager ganske simpelt omkring
> 18 år, også en speciallægeuddannelse i almen medicin. De skal nemlig
> først tage den 6-årige kandidatgrad, derefter i turnus i flere år, får
> de kan komme på speciallægeuddannelsen:
>
> http://www.ug.dk/Uddannelse.aspx?article_id=udb-speciallaege
>
> De spaciallægestuderende får i øvrigt ikke SU men reservelægeløn under
> uddannelsen.
> --
> Per Erik Rønne
6-6½ år + flere år + 6-6½ år er ikke 18 år med mindre man giver sig god tid
som reservelæge, hvad man udmærket kan.
| |
Arne H. Wilstrup (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 20-07-05 09:15 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42de047e$0$20844$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> 6-6½ år + flere år + 6-6½ år er ikke 18 år med mindre man giver sig god
> tid som reservelæge, hvad man udmærket kan.
Ikke helt korrekt - man skal i hospitalsverdenen kvalificere sig til en
overlægestilling inden der er gået 12 år, ellers er det ud af vagten - ud i
et speciale eller ud i praksis.
--
ahw
| |
jodem (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 20-07-05 09:37 |
|
"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:42de085e$0$184$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42de047e$0$20844$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
>> 6-6½ år + flere år + 6-6½ år er ikke 18 år med mindre man giver sig god
>> tid som reservelæge, hvad man udmærket kan.
>
> Ikke helt korrekt - man skal i hospitalsverdenen kvalificere sig til en
> overlægestilling inden der er gået 12 år, ellers er det ud af vagten - ud
> i et speciale eller ud i praksis.
>
> --
> ahw
Så bliver 18 år vist faktisk det maksiomale man overhovedet kan bruge for at
blive speciallæge, men det er nu ikke vigtigt for debatten. Der er masser af
fag, hvor man kunne sige, at man bruger en snes år på at uddanne sig. Det
mest korrekte vil vel være at sig hele livet, men jeg tænker på at mange
havde haft kandidateksamen i mange år og først med Haarders reformer og
indførelsen af Ph.d. valgte de at tage en sådan.
Jeg blev selv kandidat i 70 og tog så lidt tilfældigt en Ph.d. i 95 fordi
den var god at have internationalt. Betyder det så, at jeg har været under
uddannelse i 25 år?
| |
Arne H. Wilstrup (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 20-07-05 18:18 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42de0d38$0$50272$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
> news:42de085e$0$184$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Jeg blev selv kandidat i 70 og tog så lidt tilfældigt en Ph.d. i 95 fordi
> den var god at have internationalt. Betyder det så, at jeg har været under
> uddannelse i 25 år?
hvad synes du selv?
Ifølge dit eget udsagn, så må du jo netop have været under uddannelse i
alle de år - jeg har gennemført flere universitetsfag i forskellige
fagdiscipliner inden for medicin, sprog, biologi og pædagogik, men blev sent
kandidat i pædagogik og er i gang med en BA-uddannelse i engelsk
- i alt har jeg vel været i gang med uddannelse af den ene eller anden art
med afbrud i mindst lige så mange år, men er det kun de år man har uddannet
sig sammenhængende eller må man godt have haft pauser? Og må man godt have
studeret noget andet end et enkelt fagområde?
--
ahw
| |
jodem (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 20-07-05 19:14 |
|
"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:42de879a$0$169$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42de0d38$0$50272$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
>> news:42de085e$0$184$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>> Jeg blev selv kandidat i 70 og tog så lidt tilfældigt en Ph.d. i 95 fordi
>> den var god at have internationalt. Betyder det så, at jeg har været
>> under uddannelse i 25 år?
>
> hvad synes du selv?
> Ifølge dit eget udsagn, så må du jo netop have været under uddannelse i
> alle de år - jeg har gennemført flere universitetsfag i forskellige
> fagdiscipliner inden for medicin, sprog, biologi og pædagogik, men blev
> sent kandidat i pædagogik og er i gang med en BA-uddannelse i engelsk
> - i alt har jeg vel været i gang med uddannelse af den ene eller anden art
> med afbrud i mindst lige så mange år, men er det kun de år man har
> uddannet sig sammenhængende eller må man godt have haft pauser? Og må man
> godt have studeret noget andet end et enkelt fagområde?
>
Jeg har uddannet mig altid og betragter det ikke som uddannelse, men som mit
liv. Jeg er glad for, at det i reglen ikke har været baseret på påresonlige
eksaminer, prøver, bedømmelser, udtalelser og evalueringer. Til gengeæld har
jeg stået for en lang række projekter, hvis finansiering skulle udløses af
diverse forskningsudvalg og andre autoriteter, hvilket jo på den ene side
er spild af tid på sådan at skulle måles og vejes. På den anden side må
enhver bevillingsgiver jo have et grundlag for at prioritere sine
ressourcer, så der har ikke været nogen vej udenom. Jeg afskyr meningsløse
etiketter og har været så heldig at undgå mange. Det er livet i sig selv, i
samspillet med andre, som er prøven. Derfor er jeg ikke særlig imponeret,
når man har brugt 15 år på at blive til et eller andet. Jeg er vist aldrig
blevet til noget videre.
| |
Per Rønne (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-07-05 09:39 |
|
jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> 6-6∠år + flere år + 6-6∠år er ikke 18 år med mindre man giver sig god tid
> som reservelæge, hvad man udmærket kan.
Turnusperioden er mig bekendt på mindst fire år. Og den /skal/
gennemføres, som regel i en provinsiel afkrog, mellem bestået
kandidateksamen og påbegyndelse af speciallægeuddannelsen, der altså så
er lønnet.
--
Per Erik Rønne
| |
jodem (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 20-07-05 11:50 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzzuky.z48zau9o08aoN%spam@husumtoften.invalid...
> jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
>
>> 6-6? år + flere år + 6-6? år er ikke 18 år med mindre man giver sig god
>> tid
>> som reservelæge, hvad man udmærket kan.
>
> Turnusperioden er mig bekendt på mindst fire år. Og den /skal/
> gennemføres, som regel i en provinsiel afkrog, mellem bestået
> kandidateksamen og påbegyndelse af speciallægeuddannelsen, der altså så
> er lønnet.
> --
> Per Erik Rønne
Turnus er normalt 1½ år herefter kan der naturligvis indskydes en masse
uddannelse fx Ph.d. projekt, post. doc. osv. Eller man kan fortsætte som
reservelæge i nogle år jvf. ahw's oplysninger.
| |
Per Rønne (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-07-05 13:09 |
| | |
jodem (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 20-07-05 13:46 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h004bh.1ceuvdx1goapjfN%spam@husumtoften.invalid...
> jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
>
>> Turnus er normalt 1? år herefter kan der naturligvis indskydes en masse
>> uddannelse fx Ph.d. projekt, post. doc. osv. Eller man kan fortsætte som
>> reservelæge i nogle år jvf. ahw's oplysninger.
>
> På:
>
> http://inet.uni2.dk/home/gert-thomsen/udbestem/turnus.htm
>
> tales om turnusBLOK à 1,5 år, som om man skal gennem flere turnusBLOKKE.
Nej, her er utrykket 'blok' brugt for at have en fællesbetegnelse for de tre
6-måneders turnusperioder.
> http://www.sund.ku.dk/studieInfo/uddannelser/Ph.D/Turnusphd/Informations
> folder.htm
>
> - hvor der tales om at turnusforløbet kører over 4,5 år. 6,5*2+4,5 =
> 17,5.
> --
> Per Erik Rønne
Ja, det er en normal turnusblok 3x6 mdr.og så en Ph.d. turnusblok, som er 3
år.
men Ph.d.-blokken er ikke obligatorisk. Det er allerede en speciel
forskeruddannelse. Derfor 6,5+1,5+6=14, (- men jeg ved godt, at du ikke
giver op).
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 20:41 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1gzypdm.1dsz4bb1bnhoopN%spam@husumtoften.invalid...
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>> Men selvfølgelig kan en moderne psykiater *noget* som andre ikke kan,
>> bare
>> ikke noget som modsvarer "18 års studier" IMO, - indtil det modsatte er
>> bevist
>
> De 18 år inkluderer en medicinsk kandidateksamen, og en bunke
> obligatorisk praktik. Psykiatere har en /naturvidenskabelig/ tilgang til
> tingene, hvor en psykolog har en /spekulativ/.
Og indtil for nylig havde man jo kun meget meget grove midler at arbejde
med, - som at sparke fjernsynet for at se om det ikke hjælper. Der var jo
kun et par præparater som kunne noget, og det var hovedsagelig at overhovdet
få folk på benene med store bivirkninger til følge. Det imponerer mig ikke
særligt, at de jo ikke kunne gøre for at man ikke havde hverken
forskningskapacitet inden for psykofarmaka, eller hjerneskannere osv, det
kunne de jo ikke gøre for, men det gør dem ikke mere til vidundermænd. De
var hovedsagelig som heksedoktorer indtil for få år siden, jo længere
uddannelse jo mere tror man på magien.
| |
Konrad (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 19-07-05 09:23 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dca955$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> Ja, og de er, hvis de fortsætter, således oplagte kandidater til at kunne
>> få en dom der afspærrer dem fra det øvrige samfund indtil de er kommet på
>> bedre tanker.
>
> Og hvis de ikke er idioter, så kan de fuppe psykiaterne så let som at klø
> sig i nakken, og så er de på banen igen.
Det tror jeg ikke helt på. *Er* man sociopat er det helt og aldeles umuligt
at "narre" nogen som helst i længere tid, for man er jo i sagens natur ude
af stand til at kontrollere sine handlinger, eller agere som ansvarlig
samfundsborger. Det kan være de kan "narre" nogen i kortere tid, men deres
afvigende karakter vil over tid skinne så meget igennem, at al tvivl lades
ude. De har f.eks ikke kunne narre Malene, der vist kendte én af dem
perifært.
| |
Egon Stich (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 21-07-05 20:09 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6d10$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db62e8$0$86604$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> (...)
> > Jo det gør da så.
>
> Hvilken mening giver det?
>
> > Formålet er at holde dem væk fra gaden.
>
> Ja, men det giver jo kun mening hvis der er en overvejende sandsynlighed
for
> at de vil fortsætte mønstret - ellers er det jo fuldstændig meningsløst.
>
> > Jeg er sådan set
> > revnende ligeglad med om de sidder og angrer -bare almindelige mennesker
> > bliver beskyttet imod dem resten af deres liv. De HAR fået deres
chancer.
>
> Det er kun væsentligt såfremt de udgør en trussel.
>
Hvor mange invalider skal man producerer, før man "Udgør en trussel"
1-
5-
10-
Eller? Er de først en trussel, hvis det er dig, eller dine, det går ud over?
MVH
Egon.
| |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 08:25 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
> Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik hver
1
> års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
hovede.
> De to brødre har i forvejen flere domme for grov vold og har altså vist,
at
> de er farlige for deres omgivelser og altså ikke (NOGENSINDE) bør gå frit
> omkring. Jeg kender selv perifert til, hvor dumt et svin, Kim er -og hans
> bror er vist ikke meget bedre. Jeg lægger hermed op til debat om, hvorvidt
> det er rimeligt at disse to møgdyr igen og igen kan slippe afsted med
deres
> forsøg på at invalidere og formentlig en dag myrde tilfældige mennesker.
Ja,
> jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når
de
> har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i -og lad nu være med at
komme
> med den sædvanlige klagesang om en stjålen pizza?
Malene, Malene, Malene... kan du ikke tage at styre dit DF-gen lidt?
Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i USA for
at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler (bemærk
flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års fængsel for
at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
småtingsafdelingen og ikke personfarlig. Det duer bare ikke i en demokratisk
retsstat. Nu er det sådan at jeg bestemt ikke betragter USA som hverken
videre demokratisk eller som nogen retsstat men mere som en bananrepublik,
en skamplet på vores vestlige værdier.
De to unge voldsmænd bør naturligvis ikke nøjes med at afsone 1 års fængsel.
I deres tilfælde bør man idømme et sted mellem 4 års og 8 års fængsel
tættest på de 8 år. Hvis de har fået flere domme for grov vold mener jeg at
man bør kigge på muligheden for at idømme dem en behandlingsdom og betragte
dem som psykiatriske tilfælde. Noget kunne jo tyde på at der gået et eller
andet fuldstændigt galt i kasketten på dem. Så farlige personer kan man ikke
have rendende løs i samfundet, så en psykiatrisk bahandlingsdom vil jeg mene
kunne være på sin plads. Der er jo det i det at uanset hvor mange gange man
sætter dem i et almindeligt fængsle skal man ikke regne med at der kommer
nogle bedre og mindre farlige mennesker ud igen. De vil sikkert føle en
rimelig hævntørst på den første som bedste på deres vej som måtte sige noget
forkert til dem. Det duer heller ikke med korte straffe for dem griner de
bare af. Nej men er nød til at tage fat om ondets rod og det er en meget
langvarig og dyr behandling.
Som en sløjfe på det hele vil jeg så lige anføre at det er jo helt sikkert
den slags personer (som de to voldsmænd) som der kommer ud af at man ikke
afsætter penge nok til at hjælpe sammenspilsramte børn og unge i tide - det
kommer 10-foldigt skidt tilbage senere. Men det er du nok ikke i stand til
at forstå, Malene, det er jo ikke borgerlig men socialistisk (uf) politik.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Knud Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 18-07-05 08:48 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i USA
> for
> at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler (bemærk
> flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års fængsel
> for
> at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
> småtingsafdelingen og ikke personfarlig. Det duer bare ikke i en
> demokratisk
> retsstat. Nu er det sådan at jeg bestemt ikke betragter USA som hverken
> videre demokratisk eller som nogen retsstat men mere som en bananrepublik,
> en skamplet på vores vestlige værdier.
Da du intet som helst ved om USA, kan du jo betragte landet, som det passer
dig, og sammen med AHW blive enig om at det hele er et helvede dér. Ingen er
iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der ligner,
hold dig nu til sandheden.
| |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 09:00 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db5ea2$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> >
> > Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i USA
> > for
> > at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler
(bemærk
> > flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års fængsel
> > for
> > at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
> > småtingsafdelingen og ikke personfarlig. Det duer bare ikke i en
> > demokratisk
> > retsstat. Nu er det sådan at jeg bestemt ikke betragter USA som hverken
> > videre demokratisk eller som nogen retsstat men mere som en
bananrepublik,
> > en skamplet på vores vestlige værdier.
>
> Da du intet som helst ved om USA, kan du jo betragte landet, som det
passer
> dig, og sammen med AHW blive enig om at det hele er et helvede dér. Ingen
er
> iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der ligner,
> hold dig nu til sandheden.
Du er fuld af LØGN !!!!! Det har været bragt i diverse nyhedsmedier bland
andet 60 minutes og er fuldstændig faktuelt !!!
Hold dig til sandheden eller luk røven, DUMRIAN !
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 09:19 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:2497b$42db61a2$3e3d8433$7114@news.arrownet.dk...
> > iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der ligner,
> > hold dig nu til sandheden.
>
> Du er fuld af LØGN !!!!! Det har været bragt i diverse nyhedsmedier bland
> andet 60 minutes og er fuldstændig faktuelt !!!
>
> Hold dig til sandheden eller luk røven, DUMRIAN !
Historien er gammel og SVJH stammer den fra Californien, hvor en fyr havde
været dømt for to alvorlige forbrydelser. Hans tredie forbrydelse var at
snyde med betalingen for en pizza, hvilket så gav ham livstid (eller 25
år -husker det ikke) ud fra three strikes and out -reglen. Og det er
selvklart vanvittigt. Håbede forgæves på at selv DU fattede, at det ikke er
den slags, jeg lagde op til -jeg advarede endda imod at plumpe i den.
Malene P
| |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 09:26 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6621$0$73741$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:2497b$42db61a2$3e3d8433$7114@news.arrownet.dk...
>
> > > iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der
ligner,
> > > hold dig nu til sandheden.
> >
> > Du er fuld af LØGN !!!!! Det har været bragt i diverse nyhedsmedier
bland
> > andet 60 minutes og er fuldstændig faktuelt !!!
> >
> > Hold dig til sandheden eller luk røven, DUMRIAN !
>
> Historien er gammel og SVJH stammer den fra Californien, hvor en fyr havde
> været dømt for to alvorlige forbrydelser. Hans tredie forbrydelse var at
> snyde med betalingen for en pizza, hvilket så gav ham livstid (eller 25
> år -husker det ikke) ud fra three strikes and out -reglen. Og det er
> selvklart vanvittigt. Håbede forgæves på at selv DU fattede, at det ikke
er
> den slags, jeg lagde op til -jeg advarede endda imod at plumpe i den.
Muligt at den også har været brugt til en Pizza-slice (hvem fanden der
ellers kan finde på at stjæle det ækle hundeæde (føj)) men det jeg har set
handler nu stadig kun om et æble. Men det er stadig være noget ugennemtænkt
bras uanset hvad du forestiller dig at det skal bruges til. Vi skal ikke
have sådan nogle tilstande i dansk retspraksis.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 09:36 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:9c8bd$42db67bc$3e3d8433$12728@news.arrownet.dk...
>
> Muligt at den også har været brugt til en Pizza-slice (hvem fanden der
> ellers kan finde på at stjæle det ækle hundeæde (føj)) men det jeg har set
> handler nu stadig kun om et æble. Men det er stadig være noget
ugennemtænkt
> bras uanset hvad du forestiller dig at det skal bruges til. Vi skal ikke
> have sådan nogle tilstande i dansk retspraksis.
Den mening har du da lov at have. Men jeg mener, at almindelige mennesker i
for tid og evighed skal beskyttes imod personer som Kim og Martin -der jo
allerede har fået deres chancer.
Malene P
| |
Knud Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 18-07-05 09:43 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:2497b$42db61a2$3e3d8433$7114@news.arrownet.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db5ea2$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
>> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> > news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>> >
>> > Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i
>> > USA
>> > for
>> > at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler
> (bemærk
>> > flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års fængsel
>> > for
>> > at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
>> > småtingsafdelingen og ikke personfarlig. Det duer bare ikke i en
>> > demokratisk
>> > retsstat. Nu er det sådan at jeg bestemt ikke betragter USA som hverken
>> > videre demokratisk eller som nogen retsstat men mere som en
> bananrepublik,
>> > en skamplet på vores vestlige værdier.
>>
>> Da du intet som helst ved om USA, kan du jo betragte landet, som det
> passer
>> dig, og sammen med AHW blive enig om at det hele er et helvede dér. Ingen
> er
>> iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der ligner,
>> hold dig nu til sandheden.
>
> Du er fuld af LØGN !!!!! Det har været bragt i diverse nyhedsmedier bland
> andet 60 minutes og er fuldstændig faktuelt !!!
>
> Hold dig til sandheden eller luk røven, DUMRIAN !
Pas nu på blodtrykket, det kan være farligt at være så kolerisk som du er.
Man får ikke 25 år for tre forbrydelser i "småtingsafdelingen".
| |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 10:38 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6ba3$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:2497b$42db61a2$3e3d8433$7114@news.arrownet.dk...
> > "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42db5ea2$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >>
> >> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> >> news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
> >> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >> > news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >>
> >> >
> >> > Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i
> >> > USA
> >> > for
> >> > at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler
> > (bemærk
> >> > flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års
fængsel
> >> > for
> >> > at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
> >> > småtingsafdelingen og ikke personfarlig. Det duer bare ikke i en
> >> > demokratisk
> >> > retsstat. Nu er det sådan at jeg bestemt ikke betragter USA som
hverken
> >> > videre demokratisk eller som nogen retsstat men mere som en
> > bananrepublik,
> >> > en skamplet på vores vestlige værdier.
> >>
> >> Da du intet som helst ved om USA, kan du jo betragte landet, som det
> > passer
> >> dig, og sammen med AHW blive enig om at det hele er et helvede dér.
Ingen
> > er
> >> iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der
ligner,
> >> hold dig nu til sandheden.
> >
> > Du er fuld af LØGN !!!!! Det har været bragt i diverse nyhedsmedier
bland
> > andet 60 minutes og er fuldstændig faktuelt !!!
> >
> > Hold dig til sandheden eller luk røven, DUMRIAN !
>
> Pas nu på blodtrykket, det kan være farligt at være så kolerisk som du er.
>
> Man får ikke 25 år for tre forbrydelser i "småtingsafdelingen".
Jo man gør. Sæt dig ind i tingene før du belærer andre.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Pjensen73 (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 18-07-05 20:31 |
|
Kim Larsen skrev:
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db6ba3$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>>"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>news:2497b$42db61a2$3e3d8433$7114@news.arrownet.dk...
>>
>>>"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>news:42db5ea2$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>>>"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
>>>>
>>>>>"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>>
>>>>>Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i
>>>>>USA
>>>>>for
>>>>>at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler
>>>
>>>(bemærk
>>>
>>>>>flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års
>
> fængsel
>
>>>>>for
>>>>>at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
>>>>>småtingsafdelingen og ikke personfarlig. Det duer bare ikke i en
>>>>>demokratisk
>>>>>retsstat. Nu er det sådan at jeg bestemt ikke betragter USA som
>
> hverken
>
>>>>>videre demokratisk eller som nogen retsstat men mere som en
>>>
>>>bananrepublik,
>>>
>>>>>en skamplet på vores vestlige værdier.
>>>>
>>>>Da du intet som helst ved om USA, kan du jo betragte landet, som det
>>>
>>>passer
>>>
>>>>dig, og sammen med AHW blive enig om at det hele er et helvede dér.
>
> Ingen
>
>>>er
>>>
>>>>iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der
>
> ligner,
>
>>>>hold dig nu til sandheden.
>>>
>>>Du er fuld af LØGN !!!!! Det har været bragt i diverse nyhedsmedier
>
> bland
>
>>>andet 60 minutes og er fuldstændig faktuelt !!!
>>>
>>>Hold dig til sandheden eller luk røven, DUMRIAN !
>>
>>Pas nu på blodtrykket, det kan være farligt at være så kolerisk som du er.
>>
>>Man får ikke 25 år for tre forbrydelser i "småtingsafdelingen".
>
>
> Jo man gør. Sæt dig ind i tingene før du belærer andre.
>
Jamen så kam med et link lille Kim'sebasse.
| |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 21:40 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:zrTCe.60849$Fe7.199598@news000.worldonline.dk...
> Kim Larsen skrev:
> > "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42db6ba3$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >
> >>"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> >>news:2497b$42db61a2$3e3d8433$7114@news.arrownet.dk...
> >>
> >>>"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>>news:42db5ea2$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >>>
> >>>>"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> >>>>news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
> >>>>
> >>>>>"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>>>>news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >>>>
> >>>>>Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i
> >>>>>USA
> >>>>>for
> >>>>>at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler
> >>>
> >>>(bemærk
> >>>
> >>>>>flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års
> >
> > fængsel
> >
> >>>>>for
> >>>>>at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
> >>>>>småtingsafdelingen og ikke personfarlig. Det duer bare ikke i en
> >>>>>demokratisk
> >>>>>retsstat. Nu er det sådan at jeg bestemt ikke betragter USA som
> >
> > hverken
> >
> >>>>>videre demokratisk eller som nogen retsstat men mere som en
> >>>
> >>>bananrepublik,
> >>>
> >>>>>en skamplet på vores vestlige værdier.
> >>>>
> >>>>Da du intet som helst ved om USA, kan du jo betragte landet, som det
> >>>
> >>>passer
> >>>
> >>>>dig, og sammen med AHW blive enig om at det hele er et helvede dér.
> >
> > Ingen
> >
> >>>er
> >>>
> >>>>iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der
> >
> > ligner,
> >
> >>>>hold dig nu til sandheden.
> >>>
> >>>Du er fuld af LØGN !!!!! Det har været bragt i diverse nyhedsmedier
> >
> > bland
> >
> >>>andet 60 minutes og er fuldstændig faktuelt !!!
> >>>
> >>>Hold dig til sandheden eller luk røven, DUMRIAN !
> >>
> >>Pas nu på blodtrykket, det kan være farligt at være så kolerisk som du
er.
> >>
> >>Man får ikke 25 år for tre forbrydelser i "småtingsafdelingen".
> >
> >
> > Jo man gør. Sæt dig ind i tingene før du belærer andre.
> >
> Jamen så kam med et link lille Kim'sebasse.
Danmarks Radios arkiver over programmet 60 Minutes - værsgo at søg hos:
TV-Byen
Mørkhøjvej 500
2860 Søborg
Telefon: 35 20 30 40
Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på, jeg
har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere dig der
har den der bøsse-interesse.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Pjensen73 (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 18-07-05 22:51 |
|
Kim Larsen skrev:
>>
>>Jamen så kam med et link lille Kim'sebasse.
>
>
> Danmarks Radios arkiver over programmet 60 Minutes - værsgo at søg hos:
>
> TV-Byen
> Mørkhøjvej 500
> 2860 Søborg
> Telefon: 35 20 30 40
>
> Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på, jeg
> har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere dig der
> har den der bøsse-interesse.
>
Hvorfor fanden begynder du at snakke om bøsser????
Hvad har det med emnet at gøre??
Desuden er det TV2 der sender 60 Minutes.
| |
Tim (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 18-07-05 23:06 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:evVCe.60871$Fe7.199988@news000.worldonline.dk...
> Kim Larsen skrev:
>>>
>>>Jamen så kam med et link lille Kim'sebasse.
>>
>>
>> Danmarks Radios arkiver over programmet 60 Minutes - værsgo at søg hos:
>>
>> TV-Byen
>> Mørkhøjvej 500
>> 2860 Søborg
>> Telefon: 35 20 30 40
>>
>> Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på,
>> jeg
>> har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere dig
>> der
>> har den der bøsse-interesse.
>>
> Hvorfor fanden begynder du at snakke om bøsser????
> Hvad har det med emnet at gøre??
>
Kim er tydeligvis selv skabsbøsse. Det er altid dem der benægter det
stærkest.
Hvorfor det så lige skulle bringes ind i diskussionen hér er lidt en gåde,
men han bruger vel bare enhver chance til at udbasunere sin homoseksualitet
og evt. skaffe kontakter.
Fred være med det, men måske han skulle prøve med en tusch på de offentlige
toiletter, i stedet for at misbruge gruppen her som kontaktbureau.
Tim
| |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 23:38 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:evVCe.60871$Fe7.199988@news000.worldonline.dk...
> Kim Larsen skrev:
>>>
>>>Jamen så kam med et link lille Kim'sebasse.
>>
>>
>> Danmarks Radios arkiver over programmet 60 Minutes - værsgo at søg hos:
>>
>> TV-Byen
>> Mørkhøjvej 500
>> 2860 Søborg
>> Telefon: 35 20 30 40
>>
>> Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på,
>> jeg
>> har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere dig
>> der
>> har den der bøsse-interesse.
>>
> Hvorfor fanden begynder du at snakke om bøsser????
> Hvad har det med emnet at gøre??
>
> Desuden er det TV2 der sender 60 Minutes.
Ja det rigtig, så du begynder bare der, svansebasse.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Per Rønne (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 19-07-05 08:49 |
|
Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
> Kim Larsen skrev:
> >>
> >>Jamen så kam med et link lille Kim'sebasse.
> > Danmarks Radios arkiver over programmet 60 Minutes - værsgo at søg hos:
> >
> > TV-Byen
> > Mørkhøjvej 500
> > 2860 Søborg
> > Telefon: 35 20 30 40
> >
> > Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på, jeg
> > har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere dig der
> > har den der bøsse-interesse.
> Hvorfor fanden begynder du at snakke om bøsser????
> Hvad har det med emnet at gøre??
Kim lider af homofobi.
--
Per Erik Rønne
| |
NoTrabajo (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : NoTrabajo |
Dato : 19-07-05 13:26 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:evVCe.60871$Fe7.199988@news000.worldonline.dk...
> Hvorfor fanden begynder du at snakke om bøsser????
> Hvad har det med emnet at gøre??
Kim kan ikke lide bøsser, det er noget af det værste Kim ved. De er langt værre
end en fundamentalistisk muhamedaner, der ønsker at slå de vantro danskere
ihjel. Sidstnævnte er forøvrigt vistnok Kimsebasses kæledægger.
--
NoTrabajo
| |
T. Liljeberg (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 19-07-05 04:09 |
|
On Mon, 18 Jul 2005 22:39:36 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på, jeg
>har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere dig der
>har den der bøsse-interesse.
Hvor kommer dette sygelige had til bøsser dog fra?
--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
Konrad (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 19-07-05 07:47 |
|
"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:afrod1dscp79290uestnmrv0gggbrgjflh@4ax.com...
> On Mon, 18 Jul 2005 22:39:36 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
>>Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på,
>>jeg
>>har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere dig
>>der
>>har den der bøsse-interesse.
>
> Hvor kommer dette sygelige had til bøsser dog fra?
Ja, det virker helt ekstraordinært hysterisk. Seksuelle fortrængninger?
 )
| |
Kim Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 19-07-05 08:21 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dca1dd$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> "T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:afrod1dscp79290uestnmrv0gggbrgjflh@4ax.com...
> > On Mon, 18 Jul 2005 22:39:36 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> > wrote:
> >
> >>Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på,
> >>jeg
> >>har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere dig
> >>der
> >>har den der bøsse-interesse.
> >
> > Hvor kommer dette sygelige had til bøsser dog fra?
>
> Ja, det virker helt ekstraordinært hysterisk. Seksuelle fortrængninger?
> )
Nej det der med homofantasier overlader jeg til jer andre. Jeg har det fint
i min heteroseksuelle verden. Jeg interesserer mig ikke for den
homoseksuelle verden som f.eks. Pjensen gør og kan heller ikke rigtig give
ham nogen gode råd i den forbindelse. Det der med bøsserne kommer for mig
kun til interesse når de igen og igen kræver rettigheder som for eksempel
ret til at adoptere. Det kan jeg slet ikke acceptere. Et barn skal vokse op
med en mor og far og ikke hos sådan et svanse-par. Det er her jeg stejler,
ellers interesserer de homoseksuelle mig ikke en skid.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Konrad (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 19-07-05 09:29 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:11f05$42dca9e5$3e3d8433$18787@news.arrownet.dk...
>> Ja, det virker helt ekstraordinært hysterisk. Seksuelle fortrængninger?
>> )
>
> Nej det der med homofantasier overlader jeg til jer andre. Jeg har det
> fint
> i min heteroseksuelle verden.
Det virker ikke sådan. Havde du det fint med din heteroseksualitet ville der
næppe være behov for disse fuldkommen overdrevne "statements" omkring
homoseksuelle, eller de uophørlige insinuationer omkring homoseksualitet
blandt dine meddebattører. Hvis du har det så godt, hvorfor så denne
ekstreme interesse for homoseksualitet? Du er jo "på" hver eneste gang emnet
strejfes bare flygtigt.
>Jeg interesserer mig ikke for den
> homoseksuelle verden som f.eks. Pjensen gør og kan heller ikke rigtig give
> ham nogen gode råd i den forbindelse. Det der med bøsserne kommer for mig
> kun til interesse når de igen og igen kræver rettigheder som for eksempel
> ret til at adoptere. Det kan jeg slet ikke acceptere. Et barn skal vokse
> op
> med en mor og far og ikke hos sådan et svanse-par.
Hvorfor skælds-udtrykket?
>Det er her jeg stejler,
> ellers interesserer de homoseksuelle mig ikke en skid.
Det interesserer dig ellers at spekulere i, hvem der monstro er
homoseksuelle her i gruppen, eller har homoseksuelle tilbøjeligheder der kan
forklare deres synspunkter.
| |
Kim Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 21-07-05 09:24 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dcbd92$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:11f05$42dca9e5$3e3d8433$18787@news.arrownet.dk...
>
>>> Ja, det virker helt ekstraordinært hysterisk. Seksuelle fortrængninger?
>>> )
>>
>> Nej det der med homofantasier overlader jeg til jer andre. Jeg har det
>> fint
>> i min heteroseksuelle verden.
>
> Det virker ikke sådan. Havde du det fint med din heteroseksualitet ville
> der næppe være behov for disse fuldkommen overdrevne "statements" omkring
> homoseksuelle, eller de uophørlige insinuationer omkring homoseksualitet
> blandt dine meddebattører. Hvis du har det så godt, hvorfor så denne
> ekstreme interesse for homoseksualitet? Du er jo "på" hver eneste gang
> emnet strejfes bare flygtigt.
>
>>Jeg interesserer mig ikke for den
>> homoseksuelle verden som f.eks. Pjensen gør og kan heller ikke rigtig
>> give
>> ham nogen gode råd i den forbindelse. Det der med bøsserne kommer for mig
>> kun til interesse når de igen og igen kræver rettigheder som for eksempel
>> ret til at adoptere. Det kan jeg slet ikke acceptere. Et barn skal vokse
>> op
>> med en mor og far og ikke hos sådan et svanse-par.
>
> Hvorfor skælds-udtrykket?
>
>>Det er her jeg stejler,
>> ellers interesserer de homoseksuelle mig ikke en skid.
>
> Det interesserer dig ellers at spekulere i, hvem der monstro er
> homoseksuelle her i gruppen, eller har homoseksuelle tilbøjeligheder der
> kan forklare deres synspunkter.
Når visse debattører i denne nyhedsgruppe har så travlt med min
heteroseksuelle orientering giver det mig visse mistanker om deres seksuelle
orientering. Jeg interesserer mig generelt ikke for mænds seksuelle
orientering.
Når emnet homoseksualitet er kommet på banen er det i forbindelse med
homoseksuelles m/k krav om at få lov til adoptere. Dette er jeg imod ligesom
jeg er imod at enlige kan få lov at adoptere. Et barn skal have de bedst
mulige opvækst ikke mindst når det er adopteret. Dette giver en opvækst i en
kernefamilie efter min bedste overbevisning. Dette kan hverken homoseksuelle
eller enlige give et barn. Vælger man et liv som homoseksuel så må man efter
min mening give afkald på retten til adoption. Bemærk at jeg heller ikke
synes at enlige bør have lov til at adoptere.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
jodem (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 21-07-05 10:04 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:42df5bbd$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dcbd92$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:11f05$42dca9e5$3e3d8433$18787@news.arrownet.dk...
>>
>
> Når emnet homoseksualitet er kommet på banen er det i forbindelse med
> homoseksuelles m/k krav om at få lov til adoptere. Dette er jeg imod
> ligesom jeg er imod at enlige kan få lov at adoptere. Et barn skal have de
> bedst mulige opvækst ikke mindst når det er adopteret. Dette giver en
> opvækst i en kernefamilie efter min bedste overbevisning. Dette kan
> hverken homoseksuelle eller enlige give et barn. Vælger man et liv som
> homoseksuel så må man efter min mening give afkald på retten til adoption.
> Bemærk at jeg heller ikke synes at enlige bør have lov til at adoptere.
>
Ville det ikke være langt værre hvis barnet kom til at vokse op i en
DF-familie ?
| |
Knud Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-07-05 11:00 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42df64e5$0$2041$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:42df5bbd$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42dcbd92$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:11f05$42dca9e5$3e3d8433$18787@news.arrownet.dk...
>>>
>
>>
>> Når emnet homoseksualitet er kommet på banen er det i forbindelse med
>> homoseksuelles m/k krav om at få lov til adoptere. Dette er jeg imod
>> ligesom jeg er imod at enlige kan få lov at adoptere. Et barn skal have
>> de bedst mulige opvækst ikke mindst når det er adopteret. Dette giver en
>> opvækst i en kernefamilie efter min bedste overbevisning. Dette kan
>> hverken homoseksuelle eller enlige give et barn. Vælger man et liv som
>> homoseksuel så må man efter min mening give afkald på retten til
>> adoption. Bemærk at jeg heller ikke synes at enlige bør have lov til at
>> adoptere.
>>
>
> Ville det ikke være langt værre hvis barnet kom til at vokse op i en
> DF-familie ?
Eller en gammelkommunistisk, med hang til totalitære stater, det har vi jo
et eksempel på her på dp.
Jeg så forresten i går et eller andet sted, i forbindelse med at nogle
muslimske børn i UK bliver jihadkrigere for at irritere familien, at én fyr
som var søn i en lidt hellig præstefamilie først begyndte på at dyrke rap
for at genere familien, men da det ikke mere generede dem, så meldte han sig
ind i et jihad-miljø og blev kriger. Jeg ved ikke om familien også
tolererede det, altså om de var fra Det Radikal Venstre, og var ægte
velmenere
| |
jodem (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 21-07-05 11:14 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42df7211$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42df64e5$0$2041$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:42df5bbd$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42dcbd92$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:11f05$42dca9e5$3e3d8433$18787@news.arrownet.dk...
>>>>
>>
>>>
>>> Når emnet homoseksualitet er kommet på banen er det i forbindelse med
>>> homoseksuelles m/k krav om at få lov til adoptere. Dette er jeg imod
>>> ligesom jeg er imod at enlige kan få lov at adoptere. Et barn skal have
>>> de bedst mulige opvækst ikke mindst når det er adopteret. Dette giver en
>>> opvækst i en kernefamilie efter min bedste overbevisning. Dette kan
>>> hverken homoseksuelle eller enlige give et barn. Vælger man et liv som
>>> homoseksuel så må man efter min mening give afkald på retten til
>>> adoption. Bemærk at jeg heller ikke synes at enlige bør have lov til at
>>> adoptere.
>>>
>>
>> Ville det ikke være langt værre hvis barnet kom til at vokse op i en
>> DF-familie ?
>
> Eller en gammelkommunistisk, med hang til totalitære stater, det har vi jo
> et eksempel på her på dp.
>
Det tror jeg ikke Kim Larsen ville have noget imod
> Jeg så forresten i går et eller andet sted, i forbindelse med at nogle
> muslimske børn i UK bliver jihadkrigere for at irritere familien, at én
> fyr som var søn i en lidt hellig præstefamilie først begyndte på at dyrke
> rap for at genere familien, men da det ikke mere generede dem, så meldte
> han sig ind i et jihad-miljø og blev kriger. Jeg ved ikke om familien også
> tolererede det, altså om de var fra Det Radikal Venstre, og var ægte
> velmenere
>
Var han adopteret, er skifter du bare emne?
| |
Knud Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-07-05 11:26 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42df754b$0$50289$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42df7211$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> news:42df64e5$0$2041$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:42df5bbd$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42dcbd92$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>>>> news:11f05$42dca9e5$3e3d8433$18787@news.arrownet.dk...
>>>>>
>>>
>>>>
>>>> Når emnet homoseksualitet er kommet på banen er det i forbindelse med
>>>> homoseksuelles m/k krav om at få lov til adoptere. Dette er jeg imod
>>>> ligesom jeg er imod at enlige kan få lov at adoptere. Et barn skal have
>>>> de bedst mulige opvækst ikke mindst når det er adopteret. Dette giver
>>>> en opvækst i en kernefamilie efter min bedste overbevisning. Dette kan
>>>> hverken homoseksuelle eller enlige give et barn. Vælger man et liv som
>>>> homoseksuel så må man efter min mening give afkald på retten til
>>>> adoption. Bemærk at jeg heller ikke synes at enlige bør have lov til at
>>>> adoptere.
>>>>
>>>
>>> Ville det ikke være langt værre hvis barnet kom til at vokse op i en
>>> DF-familie ?
>>
>> Eller en gammelkommunistisk, med hang til totalitære stater, det har vi
>> jo et eksempel på her på dp.
>>
> Det tror jeg ikke Kim Larsen ville have noget imod
>
>> Jeg så forresten i går et eller andet sted, i forbindelse med at nogle
>> muslimske børn i UK bliver jihadkrigere for at irritere familien, at én
>> fyr som var søn i en lidt hellig præstefamilie først begyndte på at dyrke
>> rap for at genere familien, men da det ikke mere generede dem, så meldte
>> han sig ind i et jihad-miljø og blev kriger. Jeg ved ikke om familien
>> også tolererede det, altså om de var fra Det Radikal Venstre, og var ægte
>> velmenere
>>
>
> Var han adopteret, er skifter du bare emne?
Jeg skifter bare emne. Det skulle jo ellers være familien, der var adopteret
fra DK.
Men de har vist deres egne "det hele er vores skyld"-grupper også i UK.
| |
Per Rønne (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-07-05 12:33 |
|
Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> Men de har vist deres egne "det hele er vores skyld"-grupper også i UK.
Som Ken Livingstone, Londons overborgmester. Pro-islamist tilsyneladende
med anti-semitiske træk. Gad vide om han som Kim Larsen heller ikke
bryder sig om homoseksuelle.
--
Per Erik Rønne
| |
Knud Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-07-05 13:49 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h01w9n.jtjs2txbcfnhN%spam@husumtoften.invalid...
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>> Men de har vist deres egne "det hele er vores skyld"-grupper også i UK.
>
> Som Ken Livingstone, Londons overborgmester. Pro-islamist tilsyneladende
> med anti-semitiske træk. Gad vide om han som Kim Larsen heller ikke
> bryder sig om homoseksuelle.
Han *har* sagt, at han ikke er enig i sin ven dr. Quradawis syn på
homoseksualitet. Nu kommer nævnte herre åbenbart heller ikke til UK mere,
han skulle ellers have prædiket igen om en 14 dages tid.
| |
Per Rønne (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-07-05 16:24 |
|
Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h01w9n.jtjs2txbcfnhN%spam@husumtoften.invalid...
> > Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> >> Men de har vist deres egne "det hele er vores skyld"-grupper også i UK.
> > Som Ken Livingstone, Londons overborgmester. Pro-islamist tilsyneladende
> > med anti-semitiske træk. Gad vide om han som Kim Larsen heller ikke
> > bryder sig om homoseksuelle.
>
> Han *har* sagt, at han ikke er enig i sin ven dr. Quradawis syn på
> homoseksualitet.
OK, men jøderne og den jødiske stat er de åbenbart enige om.
> Nu kommer nævnte herre åbenbart heller ikke til UK mere,
> han skulle ellers have prædiket igen om en 14 dages tid.
--
Per Erik Rønne
| |
Konrad (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 22-07-05 11:20 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42df64e5$0$2041$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Ville det ikke være langt værre hvis barnet kom til at vokse op i en
> DF-familie ?
Jeg ved ikke - bedste sammenligningsgrundlag er vel misbrugsfamilier, hvor
børnene som voksne er blevet "vaccinerede", dvs skyer alkohol, stoffer
o.lign - så i virkeligheden ville det måske ikke være så ringe endda )
| |
jodem (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 22-07-05 12:04 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42e0c865$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42df64e5$0$2041$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> Ville det ikke være langt værre hvis barnet kom til at vokse op i en
>> DF-familie ?
>
> Jeg ved ikke - bedste sammenligningsgrundlag er vel misbrugsfamilier, hvor
> børnene som voksne er blevet "vaccinerede", dvs skyer alkohol, stoffer
> o.lign - så i virkeligheden ville det måske ikke være så ringe endda )
Ukuelig optimisme. Der er ikke meget der kan slå dig ud i dag, hva'
| |
Konrad (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 22-07-05 11:18 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:42df5bbd$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
(...)
> Når emnet homoseksualitet er kommet på banen er det i forbindelse med
> homoseksuelles m/k krav om at få lov til adoptere. Dette er jeg imod
> ligesom jeg er imod at enlige kan få lov at adoptere.
På den måde er vi jo sådan set ikke voldsomt uenige. Jeg deltog også i den
debat, i sin tid. Min holdning er dog mere moderat - for det første mener
jeg, som dig, at børnenes tarv må være det, som er i centrum - og der er
mange forhold når det gælder "unormale" forældretyper der bør tages hensyn
til, end lige hensynet til forældrene (hvilket virker til at dominere). Men
på den anden side mener jeg ikke det ligefrem skal være ulovligt for
homoseksuelle at adoptere. Det som jeg finder lidt aparte er, at det for
nogen åbenbart opfattes som en slags menneskeret, altså noget som de
homoseksuelle burde have en naturlig ret til, og det er imho helt hen i
vejret. Målet helliger i mine øjne i høj grad midlet for dem der *stærkt* og
følelsesladet går ind for homosekusel adoption, i hvert fald i visse
facetter af debatten, og målet er tydeligvis ikke her at give børn en god
opvækst, men at få ligestillet homoseksuelle, sikkert mest af alt for deres
egen skyld. Og det er jo et problem at tage gidsler på den måde, når det
dybest er noget helt andet der er i fokus - havde det så bare handlet om
hjørnesofaer eller lignende ville det jo være noget andet.
> Et barn skal have de bedst mulige opvækst ikke mindst når det er
> adopteret. Dette giver en opvækst i en kernefamilie efter min bedste
> overbevisning. Dette kan hverken homoseksuelle eller enlige give et barn.
Jo, det ved vi af erfaring de kan. Hvad vi ikke ved er, hvordan mere
"storstilet" homoseksuel adoption sammenlignet med adoption af almindelige
forældrepar overordnet set tager sig ud på længere sigt, dvs om børn i
højere grad f.eks vil udvikle psykiske lidelser eller sociale fobier som
følge af mobning eller følelsen af at stå udenfor, eksempelvis.
>Vælger man et liv som homoseksuel så må man efter min mening give afkald på
>retten til adoption.
Ja - det kan man sige, logisk nok. Problemet er bare, at folk jo ikke
"vælger" at være homoseksuelle - du har jo omvendt ikke "valgt" at være
heteroseksuel, antager jeg.
>Bemærk at jeg heller ikke synes at enlige bør have lov til at adoptere.
Yes - det finder jeg også problematisk, men tilsvarende ikke så problematisk
at man ligefrem skal umuliggøre det - der findes titusind enlige mødre eller
fædre som pt opfostrer børn på forbilledlig vis. Jeg synes man bør have
udgangspunkt i hvert enkelt tilfælde, og vurdere fra sag til sag, i stedet
for at skære alle over én kam. Enlige mødre, eller fædre, kan sagtens være
ualmindelig gode forældre - og en mor og en far kan i fællesslab sagtens
være ualmindelig dårlige forældre. Det er så forskelligt som mennesker jo er
forskellige, så det er vanskeligt at sætte på formel, dvs lovgive omkring.
| |
Kim Larsen (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 22-07-05 11:46 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42e0c7d2$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:42df5bbd$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
> (...)
>> Når emnet homoseksualitet er kommet på banen er det i forbindelse med
>> homoseksuelles m/k krav om at få lov til adoptere. Dette er jeg imod
>> ligesom jeg er imod at enlige kan få lov at adoptere.
>
> På den måde er vi jo sådan set ikke voldsomt uenige. Jeg deltog også i den
> debat, i sin tid. Min holdning er dog mere moderat - for det første mener
> jeg, som dig, at børnenes tarv må være det, som er i centrum - og der er
> mange forhold når det gælder "unormale" forældretyper der bør tages hensyn
> til, end lige hensynet til forældrene (hvilket virker til at dominere).
> Men på den anden side mener jeg ikke det ligefrem skal være ulovligt for
> homoseksuelle at adoptere. Det som jeg finder lidt aparte er, at det for
> nogen åbenbart opfattes som en slags menneskeret, altså noget som de
> homoseksuelle burde have en naturlig ret til, og det er imho helt hen i
> vejret. Målet helliger i mine øjne i høj grad midlet for dem der *stærkt*
> og følelsesladet går ind for homosekusel adoption, i hvert fald i visse
> facetter af debatten, og målet er tydeligvis ikke her at give børn en god
> opvækst, men at få ligestillet homoseksuelle, sikkert mest af alt for
> deres egen skyld. Og det er jo et problem at tage gidsler på den måde, når
> det dybest er noget helt andet der er i fokus - havde det så bare handlet
> om hjørnesofaer eller lignende ville det jo være noget andet.
>
>> Et barn skal have de bedst mulige opvækst ikke mindst når det er
>> adopteret. Dette giver en opvækst i en kernefamilie efter min bedste
>> overbevisning. Dette kan hverken homoseksuelle eller enlige give et barn.
>
> Jo, det ved vi af erfaring de kan.
Det mener jeg absolut ikke de kan. Ud over det faktum at det på et tidspunkt
kan give nogen identitetsproblemer at være adopteret (optræder gerne i
teenage-årene) vil disse problemer blive forstærket af en unaturlig
familiesammensætning. Det er meget langt fra godt og det bør decideret være
forbudt.
Hvad vi ikke ved er, hvordan mere
> "storstilet" homoseksuel adoption sammenlignet med adoption af almindelige
> forældrepar overordnet set tager sig ud på længere sigt, dvs om børn i
> højere grad f.eks vil udvikle psykiske lidelser eller sociale fobier som
> følge af mobning eller følelsen af at stå udenfor, eksempelvis.
>
>>Vælger man et liv som homoseksuel så må man efter min mening give afkald
>>på retten til adoption.
>
> Ja - det kan man sige, logisk nok. Problemet er bare, at folk jo ikke
> "vælger" at være homoseksuelle - du har jo omvendt ikke "valgt" at være
> heteroseksuel, antager jeg.
Nej men heteroseksualitet er en naturlig seksualitet - det mener jeg bestemt
ikke homoseksualitet er. Hvis man vælger en sådan måde at leve sit liv på må
man være klar over at det har nogle konsekvenser. En af dem bør være at man
ikke kan adoptere børn.
>>Bemærk at jeg heller ikke synes at enlige bør have lov til at adoptere.
>
> Yes - det finder jeg også problematisk, men tilsvarende ikke så
> problematisk at man ligefrem skal umuliggøre det - der findes titusind
> enlige mødre eller fædre som pt opfostrer børn på forbilledlig vis. Jeg
> synes man bør have udgangspunkt i hvert enkelt tilfælde, og vurdere fra
> sag til sag, i stedet for at skære alle over én kam. Enlige mødre, eller
> fædre, kan sagtens være ualmindelig gode forældre - og en mor og en far
> kan i fællesslab sagtens være ualmindelig dårlige forældre. Det er så
> forskelligt som mennesker jo er forskellige, så det er vanskeligt at sætte
> på formel, dvs lovgive omkring.
Staten skal ikke medvirke til andet end at adopterede børn får de bedst
mulige opvækstbetingelser og det gør de kun i en kernefamilie. At mange
familier desværre går i opløsning bør ikke legitimere at enlige kan
adoptere - adoption til enlige er langt fra optimalt for barnet og det bør
staten ikke medvirke til.
Det som for mig at se er problemet er, at en del mennesker i dag ser det som
en menneskerettighed at få børn. Sagen er jo at ikke alle er i stand til at
få børn og at det at få børn er en gave men ikke en rettighed. Her synes jeg
der er gået noget helt galt i vores samfund. Mange mennesker ser i dag det
at have børn som et statussymbol a la vi har mange børn altså er vi
ressourcestærke mennesker som sender de rigtige signaler til vores omverden.
Jeg synes den opfattelse er afskyelig. Men kan man ikke få egne børn findes
der jo så muligheder for adoption og i den forbindelse ligger der mange
forundersøgelser til grundlag for en godkendelse til adoption. Dette synes
jeg er fint nok for når staten medvirker til en adoption bærer den jo så
også et ansvar den ikke ville have hvis den ikke gjorde det.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Per Rønne (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 22-07-05 19:02 |
|
Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
> Men på den anden side mener jeg ikke det ligefrem skal være ulovligt for
> homoseksuelle at adoptere. Det som jeg finder lidt aparte er, at det for
> nogen åbenbart opfattes som en slags menneskeret, altså noget som de
> homoseksuelle burde have en naturlig ret til, og det er imho helt hen i
> vejret.
Det synspunkt er jeg nu aldrig stødt ind i. Ingen forestiller sig andet
end at homoseksuelle par skal igennem nøjagtig de samme
godkendelsesprocedurer som heteroseksuelle par. Og at det såmænd godt
kan ende med at kun ganske få kan godkendes.
Det der er modstand imod er at homoseksuelle par blot fordi de er
homoseksuelle par ikke kan adoptere. Det synes da også absurd at en
mandlig præst i den danske folkekirke, der efter en skilsmisse fra en
kvinde har fået forældreretten over deres fælles barn, og som derefter
er blevet gift med en mandlig skolepsykolog, at et sådant par ikke
skulle kunne adoptere et barn. Præsten var tydeligt i stand til at
gennemføre et heteroseksuelt samleje, men ikke i stand til at føle noget
ved det - i øvrigt er det uhyre usædvanligt at fædre får børnene ved
skilsmisse.
Derudover er det faktisk muligt for homoseksuelle at adoptere, blot ikke
som par. Absurd.
--
Per Erik Rønne
| |
AJC (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : AJC |
Dato : 22-07-05 23:23 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in
news:42e0c7d2$0$18640$14726298@news.sunsite.dk:
>>Vælger man et liv som homoseksuel så må man efter min mening give
>>afkald på retten til adoption.
>
> Ja - det kan man sige, logisk nok. Problemet er bare, at folk jo ikke
> "vælger" at være homoseksuelle - du har jo omvendt ikke "valgt" at
> være heteroseksuel, antager jeg.
Vi bliver alle født som heteroseksuelle. At nogen så vælger at leve et
homoseksuelt sexliv, skyldes psykiske problemer og/eller besættelse af
Satan. Derfor skal bl.a. djævleuddrivelser ses som et vigtigt værktøj til
at få normaliseret staklerne.
| |
Per Rønne (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-07-05 05:54 |
|
AJC <stillvirgin@age42> wrote:
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in
> news:42e0c7d2$0$18640$14726298@news.sunsite.dk:
>
> >>Vælger man et liv som homoseksuel så må man efter min mening give
> >>afkald på retten til adoption.
> >
> > Ja - det kan man sige, logisk nok. Problemet er bare, at folk jo ikke
> > "vælger" at være homoseksuelle - du har jo omvendt ikke "valgt" at
> > være heteroseksuel, antager jeg.
>
> Vi bliver alle født som heteroseksuelle. At nogen så vælger at leve et
> homoseksuelt sexliv, skyldes psykiske problemer og/eller besættelse af
> Satan. Derfor skal bl.a. djævleuddrivelser ses som et vigtigt værktøj til
> at få normaliseret staklerne.
Du ved jo ikke hvad du taler om.
--
Per Erik Rønne
| |
Jens Bruun (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 23-07-05 10:33 |
| | |
Per Rønne (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-07-05 10:48 |
|
Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h05408.wgxy4w171gcn2N%spam@husumtoften.invalid
>
> > Du ved jo ikke hvad du taler om.
>
> Tænk, det tror jeg, han gør.
Så skulle såvel du som han tage at læse:
Dr Bruce Bagemihl
»Biological Exuberance«
Profile Books 1999
ISBN 1-86197-182-6
--
Per Erik Rønne
| |
Jens Bruun (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 23-07-05 12:48 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h05hyv.1y0rpcli4zolgN%spam@husumtoften.invalid
> Så skulle såvel du som han tage at læse:
>
> Dr Bruce Bagemihl
> »Biological Exuberance«
> Profile Books 1999
> ISBN 1-86197-182-6
Det gør jeg gerne, men jeg tror, du misforstår mig.
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/22/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Per Rønne (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-07-05 13:08 |
|
Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h05hyv.1y0rpcli4zolgN%spam@husumtoften.invalid
>
> > Så skulle såvel du som han tage at læse:
> >
> > Dr Bruce Bagemihl
> > »Biological Exuberance«
> > Profile Books 1999
> > ISBN 1-86197-182-6
>
> Det gør jeg gerne, men jeg tror, du misforstår mig.
AJC tror i hvert fald tydeligt at homoseksualitet er et bevidst valg hos
den enkelte, og at den ikke har nogen biologisk baggrund. Sandheden er
at mange arter biologisk set er biseksuelle, men med individuelle
forskelle. Sex er nemlig ikke kun til formering, men også til at holde
sammen på en gruppe.
--
Per Erik Rønne
| |
Joakim von And (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Joakim von And |
Dato : 23-07-05 08:15 |
|
"AJC" <stillvirgin@age42> skrev i en meddelelse
news:42e171c1$0$26248$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in
> news:42e0c7d2$0$18640$14726298@news.sunsite.dk:
>
> >>Vælger man et liv som homoseksuel så må man efter min mening give
> >>afkald på retten til adoption.
> >
> > Ja - det kan man sige, logisk nok. Problemet er bare, at folk jo ikke
> > "vælger" at være homoseksuelle - du har jo omvendt ikke "valgt" at
> > være heteroseksuel, antager jeg.
>
> Vi bliver alle født som heteroseksuelle. At nogen så vælger at leve et
> homoseksuelt sexliv, skyldes psykiske problemer og/eller besættelse af
> Satan. Derfor skal bl.a. djævleuddrivelser ses som et vigtigt værktøj til
> at få normaliseret staklerne.
Mon ikke du også er besat af en højere logik for viderekommende?
| |
Arne H. Wilstrup (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 23-07-05 09:17 |
|
"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42e1ef47$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
> > Mon ikke du også er besat af en højere logik for viderekommende?
Jeg vil snarere kalde det for højrelogik
--
ahw
| |
Pjensen73 (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 19-07-05 10:14 |
|
Kim Larsen skrev:
> Nej det der med homofantasier overlader jeg til jer andre. Jeg har det fint
> i min heteroseksuelle verden. Jeg interesserer mig ikke for den
> homoseksuelle verden som f.eks. Pjensen gør og kan heller ikke rigtig give
> ham nogen gode råd i den forbindelse. Det der med bøsserne kommer for mig
> kun til interesse når de igen og igen kræver rettigheder som for eksempel
> ret til at adoptere. Det kan jeg slet ikke acceptere. Et barn skal vokse op
> med en mor og far og ikke hos sådan et svanse-par. Det er her jeg stejler,
> ellers interesserer de homoseksuelle mig ikke en skid.
>
Og hvor giver jeg udtryk for at jeg er homoseksuel???
Mon ikke det er dig der ser homoer alle vegne ligesom du ser racister
alle vegne?
Iørigt forstår jeg ikke, hvorfor du midt i en debat om straffen til Kim
og Martin lige pludselig begynder at snakke om homoseksuelle.
Den slags høre under dk.snak.seksualitet.
Enten har du et sygelit had til homoseksuelle lige som Hitler, eller
også har Tim ret i at du er skabsbøsse.
Skabsbøsser gør jo alt for ikke at blive afsløret som bøsser, og derfor
beskylder de andre for at være bøsser. Ikke sandt Kim'sebasse?
| |
Kim Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 19-07-05 11:01 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:9v3De.60981$Fe7.199854@news000.worldonline.dk...
> Kim Larsen skrev:
> > Nej det der med homofantasier overlader jeg til jer andre. Jeg har det
fint
> > i min heteroseksuelle verden. Jeg interesserer mig ikke for den
> > homoseksuelle verden som f.eks. Pjensen gør og kan heller ikke rigtig
give
> > ham nogen gode råd i den forbindelse. Det der med bøsserne kommer for
mig
> > kun til interesse når de igen og igen kræver rettigheder som for
eksempel
> > ret til at adoptere. Det kan jeg slet ikke acceptere. Et barn skal vokse
op
> > med en mor og far og ikke hos sådan et svanse-par. Det er her jeg
stejler,
> > ellers interesserer de homoseksuelle mig ikke en skid.
> >
> Og hvor giver jeg udtryk for at jeg er homoseksuel???
> Mon ikke det er dig der ser homoer alle vegne ligesom du ser racister
> alle vegne?
> Iørigt forstår jeg ikke, hvorfor du midt i en debat om straffen til Kim
> og Martin lige pludselig begynder at snakke om homoseksuelle.
> Den slags høre under dk.snak.seksualitet.
Hvorfor kører du så rundt i det ? Det var dig der startede med dit bøsseri,
har du allerede glemt det ?
> Enten har du et sygelit had til homoseksuelle lige som Hitler, eller
> også har Tim ret i at du er skabsbøsse.
Tim er skabs-nazist, ham er der igen grund til at regne med og han er
ligesom Jesper i kill-filter her og samme grund: At han agiterer for at
politiet skal have ordre til at skyde ind i demonstrationer med
maskingeværer for at dræbe demonstranterne.
> Skabsbøsser gør jo alt for ikke at blive afsløret som bøsser, og derfor
> beskylder de andre for at være bøsser. Ikke sandt Kim'sebasse?
Jeg tror du er 100 % bøsse. Du har meget travlt med at gå op i andre mænds
seksuelle tilbøjeligheder, det har jeg ikke. Personligt er jeg da
skide-ligeglad med om du er bøsse men prøv at lægge mærke til dine problemer
i den retning.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Pjensen73 (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 19-07-05 13:53 |
|
Kim Larsen skrev:
> Hvorfor kører du så rundt i det ? Det var dig der startede med dit bøsseri,
> har du allerede glemt det ?
Det er sgu da dig, der startede. Længere oppe i tråden skrive du:
Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på,
jeg har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere
dig der har den der bøsse-interesse.
>
> Tim er skabs-nazist, ham er der igen grund til at regne med og han er
> ligesom Jesper i kill-filter her og samme grund: At han agiterer for at
> politiet skal have ordre til at skyde ind i demonstrationer med
> maskingeværer for at dræbe demonstranterne.
Og nu snakker du udenom.
>
> Jeg tror du er 100 % bøsse. Du har meget travlt med at gå op i andre mænds
> seksuelle tilbøjeligheder, det har jeg ikke. Personligt er jeg da
> skide-ligeglad med om du er bøsse men prøv at lægge mærke til dine problemer
> i den retning.
>
Jeg har skam ingen problemer og jeg går da heller ikke op i mænds
seksuelle lyster.
Men det skal jeg sandelig love for at du gør, for du snakker ikke om andet.
| |
Kim Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 19-07-05 14:08 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:FI6De.61005$Fe7.200014@news000.worldonline.dk...
> Kim Larsen skrev:
> > Hvorfor kører du så rundt i det ? Det var dig der startede med dit
bøsseri,
> > har du allerede glemt det ?
>
> Det er sgu da dig, der startede. Længere oppe i tråden skrive du:
>
> Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på,
> jeg har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere
> dig der har den der bøsse-interesse.
Du startede det for nogle dage siden men det har du åbenbart glemt alt om,
det må være dejligt med sådan en pragtfuld selektiv hulommelse.
> > Tim er skabs-nazist, ham er der igen grund til at regne med og han er
> > ligesom Jesper i kill-filter her og samme grund: At han agiterer for at
> > politiet skal have ordre til at skyde ind i demonstrationer med
> > maskingeværer for at dræbe demonstranterne.
>
> Og nu snakker du udenom.
Nej nej, jeg snakker om Tim.
> > Jeg tror du er 100 % bøsse. Du har meget travlt med at gå op i andre
mænds
> > seksuelle tilbøjeligheder, det har jeg ikke. Personligt er jeg da
> > skide-ligeglad med om du er bøsse men prøv at lægge mærke til dine
problemer
> > i den retning.
> >
> Jeg har skam ingen problemer og jeg går da heller ikke op i mænds
> seksuelle lyster.
Jo da.
> Men det skal jeg sandelig love for at du gør, for du snakker ikke om
andet.
Nej jeg begyndte på det da du startede på dit svanseri for nogle dage siden.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Pjensen73 (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 19-07-05 14:35 |
|
Kim Larsen skrev:
>
> Nej jeg begyndte på det da du startede på dit svanseri for nogle dage siden.
>
Så du tror altså at folk, som kalder dig Kim'sebasse er bøsser?
Det kan jeg ikke se nogen fornuftig sammehæng i. Det må du da lige
forklarer nærmere.
| |
Kim Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 19-07-05 14:59 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:Yj7De.61012$Fe7.199963@news000.worldonline.dk...
> Kim Larsen skrev:
> >
> > Nej jeg begyndte på det da du startede på dit svanseri for nogle dage
siden.
> >
>
> Så du tror altså at folk, som kalder dig Kim'sebasse er bøsser?
> Det kan jeg ikke se nogen fornuftig sammehæng i. Det må du da lige
> forklarer nærmere.
Mænd der går meget op i andre mænds seksualitet ligesom dig - behøver jeg
virkelig forklare det ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Pjensen73 (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 19-07-05 15:04 |
|
Kim Larsen skrev:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:Yj7De.61012$Fe7.199963@news000.worldonline.dk...
>
>>Kim Larsen skrev:
>>
>>>Nej jeg begyndte på det da du startede på dit svanseri for nogle dage
>
> siden.
>
>>Så du tror altså at folk, som kalder dig Kim'sebasse er bøsser?
>>Det kan jeg ikke se nogen fornuftig sammehæng i. Det må du da lige
>>forklarer nærmere.
>
>
> Mænd der går meget op i andre mænds seksualitet ligesom dig - behøver jeg
> virkelig forklare det ?
>
Jeg går sgu da ikke op i andres seksualitet, og slet ikke din
seksualitet. Hvor har du det fra?
| |
Per Rønne (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 19-07-05 12:04 |
|
Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
> Enten har du et sygelit had til homoseksuelle lige som Hitler, eller
> også har Tim ret i at du er skabsbøsse.
Der er jo så dem der mener, at Hitler også havde »en rem af huden«; at
også Hitler var skabsbøsse. Eksempelvis er det pensionat han som ung
boede i i Wien blevet karakteriseret som et »drengebordel« ...
--
Per Erik Rønne
| |
T. Liljeberg (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 20-07-05 08:27 |
|
On Tue, 19 Jul 2005 09:20:38 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>Nej det der med homofantasier overlader jeg til jer andre. Jeg har det fint
>i min heteroseksuelle verden. Jeg interesserer mig ikke for den
>homoseksuelle verden som f.eks.
Tjah, hvem var det, der bragte det ind i tråden? Og hvis du er så
ligeglad, hvorfor skal homoseksuel så bruges som skældsord?
Du er ikke et hak bedre end de "fremmedhadere" og racister, du ynder
at angribe.
--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
Pjensen73 (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 20-07-05 11:08 |
|
T. Liljeberg skrev:
> On Tue, 19 Jul 2005 09:20:38 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
>
>>Nej det der med homofantasier overlader jeg til jer andre. Jeg har det fint
>>i min heteroseksuelle verden. Jeg interesserer mig ikke for den
>>homoseksuelle verden som f.eks.
>
>
> Tjah, hvem var det, der bragte det ind i tråden? Og hvis du er så
> ligeglad, hvorfor skal homoseksuel så bruges som skældsord?
>
> Du er ikke et hak bedre end de "fremmedhadere" og racister, du ynder
> at angribe.
>
Nej det er nemlig rigtig.
Han skal ikke kaste med sten, når han selv bor i et glashus.
| |
Kim Larsen (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 20-07-05 11:15 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:YnpDe.61365$Fe7.200385@news000.worldonline.dk...
> T. Liljeberg skrev:
> > On Tue, 19 Jul 2005 09:20:38 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> > wrote:
> >
> >
> >>Nej det der med homofantasier overlader jeg til jer andre. Jeg har det
fint
> >>i min heteroseksuelle verden. Jeg interesserer mig ikke for den
> >>homoseksuelle verden som f.eks.
> >
> >
> > Tjah, hvem var det, der bragte det ind i tråden? Og hvis du er så
> > ligeglad, hvorfor skal homoseksuel så bruges som skældsord?
> >
> > Du er ikke et hak bedre end de "fremmedhadere" og racister, du ynder
> > at angribe.
> >
> Nej det er nemlig rigtig.
> Han skal ikke kaste med sten, når han selv bor i et glashus.
Det må jeg da selv om. Bare rolig, der vil komme masser af modangreb fra min
side mod alle de racistiske indlæg der fremkommer her i nyhedsgruppen, det
vil ske fuldstændig i det omfang jeg orker det og ikke anfægtes en tøddel af
hvad I mener jeg kan gøre og ikke gøre, det er jeg fuldstændig ligeglad med.
Husk det lille svansebasse.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Pjensen73 (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 21-07-05 10:59 |
|
Kim Larsen skrev:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:YnpDe.61365$Fe7.200385@news000.worldonline.dk...
>
>>T. Liljeberg skrev:
>>
>>>On Tue, 19 Jul 2005 09:20:38 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>>>wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Nej det der med homofantasier overlader jeg til jer andre. Jeg har det
>
> fint
>
>>>>i min heteroseksuelle verden. Jeg interesserer mig ikke for den
>>>>homoseksuelle verden som f.eks.
>>>
>>>
>>>Tjah, hvem var det, der bragte det ind i tråden? Og hvis du er så
>>>ligeglad, hvorfor skal homoseksuel så bruges som skældsord?
>>>
>>>Du er ikke et hak bedre end de "fremmedhadere" og racister, du ynder
>>>at angribe.
>>>
>>
>>Nej det er nemlig rigtig.
>>Han skal ikke kaste med sten, når han selv bor i et glashus.
>
>
> Det må jeg da selv om. Bare rolig, der vil komme masser af modangreb fra min
> side mod alle de racistiske indlæg der fremkommer her i nyhedsgruppen, det
> vil ske fuldstændig i det omfang jeg orker det og ikke anfægtes en tøddel af
> hvad I mener jeg kan gøre og ikke gøre, det er jeg fuldstændig ligeglad med.
>
> Husk det lille svansebasse.
>
Hvad er forskellen på en racist og en homoforbi?
Du er sgu godt nok noget af en hykler, Hva' lille Kimsebasse.
For mig er der ikke den store forskel om man lægger muslimer eller
homoseksuelle for had.
| |
Kim Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 21-07-05 12:14 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:wlKDe.61508$Fe7.200488@news000.worldonline.dk...
> Kim Larsen skrev:
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:YnpDe.61365$Fe7.200385@news000.worldonline.dk...
>>
>>>T. Liljeberg skrev:
>>>
>>>>On Tue, 19 Jul 2005 09:20:38 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>>>>wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Nej det der med homofantasier overlader jeg til jer andre. Jeg har det
>>
>> fint
>>
>>>>>i min heteroseksuelle verden. Jeg interesserer mig ikke for den
>>>>>homoseksuelle verden som f.eks.
>>>>
>>>>
>>>>Tjah, hvem var det, der bragte det ind i tråden? Og hvis du er så
>>>>ligeglad, hvorfor skal homoseksuel så bruges som skældsord?
>>>>
>>>>Du er ikke et hak bedre end de "fremmedhadere" og racister, du ynder
>>>>at angribe.
>>>>
>>>
>>>Nej det er nemlig rigtig.
>>>Han skal ikke kaste med sten, når han selv bor i et glashus.
>>
>>
>> Det må jeg da selv om. Bare rolig, der vil komme masser af modangreb fra
>> min
>> side mod alle de racistiske indlæg der fremkommer her i nyhedsgruppen,
>> det
>> vil ske fuldstændig i det omfang jeg orker det og ikke anfægtes en tøddel
>> af
>> hvad I mener jeg kan gøre og ikke gøre, det er jeg fuldstændig ligeglad
>> med.
>>
>> Husk det lille svansebasse.
>>
> Hvad er forskellen på en racist og en homoforbi?
> Du er sgu godt nok noget af en hykler, Hva' lille Kimsebasse.
> For mig er der ikke den store forskel om man lægger muslimer eller
> homoseksuelle for had.
Jeg lægger skam ikke homoseksuelle for had, jeg synes mere det er synd for
dem at de har fundet sig sådan en seksuel observans. Men derimod, lille
svansebasse, er der en del her i nyhedsgruppen som lægger muslimer og
fremmedetniske for had og det finder JEG ucharmerende (for at udtrykke det
mildt).
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Pjensen73 (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 21-07-05 13:15 |
|
Kim Larsen skrev:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:wlKDe.61508$Fe7.200488@news000.worldonline.dk...
>
>>Kim Larsen skrev:
>>
>>>"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>>news:YnpDe.61365$Fe7.200385@news000.worldonline.dk...
>>>
>>>
>>>>T. Liljeberg skrev:
>>>>
>>>>
>>>>>On Tue, 19 Jul 2005 09:20:38 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>>>>>wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Nej det der med homofantasier overlader jeg til jer andre. Jeg har det
>>>
>>>fint
>>>
>>>
>>>>>>i min heteroseksuelle verden. Jeg interesserer mig ikke for den
>>>>>>homoseksuelle verden som f.eks.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Tjah, hvem var det, der bragte det ind i tråden? Og hvis du er så
>>>>>ligeglad, hvorfor skal homoseksuel så bruges som skældsord?
>>>>>
>>>>>Du er ikke et hak bedre end de "fremmedhadere" og racister, du ynder
>>>>>at angribe.
>>>>>
>>>>
>>>>Nej det er nemlig rigtig.
>>>>Han skal ikke kaste med sten, når han selv bor i et glashus.
>>>
>>>
>>>Det må jeg da selv om. Bare rolig, der vil komme masser af modangreb fra
>>>min
>>>side mod alle de racistiske indlæg der fremkommer her i nyhedsgruppen,
>>>det
>>>vil ske fuldstændig i det omfang jeg orker det og ikke anfægtes en tøddel
>>>af
>>>hvad I mener jeg kan gøre og ikke gøre, det er jeg fuldstændig ligeglad
>>>med.
>>>
>>>Husk det lille svansebasse.
>>>
>>
>>Hvad er forskellen på en racist og en homoforbi?
>>Du er sgu godt nok noget af en hykler, Hva' lille Kimsebasse.
>>For mig er der ikke den store forskel om man lægger muslimer eller
>>homoseksuelle for had.
>
>
> Jeg lægger skam ikke homoseksuelle for had, jeg synes mere det er synd for
> dem at de har fundet sig sådan en seksuel observans. Men derimod, lille
> svansebasse, er der en del her i nyhedsgruppen som lægger muslimer og
> fremmedetniske for had og det finder JEG ucharmerende (for at udtrykke det
> mildt).
>
Jeg tror ikke at homoseksuelle syntes at det er søn for dem, men derimod
syntes de sikkert at det er syn for sådan en som dig, som ikke kan
acceptere homoseksuelle.
Så længe de holder dig udenfor, kan du da være ligeglad med deres
seksualitet.
Homoseksuelle går da ikke rundt og udøver vold på hetroseksuelle, vel
Kimsebasse?
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 08:27 |
|
"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42dca1dd$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> "T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:afrod1dscp79290uestnmrv0gggbrgjflh@4ax.com...
>> On Mon, 18 Jul 2005 22:39:36 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>> wrote:
>>
>>>Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på,
>>>jeg
>>>har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere dig
>>>der
>>>har den der bøsse-interesse.
>>
>> Hvor kommer dette sygelige had til bøsser dog fra?
>
> Ja, det virker helt ekstraordinært hysterisk. Seksuelle fortrængninger?
> )
Mon ikke han får en stor klump i halsen, når han ser to mænd holde hinanden
i hånden, og en lille tåre presser sig på?
| |
Kim Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 19-07-05 08:35 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dcab65$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:42dca1dd$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> > "T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> > news:afrod1dscp79290uestnmrv0gggbrgjflh@4ax.com...
> >> On Mon, 18 Jul 2005 22:39:36 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> >> wrote:
> >>
> >>>Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på,
> >>>jeg
> >>>har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere
dig
> >>>der
> >>>har den der bøsse-interesse.
> >>
> >> Hvor kommer dette sygelige had til bøsser dog fra?
> >
> > Ja, det virker helt ekstraordinært hysterisk. Seksuelle fortrængninger?
> > )
>
> Mon ikke han får en stor klump i halsen, når han ser to mænd holde
hinanden
> i hånden, og en lille tåre presser sig på?
Jamen dog... er du også facineret af bøsserøve ligesom de andre, Knud. Jo
den tåre skulle være at græde over at den slags er tilladt. Der er absolut
intet godt ved den homoseksualitet. Men hvorfor er I så tændte på det emne ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Alucard (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 19-07-05 09:15 |
|
On Tue, 19 Jul 2005 09:34:44 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>> >> Hvor kommer dette sygelige had til bøsser dog fra?
>> >
>> > Ja, det virker helt ekstraordinært hysterisk. Seksuelle fortrængninger?
>> > )
>>
>> Mon ikke han får en stor klump i halsen, når han ser to mænd holde
>hinanden
>> i hånden, og en lille tåre presser sig på?
>
>Jamen dog... er du også facineret af bøsserøve ligesom de andre, Knud. Jo
>den tåre skulle være at græde over at den slags er tilladt. Der er absolut
>intet godt ved den homoseksualitet. Men hvorfor er I så tændte på det emne ?
Jeg morer min ved at forestille mig hvordan du ser ud når du skriver
det der.... Poskasse-rød i hovedet og med røg ud af ørerne... ))))
| |
NoPasaran (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : NoPasaran |
Dato : 19-07-05 12:29 |
|
Alucard <alucard44@otmail.com> skrev i meddelelsen
news:ghdpd151ad8e9j56h3q2284nd3uri9a6ue@4ax.com:
> Jeg morer min ved at forestille mig hvordan du ser ud når du skriver
> det der.... Poskasse-rød i hovedet og med røg ud af ørerne... ))))
http://redwing.hutman.net/%7Emreed/warriorshtm/godzilla.htm
--
NoPasaran
| |
Pjensen73 (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 19-07-05 10:15 |
|
Kim Larsen skrev:
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dcab65$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>>"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
>>news:42dca1dd$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>>"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>>>news:afrod1dscp79290uestnmrv0gggbrgjflh@4ax.com...
>>>
>>>>On Mon, 18 Jul 2005 22:39:36 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>>>>wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Måske de også har nogle bøsse-programmer du kan sidde og kigge lidt på,
>>>>>jeg
>>>>>har heldigvis ikke rigtig noget kendskab til din verden, det er mere
>
> dig
>
>>>>>der
>>>>>har den der bøsse-interesse.
>>>>
>>>>Hvor kommer dette sygelige had til bøsser dog fra?
>>>
>>>Ja, det virker helt ekstraordinært hysterisk. Seksuelle fortrængninger?
>>> )
>>
>>Mon ikke han får en stor klump i halsen, når han ser to mænd holde
>
> hinanden
>
>>i hånden, og en lille tåre presser sig på?
>
>
> Jamen dog... er du også facineret af bøsserøve ligesom de andre, Knud. Jo
> den tåre skulle være at græde over at den slags er tilladt. Der er absolut
> intet godt ved den homoseksualitet. Men hvorfor er I så tændte på det emne ?
>
Jamen det er jo dig der begynder at debattere emnet.
| |
Alucard (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 18-07-05 12:35 |
|
On Mon, 18 Jul 2005 10:43:12 +0200, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>>> iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der ligner,
>>> hold dig nu til sandheden.
>>
>> Du er fuld af LØGN !!!!! Det har været bragt i diverse nyhedsmedier bland
>> andet 60 minutes og er fuldstændig faktuelt !!!
>>
>> Hold dig til sandheden eller luk røven, DUMRIAN !
>
>Pas nu på blodtrykket, det kan være farligt at være så kolerisk som du er.
>
>Man får ikke 25 år for tre forbrydelser i "småtingsafdelingen".
Jo man gør... Det har Kim selv læst i sit Anders And blad... ))))
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 09:00 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db5ea2$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> >
> > Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i USA
> > for
> > at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler
(bemærk
> > flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års fængsel
> > for
> > at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
> > småtingsafdelingen og ikke personfarlig. Det duer bare ikke i en
> > demokratisk
> > retsstat. Nu er det sådan at jeg bestemt ikke betragter USA som hverken
> > videre demokratisk eller som nogen retsstat men mere som en
bananrepublik,
> > en skamplet på vores vestlige værdier.
>
> Da du intet som helst ved om USA, kan du jo betragte landet, som det
passer
> dig, og sammen med AHW blive enig om at det hele er et helvede dér. Ingen
er
> iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der ligner,
> hold dig nu til sandheden.
Hvorfor vidste jeg mon, at netop Kim ville komme med den?
Malene P
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 09:12 |
| | |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 09:22 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6438$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db5ea2$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> > Ingen er
> > iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der ligner,
> > hold dig nu til sandheden.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Three_strikes_law
>
> Se afsnittet "Strange results".
>
> Se også:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Dewayne_Williams
Nu kommer geniet Knud Larsen nok snart ind med et indlæg der erklærer at det
som du har bragt er ondsindet løgn og kun har til hensigt at undergrave hele
USA og alle tænkelige amerikanske værdier - hvis han rigtig skruer sig op
vil han sikkert også påstå at du også er igang med at undergrave Danmark og
alle tænkelige danske værdier.
Spændende, spændende...
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Knud Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 18-07-05 09:55 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:ec6cd$42db66d0$3e3d8433$11925@news.arrownet.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db6438$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42db5ea2$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> > Ingen er
>> > iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der
>> > ligner,
>> > hold dig nu til sandheden.
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Three_strikes_law
>>
>> Se afsnittet "Strange results".
>>
>> Se også:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Dewayne_Williams
>
> Nu kommer geniet Knud Larsen nok snart ind med et indlæg der erklærer at
> det
> som du har bragt er ondsindet løgn og kun har til hensigt at undergrave
> hele
> USA og alle tænkelige amerikanske værdier - hvis han rigtig skruer sig op
> vil han sikkert også påstå at du også er igang med at undergrave Danmark
> og
> alle tænkelige danske værdier.
>
> Spændende, spændende...
Ja, det må være spændende at have en så god fantasi, jeg har, så vidt jeg
ved, aldrig skrevet noget der har noget med undergraving af Danmark at gøre,
det må være din egen skyldfølelse, der rammer dig her.
| |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 10:40 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6e7a$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:ec6cd$42db66d0$3e3d8433$11925@news.arrownet.dk...
> > "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42db6438$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> >> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >> news:42db5ea2$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >> > Ingen er
> >> > iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der
> >> > ligner,
> >> > hold dig nu til sandheden.
> >>
> >> http://en.wikipedia.org/wiki/Three_strikes_law
> >>
> >> Se afsnittet "Strange results".
> >>
> >> Se også:
> >> http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Dewayne_Williams
> >
> > Nu kommer geniet Knud Larsen nok snart ind med et indlæg der erklærer at
> > det
> > som du har bragt er ondsindet løgn og kun har til hensigt at undergrave
> > hele
> > USA og alle tænkelige amerikanske værdier - hvis han rigtig skruer sig
op
> > vil han sikkert også påstå at du også er igang med at undergrave Danmark
> > og
> > alle tænkelige danske værdier.
> >
> > Spændende, spændende...
>
> Ja, det må være spændende at have en så god fantasi, jeg har, så vidt jeg
> ved, aldrig skrevet noget der har noget med undergraving af Danmark at
gøre,
> det må være din egen skyldfølelse, der rammer dig her.
Nej det er såmænd dig på fuld skrue jeg forestiller mig her.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Knud Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 18-07-05 09:53 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> wrote in message
news:42db6438$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db5ea2$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Ingen er
>> iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der ligner,
>> hold dig nu til sandheden.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Three_strikes_law
>
> Se afsnittet "Strange results".
>
> Se også:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Dewayne_Williams
Man skal stadig have haft to tidligere domme for "folonies"- , og ikke som
KimL påstår domme i "småtingsafdelingen":
Og så *blev* dommen altså også sat ned til seks år.
Man kan finde mange mærkelige ting i et land med 51 selvstændige stater og
300 millioner mennesker, lige som man kan finde mærkelige ting inden for
retsområdet i de 25 lande i EU, læs evt. lidt om Grækenland og Italien, men
det interesserer sjovt nok ikke folk som KimL, - det er kun "Den Store
Satan", som kan få fråden til at løbe om munden.
Jerry Dewayne Williams is a convicted felon famous for receiving a
25-to-life sentence (March 1995), for the theft of a slice of pepperoni
pizza. Under California's three strikes law, Williams offense and prior
criminal felonies qualified him to be prosecuted under the law, which had
gone into effect a year earlier. His case has often been cited by opponents
of the controversial legal measure.
Williams sentence was later reduced due to a feature in the law which allows
judges and prosecuters to bypass the mandatory minimal sentence law in order
to promote the interest of justice. This allows relatively minor third
offenses to be treated as second offenses as a means of preventing
disproportionately harsh sentencing. Because of the non-violent nature of
his criminal history, the sentencing judge agreed to remove a previous
offense and reduced his sentence from 25 to six years. Williams was released
in 1998.
Retrieved from " http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Dewayne_Williams"
| |
Rune (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Rune |
Dato : 18-07-05 09:16 |
|
> Da du intet som helst ved om USA, kan du jo betragte landet, som det
> passer dig, og sammen med AHW blive enig om at det hele er et helvede dér.
> Ingen er iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget der
> ligner, hold dig nu til sandheden.
Var der ikke en sag med en mand der blev ramt af 3-strikes-and-you're-out
reglen efter at have stjålet et par sneakers - og en anden hvor han havde
stjålet en candy-bar. Bortset fra det komplet idiotiske i at risikere
livstid i fængsel for at stjæle et par løbesko, så specificerede Marlene jo
klart at det kun var grove voldsforbrydelser hun havde i tankerne, hvorfor
sådanne ikke ville kunne finde sted under en sådan ordning. Den amerikanske
ordning var i øvrigt også i starten ment til kun at omfatte
voldsforbrydelser.
Kan i øvrigt kun erklærer mig enig. Hvis man 3 gange har været dømt for
grove voldsforbrydelser, voldtægt eller mord har man vist sig ikke
interesseret i at leve med andre mennesker. Det undergraver folks
retsfølelse at se sådanne mennesker igen og igen blive sat på gaden.
| |
3W (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 19-07-05 01:14 |
|
"Rune" <rune@slambam.dk> wrote in message
news:42db654a$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> > Da du intet som helst ved om USA, kan du jo betragte landet, som det
> > passer dig, og sammen med AHW blive enig om at det hele er et helvede
dér.
> > Ingen er iøvrigt blevet idømt 25 år for at stjæle et æble eller noget
der
> > ligner, hold dig nu til sandheden.
>
> Var der ikke en sag med en mand der blev ramt af 3-strikes-and-you're-out
> reglen efter at have stjålet et par sneakers - og en anden hvor han havde
> stjålet en candy-bar. Bortset fra det komplet idiotiske i at risikere
> livstid i fængsel for at stjæle et par løbesko, så specificerede Marlene
jo
> klart at det kun var grove voldsforbrydelser hun havde i tankerne, hvorfor
> sådanne ikke ville kunne finde sted under en sådan ordning. Den
amerikanske
> ordning var i øvrigt også i starten ment til kun at omfatte
> voldsforbrydelser.
>
> Kan i øvrigt kun erklærer mig enig. Hvis man 3 gange har været dømt for
> grove voldsforbrydelser, voldtægt eller mord har man vist sig ikke
> interesseret i at leve med andre mennesker. Det undergraver folks
> retsfølelse at se sådanne mennesker igen og igen blive sat på gaden.
Hvorfor 3 gange? Hvorfor ikke 2 gange, eller i tilfælde af mord, 1 gang?
| |
Kurt Harald Nedergaa~ (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kurt Harald Nedergaa~ |
Dato : 18-07-05 08:58 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
>> Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik
>> hver
> 1
>> års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
> hovede.
>> De to brødre har i forvejen flere domme for grov vold og har altså vist,
> at
>> de er farlige for deres omgivelser og altså ikke (NOGENSINDE) bør gå frit
>> omkring. Jeg kender selv perifert til, hvor dumt et svin, Kim er -og hans
>> bror er vist ikke meget bedre. Jeg lægger hermed op til debat om,
>> hvorvidt
>> det er rimeligt at disse to møgdyr igen og igen kan slippe afsted med
> deres
>> forsøg på at invalidere og formentlig en dag myrde tilfældige mennesker.
> Ja,
>> jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når
> de
>> har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i -og lad nu være med at
> komme
>> med den sædvanlige klagesang om en stjålen pizza?
>
> Malene, Malene, Malene... kan du ikke tage at styre dit DF-gen lidt?
>
> Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i USA
> for
> at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler (bemærk
> flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års fængsel
> for
> at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
> småtingsafdelingen og ikke personfarlig. Det duer bare ikke i en
> demokratisk
> retsstat. Nu er det sådan at jeg bestemt ikke betragter USA som hverken
> videre demokratisk eller som nogen retsstat men mere som en bananrepublik,
> en skamplet på vores vestlige værdier.
>
> De to unge voldsmænd bør naturligvis ikke nøjes med at afsone 1 års
> fængsel.
> I deres tilfælde bør man idømme et sted mellem 4 års og 8 års fængsel
> tættest på de 8 år. Hvis de har fået flere domme for grov vold mener jeg
> at
> man bør kigge på muligheden for at idømme dem en behandlingsdom og
> betragte
> dem som psykiatriske tilfælde. Noget kunne jo tyde på at der gået et eller
> andet fuldstændigt galt i kasketten på dem. Så farlige personer kan man
> ikke
> have rendende løs i samfundet, så en psykiatrisk bahandlingsdom vil jeg
> mene
> kunne være på sin plads. Der er jo det i det at uanset hvor mange gange
> man
> sætter dem i et almindeligt fængsle skal man ikke regne med at der kommer
> nogle bedre og mindre farlige mennesker ud igen. De vil sikkert føle en
> rimelig hævntørst på den første som bedste på deres vej som måtte sige
> noget
> forkert til dem. Det duer heller ikke med korte straffe for dem griner de
> bare af. Nej men er nød til at tage fat om ondets rod og det er en meget
> langvarig og dyr behandling.
>
> Som en sløjfe på det hele vil jeg så lige anføre at det er jo helt sikkert
> den slags personer (som de to voldsmænd) som der kommer ud af at man ikke
> afsætter penge nok til at hjælpe sammenspilsramte børn og unge i tide -
> det
> kommer 10-foldigt skidt tilbage senere. Men det er du nok ikke i stand til
> at forstå, Malene, det er jo ikke borgerlig men socialistisk (uf) politik.
I hele det lange indlæg, nej jeg vil hellere kalde det en gang smøre, mister
du totalt spørgsmålet det er ikke Malene der er forbryderen. Men de to Kim
og Martin som samfundet skal skånes for, de skal på hjul og stegle.
Kurt
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>
>
>
| |
Per Rønne (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-07-05 10:41 |
|
Kurt Harald Nedergaard <kurtnedergaard@privat.tele.dk> wrote:
> I hele det lange indlæg, nej jeg vil hellere kalde det en gang smøre, mister
> du totalt spørgsmålet det er ikke Malene der er forbryderen. Men de to Kim
> og Martin som samfundet skal skånes for, de skal på hjul og stegle.
Sese, hvornår konverterede du egentlig til islam?
--
Per Erik Rønne
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 10:48 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzw7ue.11jyn3j10nbuflN%spam@husumtoften.invalid
> Sese, hvornår konverterede du egentlig til islam?
Hjul og stejle har da stolte, danske traditioner. Struensee og Brandt falder
mig ind på stående fod...
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Per Rønne (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-07-05 12:11 |
|
Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gzw7ue.11jyn3j10nbuflN%spam@husumtoften.invalid
>
> > Sese, hvornår konverterede du egentlig til islam?
>
> Hjul og stejle har da stolte, danske traditioner. Struensee og Brandt falder
> mig ind på stående fod...
Men drakoniske straffe synes i dag begrænset til islam ...
--
Per Erik Rønne
| |
jodem (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 18-07-05 12:28 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzwcfg.1o3mro7y9maitN%spam@husumtoften.invalid...
> Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1gzw7ue.11jyn3j10nbuflN%spam@husumtoften.invalid
>>
>> > Sese, hvornår konverterede du egentlig til islam?
>>
>> Hjul og stejle har da stolte, danske traditioner. Struensee og Brandt
>> falder
>> mig ind på stående fod...
>
> Men drakoniske straffe synes i dag begrænset til islam ...
> --
> Per Erik Rønne
Måske lige bortset fra Sharons straffeaktioner.
| |
Per Rønne (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-07-05 14:11 |
|
jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gzwcfg.1o3mro7y9maitN%spam@husumtoften.invalid...
> > Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> >> news:1gzw7ue.11jyn3j10nbuflN%spam@husumtoften.invalid
> >> > Sese, hvornår konverterede du egentlig til islam?
> >> Hjul og stejle har da stolte, danske traditioner. Struensee og Brandt
> >> falder mig ind på stående fod...
> > Men drakoniske straffe synes i dag begrænset til islam ...
> Måske lige bortset fra Sharons straffeaktioner.
Nåeh, der skulle lige noget anti-israelsk ud? Her er tale om en væbnet
konflikt, og Israels straffelov indeholder altså /ikke/ drakoniske
straffe.
--
Per Erik Rønne
| |
jodem (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 18-07-05 14:39 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzwi3a.1qovc5zadj4b3N%spam@husumtoften.invalid...
> jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1gzwcfg.1o3mro7y9maitN%spam@husumtoften.invalid...
>> > Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
>
>> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> >> news:1gzw7ue.11jyn3j10nbuflN%spam@husumtoften.invalid
>
>> >> > Sese, hvornår konverterede du egentlig til islam?
>
>> >> Hjul og stejle har da stolte, danske traditioner. Struensee og Brandt
>> >> falder mig ind på stående fod...
>
>> > Men drakoniske straffe synes i dag begrænset til islam ...
>
>> Måske lige bortset fra Sharons straffeaktioner.
>
> Nåeh, der skulle lige noget anti-israelsk ud? Her er tale om en væbnet
> konflikt, og Israels straffelov indeholder altså /ikke/ drakoniske
> straffe.
> --
> Per Erik Rønne
anti-Sharon
| |
Per Rønne (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-07-05 15:11 |
|
jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gzwi3a.1qovc5zadj4b3N%spam@husumtoften.invalid...
> > jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> >> news:1gzwcfg.1o3mro7y9maitN%spam@husumtoften.invalid...
> >> > Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
> >
> >> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> >> >> news:1gzw7ue.11jyn3j10nbuflN%spam@husumtoften.invalid
> >
> >> >> > Sese, hvornår konverterede du egentlig til islam?
> >
> >> >> Hjul og stejle har da stolte, danske traditioner. Struensee og Brandt
> >> >> falder mig ind på stående fod...
> >
> >> > Men drakoniske straffe synes i dag begrænset til islam ...
> >
> >> Måske lige bortset fra Sharons straffeaktioner.
> >
> > Nåeh, der skulle lige noget anti-israelsk ud? Her er tale om en væbnet
> > konflikt, og Israels straffelov indeholder altså /ikke/ drakoniske
> > straffe.
> anti-Sharon
Ja, du bryder dig ikke om den israelske statsminister, som har bragt
freden inden for rækkevidde.
--
Per Erik Rønne
| |
jodem (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 18-07-05 16:24 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzwkuh.9v1gbx1r46bkyN%spam@husumtoften.invalid...
> jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1gzwi3a.1qovc5zadj4b3N%spam@husumtoften.invalid...
>> > jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
>> >
>> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> >> news:1gzwcfg.1o3mro7y9maitN%spam@husumtoften.invalid...
>> >> > Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
>> >
>> >> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> >> >> news:1gzw7ue.11jyn3j10nbuflN%spam@husumtoften.invalid
>> >
>> >> >> > Sese, hvornår konverterede du egentlig til islam?
>> >
>> >> >> Hjul og stejle har da stolte, danske traditioner. Struensee og
>> >> >> Brandt
>> >> >> falder mig ind på stående fod...
>> >
>> >> > Men drakoniske straffe synes i dag begrænset til islam ...
>> >
>> >> Måske lige bortset fra Sharons straffeaktioner.
>> >
>> > Nåeh, der skulle lige noget anti-israelsk ud? Her er tale om en væbnet
>> > konflikt, og Israels straffelov indeholder altså /ikke/ drakoniske
>> > straffe.
>
>> anti-Sharon
>
> Ja, du bryder dig ikke om den israelske statsminister, som har bragt
> freden inden for rækkevidde.
> --
> Per Erik Rønne
Så lange arme er den ingen, der har. De som virkelig vil have fred, bliver
skudt af deres egne, og pt. oprettes der svjv flere bosættelser end der
nedlægges.
| |
Per Rønne (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-07-05 16:41 |
|
jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gzwkuh.9v1gbx1r46bkyN%spam@husumtoften.invalid...
> > jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> >> anti-Sharon
> > Ja, du bryder dig ikke om den israelske statsminister, som har bragt
> > freden inden for rækkevidde.
> Så lange arme er den ingen, der har. De som virkelig vil have fred, bliver
> skudt af deres egne, og pt. oprettes der svjv flere bosættelser end der
> nedlægges.
Bosætterne fra Gaza-striben skal genbosættes /vest/ for
sikkerhedshegnet, og det ser kun ud til at der er virkelig modstand mod
fredsprocessen fra Hamas og Islamisk Jihads side. Dem der er begyndt på
deres myrderier igen kort før den israelske rømning af Gaza.
--
Per Erik Rønne
| |
jodem (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 18-07-05 17:09 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzwoky.1e92xjq1jpy0uwN%spam@husumtoften.invalid...
> jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1gzwkuh.9v1gbx1r46bkyN%spam@husumtoften.invalid...
>> > jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
>
>> >> anti-Sharon
>
>> > Ja, du bryder dig ikke om den israelske statsminister, som har bragt
>> > freden inden for rækkevidde.
>
>> Så lange arme er den ingen, der har. De som virkelig vil have fred,
>> bliver
>> skudt af deres egne, og pt. oprettes der svjv flere bosættelser end der
>> nedlægges.
>
> Bosætterne fra Gaza-striben skal genbosættes /vest/ for
> sikkerhedshegnet, og det ser kun ud til at der er virkelig modstand mod
> fredsprocessen fra Hamas og Islamisk Jihads side. Dem der er begyndt på
> deres myrderier igen kort før den israelske rømning af Gaza.
> --
> Per Erik Rønne
Jeg tror ikke et sekund på at terroristen fra Shabra og Chatila kan købe sig
fred for
- er det ikke ½ mio. - bosættere i de besatte områder mod at afgive Gaza. -
Ikke engang selv om det skulle være med Palæstinensisk indforståethed, at
han nu basker Hamas. Jeg tror heller ikke på, at det er det, han er ude på.
| |
Per Rønne (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-07-05 18:40 |
|
jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> Jeg tror ikke et sekund på at terroristen fra Shabra og Chatila
Du bruger vist ordet »terrorist« lidt kreativt. Sharon forøvede ikke de
pågældende massakrer; det gjorde kristne falangister som hævn over
tidligere massakrer mod dem. Den israelske hær stod /syd/ for lejrene,
og omringede dem altså ikke. Man så hvad der skete, men fik ordre fra
forsvarsministeren om ikke at gribe ind, måske for at forhindre anklager
om at man selv havde deltaget i dem, måske for at undgå at skulle
fortælle jødiske mødre, at deres drenge døde for at forsvare deres
fjender.
Det gør skam ikke den daværende forsvarsminister til terrorist, højst
»passiv krigsforbryder«. Lige som Kofi Anan {Rwanda}.
> kan købe sig fred for - er det ikke ∠mio. - bosættere i de besatte
> områder mod at afgive Gaza. - Ikke engang selv om det skulle være med
> Palæstinensisk indforståethed, at han nu basker Hamas. Jeg tror heller
> ikke på, at det er det, han er ude på.
Det der er lagt op til er en deling af Vestbredden, en deling som i
hovedtrækkene følger sikkerhedshegnet, idet der dog stadig er problemer
at forhandle ved Vestbreddens »indhug« mod Middelhavet. I Qalqilya-Ariel
området.
Den israelske regering har i øvrigt netop besluttet at flytte
sikkerhedshegnet i Østjerusalem mod vest, således at 55.000
palæstinensere kommer til at bo øst for hegnet. Der bor i Østjerusalem i
følge SDE 300.000 mennesker, hvoraf halvdelen er jøder og halvdelen
arabere. Man kunne gætte på at det er et signal til Mahmoud Abbas om at
man er villige til at dele også Østjerusalem, og vil forhandle en
delingslinie. Så slipper man også for at give en bunke palæstinensere
israelsk statsborgerskab.
Men der er naturligvis en ting ingen israelsk regering kan tåle: at
skulle forlade Gaza under skyderi. Og en måned før man skal tvinge
bosætterne ud, begynder Hamas altså at bombardere Israel med over 100
Qassam-raketter. Det er tydeligt ikke Hamas man kan forhandle med.
PS. Og hvorfor var det i øvrigt nødvendigt pludselig at bringe Israel
ind i denne diskussion?
--
Per Erik Rønne
| |
jodem (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 18-07-05 20:39 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzwu0g.14wi3k116wcds5N%spam@husumtoften.invalid...
> jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
>
>
> PS. Og hvorfor var det i øvrigt nødvendigt pludselig at bringe Israel
> ind i denne diskussion?
> --
> Per Erik Rønne
Fordi du ligeså unødvendigt bragt islam på banen
| |
Per Rønne (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-07-05 22:27 |
|
jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gzwu0g.14wi3k116wcds5N%spam@husumtoften.invalid...
> > jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> > PS. Og hvorfor var det i øvrigt nødvendigt pludselig at bringe Israel
> > ind i denne diskussion?
> Fordi du ligeså unødvendigt bragt islam på banen
På den måde islamapologeterne plejer at gøre det. Ved at påvise at Kurt
Harald Nedergaards drakoniske ideer om et straffesystem svarede til
shariaen.
--
Per Erik Rønne
| |
jodem (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 18-07-05 23:00 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzx4xw.1qf9bpa1vbip88N%spam@husumtoften.invalid...
> jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1gzwu0g.14wi3k116wcds5N%spam@husumtoften.invalid...
>> > jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
>
>> > PS. Og hvorfor var det i øvrigt nødvendigt pludselig at bringe Israel
>> > ind i denne diskussion?
>
>> Fordi du ligeså unødvendigt bragt islam på banen
>
> På den måde islamapologeterne plejer at gøre det. Ved at påvise at Kurt
> Harald Nedergaards drakoniske ideer om et straffesystem svarede til
> shariaen.
> --
> Per Erik Rønne
Der er vist ingen grund til at starte forfra med snak om drakoniske
straffeekspeditioner.
| |
Croc® (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 19-07-05 01:05 |
|
On Mon, 18 Jul 2005 19:39:30 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:
>> Jeg tror ikke et sekund på at terroristen fra Shabra og Chatila
>
>Du bruger vist ordet »terrorist« lidt kreativt. Sharon forøvede ikke de
>pågældende massakrer; det gjorde kristne falangister som hævn over
>tidligere massakrer mod dem. Den israelske hær stod /syd/ for lejrene,
>og omringede dem altså ikke. Man så hvad der skete, men fik ordre fra
>forsvarsministeren om ikke at gribe ind, måske for at forhindre anklager
>om at man selv havde deltaget i dem, måske for at undgå at skulle
>fortælle jødiske mødre, at deres drenge døde for at forsvare deres
>fjender.
Du glemmer sandelig hurtigt hva'?
Sharon Haganah unit 101, mere behøver man vist ikke sige for at vise
Sharon som terrorist.
Regards Croc®
| |
T. Liljeberg (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 19-07-05 04:14 |
|
On Mon, 18 Jul 2005 15:11:24 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:
>Nåeh, der skulle lige noget anti-israelsk ud? Her er tale om en væbnet
>konflikt, og Israels straffelov indeholder altså /ikke/ drakoniske
>straffe.
Tjah, Per, du startede vist selv med "lige at skulle have noget
anti-islam ud"....
--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
Per Rønne (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 19-07-05 08:49 |
|
T. Liljeberg <tl_dp@adelphia.net> wrote:
> On Mon, 18 Jul 2005 15:11:24 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
> >Nåeh, der skulle lige noget anti-israelsk ud? Her er tale om en væbnet
> >konflikt, og Israels straffelov indeholder altså /ikke/ drakoniske
> >straffe.
>
> Tjah, Per, du startede vist selv med "lige at skulle have noget
> anti-islam ud"....
Kun af den art, islam-apologeterne selv kommer med.
--
Per Erik Rønne
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 09:05 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
> Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i USA
for
> at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler (bemærk
> flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års fængsel
for
> at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
> småtingsafdelingen og ikke personfarlig.
Omkring det med at stjæle et æble eller et pizzastykke, som det vist var,
har Malene jo forklaret, at hun kun vil have 3-strikes-reglen indført ved
meget grove voldsforbrydelser.
Det er selvfølgelig fair nok, men det efterlader selvfølgelig en vis chance
for, at reglen aldrig kommer i anvendelse, og så må man jo spørge, hvad den
egentlig har hjulpet.
Allerede i dag er der jo mulighed for meget skærpede straffe ved
gentagelsestilfælde, så Danmark har allerede en regel, der er rettet mod
gentagelsesforbrydelser. Der er dog ikke vanvittigt mange eksempler på, at
den har været taget i anvendelse, og det i øvrigt selvom den blot
forudsætter et enkelt gentagelsestilfælde, hvor den dømte er dømt for
almindelig eller grov vold.
> Det duer bare ikke i en demokratisk
> retsstat. Nu er det sådan at jeg bestemt ikke betragter USA som hverken
> videre demokratisk eller som nogen retsstat men mere som en bananrepublik,
> en skamplet på vores vestlige værdier.
Meget tyder på, at USA med forskellige skærpelser af straffene i de senere
år har nedbragt mængden af kriminalitet, fordi de ganske enkelt holder mange
vanekriminelle væk fra gaderne. Dette er - uanset de etiske aspekter - en
rationel måde at bekæmpe kriminalitet på, fordi mange kriminelle er
"vanemennesker". I Danmark vender hver tredje indsatte i et fængsel før
eller siden tilbage.
| |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 09:16 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6277$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
> > Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i USA
> for
> > at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler
(bemærk
> > flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års fængsel
> for
> > at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
> > småtingsafdelingen og ikke personfarlig.
>
> Omkring det med at stjæle et æble eller et pizzastykke, som det vist var,
> har Malene jo forklaret, at hun kun vil have 3-strikes-reglen indført ved
> meget grove voldsforbrydelser.
Hvilket blot vil blive en glidebane til at gælde alting. Nej den duer den
Three Strike regel, det er skraldespands-jura oprindeligt lavet af en privat
borger som ikke er jurist og desværre er den blevet adopteret i amerikansk
lovgivning i visse delstater men de fleste delstater har heldigvis afvist
Three Strike loven. Uværdigt for en retsstat, det Three Strike loven ganske
enkelt.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Knud Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 18-07-05 10:07 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> wrote in message
news:42db6277$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
> Meget tyder på, at USA med forskellige skærpelser af straffene i de senere
> år har nedbragt mængden af kriminalitet, fordi de ganske enkelt holder
> mange
> vanekriminelle væk fra gaderne. Dette er - uanset de etiske aspekter - en
> rationel måde at bekæmpe kriminalitet på, fordi mange kriminelle er
> "vanemennesker". I Danmark vender hver tredje indsatte i et fængsel før
> eller siden tilbage.
Det var da nyt at se fra din side. Selv om jeg gerne ville give dig helt
ret, - og det har du i forhold til at få de allerværste vaneforbrydere væk
fra gaderne - så er der en bedre forklaring på hvorfor den amerikanske
kriminalitet er faldet stærkt, og den vil du meget bedre kunne lide.
Det viser sig at der er en meget stærk korrellation mellem tiden for den
legale aborts indførelse og hvornår kriminaliteten styrtdykker, dvs at man
kan se, at der ville have været et par millioner flere teenagedrenge i den
kriminalitetstruede gruppe, som *ikke* blev født. Det er netop drenge fra
mødre, som er fattige, enlige og bor i ghettoer, og som fik glæde af den
frie abort, - der ligger højt i kriminalitetsstatistikkerne. Man kan endog
se at kurverne for den faldende kriminalitet passer med hvornår loven blev
gennemført i de forskellige stater.
En genial fyr, som fik ideen med at checke disse data.
Du kan finde referatet i et eller andet nummer af The Economist.
| |
3W (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 19-07-05 01:09 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
> Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i USA
for
Det er ikke en føderal lov, men forskellig lovgivning som omkring halvdelen
af delstaterne har, hvoraf de færreste benytter dem.
> at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler (bemærk
> flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års fængsel
for
> at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
> småtingsafdelingen og ikke personfarlig.
Kan du dokumentere et sådant eksempel?
| |
Kim Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 19-07-05 07:44 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:hr6dnbAv9IQJ2UHfRVn-gw@adelphia.com...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:efae7$42db596d$3e3d8433$32015@news.arrownet.dk...
> > Three Strike-regelen i USA er blevet vildt kritiseret brede kredse i USA
> for
>
> Det er ikke en føderal lov, men forskellig lovgivning som omkring
halvdelen
> af delstaterne har, hvoraf de færreste benytter dem.
>
> > at være ugennemtænkt og for at ramme tilfældigt. Der er eksempler
(bemærk
> > flertal) på at mennesker er blevet idømt ikke mindre end 25 års fængsel
> for
> > at stjæle et æble og deres forudgående kriminalitet har også været i
> > småtingsafdelingen og ikke personfarlig.
>
> Kan du dokumentere et sådant eksempel?
Den er allerede dokumenteret længere oppe. Men den sag som jeg tænker på,
som var én ud af en lang rakke sager om småkriminalitet der førte til 25 års
fængsel fremkom i programmet 60 Minutes og den er lidt svær at linke til,
der må du selv støve programmet frem. En ting kan jeg sige: Det var rystende
beretninger fra et plumråddent retssystem. En anden ting; det var næsten
udelukkende sorte amerikanere som røg i den fælde. Det skal så sammenholdes
med at man i USA har sat en grænse for hvor mange år man kan modtage det vi
kalder "kontanthjælp", jeg mener det er 5 år og herefter er folk 100 %
henvist til at klare sig selv. Den form for afstumpet socialpolitik fører
uvilkårligt til øget kriminalitet. Hvem rammer det ? Hvem har typisk det
lavest uddannelsesniveau ? Hvem har typisk den største risiko for at blive
arbejdsløse ? Jo, det har såmænd de sorte og det er som sagt også dem som
er blevet ramt af den skingrende sindssyge lov. De to ting sammenholdt er
hvad man kan kalde praktiseret racisme, det er i hvert fald hvad jeg vil
kalde det og det som kendetegner bananrepublikken USA.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
3W (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 20-07-05 03:18 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:cb491$42dca144$3e3d8433$13777@news.arrownet.dk...
> Det skal så sammenholdes
> med at man i USA har sat en grænse for hvor mange år man kan modtage det
vi
> kalder "kontanthjælp", jeg mener det er 5 år og herefter er folk 100 %
> henvist til at klare sig selv. Den form for afstumpet socialpolitik fører
> uvilkårligt til øget kriminalitet.
Hehe, endnu en rygmarvsreaktion. Faktisk er kriminaliteten faldet efter det
blev indført. Af Clinton.
> Hvem rammer det ? Hvem har typisk det
> lavest uddannelsesniveau ? Hvem har typisk den største risiko for at
blive
> arbejdsløse ? Jo, det har såmænd de sorte og det er som sagt også dem som
> er blevet ramt af den skingrende sindssyge lov.
Igen lader du rygmarven styre tastaturet, uden at checke fakta. Men det er
man efterhånden vant til. Sjovt nok svarer dine fordomme meget godt til alle
de dommedagsscenarier som venstrefløjen i USA påstod ville blive
virkelighed, men som naturligvis ikke skete.
http://secure.mediaresearch.org/fmp/medianomics/2001/mn20010910.html
http://www.heritage.org/Research/Welfare/bg1620.cfm
| |
Kim Larsen (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 20-07-05 09:26 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:dKydnTpNCdjVKUDfRVn-qA@adelphia.com...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:cb491$42dca144$3e3d8433$13777@news.arrownet.dk...
> > Det skal så sammenholdes
> > med at man i USA har sat en grænse for hvor mange år man kan modtage det
> vi
> > kalder "kontanthjælp", jeg mener det er 5 år og herefter er folk 100 %
> > henvist til at klare sig selv. Den form for afstumpet socialpolitik
fører
> > uvilkårligt til øget kriminalitet.
>
> Hehe, endnu en rygmarvsreaktion. Faktisk er kriminaliteten faldet efter
det
> blev indført. Af Clinton.
>
> > Hvem rammer det ? Hvem har typisk det
> > lavest uddannelsesniveau ? Hvem har typisk den største risiko for at
> blive
> > arbejdsløse ? Jo, det har såmænd de sorte og det er som sagt også dem
som
> > er blevet ramt af den skingrende sindssyge lov.
>
> Igen lader du rygmarven styre tastaturet, uden at checke fakta. Men det er
> man efterhånden vant til. Sjovt nok svarer dine fordomme meget godt til
alle
> de dommedagsscenarier som venstrefløjen i USA påstod ville blive
> virkelighed, men som naturligvis ikke skete.
Pudsigt for der sidder så mange i amerikanske fængsler som aldrig før -
måske det er derfor at den er faldet, at alle kriminelle sidder i fængsel,
ja det må siges at være en kanon-succes. Jeg ved godt at det var Clinton som
forrådte de fattigste med 5-års-regelen men har du nogensinde hørt mig juble
over nogen amerikanske præsidenter overhovedet ? Jeg synes kun de svinger
mellem ekstremt dårlige til særdeles rædselsfulde. Prøv at gætte hvor Bush
befinder sig i dét spektrum.
Nu du er i gang med at fortælle mig hvor lidt jeg checker tingene så prøv at
undersøg tallene for hvor mange som sidder i fængsel pt. i USA og når du så
kommer tilbage med de nedslående tal gør det ikke noget at du siger
undskyld.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
3W (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 21-07-05 02:07 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
> Nu du er i gang med at fortælle mig hvor lidt jeg checker tingene så prøv
at
> undersøg tallene for hvor mange som sidder i fængsel pt. i USA og når du
så
> kommer tilbage med de nedslående tal gør det ikke noget at du siger
> undskyld.
Jeg ved godt, at fængselsbefolkningen er større end nogensinde før. Det er
ikke pointen. Du skrev "Den form for afstumpet socialpolitik fører
uvilkårligt til øget kriminalitet", hvilket ganske simpelt ikke passer.
Kriminaliteten er faldet siden 1996, uanset årsagen.
| |
Per Rønne (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-07-05 05:53 |
|
3W <dghncv@cvxlksjdf.net> wrote:
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
> > Nu du er i gang med at fortælle mig hvor lidt jeg checker tingene så
> > prøv at undersøg tallene for hvor mange som sidder i fængsel pt. i USA
> > og når du så kommer tilbage med de nedslående tal gør det ikke noget at
> > du siger undskyld.
> Jeg ved godt, at fængselsbefolkningen er større end nogensinde før.
Ja, ofre for kriminalitet sættes jo også i fængsel, som narkomaner.
> Det er ikke pointen. Du skrev "Den form for afstumpet socialpolitik fører
> uvilkårligt til øget kriminalitet", hvilket ganske simpelt ikke passer.
> Kriminaliteten er faldet siden 1996, uanset årsagen.
Ja, og her er så tidligere blevet peget på muligheden provokeret abort
blandt enlige mødre og teenagemødre; børn af sådanne har langt større
risiko for at ende i fængsel end andre. Faldet skal falde sammen med
indførsel af den fri abort. Naturligvis med en »forsinkelse« på 15-20
år.
--
Per Erik Rønne
| |
Kim Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 21-07-05 07:34 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
> > Nu du er i gang med at fortælle mig hvor lidt jeg checker tingene så
prøv
> at
> > undersøg tallene for hvor mange som sidder i fængsel pt. i USA og når du
> så
> > kommer tilbage med de nedslående tal gør det ikke noget at du siger
> > undskyld.
>
> Jeg ved godt, at fængselsbefolkningen er større end nogensinde før. Det er
> ikke pointen. Du skrev "Den form for afstumpet socialpolitik fører
> uvilkårligt til øget kriminalitet", hvilket ganske simpelt ikke passer.
> Kriminaliteten er faldet siden 1996, uanset årsagen.
Ja folk sidder i fængsel med tårnhøje straffe for småting. Du ved intet om
hvorvidt at berigelseskriminalitet for at kunne klare sig til dagen og vejen
er steget på baggrund af 5-års-regelen. Det er nu i øvrigt også svært at
begå kriminalitet ude i samfundet når man sider i fængsel i USA.
At en meget stor del af befolkningen sidder i fængsel i USA, sammenlignet
med andre lande, siger det dig ikke et eller andet om at her er noget som
slet ikke fungerer? At USA er et socialt destabiliseret land med en meget
høj voldsrate? Er der slet ikke noget der dæmrer?
Har du for resten ikke undersøgt tallene?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Knud Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-07-05 08:19 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>
> At en meget stor del af befolkningen sidder i fængsel i USA, sammenlignet
> med andre lande, siger det dig ikke et eller andet om at her er noget som
> slet ikke fungerer? At USA er et socialt destabiliseret land med en meget
> høj voldsrate? Er der slet ikke noget der dæmrer?
>
> Har du for resten ikke undersøgt tallene?
Hvad med dig selv, - USA har ikke en meget høj voldsrate, man har stadig
mange mord pr capita, men ikke flere af andre forbrydelser end fx Danmark.
Prøv iøvrigt at kigge på en af staterne i vores eget statssamfund EU, fx
Grækenland, hvor du kan få 20 år i spjældet for at lave en tegning af Jesus
som de ikke kan lide - de vil have en italiener udleveret for at sætte ham i
spjældet for at have forfattet en lille sød bog.
Der er også mange andre interessante retsforhold i det land, som du kunne
forske lidt i, det er trods alt i vores egen klub. Polen har også mange
sjove ting, du kunne få en aften til at gå med at studere, for slet ikke at
tale om vores snart nye medlemmer Rumænien og Bulgarien, - på med vanten, vi
er lutter ører. Og her har vi måske endda lidt indflydelse på at få forhold,
som vi ikke kan lide, ændret?
| |
Kim Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 21-07-05 09:47 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>
>>
>> At en meget stor del af befolkningen sidder i fængsel i USA, sammenlignet
>> med andre lande, siger det dig ikke et eller andet om at her er noget som
>> slet ikke fungerer? At USA er et socialt destabiliseret land med en meget
>> høj voldsrate? Er der slet ikke noget der dæmrer?
>>
>> Har du for resten ikke undersøgt tallene?
>
> Hvad med dig selv, - USA har ikke en meget høj voldsrate, man har stadig
> mange mord pr capita, men ikke flere af andre forbrydelser end fx Danmark.
Men hvor meget af kriminaliteten bliver begået af nød på grund af
5-års-regelen? Det er formentlig aldrig rigtig blevet undersøgt til bunds
idet at det vil være en dårlig politisk sag for det ultra-højredrejede USA.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Knud Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-07-05 11:01 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>>
>>>
>>> At en meget stor del af befolkningen sidder i fængsel i USA,
>>> sammenlignet
>>> med andre lande, siger det dig ikke et eller andet om at her er noget
>>> som
>>> slet ikke fungerer? At USA er et socialt destabiliseret land med en
>>> meget
>>> høj voldsrate? Er der slet ikke noget der dæmrer?
>>>
>>> Har du for resten ikke undersøgt tallene?
>>
>> Hvad med dig selv, - USA har ikke en meget høj voldsrate, man har stadig
>> mange mord pr capita, men ikke flere af andre forbrydelser end fx
>> Danmark.
>
> Men hvor meget af kriminaliteten bliver begået af nød på grund af
> 5-års-regelen? Det er formentlig aldrig rigtig blevet undersøgt til bunds
> idet at det vil være en dårlig politisk sag for det ultra-højredrejede
> USA.
Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så mange
hjemløse pr capita i New York som i København, og hvorfor der er herberger
til en langt større procentdel end i København?
| |
jodem (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 21-07-05 11:57 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>
> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så mange
> hjemløse pr capita i New York som i København,
er det ikke fordi man har deporteret dem, der ikke er døde af sult?
Det kan også være fordi de ikke pynter i de statistikker, man gerne vil vise
investorer eller turister. Der kan i det hele taget være fantastisk mange
grunde og mange forskelleige måder at lave statistik på.
og hvorfor der er herberger til en langt større procentdel end i København?
>
>
det er vel fordi der ikke er ret mange hjemløse. Netop den høje
repræsentation af herberger tyder jo på at statistikken vedr. hjemløse
undervurderer antallet.
Men det lyder, som om du har undersøgt det, så oplys os!
| |
Per Rønne (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-07-05 12:33 |
|
jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> > og hvorfor der er herberger til en langt større procentdel end i København?
> det er vel fordi der ikke er ret mange hjemløse.
Meget skyldes at Københavns kommune ikke længere ønsker at tiltrække
hjemløse fra hele landet.
--
Per Erik Rønne
| |
Knud Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-07-05 13:56 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42df7f75$0$23354$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>
>>
>> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så mange
>> hjemløse pr capita i New York som i København,
>
> er det ikke fordi man har deporteret dem, der ikke er døde af sult?
>
> Det kan også være fordi de ikke pynter i de statistikker, man gerne vil
> vise investorer eller turister. Der kan i det hele taget være fantastisk
> mange grunde og mange forskelleige måder at lave statistik på.
Det tror jeg nu ikke, det vil snarere være en by som København der ville
have noget i klemme der, vi forventes jo at være et velfærdsparadis, og NY
forventes at være den frådende kapitalismes højborg.
>
> og hvorfor der er herberger til en langt større procentdel end i
> København?
>>
>>
> det er vel fordi der ikke er ret mange hjemløse. Netop den høje
> repræsentation af herberger tyder jo på at statistikken vedr. hjemløse
> undervurderer antallet.
>
> Men det lyder, som om du har undersøgt det, så oplys os!
Jeg har det fra en gennemgang af tallene i Weekendavisen, sidste nummer, den
lød meget rimelig, men jeg ville da ikke vædde tolv kasser pressede druer på
at de holder før jeg selv undersøgte dem nærmere. Jeg HAR tidligere læst
lidt om emnet, men kan ikke mere huske konklusionerne, formodentlig kunne
jeg finde noget om New Yorks del af de hjemløse, på arkivet i The Economist.
| |
jodem (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 21-07-05 14:33 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42df9b7f$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42df7f75$0$23354$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>
>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>>
>>>
>>> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så mange
>>> hjemløse pr capita i New York som i København,
>>
>> er det ikke fordi man har deporteret dem, der ikke er døde af sult?
>>
>> Det kan også være fordi de ikke pynter i de statistikker, man gerne vil
>> vise investorer eller turister. Der kan i det hele taget være fantastisk
>> mange grunde og mange forskelleige måder at lave statistik på.
>
> Det tror jeg nu ikke, det vil snarere være en by som København der ville
> have noget i klemme der, vi forventes jo at være et velfærdsparadis, og NY
> forventes at være den frådende kapitalismes højborg.
>
>
>>
>> og hvorfor der er herberger til en langt større procentdel end i
>> København?
>>>
>>>
>> det er vel fordi der ikke er ret mange hjemløse. Netop den høje
>> repræsentation af herberger tyder jo på at statistikken vedr. hjemløse
>> undervurderer antallet.
>>
>> Men det lyder, som om du har undersøgt det, så oplys os!
>
> Jeg har det fra en gennemgang af tallene i Weekendavisen, sidste nummer,
> den lød meget rimelig, men jeg ville da ikke vædde tolv kasser pressede
> druer på at de holder før jeg selv undersøgte dem nærmere. Jeg HAR
> tidligere læst lidt om emnet, men kan ikke mere huske konklusionerne,
> formodentlig kunne jeg finde noget om New Yorks del af de hjemløse, på
> arkivet i The Economist.
Dit indlæg og formen er med andre ord ikke noget videre tungt indlæg mod
Kims anti-amerikanske fattigdomsforestillinger.
| |
Knud Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-07-05 18:15 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42dfa423$0$16465$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42df9b7f$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> news:42df7f75$0$23354$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>>>
>>>>
>>>> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så
>>>> mange hjemløse pr capita i New York som i København,
>>>
>>> er det ikke fordi man har deporteret dem, der ikke er døde af sult?
>>>
>>> Det kan også være fordi de ikke pynter i de statistikker, man gerne vil
>>> vise investorer eller turister. Der kan i det hele taget være fantastisk
>>> mange grunde og mange forskelleige måder at lave statistik på.
>>
>> Det tror jeg nu ikke, det vil snarere være en by som København der ville
>> have noget i klemme der, vi forventes jo at være et velfærdsparadis, og
>> NY forventes at være den frådende kapitalismes højborg.
>>
>>
>>>
>>> og hvorfor der er herberger til en langt større procentdel end i
>>> København?
>>>>
>>>>
>>> det er vel fordi der ikke er ret mange hjemløse. Netop den høje
>>> repræsentation af herberger tyder jo på at statistikken vedr. hjemløse
>>> undervurderer antallet.
>>>
>>> Men det lyder, som om du har undersøgt det, så oplys os!
>>
>> Jeg har det fra en gennemgang af tallene i Weekendavisen, sidste nummer,
>> den lød meget rimelig, men jeg ville da ikke vædde tolv kasser pressede
>> druer på at de holder før jeg selv undersøgte dem nærmere. Jeg HAR
>> tidligere læst lidt om emnet, men kan ikke mere huske konklusionerne,
>> formodentlig kunne jeg finde noget om New Yorks del af de hjemløse, på
>> arkivet i The Economist.
>
>
> Dit indlæg og formen er med andre ord ikke noget videre tungt indlæg mod
> Kims anti-amerikanske fattigdomsforestillinger.
Det kan man sige, men et lille hip til manden om at forsøge at tænke lidt
utraditionelt.
Du kan selv se om du bliver overbevist af:
Af JONATHAN SZPIRT
stud.scient.pol.
NR. 28, 15. - 21. juli 2005
....
Jamen hjemløse så? Dem må Danmark da have færre af. Af uransagelige grunde
findes der ikke i Danmark opdaterede officielle tal, på hvor mange hjemløse
der findes herhjemme. Københavns Kommune anslår behovet for sengepladser til
maksimalt 1.000. Socialforskningsinstituttet meddeler, at der er 600 pladser
på københavnske herberger, eller § 105 institutionerne som de også kaldes,
og at disse pladser benyttes fuldt ud. Nej, vil man spørge nogen, som
virkeligt har kendskab til hjemløse, må man ty sig til hjælpeorganisationer,
såsom Rådet for socialt udsatte. Her anslår formanden, speciallæge i
psykiatri, Preben Brandt, at der er 12.000-14.000 hjemløse i Danmark, og at
halvdelen af disse opholder sig i hovedstaden, hvor der ifølge Københavns
Kommune er 501.285 indbyggere.
Da Danmark på grund af vores geopolitiske placering ikke oplever problemer
med latinamerikanske bekvemlighedsflygtningestrømme, mindskes
sammenligneligheden. Derfor vil det være mest relevant at sammenligne by for
by, og hvad er mere naturligt end at bruge New York City - kapitalismens
højborg?
New Yorks borgmester, Michael Bloomberg, bruger ofte tallet 5.000 når han
taler om byens hjemløse, men her udelader han dem, der benytter herbergerne
i New York. Ifølge den uafhængige hjælpeorganisation, Coalition of the
Homeless i New York City, er der 36.248 hjemløse i New York City, en by på
8,1 millioner indbyggere. Dertil skal eventuelt adderes de førnævnte 5.000
hjemløse, der ikke bruger herbergerne, altså alt i alt 41.248 hjemløse.
Inden vi korrigerer for indbyggertal, kan vi således allerede konstatere at
der i New York er pladser på herbergerne til 36.248 ud af 41.248 hjemløse -
altså 87,9 procent - hvorimod Københavns Kommune tilbyder sølle 600 pladser
til minimum 6.000 hjemløse - altså kun til 10 procent. Derudover findes der
en del private pladser, men disse bør fraregnes, da netop er
velfærdssamfundets overlegenhed, der er på tale og ikke de private
markedskræfters formåen herhjemme.
Efter et par simple beregninger, kan det konstateres at der per 1.000
indbyggere er 5,1 hjemløse i New York City (oprundet), hvorimod København nu
kan prale med at have flere hjemløse end New York med hele 12 hjemløse per
1.000 indbyggere, hvilket er 2,4 gange, eller 140 procent flere hjemløse i
hovedstaden i verdens mest lige samfund. Om dette er velfærdstatens sociale
fallit, eller blot endnu et søm i dens ligkiste, må være op til dens
tilhængere at bedømme."
| |
jodem (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 21-07-05 18:49 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dfd812$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42dfa423$0$16465$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42df9b7f$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>> news:42df7f75$0$23354$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>
>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>>
>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>>>>
>>>>>
>>>>> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så
>>>>> mange hjemløse pr capita i New York som i København,
>>>>
>>>> er det ikke fordi man har deporteret dem, der ikke er døde af sult?
>>>>
>>>> Det kan også være fordi de ikke pynter i de statistikker, man gerne vil
>>>> vise investorer eller turister. Der kan i det hele taget være
>>>> fantastisk mange grunde og mange forskelleige måder at lave statistik
>>>> på.
>>>
>>> Det tror jeg nu ikke, det vil snarere være en by som København der ville
>>> have noget i klemme der, vi forventes jo at være et velfærdsparadis, og
>>> NY forventes at være den frådende kapitalismes højborg.
>>>
>>>
>>>>
>>>> og hvorfor der er herberger til en langt større procentdel end i
>>>> København?
>>>>>
>>>>>
>>>> det er vel fordi der ikke er ret mange hjemløse. Netop den høje
>>>> repræsentation af herberger tyder jo på at statistikken vedr. hjemløse
>>>> undervurderer antallet.
>>>>
>>>> Men det lyder, som om du har undersøgt det, så oplys os!
>>>
>
> Du kan selv se om du bliver overbevist af:
>
snip
Det gør jeg selvfølgelig ikke. Mage til løsagtig talmagi skal man lede længe
efter.
For det første mangler der fuldstændig en definition på en hjemløs.
Sandsynligvis forskellig fra N.Y. til Kbh.
Det forskellige skøn er nærmest tilfældige. Havde man spurgt de samme og på
samme måde i Kbh. som i NY havde man formentlig fået et tal som i hvert fald
var mindre end 2.000.
Desuden er indbyggertallet skønnet i N.Y. og overdrevet i Kbh, men det er
en detalje.
| |
Knud Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-07-05 19:03 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42dfe014$0$24052$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dfd812$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> news:42dfa423$0$16465$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42df9b7f$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>>> news:42df7f75$0$23354$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>>>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så
>>>>>> mange hjemløse pr capita i New York som i København,
>>>>>
>>>>> er det ikke fordi man har deporteret dem, der ikke er døde af sult?
>>>>>
>>>>> Det kan også være fordi de ikke pynter i de statistikker, man gerne
>>>>> vil vise investorer eller turister. Der kan i det hele taget være
>>>>> fantastisk mange grunde og mange forskelleige måder at lave statistik
>>>>> på.
>>>>
>>>> Det tror jeg nu ikke, det vil snarere være en by som København der
>>>> ville have noget i klemme der, vi forventes jo at være et
>>>> velfærdsparadis, og NY forventes at være den frådende kapitalismes
>>>> højborg.
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> og hvorfor der er herberger til en langt større procentdel end i
>>>>> København?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> det er vel fordi der ikke er ret mange hjemløse. Netop den høje
>>>>> repræsentation af herberger tyder jo på at statistikken vedr. hjemløse
>>>>> undervurderer antallet.
>>>>>
>>>>> Men det lyder, som om du har undersøgt det, så oplys os!
>>>>
>>
>> Du kan selv se om du bliver overbevist af:
>>
> snip
>
> Det gør jeg selvfølgelig ikke. Mage til løsagtig talmagi skal man lede
> længe efter.
>
> For det første mangler der fuldstændig en definition på en hjemløs.
> Sandsynligvis forskellig fra N.Y. til Kbh.
> Det forskellige skøn er nærmest tilfældige. Havde man spurgt de samme og
> på samme måde i Kbh. som i NY havde man formentlig fået et tal som i hvert
> fald var mindre end 2.000.
> Desuden er indbyggertallet skønnet i N.Y. og overdrevet i Kbh, men det er
> en detalje.
Det er dog to uafhængige organisationer begge steder, som angiver tallet.
Selvfølgelig er den ikke videnskabelig holdbar, men der er da noget til
overvejelse.
Der vil jo iøvrigt altid være myriader af forskelle på hvordan en hjemløs er
stillet hist og pist. Det skulle forresten myldre med hjemløse i Frankrig,
men hvilken type og kan de sammenlignes med danske eller amerikanske?
| |
Knud Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-07-05 19:12 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:42dfe34e$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42dfe014$0$24052$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42dfd812$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>> news:42dfa423$0$16465$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42df9b7f$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>
>>>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>>>> news:42df7f75$0$23354$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>>
>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>>>>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
Her er lidt info fra The Economist fra august 2003:
Figures are hard to come by, but between 700,000 and 800,000 people are
homeless in America on any given night, and between 2.5m and 3.5m people
will experience homelessness this year. By most measures, the figure is
rising, made worse by a bleak economy.
Around half of the homeless are families, usually with only one parent, who
can't find cheap enough housing. They usually stay in the shelter system as
long as it takes to find a place to live (which they often pay for with the
help of a federal subsidy). The other half of the homeless is made up of
single adults. Most of them pass through the shelter system relatively
quickly. But a hard core—around 150,000 or so—never leave it.
For the chronic homeless, the problem is not a lack of cheap housing but
usually some form of mental disability. These are the most visible and the
most helpless of the homeless—and also the most costly, as they ricochet
from one emergency service to another. They consume more than half the $2.2
billion the federal government spends on homeless programmes (and almost
certainly most of the far larger sum spent by cities and local authorities).
This chronic problem dates back to the 1970s, when libertarians persuaded
states to stop locking up the mentally ill unless they had actually broken
the law. This saved the states money, because the federal government took on
the financial burden of their disturbed charges through disability benefits.
But it did not take long for these people to lose contact with such services
and fetch up on the street.
Ending chronic homelessness in ten years is the lofty task set out by the
Interagency Council on Homelessness. A year ago, President Bush reactivated
the council (which had been dormant for six years) to co-ordinate the
services of the 18 federal agencies and 50 federal programmes that assist
the homeless, together with some 40,000 local ones.
The idea is to ensure that federal money reaches the neediest, and then to
start moving the chronic homeless from shelters to “supportive
housing”—first to places like the Palace, and after that to special cheap
housing developments (there is talk of providing 150,000 units) where
medical care is available. Rather than shuttling expensively from shelter to
prison to hospital, the homeless will get a place they can more or less call
home. And the government will save money.
Given the enormity of this project, Mr Bush's council at first sight looks
like small beer. It has spent $35m in its first year; New York City's
Department of Homeless Services alone spends $600m. But Mr Bush is putting
more money into the council, another $75m in the current fiscal year. And as
Philip Mangano, the executive director of the council, points out, the main
task is not spending money but co-ordination—bringing together programmes
such as Medicaid and food stamps and, most important, getting the cities to
join in.
For once, there seems to be some unanimity of purpose between the centre and
the cities. The US Conference of Mayors has endorsed the ten-year plan,
reflecting a change of emphasis at the local level, too. Cities such as
Philadelphia, New York and Chicago have started to try to move their chronic
homeless from shelters to supportive housing of one sort or another.
In Maricopa County, Arizona, which includes Phoenix, the state puts people
diagnosed with a serious mental illness in special subsidised housing under
the supervision of a managed care company. Another trendsetter is a New York
charity called Pathways to Housing, which offers permanent shelter and
health services to the chronic homeless. It began with a $500,000 grant from
the city and the state in 1992; now it gets more than $7.2m from government
agencies. It also claims some success: by 2000, 88% of the programme's
tenants were still housed after five years.
Can these elaborate systems really save money? Dennis Culhane, of the
University of Pennsylvania, reckons the cost of keeping 4,679 homeless
people in supportive housing in New York City between 1989 and 1997 was
about $13,500 per person per year (though some put the figure closer to
$20,000). He estimated that the emergency costs of letting these people stay
on the street—tallying up days in psychiatric and acute-care hospitals,
shelters and prison—was around $40,500 a year, mostly from health-care
expenses. And that did not include the added cost of soup kitchens, drop-in
centres and crime.
The US Conference of Mayors publishes “Hunger and Homelessness in America's
Cities”. See also the Inter-agency Council on Homelessness, National
Coalition for the Homeless and the National Alliance to End Homelessness.
| |
jodem (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 21-07-05 19:51 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dfe583$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:42dfe34e$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> news:42dfe014$0$24052$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42dfd812$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>>> news:42dfa423$0$16465$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:42df9b7f$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>
>>>>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>>>>> news:42df7f75$0$23354$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>>>
>>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>>>>>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>
>
> Her er lidt info fra The Economist fra august 2003:
>
Det lyder meget ædrueligt.
Jeg har aldrig hørt om supportive-housing programmet eller pathway to
housing, men det synes heller ikke at være tilfældet for Weekendavisen.
I mine øjne er indsatsen et argument for velfærdsstaten og ikke som
Weekendavisen mener en smagssag.
I øvrigt har netop New York i efterhånden mange år gjort en indsats for i
det mindste at flytte problemerne væk fra lower Manhatten (af æstetiske
grunde). Om de er blevet flyttet uden for bygrænsen ved jeg ikke.
Men jeg tror simpelthen ikke, at vi har husvildeproblemer, der
tilnærmelsesvis ligner de amerikanske, (på trods af distriktspsykiatriens
velsignelser).
Med det fri boligmarked og ejendomsprisernes himmelflugt, er der dog ingen
grund til at opgive håbet om at nå amerikansk standard.
| |
Knud Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-07-05 22:11 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42dfee9b$0$1493$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dfe583$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>> news:42dfe34e$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>> news:42dfe014$0$24052$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42dfd812$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>
>>>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>>>> news:42dfa423$0$16465$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:42df9b7f$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>>
>>>>>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>>>>>> news:42df7f75$0$23354$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>>> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>>>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>>>>>>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>>>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>>
>>
>> Her er lidt info fra The Economist fra august 2003:
>>
> Det lyder meget ædrueligt.
> Jeg har aldrig hørt om supportive-housing programmet eller pathway to
> housing, men det synes heller ikke at være tilfældet for Weekendavisen.
> I mine øjne er indsatsen et argument for velfærdsstaten og ikke som
> Weekendavisen mener en smagssag.
>
> I øvrigt har netop New York i efterhånden mange år gjort en indsats for i
> det mindste at flytte problemerne væk fra lower Manhatten (af æstetiske
> grunde). Om de er blevet flyttet uden for bygrænsen ved jeg ikke.
>
> Men jeg tror simpelthen ikke, at vi har husvildeproblemer, der
> tilnærmelsesvis ligner de amerikanske, (på trods af distriktspsykiatriens
> velsignelser).
> Med det fri boligmarked og ejendomsprisernes himmelflugt, er der dog ingen
> grund til at opgive håbet om at nå amerikansk standard.
Nej, vi skal nok komme med. Det er iøvrigt utroligt hvad en hjemløs koster
pr år i USA, hvis vedkommende bor på gaden, 40 - 50.000 $, så det er jo ikke
noget med, at man sparer en masse ved at lade folk leve på den måde, - som
USA-bashere sikkert tror.
| |
3W (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 23-07-05 01:39 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42dfee9b$0$1493$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Men jeg tror simpelthen ikke, at vi har husvildeproblemer, der
> tilnærmelsesvis ligner de amerikanske,
Nej, du kan ikke tro det, for det går imod alt hvad du har lært og tror på.
Men du har intet at have den tro i. Selv hvis de tal var stærkt overdrevne,
har velfærdsstaten ikke formået at have færre hjemløse en kapitalismens
højborg New York. Der er intet alternativ til, at se det som en kolossal
falliterklæring for et land, som med et sygeligt højt skatteniveau, forsøger
at påtvinge lighed.
| |
Kim Larsen (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 23-07-05 02:45 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:rfqdnWirpPkLDHzfRVn-tQ@adelphia.com...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42dfee9b$0$1493$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Men jeg tror simpelthen ikke, at vi har husvildeproblemer, der
>> tilnærmelsesvis ligner de amerikanske,
>
> Nej, du kan ikke tro det, for det går imod alt hvad du har lært og tror
> på.
> Men du har intet at have den tro i. Selv hvis de tal var stærkt
> overdrevne,
> har velfærdsstaten ikke formået at have færre hjemløse en kapitalismens
> højborg New York. Der er intet alternativ til, at se det som en kolossal
> falliterklæring for et land, som med et sygeligt højt skatteniveau,
> forsøger
> at påtvinge lighed.
Hold da kæft en gang stupid højreretorik - og jeg mener virkelig snotstupid
i ordets meget bogstaveligste forstand.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
3W (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 23-07-05 02:51 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:ef8ba$42e1a100$3e3d8cd9$16793@news.arrownet.dk...
> Hold da kæft en gang stupid højreretorik - og jeg mener virkelig
snotstupid
> i ordets meget bogstaveligste forstand.
Ja, skal jeg ikke tvangsindlægges? Det er jo socialismens fortrukne
behandling af politiske modstandere.
| |
Kim Larsen (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 23-07-05 03:00 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:TcqdnfLfw-btP3zfRVn-1w@adelphia.com...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:ef8ba$42e1a100$3e3d8cd9$16793@news.arrownet.dk...
>> Hold da kæft en gang stupid højreretorik - og jeg mener virkelig
> snotstupid
>> i ordets meget bogstaveligste forstand.
>
> Ja, skal jeg ikke tvangsindlægges? Det er jo socialismens fortrukne
> behandling af politiske modstandere.
Måske på en åndssvageanstalt
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
jodem (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 21-07-05 20:03 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dfe34e$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42dfe014$0$24052$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42dfd812$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>> news:42dfa423$0$16465$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42df9b7f$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>
>>>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>>>> news:42df7f75$0$23354$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>>
>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>>>>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>>>>>>
>
> Det er dog to uafhængige organisationer begge steder, som angiver tallet.
> .
Kun tallene for herbergspladser bygger på uvildighed, og 600 i København er
givetvis skandaløst få, men alene forholdstallene 36ooo pladser/41ooo
hjemløse
600pladser/6000 hjemløse peger jo i retning af forhold som enten er utrolige
eller blot journalistik som er utroværdig.
>
> Der vil jo iøvrigt altid være myriader af forskelle på hvordan en hjemløs
> er stillet hist og pist. Det skulle forresten myldre med hjemløse i
> Frankrig, men hvilken type og kan de sammenlignes med danske eller
> amerikanske?
>
>
Det har jeg også set ét eller andet sted
| |
T. Liljeberg (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 22-07-05 07:17 |
|
On Thu, 21 Jul 2005 19:49:10 +0200, "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote:
>> Du kan selv se om du bliver overbevist af:
>>
>snip
>
>Det gør jeg selvfølgelig ikke.
"Hvis det er fakta, så benægter jeg fakta".
--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
Per Rønne (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-07-05 18:59 |
|
Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> New Yorks borgmester, Michael Bloomberg, bruger ofte tallet 5.000 når han
> taler om byens hjemløse, men her udelader han dem, der benytter herbergerne
> i New York. Ifølge den uafhængige hjælpeorganisation, Coalition of the
> Homeless i New York City, er der 36.248 hjemløse i New York City, en by på
> 8,1 millioner indbyggere. Dertil skal eventuelt adderes de førnævnte 5.000
> hjemløse, der ikke bruger herbergerne, altså alt i alt 41.248 hjemløse.
> Inden vi korrigerer for indbyggertal, kan vi således allerede konstatere at
> der i New York er pladser på herbergerne til 36.248 ud af 41.248 hjemløse -
> altså 87,9 procent - hvorimod Københavns Kommune tilbyder sølle 600 pladser
> til minimum 6.000 hjemløse - altså kun til 10 procent. Derudover findes der
> en del private pladser, men disse bør fraregnes, da netop er
> velfærdssamfundets overlegenhed, der er på tale og ikke de private
> markedskræfters formåen herhjemme.
Det kan altså ikke være Københavns Kommunes opgave at tage sig af
hjemløse fra hele landet. Kommunen har kun 10% af landets befolkning, og
skal naturligvis ikke tage sig af 50% af landets hjemløse. De må ganske
simpelt blive i deres hjemkommune, som må tage sig af dem.
--
Per Erik Rønne
| |
jodem (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 21-07-05 20:04 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h02f5u.fughkjmy7yciN%spam@husumtoften.invalid...
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
> Det kan altså ikke være Københavns Kommunes opgave at tage sig af
> hjemløse fra hele landet. Kommunen har kun 10% af landets befolkning, og
> skal naturligvis ikke tage sig af 50% af landets hjemløse. De må ganske
> simpelt blive i deres hjemkommune, som må tage sig af dem.
> --
> Per Erik Rønne
På Lolland river borgmestrene sig i håret, og i Frøstrup er man heller ikke
så begejstrede
| |
Per Rønne (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 22-07-05 09:07 |
|
jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h02f5u.fughkjmy7yciN%spam@husumtoften.invalid...
> > Det kan altså ikke være Københavns Kommunes opgave at tage sig af
> > hjemløse fra hele landet. Kommunen har kun 10% af landets befolkning, og
> > skal naturligvis ikke tage sig af 50% af landets hjemløse. De må ganske
> > simpelt blive i deres hjemkommune, som må tage sig af dem.
> På Lolland river borgmestrene sig i håret, og i Frøstrup er man heller ikke
> så begejstrede
Selv om der finder en vis »eksport« sted af bistandsklienter fra
København til Lolland-Falster, så modtager Københavns Kommune mig
bekendt stadig flere end den »sender videre«.
--
Per Erik Rønne
| |
jodem (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 22-07-05 09:30 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h03hwy.rhabqi1hwy5f3N%spam@husumtoften.invalid...
> jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1h02f5u.fughkjmy7yciN%spam@husumtoften.invalid...
>
>> > Det kan altså ikke være Københavns Kommunes opgave at tage sig af
>> > hjemløse fra hele landet. Kommunen har kun 10% af landets befolkning,
>> > og
>> > skal naturligvis ikke tage sig af 50% af landets hjemløse. De må ganske
>> > simpelt blive i deres hjemkommune, som må tage sig af dem.
>
>> På Lolland river borgmestrene sig i håret, og i Frøstrup er man heller
>> ikke
>> så begejstrede
>
> Selv om der finder en vis »eksport« sted af bistandsklienter fra
> København til Lolland-Falster, så modtager Københavns Kommune mig
> bekendt stadig flere end den »sender videre«.
> --
> Per Erik Rønne
Givetvis.
| |
jodem (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 22-07-05 09:23 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dfd812$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42dfa423$0$16465$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42df9b7f$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>> news:42df7f75$0$23354$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>
>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>>>
>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>>>>
>>>>>
>>>>> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så
>>>>> mange hjemløse pr capita i New York som i København,
>>>>
>>>> er det ikke fordi man har deporteret dem, der ikke er døde af sult?
>>>>
>>>> Det kan også være fordi de ikke pynter i de statistikker, man gerne vil
>>>> vise investorer eller turister. Der kan i det hele taget være
>>>> fantastisk mange grunde og mange forskelleige måder at lave statistik
>>>> på.
>>>
>>> Det tror jeg nu ikke, det vil snarere være en by som København der ville
>>> have noget i klemme der, vi forventes jo at være et velfærdsparadis, og
>>> NY forventes at være den frådende kapitalismes højborg.
>>>
>>>
>>>>
>>>> og hvorfor der er herberger til en langt større procentdel end i
>>>> København?
>>>>>
>>>>>
>>>> det er vel fordi der ikke er ret mange hjemløse. Netop den høje
>>>> repræsentation af herberger tyder jo på at statistikken vedr. hjemløse
>>>> undervurderer antallet.
>>>>
>>>> Men det lyder, som om du har undersøgt det, så oplys os!
>>>
>>> Jeg har det fra en gennemgang af tallene i Weekendavisen, sidste nummer,
>>> den lød meget rimelig, men jeg ville da ikke vædde tolv kasser pressede
>>> druer på at de holder før jeg selv undersøgte dem nærmere. Jeg HAR
>>> tidligere læst lidt om emnet, men kan ikke mere huske konklusionerne,
>>> formodentlig kunne jeg finde noget om New Yorks del af de hjemløse, på
>>> arkivet i The Economist.
>>
>>
>> Dit indlæg og formen er med andre ord ikke noget videre tungt indlæg mod
>> Kims anti-amerikanske fattigdomsforestillinger.
>
> Det kan man sige, men et lille hip til manden om at forsøge at tænke lidt
> utraditionelt.
>
>
> Du kan selv se om du bliver overbevist af:
>
> Af JONATHAN SZPIRT
> stud.scient.pol.
> NR. 28, 15. - 21. juli 2005
>
> ...
> Jamen hjemløse så? Dem må Danmark da have færre af. Af uransagelige grunde
> findes der ikke i Danmark opdaterede officielle tal, på hvor mange
> hjemløse der findes herhjemme. Københavns Kommune anslår behovet for
> sengepladser til maksimalt 1.000. Socialforskningsinstituttet meddeler, at
> der er 600 pladser på københavnske herberger, eller § 105 institutionerne
> som de også kaldes, og at disse pladser benyttes fuldt ud. Nej, vil man
> spørge nogen, som virkeligt har kendskab til hjemløse, må man ty sig til
> hjælpeorganisationer, såsom Rådet for socialt udsatte. Her anslår
> formanden, speciallæge i psykiatri, Preben Brandt, at der er 12.000-14.000
> hjemløse i Danmark, og at halvdelen af disse opholder sig i hovedstaden,
> hvor der ifølge Københavns Kommune er 501.285 indbyggere.
>
> Da Danmark på grund af vores geopolitiske placering ikke oplever problemer
> med latinamerikanske bekvemlighedsflygtningestrømme, mindskes
> sammenligneligheden. Derfor vil det være mest relevant at sammenligne by
> for by, og hvad er mere naturligt end at bruge New York City -
> kapitalismens højborg?
>
> New Yorks borgmester, Michael Bloomberg, bruger ofte tallet 5.000 når han
> taler om byens hjemløse, men her udelader han dem, der benytter
> herbergerne i New York. Ifølge den uafhængige hjælpeorganisation,
> Coalition of the Homeless i New York City, er der 36.248 hjemløse i New
> York City, en by på 8,1 millioner indbyggere. Dertil skal eventuelt
> adderes de førnævnte 5.000 hjemløse, der ikke bruger herbergerne, altså
> alt i alt 41.248 hjemløse. Inden vi korrigerer for indbyggertal, kan vi
> således allerede konstatere at der i New York er pladser på herbergerne
> til 36.248 ud af 41.248 hjemløse - altså 87,9 procent - hvorimod
> Københavns Kommune tilbyder sølle 600 pladser til minimum 6.000 hjemløse -
> altså kun til 10 procent. Derudover findes der en del private pladser, men
> disse bør fraregnes, da netop er velfærdssamfundets overlegenhed, der er
> på tale og ikke de private markedskræfters formåen herhjemme.
>
> Efter et par simple beregninger, kan det konstateres at der per 1.000
> indbyggere er 5,1 hjemløse i New York City (oprundet), hvorimod København
> nu kan prale med at have flere hjemløse end New York med hele 12 hjemløse
> per 1.000 indbyggere, hvilket er 2,4 gange, eller 140 procent flere
> hjemløse i hovedstaden i verdens mest lige samfund. Om dette er
> velfærdstatens sociale fallit, eller blot endnu et søm i dens ligkiste, må
> være op til dens tilhængere at bedømme."
>
>
Jeg vender lige tilbage til Weekendavisens regnestykke. 6.000 hjemløse
befinder sig i HOVEDSTADEN, refereres Preben Brandt for at mene, Københavns
KOMMUNE har et indbyggertal på 500.000.
Storkøbenhavn har mere end 1.2 mio indbyggere hvilket giver mindre end 5
hjemløse pr 1000
Når man så tager de allerede nævnte uklarheder i betragning, så er der ikke
bare tale om journalistik fusk, men snarere om bedrageriforsøg..
| |
Per Rønne (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 22-07-05 09:32 |
|
jodem <jodem@nypost.dk> wrote:
> Storkøbenhavn har mere end 1.2 mio indbyggere
1,75 millioner.
--
Per Erik Rønne
| |
Kim Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 21-07-05 12:26 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>>>
>>>>
>>>> At en meget stor del af befolkningen sidder i fængsel i USA,
>>>> sammenlignet
>>>> med andre lande, siger det dig ikke et eller andet om at her er noget
>>>> som
>>>> slet ikke fungerer? At USA er et socialt destabiliseret land med en
>>>> meget
>>>> høj voldsrate? Er der slet ikke noget der dæmrer?
>>>>
>>>> Har du for resten ikke undersøgt tallene?
>>>
>>> Hvad med dig selv, - USA har ikke en meget høj voldsrate, man har stadig
>>> mange mord pr capita, men ikke flere af andre forbrydelser end fx
>>> Danmark.
>>
>> Men hvor meget af kriminaliteten bliver begået af nød på grund af
>> 5-års-regelen? Det er formentlig aldrig rigtig blevet undersøgt til bunds
>> idet at det vil være en dårlig politisk sag for det ultra-højredrejede
>> USA.
>
> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så mange
> hjemløse pr capita i New York som i København, og hvorfor der er herberger
> til en langt større procentdel end i København?
Og så er alt lige pludselig i den skønneste orden. Slet ikke noget med at
Danmark har en skandaløs boligpolitik, vel ? Nej det skal vi nok ikke tale
om hvis det står til dig. I øvrigt tror jeg ikke ret meget på amerikanske
statistikker. De kan jo ikke finde ud af at lave et føderalt personregister
som ville have mere styr på den slags. Jeg kan nemt forestille mig at alle
dem som ryger ud af Wellfare efter 5 år glider helt ud af enhver tænkelig
form for registrering (også som boligløs) og på den baggrund kan man jo
altid komme at sige at alt er sin skønneste orden. Sagen er jo, at der er
ingen der kan sige med nogen nøjagtighed hvor mange mennesker som befinder
sig i USA. Man laver, jeg mener det er med 10 års mellemrum, nogle
folketællinger som slet ikke kan give et nær så nøjagtigt tal som en føderal
personregistrering ville kunne have gjort. Ud over det belaver man sig på
skønnede tal hvad angår indbyggertallet, joh de er så sandelig langt fremme
derovre, nogenlunde der hvor vi var for 40 år siden.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Knud Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-07-05 13:58 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:42df867a$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>>
>> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så mange
>> hjemløse pr capita i New York som i København, og hvorfor der er
>> herberger til en langt større procentdel end i København?
>
> Og så er alt lige pludselig i den skønneste orden. Slet ikke noget med at
> Danmark har en skandaløs boligpolitik, vel ? Nej det skal vi nok ikke
> tale om hvis det står til dig. I øvrigt tror jeg ikke ret meget på
> amerikanske statistikker. De kan jo ikke finde ud af at lave et føderalt
> personregister som ville have mere styr på den slags. Jeg kan nemt
> forestille mig at alle dem som ryger ud af Wellfare efter 5 år glider helt
> ud af enhver tænkelig form for registrering (også som boligløs) og på den
> baggrund kan man jo altid komme at sige at alt er sin skønneste orden.
> Sagen er jo, at der er ingen der kan sige med nogen nøjagtighed hvor mange
> mennesker som befinder sig i USA. Man laver, jeg mener det er med 10 års
> mellemrum, nogle folketællinger som slet ikke kan give et nær så nøjagtigt
> tal som en føderal personregistrering ville kunne have gjort. Ud over det
> belaver man sig på skønnede tal hvad angår indbyggertallet, joh de er så
> sandelig langt fremme derovre, nogenlunde der hvor vi var for 40 år siden.
Jamen, så tror du vel heller ikke på, at der er så mange i fængsel i USA?
| |
jodem (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 21-07-05 14:34 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42df9bf0$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:42df867a$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>
>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>
>>>
>>> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så mange
>>> hjemløse pr capita i New York som i København, og hvorfor der er
>>> herberger til en langt større procentdel end i København?
>>
>> Og så er alt lige pludselig i den skønneste orden. Slet ikke noget med at
>> Danmark har en skandaløs boligpolitik, vel ? Nej det skal vi nok ikke
>> tale om hvis det står til dig. I øvrigt tror jeg ikke ret meget på
>> amerikanske statistikker. De kan jo ikke finde ud af at lave et føderalt
>> personregister som ville have mere styr på den slags. Jeg kan nemt
>> forestille mig at alle dem som ryger ud af Wellfare efter 5 år glider
>> helt ud af enhver tænkelig form for registrering (også som boligløs) og
>> på den baggrund kan man jo altid komme at sige at alt er sin skønneste
>> orden. Sagen er jo, at der er ingen der kan sige med nogen nøjagtighed
>> hvor mange mennesker som befinder sig i USA. Man laver, jeg mener det er
>> med 10 års mellemrum, nogle folketællinger som slet ikke kan give et nær
>> så nøjagtigt tal som en føderal personregistrering ville kunne have
>> gjort. Ud over det belaver man sig på skønnede tal hvad angår
>> indbyggertallet, joh de er så sandelig langt fremme derovre, nogenlunde
>> der hvor vi var for 40 år siden.
>
> Jamen, så tror du vel heller ikke på, at der er så mange i fængsel i USA?
Den sad derimod
| |
Kim Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 21-07-05 21:49 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42dfa45c$0$50988$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42df9bf0$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >
> > "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> > news:42df867a$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> >> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >>>
> >>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> >>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >>>>>
> >>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> >>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
> >>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
> >>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> >>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
> >
> >>>
> >>> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så
mange
> >>> hjemløse pr capita i New York som i København, og hvorfor der er
> >>> herberger til en langt større procentdel end i København?
> >>
> >> Og så er alt lige pludselig i den skønneste orden. Slet ikke noget med
at
> >> Danmark har en skandaløs boligpolitik, vel ? Nej det skal vi nok ikke
> >> tale om hvis det står til dig. I øvrigt tror jeg ikke ret meget på
> >> amerikanske statistikker. De kan jo ikke finde ud af at lave et
føderalt
> >> personregister som ville have mere styr på den slags. Jeg kan nemt
> >> forestille mig at alle dem som ryger ud af Wellfare efter 5 år glider
> >> helt ud af enhver tænkelig form for registrering (også som boligløs) og
> >> på den baggrund kan man jo altid komme at sige at alt er sin skønneste
> >> orden. Sagen er jo, at der er ingen der kan sige med nogen nøjagtighed
> >> hvor mange mennesker som befinder sig i USA. Man laver, jeg mener det
er
> >> med 10 års mellemrum, nogle folketællinger som slet ikke kan give et
nær
> >> så nøjagtigt tal som en føderal personregistrering ville kunne have
> >> gjort. Ud over det belaver man sig på skønnede tal hvad angår
> >> indbyggertallet, joh de er så sandelig langt fremme derovre, nogenlunde
> >> der hvor vi var for 40 år siden.
> >
> > Jamen, så tror du vel heller ikke på, at der er så mange i fængsel i
USA?
>
> Den sad derimod
Hvorhenne ? I røven på dig ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
jodem (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 21-07-05 22:57 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:f1cd1$42e00a60$3e3d8433$30304@news.arrownet.dk...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42dfa45c$0$50988$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42df9bf0$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> >
>> > "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> > news:42df867a$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> >> news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> >>>
>> >>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> >>> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>> >>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> >>>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> >>>>>
>> >>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> >>>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>> >>>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>> >>>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
>> >>>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> >>>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>> >
>> >>>
>> >>> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så
> mange
>> >>> hjemløse pr capita i New York som i København, og hvorfor der er
>> >>> herberger til en langt større procentdel end i København?
>> >>
>> >> Og så er alt lige pludselig i den skønneste orden. Slet ikke noget med
> at
>> >> Danmark har en skandaløs boligpolitik, vel ? Nej det skal vi nok ikke
>> >> tale om hvis det står til dig. I øvrigt tror jeg ikke ret meget på
>> >> amerikanske statistikker. De kan jo ikke finde ud af at lave et
> føderalt
>> >> personregister som ville have mere styr på den slags. Jeg kan nemt
>> >> forestille mig at alle dem som ryger ud af Wellfare efter 5 år glider
>> >> helt ud af enhver tænkelig form for registrering (også som boligløs)
>> >> og
>> >> på den baggrund kan man jo altid komme at sige at alt er sin skønneste
>> >> orden. Sagen er jo, at der er ingen der kan sige med nogen nøjagtighed
>> >> hvor mange mennesker som befinder sig i USA. Man laver, jeg mener det
> er
>> >> med 10 års mellemrum, nogle folketællinger som slet ikke kan give et
> nær
>> >> så nøjagtigt tal som en føderal personregistrering ville kunne have
>> >> gjort. Ud over det belaver man sig på skønnede tal hvad angår
>> >> indbyggertallet, joh de er så sandelig langt fremme derovre,
>> >> nogenlunde
>> >> der hvor vi var for 40 år siden.
>> >
>> > Jamen, så tror du vel heller ikke på, at der er så mange i fængsel i
> USA?
>>
>> Den sad derimod
>
> Hvorhenne ? I røven på dig ?
>
> --
>Du skal bare lade min popo være, selvom det åbenbart falder dig svært at
>lade være, eftersom din mund løber over med den.
| |
Kim Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 21-07-05 21:53 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42df9bf0$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:42df867a$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42df7282$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >>
> >> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> >> news:42df6130$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> >>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>> news:42df4c72$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >>>>
> >>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> >>>> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
> >>>>> news:kZGdnamR9LehaEPfRVn-hg@adelphia.com...
> >>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> >>>>>> news:94346$42de0a9c$3e3d8433$13231@news.arrownet.dk...
>
> >>
> >> Har du forresten undersøgt, hvorfor der kun er mindre end halvt så
mange
> >> hjemløse pr capita i New York som i København, og hvorfor der er
> >> herberger til en langt større procentdel end i København?
> >
> > Og så er alt lige pludselig i den skønneste orden. Slet ikke noget med
at
> > Danmark har en skandaløs boligpolitik, vel ? Nej det skal vi nok ikke
> > tale om hvis det står til dig. I øvrigt tror jeg ikke ret meget på
> > amerikanske statistikker. De kan jo ikke finde ud af at lave et føderalt
> > personregister som ville have mere styr på den slags. Jeg kan nemt
> > forestille mig at alle dem som ryger ud af Wellfare efter 5 år glider
helt
> > ud af enhver tænkelig form for registrering (også som boligløs) og på
den
> > baggrund kan man jo altid komme at sige at alt er sin skønneste orden.
> > Sagen er jo, at der er ingen der kan sige med nogen nøjagtighed hvor
mange
> > mennesker som befinder sig i USA. Man laver, jeg mener det er med 10 års
> > mellemrum, nogle folketællinger som slet ikke kan give et nær så
nøjagtigt
> > tal som en føderal personregistrering ville kunne have gjort. Ud over
det
> > belaver man sig på skønnede tal hvad angår indbyggertallet, joh de er så
> > sandelig langt fremme derovre, nogenlunde der hvor vi var for 40 år
siden.
>
> Jamen, så tror du vel heller ikke på, at der er så mange i fængsel i USA?
Jo da, Knud, de er jo ligesom registreret, ikke sandt (i hvert fald så længe
de sidder i fængsel) ? Arrrh, Knud, når du nu skal være helt ærlig, den
sidste bemærkning fra din side, den var lidt ugennemtænkt for ikke at sige
lodret stupid, ikke ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
3W (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 23-07-05 01:32 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
> Ja folk sidder i fængsel med tårnhøje straffe for småting.
Definér "småting".
> Du ved intet om
> hvorvidt at berigelseskriminalitet for at kunne klare sig til dagen og
vejen
> er steget på baggrund af 5-års-regelen.
Nej, derfor slog jeg det op. Berigelseskriminalitet, sammen med anden
kriminalitet, begyndte at falde i starten af 90erne, og faldet fortsatte
også efter 1996. Så din påstand er hermed afvist, og med mindre du har
konkrete tal, så spar os fantasierne.
> Det er nu i øvrigt også svært at
> begå kriminalitet ude i samfundet når man sider i fængsel i USA.
Det er vel også formålet.
> At en meget stor del af befolkningen sidder i fængsel i USA, sammenlignet
> med andre lande, siger det dig ikke et eller andet om at her er noget som
> slet ikke fungerer?
Nej, tværtimod fortæller det mig, at der er noget som fungere.
> At USA er et socialt destabiliseret land med en meget
> høj voldsrate? Er der slet ikke noget der dæmrer?
Du har aldrig været i USA, så styr dine sofa-observationer.
> Har du for resten ikke undersøgt tallene?
Jo, værsgo':
http://www.infoplease.com/ipa/A0778268.html
| |
Kim Larsen (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 23-07-05 02:42 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:27Gdnf8PmKV1EnzfRVn-sw@adelphia.com...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>> Ja folk sidder i fængsel med tårnhøje straffe for småting.
>
> Definér "småting".
Småtyverier (sig hvor dum har du egentlig lov til at være - prøv at stil
begavede spørgsmål).
>> Du ved intet om
>> hvorvidt at berigelseskriminalitet for at kunne klare sig til dagen og
> vejen
>> er steget på baggrund af 5-års-regelen.
>
> Nej, derfor slog jeg det op. Berigelseskriminalitet, sammen med anden
> kriminalitet, begyndte at falde i starten af 90erne, og faldet fortsatte
> også efter 1996. Så din påstand er hermed afvist, og med mindre du har
> konkrete tal, så spar os fantasierne.
Og dette er direkte relateret til 5-års-regelen ? Nej, vel ?
>> Det er nu i øvrigt også svært at
>> begå kriminalitet ude i samfundet når man sider i fængsel i USA.
>
> Det er vel også formålet.
Ja men ikke det altafgørende formål men det er du måske også uenig i ?
>
>> At en meget stor del af befolkningen sidder i fængsel i USA, sammenlignet
>> med andre lande, siger det dig ikke et eller andet om at her er noget som
>> slet ikke fungerer?
>
> Nej, tværtimod fortæller det mig, at der er noget som fungere.
Det burde det ikke. Der er noget der er gået galt i din evne til at vurdere
ting, rigtig galt endda, men du er efter sigende også stærkt
højreorienteret, så det kan jo ikke undre nogen.
>
>> At USA er et socialt destabiliseret land med en meget
>> høj voldsrate? Er der slet ikke noget der dæmrer?
>
> Du har aldrig været i USA, så styr dine sofa-observationer.
Mange, ja rigtig mange statsborgere i USA véd langt mindre om deres eget
land end jeg gør om USA. Til gengæld tror de at Danmark er en by i Sverige,
de stakkels uoplyste fjolser.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
3W (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 23-07-05 02:55 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:5c527$42e1a083$3e3d8cd9$16729@news.arrownet.dk...
> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
> news:27Gdnf8PmKV1EnzfRVn-sw@adelphia.com...
> > "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> > news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
> >> Ja folk sidder i fængsel med tårnhøje straffe for småting.
> >
> > Definér "småting".
>
> Småtyverier (sig hvor dum har du egentlig lov til at være - prøv at stil
> begavede spørgsmål).
Dokumentér venligst at folk sidder i fængsel med tårnhøje straffe for
småtyverier.
> >> Du ved intet om
> >> hvorvidt at berigelseskriminalitet for at kunne klare sig til dagen og
> > vejen
> >> er steget på baggrund af 5-års-regelen.
> >
> > Nej, derfor slog jeg det op. Berigelseskriminalitet, sammen med anden
> > kriminalitet, begyndte at falde i starten af 90erne, og faldet fortsatte
> > også efter 1996. Så din påstand er hermed afvist, og med mindre du har
> > konkrete tal, så spar os fantasierne.
>
> Og dette er direkte relateret til 5-års-regelen ? Nej, vel ?
Nej, berigelseskriminalitet samlet set. Men du har INGEN tal påvist, som
overhovedet kan sandsynliggøre dine påstande. Så kom med nogle tal, eller
klap i.
> >> Det er nu i øvrigt også svært at
> >> begå kriminalitet ude i samfundet når man sider i fængsel i USA.
> >
> > Det er vel også formålet.
>
> Ja men ikke det altafgørende formål men det er du måske også uenig i ?
Nej, hævn er det andet formål. Jeg giver ikke en skid for rehabilitering.
> Mange, ja rigtig mange statsborgere i USA véd langt mindre om deres eget
> land end jeg gør om USA. Til gengæld tror de at Danmark er en by i
Sverige,
> de stakkels uoplyste fjolser.
Du ved ikke en skid.
| |
Kim Larsen (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 23-07-05 03:25 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:yNmdnV23oLvzPnzfRVn-hQ@adelphia.com...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:5c527$42e1a083$3e3d8cd9$16729@news.arrownet.dk...
>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>> news:27Gdnf8PmKV1EnzfRVn-sw@adelphia.com...
>> > "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> > news:42df4185$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> Ja folk sidder i fængsel med tårnhøje straffe for småting.
>> >
>> > Definér "småting".
>>
>> Småtyverier (sig hvor dum har du egentlig lov til at være - prøv at stil
>> begavede spørgsmål).
>
> Dokumentér venligst at folk sidder i fængsel med tårnhøje straffe for
> småtyverier.
"60 Minutes" afleverede nogle fine dokumentationer på horrible domme.
Benægter du dem er du godt nok for dum (hvilket du i øvrigt også er). Du kan
søge efter programmet hos TV 2. Det er i øvrigt andetsteds i denne
nyhedsgruppe dokumenteret med henvisninger, dog er disse sager ikke helt så
slemme som i programmet "60 Minutes" men det er næsten samme alvorlighed der
ligger bag - et retssystem helt ude af kontrol.
>> >> Du ved intet om
>> >> hvorvidt at berigelseskriminalitet for at kunne klare sig til dagen og
>> > vejen
>> >> er steget på baggrund af 5-års-regelen.
>> >
>> > Nej, derfor slog jeg det op. Berigelseskriminalitet, sammen med anden
>> > kriminalitet, begyndte at falde i starten af 90erne, og faldet
>> > fortsatte
>> > også efter 1996. Så din påstand er hermed afvist, og med mindre du har
>> > konkrete tal, så spar os fantasierne.
>>
>> Og dette er direkte relateret til 5-års-regelen ? Nej, vel ?
>
> Nej, berigelseskriminalitet samlet set. Men du har INGEN tal påvist, som
> overhovedet kan sandsynliggøre dine påstande. Så kom med nogle tal, eller
> klap i.
Idiot, du kan ikke en skid andet end sidde og galpe op.
>> >> Det er nu i øvrigt også svært at
>> >> begå kriminalitet ude i samfundet når man sider i fængsel i USA.
>> >
>> > Det er vel også formålet.
>>
>> Ja men ikke det altafgørende formål men det er du måske også uenig i ?
>
> Nej, hævn er det andet formål. Jeg giver ikke en skid for rehabilitering.
Ja billig hævn er det eneste at din primitive hjerne kan forstå.
>> Mange, ja rigtig mange statsborgere i USA véd langt mindre om deres eget
>> land end jeg gør om USA. Til gengæld tror de at Danmark er en by i
> Sverige,
>> de stakkels uoplyste fjolser.
>
> Du ved ikke en skid.
Langt mere end dig hvilket også er umanerlig nemt ))
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
3W (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 23-07-05 17:39 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:4ea6e$42e1aa81$3e3d8cd9$19280@news.arrownet.dk...
> "60 Minutes" afleverede nogle fine dokumentationer på horrible domme.
> Benægter du dem er du godt nok for dum (hvilket du i øvrigt også er).
Jeg er for dum, hvis jeg benægter "dokumentationer" du ikke kan præsentere?
Og "60 Minutes" (et amerikansk nyhedsprogram) kan i dine øjne ikke lave
fejl?
> Idiot, du kan ikke en skid andet end sidde og galpe op.
Det er dig som galper op. Jeg har i det mindste påvist at kriminaliteten
ikke er steget siden 1996. Du har ikke bestilt andet end at galpe, uden
nogen form for dokumentation OVERHOVEDET. Det er vist tydeligt, hvem idioten
er.
> Ja billig hævn er det eneste at din primitive hjerne kan forstå.
Billigt er det nu ikke. Det koster at straffe folk.
> Langt mere end dig hvilket også er umanerlig nemt ))
Kim, du har bevist utallige gange, at du ikke ved en skid. Du kæfter op
konstant om din religion (socialismen), men gang på gang er du ude af stand
til at dokumentere, eller bare sandsynliggøre, dine idiotiske holdninger. Du
er totalt styret af din højre hjernehalvdel og er ude af stand til at forstå
rationelle argumenter.
| |
Alucard (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 23-07-05 08:39 |
|
On Fri, 22 Jul 2005 18:54:51 -0700, "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> wrote:
<snip>
>Du ved ikke en skid.
Lagde du mærke til hvor let og "elegant" Kim fjernede dit link til
faktuelle oplysninger (som ikke passer ind i hans verden)... ?
| |
Tim (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 23-07-05 09:57 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:6ts3e19ab9fiqs6ek8rshvocqspcj6fohe@4ax.com...
> On Fri, 22 Jul 2005 18:54:51 -0700, "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> wrote:
>
> <snip>
>
>>Du ved ikke en skid.
>
> Lagde du mærke til hvor let og "elegant" Kim fjernede dit link til
> faktuelle oplysninger (som ikke passer ind i hans verden)... ?
>
Egentlig rystende, at nogen stadig gider komme med faktuelle oplysninger til
det fjols.
Tim
| |
3W (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 23-07-05 17:42 |
|
"Tim" <thpetersen@hotmail.com> wrote in message
news:42e20674$0$26308$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
> news:6ts3e19ab9fiqs6ek8rshvocqspcj6fohe@4ax.com...
> > On Fri, 22 Jul 2005 18:54:51 -0700, "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> wrote:
> >
> > <snip>
> >
> >>Du ved ikke en skid.
> >
> > Lagde du mærke til hvor let og "elegant" Kim fjernede dit link til
> > faktuelle oplysninger (som ikke passer ind i hans verden)... ?
> >
>
> Egentlig rystende, at nogen stadig gider komme med faktuelle oplysninger
til
> det fjols.
Der er vel ikke kun for homofoben Kims skyld, men også for andre læsere, som
forhåbentligt så ikke falder for socialismens dumsmarte retorik.
| |
T. Liljeberg (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 23-07-05 18:29 |
|
On Sat, 23 Jul 2005 09:41:32 -0700, "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> wrote:
>Der er vel ikke kun for homofoben Kims skyld, men også for andre læsere, som
>forhåbentligt så ikke falder for socialismens dumsmarte retorik.
Der er ikke noget smart i Kims retorik. Kun dumt.
--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
Kim Larsen (24-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 24-07-05 10:42 |
|
"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:uiv4e19vbaf0c0h1qaolo2pv43nfgagpa9@4ax.com...
> On Sat, 23 Jul 2005 09:41:32 -0700, "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> wrote:
>
> >Der er vel ikke kun for homofoben Kims skyld, men også for andre læsere,
som
> >forhåbentligt så ikke falder for socialismens dumsmarte retorik.
>
> Der er ikke noget smart i Kims retorik. Kun dumt.
Den er væsentlig mere begavet end din åndsforsnottede totalt ubegavede
højreorientere retorik som kun tjener til formål at hvidvaske det lorteland
du bor i - MEN - mange danskere inklusive undertegnede VED godt at USA er et
lorteland - VED godt at jeres præsident er afstumpet dekadent kynisk
despotisk stodder. Det er stort set kun i denne nyhedsgruppe at du har så
mange støtter, det ville du ikke have i den almindelige befolkning. Men Tom,
sagen er, at alle som ikke giver dig ret i din hvidvaskning af USA er dumme,
ubegavede eller det der er værre. Jeg opfatter dig som ualmindelig nem at
lege med. Du falder lige præcis i de grøfter jeg skubber dig i og det
opdager det ikke engang selv, du er ganske enkelt for dum til mig og komplet
til grin.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
T. Liljeberg (24-07-2005)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 24-07-05 14:28 |
|
On Sun, 24 Jul 2005 11:41:34 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>news:uiv4e19vbaf0c0h1qaolo2pv43nfgagpa9@4ax.com...
>> On Sat, 23 Jul 2005 09:41:32 -0700, "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> wrote:
>>
>> >Der er vel ikke kun for homofoben Kims skyld, men også for andre læsere,
>> >som
>> >forhåbentligt så ikke falder for socialismens dumsmarte retorik.
>>
>> Der er ikke noget smart i Kims retorik. Kun dumt.
>
>Den er væsentlig mere begavet end din åndsforsnottede totalt ubegavede
>højreorientere retorik som kun tjener til formål at hvidvaske det lorteland
>du bor i - MEN - mange danskere inklusive undertegnede VED godt at USA er et
>lorteland - VED godt at jeres præsident er afstumpet dekadent kynisk
>despotisk stodder. Det er stort set kun i denne nyhedsgruppe at du har så
>mange støtter, det ville du ikke have i den almindelige befolkning. Men Tom,
>sagen er, at alle som ikke giver dig ret i din hvidvaskning af USA er dumme,
>ubegavede eller det der er værre. Jeg opfatter dig som ualmindelig nem at
>lege med. Du falder lige præcis i de grøfter jeg skubber dig i og det
>opdager det ikke engang selv, du er ganske enkelt for dum til mig og komplet
>til grin.
Som sagt, når det drejer sig om, at få andre til at indse, at du er en
dum, usympatisk idiot, så kan jeg slet ikke være med. Her er du
uovertruffen. Der er ganske enkelt intet jeg eller andre kan skrive,
der mere effektivt end dine egne indlæg, kan illustrere hvor få
brikker du har at flytte rundt med.
Og du ved det godt selv, derfor er du nød til at opfinde søgte
forklaringer om, at folk ikke kan lide dig fordi I er politisk uenige,
eller at du i virkeligheden vinder alle debatter, og modparterne er
for dumme til at indse det. Sandheden er jo bare, at folk ikke bryder
sig om dig fordi du er et uinteressant, mindrebegavet dumt svin. Og
det eneste du har vundet er folks foragt og medlidenhed. Stakkels Kim
Larsen, lige akkurat i stand til at vide, at han er dum. Hvis han var
bare en anelse dummere, så ville han kunne leve i lykkelig uvidenhed
om egne mangler.
--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
Jens Bruun (24-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 24-07-05 14:56 |
| | |
Alucard (24-07-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 24-07-05 17:41 |
|
On Sun, 24 Jul 2005 15:56:27 +0200, "Jens Bruun"
<bruun_jens@hotmail.com> wrote:
>> Stakkels Kim
>> Larsen, lige akkurat i stand til at vide, at han er dum.
>
>Det er jeg ikke så sikker på:
> http://www.phule.net/mirrors/unskilled-and-unaware.html
Det er den bedste beskrivelse af Kim jeg nogensinde har set....
| |
G B (25-07-2005)
| Kommentar
Fra : G B |
Dato : 25-07-05 01:13 |
|
Alucard <alucard44@otmail.com> skrev i meddelelsen
news:jig7e1165jft2h15gobjqdr02ehbu3f9t4@4ax.com:
> http://www.phule.net/mirrors/unskilled-and-unaware.html
Teksten fortjener videre udbredelse:
Abstract
People tend to hold overly favorable views of their abilities in many
social and intellectual domains. The authors suggest that this
overestimation occurs, in part, because people who are unskilled in these
domains suffer a dual burden: Not only do these people reach erroneous
conclusions and make unfortunate choices, but their incompetence robs
them of the metacognitive ability to realize it. Across 4 studies, the
authors found that participants scoring in the bottom quartile on tests
of humor, grammar, and logic grossly overestimated their test performance
and ability. Although their test scores put them in the 12th percentile,
they estimated themselves to be in the 62nd. Several analyses linked this
miscalibration to deficits in metacognitive skill, or the capacity to
distinguish accuracy from error. Paradoxically, improving the skills of
participants, and thus increasing their metacognitive competence, helped
them recognize the limitations of their abilities.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Kim Larsen (25-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 25-07-05 09:39 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:jig7e1165jft2h15gobjqdr02ehbu3f9t4@4ax.com...
> On Sun, 24 Jul 2005 15:56:27 +0200, "Jens Bruun"
> <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
>
> >> Stakkels Kim
> >> Larsen, lige akkurat i stand til at vide, at han er dum.
> >
> >Det er jeg ikke så sikker på:
> > http://www.phule.net/mirrors/unskilled-and-unaware.html
>
> Det er den bedste beskrivelse af Kim jeg nogensinde har set....
Det er godt at Tom har nogle støtter i jer - han har brug for al den hjælp
han kan få
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Knud Larsen (27-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 27-07-05 08:36 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:42e39e0b$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:j257e15rod55k0efd87qap4hioeo52ng0l@4ax.com
>
>> Stakkels Kim
>> Larsen, lige akkurat i stand til at vide, at han er dum.
>
> Det er jeg ikke så sikker på:
> http://www.phule.net/mirrors/unskilled-and-unaware.html
En god artikel, som er meget relevant i mange sammenhænge, - bl.a også fx
folkeskolesammenhænge, hvor det jo har været "forkert" at sige noget
negativt til børnene, iflg lærerhøjskolens rektor, dvs de har fået ros også
for det rene møj og aldrig fået ordentlig feedback, mht hvad de er gode
til, og hvad de ikke er gode til. Kim er sikkert også et offer for denne
"korrekte" politik.
(Jeg hørte lige Ritt Bjerregård sige, at det er for galt at børn
(indvandrerbørn) kan gå 9 år i skole "uden at ikke kunne sproget", - en af
de efterhånden evindelige dobbelt negativer, måske burde hun også på
genoptræning)
| |
Kim Larsen (25-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 25-07-05 09:37 |
|
"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:j257e15rod55k0efd87qap4hioeo52ng0l@4ax.com...
> On Sun, 24 Jul 2005 11:41:34 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
> >"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> >news:uiv4e19vbaf0c0h1qaolo2pv43nfgagpa9@4ax.com...
> >> On Sat, 23 Jul 2005 09:41:32 -0700, "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> wrote:
> >>
> >> >Der er vel ikke kun for homofoben Kims skyld, men også for andre
læsere,
> >> >som
> >> >forhåbentligt så ikke falder for socialismens dumsmarte retorik.
> >>
> >> Der er ikke noget smart i Kims retorik. Kun dumt.
> >
> >Den er væsentlig mere begavet end din åndsforsnottede totalt ubegavede
> >højreorientere retorik som kun tjener til formål at hvidvaske det
lorteland
> >du bor i - MEN - mange danskere inklusive undertegnede VED godt at USA er
et
> >lorteland - VED godt at jeres præsident er afstumpet dekadent kynisk
> >despotisk stodder. Det er stort set kun i denne nyhedsgruppe at du har så
> >mange støtter, det ville du ikke have i den almindelige befolkning. Men
Tom,
> >sagen er, at alle som ikke giver dig ret i din hvidvaskning af USA er
dumme,
> >ubegavede eller det der er værre. Jeg opfatter dig som ualmindelig nem at
> >lege med. Du falder lige præcis i de grøfter jeg skubber dig i og det
> >opdager det ikke engang selv, du er ganske enkelt for dum til mig og
komplet
> >til grin.
>
> Som sagt, når det drejer sig om, at få andre til at indse, at du er en
> dum, usympatisk idiot, så kan jeg slet ikke være med. Her er du
> uovertruffen. Der er ganske enkelt intet jeg eller andre kan skrive,
> der mere effektivt end dine egne indlæg, kan illustrere hvor få
> brikker du har at flytte rundt med.
> Og du ved det godt selv, derfor er du nød til at opfinde søgte
> forklaringer om, at folk ikke kan lide dig fordi I er politisk uenige,
> eller at du i virkeligheden vinder alle debatter, og modparterne er
> for dumme til at indse det. Sandheden er jo bare, at folk ikke bryder
> sig om dig fordi du er et uinteressant, mindrebegavet dumt svin. Og
> det eneste du har vundet er folks foragt og medlidenhed. Stakkels Kim
> Larsen, lige akkurat i stand til at vide, at han er dum. Hvis han var
> bare en anelse dummere, så ville han kunne leve i lykkelig uvidenhed
> om egne mangler.
Er det det virkelig alt hvad du diske op med, lille ubegavede Tom ? Gå du
ud og tør dine øjne, på tilbagevejen kan du give George W. Bush et kys på
vejen som du plejer. Du er en narrøv, Tom. Du kommer dog ikke mit
kill-filter lige foreløbig fordi ind i mellem lange mellemrum vil jeg da ind
og se om dine indlæg svinger sig op over hvad en person med en IQ på 80 kan
skrive - på den anden side - hvordan skulle det gå til. Det er indtil videre
ikke lykkes dig at skrive noget intelligent, kun mere eller mindre
højrerabiate indlæg hvor lovpriser USA samt andre almindeligheder, ikke
noget spændende nogensinde, bare kedelige uintelligente indlæg en mas. Jeg
er jo ikke den første du har været i klammeri med, til gengæld er du den
første jeg har været oppe at toppes med som har været så fladpandet som du
er. Egentlig har det været langt under mit niveau at spilde tid på en
dumrian som dig når tiden kunne bruges på langt bedre, nemlig gode
venstreorienterede betragtninger.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Thorkild Poulsen (25-07-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 25-07-05 10:01 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:cb8cb$42e4a4b7$3e3d8433$5513@news.arrownet.dk...
>
> Er det det virkelig alt hvad du diske op med, lille ubegavede Tom ? Gå du
> ud og tør dine øjne, på tilbagevejen kan du give George W. Bush et kys på
> vejen som du plejer. Du er en narrøv, Tom. Du kommer dog ikke mit
> kill-filter lige foreløbig fordi ind i mellem lange mellemrum vil jeg da
> ind
> og se om dine indlæg svinger sig op over hvad en person med en IQ på 80
> kan
> skrive - på den anden side - hvordan skulle det gå til. Det er indtil
> videre
> ikke lykkes dig at skrive noget intelligent, kun mere eller mindre
> højrerabiate indlæg hvor lovpriser USA samt andre almindeligheder, ikke
> noget spændende nogensinde, bare kedelige uintelligente indlæg en mas. Jeg
> er jo ikke den første du har været i klammeri med, til gengæld er du den
> første jeg har været oppe at toppes med som har været så fladpandet som du
> er. Egentlig har det været langt under mit niveau at spilde tid på en
> dumrian som dig når tiden kunne bruges på langt bedre, nemlig gode
> venstreorienterede betragtninger.
>
Der fik du den Tom !!!!
Thorkild
| |
Per Rønne (25-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 25-07-05 10:15 |
|
Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
> Du er en narrøv, Tom. Du kommer dog ikke mit kill-filter lige foreløbig
> fordi ind i mellem lange mellemrum vil jeg da ind og se om dine indlæg
> svinger sig op over hvad en person med en IQ på 80 kan skrive
Svjh har Tom en PhD-grad, så du er lidt langt ude når du kalder ham en
»sinke«.
DSE:
sinke, person med mental retardering af letteste grad med
intelligenskvotient 70-85, se åndssvaghed.
==
Jeg tror at din troværdighed ville forbedres, hvis du holdt en sober
tone.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92
| |
Kim Larsen (25-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 25-07-05 10:49 |
|
"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h095dr.1t4lpgd13twbrmN%spam@husumtoften.invalid...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
> > Du er en narrøv, Tom. Du kommer dog ikke mit kill-filter lige foreløbig
> > fordi ind i mellem lange mellemrum vil jeg da ind og se om dine indlæg
> > svinger sig op over hvad en person med en IQ på 80 kan skrive
>
> Svjh har Tom en PhD-grad, så du er lidt langt ude når du kalder ham en
> »sinke«.
Det har jeg mere end svært ved at forestille mig. Han virker ualmindelig
stupid.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
G B (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : G B |
Dato : 23-07-05 18:32 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i meddelelsen
news:Bd6dnQ1kVsui7n_fRVn-ow@adelphia.com:
> Der er vel ikke kun for homofoben Kims skyld, men også for andre
> læsere, som forhåbentligt så ikke falder for socialismens dumsmarte
> retorik.
Kim er cirka lige så meget socialist, som ObL er from, udøvende "muslim".
--
Med venlig hilsen
GB
| |
TLiljeberg (29-07-2005)
| Kommentar
Fra : TLiljeberg |
Dato : 29-07-05 07:00 |
|
Kim Larsen wrote:
> "T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:j257e15rod55k0efd87qap4hioeo52ng0l@4ax.com...
> >
> > Som sagt, når det drejer sig om at få andre til at indse, at du er en
> > dum, usympatisk idiot, så kan jeg slet ikke være med. Her er du
> > uovertruffen. Der er ganske enkelt intet jeg eller andre kan skrive,
> > der mere effektivt end dine egne indlæg, kan illustrere hvor få
> > brikker du har at flytte rundt med.
>
> Er det det virkelig alt ....
[snip illustration af min pointe]
| |
Tim (29-07-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 29-07-05 11:32 |
|
"TLiljeberg" <tl_dp@adelphia.net> wrote in message
news:1122616789.033208.99850@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Kim Larsen wrote:
> "T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:j257e15rod55k0efd87qap4hioeo52ng0l@4ax.com...
> >
> > Som sagt, når det drejer sig om at få andre til at indse, at du er en
> > dum, usympatisk idiot, så kan jeg slet ikke være med. Her er du
> > uovertruffen. Der er ganske enkelt intet jeg eller andre kan skrive,
> > der mere effektivt end dine egne indlæg, kan illustrere hvor få
> > brikker du har at flytte rundt med.
>
> Er det det virkelig alt ....
[snip illustration af min pointe]
lol
Tim
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 08:48 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Jeg lægger hermed op til debat om, hvorvidt
> det er rimeligt at disse to møgdyr igen og igen kan slippe afsted med
deres
> forsøg på at invalidere og formentlig en dag myrde tilfældige mennesker.
Jeg synes, det er forkert at diskutere straffene i konkrete sager. Hverken
du eller jeg har noget, der bare tilnærmelsesvis ligner dommerens indsigt i
sagen.
Jeg er ligeledes meget kraftigt modstander af at diskutere strafferammer på
baggrund af enkeltsager. Erfaringsmæssigt er det den slags, der fører til
lovgivning, som bliver lavet om, lige så snart der dukker en ny enkeltsag
op.
De fleste kan vel huske somalieren Ali med de 19 børn, der fik udbetalt
600.000 i kontanthjælp. Det førte straks til en lovændring. Da der så var
gået et stykke tid, fandt Ekstra Bladet en 38-årig mor med 4 børn, der ikke
kunne få julegaver, fordi mor ikke fik nok i kontanthjælp. Og så kunne man
så ændre loven i den anden retning igen. Som i alle andre af livets facetter
fører kortsynethed til slingrekurs, og det kan ingen vist være interesserede
i på så vigtigt et område som det strafferetlige.
På straffelovsområdet er der i øvrigt en tendens til, at flertallet vil have
skærpet straffene, hver gang der dukker en modbydelig enkeltsag op.
Der blev engang lavet en meningsmåling, hvor folk blev spurgt, om straffene
skulle sættes i vejret for en bestemt forbrydelse, kort tid efter at der
havde været et grovt tilfælde, som var meget omtalt i offentligheden.
Samtidig blev folk spurgt, hvad de syntes, strafferammen for den pågældende
forseelse skulle være. Underligt nok svarede et stort flertal 'ja' til det
første spørgsmål, samtidig med at et endnu større flertal ville have sat
strafferammen ned til et niveau, der lå et par år under det eksisterende.
Diskussioner om strafferammer bør føres uafhængigt af specifikke enkeltsager
og med dét langsigtede perspektiv for øje, at denne straf skal nedbringe
mængden af kriminalitet i dag, om 2 år og om 10 år.
> Ja,
> jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når
de
> har begået grov vold for 3. gang.
Jeg er enig i, at forvaringsdomme af forskellig art er - og kan være - en
god idé.
Men et spørgsmål er: Hvis livstidsstraffe for gentagne voldsforbrydelser er
acceptabelt og en god idé, i hvilke sammenhænge er de det så ikke?
Der findes indbrudstyve, som uophørligt bliver ved med at begå nye indbrud,
hver gan g de løslades for fængslet. Hvorfor skal man ikke også spærre dem
inde for tid og evighed? Omend det naturligvis er kriminalitet af en lidt
anden beskaffenhed, er det jo af et langt større omfang, og det rammer langt
flere, ligesom opklaringsprocenten er lav.
Prøv at overveje dette uafhængigt af denne enkeltsag.
I øvrigt vil jeg bemærke, at mulighederne for at straffe folk, der er dømt
for grov vold, allerede i dag er ret vidtgående:
"§ 245. Den, som udøver et legemsangreb af særlig rå, brutal eller farlig
karakter eller gør sig skyldig i mishandling, straffes med fængsel indtil 6
år. (...)
§ 246. Har et legemsangreb, der er omfattet af § 245 eller § 245 a, været af
en så grov beskaffenhed eller haft så alvorlige skader eller døden til
følge, at der foreligger særdeles skærpende omstændigheder, kan straffen
stige til fængsel i 10 år.
§ 247. Begås nogen af de lovovertrædelser, der er nævnt i §§ 244-246, af en
person, der tidligere er dømt for forsætligt legemsangreb eller for en
forbrydelse, der har været forbundet med forsætlig vold, kan straffen
forhøjes med indtil det halve."
Det vil sige, at det i princippet er muligt at idømme folk en fængselsstraf
på 15 år.
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 09:14 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db5e9b$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> Prøv at overveje dette uafhængigt af denne enkeltsag.
>
> I øvrigt vil jeg bemærke, at mulighederne for at straffe folk, der er dømt
> for grov vold, allerede i dag er ret vidtgående:
>
> "§ 245. Den, som udøver et legemsangreb af særlig rå, brutal eller farlig
> karakter eller gør sig skyldig i mishandling, straffes med fængsel indtil
6
> år. (...)
>
> § 246. Har et legemsangreb, der er omfattet af § 245 eller § 245 a, været
af
> en så grov beskaffenhed eller haft så alvorlige skader eller døden til
> følge, at der foreligger særdeles skærpende omstændigheder, kan straffen
> stige til fængsel i 10 år.
>
> § 247. Begås nogen af de lovovertrædelser, der er nævnt i §§ 244-246, af
en
> person, der tidligere er dømt for forsætligt legemsangreb eller for en
> forbrydelse, der har været forbundet med forsætlig vold, kan straffen
> forhøjes med indtil det halve."
>
> Det vil sige, at det i princippet er muligt at idømme folk en
fængselsstraf
> på 15 år.
Jeg kan ikke se, at Ali eller indbrudstyve har noget med sagen at gøre. Jeg
henviser konkret til sager, hvor personer er blevet dømt for grov vold flere
gange. Du har da ret i, at strafferammerne langt fra udnyttes -men det er en
sideløbende diskussion. Det er da også muligt, at fængselsstraf kan
suppleres med behandling faktisk gerne for min skyld, hvis det ellers
resulterer i, at de ikke længere begår vold. Men efter 3 domme for så grove
forbrydelser, har man altså fået sine chancer og vist, at man fortsat er
farlig for sine omgivelser og dermed ikke bør rende løs omkring blandt
almindelige mennesker.
Malene P
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 09:27 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db64f7$0$86745$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Jeg kan ikke se, at Ali eller indbrudstyve har noget med sagen at gøre.
"Ali-sagen": Det viser, hvorfor denne debat er startet på et forkert
grundlag
"Indbrudstyve": Jeg synes, det er særdeles relevant, at ud forsøger at
besvare det spørgsmål, jeg har stillet, for det har åbenlyst en hel de med
sagen at gøre.
> Jeg
> henviser konkret til sager, hvor personer er blevet dømt for grov vold
flere
> gange. Du har da ret i, at strafferammerne langt fra udnyttes
Det siger jeg ikke noget om. Strafferammerne udnyttes pr. definition. Det er
ikke intentionen med en strafferamme, at de dømte ofte skal idømmes de
hårdest mulige straffe.
> -men det er en
> sideløbende diskussion. Det er da også muligt, at fængselsstraf kan
> suppleres med behandling faktisk gerne for min skyld, hvis det ellers
> resulterer i, at de ikke længere begår vold. Men efter 3 domme for så
grove
> forbrydelser, har man altså fået sine chancer og vist, at man fortsat er
> farlig for sine omgivelser og dermed ikke bør rende løs omkring blandt
> almindelige mennesker.
I Danmark er der meget få sager, hvor folk er blevet dømt for grov vold
flere gange, og allerede i dag findes der i straffeloven mulighed for, både
at idømme dem forvaring og skærpede fængselsstraffe som følge deraf. At de
muligheder ikke har fundet anvendelse særlig ofte, vidner primært om, at det
en 3-strikes-regel vil finde anvendelse endnu sjældnere.
Hvis man breder 3-strikes reglen ud på en bredere vifte af forbrydelser får
man selvfølgelig en hyppigere anvendelse, men det skaber så bare to nye
problemer, hvis vi skal læne os op af Californiens erfaringer: Meget tyder
på, at den ikke har nedbragt kriminaliteten, samtidig med at den har kostet
staten en formue. Og årsagen til det er sandsynligvis, at den simpelthen
rammer de forkerte mennesker.
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 09:33 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db679f$0$18647$14726298@news.sunsite.dk...
> I Danmark er der meget få sager, hvor folk er blevet dømt for grov vold
> flere gange, og allerede i dag findes der i straffeloven mulighed for,
både
> at idømme dem forvaring og skærpede fængselsstraffe som følge deraf. At de
> muligheder ikke har fundet anvendelse særlig ofte, vidner primært om, at
det
> en 3-strikes-regel vil finde anvendelse endnu sjældnere.
Jeg taler ikke om skærpede straffe -jeg taler om, at 3. gang er det UD. At
nuværende muligheder ikke udnyttes begrunder ikke, at man skal undlade at
indføre en obligatorisk 3-strikes for visse typer forbrydelser.
> Hvis man breder 3-strikes reglen ud på en bredere vifte af forbrydelser
.....
Jamen det gør jeg ikke -det ville kun udvande den principielle diskussion.
Malene P
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 09:39 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6983$0$86742$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db679f$0$18647$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > I Danmark er der meget få sager, hvor folk er blevet dømt for grov vold
> > flere gange, og allerede i dag findes der i straffeloven mulighed for,
> både
> > at idømme dem forvaring og skærpede fængselsstraffe som følge deraf. At
de
> > muligheder ikke har fundet anvendelse særlig ofte, vidner primært om, at
> det
> > en 3-strikes-regel vil finde anvendelse endnu sjældnere.
>
> Jeg taler ikke om skærpede straffe -jeg taler om, at 3. gang er det UD. At
> nuværende muligheder ikke udnyttes begrunder ikke, at man skal undlade at
> indføre en obligatorisk 3-strikes for visse typer forbrydelser.
De eksisterende regler "udnyttes" fuldt ud, men det er blot meget sjældent,
at nogen HAR begået grove voldsforbrydelser minimum to gange. Det vil
selvfælgelig være endnu sjældnere, at det er sket tre gange.
> > Hvis man breder 3-strikes reglen ud på en bredere vifte af forbrydelser
> ....
>
> Jamen det gør jeg ikke -det ville kun udvande den principielle diskussion.
Men så er konklusionen jo, at du vil indføre en strafferetlig sanktion, som
så godt som aldrig kommer i anvendelse.
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 09:41 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6a6e$0$18636$14726298@news.sunsite.dk
> De eksisterende regler "udnyttes" fuldt ud, men det er blot meget
> sjældent, at nogen HAR begået grove voldsforbrydelser minimum to
> gange. Det vil selvfælgelig være endnu sjældnere, at det er sket tre
> gange.
Har du nogle konkrete tal, så vi ikke skal diskutere i blinde? Muligvis dit
"sjældent" er anderledes end mit?
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 10:14 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6b33$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db6a6e$0$18636$14726298@news.sunsite.dk
>
> > De eksisterende regler "udnyttes" fuldt ud, men det er blot meget
> > sjældent, at nogen HAR begået grove voldsforbrydelser minimum to
> > gange. Det vil selvfælgelig være endnu sjældnere, at det er sket tre
> > gange.
>
> Har du nogle konkrete tal, så vi ikke skal diskutere i blinde? Muligvis
dit
> "sjældent" er anderledes end mit?
Jeg har ikke tal på det.
| |
Knud Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 18-07-05 10:12 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> wrote in message
news:42db5e9b$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "§ 245. Den, som udøver et legemsangreb af særlig rå, brutal eller farlig
> karakter eller gør sig skyldig i mishandling, straffes med fængsel indtil
> 6
> år. (...)
>
> § 246. Har et legemsangreb, der er omfattet af § 245 eller § 245 a, været
> af
> en så grov beskaffenhed eller haft så alvorlige skader eller døden til
> følge, at der foreligger særdeles skærpende omstændigheder, kan straffen
> stige til fængsel i 10 år.
>
> § 247. Begås nogen af de lovovertrædelser, der er nævnt i §§ 244-246, af
> en
> person, der tidligere er dømt for forsætligt legemsangreb eller for en
> forbrydelse, der har været forbundet med forsætlig vold, kan straffen
> forhøjes med indtil det halve."
>
> Det vil sige, at det i princippet er muligt at idømme folk en
> fængselsstraf
> på 15 år.
I princippet er alt næsten muligt, men et er loven, noget andet er dommerne,
de dømmer jo meget sjældent mere end til en tredjedel af max., selv om man
har kvæstet en halv landsby mener de, at det kunne være meget værre. Eller
har det ændret sig de sidste par år?
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 09:12 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
> Ja, jeg
> mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når
> de har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i
Enig. Jeg mener dog ikke, der er nogen grund til at "straffe" den slags
mennesker ved at bure dem inde i fængsler. De skal blot isoleres fra
samfundet på én eller anden måde, f.eks. på en ø eller lign. Her kan de så,
under gode og ordnede forhold, leve resten af deres tilværelse uden at vi
andre skal frygte for liv og helbred.
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 09:19 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Ja,
> jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når
de
> har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i -og lad nu være med at
komme
> med den sædvanlige klagesang om en stjålen pizza?
.. Nearly 65% of those convicted of second or third strikes were serving
time in prison for nonviolent crimes. They included 672 third-strikers
serving 25 years to life in prison for drug possession - a number that was
greater than the number of third-strikers in prison for second-degree
murder, assault with a deadly weapon and rape combined.
.. While only two ex-felons were serving 25 years to life for petty theft a
decade ago, that number soared to 354 by last September.
.. The six largest California counties using three strikes most frequently
had lower decreases in crime rates than the six that used the law less
often. Similarly, states that did not have three-strikes laws had lower
average rates of violent crime - and larger average drops in violent crime -
than the states with the tough sentencing law. For example, New York, which
does not have a three-strikes law, had much larger drops in total crime and
violent crime than California.
"What our studies show is that California's three-strikes law costs too
much, does too little and targets the wrong people."
http://www.justicepolicy.org/article.php?id=396
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 09:20 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db65ab$0$18647$14726298@news.sunsite.dk
[klip]
Hvad har ovenstående med Malenes spørgsmål at gøre, der konkret omhandlede
sager med grov vold og intet andet?
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 09:30 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db664a$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db65ab$0$18647$14726298@news.sunsite.dk
>
> [klip]
>
> Hvad har ovenstående med Malenes spørgsmål at gøre, der konkret omhandlede
> sager med grov vold og intet andet?
Problemet ved Malenes forslag vil være, at en 3-strikes-regel som den, hun
foreslår, kun meget sjældent vil komme i anvendelse, fordi der er meget få
sager, hvor den kan blive aktuel på de beskrevne præmisser. Dermed vil den
ikke have nogen effekt.
Et oplagt svar på det kunne være: Jamen så lad da reglen gælde for andre
typer af kriminalitet også.
Det er så det, jeg taget fat på her.
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 09:37 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6859$0$18647$14726298@news.sunsite.dk
> Problemet ved Malenes forslag vil være, at en 3-strikes-regel som
> den, hun foreslår, kun meget sjældent vil komme i anvendelse, fordi
> der er meget få sager, hvor den kan blive aktuel på de beskrevne
> præmisser. Dermed vil den ikke have nogen effekt.
Vel vil den så. Selvom det kun er én eller to personer om året, der rammes
af en sådan regel, vil det have 100% effekt på de mennesker, der
efterfølgende ikke udsættes for grov vold af disse personer.
> Et oplagt svar på det kunne være: Jamen så lad da reglen gælde for
> andre typer af kriminalitet også.
Hvorfor det? Pointen er vel netop, at en sådan regel kun har effekt, når det
drejer sig om at beskytte andre mod grov vold. Jeg støtter ikke Malenes
forslag af principielle grunde, men af ganske praktiske grunde: Kan vi spare
bare én medborger for at blive slået til lirekassemand af disse
vane-voldsforbrydere, opvejer fordelene klart ulemperne.
Principielt mener jeg ikke, man bør idømme andre mennesker livstidsstraf
pga. tre kriminelle handlinger. Jeg tror ikke på, at straf som sådan hjælper
særligt meget. Jeg har dog intet problem med, at samfundet, via forvaring,
beskytter sig mod individer, der erfaringsmæssigt er farlige for
omgivelserne. En sådan forvaring skal ikke straffe voldsforbryderne, men
beskytte os andre.
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 09:45 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6a40$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> > Problemet ved Malenes forslag vil være, at en 3-strikes-regel som
> > den, hun foreslår, kun meget sjældent vil komme i anvendelse, fordi
> > der er meget få sager, hvor den kan blive aktuel på de beskrevne
> > præmisser. Dermed vil den ikke have nogen effekt.
>
> Vel vil den så. Selvom det kun er én eller to personer om året, der rammes
> af en sådan regel, vil det have 100% effekt på de mennesker, der
> efterfølgende ikke udsættes for grov vold af disse personer.
Jeg synes i almindelighed, at lovgivningen i Danmark er omfattende nok, og
jeg ser derfor ingen grund til at indføre nye regler, som kun hjælper meget
få mennesker. Det er simpelthen dårlig udnyttelse af tid og ressourcer.
> > Et oplagt svar på det kunne være: Jamen så lad da reglen gælde for
> > andre typer af kriminalitet også.
>
> Hvorfor det? Pointen er vel netop, at en sådan regel kun har effekt, når
det
> drejer sig om at beskytte andre mod grov vold.
Den kunne da snildt have en effekt ift. røverier, indbrud og meget andet.
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 09:52 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6bd3$0$18650$14726298@news.sunsite.dk
> Jeg synes i almindelighed, at lovgivningen i Danmark er omfattende
> nok, og jeg ser derfor ingen grund til at indføre nye regler, som kun
> hjælper meget få mennesker.
Jeg mener ikke, en sådan regel vil gøre dansk lovgivning mere omfattende.
Tværtimod vil der være tale om en væsentlig forenkling.
> Det er simpelthen dårlig udnyttelse af
> tid og ressourcer.
Du mere kynisk end jeg, og jeg giver dig ikke ret. Jeg tror, samfundet
bruger mange flere ressourcer på disse voldsforbrydere, når de igen og igen
skal igennem retsmaskineriet, ligesom de på ofrene påførte lidelser har
store samfundsøkonomiske omkostninger. Kynisk set er jeg overbevist om, at
Malenes forslag vil være ressourcebesparende på alle relevante områder.
>> Hvorfor det? Pointen er vel netop, at en sådan regel kun har effekt,
>> når det drejer sig om at beskytte andre mod grov vold.
>
> Den kunne da snildt have en effekt ift. røverier, indbrud og meget
> andet.
Ja, men så er vores præmisser tydeligvis forskellige i denne diskussion. Lad
os holde os til det konkrete forslag fra Malene, der alene omhandler
gentagelsestilfælde af grov vold.
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 10:15 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db6da3$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Jeg mener ikke, en sådan regel vil gøre dansk lovgivning mere omfattende.
> Tværtimod vil der være tale om en væsentlig forenkling.
Det kræver vist en forklaring. En eller flere ekstra paragraffer i
straffeloven kalder du en "forenkling"...?
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 10:26 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db72fc$0$18649$14726298@news.sunsite.dk
> Det kræver vist en forklaring. En eller flere ekstra paragraffer i
> straffeloven kalder du en "forenkling"...?
Der findes allerede lovtekster, der detaljeret tager højde for, hvordan
straffe kan øges med bestemte faktorer i gentagelsestilfælde (der skal altså
beregnes og vurderes). Du citerer endda selv eksempler på sådanne lovtekster
i et tidligere indlæg. Disse lovtekster kan forenkles - dvs. uden beregning;
uden hensyntagen til en given straframme; uden brug af "kan". Samtidig vil
en sådan forenkling spare mange ressoucer i retten, da dommerne ikke længere
skal vurdere hvilken omregningsfaktor, der er rimelig i de forskellige
sager. Loven vil give sig selv. Det er da en forenkling, der vil noget.
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 10:34 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db758d$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42db72fc$0$18649$14726298@news.sunsite.dk
>
> > Det kræver vist en forklaring. En eller flere ekstra paragraffer i
> > straffeloven kalder du en "forenkling"...?
>
> Der findes allerede lovtekster, der detaljeret tager højde for, hvordan
> straffe kan øges med bestemte faktorer i gentagelsestilfælde (der skal
altså
> beregnes og vurderes). Du citerer endda selv eksempler på sådanne
lovtekster
> i et tidligere indlæg. Disse lovtekster kan forenkles - dvs. uden
beregning;
> uden hensyntagen til en given straframme; uden brug af "kan".
Det kunne de - men hvorfor skulle man det?
Det ville jo være at skyde sig selv i forden, at man på den ene side vil
skærpe straffen på tredjegangsforbrydelser og på den anden side sænke
straffene på andengangsforbrydelser.
> Samtidig vil
> en sådan forenkling spare mange ressoucer i retten, da dommerne ikke
længere
> skal vurdere hvilken omregningsfaktor, der er rimelig i de forskellige
> sager.
Hvorfor mener du, at det er et problem? Jeg kan ikke lige se den helt vilde
udfordring her.
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 10:45 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db773f$0$18646$14726298@news.sunsite.dk
>>> Det kræver vist en forklaring. En eller flere ekstra paragraffer i
>>> straffeloven kalder du en "forenkling"...?
>>
>> Der findes allerede lovtekster, der detaljeret tager højde for,
>> hvordan straffe kan øges med bestemte faktorer i gentagelsestilfælde
>> (der skal altså beregnes og vurderes). Du citerer endda selv
>> eksempler på sådanne lovtekster i et tidligere indlæg. Disse
>> lovtekster kan forenkles - dvs. uden beregning; uden hensyntagen til
>> en given straframme; uden brug af "kan".
>
> Det kunne de - men hvorfor skulle man det?
Du mener, Malenes forslag vil gøre lovgivningen mere omfattende. Jeg ikke.
Du udbeder dig argumentation herfor. Jeg argumenterer. Du giver mig ret og
spørger efterfølgende, hvorfor man skulle ønske at forenkle...
Jeg ved ikke, om du gør det med vilje, men vi er vist ved at fjerne os fra
det oprindelige spørgsmål.
> Det ville jo være at skyde sig selv i forden, at man på den ene side
> vil skærpe straffen på tredjegangsforbrydelser og på den anden side
> sænke straffene på andengangsforbrydelser.
Øh? Ikke forstået.
>> Samtidig vil
>> en sådan forenkling spare mange ressoucer i retten, da dommerne ikke
>> længere skal vurdere hvilken omregningsfaktor, der er rimelig i de
>> forskellige sager.
>
> Hvorfor mener du, at det er et problem? Jeg kan ikke lige se den helt
> vilde udfordring her.
Øh, heller ikke jeg. Vi diskuterer en bagatel her: Vil Malenes forslag være
en straffelovsforenkling eller ej? Jeg er i virkeligheden græsk-katolsk om
dette spørgsmål, så skal vi ikke bare lade det falde?
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 13:37 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42db7a20$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> > Det kunne de - men hvorfor skulle man det?
>
> Du mener, Malenes forslag vil gøre lovgivningen mere omfattende. Jeg ikke.
> Du udbeder dig argumentation herfor. Jeg argumenterer. Du giver mig ret og
> spørger efterfølgende, hvorfor man skulle ønske at forenkle...
Så har du ikke forstået det, jeg skrev. Læs det igen, og læs også gerne de
straffelovsbestemmelser, jeg citerede før.
> > Det ville jo være at skyde sig selv i forden, at man på den ene side
> > vil skærpe straffen på tredjegangsforbrydelser og på den anden side
> > sænke straffene på andengangsforbrydelser.
>
> Øh? Ikke forstået.
Den nuværende straffelovsbestemmelse indebærer, at man "i
gentagelsestilfælde" (LÆS: anden gang) kan idømmes en skærpet straf. Det vil
du så ERSTATTE med en 3-strikes-regel, hvor man altså kun kan idømmes en
skærpet straf, TREDJE gang man begår en forbrydelse.
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 13:54 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dba221$0$18638$14726298@news.sunsite.dk
> Den nuværende straffelovsbestemmelse indebærer, at man "i
> gentagelsestilfælde" (LÆS: anden gang) kan idømmes en skærpet straf.
> Det vil du så ERSTATTE med en 3-strikes-regel, hvor man altså kun kan
> idømmes en skærpet straf, TREDJE gang man begår en forbrydelse.
Tja, hvis vi _skal_ teoretisere, så er der jo flere aspekter i det, du
herover siger:
1) Loven siger "kan". Der er altså ingen automatik i, at
andengangsforseelser udløser hårdere straf. Alene det, loven benytter ordet
"kan", indikerer, at bestemmelsen ikke må bruges i samtlige tilfælde.
2) Dommeren har mulighed for, inden for strafferammen, at justere straffen
ved andengangsforseelser. Det behøver dommeren ikke en regel om
"gentagelsestilfælde" for. Når vi har variable strafferammer, er det netop
for at give dommerne et vist spillerum, når straffen i konkrete sager
udmåles. Dommerne kan altså i forvejen tage forskellige hensyn.
3) Jeg har ikke forholdt mig særligt til, om den ene lovbestemmelse skulle
erstatte den anden. Det var dig, der gjorde det til et problem, hvis
straffeloven blev gjort mere omfattende. For min skyld spiller det ingen
særlig rolle, hvilket jeg vist har redegjort for et par gange efterhånden.
4) En dom om livsvarig forvaring er ikke en skærpet straf. Det kan godt
være, det opfattes sådan af gerningsmanden, men det er ikke samfundets
intention. Når man idømmer forvaring, gør man det for at beskytte samfundet
mod gerningsmanden - ikke for at straffe (bemærk, jeg alene har advokeret
for brug af forvaringsdomme i denne type sager).
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Per Rønne (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 18-07-05 14:41 |
|
Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
> 4) En dom om livsvarig forvaring er ikke en skærpet straf. Det kan godt
> være, det opfattes sådan af gerningsmanden, men det er ikke samfundets
> intention. Når man idømmer forvaring, gør man det for at beskytte samfundet
> mod gerningsmanden - ikke for at straffe (bemærk, jeg alene har advokeret
> for brug af forvaringsdomme i denne type sager).
En forvaringsdom er /ikke/ en livsvarig dom. Det er en tidsubestemt dom,
der udløber når der er tilstrækkeligt meget der taler for at den dømte
ikke længere er farlig. Noget der bedømmes af psykiatere, og i sidste
ende af et Retspsykiatrisk Råd.
Der er væsentlig forskel på den forvaringsdom en 22-årig hjemmeboende
dreng fik for at voldtage og myrde en lille pige i Ringsted, og så den
livsvarige fængselsstraf en 45-årig voksen mand fik for noget
tilsvarende i Jylland. I førstnævnte tilfælder er der dog sikkert også
taget hensyn til drengens forældre, der som bekendt fattede mistanke til
sønnen - og gik til politiet med mistanken.
--
Per Erik Rønne
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 14:49 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzwie6.fp05et1830rijN%spam@husumtoften.invalid
> En forvaringsdom er /ikke/ en livsvarig dom. Det er en tidsubestemt
> dom, der udløber når der er tilstrækkeligt meget der taler for at den
> dømte ikke længere er farlig. Noget der bedømmes af psykiatere, og i
> sidste ende af et Retspsykiatrisk Råd.
Enig, og jeg fik også udtrykt mig lidt uheldigt. Jeg advokerer for en
livsvarig forvaringsdom i denne sammenhæng. En forvaringstype, der ikke
nødvendigvis benyttes i dag. Som jeg skrev tidligere: Gerne isoleret på en ø
under gode og ordnede forhold. Jeg ønsker ikke at straffe den slags
forbrydere med fængsel.
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Christian R. Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 19-07-05 13:23 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dba652$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> > Den nuværende straffelovsbestemmelse indebærer, at man "i
> > gentagelsestilfælde" (LÆS: anden gang) kan idømmes en skærpet straf.
> > Det vil du så ERSTATTE med en 3-strikes-regel, hvor man altså kun kan
> > idømmes en skærpet straf, TREDJE gang man begår en forbrydelse.
>
> Tja, hvis vi _skal_ teoretisere, så er der jo flere aspekter i det, du
> herover siger:
>
> 1) Loven siger "kan". Der er altså ingen automatik i, at
> andengangsforseelser udløser hårdere straf. Alene det, loven benytter
ordet
> "kan", indikerer, at bestemmelsen ikke må bruges i samtlige tilfælde.
Det siger loven ikke noget om. Dette skal læses meget bogstaveligt.
> 2) Dommeren har mulighed for, inden for strafferammen, at justere straffen
> ved andengangsforseelser. Det behøver dommeren ikke en regel om
> "gentagelsestilfælde" for.
Jo, det vil han da. Man kan ikke forskelsbehandle folk ud fra "vilkårlige"
kriterier så som, om de har gjort nogen lignende før. Det er først i det
øjeblik, folketinget vedtager, at dette kriterie bør vægtes, at man kan
begynde at lade det betyde noget.
Om du eller jeg personligt mener, at forskelsbehandling pga. at der er tale
om gentagelsesforbrydelser, er at betragte som vilkårlig forskelsbehandling,
ændrer ikke på ovenstående.
> Når vi har variable strafferammer, er det netop
> for at give dommerne et vist spillerum, når straffen i konkrete sager
> udmåles. Dommerne kan altså i forvejen tage forskellige hensyn.
Dommeren skal alene udmåle straffen ud fra den begåede forbrydelses grovhed.
Han kan ikke bare på eget initiativ lægge andre kriterier ind.
> 3) Jeg har ikke forholdt mig særligt til, om den ene lovbestemmelse skulle
> erstatte den anden.
Hvis den ikke skal erstatte eksisterende regler, vil den komme til at
supplere dem, og dermed gøres lovgivningen mere kompliceret. Kan vi blive
enige om det?
> Det var dig, der gjorde det til et problem, hvis
> straffeloven blev gjort mere omfattende. For min skyld spiller det ingen
> særlig rolle, hvilket jeg vist har redegjort for et par gange efterhånden.
Du mener ikke, at en mere kompliceret lovgivning er et problem?
> 4) En dom om livsvarig forvaring er ikke en skærpet straf. Det kan godt
> være, det opfattes sådan af gerningsmanden, men det er ikke samfundets
> intention. Når man idømmer forvaring, gør man det for at beskytte
samfundet
> mod gerningsmanden - ikke for at straffe (bemærk, jeg alene har advokeret
> for brug af forvaringsdomme i denne type sager).
Der er forskel på forvaring og 3-strikes-and-you-are-out.
| |
Per Rønne (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 19-07-05 14:52 |
|
Christian R. Larsen <crlarsen2004@hotmail.com> wrote:
> Dommeren skal alene udmåle straffen ud fra den begåede forbrydelses grovhed.
> Han kan ikke bare på eget initiativ lægge andre kriterier ind.
Det gør han jo. Vi så fornylig en sag, hvor by- og landsret havde idømt
en 23-årig dreng livsvarigt fængsel for at have voldtaget og myrdet sin
plejemor; Højesteret ville ikke være med på en så hård straf for et så
ungt menneske - havde han været en voksen mand havde det sandsynligvis
have været straffen.
Tilsvarende i de nylige sager om voldtægt og mord på småpiger; den
22-årige i forvaring, den voksne mand på 45 livsvarigt fængsel.
Svjh kan unge under 25 i Tyskland højst idømmes 8 års fængsel. Voksne
livsvarigt.
--
Per Erik Rønne
| |
Christian R. Larsen (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 20-07-05 09:16 |
|
"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gzye2r.5r6mm08l2nndN%spam@husumtoften.invalid...
> Det gør han jo.
Da ikke uhjemlet!
| |
Per Rønne (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-07-05 10:09 |
|
Christian R. Larsen <crlarsen2004@hotmail.com> wrote:
> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gzye2r.5r6mm08l2nndN%spam@husumtoften.invalid...
> > Det gør han jo.
>
> Da ikke uhjemlet!
Du mener at straffeloven indeholder bestemmelser om at man skal tage
hensyn til ting som gerningsmandens alder? Det tror jeg du har ret i -
jeg har den dog ikke »på mig«.
--
Per Erik Rønne
| |
Alucard (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 18-07-05 12:30 |
|
On Mon, 18 Jul 2005 01:39:47 +0200, "Malene P"
<malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote:
>Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
>Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik hver 1
>års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets hovede.
>De to brødre har i forvejen flere domme for grov vold og har altså vist, at
>de er farlige for deres omgivelser og altså ikke (NOGENSINDE) bør gå frit
>omkring. Jeg kender selv perifert til, hvor dumt et svin, Kim er -og hans
>bror er vist ikke meget bedre. Jeg lægger hermed op til debat om, hvorvidt
>det er rimeligt at disse to møgdyr igen og igen kan slippe afsted med deres
>forsøg på at invalidere og formentlig en dag myrde tilfældige mennesker. Ja,
>jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når de
>har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i -og lad nu være med at komme
>med den sædvanlige klagesang om en stjålen pizza?
Hvad med:
1. gang en begår kriminalitet = 1 gange normalstraffen
2. gang = 2 gange normalstraffen
3. gang = 4 gange normalstraffen
4. gang = 8 gange normalstraffen
o.s.v.
Måske var det en mulighed...?
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 12:46 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:lf4nd1t37nrm3m5qjl707ignn3nfqb884p@4ax.com...
> On Mon, 18 Jul 2005 01:39:47 +0200, "Malene P"
> <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote:
>
> Hvad med:
>
> 1. gang en begår kriminalitet = 1 gange normalstraffen
> 2. gang = 2 gange normalstraffen
> 3. gang = 4 gange normalstraffen
> 4. gang = 8 gange normalstraffen
Nej -jeg mener, at 3 strikes and out er et godt princip, der forhindrer at
svinene kan skade uskyldige mennesker mere end 3 gange. Det gør dit ikke -og
hvad vil du sige til det 4. offer?
Malene P
| |
Alucard (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 18-07-05 15:35 |
|
On Mon, 18 Jul 2005 13:46:02 +0200, "Malene P"
<malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote:
>> Hvad med:
>>
>> 1. gang en begår kriminalitet = 1 gange normalstraffen
>> 2. gang = 2 gange normalstraffen
>> 3. gang = 4 gange normalstraffen
>> 4. gang = 8 gange normalstraffen
>
>Nej -jeg mener, at 3 strikes and out er et godt princip, der forhindrer at
>svinene kan skade uskyldige mennesker mere end 3 gange. Det gør dit ikke -og
>hvad vil du sige til det 4. offer?
Det samme som man siger til nummer 83 i dag....
| |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 16:40 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:lf4nd1t37nrm3m5qjl707ignn3nfqb884p@4ax.com...
> On Mon, 18 Jul 2005 01:39:47 +0200, "Malene P"
> <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote:
>
> >Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
> >Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik
hver 1
> >års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
hovede.
> >De to brødre har i forvejen flere domme for grov vold og har altså vist,
at
> >de er farlige for deres omgivelser og altså ikke (NOGENSINDE) bør gå frit
> >omkring. Jeg kender selv perifert til, hvor dumt et svin, Kim er -og hans
> >bror er vist ikke meget bedre. Jeg lægger hermed op til debat om,
hvorvidt
> >det er rimeligt at disse to møgdyr igen og igen kan slippe afsted med
deres
> >forsøg på at invalidere og formentlig en dag myrde tilfældige mennesker.
Ja,
> >jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når
de
> >har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i -og lad nu være med at
komme
> >med den sædvanlige klagesang om en stjålen pizza?
>
> Hvad med:
>
> 1. gang en begår kriminalitet = 1 gange normalstraffen
> 2. gang = 2 gange normalstraffen
> 3. gang = 4 gange normalstraffen
> 4. gang = 8 gange normalstraffen
> o.s.v.
>
> Måske var det en mulighed...?
Det er en fin metode men du kan kun bruge den op til hvis grænse, idet at
straframmen for drab ikke må komme for tæt på eller overskrides. I stedet
bør man se på når man har straffet måske 4 gange for vold at få vedkommende
sat i et psykiatrisk fængsel eller i meget slemme tilfælde på en
sikringsanstalt til en behandlingsdom så man kan få gjort noget ved det
hoved det er gået helt galt i. Sådan en dom skal være tidsubegrænset og bør
kunne vare hele livet hvis den indsatte ikke vil medvirke til en psykiatrisk
behandling. Det vil være et fint signal at sende til voldsforbrydere; at
hvis I bliver ved med at udøve grov vold betragter vi som samfund jer som
psykisk syge og så kan I ikke rende frit omkring til fare for os andre. Jeg
mener man som udgangspunkt skulle sætte sådan en dom i kraft ved den 4.
grove voldsforbrydelse.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Alucard (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 18-07-05 18:01 |
|
On Mon, 18 Jul 2005 17:40:19 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>> Hvad med:
>>
>> 1. gang en begår kriminalitet = 1 gange normalstraffen
>> 2. gang = 2 gange normalstraffen
>> 3. gang = 4 gange normalstraffen
>> 4. gang = 8 gange normalstraffen
>> o.s.v.
>>
>> Måske var det en mulighed...?
>
>Det er en fin metode men du kan kun bruge den op til hvis grænse, idet at
>straframmen for drab ikke må komme for tæt på eller overskrides.
Hvorfor egentlig det...?
Hvis nogen laver så meget lort i det, at de når derop, så er de et
håbløst tilfælde.....
>I stedet
>bør man se på når man har straffet måske 4 gange for vold at få vedkommende
>sat i et psykiatrisk fængsel eller i meget slemme tilfælde på en
>sikringsanstalt til en behandlingsdom så man kan få gjort noget ved det
>hoved det er gået helt galt i.
Behandling skal selvfølgelig være en del af dommen... Nogen af dem kan
helt sikkert hjælpes....
>Sådan en dom skal være tidsubegrænset og bør
>kunne vare hele livet hvis den indsatte ikke vil medvirke til en psykiatrisk
>behandling. Det vil være et fint signal at sende til voldsforbrydere; at
>hvis I bliver ved med at udøve grov vold betragter vi som samfund jer som
>psykisk syge og så kan I ikke rende frit omkring til fare for os andre. Jeg
>mener man som udgangspunkt skulle sætte sådan en dom i kraft ved den 4.
>grove voldsforbrydelse.
Det var også en mulighed (om det skal være 2. 3. eller 4. gang er en
smagssag)....
En anden sag er at 2 år i spjældet burde være TO ÅR, ikke et år og
nogle måneder...... Hvis de ikke kan opføre sig ordentligt når de
sidder inde burde de få tillægsstraf.....
| |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 21:51 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:1knnd1tvcir96vr125lmvmkjeku46imit2@4ax.com...
> On Mon, 18 Jul 2005 17:40:19 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
> >> Hvad med:
> >>
> >> 1. gang en begår kriminalitet = 1 gange normalstraffen
> >> 2. gang = 2 gange normalstraffen
> >> 3. gang = 4 gange normalstraffen
> >> 4. gang = 8 gange normalstraffen
> >> o.s.v.
> >>
> >> Måske var det en mulighed...?
> >
> >Det er en fin metode men du kan kun bruge den op til hvis grænse, idet at
> >straframmen for drab ikke må komme for tæt på eller overskrides.
>
> Hvorfor egentlig det...?
Fordi hvis straffen for vold og mord er omtrend den samme vil mange
voldsforbrydelser ende i mord, det vil jo give det samme. Alvorlighedsgraden
ved mord bør altid betragtes højere end ved vold, alt andet er ulogisk. Det
handler i sidste ende om folks retsfølelse, forhøjer man straffen for den
ene type forbrydelse er straffen for den alvorligere type forbrydelse nød
til at følge med op som kompleks.
> Hvis nogen laver så meget lort i det, at de når derop, så er de et
> håbløst tilfælde.....
Det løser stadig ikke problematikken.
> >I stedet
> >bør man se på når man har straffet måske 4 gange for vold at få
vedkommende
> >sat i et psykiatrisk fængsel eller i meget slemme tilfælde på en
> >sikringsanstalt til en behandlingsdom så man kan få gjort noget ved det
> >hoved det er gået helt galt i.
>
> Behandling skal selvfølgelig være en del af dommen... Nogen af dem kan
> helt sikkert hjælpes....
Hvis de vil. Man kan ikke tvinge folk til at ville behandles uanset hvor
meget man dømmer dem til det.
> >Sådan en dom skal være tidsubegrænset og bør
> >kunne vare hele livet hvis den indsatte ikke vil medvirke til en
psykiatrisk
> >behandling. Det vil være et fint signal at sende til voldsforbrydere; at
> >hvis I bliver ved med at udøve grov vold betragter vi som samfund jer som
> >psykisk syge og så kan I ikke rende frit omkring til fare for os andre.
Jeg
> >mener man som udgangspunkt skulle sætte sådan en dom i kraft ved den 4.
> >grove voldsforbrydelse.
>
> Det var også en mulighed (om det skal være 2. 3. eller 4. gang er en
> smagssag)....
Det er det eneste rigtige løsning efter min mening.
> En anden sag er at 2 år i spjældet burde være TO ÅR, ikke et år og
> nogle måneder...... Hvis de ikke kan opføre sig ordentligt når de
> sidder inde burde de få tillægsstraf.....
Jeg forstår heller ikke den rabat, er det egentlig ikke blevet afskaffet ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Martin Kristensen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Martin Kristensen |
Dato : 18-07-05 13:35 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Ja, jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid,
når de
> har begået grov vold for 3. gang.
Jeg ved ikke om det overhovedet er nødvendigt med gang nummer 2 og 3. Hvis
folk en gang har bevist at de er livsfarlige for deres omgivelser, og f.eks.
kan finde på at hoppe på hovedet af en mand, som blot har bedt dem opføre
sig pænt, hvorfor så overhovedet vente på at to andre sagesløse mennesker
skal udsættes for det samme, før vi kan få sådan en voldspsykopat væk fra
samfundet?
| |
Christian R. Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 18-07-05 13:40 |
|
"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:42dba1fd$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg ved ikke om det overhovedet er nødvendigt med gang nummer 2 og 3. Hvis
> folk en gang har bevist at de er livsfarlige for deres omgivelser, og
f.eks.
> kan finde på at hoppe på hovedet af en mand, som blot har bedt dem opføre
> sig pænt, hvorfor så overhovedet vente på at to andre sagesløse mennesker
> skal udsættes for det samme, før vi kan få sådan en voldspsykopat væk fra
> samfundet?
Ville det ændre noget for dig, hvis det nu viste sig, at langt de fleste
voldsforbrydere, ikke begår voldsforbrydelser mere end én gang i deres liv?
Jeg mener: Hvis den forudsætning nu viser sig at holde stik, så man kan da
ikke just påstå, at folk - ved at begå grov vold - har bevist, at de er
farlige for deres omgivelser til tid og evighed, vel?
| |
Martin Kristensen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Martin Kristensen |
Dato : 18-07-05 13:50 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> wrote in message
news:42dba2e4$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
> Ville det ændre noget for dig, hvis det nu viste sig, at langt de fleste
> voldsforbrydere, ikke begår voldsforbrydelser mere end én gang i deres
liv?
Så kunne vi også sige 2 strikes and you're out.
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 13:49 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dba2e4$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
> Ville det ændre noget for dig, hvis det nu viste sig, at langt de fleste
> voldsforbrydere, ikke begår voldsforbrydelser mere end én gang i deres
liv?
Viste det sig da det? Hvor har du den ide fra?
> Jeg mener: Hvis den forudsætning nu viser sig at holde stik, så man kan da
> ikke just påstå, at folk - ved at begå grov vold - har bevist, at de er
> farlige for deres omgivelser til tid og evighed, vel?
Men når de så gør det igen og igen og igen? Har de så heller ikke bevist
det -uanset om der er 2, 14, eller 300 af slagsen?
Malene P
| |
Christian R. Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 19-07-05 13:13 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dba587$0$64232$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dba2e4$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Ville det ændre noget for dig, hvis det nu viste sig, at langt de fleste
> > voldsforbrydere, ikke begår voldsforbrydelser mere end én gang i deres
> liv?
>
> Viste det sig da det? Hvor har du den ide fra?
Eksempelvis ved vi jo, at de fleste fængslede (2 ud af 3) aldrig vender til
bage til fængslet.
> > Jeg mener: Hvis den forudsætning nu viser sig at holde stik, så man kan
da
> > ikke just påstå, at folk - ved at begå grov vold - har bevist, at de er
> > farlige for deres omgivelser til tid og evighed, vel?
>
> Men når de så gør det igen og igen og igen?
Jamen pointen er jo netop, at mange af dem, der begår voldsforbrydelser,
IKKE gør det igen!!
| |
Malene P (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 19-07-05 17:34 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dcee77$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
> > Men når de så gør det igen og igen og igen?
>
> Jamen pointen er jo netop, at mange af dem, der begår voldsforbrydelser,
> IKKE gør det igen!!
Nej, for hulen da. Pointen er, hvad vi skal gøre ved de, der GØR det igen og
igen. Hvorfor skal ud altid snakke udenom?
Malene P
| |
Christian R. Larsen (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 20-07-05 08:01 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dd2bc8$0$64275$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dcee77$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > > Men når de så gør det igen og igen og igen?
> >
> > Jamen pointen er jo netop, at mange af dem, der begår voldsforbrydelser,
> > IKKE gør det igen!!
>
> Nej, for hulen da. Pointen er, hvad vi skal gøre ved de, der GØR det igen
og
> igen. Hvorfor skal ud altid snakke udenom?
Du har helt tabt tråden nu. Prøv at læse Martins første indlæg i denne tråd.
Så forstår du måske, hvad det er, vi diskuterer her.
| |
Jens Bruun (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 18-07-05 14:02 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dba2e4$0$18649$14726298@news.sunsite.dk
> Ville det ændre noget for dig, hvis det nu viste sig, at langt de
> fleste voldsforbrydere, ikke begår voldsforbrydelser mere end én gang
> i deres liv?
Hvorfor kommer det på banen? Har du da tal, der underbygger en sådan
påstand? Hvis ikke, kan ovenstående da blot være skrevet for at mudre
diskussionen til.
Jeg har ingen videnskabelige tal, men konkret erfaring fra flere betjente i
min omgangskreds, der samstemmende fortæller, at den type voldsforbrydere,
der udøver tilfældig vold mod sagesløse, _altid_ gør det igen og igen. Det
kan du så vælge ikke at tro på, men deres erfaringer er vel lige så valide
som dine påstande, der tilsyneladende alene bygger på dine egne
forventninger?
> Jeg mener: Hvis den forudsætning nu viser sig at holde stik, så man
> kan da ikke just påstå, at folk - ved at begå grov vold - har bevist,
> at de er farlige for deres omgivelser til tid og evighed, vel?
Næ, men hvorfor fortsatte du ikke sætningen: Hvis nu forudsætningen _ikke_
viser sig at holde stik, så kan man vel med lige så fuld ret påstå, at
folk - ved at begå grov vold - har bevist, at der er farlige for deres
omgivelser til tid og evighed, ikke?
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 14:12 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dba836$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dba2e4$0$18649$14726298@news.sunsite.dk
>
> > Ville det ændre noget for dig, hvis det nu viste sig, at langt de
> > fleste voldsforbrydere, ikke begår voldsforbrydelser mere end én gang
> > i deres liv?
>
> Hvorfor kommer det på banen? Har du da tal, der underbygger en sådan
> påstand? Hvis ikke, kan ovenstående da blot være skrevet for at mudre
> diskussionen til.
Det er Christian R. Larsen mester i )
> Jeg har ingen videnskabelige tal, men konkret erfaring fra flere betjente
i
> min omgangskreds, der samstemmende fortæller, at den type voldsforbrydere,
> der udøver tilfældig vold mod sagesløse, _altid_ gør det igen og igen.
Som før skrevet har jeg et perifært kendskab til de ene af svinene -og han
VIL blive ved og ved og ved, indtil han bliver stoppet én gang for alle.
Malene P
| |
Christian R. Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 19-07-05 13:16 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dba836$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dba2e4$0$18649$14726298@news.sunsite.dk
>
> > Ville det ændre noget for dig, hvis det nu viste sig, at langt de
> > fleste voldsforbrydere, ikke begår voldsforbrydelser mere end én gang
> > i deres liv?
>
> Hvorfor kommer det på banen? Har du da tal, der underbygger en sådan
> påstand?
Ja, vi ved da i hvert fald, at 2 ud af 3 fængslede aldrig vender tilbage til
fængslet.
> Jeg har ingen videnskabelige tal, men konkret erfaring fra flere betjente
i
> min omgangskreds, der samstemmende fortæller, at den type voldsforbrydere,
> der udøver tilfældig vold mod sagesløse, _altid_ gør det igen og igen.
Nu er vold mod sagesløse jo ikke en særlig form for voldsforbrydelse.
Derimod skelner man mellem grovheden i forbrydelsen. Malene taler om grov
vold. Og det er nu engang sådan, at omend der naturligvis er mange
gentagelsesforbrydere, så er langt de fleste voldsforbrydere (dvs. dem, der
begår grov vold) ikke gentagelsesforbrydere.
> Det
> kan du så vælge ikke at tro på, men deres erfaringer er vel lige så valide
> som dine påstande, der tilsyneladende alene bygger på dine egne
> forventninger?
Jeg tror først og fremmest, du taler om noget andet end det, jeg taler om.
> > Jeg mener: Hvis den forudsætning nu viser sig at holde stik, så man
> > kan da ikke just påstå, at folk - ved at begå grov vold - har bevist,
> > at de er farlige for deres omgivelser til tid og evighed, vel?
>
> Næ, men hvorfor fortsatte du ikke sætningen: Hvis nu forudsætningen _ikke_
> viser sig at holde stik,
Sagen er bare den, at jeg ved, at den ikke holder stik. Det ved de fleste
vel?
| |
Jens Bruun (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 19-07-05 15:40 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dcef2b$0$18643$14726298@news.sunsite.dk
> Ja, vi ved da i hvert fald, at 2 ud af 3 fængslede aldrig vender
> tilbage til fængslet.
Så 1/3 er ikke mange i din verden, kan vi konkludere.
> Nu er vold mod sagesløse jo ikke en særlig form for voldsforbrydelse.
> Derimod skelner man mellem grovheden i forbrydelsen. Malene taler om
> grov vold. Og det er nu engang sådan, at omend der naturligvis er
> mange gentagelsesforbrydere, så er langt de fleste voldsforbrydere
> (dvs. dem, der begår grov vold) ikke gentagelsesforbrydere.
Du snakker igen uden om. Har du tal, der underbygger din påstand? Hvis ikke,
så find nogle andre argumenter. Jeg har massevis af erfaringer fra
mennesker, der i deres daglige arbejde stifter bekendtskab med forbrydere,
der har gjort sig skyldige i grov vold. De siger samstemmende, at disse
mennesker begår grove voldsforbrydelser igen og igen. Din påstand om det
modsatte er altså - hvis vi skal være lidt venlige - skrup-hamrende forkert.
Du er tidligere blevet anmodet om at dokumentere en så bastant og betydende
påstand. Det har du endnu ikke haft lyst til eller formået.
Bemærk venligst min formulering i ovenstående: Grov vold. Jeg har ikke
undgået at bemærke, at du som et lille retorisk fif hurtigt kan snakke uden
om, hvis man i sin formulering giver dig mulighed for at flygte fra
indholdet og i stedet diskuterer formen.
> Jeg tror først og fremmest, du taler om noget andet end det, jeg
> taler om.
Hvad snakker du da om. Denne tråd omhandler, hvilke konsekvenser det skal
have, hvis man udøver grov vold i gentagelsestilfælde. Der er vel ikke så
meget at misforstå.
> Sagen er bare den, at jeg ved, at den ikke holder stik. Det ved de
> fleste vel?
OK. Vi må vist hellere holde her.
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Christian R. Larsen (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 20-07-05 09:14 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dd10a8$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42dcef2b$0$18643$14726298@news.sunsite.dk
>
> > Ja, vi ved da i hvert fald, at 2 ud af 3 fængslede aldrig vender
> > tilbage til fængslet.
>
> Så 1/3 er ikke mange i din verden, kan vi konkludere.
Det er i hvert fald et klart mindretal, og det er jo ligesom sagens kerne,
ikke?
> > Nu er vold mod sagesløse jo ikke en særlig form for voldsforbrydelse.
> > Derimod skelner man mellem grovheden i forbrydelsen. Malene taler om
> > grov vold. Og det er nu engang sådan, at omend der naturligvis er
> > mange gentagelsesforbrydere, så er langt de fleste voldsforbrydere
> > (dvs. dem, der begår grov vold) ikke gentagelsesforbrydere.
>
> Du snakker igen uden om. Har du tal, der underbygger din påstand?
Ja, og du har lige set nogle af dem, men du glemmer hurtigt.
Men du kan da godt gå nogle flere, hvis det ikke er til at forstå de tal,
jeg allerede har givet dig.
Her har du en statistik fra CASA, der har undersøgt recidivprocenten for
afsonere efter den særlige § 49 stk 2. Denne paragraf giver mulighed for, at
meget hårde kriminelle kan afsone deres dom i en behandlingsinstitution frem
for i et fængsel.
http://www.casa-analyse.dk/files/pdf/2-delrapport_par49.pdf
Statistikken viser, at 42,1% af de, der indgik i statistikken, og som var
dømt for vold, blev dømt for ny kriminalitet inden for 2 år.
(side 72 tabel 8)
Der er selvfølgelig en række problemer ved at bruge disse tal til at sige
noget om, hvor ofte personer, der begår grov vold, er gentagelsesforbrydere:
1) De 42,1% begik ny kriminalitet igen, men der var ikke nødvendigvis tale
om vold anden gang. Tilbagefaldet til voldsforbrydelser må forventes at være
betydeligt lavere end 42,1%.
2) Gruppen, der indgår i undersøgelsen, er kun hårde kriminelle, så
recidivprocenten må forventes at være højere end for alle dømte.
3) De §49,2-dømte fik en behandlingsstraf, hvilket har nedbragt
recidivprocenten ift. andre dømte.
4) Undersøgelsen har kun en horisont på 2 år, så vi kan ikke vide noget om,
hvordan det går dem efter 10 år eller 20 år.
Ad 1)
Det er svært at sige ret meget om dette, ud over at voldsforbrydere, er igen
begår vold og ikke indbrud eller røveri, alt andet lige er under 42,1%.
Ad 2)
På side 19 (tabel 4) kan man se forskellene mellem §49 stk. 2-afsonerne og
almindelige fængselsafsonere. Heraf fremgår det, at §49,2-afsonerne i
gennemsnit har længere og flere fængselsstraffe bag sig end den samlede
gruppe. Dette problem behøver jeg dog ikke at bekymre mig så voldsomt om, da
recidivprocenten selvfølgelig netop derfor må forventes at være lavere
blandt øvrige kriminelle end i §49,2-gruppen.
Ad 3)
Generelt fra recidivprocenten for hele §49,2-gruppen 44%. Tal fra
Kriminalforsorgen viser, at recidivprocenten for alle straffede (år 2000)
var 28%. Recidivet for §49,2-gruppen er altså 57% højere end for alle
afsonere.
http://www.kriminalforsorgen.dk/publika/Statistik%202002/html/helepubl.htm
På den baggrund kunne man vel godt tillade sig at gætte på, at
redivicprocenten for alle voldsforbrydere lå i nærheden på 42 / 1,57 = 27%.
Ad 4)
Det er i sagens natur umuligt, både at få tal, der er nye, og at vide noget
om, hvordan det går om 10 år. Så det problem må vi leve med.
> Hvis ikke,
> så find nogle andre argumenter. Jeg har massevis af erfaringer fra
> mennesker, der i deres daglige arbejde stifter bekendtskab med forbrydere,
> der har gjort sig skyldige i grov vold. De siger samstemmende, at disse
> mennesker begår grove voldsforbrydelser igen og igen.
Nå.
> Din påstand om det
> modsatte er altså - hvis vi skal være lidt venlige - skrup-hamrende
forkert.
Javel.
| |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 14:19 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
> Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik hver
1
> års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
hovede.
[snip]
Jeg kommer til at tænke på noget:
Hvorfor var der ikke nogen der greb ind ?
Var der kun et øjenvidne, var det derfor ?
Var de bevæbnede, var det derfor ?
Har man ikke pligt til at komme en nødstedt person til hjælp ?
Er det ikke særdeles relevant når der er tale om hvad der er ved at udvikle
sig til noget som kunne blive til drab ?
Er der ikke et problem her som slet ikke er berørt ?
Den der med at lade stå til og overlade det til voldsmændene at afgøre
offerets fremtid ? Den der med ikke at komme en nødstedt til hjælp ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Tim (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 18-07-05 14:27 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:86d1$42dbac7f$3e3d8433$20809@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
>> Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik
>> hver
> 1
>> års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
> hovede.
>
> [snip]
>
> Jeg kommer til at tænke på noget:
>
Uhadada... hold fast ved det Kim.
Tim
| |
Knud Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 18-07-05 14:29 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:86d1$42dbac7f$3e3d8433$20809@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
>> Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik
>> hver
> 1
>> års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
> hovede.
>
> [snip]
>
> Jeg kommer til at tænke på noget:
> Hvorfor var der ikke nogen der greb ind ?
> Var der kun et øjenvidne, var det derfor ?
> Var de bevæbnede, var det derfor ?
> Har man ikke pligt til at komme en nødstedt person til hjælp ?
> Er det ikke særdeles relevant når der er tale om hvad der er ved at
> udvikle
> sig til noget som kunne blive til drab ?
> Er der ikke et problem her som slet ikke er berørt ?
> Den der med at lade stå til og overlade det til voldsmændene at afgøre
> offerets fremtid ? Den der med ikke at komme en nødstedt til hjælp ?
Hvad i alverden skal man, som ikke-vægtløfter eller karate-udøver, stille op
over for to rasende unge mænd med både kræfter og ligegladhed over for
kvæstelser og kraniebrud? Det ville jo bare tilføje endnu flere til
førtidspension.
| |
NoPasaran (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : NoPasaran |
Dato : 19-07-05 12:25 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:42dbaea4$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
> Hvad i alverden skal man, som ikke-vægtløfter eller karate-udøver,
> stille op over for to rasende unge mænd med både kræfter og
> ligegladhed over for kvæstelser og kraniebrud? Det ville jo bare
> tilføje endnu flere til førtidspension.
Hvad med at tage sin mobiltelefon og ringe 112? Så har man gjort, hvad der
kan forlanges med rimelighed af "almindelige" mennesker.
--
NoPasaran
| |
Knud Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 19-07-05 13:43 |
|
"NoPasaran" <nopasaran@veryhotmail.invalid> wrote in message
news:42dce309$0$26891$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:42dbaea4$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>
>> Hvad i alverden skal man, som ikke-vægtløfter eller karate-udøver,
>> stille op over for to rasende unge mænd med både kræfter og
>> ligegladhed over for kvæstelser og kraniebrud? Det ville jo bare
>> tilføje endnu flere til førtidspension.
>
> Hvad med at tage sin mobiltelefon og ringe 112? Så har man gjort, hvad der
> kan forlanges med rimelighed af "almindelige" mennesker.
Netop!
| |
Kim Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 19-07-05 14:10 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dcf563$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "NoPasaran" <nopasaran@veryhotmail.invalid> wrote in message
> news:42dce309$0$26891$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> > news:42dbaea4$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
> >
> >> Hvad i alverden skal man, som ikke-vægtløfter eller karate-udøver,
> >> stille op over for to rasende unge mænd med både kræfter og
> >> ligegladhed over for kvæstelser og kraniebrud? Det ville jo bare
> >> tilføje endnu flere til førtidspension.
> >
> > Hvad med at tage sin mobiltelefon og ringe 112? Så har man gjort, hvad
der
> > kan forlanges med rimelighed af "almindelige" mennesker.
>
> Netop!
I er sørme nogle helte I to, hva´ ? Et par rigtige mobiltelefon-Ramboer.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
T. Liljeberg (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 20-07-05 08:32 |
|
On Tue, 19 Jul 2005 15:09:59 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>I er sørme nogle helte I to, hva´ ? Et par rigtige mobiltelefon-Ramboer.
Hvad snakker du om, din usenet-helt. Sidder modigt bag skærmen og
udspyr dit ulækre had mod homoseksuelle.
--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
Kim Larsen (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 20-07-05 09:28 |
|
"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:advrd1591h81b20n2d8rv8kf6fuv67b4it@4ax.com...
> On Tue, 19 Jul 2005 15:09:59 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
> >I er sørme nogle helte I to, hva´ ? Et par rigtige mobiltelefon-Ramboer.
>
> Hvad snakker du om, din usenet-helt. Sidder modigt bag skærmen og
> udspyr dit ulækre had mod homoseksuelle.
Smut ud og snup en tudekiks.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
T. Liljeberg (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 20-07-05 15:12 |
|
On Wed, 20 Jul 2005 10:28:05 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>news:advrd1591h81b20n2d8rv8kf6fuv67b4it@4ax.com...
>> On Tue, 19 Jul 2005 15:09:59 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>> wrote:
>>
>> >I er sørme nogle helte I to, hva´ ? Et par rigtige mobiltelefon-Ramboer.
>>
>> Hvad snakker du om, din usenet-helt. Sidder modigt bag skærmen og
>> udspyr dit ulækre had mod homoseksuelle.
>
>Smut ud og snup en tudekiks.
Det behøver jeg skam ikke.
Du kan bare fortsætte, og udstille dig selv og dine ynkelige fordomme
yderligere. I den usandsynlige situation, at der stadig er læsere, der
har en smule respekt for dig som debattør, så skal dine "bøsse-indlæg"
nok få klaret det problem.
--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
Kim Larsen (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 20-07-05 16:07 |
|
"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:3pmsd111p8ppo3l16d70a11si3s5pvsc6s@4ax.com...
> On Wed, 20 Jul 2005 10:28:05 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
>>"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>>news:advrd1591h81b20n2d8rv8kf6fuv67b4it@4ax.com...
>>> On Tue, 19 Jul 2005 15:09:59 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>>> wrote:
>>>
>>> >I er sørme nogle helte I to, hva´ ? Et par rigtige
>>> >mobiltelefon-Ramboer.
>>>
>>> Hvad snakker du om, din usenet-helt. Sidder modigt bag skærmen og
>>> udspyr dit ulækre had mod homoseksuelle.
>>
>>Smut ud og snup en tudekiks.
>
> Det behøver jeg skam ikke.
> Du kan bare fortsætte, og udstille dig selv og dine ynkelige fordomme
> yderligere. I den usandsynlige situation, at der stadig er læsere, der
> har en smule respekt for dig som debattør, så skal dine "bøsse-indlæg"
> nok få klaret det problem.
Gå nu ud og tør dine øjne. Det må også være langt over din sengetid, det må
sørme være sent på natten eller tidligt på morgenen derovre og du lyder
træt, så du må hellere smutte i seng nu.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Jens Bruun (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 20-07-05 16:17 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:42de68c7$0$18636$14726298@news.sunsite.dk
> Gå nu ud og tør dine øjne. Det må også være langt over din sengetid,
> det må sørme være sent på natten eller tidligt på morgenen derovre og
> du lyder træt, så du må hellere smutte i seng nu.
Jeg er ikke længere i tvivl: Du _må_ være en ærkekonservativ troll, der har
sat dig for at udlevere socialisterne som tumper. Du gør det godt, men
overdriver nok en smule. Selv socialister er ikke så tåbelige at høre på,
som du foregiver. Dit trolleri vil nok virke bedre, hvis du lod dit
socialist-alias virke bare lidt mere intelligent. Kan du ikke ramme en
rolle, der ligger inden for normalområdet? Jeg mener; skruer du din rolle op
til at have en IQ på 85, er den jo inden for normalområdet, og mange flere
vil blive narret til at tro, du blot er en tumpe af socialistisk observans.
--
-Jens B.
http://www.fotolog.dk - My photo diary (Last updated 7/8/05)
http://gallery.bruun.com/index.php?cat=10003 - My photo gallery
| |
Kim Larsen (20-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 20-07-05 17:36 |
|
"Jens Bruun - jeg har en IQ på 60" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:42de6b04$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> rolle, der ligger inden for normalområdet? Jeg mener; skruer du din rolle
> op til at have en IQ på 85, er den jo inden for normalområdet, og mange
> flere vil blive narret til at tro, du blot er en tumpe af socialistisk
> observans.
Jeg har nu heller aldrig anset din intelligens for at være eksplosiv høj
(fattede du sarkasmen ellers skal jeg gerne skære den ud i pap for dig), jeg
vil skyde på at di niveau bedst kan sammenlignes med "radissernes" Søren
Brun
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Tim (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 21-07-05 01:32 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:42de6b04$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:42de68c7$0$18636$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Gå nu ud og tør dine øjne. Det må også være langt over din sengetid,
>> det må sørme være sent på natten eller tidligt på morgenen derovre og
>> du lyder træt, så du må hellere smutte i seng nu.
>
> Jeg er ikke længere i tvivl:
Alt andet end racistiske indvandrere bliver kaldt for umennesker og racister
af Kim.
Faktisk. Not shit!
Tim
| |
T. Liljeberg (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 21-07-05 05:08 |
|
On Wed, 20 Jul 2005 17:17:24 +0200, "Jens Bruun"
<bruun_jens@hotmail.com> wrote:
>"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>news:42de68c7$0$18636$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Gå nu ud og tør dine øjne. Det må også være langt over din sengetid,
>> det må sørme være sent på natten eller tidligt på morgenen derovre og
>> du lyder træt, så du må hellere smutte i seng nu.
>
>Jeg er ikke længere i tvivl: Du _må_ være en ærkekonservativ troll, der har
>sat dig for at udlevere socialisterne som tumper. Du gør det godt, men
>overdriver nok en smule. Selv socialister er ikke så tåbelige at høre på,
>som du foregiver. Dit trolleri vil nok virke bedre, hvis du lod dit
>socialist-alias virke bare lidt mere intelligent.
Det er den bedste og mest sandsynlige forklaring jeg har set til dato.
--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
T. Liljeberg (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 21-07-05 05:11 |
|
On Wed, 20 Jul 2005 17:07:08 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>news:3pmsd111p8ppo3l16d70a11si3s5pvsc6s@4ax.com...
>> On Wed, 20 Jul 2005 10:28:05 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>> wrote:
>>
>>>"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>>>news:advrd1591h81b20n2d8rv8kf6fuv67b4it@4ax.com...
>>>> On Tue, 19 Jul 2005 15:09:59 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>>>> wrote:
>>>>
>>>> >I er sørme nogle helte I to, hva´ ? Et par rigtige
>>>> >mobiltelefon-Ramboer.
>>>>
>>>> Hvad snakker du om, din usenet-helt. Sidder modigt bag skærmen og
>>>> udspyr dit ulækre had mod homoseksuelle.
>>>
>>>Smut ud og snup en tudekiks.
>>
>> Det behøver jeg skam ikke.
>> Du kan bare fortsætte, og udstille dig selv og dine ynkelige fordomme
>> yderligere. I den usandsynlige situation, at der stadig er læsere, der
>> har en smule respekt for dig som debattør, så skal dine "bøsse-indlæg"
>> nok få klaret det problem.
>
>Gå nu ud og tør dine øjne.
Det er der skam ikke grund til.
>Det må også være langt over din sengetid, det må
>sørme være sent på natten eller tidligt på morgenen derovre og du lyder
>træt, så du må hellere smutte i seng nu.
Morsomt, hvis ikke det var så ynkeligt.
--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
Kim Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 21-07-05 07:23 |
|
"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:vt7ud1plm2ne95j6212nnbv4bdl69fhbg2@4ax.com...
>
> Morsomt, hvis ikke det var så ynkeligt.
Ja du har nu aldrig spræng nogen grænser for begavede indlæg og det eneste
du ligesom så mange andre højrefjøjser kan diske op med når I ikke kan lide
indholdet i hvad I læser er kun perfide og primitive personangreb. Da dit
niveau er så lavt som det er, Tom, kan jeg sgu ikke andet end grine af dig.
Du er en af de ganske få der aldrig har skrevet en linie som jeg har været
enig i eller haft sympati for. Det har selvfølgelig gjort at jeg er smuttet
let hen over de fleste indlæg fra dig af da jeg har anset dig som totalt
tidsspilde. Du er en ynk at høre på og dine pro-amerikanske holdninger er
totalt latterlige hvilket gør dine indlæg mere forudsigelige og kedelige end
amen i kirken.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Alucard (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 21-07-05 08:20 |
|
On Thu, 21 Jul 2005 08:23:09 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>Du er en af de ganske få der aldrig har skrevet en linie som jeg har været
>enig i eller haft sympati for. Det har selvfølgelig gjort at jeg er smuttet
>let hen over de fleste indlæg fra dig af da jeg har anset dig som totalt
>tidsspilde.
Aha.... Så alle der har meninger du IKKE er enige med er totalt
tidsspilde..... Så er der ikke noget at sige til at du aldrig bliver
klogere.....
>Du er en ynk at høre på og dine pro-amerikanske holdninger er
>totalt latterlige hvilket gør dine indlæg mere forudsigelige og kedelige end
>amen i kirken.
Og pro-amerikanske holdninger er totalt latterlige..... Du ejer
åbenbart ikke evnen til at forstå andre holdninger end din egen....
| |
Kim Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 21-07-05 10:54 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:itiud1had82aggq6moavgbo4si0lhl400e@4ax.com...
> On Thu, 21 Jul 2005 08:23:09 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
>>Du er en af de ganske få der aldrig har skrevet en linie som jeg har været
>>enig i eller haft sympati for. Det har selvfølgelig gjort at jeg er
>>smuttet
>>let hen over de fleste indlæg fra dig af da jeg har anset dig som totalt
>>tidsspilde.
>
> Aha.... Så alle der har meninger du IKKE er enige med er totalt
> tidsspilde..... Så er der ikke noget at sige til at du aldrig bliver
> klogere.....
>
>>Du er en ynk at høre på og dine pro-amerikanske holdninger er
>>totalt latterlige hvilket gør dine indlæg mere forudsigelige og kedelige
>>end
>>amen i kirken.
>
> Og pro-amerikanske holdninger er totalt latterlige.....
Både ja og nej. I Toms tilfælde ja. I andre tilfælde er det dybt bekymrende
som for eksempel regeringens røvslikkerpolitik overfor USA. Hvad Tom mener
har ikke den store betydning men hvad Anders Fjogh Rasmussen-regeringen
mener og foretager sig har så ganske afgjort en betydning, i dette her
tilfælde en meget negativ betydning.
Du ejer
> åbenbart ikke evnen til at forstå andre holdninger end din egen....
Hvad gør du selv ? Du er da ikke et hak bedre.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Alucard (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 21-07-05 12:05 |
|
On Thu, 21 Jul 2005 11:54:03 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>Du ejer åbenbart ikke evnen til at forstå andre holdninger end din egen....
>
>Hvad gør du selv ? Du er da ikke et hak bedre.
Der er forskel på "ikke at forstå" og "ikke være enig"...
| |
Kim Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 21-07-05 22:14 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:q80vd19fmubb82cn2tvobdvcghil0ln91e@4ax.com...
> On Thu, 21 Jul 2005 11:54:03 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
> >Du ejer åbenbart ikke evnen til at forstå andre holdninger end din
egen....
> >
> >Hvad gør du selv ? Du er da ikke et hak bedre.
>
> Der er forskel på "ikke at forstå" og "ikke være enig"...
Hvis jeg ikke forstår andres holdninger hvordan kan jeg så være uenige med
dem ? De fleste af de indlæg som kommer i denne nyhedsgruppe er enten
stærkt højreorienterede eller stærkt racistiske (nogen gange begge dele). Da
indlæggene bliver skrevet i et temmelig tilgængeligt sprog (pænt udtrykt) er
de da ikke så svære at forstå. Hvad folks bevæggrunde er til at mene som de
gør har jeg ikke rigtig lyst til at gå ind i.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
T. Liljeberg (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 21-07-05 15:44 |
|
On Thu, 21 Jul 2005 08:23:09 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>news:vt7ud1plm2ne95j6212nnbv4bdl69fhbg2@4ax.com...
>>
>> Morsomt, hvis ikke det var så ynkeligt.
>
>Ja du har nu aldrig spræng nogen grænser for begavede indlæg og det eneste
>du ligesom så mange andre højrefjøjser kan diske op med når I ikke kan lide
>indholdet i hvad I læser er kun perfide og primitive personangreb. Da dit
>niveau er så lavt som det er, Tom, kan jeg sgu ikke andet end grine af dig.
>Du er en af de ganske få der aldrig har skrevet en linie som jeg har været
>enig i eller haft sympati for. Det har selvfølgelig gjort at jeg er smuttet
>let hen over de fleste indlæg fra dig af da jeg har anset dig som totalt
>tidsspilde. Du er en ynk at høre på og dine pro-amerikanske holdninger er
>totalt latterlige hvilket gør dine indlæg mere forudsigelige og kedelige end
>amen i kirken.
Et typisk indlæg fra Kims side. Intet, aboslut intet, udover
småtbegavdede forsøg på fornærmelser. Jeg har endnu til gode at se Kim
deltage i en debat, med argumenter, fakta og pointer. Det eneste denne
åndelige undermåler har at byde på, er skældsord og fornærmelser på
niveau med en 4.klasses skolegård. Ikke alene er han ubegavet og
barnlig, han er også en hykler. Og det værste: Han er kedelig. Ingen
kreativitet eller opfindsomhed, når det drejer sig om de ynkelige
forsøg på fornærmelser.
--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
Kim Larsen (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 21-07-05 22:08 |
|
"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:0ucvd1lvsv1c1kvmasppbo6c4o64r82jsc@4ax.com...
> On Thu, 21 Jul 2005 08:23:09 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
> >"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> >news:vt7ud1plm2ne95j6212nnbv4bdl69fhbg2@4ax.com...
> >>
> >> Morsomt, hvis ikke det var så ynkeligt.
> >
> >Ja du har nu aldrig spræng nogen grænser for begavede indlæg og det
eneste
> >du ligesom så mange andre højrefjøjser kan diske op med når I ikke kan
lide
> >indholdet i hvad I læser er kun perfide og primitive personangreb. Da dit
> >niveau er så lavt som det er, Tom, kan jeg sgu ikke andet end grine af
dig.
> >Du er en af de ganske få der aldrig har skrevet en linie som jeg har
været
> >enig i eller haft sympati for. Det har selvfølgelig gjort at jeg er
smuttet
> >let hen over de fleste indlæg fra dig af da jeg har anset dig som totalt
> >tidsspilde. Du er en ynk at høre på og dine pro-amerikanske holdninger er
> >totalt latterlige hvilket gør dine indlæg mere forudsigelige og kedelige
end
> >amen i kirken.
>
> Et typisk indlæg fra Kims side. Intet, aboslut intet, udover
> småtbegavdede forsøg på fornærmelser. Jeg har endnu til gode at se Kim
> deltage i en debat, med argumenter, fakta og pointer. Det eneste denne
> åndelige undermåler har at byde på, er skældsord og fornærmelser på
> niveau med en 4.klasses skolegård.
Det er da altid bedre end dit debatniveau som svarer mere til en
børnehaveklasse end til noget der værd at deltage i. Dine argumenter er
altid primitive udfald klart inspireret af en højreorientering og i hvert
fald ikke nyorientering - noget må være gået helt galt i din barndom siden
at dit hoved er gået sådan i baglås. Pointer i dine indlæg: Kapitalisme er
godt, socialisme noget skidt - det samme og det samme - ikke noget nyt. Og
når vi giver USA et fur (og der er jo meget at tage fat på) farer du straks
op og sviner folk til. Der er ikke meget som du i den forbindelse har at
lade andre høre for.
Ikke alene er han ubegavet og
> barnlig, han er også en hykler. Og det værste: Han er kedelig. Ingen
> kreativitet eller opfindsomhed, når det drejer sig om de ynkelige
> forsøg på fornærmelser.
Latterlige primitive personangreb og hvis det så var noget spændende men det
der småfornærmede ynkelige klynkeri. Jeg har aldrig set et eneste indlæg fra
din side som jeg tilnærmelsesvis ville kalde begavet. Tom, helt ærligt, du
virker snotdum på mig. Og det er ikke alle angrebene her jeg tænker på - du
virker ganske enkelt bare stupid. Jeg véd ikke rigtig om jeg gider at
fortsætte, jeg mener at kunne føre en mere intellektuel samtale med et lille
skolebarn end du nogensinde skal gøre dig forhåbninger om at kunne svinge
dig op på. Du er en primitiv nar. Som sagt læser jeg normalt ikke dine
indlæg mere da jeg mener de ligger under mit og de fleste andres niveau.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>
> --
> Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
> ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
T. Liljeberg (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 22-07-05 04:59 |
|
On Thu, 21 Jul 2005 23:08:00 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>Latterlige primitive personangreb og hvis det så var noget spændende men det
>der småfornærmede ynkelige klynkeri. Jeg har aldrig set et eneste indlæg fra
>din side som jeg tilnærmelsesvis ville kalde begavet. Tom, helt ærligt, du
>virker snotdum på mig. Og det er ikke alle angrebene her jeg tænker på - du
>virker ganske enkelt bare stupid. Jeg véd ikke rigtig om jeg gider at
>fortsætte, jeg mener at kunne føre en mere intellektuel samtale med et lille
>skolebarn end du nogensinde skal gøre dig forhåbninger om at kunne svinge
>dig op på. Du er en primitiv nar. Som sagt læser jeg normalt ikke dine
>indlæg mere da jeg mener de ligger under mit og de fleste andres niveau.
Du har med al ønskelighed demontreret i utallige indlæg, at du ikke
formår at klare en meningsudveklsing selv på relativt lavt niveau. I
stedet tager du de eneste metoder du kan klare i brug, nemlig
fornærmelser, personangreb og skældsord. Heldigvis er det jo sådan, at
jo mere du forsøge at smide møg, jo mere beskidt bliver du selv. Med
andre ord, alle dine angreb på folk du ikke er enige med, siger mere
om dig selv end om de personer dine angreb er retter mod.
Det er fristende at fortsætte med flere negative ting, som jeg kunne
skrive om dig, men hvis målet er at få dig til at se dum og usympatisk
ud, så klarer du det meget bedre selv.
--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy
| |
Kim Larsen (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 22-07-05 08:02 |
|
"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:ofr0e192lkutp7t3ifk51mof9q8t3ch5bj@4ax.com...
> On Thu, 21 Jul 2005 23:08:00 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
>>Latterlige primitive personangreb og hvis det så var noget spændende men
>>det
>>der småfornærmede ynkelige klynkeri. Jeg har aldrig set et eneste indlæg
>>fra
>>din side som jeg tilnærmelsesvis ville kalde begavet. Tom, helt ærligt, du
>>virker snotdum på mig. Og det er ikke alle angrebene her jeg tænker på -
>>du
>>virker ganske enkelt bare stupid. Jeg véd ikke rigtig om jeg gider at
>>fortsætte, jeg mener at kunne føre en mere intellektuel samtale med et
>>lille
>>skolebarn end du nogensinde skal gøre dig forhåbninger om at kunne svinge
>>dig op på. Du er en primitiv nar. Som sagt læser jeg normalt ikke dine
>>indlæg mere da jeg mener de ligger under mit og de fleste andres niveau.
>
> Du har med al ønskelighed demontreret i utallige indlæg, at du ikke
> formår at klare en meningsudveklsing selv på relativt lavt niveau. I
> stedet tager du de eneste metoder du kan klare i brug, nemlig
> fornærmelser, personangreb og skældsord. Heldigvis er det jo sådan, at
> jo mere du forsøge at smide møg, jo mere beskidt bliver du selv. Med
> andre ord, alle dine angreb på folk du ikke er enige med, siger mere
> om dig selv end om de personer dine angreb er retter mod.
> Det er fristende at fortsætte med flere negative ting, som jeg kunne
> skrive om dig, men hvis målet er at få dig til at se dum og usympatisk
> ud, så klarer du det meget bedre selv.
Det mest morsomme ved dig er din enestående manglende evne til selvkritik.
For mig et se er du godt og grundig i gang med at vælte dig rundt i sølet,
hvilket passer mig fint - at jeg har fået dig til at rulle dig ud hvor du
hører hjemme - nemlig i møg og skidt til op over begge ører - bliv endelig
ved i den stil. Det kan nemlig blive svært at bortforklare senere. Og nu du
selv berører ordet usympatisk er det også rart at jeg har fået dig til at
fremstå netop lige præcis såden. Du har været utrolig nem at lege med.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Knud Larsen (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 22-07-05 08:37 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:d69b$42e099e8$3e3d8cd9$1202@news.arrownet.dk...
> "T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:ofr0e192lkutp7t3ifk51mof9q8t3ch5bj@4ax.com...
>> On Thu, 21 Jul 2005 23:08:00 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>> wrote:
>>
>>>Latterlige primitive personangreb og hvis det så var noget spændende men
>>>det
>>>der småfornærmede ynkelige klynkeri. Jeg har aldrig set et eneste indlæg
>>>fra
>>>din side som jeg tilnærmelsesvis ville kalde begavet. Tom, helt ærligt,
>>>du
>>>virker snotdum på mig. Og det er ikke alle angrebene her jeg tænker på -
>>>du
>>>virker ganske enkelt bare stupid. Jeg véd ikke rigtig om jeg gider at
>>>fortsætte, jeg mener at kunne føre en mere intellektuel samtale med et
>>>lille
>>>skolebarn end du nogensinde skal gøre dig forhåbninger om at kunne svinge
>>>dig op på. Du er en primitiv nar. Som sagt læser jeg normalt ikke dine
>>>indlæg mere da jeg mener de ligger under mit og de fleste andres niveau.
>>
>> Du har med al ønskelighed demontreret i utallige indlæg, at du ikke
>> formår at klare en meningsudveklsing selv på relativt lavt niveau. I
>> stedet tager du de eneste metoder du kan klare i brug, nemlig
>> fornærmelser, personangreb og skældsord. Heldigvis er det jo sådan, at
>> jo mere du forsøge at smide møg, jo mere beskidt bliver du selv. Med
>> andre ord, alle dine angreb på folk du ikke er enige med, siger mere
>> om dig selv end om de personer dine angreb er retter mod.
>> Det er fristende at fortsætte med flere negative ting, som jeg kunne
>> skrive om dig, men hvis målet er at få dig til at se dum og usympatisk
>> ud, så klarer du det meget bedre selv.
>
> Det mest morsomme ved dig er din enestående manglende evne til selvkritik.
> For mig et se er du godt og grundig i gang med at vælte dig rundt i sølet,
> hvilket passer mig fint - at jeg har fået dig til at rulle dig ud hvor du
> hører hjemme - nemlig i møg og skidt til op over begge ører - bliv endelig
> ved i den stil. Det kan nemlig blive svært at bortforklare senere. Og nu
> du selv berører ordet usympatisk er det også rart at jeg har fået dig til
> at fremstå netop lige præcis såden. Du har været utrolig nem at lege med.
Det afsnit lyder som noget du har fået AHW til at diktere?
| |
Kim Larsen (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 22-07-05 10:03 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42e0a213$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:d69b$42e099e8$3e3d8cd9$1202@news.arrownet.dk...
>> "T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>> news:ofr0e192lkutp7t3ifk51mof9q8t3ch5bj@4ax.com...
>>> On Thu, 21 Jul 2005 23:08:00 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>>> wrote:
>>>
>>>>Latterlige primitive personangreb og hvis det så var noget spændende men
>>>>det
>>>>der småfornærmede ynkelige klynkeri. Jeg har aldrig set et eneste indlæg
>>>>fra
>>>>din side som jeg tilnærmelsesvis ville kalde begavet. Tom, helt ærligt,
>>>>du
>>>>virker snotdum på mig. Og det er ikke alle angrebene her jeg tænker på -
>>>>du
>>>>virker ganske enkelt bare stupid. Jeg véd ikke rigtig om jeg gider at
>>>>fortsætte, jeg mener at kunne føre en mere intellektuel samtale med et
>>>>lille
>>>>skolebarn end du nogensinde skal gøre dig forhåbninger om at kunne
>>>>svinge
>>>>dig op på. Du er en primitiv nar. Som sagt læser jeg normalt ikke dine
>>>>indlæg mere da jeg mener de ligger under mit og de fleste andres niveau.
>>>
>>> Du har med al ønskelighed demontreret i utallige indlæg, at du ikke
>>> formår at klare en meningsudveklsing selv på relativt lavt niveau. I
>>> stedet tager du de eneste metoder du kan klare i brug, nemlig
>>> fornærmelser, personangreb og skældsord. Heldigvis er det jo sådan, at
>>> jo mere du forsøge at smide møg, jo mere beskidt bliver du selv. Med
>>> andre ord, alle dine angreb på folk du ikke er enige med, siger mere
>>> om dig selv end om de personer dine angreb er retter mod.
>>> Det er fristende at fortsætte med flere negative ting, som jeg kunne
>>> skrive om dig, men hvis målet er at få dig til at se dum og usympatisk
>>> ud, så klarer du det meget bedre selv.
>>
>> Det mest morsomme ved dig er din enestående manglende evne til
>> selvkritik. For mig et se er du godt og grundig i gang med at vælte dig
>> rundt i sølet, hvilket passer mig fint - at jeg har fået dig til at rulle
>> dig ud hvor du hører hjemme - nemlig i møg og skidt til op over begge
>> ører - bliv endelig ved i den stil. Det kan nemlig blive svært at
>> bortforklare senere. Og nu du selv berører ordet usympatisk er det også
>> rart at jeg har fået dig til at fremstå netop lige præcis såden. Du har
>> været utrolig nem at lege med.
>
> Det afsnit lyder som noget du har fået AHW til at diktere?
At lave den vurdering af Tom Liljeberg ligger skam lige for, det behøver jeg
ingen til at diktere. Hvad AHW mener om Tom Liljeberg har jeg ingen anelse
om.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 14:47 |
|
"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:86d1$42dbac7f$3e3d8433$20809@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
> > Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik
hver
> 1
> > års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
> hovede.
>
> [snip]
>
> Jeg kommer til at tænke på noget:
> Hvorfor var der ikke nogen der greb ind ?
> Var der kun et øjenvidne, var det derfor ?
> Var de bevæbnede, var det derfor ?
> Har man ikke pligt til at komme en nødstedt person til hjælp ?
> Er det ikke særdeles relevant når der er tale om hvad der er ved at
udvikle
> sig til noget som kunne blive til drab ?
> Er der ikke et problem her som slet ikke er berørt ?
> Den der med at lade stå til og overlade det til voldsmændene at afgøre
> offerets fremtid ? Den der med ikke at komme en nødstedt til hjælp ?
Flot skrevet, Kim. For én gangs skyld kan jeg helt 110% bakke op om dit
indlæg og er helt enig i dine spørgsmålstegn. Jeg vil ikke engang komme med
sjove bemærkninger om, hvorvidt din mor har hjulpet dig. Men jeg kunne sgu
godt tænke mig at høre lidt om, hvad du evt havde tænkt dig at gøre i
situationen. A overfalder B. Kim ser på, men tør ikke gribe ind, da A er
kendt for grov vold og som regel slipper med 30 dages fængsel. A's bror C,
der også er kendt for grov vold, står og lurer. A og C gennemtæver B og
hopper på hans hovede. Hvad mon Kim ville gøre? Gribe ind? Vidne? Kræve
strengere straffe efter det, Kim har overværet? Eller bare stikke halen
mellem benene og gemme sig under de sædvanlige dogmer:
"Malene P
| |
Kim Larsen (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-07-05 15:02 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dbb302$0$64242$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:86d1$42dbac7f$3e3d8433$20809@news.arrownet.dk...
> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
> > > Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik
> hver
> > 1
> > > års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
> > hovede.
> >
> > [snip]
> >
> > Jeg kommer til at tænke på noget:
> > Hvorfor var der ikke nogen der greb ind ?
> > Var der kun et øjenvidne, var det derfor ?
> > Var de bevæbnede, var det derfor ?
> > Har man ikke pligt til at komme en nødstedt person til hjælp ?
> > Er det ikke særdeles relevant når der er tale om hvad der er ved at
> udvikle
> > sig til noget som kunne blive til drab ?
> > Er der ikke et problem her som slet ikke er berørt ?
> > Den der med at lade stå til og overlade det til voldsmændene at afgøre
> > offerets fremtid ? Den der med ikke at komme en nødstedt til hjælp ?
>
> Flot skrevet, Kim. For én gangs skyld kan jeg helt 110% bakke op om dit
> indlæg og er helt enig i dine spørgsmålstegn. Jeg vil ikke engang komme
med
> sjove bemærkninger om, hvorvidt din mor har hjulpet dig. Men jeg kunne sgu
> godt tænke mig at høre lidt om, hvad du evt havde tænkt dig at gøre i
> situationen.
Smadrer løs på svinene og håber på at jeg kan slå den ene så hårdt eventuel
med en stump genstand at jeg i fred og ro kan ordne den anden indtil
paragrafferne er ordnet. Det er svært at tage to på een gang men det er ikke
helt umuligt at tage den ene hvis den anden er paralyseret. Den værste
risiko er at man selv kan havne på anklagebænken herhjemme for at have slået
de to stakkels små pus.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Alucard (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 18-07-05 18:03 |
|
On Mon, 18 Jul 2005 16:02:09 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:
>> Men jeg kunne sgu
>> godt tænke mig at høre lidt om, hvad du evt havde tænkt dig at gøre i
>> situationen.
>
<snip blær>
>Den værste
>risiko er at man selv kan havne på anklagebænken herhjemme for at have slået
>de to stakkels små pus.
Jeps... Problemet er at det er den der "vinder" der bliver dømt, ikke
den der starter....
| |
Maz Spork (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Maz Spork |
Dato : 18-07-05 16:03 |
|
Malene P wrote:
> Hvad mener i -og lad nu være med at komme med den sædvanlige klagesang om
en stjålen pizza?
Jeg mener også, at vi straffer vold, særligt vold mod sagesløse, for mildt.
Men der er to ting, du ikke tænker på: Er der alternativer til at bure folk
inde på livstid, som fungerer bedre og som er billigere - og er det sundt
for retsbevidstheden lige pludselig at skrue op for straffene.
Selv mener jeg masser af vold bliver begået af mennesker, der er ude i
tovene, men som ikke er hindsides redning. Næsten hvert eneste eksempel på
vold, jeg har overværet (eller været udsat for), er blevet begået af
stakler, der stort set ikke kan udtrykke sig med ord. Bliver de provokeret
af en mere velformuleret medborger, kan det ende med, at de ikke ved bedre
end at slå. Men det kan de jo lære!
Men jeg kan dårligt acceptere et pludseligt ryk i retspraksisen, som det
skete for den unge mand, der kørte en familie ihjel i Brønshøj. Man kan
mene, at straffene for uagtsomt manddrab har været for lave, man man kan
ikke pludselig ti-doble straffen fordi folkestemningen er høj i kølvandet på
en sådan ulykke. Det er rædselsfuldt at være vidne til.
Hvis der skal strengere straffe til, og det vil jeg sådan set ikke afvise,
så skal det ske gradvist. Men kan det ikke være, at voldsmænd, hvis der er
strengere straffe i udsigt, fx livstid, bare begår endnu værre vold? Som at
slå ofrene ihjel, så de ikke kan vidne?
Næ, Malene, jeg tror ikke, det er så enkelt som du vil gøre det til - selv
om man bliver harm ad helvede til.
-- maz
| |
Malene P (18-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 18-07-05 19:36 |
|
"Maz Spork" <maz@spork.dk> skrev i en meddelelse
news:42dbc4c0$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> Men jeg kan dårligt acceptere et pludseligt ryk i retspraksisen, som det
> skete for den unge mand, der kørte en familie ihjel i Brønshøj. Man kan
> mene, at straffene for uagtsomt manddrab har været for lave, man man kan
> ikke pludselig ti-doble straffen fordi folkestemningen er høj i kølvandet
på
> en sådan ulykke. Det er rædselsfuldt at være vidne til.
Næppe så rædselsfuldt som for ofrene for det svin, der kørte dem ned. Det
var dog en besynderlig "argumentation" for ikke at rette op på forholdene.
Og ja, svinet fik sig vist lidt af en overraskelse -og det har jeg heller
intet imod at fremtidige voldsforbrydere får.
> Hvis der skal strengere straffe til, og det vil jeg sådan set ikke afvise,
> så skal det ske gradvist. Men kan det ikke være, at voldsmænd, hvis der er
> strengere straffe i udsigt, fx livstid, bare begår endnu værre vold?
Det aner jeg ikke -men det er vel ikke i sig selv grund til ikke at lade
straffen svare til forbrydelsen?
Malene P
| |
Christian R. Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 19-07-05 13:18 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42dbf7a9$0$64280$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > Hvis der skal strengere straffe til, og det vil jeg sådan set ikke
afvise,
> > så skal det ske gradvist. Men kan det ikke være, at voldsmænd, hvis der
er
> > strengere straffe i udsigt, fx livstid, bare begår endnu værre vold?
>
> Det aner jeg ikke -men det er vel ikke i sig selv grund til ikke at lade
> straffen svare til forbrydelsen?
Om forbrydelser og straf modsvarer hinanden er jo ikke et spørgsmål, der har
et klart og entydigt svar, vel?
| |
Maz Spork (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Maz Spork |
Dato : 21-07-05 12:52 |
|
Malene P wrote:
> "Maz Spork" <maz@spork.dk> skrev i en meddelelse
> news:42dbc4c0$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Men jeg kan dårligt acceptere et pludseligt ryk i retspraksisen, som
>> det skete for den unge mand, der kørte en familie ihjel i Brønshøj.
>> Man kan mene, at straffene for uagtsomt manddrab har været for lave,
>> man man kan ikke pludselig ti-doble straffen fordi folkestemningen
>> er høj i kølvandet på en sådan ulykke. Det er rædselsfuldt at være
>> vidne til.
>
> Næppe så rædselsfuldt som for ofrene for det svin, der kørte dem ned.
> Det var dog en besynderlig "argumentation" for ikke at rette op på
> forholdene. Og ja, svinet fik sig vist lidt af en overraskelse -og
> det har jeg heller intet imod at fremtidige voldsforbrydere får.
>
>> Hvis der skal strengere straffe til, og det vil jeg sådan set ikke
>> afvise, så skal det ske gradvist. Men kan det ikke være, at
>> voldsmænd, hvis der er strengere straffe i udsigt, fx livstid, bare
>> begår endnu værre vold?
>
> Det aner jeg ikke -men det er vel ikke i sig selv grund til ikke at
> lade straffen svare til forbrydelsen?
Så synes jeg da du skal tænke lidt over det - eller har det noget med hævn
at gøre for dig?
Hvad nu, hvis langt højere straffe i den slags sager fører til, at
trafikforbryderen, for at undgå at blive fanget, forsøger at køre fra
politiet? Biljagter gennem den indre by fører næppe til færre trafikdrab.
For mig handler det om retsbevidsthed - hvilket er grunden til at jeg ikke
kan acceptere en pludselig tidobling af straffen, uanset at det er en
forfærdelig forbrydelse - og om fornuft - hvilket er grunden til at jeg ikke
tror på, at højere straffe fører til mindre vold.
Tilbage er der kun hævnmotivet - og her mener jeg, at den der øje-for-øje
hører mere til i andre lande end i Danmark - du kan selv gætte hvilke.
-- maz
| |
Malene P (21-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 21-07-05 13:14 |
|
"Maz Spork" <maz@spork.dk> skrev i en meddelelse
news:42df8c78$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
> > Det aner jeg ikke -men det er vel ikke i sig selv grund til ikke at
> > lade straffen svare til forbrydelsen?
>
> Så synes jeg da du skal tænke lidt over det - eller har det noget med hævn
> at gøre for dig?
Hvis du tænker på mit perifere kendskab til det ene af svinene -ja, hævn
for, hvad han har gjort ved andre, jeg kender, trænger sig på. Men jeg
startede nu rent faktisk tråden for at få gang i en principiel diskussion
om, hvordan man stopper vanevoldsforbrydere, der åbenlyst bliver ved og ved
med at overfalde sagesløse.
> Hvad nu, hvis langt højere straffe i den slags sager fører til, at
> trafikforbryderen, for at undgå at blive fanget, forsøger at køre fra
> politiet? Biljagter gennem den indre by fører næppe til færre trafikdrab.
AHA, så vil du måske dreje skruen den anden vej, nemlig ved at påstå, at
hvis vold ikke straffes, så sker der nok ingen vold?
> For mig handler det om retsbevidsthed - hvilket er grunden til at jeg ikke
> kan acceptere en pludselig tidobling af straffen, uanset at det er en
> forfærdelig forbrydelse - og om fornuft - hvilket er grunden til at jeg
ikke
> tror på, at højere straffe fører til mindre vold.
For mig handler det om retssikkerhed, hvilket er grunden til at jeg ikke kan
acceptere at de gældende strafferammer ikke fungerer -og om fornuft- hvilket
er grunden til at jeg tror på at højere straffe i det mindste fører til
færre potentielle ofre i og med at vanevoldsforbryderne ganske enkelt IKKE
får mulighed for at overfalde dem.
> Tilbage er der kun hævnmotivet - og her mener jeg, at den der øje-for-øje
> hører mere til i andre lande end i Danmark - du kan selv gætte hvilke.
Hævn eller ej -at trampe på folks hoveder og den slags 3, 4, 5 gange viser
ihvertfald, at gerningsmændene ikke hører til frit ude på gaden i Danmark.
Malene P
| |
Maz Spork (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Maz Spork |
Dato : 22-07-05 10:48 |
|
Malene P wrote:
> "Maz Spork" <maz@spork.dk> skrev i en meddelelse
> news:42df8c78$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> Det aner jeg ikke -men det er vel ikke i sig selv grund til ikke at
>>> lade straffen svare til forbrydelsen?
>>
>> Så synes jeg da du skal tænke lidt over det - eller har det noget
>> med hævn at gøre for dig?
>
> Hvis du tænker på mit perifere kendskab til det ene af svinene -ja,
> hævn for, hvad han har gjort ved andre, jeg kender, trænger sig på.
> Men jeg startede nu rent faktisk tråden for at få gang i en
> principiel diskussion om, hvordan man stopper vanevoldsforbrydere,
> der åbenlyst bliver ved og ved med at overfalde sagesløse.
Hævn kan også være på andres vegne, ligesom ham der nikkede en Sikh en
skalle i bussen fordi han lige da mente at hans harme over terrorangrebet i
London skulle hævnes. Folkestemningen kan leve af den indre svinehund, der
glammer på hævn i andres navn.
Hvis længere fængselsstraffe ikke virker - og det tyder alt på, at de ikke
gør - så er der kun en ting, der kan forklare at man vil have straffene og
strafferammerne sat op: Principiel hævn. Det gør man en dyd ud af i fx
arabiske lande, men skal vi også det her?
>> Hvad nu, hvis langt højere straffe i den slags sager fører til, at
>> trafikforbryderen, for at undgå at blive fanget, forsøger at køre fra
>> politiet? Biljagter gennem den indre by fører næppe til færre
>> trafikdrab.
>
> AHA, så vil du måske dreje skruen den anden vej, nemlig ved at påstå,
> at hvis vold ikke straffes, så sker der nok ingen vold?
Det siger jeg ikke. Men nu kender du jo til den ene voldsmand og siger, at
han har gjort det før. Ved du om han nogensinde er blevet konfronteret med
sit offer?
Selv om man i situationen (når man får en på lampen) tænker på voldsmanden
som en syg idiot, så er virkeligheden, at han er andet og mere end det.
Forestil dig et barn i en børnehave, som slår eller bider de andre børn -
det barn får hjælp til at forstå, at det ikke nytter at bruge vold og at det
på længere sigt går grimt ud over ham selv. Voskne mennesker, der bruger
vold, har ikke fået fat i det, men det er aldrig for sent.
Længere straffe har ikke en afskrækkende effekt på vold. Eller mener du i
virkeligheden, at fængslerne skal bruges til at fjerne folk fra samfundet
for evigt? Det ville da være en helt ny linie, og meget udansk. Det er sådan
noget man gør i primitive lande.
>> For mig handler det om retsbevidsthed - hvilket er grunden til at
>> jeg ikke kan acceptere en pludselig tidobling af straffen, uanset at
>> det er en forfærdelig forbrydelse - og om fornuft - hvilket er
>> grunden til at jeg ikke tror på, at højere straffe fører til mindre
>> vold.
>
> For mig handler det om retssikkerhed, hvilket er grunden til at jeg
> ikke kan acceptere at de gældende strafferammer ikke fungerer -og om
> fornuft- hvilket er grunden til at jeg tror på at højere straffe i
> det mindste fører til færre potentielle ofre i og med at
> vanevoldsforbryderne ganske enkelt IKKE får mulighed for at overfalde
> dem.
Hvad mener du med at en strafferamme "ikke fungerer"? Er det et mål i sig
selv at maxe rammen ud?
>> Tilbage er der kun hævnmotivet - og her mener jeg, at den der
>> øje-for-øje hører mere til i andre lande end i Danmark - du kan selv
>> gætte hvilke.
>
> Hævn eller ej -at trampe på folks hoveder og den slags 3, 4, 5 gange
> viser ihvertfald, at gerningsmændene ikke hører til frit ude på gaden
> i Danmark.
Så hvad? Vil du bare aflive dem? Er målet ikke at få bragt volden ned i det
hele taget? Jeg synes kun jeg hører forslag til symptombehandling her.
| |
Malene P (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 22-07-05 12:29 |
|
"Maz Spork" <maz@spork.dk> skrev i en meddelelse
news:42e0c06e$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
> Hævn kan også være på andres vegne, ligesom ham der nikkede en Sikh en
> skalle i bussen fordi han lige da mente at hans harme over terrorangrebet
i
> London skulle hævnes.
Ja, det var jo skørt og næppe særligt gennemtænkt. Det var IMHO lige så
skørt og lige så uigennemtænkt, hvis fjolset havde valgt at overfalde en
tilfældi muslimsk buschauffør
> Hvis længere fængselsstraffe ikke virker - og det tyder alt på, at de ikke
> gør - så er der kun en ting, der kan forklare at man vil have straffene og
> strafferammerne sat op: Principiel hævn.
Ævl! Virker i forhold til hvad? At sikre fremtidige potentielle ofre ved at
bure kroniske voldsforbrydere inde VIRKER altså, uanset om det i visse
kredse er smartes at pladre udenom.
> > AHA, så vil du måske dreje skruen den anden vej, nemlig ved at påstå,
> > at hvis vold ikke straffes, så sker der nok ingen vold?
>
> Det siger jeg ikke. Men nu kender du jo til den ene voldsmand og siger, at
> han har gjort det før. Ved du om han nogensinde er blevet konfronteret med
> sit offer?
Adskillige ofre er blevet konfonteret med HAM -og det er nok for mig til at
ønske ham udelukket fra samfundet for bestandigt.
> Længere straffe har ikke en afskrækkende effekt på vold.
Jo, det tror jeg -og ihvertfald en forebyggende effekt i og med, at den
indespærrede ikke længere finder nye ofre.
> Eller mener du i
> virkeligheden, at fængslerne skal bruges til at fjerne folk fra samfundet
> for evigt?
Ja -det er jo det, jeg skriver: 3 gange grov vold -så er det ud.
> Det ville da være en helt ny linie, og meget udansk.
Der er brug for en ny linie -men du har ganske ret, ikke i stil med den
danske pyssenyssementalitet, der har spillet fallit.
> Det er sådan
> noget man gør i primitive lande.
Og her ofrer man uskyldige medborgere på de de selvgodes alter
> Hvad mener du med at en strafferamme "ikke fungerer"? Er det et mål i sig
> selv at maxe rammen ud?
Nej, men det er et middel til at sikre almindelige menneskers liv og
helbred.
> > Hævn eller ej -at trampe på folks hoveder og den slags 3, 4, 5 gange
> > viser ihvertfald, at gerningsmændene ikke hører til frit ude på gaden
> > i Danmark.
>
> Så hvad? Vil du bare aflive dem? Er målet ikke at få bragt volden ned i
det
> hele taget? Jeg synes kun jeg hører forslag til symptombehandling her.
Jeg kan ikke se, at det ene udelukker det andet. Men 3. gang man har begået
grov vold er det UD. Jeg har da bestemt ikke noget imod, at diverse
årsagsbehandling og alt muligt andet indføres, FØR svinet ødelægger et liv
for 3. gang. Men begavede forslag til dét ser jeg ikke i dine og andres
indlæg.
Malene P
| |
Maz Spork (22-07-2005)
| Kommentar
Fra : Maz Spork |
Dato : 22-07-05 13:29 |
|
Malene P wrote:
> "Maz Spork" <maz@spork.dk> skrev i en meddelelse
> news:42e0c06e$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Hævn kan også være på andres vegne, ligesom ham der nikkede en Sikh
>> en skalle i bussen fordi han lige da mente at hans harme over
>> terrorangrebet i London skulle hævnes.
>
> Ja, det var jo skørt og næppe særligt gennemtænkt. Det var IMHO lige
> så skørt og lige så uigennemtænkt, hvis fjolset havde valgt at
> overfalde en tilfældi muslimsk buschauffør
>
>> Hvis længere fængselsstraffe ikke virker - og det tyder alt på, at
>> de ikke gør - så er der kun en ting, der kan forklare at man vil
>> have straffene og strafferammerne sat op: Principiel hævn.
>
> Ævl! Virker i forhold til hvad? At sikre fremtidige potentielle ofre
> ved at bure kroniske voldsforbrydere inde VIRKER altså, uanset om det
> i visse kredse er smartes at pladre udenom.
Nej, det virker ikke. Det, der er smart, er at stå og skræppe "strengere
straffe, øje for øje". Ligesom i Teheran.
>>> AHA, så vil du måske dreje skruen den anden vej, nemlig ved at
>>> påstå, at hvis vold ikke straffes, så sker der nok ingen vold?
>>
>> Det siger jeg ikke. Men nu kender du jo til den ene voldsmand og
>> siger, at han har gjort det før. Ved du om han nogensinde er blevet
>> konfronteret med sit offer?
>
> Adskillige ofre er blevet konfonteret med HAM -og det er nok for mig
> til at ønske ham udelukket fra samfundet for bestandigt.
>
>> Længere straffe har ikke en afskrækkende effekt på vold.
>
> Jo, det tror jeg -og ihvertfald en forebyggende effekt i og med, at
> den indespærrede ikke længere finder nye ofre.
Så må du tro om igen, strengere straffe har ikke en afskrækkende effekt på
vold.
>> Eller mener du i
>> virkeligheden, at fængslerne skal bruges til at fjerne folk fra
>> samfundet for evigt?
>
> Ja -det er jo det, jeg skriver: 3 gange grov vold -så er det ud.
Det forstår jeg
>> Det ville da være en helt ny linie, og meget udansk.
>
> Der er brug for en ny linie -men du har ganske ret, ikke i stil med
> den danske pyssenyssementalitet, der har spillet fallit.
>
>> Det er sådan
>> noget man gør i primitive lande.
>
> Og her ofrer man uskyldige medborgere på de de selvgodes alter
Smukt
>> Hvad mener du med at en strafferamme "ikke fungerer"? Er det et mål
>> i sig selv at maxe rammen ud?
>
> Nej, men det er et middel til at sikre almindelige menneskers liv og
> helbred.
Præcis. Symptombehandling.
>>> Hævn eller ej -at trampe på folks hoveder og den slags 3, 4, 5 gange
>>> viser ihvertfald, at gerningsmændene ikke hører til frit ude på
>>> gaden
>>> i Danmark.
>>
>> Så hvad? Vil du bare aflive dem? Er målet ikke at få bragt volden
>> ned i det hele taget? Jeg synes kun jeg hører forslag til
>> symptombehandling her.
>
> Jeg kan ikke se, at det ene udelukker det andet. Men 3. gang man har
> begået grov vold er det UD. Jeg har da bestemt ikke noget imod, at
> diverse årsagsbehandling og alt muligt andet indføres, FØR svinet
> ødelægger et liv for 3. gang. Men begavede forslag til dét ser jeg
> ikke i dine og andres indlæg.
Ork, der er mange ting man kan gøre for at sænke volden. Men strengere
straffe er ikke en af dem. Jeg forstår godt, at du har hævnmotiver, og det
er cool nok, det er vel egentlig meget menneskeligt. Jeg tror på, at
aggressive mennesker kan lære at forstå, at vold ikke er løsningen på deres
problemer. Hvis der er tale om psykopater, altså syge mennesker, så er der
allerede hjemmel i loven for at bure dem inde på ubestemt tid, dvs. for
evigt, endda på en kolbøttefabrik i stedet for et fængsel. Så det er helt
som det skal være.
Men faktisk er der noget, jeg synes er værre, og det er de mange voldssager,
hvor den tiltalte ikke bliver dømt for forbrydelsen, fordi ingen vil vidne.
Jeg var selv blandet ind i en sag som eneste vidne, og hørte fra anklageren,
at det var "eneststående" at jeg mødte op. Så mange går fri, fordi der ikke
er vidner.
Så kan det jo være ligegyldigt med din three-strikes regel.
| |
3W (23-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 23-07-05 01:46 |
|
"Maz Spork" <maz@spork.dk> wrote in message
news:42e0e639$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
> Så må du tro om igen, strengere straffe har ikke en afskrækkende effekt på
> vold.
Det er ikke så meget om det har en afskrækkende virkning, men mere at det
holder voldsforbryderne væk fra samfundet, og derigennem mindskes volden.
| |
3W (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : 3W |
Dato : 19-07-05 01:04 |
|
"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
> Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik hver
1
> års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
hovede.
> De to brødre har i forvejen flere domme for grov vold og har altså vist,
at
> de er farlige for deres omgivelser og altså ikke (NOGENSINDE) bør gå frit
> omkring. Jeg kender selv perifert til, hvor dumt et svin, Kim er -og hans
> bror er vist ikke meget bedre. Jeg lægger hermed op til debat om, hvorvidt
> det er rimeligt at disse to møgdyr igen og igen kan slippe afsted med
deres
> forsøg på at invalidere og formentlig en dag myrde tilfældige mennesker.
Ja,
> jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når
de
> har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i -og lad nu være med at
komme
> med den sædvanlige klagesang om en stjålen pizza?
Hvorfor 3. gang. Anden gang må være nok, men jeg mener at de kan sidde til
de bliver 60 år, så har alderen forhåbentligt svækket dem nok til, at de kan
gå frit blandt almindelige mennesker.
| |
Kim Larsen (19-07-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 19-07-05 07:48 |
|
"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:jIKdnT9uTODu3kHfRVn-gw@adelphia.com...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
> news:42daec7c$0$48786$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > Forleden så vi videooptagelser af, hvordan de to brødre Kim og Martin
> > Mouritzen overfaldt en sagesløs passager i et S-tog. De to brødre fik
hver
> 1
> > års fængsel for at sparke, tæve, nikke skaller og hoppe på offerets
> hovede.
> > De to brødre har i forvejen flere domme for grov vold og har altså vist,
> at
> > de er farlige for deres omgivelser og altså ikke (NOGENSINDE) bør gå
frit
> > omkring. Jeg kender selv perifert til, hvor dumt et svin, Kim er -og
hans
> > bror er vist ikke meget bedre. Jeg lægger hermed op til debat om,
hvorvidt
> > det er rimeligt at disse to møgdyr igen og igen kan slippe afsted med
> deres
> > forsøg på at invalidere og formentlig en dag myrde tilfældige mennesker.
> Ja,
> > jeg mener faktisk at de -og andre- skal kunne bures inde på livstid, når
> de
> > har begået grov vold for 3. gang. Hvad mener i -og lad nu være med at
> komme
> > med den sædvanlige klagesang om en stjålen pizza?
>
> Hvorfor 3. gang. Anden gang må være nok, men jeg mener at de kan sidde til
> de bliver 60 år, så har alderen forhåbentligt svækket dem nok til, at de
kan
> gå frit blandt almindelige mennesker.
Det er ikke studenterhuen der trykker voldsomt på dig når du kan fyre sådan
noget sygeligt pis af. Jeg er utrolig glad for at det ikke er uvidende
fjolser som dig som strikker vores straffelove sammen.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
|
|