/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Mere vold fra venstrefløjen
Fra : Stig Mogensen


Dato : 08-07-05 06:14

http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=3146344/

Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for demokratiets
spillergler, der hersker i den socialistiske og kommunistiske lejr.

/Stig


 
 
Kim Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 08-07-05 06:31

"Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
news:42ce0b84$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=3146344/
>
> Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for demokratiets
> spillergler, der hersker i den socialistiske og kommunistiske lejr.

De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det er
gået galt i et eller andet omfang.

Nix - nul krokodille-tårer herfra.

Jeg har set de skvadderpander i aktion før. Ikke ved den pågældende
lejlighed men andre steder og de har ofte en ualmindelig øretæveindbydende
måde at opføre sig på. Det er kun fint at det ikke endte med at de fik et
par på ørene for det har de sikkert stået og tigget og bedt om så de kunne
fremme deres egen sag. Det er en ulækker forsamling, de KU´ere (og de er
Danmarks fremtid !? - ih guder).

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




T. Liljeberg (08-07-2005)
Kommentar
Fra : T. Liljeberg


Dato : 08-07-05 06:53

On Fri, 8 Jul 2005 07:31:25 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
>bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det er
>gået galt i et eller andet omfang.
>
>Nix - nul krokodille-tårer herfra.
>
>Jeg har set de skvadderpander i aktion før. Ikke ved den pågældende
>lejlighed men andre steder og de har ofte en ualmindelig øretæveindbydende
>måde at opføre sig på. Det er kun fint at det ikke endte med at de fik et
>par på ørene for det har de sikkert stået og tigget og bedt om så de kunne
>fremme deres egen sag. Det er en ulækker forsamling, de KU´ere (og de er
>Danmarks fremtid !? - ih guder).

Det er flot, at du melder ud så klart, at du mener, at det er helt
iorden at møde en lovlig og demokratisk ytring med vold og trussel om
vold.

--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy

Allan Riise (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 08-07-05 06:52

"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:b25sc1p4l4ttgctem5r4p9m0udjn5ee1fg@4ax.com...
> On Fri, 8 Jul 2005 07:31:25 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
>>De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
>>bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det er
>>gået galt i et eller andet omfang.
>>
>>Nix - nul krokodille-tårer herfra.
>>
>>Jeg har set de skvadderpander i aktion før. Ikke ved den pågældende
>>lejlighed men andre steder og de har ofte en ualmindelig øretæveindbydende
>>måde at opføre sig på. Det er kun fint at det ikke endte med at de fik et
>>par på ørene for det har de sikkert stået og tigget og bedt om så de kunne
>>fremme deres egen sag. Det er en ulækker forsamling, de KU´ere (og de er
>>Danmarks fremtid !? - ih guder).
>
> Det er flot, at du melder ud så klart, at du mener, at det er helt
> iorden at møde en lovlig og demokratisk ytring med vold og trussel om
> vold.


Ja, det virker noget uigennemtænkt, ligesom disse Autonomes udfald, som jo
er med til, fordi at en del mennesker, især herinde, de ikke kan se forskel
på disse fjolser og en socialdemokrat.

"Alle socialister er nikkedukker, der vil forhandle med terrorister, og er
skyld i at *Jeg* skal betale mere i skat, end jeg har lyst til"

--
Allan Riise




T. Liljeberg (08-07-2005)
Kommentar
Fra : T. Liljeberg


Dato : 08-07-05 07:01

On Fri, 8 Jul 2005 07:52:10 +0200, "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote:

>> Det er flot, at du melder ud så klart, at du mener, at det er helt
>> iorden at møde en lovlig og demokratisk ytring med vold og trussel om
>> vold.
>
>Ja, det virker noget uigennemtænkt, ligesom disse Autonomes udfald, som jo
>er med til, fordi at en del mennesker, især herinde, de ikke kan se forskel
>på disse fjolser og en socialdemokrat.

De fleste socialdemokrater kan heldigvis godt se, at det ikke er en
god ide at undertrykke andres ytringsfrihed med voldelige midler eller
magt. Undtagen når det drejer sig om §266b, selvfølgelig.

--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy

Allan Riise (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 08-07-05 07:02

"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:sg5sc1l812bqg0ho9a21ac81ng9q9u0dc2@4ax.com...
> On Fri, 8 Jul 2005 07:52:10 +0200, "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote:
>
>>> Det er flot, at du melder ud så klart, at du mener, at det er helt
>>> iorden at møde en lovlig og demokratisk ytring med vold og trussel om
>>> vold.
>>
>>Ja, det virker noget uigennemtænkt, ligesom disse Autonomes udfald, som jo
>>er med til, fordi at en del mennesker, især herinde, de ikke kan se
>>forskel
>>på disse fjolser og en socialdemokrat.
>
> De fleste socialdemokrater kan heldigvis godt se, at det ikke er en
> god ide at undertrykke andres ytringsfrihed med voldelige midler eller
> magt. Undtagen når det drejer sig om §266b, selvfølgelig.


Den § blev vedtaget med et stort flertal og så godt som alle partier, på nær
DF, så vidt jeg husker, så hvorfor det *nu* kun er socialdemokraterne der
skal høre for den, går jeg udfra er et udslag af politisk ståsted!

Denne regering kunne jo, hvis ikke de selv har indgået forlig omkring den,
bare fjerne den.

Lad de der har magten tage huggene for den lovgivning de udfører, det andet
er lidt, hmm.

--
Allan Riise



T. Liljeberg (08-07-2005)
Kommentar
Fra : T. Liljeberg


Dato : 08-07-05 07:09

On Fri, 8 Jul 2005 08:02:13 +0200, "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote:

>Den § blev vedtaget med et stort flertal og så godt som alle partier, på nær
>DF, så vidt jeg husker, så hvorfor det *nu* kun er socialdemokraterne der
>skal høre for den, går jeg udfra er et udslag af politisk ståsted!

Jeg vil skam gerne give hug til dem alle, men nu var det jo
socialdemokraterne vi talte om.

--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy

Frank (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Frank


Dato : 08-07-05 14:19

Hej

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:42ce16e5$0$179$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Den § blev vedtaget med et stort flertal og så godt som alle partier, på
> nær DF, så vidt jeg husker, så hvorfor det *nu* kun er socialdemokraterne
> der skal høre for den, går jeg udfra er et udslag af politisk ståsted!

DF får skyld for meget - men her tror jeg du skyder forbi.

§266 er, så vidt jeg kan finde ud af, fra før 2. verdenskrig....


--
Frank

Husk at krigen i Irak er ført på samme folkeretslige grundlag som krigen om
Kosovo
I hate windsurfers, In a totally irrational way



Allan Riise (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 08-07-05 17:02

"Frank" <far@nosmap.dk> skrev i en meddelelse
news:42ce7d41$0$50178$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Hej
>
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:42ce16e5$0$179$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Den § blev vedtaget med et stort flertal og så godt som alle partier, på
>> nær DF, så vidt jeg husker, så hvorfor det *nu* kun er socialdemokraterne
>> der skal høre for den, går jeg udfra er et udslag af politisk ståsted!
>
> DF får skyld for meget - men her tror jeg du skyder forbi.
>
> §266 er, så vidt jeg kan finde ud af, fra før 2. verdenskrig....
>
>


Nu er det jo også afsnit b. der er tale om.

--
Allan Riise



Frank (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Frank


Dato : 08-07-05 18:54

Hej

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:42cea325$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Nu er det jo også afsnit b. der er tale om.

§ 266 b blev optaget i den danske straffelov i 1971 for at leve op til
artikel 4 i FN's konvention mod racediskrimination, 1965.

Mvh
Frank


--
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 8490 spam-mails.
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent gratis SPAMfighter her: www.spamfighter.dk



Kim Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 08-07-05 07:03

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:42ce1488$0$162$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:b25sc1p4l4ttgctem5r4p9m0udjn5ee1fg@4ax.com...
>> On Fri, 8 Jul 2005 07:31:25 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>> wrote:
>>
>>>De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
>>>bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det er
>>>gået galt i et eller andet omfang.
>>>
>>>Nix - nul krokodille-tårer herfra.
>>>
>>>Jeg har set de skvadderpander i aktion før. Ikke ved den pågældende
>>>lejlighed men andre steder og de har ofte en ualmindelig
>>>øretæveindbydende
>>>måde at opføre sig på. Det er kun fint at det ikke endte med at de fik et
>>>par på ørene for det har de sikkert stået og tigget og bedt om så de
>>>kunne
>>>fremme deres egen sag. Det er en ulækker forsamling, de KU´ere (og de er
>>>Danmarks fremtid !? - ih guder).
>>
>> Det er flot, at du melder ud så klart, at du mener, at det er helt
>> iorden at møde en lovlig og demokratisk ytring med vold og trussel om
>> vold.
>
>
> Ja, det virker noget uigennemtænkt, ligesom disse Autonomes udfald, som jo

[snip]

Som udgangspunkt mener jeg ikke at vold er i orden og sådan sølle flok
KU´ere kunne da heller ikke provokere mig (til andet end at gå hen til dem
og udtrykke min medlidenhed for KU´ernes mentale tilstand). Men
demonstranter er et broget folkefærd. De fleste har ligesom mig en rimelig
udviklet humoristisk sans, hvilket også er nødvendigt for at kunne leve i
dette højreorienterede land, men der nogle let-antændelige typer i blandt og
disse kan godt blive provokeret af disse KU´ere men heldigvis har de
åbenbart ikke gjort ret meget andet end sørge for at KU´ernes provokation
fik en ende (uden endefuld). Og respekt for det. En anden gang vil jeg dog
anbefale dem at finde på noget sjovere som for eksempel at gøre KU´erne
fuldstændig til grin i en demonstration (de dukker jo nok op igen, de
fjolser).

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




T. Liljeberg (08-07-2005)
Kommentar
Fra : T. Liljeberg


Dato : 08-07-05 07:11

On Fri, 8 Jul 2005 08:03:19 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>Som udgangspunkt mener jeg ikke at vold er i orden

....men...

>åbenbart ikke gjort ret meget andet end sørge for at KU´ernes provokation
>fik en ende (uden endefuld). Og respekt for det.

Det var ikke nødvendigt med vold, trusler om vold var nok. "Respekt
for det"... vorherrebevares. Og det fra en debattør, der mener, at
højreorienterede er mere tilbøjelige til politisk vold.

--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy

Kim Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 08-07-05 07:51

"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:m46sc11bk2uhjtlp196mhdnaaj9tb3lq9q@4ax.com...
> On Fri, 8 Jul 2005 08:03:19 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
>>Som udgangspunkt mener jeg ikke at vold er i orden
>
> ...men...
>
>>åbenbart ikke gjort ret meget andet end sørge for at KU´ernes provokation
>>fik en ende (uden endefuld). Og respekt for det.
>
> Det var ikke nødvendigt med vold, trusler om vold var nok. "Respekt
> for det"... vorherrebevares. Og det fra en debattør, der mener, at
> højreorienterede er mere tilbøjelige til politisk vold.

Det kræver større pædagogiske evner end jeg har at forklare dig det her. Det
kan være vi kan hidkalde AHW som dog trods alt er uddannet til ar forklare
ting som har svært ved at trænge ind.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Tim (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 08-07-05 08:00

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:42ce2259$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
> "T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:m46sc11bk2uhjtlp196mhdnaaj9tb3lq9q@4ax.com...
> > On Fri, 8 Jul 2005 08:03:19 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> > wrote:
> >
> >>Som udgangspunkt mener jeg ikke at vold er i orden
> >
> > ...men...
> >
> >>åbenbart ikke gjort ret meget andet end sørge for at KU´ernes
provokation
> >>fik en ende (uden endefuld). Og respekt for det.
> >
> > Det var ikke nødvendigt med vold, trusler om vold var nok. "Respekt
> > for det"... vorherrebevares. Og det fra en debattør, der mener, at
> > højreorienterede er mere tilbøjelige til politisk vold.
>
> Det kræver større pædagogiske evner end jeg har at forklare dig det her.
Det
> kan være vi kan hidkalde AHW som dog trods alt er uddannet til ar forklare
> ting som har svært ved at trænge ind.
>

Den slags idioti har selv Arne taget afstand fra... endda i denne tråd.

Tim



JJ (08-07-2005)
Kommentar
Fra : JJ


Dato : 08-07-05 13:57

On Fri, 8 Jul 2005 08:50:44 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
at
>> højreorienterede er mere tilbøjelige til politisk vold.
>
>Det kræver større pædagogiske evner end jeg har at forklare dig det her. Det
>kan være vi kan hidkalde AHW som dog trods alt er uddannet til ar forklare
>ting som har svært ved at trænge ind.

:o
Der er vist dømt total-nederlag når man må bede andre om at
argumentere for sin (meget ringe) sag.

Erkend dog at du aldrig går ind for vold. At det ikke kan forsvares,
da slet ikke i dette tilfælde.

Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 19:20


"JJ" <Jsins@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:fvtsc19c47ehbp9ufge6bcvd0oo4q36vsk@4ax.com...
> > Erkend dog at du aldrig går ind for vold. At det ikke kan forsvares,
> da slet ikke i dette tilfælde.

naturligvis kan vold da forsvares - det går da meget godt for Bush i
Afghanistan, i Irak og andre steder hvor USA er i vælten, ikke sandt?

--
ahw



Tim (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 09-07-05 10:47

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
news:42cec3ff$0$164$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "JJ" <Jsins@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:fvtsc19c47ehbp9ufge6bcvd0oo4q36vsk@4ax.com...
>> > Erkend dog at du aldrig går ind for vold. At det ikke kan forsvares,
>> da slet ikke i dette tilfælde.
>
> naturligvis kan vold da forsvares

Jo deet...

Tim



T. Liljeberg (08-07-2005)
Kommentar
Fra : T. Liljeberg


Dato : 08-07-05 14:29

On Fri, 8 Jul 2005 08:50:44 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>news:m46sc11bk2uhjtlp196mhdnaaj9tb3lq9q@4ax.com...
>> On Fri, 8 Jul 2005 08:03:19 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>> wrote:
>>
>>>Som udgangspunkt mener jeg ikke at vold er i orden
>>
>> ...men...
>>
>>>åbenbart ikke gjort ret meget andet end sørge for at KU´ernes provokation
>>>fik en ende (uden endefuld). Og respekt for det.
>>
>> Det var ikke nødvendigt med vold, trusler om vold var nok. "Respekt
>> for det"... vorherrebevares. Og det fra en debattør, der mener, at
>> højreorienterede er mere tilbøjelige til politisk vold.
>
>Det kræver større pædagogiske evner end jeg har at forklare dig det her.

Spar dig dine usle personangreb, der alligevel ikke formår at skjule
den kendsgerning, at du klart og utvetydigt har tilkendegivet, at du
støtter politisk vold og trusler om vold, bare det er rettet mod
øretæveindbydende politiske modstandere som f.eks. KU.

Jeg er godt klar over, at det er svært for dig at svare under at svine
modparten til, du har jo ikke meget sagligt at byde på istedet. Men du
kunne i det mindste prøve.

--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy

Alucard (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 08-07-05 10:33

On Fri, 8 Jul 2005 08:03:19 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>Som udgangspunkt mener jeg ikke at vold er i orden

Som UDGANGSPUNKT !!!!!!

Jeg mener ikke at vold er i orden, PUNKTUM !!!!

Du mener åbenbart at vold er i orden, under visse forudsætninger....

>disse kan godt blive provokeret af disse KU´ere men heldigvis har de
>åbenbart ikke gjort ret meget andet end sørge for at KU´ernes provokation
>fik en ende (uden endefuld). Og respekt for det.

Du RESPEKTERER altså at trusler var nok.....

>En anden gang vil jeg dog
>anbefale dem at finde på noget sjovere som for eksempel at gøre KU´erne
>fuldstændig til grin i en demonstration

Det kan godt risikere at blive lidt svært, når man tænker på hvor
meget til grin de autonome selv er...

Kim Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 08-07-05 13:30

"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:unhsc1l6986142c8ttlrp85647mkri47pc@4ax.com...
> On Fri, 8 Jul 2005 08:03:19 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
>>Som udgangspunkt mener jeg ikke at vold er i orden
>
> Som UDGANGSPUNKT !!!!!!
>
> Jeg mener ikke at vold er i orden, PUNKTUM !!!!

Heller ikke politi-vold ? Det plejer I højrefløjsere da ellers godt at
kunne lide, især hvis det går ud over dem I ikke kan lide, ikke sandt ?

> Du mener åbenbart at vold er i orden, under visse forudsætninger....

Nej men nogen gange er den forståelig. Hvordan den kan være det ved man
først når man har mødt én af skvadderpanderne fra KU, VU og DFU.

>>disse kan godt blive provokeret af disse KU´ere men heldigvis har de
>>åbenbart ikke gjort ret meget andet end sørge for at KU´ernes provokation
>>fik en ende (uden endefuld). Og respekt for det.
>
> Du RESPEKTERER altså at trusler var nok.....

KU´erne fes da af da det blev lidt for hedt om ørene på dem, gjorde de ikke
?

>>En anden gang vil jeg dog
>>anbefale dem at finde på noget sjovere som for eksempel at gøre KU´erne
>>fuldstændig til grin i en demonstration
>
> Det kan godt risikere at blive lidt svært, når man tænker på hvor
> meget til grin de autonome selv er...

Bare det ikke er dig som er til grin, gæt hvad jeg synes.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Tina T. (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Tina T.


Dato : 08-07-05 15:09

>> Du mener åbenbart at vold er i orden, under visse forudsætninger....
>
> Nej men nogen gange er den forståelig. Hvordan den kan være det ved man
> først når man har mødt én af skvadderpanderne fra KU, VU og DFU.


Der er ikke langt fra forståelse til billigelse, og derfra til aktiv
deltagelse, men at venstrefløjen bruger de metoder undrer mig ikke, hvor
forstanden slipper op, tager volden over.

Tina T.



Peter Bang (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Peter Bang


Dato : 08-07-05 18:09

Tina T. <tina-t@hotmail.com> skrev:
>>> Du mener åbenbart at vold er i
>>>orden, under visse
>>>forudsætninger....
>>
>> Nej men nogen gange er den
>>forståelig. Hvordan den kan være det ved man
>> først når man har mødt én af
>>skvadderpanderne fra KU, VU og DFU.
>
>
>Der er ikke langt fra forståelse til
>billigelse, og derfra til aktiv
>deltagelse, men at venstrefløjen
>bruger de metoder undrer mig ikke, hvor
>forstanden slipper op, tager volden over.
>
>Tina T.

Er der ikke langt fra forståelse til billigelse? ... øh ... igen
lidt hjemmegjort filosofi? ... Skal du ha' en bratwurst mere?


Tina T. (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Tina T.


Dato : 08-07-05 18:24

>
> Er der ikke langt fra forståelse til billigelse? ... øh ... igen
> lidt hjemmegjort filosofi? ... Skal du ha' en bratwurst mere?
>

Nej, der er kun et lille skridt, og ja tak, jeg kunne godt spise en
bratwurst lige nu.

Tina T.



Peter Bang (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Peter Bang


Dato : 08-07-05 20:12

Tina T. <tina-t@hotmail.com> skrev:
>>
>> Er der ikke langt fra forståelse til billigelse? ... øh ... igen
>> lidt hjemmegjort filosofi? ... Skal du ha' en bratwurst mere?
>>
>
>Nej, der er kun et lille skridt, og ja tak, jeg kunne godt spise
en
>bratwurst lige nu.
>
>Tina T.

Sikkert. Det er lissom til at forholde sig til, ikke?


Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 19:13


"Tina T." <tina-t@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42ce8899$0$37943$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> Du mener åbenbart at vold er i orden, under visse forudsætninger....
>>
>> Nej men nogen gange er den forståelig. Hvordan den kan være det ved man
>> først når man har mødt én af skvadderpanderne fra KU, VU og DFU.
>
>
> Der er ikke langt fra forståelse til billigelse, og derfra til aktiv
> deltagelse, men at venstrefløjen bruger de metoder undrer mig ikke, hvor
> forstanden slipper op, tager volden over.

Tina T - lad os tage en situation, som forhåbentlig ikke sker, men kunne
ske: du bliver overfaldet af en person, der vil voldtage dig - du har nu to
muligheder.

1. skrige om hjælp og forsøge at få ham væk ved fx at sparke ham i skridtet
2. ligge passivt hen og lade det ske.

Hvornår er det berettiget at anvende vold?

Et andet eksempel: din familie bliver holdt oppe af en person med en pistol
i hånden - du kommer bagfra og kan se at du ved at slå ham i hovedet med en
skovl, der ligger i nærheden, kan afværge at han skyder familien. Men at
bruge en skovl mod ham er vold - spørgsmålet er så :

1.Vil du alligevel øve vold mod ham
2. Vil du afvente indtil din familie ligger døde på asfalten og risikere at
han opdager dig og skyder dig med?

Vold kan være nødvendig i en bestemt sammenhæng. Vold må aldrig blive målet
i sig selv, sådan som fx terroristerne gør det, men når det sker i en
bestemt sammenhæng så kan det være acceptabelt.

--
ahw



Tina T. (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Tina T.


Dato : 08-07-05 19:30

> Tina T - lad os tage en situation, som forhåbentlig ikke sker, men kunne
> ske: du bliver overfaldet af en person, der vil voldtage dig - du har nu
> to muligheder.
>
> 1. skrige om hjælp og forsøge at få ham væk ved fx at sparke ham i
> skridtet
> 2. ligge passivt hen og lade det ske.
>
> Hvornår er det berettiget at anvende vold?
>
> Et andet eksempel: din familie bliver holdt oppe af en person med en
> pistol i hånden - du kommer bagfra og kan se at du ved at slå ham i
> hovedet med en skovl, der ligger i nærheden, kan afværge at han skyder
> familien. Men at bruge en skovl mod ham er vold - spørgsmålet er så :
>
> 1.Vil du alligevel øve vold mod ham
> 2. Vil du afvente indtil din familie ligger døde på asfalten og risikere
> at han opdager dig og skyder dig med?
>
> Vold kan være nødvendig i en bestemt sammenhæng. Vold må aldrig blive
> målet i sig selv, sådan som fx terroristerne gør det, men når det sker i
> en bestemt sammenhæng så kan det være acceptabelt.
>
> --
> ahw
>
Det handlede om vold for at fremme politiske synspunkter, det er aldrig i
orden, når vi snakker selvforsvar eller bare forsvar af andre mennesker er
sagen en ganske anden, men at ty til vold fordi man er uenige, kan aldrig
være i orden.

Tina T.



Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 19:59


"Tina T." <tina-t@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42cec598$0$57009$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> Vold kan være nødvendig i en bestemt sammenhæng. Vold må aldrig blive
>> målet i sig selv, sådan som fx terroristerne gør det, men når det sker i
>> en bestemt sammenhæng så kan det være acceptabelt.
>>
> Det handlede om vold for at fremme politiske synspunkter, det er aldrig i
> > orden, når vi snakker selvforsvar eller bare forsvar af andre mennesker
> er > sagen en ganske anden, men at ty til vold fordi man er uenige, kan
> aldrig være i orden.

Jeg ville fx mene at vold mod juntaen i Chile ville være helt i orden.

--
ahw



Malene P (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Malene P


Dato : 08-07-05 20:04


"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:42cecd34$0$161$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Jeg ville fx mene at vold mod juntaen i Chile ville være helt i orden.

Og hvordan skulle den vold så foregå, som du finder helt i orden??

Malene P



Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 20:28


"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42cece57$0$50210$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
> news:42cecd34$0$161$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Jeg ville fx mene at vold mod juntaen i Chile ville være helt i orden.
>
> Og hvordan skulle den vold så foregå, som du finder helt i orden??
>

Nu stopper festen - jeg har ikke til sinds at lade mig trække rundt i
manegen efter højrefjolsernes forgodtbefindende. Det jeg allerede har
skrevet er udtømmende. Jeg opstiller ikke hypoteser, der blot skal tages ud
af sin sammenhæng for at kunne bruges imod mig.

Vold KAN i visse situationer være en rimelig reaktion, men jeg vil ikke
geråde mig ud i en lang række tænkte eksempler af hypotetisk karakter. Læs,
hvad jeg har skrevet om hvornår jeg mener der kan benyttes militante midler
og hvad jeg mener om terrorisme - det er klart nok, hvis man gider at føre
en seriøs dialog -men du får mig ikke til at opstille skemaer eller
hypotetiske situationer for at det kan bruges i en eller anden ud fra
sammenhængen frasepareret situation.

Mit budskab er klart:

En revolutionær strategi kan benytte sig af militante midler, men altid som
led i en større politisk bevægelse.

En "terroristisk" strategi i en sammenhæng hvor hverken borgerkrig eller
besættelse truer eller eksisterer, og hvor der findes normale politiske
institutioner, vil altid fungere kontrarevolutionært - uanset motivation og
radikal sprogbrug.

Hvilket altså betyder_

1. man kan godt benytte sig af militante midler når det er et led i en
større politisk bevægelse.

2. hvis man bruger en strategi, hvor man fx dræber civile (terror) og hævder
at det er et led i en revolutionær strategi, så er det kontrarevolutionært
når der er tale om at der ikke er borgerkrig, at der ikke er en besættelse
eller er trussel om en sådan, og hvor der er tale om at normale poltiske
institutioner findes og fungerer.

Jeg kan godt forestille mig en situation, hvor der sker drab på civille -
men det er ikke et mål i sig selv. Fx var der jo drab på civile, da Danmark
var besat: man ramte også danskere i forbindelse med jernbanesabotager, når
fabrikker blev sprunget i luften etc., men her var situationen altså at
landet var besat, at de normale politiske institutioner ikke fungerede - de
var alle underlagt besættelsesmagten i større eller mindre grad.

Under den spanske borgerkrig var situationen også til stede.

Det er jo ikke det samme som eksplicit at gå efter civile sådan som det fx
skete i London, I Madrid eller i WTC.

Det burde ikke være så vanskeligt at forstå, hvis man ikke VIL misforstå
det.

--
ahw



Malene P (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Malene P


Dato : 08-07-05 20:39


"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:42ced40a$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42cece57$0$50210$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> > "Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
> > news:42cecd34$0$161$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >>
> >> Jeg ville fx mene at vold mod juntaen i Chile ville være helt i orden.
> >
> > Og hvordan skulle den vold så foregå, som du finder helt i orden??

> Nu stopper festen

[SNIP -udenomspladder]

Du er vist ved at afsløre dig endnu engang. Vold er OK for dig -bare det er
dem, du er uenige med, det går ud over.

Malene P



Malene P (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Malene P


Dato : 08-07-05 21:03


"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:42ced40a$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42cece57$0$50210$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> > "Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
> > news:42cecd34$0$161$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >>
> >> Jeg ville fx mene at vold mod juntaen i Chile ville være helt i orden.
> >
> > Og hvordan skulle den vold så foregå, som du finder helt i orden??

> Nu stopper festen

[SNIP -udenomspladder]

Du er vist ved at afsløre dig endnu engang. Vold er OK for dig -bare det er
dem, du er uenige med, det går ud over.

Malene P




J.A.F. Pedersen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : J.A.F. Pedersen


Dato : 08-07-05 21:24

Malene P skrev:

>> >> Jeg ville fx mene at vold mod juntaen i Chile ville være helt i orden.
>> >
>> > Og hvordan skulle den vold så foregå, som du finder helt i orden??
>
>> Nu stopper festen
>
> [SNIP -udenomspladder]
>
> Du er vist ved at afsløre dig endnu engang. Vold er OK for dig -bare det
> er
> dem, du er uenige med, det går ud over.

Den tåler fint en gentagelse ligesom i stereo.

JAF



Malene P (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Malene P


Dato : 08-07-05 21:39


"J.A.F. Pedersen" <freshair@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:42cee102$0$58350$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Den tåler fint en gentagelse ligesom i stereo.
>

Enig -hyklerne kan aldrig blive afsløret tit nok. Men årsagen til at den er
sendt 2 gange er nu, at den første på forunderlig vis er forsvundet, set
herfra.

Malene P



Arne H. Wilstrup (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 10-07-05 10:48


"J.A.F. Pedersen" <freshair@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:42cee102$0$58350$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Malene P skrev:
>
>>> >> Jeg ville fx mene at vold mod juntaen i Chile ville være helt i
>>> >> orden.
>>> >
>>> > Og hvordan skulle den vold så foregå, som du finder helt i orden??
>>
>>> Nu stopper festen
>>
>> [SNIP -udenomspladder]
>>
>> Du er vist ved at afsløre dig endnu engang. Vold er OK for dig -bare det
>> er
>> dem, du er uenige med, det går ud over.
>
> Den tåler fint en gentagelse ligesom i stereo.

Ja, det udstiller nemlig præcis dumheden i Malene P. udtalelser.

--
ahw



Malene P (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Malene P


Dato : 08-07-05 21:32


"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42cedc18$0$49875$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Du er vist ved at afsløre dig endnu engang. Vold er OK for dig -bare det
er
> dem, du er uenige med, det går ud over.
>
Kan også omformulere det: Bare det er dem, AHW er enig med, der begår vold
og drab, er det OK.

Malene P





Arne H. Wilstrup (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 10-07-05 10:46


"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42cee2d8$0$57753$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42cedc18$0$49875$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Du er vist ved at afsløre dig endnu engang. Vold er OK for dig -bare det
> er
>> dem, du er uenige med, det går ud over.
>>
> Kan også omformulere det: Bare det er dem, AHW er enig med, der begår vold
> og drab, er det OK.

Så når DIN FAMILIE bliver angrebet, når der er KRIG eller BESÆTTELSE af
landet, så vil du gå hen til lederne af fjenden og sige': REGN med mig -jeg
vil til enhver tid samarbejde med jer, også selvom min familie er blevet
slået ihjel af jeres soldater!

Det er rart at vide, hvor man har sine 5.kollonnefjender.

--
ahw



Arne H. Wilstrup (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 10-07-05 10:47


"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42cedc18$0$49875$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
v> Du er vist ved at afsløre dig endnu engang. Vold er OK for dig -bare det
er
> dem, du er uenige med, det går ud over.
>

Vold er i orden i krigssituationer, i revolutionære situationer -det har
INTET at gøre med TERROR - hvis du ikke kan indse forskellen, så er det bare
surt for dig.

--
ahw



Alucard (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 08-07-05 21:12

On Fri, 8 Jul 2005 21:28:23 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:

>2. hvis man bruger en strategi, hvor man fx dræber civile (terror) og hævder
>at det er et led i en revolutionær strategi, så er det kontrarevolutionært
>når der er tale om at der ikke er borgerkrig, at der ikke er en besættelse
>eller er trussel om en sådan, og hvor der er tale om at normale poltiske
>institutioner findes og fungerer.

Prøv lige at læse hvad du selv skriver.....

Hvis man udøver terror og hævder at man er revolutionær, så er man
kontrarevolutionær hvis der IKKE er borgerkrig..... Det må jo betyde
at hvis der ER borgerkrig så er terror helt Ok.....

Du er sku syg i hovedet.....

Thorkild Poulsen (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen


Dato : 09-07-05 00:22


"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:g8ntc1952g0p2r9hjmge7ep8ukv7hm70dk@4ax.com...
> On Fri, 8 Jul 2005 21:28:23 +0200, "Arne H. Wilstrup"
> <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:
>
>>2. hvis man bruger en strategi, hvor man fx dræber civile (terror) og
>>hævder
>>at det er et led i en revolutionær strategi, så er det kontrarevolutionært
>>når der er tale om at der ikke er borgerkrig, at der ikke er en besættelse
>>eller er trussel om en sådan, og hvor der er tale om at normale poltiske
>>institutioner findes og fungerer.
>
> Prøv lige at læse hvad du selv skriver.....
>
> Hvis man udøver terror og hævder at man er revolutionær, så er man
> kontrarevolutionær hvis der IKKE er borgerkrig..... Det må jo betyde
> at hvis der ER borgerkrig så er terror helt Ok.....
>
> Du er sku syg i hovedet.....

Tænk, den konklusion er jeg kommet til for meget længe siden.


Arne H. Wilstrup (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 10-07-05 10:44


"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:g8ntc1952g0p2r9hjmge7ep8ukv7hm70dk@4ax.com...
> On Fri, 8 Jul 2005 21:28:23 +0200, "Arne H. Wilstrup"
> <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:
>
>>2. hvis man bruger en strategi, hvor man fx dræber civile (terror) og
>>hævder
>>at det er et led i en revolutionær strategi, så er det kontrarevolutionært
>>når der er tale om at der ikke er borgerkrig, at der ikke er en besættelse
>>eller er trussel om en sådan, og hvor der er tale om at normale poltiske
>>institutioner findes og fungerer.
>
> Prøv lige at læse hvad du selv skriver.....
>
> Hvis man udøver terror og hævder at man er revolutionær, så er man
> kontrarevolutionær hvis der IKKE er borgerkrig..... Det må jo betyde
> at hvis der ER borgerkrig så er terror helt Ok.....

Vrøvl og vrøvl og vrøvl - du og sorte Malene P. kan simpelthen IKKE læse
indenad.
Jeg skriver helt klart at TERROR-aktioner vendt mod civile IKKE er i orden,
men at enhver krigshandling IKKE nødvendigvis er terror.
I en revolutionær situation er det I ORDEN at vold udøves fordi det er en
krigssituation, hvor intet fungerer, hvor der er borgerkrig i landet etc.
Og det var netop den situation vi havde i Danmark under krigen.

Men jeg kan konstatere at du mener at vi skulle have undladt sabotage mod
tyskerne? Det forstår jeg såmænd godt, hvis man er nazi-apologet, men ellers
er min forståelse for synspunktet ikke -eksisterende.
>
> Du er sku syg i hovedet.....

Det staves altså "sgu" og IKKE sku' - kan du ikke lære i det mindste at
skrive nogenlunde korrekt?

Og dermed får du en plads i mit filter- jeg har besluttet at jeg ikke gider
at læse personfnidder - argumenterne tæller - hvis du ikke kan fatte det, så
er det bare ærgerligt, men jeg gider ikke længere kommentere følgende typer
udtalelser:

1.fremmedfjendske
2. personangreb

Og det har intet at gøre med enighed eller uenighed, men alene at jeg synes
den slags laver for meget støj.

Jeg ved godt at jeg også har benyttet mig af personangreb tidligere som svar
på tiltale, men nu finder jeg det trættende og derfor min beslutning.

Det vil herefter være sjældent at jeg kommenterer noget jeg ser via andres
kommentarer. Og jeg kan ikke se det længere.

--
ahw



J.A.F. Pedersen (10-07-2005)
Kommentar
Fra : J.A.F. Pedersen


Dato : 10-07-05 11:10

Arne H. Wilstrup skriver blandt andet:

> I en revolutionær situation er det I ORDEN at vold udøves fordi det er en
> krigssituation, hvor intet fungerer, hvor der er borgerkrig i landet etc.
> Og det var netop den situation vi havde i Danmark under krigen.

Du sammenblander begreberne. En rovutionær situstion er en situation internt
i et land, hvor der pludselig sker omvæltninger i magtforhold, som kan
vurderes kvalitativt ekller det modsatte. Marx mente positivt, men en
moralfilosof som Immanuel Kant mente, at man derved blot gav alle fordomme
videre til de næste genarationer, så man af den grund ikke vandt noget
kvalitativt for samfundet.

I en krigssituation slås man med militære midler, hvor tab er liv er en
kalkuleret faktor, der hører med til krig. Krig begynder, når de politiske
midler ikke længere rækker. Krig er en forlængelse af politikken.

Under krigen blev blandt andre Danmark besat af Tyskland, men man overgav
sig uden kamp, netop for at undgå mange dræbte. Det hedder en besættelse. Vi
var ikke i krig med Tyskland. Vi var besat af Tyskland.

Hvis du holder disse begreber adskilt, vil du lettere blive forstået, og det
bliver lettere for dig, at forklare dine synspunkter uden at skulle kalde
dine diskussionspartnere for forskelligt, som ikke fremmer forståelse og
indsigt.

JAF



Michael (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Michael


Dato : 08-07-05 21:48


"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:42cecd34$0$161$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Tina T." <tina-t@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42cec598$0$57009$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >>
>>> Vold kan være nødvendig i en bestemt sammenhæng. Vold må aldrig blive
>>> målet i sig selv, sådan som fx terroristerne gør det, men når det sker i
>>> en bestemt sammenhæng så kan det være acceptabelt.
> >>
>> Det handlede om vold for at fremme politiske synspunkter, det er aldrig i
>> > orden, når vi snakker selvforsvar eller bare forsvar af andre mennesker
>> er > sagen en ganske anden, men at ty til vold fordi man er uenige, kan
>> aldrig være i orden.
>
> Jeg ville fx mene at vold mod juntaen i Chile ville være helt i orden.

ok så vil du vel også mene at juntaen er i sin gode ret til at forsvare sig
med alle midler, eller skal de bare vende den anden kind til?



Arne H. Wilstrup (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 10-07-05 10:51


"Michael" <MM@iMM.com> skrev i en meddelelse
news:uEBze.132$%f6.95@news.get2net.dk...
> ok så vil du vel også mene at juntaen er i sin gode ret til at forsvare
sig
> med alle midler, eller skal de bare vende den anden kind til?

Der er jo ikke tale om nogen formel RET - den der har magten får også
retten. Det troede jeg du vidste.

Hvis jeg kommer hjem til din familie med en bande af løsslupne
Vridsløsefanger, iført geværer og bazookaer, håndgranater m.v. og truer din
familie, skyder dine evt. børn og kone og siger til dig, at du naturligvis
har ret til at forsvare dig, men du kan lige prøve på det, hvad vil dit svar
så være?

Prøv at tænke dig om. Jeg skriver udtrykkelig at i en revolutionær situation
er det ALTID i orden at anvende vold mod overmagten, vold mod
undertrykkerne - derfor var det i orden at anvende vold mod Juntaen -
junataen havde INGEN ret til at ty til vold, fordi de var agressorerne,
medens et folk, der blev overfaldet naturligvis har en reel og formel ret
til at forsvare sig.

--
ahw



Knud Larsen (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 10-07-05 14:02


"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
news:42d0efb5$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Michael" <MM@iMM.com> skrev i en meddelelse
> news:uEBze.132$%f6.95@news.get2net.dk...
> > ok så vil du vel også mene at juntaen er i sin gode ret til at forsvare
> sig
>> med alle midler, eller skal de bare vende den anden kind til?
>
> Der er jo ikke tale om nogen formel RET - den der har magten får også
> retten. Det troede jeg du vidste.
>
> Hvis jeg kommer hjem til din familie med en bande af løsslupne
> Vridsløsefanger, iført geværer og bazookaer, håndgranater m.v. og truer
> din familie, skyder dine evt. børn og kone og siger til dig, at du
> naturligvis har ret til at forsvare dig, men du kan lige prøve på det,
> hvad vil dit svar så være?
>
> Prøv at tænke dig om. Jeg skriver udtrykkelig at i en revolutionær
> situation er det ALTID i orden at anvende vold mod overmagten, vold mod
> undertrykkerne - derfor var det i orden at anvende vold mod Juntaen -
> junataen havde INGEN ret til at ty til vold, fordi de var agressorerne,
> medens et folk, der blev overfaldet naturligvis har en reel og formel ret
> til at forsvare sig.


Og det er præcis hvad bin Laden og hans afghanere siger om vores vestlige
samfund.







Alucard (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 08-07-05 16:13

On Fri, 8 Jul 2005 14:29:35 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>>>Som udgangspunkt mener jeg ikke at vold er i orden
>>
>> Som UDGANGSPUNKT !!!!!!
>>
>> Jeg mener ikke at vold er i orden, PUNKTUM !!!!
>
>Heller ikke politi-vold ?

Nej... heller ikke politivold...!!! (Ikke at forveksle med nødvendig
magtanvendelse)....

>Det plejer I højrefløjsere da ellers godt at
>kunne lide, især hvis det går ud over dem I ikke kan lide, ikke sandt ?

Hvor får du den skøre ide fra...?

>> Du mener åbenbart at vold er i orden, under visse forudsætninger....
>
>Nej men nogen gange er den forståelig. Hvordan den kan være det ved man
>først når man har mødt én af skvadderpanderne fra KU, VU og DFU.

Første skridt: "Jeg kan godt forstå at de er voldelige"
Andet skridt: "Jeg synes det er i orden at de er voldelige"
Tredie skridt "Det er i orden at jeg selv er voldelig"...
osv.
osv.

Du har allerede taget første skridt kan jeg se....

>>>disse kan godt blive provokeret af disse KU´ere men heldigvis har de
>>>åbenbart ikke gjort ret meget andet end sørge for at KU´ernes provokation
>>>fik en ende (uden endefuld). Og respekt for det.
>>
>> Du RESPEKTERER altså at trusler var nok.....
>
>KU´erne fes da af da det blev lidt for hedt om ørene på dem, gjorde de ikke ?

Du har også taget andet skridt kan jeg se..... (Du mener at det er OK
at true med vold hvis man er politisk uenig)....

>>>En anden gang vil jeg dog
>>>anbefale dem at finde på noget sjovere som for eksempel at gøre KU´erne
>>>fuldstændig til grin i en demonstration
>>
>> Det kan godt risikere at blive lidt svært, når man tænker på hvor
>> meget til grin de autonome selv er...
>
>Bare det ikke er dig som er til grin, gæt hvad jeg synes.

Nu er jeg ret ligeglad med hvad du synes om min person, men din
holdning "Det er Ok at true med/udøve vold mod politiske modstandere"
kan jeg ikke bruge til en skid......

Malene P (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Malene P


Dato : 08-07-05 19:56


"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:b25sc1p4l4ttgctem5r4p9m0udjn5ee1fg@4ax.com...
> On Fri, 8 Jul 2005 07:31:25 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
> >De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
> >bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det er
> >gået galt i et eller andet omfang.
> >
> >Nix - nul krokodille-tårer herfra.
> >
> Det er flot, at du melder ud så klart, at du mener, at det er helt
> iorden at møde en lovlig og demokratisk ytring med vold og trussel om
> vold.

Den ækle Socialist, republikaner, EU-tilhænger, hykler, voldsforherliger og
atomkraftmodstander ved vi jo nu, hvor vi har.

Malene P



Alucard (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 08-07-05 21:13

On Fri, 8 Jul 2005 20:56:13 +0200, "Malene P"
<malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote:

>> >De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
>> >bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det er
>> >gået galt i et eller andet omfang.
>> >
>> >Nix - nul krokodille-tårer herfra.
>> >
>> Det er flot, at du melder ud så klart, at du mener, at det er helt
>> iorden at møde en lovlig og demokratisk ytring med vold og trussel om
>> vold.
>
>Den ækle Socialist, republikaner, EU-tilhænger, hykler, voldsforherliger og
>atomkraftmodstander ved vi jo nu, hvor vi har.

Det har jeg sku da vidst længe....

Thomas H. (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Thomas H.


Dato : 08-07-05 07:06


"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:42ce0fc1$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...

> De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
> bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det er
> gået galt i et eller andet omfang.
>
> Nix - nul krokodille-tårer herfra.


Meget ÆVL har man set fra dig, men det her er ligegodt det værste jeg har
set endnu !!!!!
Du synes vel også at det der er sket i London er ok så?

Du er dog det klammeste smøgsvin jeg længe har måttet lægge øre til, fy for
satan - gad vide om alle ude på yderste venstrefløj er sådan!



Tim (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 08-07-05 07:16

"Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> wrote in message
news:VIoze.58807$Fe7.193667@news000.worldonline.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:42ce0fc1$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
>> bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det er
>> gået galt i et eller andet omfang.
>>
>> Nix - nul krokodille-tårer herfra.
>
>
> Meget ÆVL har man set fra dig, men det her er ligegodt det værste jeg har
> set endnu !!!!!
> Du synes vel også at det der er sket i London er ok så?
>
> Du er dog det klammeste smøgsvin jeg længe har måttet lægge øre til, fy
> for
> satan - gad vide om alle ude på yderste venstrefløj er sådan!
>

Hvad tror du ellers de laver derude?

Tim



Kim Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 08-07-05 08:00

"Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:VIoze.58807$Fe7.193667@news000.worldonline.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:42ce0fc1$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
>> bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det er
>> gået galt i et eller andet omfang.
>>
>> Nix - nul krokodille-tårer herfra.
>
>
> Meget ÆVL har man set fra dig, men det her er ligegodt det værste jeg har
> set endnu !!!!!
> Du synes vel også at det der er sket i London er ok så?

Nej men det er måske omkostningen ved at deltage i en krig. Jeg er skarp
modstander af de møgbeskidte krige USA har startet. Jeg frygter at noget
tilsvarende terror som i London kan ske her. Jeg håber virkeligt ikke det
gør og i orden kan terrorisme aldrig være.

> Du er dog det klammeste smøgsvin jeg længe har måttet lægge øre til, fy
> for
> satan - gad vide om alle ude på yderste venstrefløj er sådan!

Gå ud og snup dig en pille i stedet for at flippe ud her.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Kim Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 08-07-05 08:12

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:42ce248d$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
> "Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:VIoze.58807$Fe7.193667@news000.worldonline.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:42ce0fc1$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
>>> bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det er
>>> gået galt i et eller andet omfang.
>>>
>>> Nix - nul krokodille-tårer herfra.
>>
>>
>> Meget ÆVL har man set fra dig, men det her er ligegodt det værste jeg har
>> set endnu !!!!!
>> Du synes vel også at det der er sket i London er ok så?
>
> Nej men det er måske omkostningen ved at deltage i en krig. Jeg er skarp
> modstander af de møgbeskidte krige USA har startet. Jeg frygter at noget
> tilsvarende terror som i London kan ske her. Jeg håber virkeligt ikke det
> gør og i orden kan terrorisme aldrig være.
>
>> Du er dog det klammeste smøgsvin jeg længe har måttet lægge øre til, fy
>> for
>> satan - gad vide om alle ude på yderste venstrefløj er sådan!
>
> Gå ud og snup dig en pille i stedet for at flippe ud her.

Egentlig sjovt med proportioner: Da Jesper og Tim foreslog at demonstranter
skulle skydes ned (og dræbes) med maskinpistoler som politiet skulle
kommanderes til at bruge, førte det ikke til så skarpe reaktioner fra jer
højrefløjsere men det var jo nok også mest venstreorienterede I havde i
tankerne - mon ikke ? - og så er der vel ingen grund til at lave så megen
ballade om sådan nogle udtalelser. Hykleri ? Også i DEN grad !

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Tim (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 08-07-05 08:23

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:42ce2738$0$18647$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:42ce248d$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:VIoze.58807$Fe7.193667@news000.worldonline.dk...
> >>
> >> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> >> news:42ce0fc1$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> >>
> >>> De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
> >>> bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det
er
> >>> gået galt i et eller andet omfang.
> >>>
> >>> Nix - nul krokodille-tårer herfra.
> >>
> >>
> >> Meget ÆVL har man set fra dig, men det her er ligegodt det værste jeg
har
> >> set endnu !!!!!
> >> Du synes vel også at det der er sket i London er ok så?
> >
> > Nej men det er måske omkostningen ved at deltage i en krig. Jeg er skarp
> > modstander af de møgbeskidte krige USA har startet. Jeg frygter at noget
> > tilsvarende terror som i London kan ske her. Jeg håber virkeligt ikke
det
> > gør og i orden kan terrorisme aldrig være.
> >
> >> Du er dog det klammeste smøgsvin jeg længe har måttet lægge øre til, fy
> >> for
> >> satan - gad vide om alle ude på yderste venstrefløj er sådan!
> >
> > Gå ud og snup dig en pille i stedet for at flippe ud her.
>
> Egentlig sjovt med proportioner: Da Jesper og Tim foreslog at
demonstranter
> skulle skydes ned (og dræbes) med maskinpistoler som politiet skulle
> kommanderes til at bruge,
>

Ja, ja, ja Kim... find du lige et link til det du.

Jeg skrev at de burde have haft maskinpistoler... det i forlængelse af en
tråd, hvor tågehoveder som dig forsvarede de stenkastere det forsøgte at slå
politifolk ihjel.

Så hold nu op med dit hyleri din gamle voldsliderlige sæk.

Tim



Thomas H. (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Thomas H.


Dato : 08-07-05 09:44


"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:42ce248d$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...

> Gå ud og snup dig en pille i stedet for at flippe ud her.

Måske du skulle tage en pille, du er sgu da farlig at have gående rundt
blandt andre mennesker, hvis du mener at man skal banke folk man ikke er
enige politisk med! Jeg fatter ikke at din slags kalder jer humane og
tolerante!



Tim (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 08-07-05 09:54

"Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> wrote in message
news:71rze.58825$Fe7.193567@news000.worldonline.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:42ce248d$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Gå ud og snup dig en pille i stedet for at flippe ud her.
>
> Måske du skulle tage en pille, du er sgu da farlig at have gående rundt
> blandt andre mennesker, hvis du mener at man skal banke folk man ikke er
> enige politisk med! Jeg fatter ikke at din slags kalder jer humane og
> tolerante!
>

Helt almindeligt træk fra den fløj. Det er netop derfor vi diskuterer det.

Tim



Kim Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 08-07-05 13:36

"Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:71rze.58825$Fe7.193567@news000.worldonline.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:42ce248d$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Gå ud og snup dig en pille i stedet for at flippe ud her.
>
> Måske du skulle tage en pille, du er sgu da farlig at have gående rundt
> blandt andre mennesker, hvis du mener at man skal banke folk man ikke er
> enige politisk med! Jeg fatter ikke at din slags kalder jer humane og
> tolerante!

Jeg render nu ikke rundt og banker løs på folk jeg er uenig med men det kan
jeg øjensynligt ikke forklare dig. Jeg var ikke engang tilstede foran den
amerikanske ambassade under demonstrationen i onsdags (gad ikke og havde i
øvrigt heller ikke tid til det) men har da stor sympati for
Bush-modstanderne som gad og demonstrere sådan ca. 40 km væk fra hvor det
havde været interessant at demonstrere.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Tim (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 09-07-05 10:48

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:42ce7339$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> "Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:71rze.58825$Fe7.193567@news000.worldonline.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:42ce248d$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> Gå ud og snup dig en pille i stedet for at flippe ud her.
>>
>> Måske du skulle tage en pille, du er sgu da farlig at have gående rundt
>> blandt andre mennesker, hvis du mener at man skal banke folk man ikke er
>> enige politisk med! Jeg fatter ikke at din slags kalder jer humane og
>> tolerante!
>
> Jeg render nu ikke rundt og banker løs på folk jeg er uenig med men

.... det er nok også sundest for dig, din gamle sæk.

Tim



Alucard (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 08-07-05 10:37

On Fri, 8 Jul 2005 08:05:38 +0200, "Thomas H."
<thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> wrote:

>Meget ÆVL har man set fra dig, men det her er ligegodt det værste jeg har
>set endnu !!!!!
>Du synes vel også at det der er sket i London er ok så?
>
>Du er dog det klammeste smøgsvin jeg længe har måttet lægge øre til, fy for
>satan - gad vide om alle ude på yderste venstrefløj er sådan!

Jeg tror nu ikke at Kim er et SMØGsvin...))

Jeg ved godt at det er lidt barnligt, men jeg kunne ikke lade
være...)


Kim Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 08-07-05 13:31

"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:96isc15ar16e26lfjgujl9h7v8to580o3f@4ax.com...
> On Fri, 8 Jul 2005 08:05:38 +0200, "Thomas H."
> <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> wrote:
>
>>Meget ÆVL har man set fra dig, men det her er ligegodt det værste jeg har
>>set endnu !!!!!
>>Du synes vel også at det der er sket i London er ok så?
>>
>>Du er dog det klammeste smøgsvin jeg længe har måttet lægge øre til, fy
>>for
>>satan - gad vide om alle ude på yderste venstrefløj er sådan!
>
> Jeg tror nu ikke at Kim er et SMØGsvin...))
>
> Jeg ved godt at det er lidt barnligt, men jeg kunne ikke lade
> være...)

Nej det kan du bide spids på jeg ikke er (føj!!!) )

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Ukendt (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 08-07-05 08:30

> De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
> bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det er
> gået galt i et eller andet omfang.
>
> Nix - nul krokodille-tårer herfra.

Hvad blev der af "vend den anden kind til" politiken ?

Hvis nogle er utilfredse med KU´ernes holdning, må det da kunne ordnes ved
en fredelig politisk løsning ?

Det er kun fint at det ikke endte med at de fik et
> par på ørene for det har de sikkert stået og tigget og bedt om så de kunne
> fremme deres egen sag. Det er en ulækker forsamling, de KU´ere (og de er
> Danmarks fremtid !? - ih guder).

Se sådan taler kun en rigtig socialist. Hvor er lige tolerencen i den
politiske overbevisning ?

Mvh
Jan Rysz



Tim (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 08-07-05 08:40

"Rysz (8900)" <rysz(snabel)rysz(dot)net> wrote in message
news:42ce2b61$0$182$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere og
> > bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når det er
> > gået galt i et eller andet omfang.
> >
> > Nix - nul krokodille-tårer herfra.
>
> Hvad blev der af "vend den anden kind til" politiken ?
>
> Hvis nogle er utilfredse med KU´ernes holdning, må det da kunne ordnes ved
> en fredelig politisk løsning ?
>
> Det er kun fint at det ikke endte med at de fik et
> > par på ørene for det har de sikkert stået og tigget og bedt om så de
kunne
> > fremme deres egen sag. Det er en ulækker forsamling, de KU´ere (og de er
> > Danmarks fremtid !? - ih guder).
>
> Se sådan taler kun en rigtig socialist. Hvor er lige tolerencen i den
> politiske overbevisning ?
>

Du sagde det selv: En rigtig socialist.

Tim



Anders Wegge Jakobse~ (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~


Dato : 08-07-05 08:51

"Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:

> "Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
> news:42ce0b84$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=3146344/
>>
>> Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for demokratiets
>> spillergler, der hersker i den socialistiske og kommunistiske lejr.

> De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere
> og bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når
> det er gået galt i et eller andet omfang.

Nu er du jo også temmeligt provokerende i dit ordvalg her i gruppen,
så du accepterer altså uden at kny den dag vi samler et tæskehold
sammen for at lære dig et pænere sprog.

Eller det er måske kun når det er dem du ikke er enig med det går ud
over du kan acceptere det?

--
/Wegge
Min holdning til politik - <http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - <http://blog.wegge.dk/>

Alucard (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 08-07-05 10:39

On 08 Jul 2005 09:51:06 +0200, Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk>
wrote:

>>> Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for demokratiets
>>> spillergler, der hersker i den socialistiske og kommunistiske lejr.
>
>> De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere
>> og bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når
>> det er gået galt i et eller andet omfang.
>
> Nu er du jo også temmeligt provokerende i dit ordvalg her i gruppen,
>så du accepterer altså uden at kny den dag vi samler et tæskehold
>sammen for at lære dig et pænere sprog.
>
> Eller det er måske kun når det er dem du ikke er enig med det går ud
>over du kan acceptere det?

Jeg tror det sidste er mest korrekt...

Kim Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 08-07-05 13:40

"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:dcisc19u3lnpt54jdvhsh67qo6b4vfckb9@4ax.com...
> On 08 Jul 2005 09:51:06 +0200, Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk>
> wrote:
>
>>>> Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for demokratiets
>>>> spillergler, der hersker i den socialistiske og kommunistiske lejr.
>>
>>> De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere
>>> og bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når
>>> det er gået galt i et eller andet omfang.
>>
>> Nu er du jo også temmeligt provokerende i dit ordvalg her i gruppen,
>>så du accepterer altså uden at kny den dag vi samler et tæskehold
>>sammen for at lære dig et pænere sprog.
>>
>> Eller det er måske kun når det er dem du ikke er enig med det går ud
>>over du kan acceptere det?
>
> Jeg tror det sidste er mest korrekt...

Skrev manden som skriver under pseudonym. Hykleri ?

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Alucard (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 08-07-05 16:49

On Fri, 8 Jul 2005 14:39:38 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>>>>> Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for demokratiets
>>>>> spillergler, der hersker i den socialistiske og kommunistiske lejr.
>>>
>>>> De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere
>>>> og bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når
>>>> det er gået galt i et eller andet omfang.
>>>
>>> Nu er du jo også temmeligt provokerende i dit ordvalg her i gruppen,
>>>så du accepterer altså uden at kny den dag vi samler et tæskehold
>>>sammen for at lære dig et pænere sprog.
>>>
>>> Eller det er måske kun når det er dem du ikke er enig med det går ud
>>>over du kan acceptere det?
>>
>> Jeg tror det sidste er mest korrekt...
>
>Skrev manden som skriver under pseudonym. Hykleri ?

Hykleri ?????

Det er da en ærlig sag at være anonym.... Jeg forsøger ikke engang at
skjule det...

Kim Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 08-07-05 13:39

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m37jg1ybv9.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:
>
>> "Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
>> news:42ce0b84$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=3146344/
>>>
>>> Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for demokratiets
>>> spillergler, der hersker i den socialistiske og kommunistiske lejr.
>
>> De har det nu også med at spille rimeligt op til ballade de KU´ere
>> og bagefter står de så som en flok skolebørn som gerne vil ynkes når
>> det er gået galt i et eller andet omfang.
>
> Nu er du jo også temmeligt provokerende i dit ordvalg her i gruppen,
> så du accepterer altså uden at kny den dag vi samler et tæskehold
> sammen for at lære dig et pænere sprog.
>
> Eller det er måske kun når det er dem du ikke er enig med det går ud
> over du kan acceptere det?

Nu er det jo ikke sådan at jeg render rundt på din adresse for at fortælle
dig hvor stor en idiot du er, så kunne jeg ikke bestille andet og det har
jeg hverken lyst eller tid til.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Frank (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Frank


Dato : 08-07-05 14:10

Hej

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:42ce0fc1$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...

> Jeg har set de skvadderpander i aktion før. Ikke ved den pågældende
> lejlighed men andre steder og de har ofte en ualmindelig øretæveindbydende
> måde at opføre sig på.

Ja - det er ulækkert at de benytter sig af deres grundlovssikrede ret til at
ydre sig og forsamle sig. Det er i sig selv øretæveindbydende.

> Det er kun fint at det ikke endte med at de fik et par på ørene for det
> har de sikkert stået og tigget og bedt om så de kunne fremme deres egen
> sag. Det er en ulækker forsamling, de KU´ere (og de er Danmarks fremtid
> !? - ih guder).

Så når KU'erene bliver angrebet er det arrangeret af dem selv så de kan
fremme deres sag?


--
Frank

Husk at krigen i Irak er ført på samme folkeretslige grundlag som krigen om
Kosovo
I hate windsurfers, In a totally irrational way



Alucard (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 08-07-05 16:52

On Fri, 8 Jul 2005 15:09:52 +0200, "Frank" <far@nosmap.dk> wrote:

>> Jeg har set de skvadderpander i aktion før. Ikke ved den pågældende
>> lejlighed men andre steder og de har ofte en ualmindelig øretæveindbydende
>> måde at opføre sig på.
>
>Ja - det er ulækkert at de benytter sig af deres grundlovssikrede ret til at
>ydre sig og forsamle sig. Det er i sig selv øretæveindbydende.

Kim har jo også "forståelse" for at de autonome bliver voldelige når
de bliver "provokeret" på den måde....

>> Det er kun fint at det ikke endte med at de fik et par på ørene for det
>> har de sikkert stået og tigget og bedt om så de kunne fremme deres egen
>> sag. Det er en ulækker forsamling, de KU´ere (og de er Danmarks fremtid
>> !? - ih guder).
>
>Så når KU'erene bliver angrebet er det arrangeret af dem selv så de kan
>fremme deres sag?

Ifølge Kim... JA.... Venstrefløjen/socialisterne kunne jo ikke drømme
om at starte volden...

3W (09-07-2005)
Kommentar
Fra : 3W


Dato : 09-07-05 02:29

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:42ce0fc1$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg har set de skvadderpander i aktion før. Ikke ved den pågældende
> lejlighed men andre steder og de har ofte en ualmindelig øretæveindbydende
> måde at opføre sig på. Det er kun fint at det ikke endte med at de fik et
> par på ørene for det har de sikkert stået og tigget og bedt om så de kunne
> fremme deres egen sag. Det er en ulækker forsamling, de KU´ere

Og her ser vi igen socialismens sande ansigt.



Alucard (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 09-07-05 08:58

On Fri, 8 Jul 2005 18:29:02 -0700, "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> wrote:

>> Jeg har set de skvadderpander i aktion før. Ikke ved den pågældende
>> lejlighed men andre steder og de har ofte en ualmindelig øretæveindbydende
>> måde at opføre sig på. Det er kun fint at det ikke endte med at de fik et
>> par på ørene for det har de sikkert stået og tigget og bedt om så de kunne
>> fremme deres egen sag. Det er en ulækker forsamling, de KU´ere
>
>Og her ser vi igen socialismens sande ansigt.
>
Ja, det er Kim i en nøddeskal....

Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 07:08


"Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
news:42ce0b84$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=3146344/
>
> Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for demokratiets
> spillergler, der hersker i den socialistiske og kommunistiske lejr.

Jeg tager afstand fra det, der er sket - også selvom jeg er enig med Kim i
at KU'erne ofte spiller op til øretæver - jeg synes ikke man skal synke ned
på det voldelige plan af den grund - men jeg protesterer også mod den
påstand om at det særligt skulle være venstreorienterede unge, der foretog
sig de skridt - det skriver JP heller ikke, men vi er jo vant til at alt
hvad der sker af voldelige episoder eller blot noget der ligner, altid
bliver kaldt for venstreorienteret vold.

Men prøv at vende situationen om og se, hvordan du ville reagere, hvis det
var de højreorienterede, fx nazisterne eller sympatisører, der udøvede
volden. Mon så du eller JP ville ynke dem? Det tror jeg ikke.

Nu er der det særlige ved JP at avisen jo valgte side under krigen til
fordel for Hitler og hans slæng, så det kan ikke undre at de stadig på
forskellig vis er efter venstrefløjen - hvis det altså VAR
venstrefløjsaktivister, der foretog noget sådant - det fremgår jo ikke og er
kun et gæt.

Men uanset hvad, så tager jeg afstand fra det, fordi det virker
kontrarevolutionært i den sammenhæng uanset hvad man ellers mener om
berettigelsen i det.

--
ahw - som befinder sig på venstrefløjen.



T. Liljeberg (08-07-2005)
Kommentar
Fra : T. Liljeberg


Dato : 08-07-05 07:16

On Fri, 8 Jul 2005 08:07:58 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:

>"Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
>news:42ce0b84$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=3146344/
>>
>> Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for demokratiets
>> spillergler, der hersker i den socialistiske og kommunistiske lejr.
>
>Jeg tager afstand fra det, der er sket

Fint!

> - men jeg protesterer også mod den
>påstand om at det særligt skulle være venstreorienterede unge, der foretog
>sig de skridt - det skriver JP heller ikke, men vi er jo vant til at alt
>hvad der sker af voldelige episoder eller blot noget der ligner, altid
>bliver kaldt for venstreorienteret vold.

Mon ikke det er en rimelig antagelse, at volden rettet mod en
højreorienteret gruppe, i dette tilfælde er begået af en
venstreorienteret gruppe?

>Men prøv at vende situationen om og se, hvordan du ville reagere, hvis det
>var de højreorienterede, fx nazisterne eller sympatisører, der udøvede
>volden. Mon så du eller JP ville ynke dem? Det tror jeg ikke.

Jeg kan ikke tale for Stig, men jeg ville med garanti have samme syn
på sagen som i dette tilfælde.

>Men uanset hvad, så tager jeg afstand fra det, fordi det virker
>kontrarevolutionært i den sammenhæng uanset hvad man ellers mener om
>berettigelsen i det.

Det er altså ikke fordi, at det er forkert at bruge vold til at lukke
munden på politiske, at du tager afstand?

--
Aggressive conduct, if allowed to go unchallenged,
ultimately leads to war - John F. Kennedy

Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 08:42


"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:cc6sc1lujhjdbg7jf43b4loi5496lif9ds@4ax.com...
> Mon ikke det er en rimelig antagelse, at volden rettet mod en
> højreorienteret gruppe, i dette tilfælde er begået af en
> venstreorienteret gruppe?

Nej, det kunne jo også være en gruppe, der slet ikke er orienteret, ikke?
Det kunne tænkes at det var nogle autonome personer, der som bekendt ikke er
venstrefløjsfolk, men ideologisk set ligger tættere på højrefløjens liberale
tankegods - men som sagt: det er fuldkommen meningsløst at begå vold mod
modstandere i en situation hvor tingene fungerer, hvor vi ikke er besatte
eller hvor vi ikke står over for en immanent risiko for det. Det er
kontrarevolutionært fordi vi ikke står i nogen revolutionær situation.
Havde jeg deltaget i en demonstration vendt mod Bush og ved en eller anden
tilfældighed skulle være kommet tæt på ham, kunne jeg bestemt ikke have
tænkt mig at "nakke" ham - det ville være fuldkommen meningsløst - Bush er
en nar i mine øjne, men det er mere den funktion som præsident og de
beslutninger han har taget, jeg vender mig mod - personen Bush er mig
inderlig ligegyldig og derfor HELLER ikke en person, jeg ville forsøge at
dræbe. (jeg ville slet ikke forsøge at dræbe nogen som helst -siger jeg her
for en sikkerheds skyld)
>
>>Men prøv at vende situationen om og se, hvordan du ville reagere, hvis det
>>var de højreorienterede, fx nazisterne eller sympatisører, der udøvede
>>volden. Mon så du eller JP ville ynke dem? Det tror jeg ikke.
>
> Jeg kan ikke tale for Stig, men jeg ville med garanti have samme syn
> på sagen som i dette tilfælde.

DET tror jeg til gengæld på - helt ærligt. Jeg tror vitterlig ikke at du
hører til den voldelige type, men måske jeg tager fejl?
>
>>Men uanset hvad, så tager jeg afstand fra det, fordi det virker
>>kontrarevolutionært i den sammenhæng uanset hvad man ellers mener om
>>berettigelsen i det.
>
> Det er altså ikke fordi, at det er forkert at bruge vold til at lukke
> munden på politiske, at du tager afstand?

Prøv at læse hvad jeg skriver - der kan være situationer hvor militante svar
er på sin plads - det mener Bush jo også, idet han bruger vold dagligt mod
andre folkeslag - og hvis nogen angriber din familie med våben vil du
sikkert mene at det er i orden at forsvare dig, ikke sandt?

Jeg tager afstand fra volden når den foregår på terrorlignende vilkår i en
situation hvor der ikke er en revolutionær situation. Angrebene på London
kan ikke forklares ved at vi står i en revolutionær situation - som jeg nu
flere gange har citeret:

En revolutionær strategi kan benytte sig af militante midler, men altid som
led i en større politisk bevægelse.
En "terroristisk" strategi i en
sammenhæng hvor hverken borgerkrig eller besættelse truer eller eksisterer,
og hvor der findes normale politiske institutioner, vil altid fungere
kontrarevolutionært - uanset motivation og radikal sprogbrug.

--
ahw




John (08-07-2005)
Kommentar
Fra : John


Dato : 08-07-05 09:05

On Fri, 8 Jul 2005 09:41:41 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:

>
>Jeg tager afstand fra volden når den foregår på terrorlignende vilkår i en
>situation hvor der ikke er en revolutionær situation.

Men hvis det var en revolutionær situtation ville du acceptere det
også drab på civile?

I forlængelse af dette ville du så med accept af terror også accpetere
de foranstaltninger som de myndighederne gør så mod terror, hvilket er
jo helt legitimt, metoderne kunne være dem fra tidligere østlande,
sydamerika mv.?






Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 09:27


"John" <virkerikke@mail.com> skrev i en meddelelse
news:9icsc1lu5spidc6j262008gvdf8vcbva9q@4ax.com...
> On Fri, 8 Jul 2005 09:41:41 +0200, "Arne H. Wilstrup"
> <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:
>
>>
>>Jeg tager afstand fra volden når den foregår på terrorlignende vilkår i en
>>situation hvor der ikke er en revolutionær situation.
>
> Men hvis det var en revolutionær situtation ville du acceptere det
> også drab på civile?
>
> I forlængelse af dette ville du så med accept af terror også accpetere
> de foranstaltninger som de myndighederne gør så mod terror, hvilket er
> jo helt legitimt, metoderne kunne være dem fra tidligere østlande,
> sydamerika mv.?

Jeg må tilstå at jeg er på Herrens mark, nå noget så simpelt som at læse
indenad ikke er til stede hos folk her i gruppen. Hvad er det ved mit citat,
du ikke forstår?

"En revolutionær strategi kan benytte sig af militante midler, men altid som
led i en større politisk bevægelse.

En "terroristisk" strategi i en sammenhæng hvor hverken borgerkrig eller
besættelse truer eller eksisterer,
og hvor der findes normale politiske institutioner, vil altid fungere
kontrarevolutionært - uanset motivation og radikal sprogbrug"

Prøv nu at analysere ovenstående langsomt og eftertænksomt og vend så
tilbage,når du ser noget, du ikke forstår.


--
ahw



Knud Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 08-07-05 09:54


"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
news:42ce38ea$0$170$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "John" <virkerikke@mail.com> skrev i en meddelelse
> news:9icsc1lu5spidc6j262008gvdf8vcbva9q@4ax.com...
>> On Fri, 8 Jul 2005 09:41:41 +0200, "Arne H. Wilstrup"
>> <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:
>>
>>>
>>>Jeg tager afstand fra volden når den foregår på terrorlignende vilkår i
>>>en
>>>situation hvor der ikke er en revolutionær situation.
>>
>> Men hvis det var en revolutionær situtation ville du acceptere det
>> også drab på civile?
>>
>> I forlængelse af dette ville du så med accept af terror også accpetere
>> de foranstaltninger som de myndighederne gør så mod terror, hvilket er
>> jo helt legitimt, metoderne kunne være dem fra tidligere østlande,
>> sydamerika mv.?
>
> Jeg må tilstå at jeg er på Herrens mark, nå noget så simpelt som at læse
> indenad ikke er til stede hos folk her i gruppen. Hvad er det ved mit
> citat, du ikke forstår?
>
> "En revolutionær strategi kan benytte sig af militante midler, men altid
> som
> led i en større politisk bevægelse.
>
> En "terroristisk" strategi i en sammenhæng hvor hverken borgerkrig eller
> besættelse truer eller eksisterer,
> og hvor der findes normale politiske institutioner, vil altid fungere
> kontrarevolutionært - uanset motivation og radikal sprogbrug"
>
> Prøv nu at analysere ovenstående langsomt og eftertænksomt og vend så
> tilbage,når du ser noget, du ikke forstår.

Og prøv du at læse bin Ladens krigserklæring mod den vestlige verden, HAN og
hans gruppe mener de står i en revolutionær situation, og som dig, vil også
han, bruge alle de nødvendige midler for at vinde denne kamp om herredømmet
over flere lande med "forkert" styre.















John (08-07-2005)
Kommentar
Fra : John


Dato : 08-07-05 10:00

On Fri, 8 Jul 2005 10:26:32 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:

>
>"John" <virkerikke@mail.com> skrev i en meddelelse
>news:9icsc1lu5spidc6j262008gvdf8vcbva9q@4ax.com...
>> On Fri, 8 Jul 2005 09:41:41 +0200, "Arne H. Wilstrup"
>> <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:
>>
>>>
>>>Jeg tager afstand fra volden når den foregår på terrorlignende vilkår i en
>>>situation hvor der ikke er en revolutionær situation.
>>
>> Men hvis det var en revolutionær situtation ville du acceptere det
>> også drab på civile?
>>
>> I forlængelse af dette ville du så med accept af terror også accpetere
>> de foranstaltninger som de myndighederne gør så mod terror, hvilket er
>> jo helt legitimt, metoderne kunne være dem fra tidligere østlande,
>> sydamerika mv.?
>
>
>"En revolutionær strategi kan benytte sig af militante midler, men altid som
>led i en større politisk bevægelse.

Fint nok, jeg spørger så dig, hvis det var en revolutionær situtation
ville du så acceptere det, også drab på civile?



Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 19:07


"John" <virkerikke@mail.com> skrev i en meddelelse
news:j1gsc1tfmbbmfknrf6pamf6sbnuo9sisrf@4ax.com...
>>"En revolutionær strategi kan benytte sig af militante midler, men altid
som
>>led i en større politisk bevægelse.
>
> Fint nok, jeg spørger så dig, hvis det var en revolutionær situtation
> ville du så acceptere det, også drab på civile?

Jeg kan godt forestille mig en situation, hvor der sker drab på civille -
men det er ikke et mål i sig selv. Fx var der jo drab på civile, da Danmark
var besat: man ramte også danskere i forbindelse med jernbanesabotager, når
fabrikker blev sprunget i luften etc., men her var situationen altså at
landet var besat, at de normale politiske institutioner ikke fungerede - de
var alle underlagt besættelsesmagten i større eller mindre grad.

Under den spanske borgerkrig var situationen også til stede.

Det er jo ikke det samme som eksplicit at gå efter civile sådan som det fx
skete i London, I Madrid eller i WTC.

drab på civile kan aldrig være et mål i sig selv - men at der kan ske drab
på civile i en krig, accepterer jeg naturligvis.

Jeg er godt klar over at du vil have mig til at sige at det er i orden for
så vil du kunne pege fingre ad mig i den sammenhæng.. Mit svar er egentlig
meget enkelt: Nej, jeg vil ikke acceptere drab på civile som MÅLSÆTNING (jf.
terror), men jeg vil acceptere at det også kan ske, at man skal undgå at det
sker, men at det kan ske hvis situationen er til det.

Skriv endelig hvis du stadig ikke forstår det, men jeg tror ikke det kan
siges klarere.

--
ahw



J.A.F. Pedersen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : J.A.F. Pedersen


Dato : 08-07-05 19:20

Arne H. Wilstrup skriver blandt andet:

>.. Mit svar er egentlig meget enkelt: Nej, jeg vil ikke acceptere drab på
>civile som MÅLSÆTNING (jf. terror), men jeg vil acceptere at det også kan
>ske, at man skal undgå at det sker, men at det kan ske hvis situationen er
>til det.

Hvad er det for en situation, der skal til, for at du vil slå et andet
(andre) menneske(r) ihjel?

JAF



Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 19:58


"J.A.F. Pedersen" <freshair@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:42cec3db$0$57009$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Arne H. Wilstrup skriver blandt andet:
>
>>.. Mit svar er egentlig meget enkelt: Nej, jeg vil ikke acceptere drab på
>>civile som MÅLSÆTNING (jf. terror), men jeg vil acceptere at det også kan
>>ske, at man skal undgå at det sker, men at det kan ske hvis situationen er
>>til det.
>
> Hvad er det for en situation, der skal til, for at du vil slå et andet
> (andre) menneske(r) ihjel?

Nej, jeg giver mig ikke af med hypoteser i dette spil - jeg er godt klar
over hvorfor du og andre vil have mig til at sige noget helt præcist om
dette, men det vil kun blive gætværk, og det skal naturligvis benyttes til
at hænge mig og hele venstrefløjen ud - fordi sådan plejer useriøsiteten at
vare, men et hint kan jeg dog give: besættelsen af Danmark KUNNE være en
sådan situation.

--
ahw



J.A.F. Pedersen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : J.A.F. Pedersen


Dato : 08-07-05 20:15

Arne H. Wilstrup skriver blandt andet:

>>>.. Mit svar er egentlig meget enkelt: Nej, jeg vil ikke acceptere drab på
>>>civile som MÅLSÆTNING (jf. terror), men jeg vil acceptere at det også kan
>>>ske, at man skal undgå at det sker, men at det kan ske hvis situationen
>>>er til det.

>> Hvad er det for en situation, der skal til, for at du vil slå et andet
>> (andre) menneske(r) ihjel?

> Nej, jeg giver mig ikke af med hypoteser i dette spil - jeg er godt klar
> over hvorfor du og andre vil have mig til at sige noget helt præcist om
> dette, men det vil kun blive gætværk, og det skal naturligvis benyttes til
> at hænge mig og hele venstrefløjen ud - fordi sådan plejer useriøsiteten
> at vare, men et hint kan jeg dog give: besættelsen af Danmark KUNNE være
> en sådan situation.

Er påstanden om at slå ihjel i en bestemt situation også hypotetisk?

Hvem skulle besætterne være? USA, Kina, Frankrig, Tyskland eller hvem kan
være en trussel?

Eller siger du blot, at du vil slå ihjel i selvforsvar?

Det er rart at vide, hvornår man skal gå over på det modsatte fortov.

JAF



Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 20:23


"J.A.F. Pedersen" <freshair@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:42ced09f$0$79139$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Eller siger du blot, at du vil slå ihjel i selvforsvar?
>
> Det er rart at vide, hvornår man skal gå over på det modsatte fortov.

Du er - som ventet - useriøs, så det gider jeg ikke spilde min tid på. Jeg
vidste at du ikke ønskede at debattere seriøst - det var kun et forsøg på at
provokere .- du er i virkeligheden ikke interesseret i en saglig debat.

EOD.

--
ahw



Thomas H. (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Thomas H.


Dato : 08-07-05 07:55


"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:42ce186f$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> Jeg tager afstand fra det, der er sket - også selvom jeg er enig med Kim i
> at KU'erne ofte spiller op til øretæver

Øretæver? Hvis jeg skulle betragte det som provokerende og
øretæveindbydende, hvergang én eller anden kendt, kunstner, sanger eller
andre såkaldte "bedre vidende" praler af deres mening, kunne jeg da ikke
lave andet end at blive forarget!
Det er f.eks. betragtet som helt normalt at alle render rundt med "Red
Christiania", selv små børn render rundt i dem, men render man rundt med en
hvor der står "Ryd Christiania" bliver der råbt ad en på gaden!
Jeg tror problemet er, at venstrefløjen bare helt automatisk må ytre deres
mening alle steder, men gør højrefløjen det, bliver "de gode" forarget.


> Men prøv at vende situationen om og se, hvordan du ville reagere, hvis det
> var de højreorienterede, fx nazisterne eller sympatisører, der udøvede
> volden. Mon så du eller JP ville ynke dem? Det tror jeg ikke.

Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!



Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 08:39


"Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:Sqpze.58814$Fe7.193673@news000.worldonline.dk...
> Jeg tror problemet er, at venstrefløjen bare helt automatisk må ytre
deres mening alle steder, men gør højrefløjen det, bliver "de gode"
forarget.
>

Din mangel på skelnen mellem hvornår man er på venstrefløjen og hvornår
ikke, gør dit svar tåget.

>
>> Men prøv at vende situationen om og se, hvordan du ville reagere, hvis
>> det
>> var de højreorienterede, fx nazisterne eller sympatisører, der udøvede
>> volden. Mon så du eller JP ville ynke dem? Det tror jeg ikke.
>
> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!

Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i brunskjorter,
militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres tilhørsforhold til
Hitler.
At de skulle være ret meget anderledes i dag, kan du godt forsøge at bilde
mig ind -jeg tror desværre at de i en lignende situation ville handle helt
analogt.

--
ahw




Knud Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 08-07-05 09:58


"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
news:42ce2dc2$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Thomas H." <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:Sqpze.58814$Fe7.193673@news000.worldonline.dk...
>
> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i brunskjorter,
> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres tilhørsforhold
> til Hitler.
> At de skulle være ret meget anderledes i dag, kan du godt forsøge at
> bilde mig ind -jeg tror desværre at de i en lignende situation ville
> handle helt analogt.

Og det var kommunisterne som gav Rippentrop Sovjets højeste orden, og modtog
ham med nazi-flag og røde løbere i Moskva, mens man spille Deutchland über
Alles, - og DKP'erne i Danmark "slog fast" at Tysklands krig mod "de
fascistiske" lande England og Frankrig var i orden. Og det ville de have
blevet ved med at mene, hvis ikke Hitler havde bestemt sig til at overfalde
vennen Sovjetunionen i 1941.






Alucard (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 08-07-05 10:47

On Fri, 8 Jul 2005 09:38:57 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:

>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>
>Naturligvis kan jeg det-

1 - 0 til AHW i totalt latterlige udtalelser...

Kim Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 08-07-05 13:47

"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:9pisc1t88mbg8lmkj8illh7nf9l7q44tkr@4ax.com...
> On Fri, 8 Jul 2005 09:38:57 +0200, "Arne H. Wilstrup"
> <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:
>
>>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>>
>>Naturligvis kan jeg det-
>
> 1 - 0 til AHW i totalt latterlige udtalelser...

Ja ja, de havde skam ikke meget mod Adolf Hitler. Det vendte først for alvor
for Konservativt Folkeparti da krigslykken for nazisterne vendte. Jo den
historie kender jeg, der har Arne fat i den lange ende.

Jeg synes jeg kan huske for en del år tilbage, vist under
Schlüter-regeringen at der var noget med at nogle KU´ere under et møde sang
nazistiske slagsange. Er der nogen der kan bekræfte den historie? Det vakte
så vidt jeg husker bestyrtelse og skideballe (mest af alt fordi det blev
opdaget). Var det ikke KU´erne som gik lidt amok dengang? Kan nogen huske
den historie bedre end mig ?

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Alucard (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 08-07-05 16:57

On Fri, 8 Jul 2005 14:47:10 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>>>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>>>
>>>Naturligvis kan jeg det-
>>
>> 1 - 0 til AHW i totalt latterlige udtalelser...
>
>Ja ja, de havde skam ikke meget mod Adolf Hitler. Det vendte først for alvor
>for Konservativt Folkeparti da krigslykken for nazisterne vendte. Jo den
>historie kender jeg, der har Arne fat i den lange ende.

Nu er jeg ikke gammel nok til at have oplevet krigen, men mener du
helt ærligt at hvad nogle KU'ere (muligvis) lavede under krigen, har
nogen som helst relevans til i dag....?

>Jeg synes jeg kan huske for en del år tilbage, vist under
>Schlüter-regeringen at der var noget med at nogle KU´ere under et møde sang
>nazistiske slagsange. Er der nogen der kan bekræfte den historie? Det vakte
>så vidt jeg husker bestyrtelse og skideballe (mest af alt fordi det blev
>opdaget). Var det ikke KU´erne som gik lidt amok dengang? Kan nogen huske
>den historie bedre end mig ?

Jeg tvivler...

Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 19:17


"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:ra8tc1daukm4artrcp5cub328dmkjmlsjt@4ax.com...
> >
> Nu er jeg ikke gammel nok til at have oplevet krigen, men mener du
> helt ærligt at hvad nogle KU'ere (muligvis) lavede under krigen, har
> nogen som helst relevans til i dag....?

Man merkt die Absicht und wird verstimmt.
>
>>Jeg synes jeg kan huske for en del år tilbage, vist under
>>Schlüter-regeringen at der var noget med at nogle KU´ere under et møde
>>sang
>>nazistiske slagsange. Er der nogen der kan bekræfte den historie? Det
>>vakte
>>så vidt jeg husker bestyrtelse og skideballe (mest af alt fordi det blev
>>opdaget). Var det ikke KU´erne som gik lidt amok dengang? Kan nogen huske
>>den historie bedre end mig ?
>
> Jeg tvivler...

Igen - som tyskerne sagde, da de forlod Danmark: vi kommer igen - og
minsandten om ikke deres ætlinge hos KU er kommet igen.
Og Kim husker helt ret.

--
ahw



Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 19:16


"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:9pisc1t88mbg8lmkj8illh7nf9l7q44tkr@4ax.com...
> On Fri, 8 Jul 2005 09:38:57 +0200, "Arne H. Wilstrup"
> <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:
>
>>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>>
>>Naturligvis kan jeg det-
>
> 1 - 0 til AHW i totalt latterlige udtalelser...

næ, 1-0 til mig for præcise faktuelle udtalelser

--
ahw



Alucard (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 08-07-05 20:42

On Fri, 8 Jul 2005 20:15:30 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote:

>>>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>>>
>>>Naturligvis kan jeg det-
>>
>> 1 - 0 til AHW i totalt latterlige udtalelser...
>
>næ, 1-0 til mig for præcise faktuelle udtalelser

Du er snart mere verdensfjern end Jesus-loves-me

Kurt Lund (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kurt Lund


Dato : 08-07-05 14:01

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev:

> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i brunskjorter,
> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres tilhørsforhold
> til Hitler.
> At de skulle være ret meget anderledes i dag, kan du godt forsøge at
> bilde mig ind -jeg tror desværre at de i en lignende situation ville
> handle helt analogt.

Implicit siger du så, at under visse omstændigheder vil du og andre
tilhørende venstrefløjen, ligeledes falde tilbage til forne tiders
magtanvendelse for at indføre kommunismen. Præcis som mine gamle
studenterkammerater tilhørende VS, der mente at målet helligede midlet.

Det er for sølle, men falder meget godt i tråd med den måde du behandler
debatørerne på.

--
Kurt Lund



Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 19:24


"Kurt Lund" <lund@fabel.dk> skrev i en meddelelse
news:42ce7900$0$21455$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
> "Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev:
>
>> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i brunskjorter,
>> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres tilhørsforhold
>> til Hitler.
>> At de skulle være ret meget anderledes i dag, kan du godt forsøge at
>> bilde mig ind -jeg tror desværre at de i en lignende situation ville
>> handle helt analogt.
>
> Implicit siger du så, at under visse omstændigheder vil du og andre
> tilhørende venstrefløjen, ligeledes falde tilbage til forne tiders
> magtanvendelse for at indføre kommunismen.

Det er helt korrekt- hvis der fandtes en revolutionær situation vil jeg da
ikke udelukke at millitant adfærd kunne komme på tale - det ville være
nødvendigt i en sådan situation, akkurat som man da anvendte vold mod
besættelsesmagten under krigen.

Præcis som mine gamle
> studenterkammerater tilhørende VS, der mente at målet helligede midlet.

Marchialvellis gamle slogan fra senmiddelalderen har åbenbart sine kronede
dage - stiller du det samme spørgsmål til Bush i forbindelse med angrebet
(det ulovlige) i Iraq?
>
> Det er for sølle, men falder meget godt i tråd med den måde du behandler
> debatørerne på.

Ih, ja -jeg er skurken her, de andre er nogle stakkels, uskyldige personer,
der slet ikke gør noget som helst forkert -
Tag dog en kiks og tør øjnene - og lad være med den ynk. De andre debattører
der kommer under mine gode og skarpe behandling har såmænd selv bedt om
det - ingen ynk her.

--
ahw




Stig Mogensen (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Stig Mogensen


Dato : 09-07-05 13:59

<snip>
>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>
> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i brunskjorter,
> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres tilhørsforhold
> til Hitler.
</snip>

Det vil jeg meget gerne se bevis for var officiel politik fra KU side
dengang.

Der var da vist også lige nogen i den røde lejr, der heller ikke var
klogere.....Gert Pedersen feks. Lad da den ligge......eller bevis din
påstand om at det var officiel politik fra KU.

> At de skulle være ret meget anderledes i dag, kan du godt forsøge at
> bilde mig ind -jeg tror desværre at de i en lignende situation ville
> handle helt analogt.

Det var da en ulækker kommentar.

/Stig

Allan Riise (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 09-07-05 14:13

"Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
news:42cfca1b$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> <snip>
>>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>>
>> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i brunskjorter,
>> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres tilhørsforhold
>> til Hitler.
> </snip>
>
> Det vil jeg meget gerne se bevis for var officiel politik fra KU side
> dengang.

Konservativ Ungdom (KU), der havde et betydeligt antal medlemmer, førte en
meget militaristisk/nationalistisk politik og efterabede skabelonagtigt
nazisterne i uniformering med spidsbukser, lange støvler, officersbælte og
skrårem. De måtte bære det ganske populære øgenavn 'skråremmer'. De to
partier førte an i Rigsdagen for at få gennemtrumfet 'Loven om Sikring af
Landbrugets Arbejdskraft'. Den ellers så omfattende arbejdsløshed blev
delvis afhjulpet ved bl.a. tørve- og brunkuls-produktion.

Af frygt for, at især de unge, som regel stærkt underbetalte arbejdere ville
søge arbejde på disse områder, ville de permanent klagende storbønder binde
de unge til hjemstavnen. Ifølge loven, der blev kaldt 'stavnsbåndsloven',
måtte ugifte landarbejdere under 25 år ikke anvises arbejde uden for
landbruget. Genindførelsen af stavnsbåndet blev betragtet som en sort
knytnæve, der oven i købet blev langet ud af repræsentanter for den klasse,
der havde trællet under stavnsbåndet.

Tvangsforanstaltningerne, der blev brugt flittigt, tog sig også 'kærligt' af
de unge arbejdsløse i byerne. Disse unge kunne af arbejdsløshedskasserne
eller kommunerne anvises arbejde i landbruget, selv om arbejdet i sig selv
var uvant og at den anviste arbejdsplads måske lå langtfra hjemmet. Der var
gennemgående tale om en ringere betaling end i byerhvervene. Dengang var der
større forskel på by og land end senere.

http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/antifascisme/05/0504_fk_venstres_magtmisbrug.htm

--
Allan Riise




Jesper (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Jesper


Dato : 09-07-05 14:41

Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:

> "Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
> news:42cfca1b$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> > <snip>
> >>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
> >>
> >> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i brunskjorter,
> >> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres tilhørsforhold
> >> til Hitler.
> > </snip>
> >
> > Det vil jeg meget gerne se bevis for var officiel politik fra KU side
> > dengang.
>
> Konservativ Ungdom (KU), der havde et betydeligt antal medlemmer, førte en
> meget militaristisk/nationalistisk politik og efterabede skabelonagtigt
> nazisterne i uniformering med spidsbukser, lange støvler, officersbælte og
> skrårem. De måtte bære det ganske populære øgenavn 'skråremmer'. De to
> partier førte an i Rigsdagen for at få gennemtrumfet 'Loven om Sikring af
> Landbrugets Arbejdskraft'. Den ellers så omfattende arbejdsløshed blev
> delvis afhjulpet ved bl.a. tørve- og brunkuls-produktion.
>
> Af frygt for, at især de unge, som regel stærkt underbetalte arbejdere ville
> søge arbejde på disse områder, ville de permanent klagende storbønder binde
> de unge til hjemstavnen. Ifølge loven, der blev kaldt 'stavnsbåndsloven',
> måtte ugifte landarbejdere under 25 år ikke anvises arbejde uden for
> landbruget. Genindførelsen af stavnsbåndet blev betragtet som en sort
> knytnæve, der oven i købet blev langet ud af repræsentanter for den klasse,
> der havde trællet under stavnsbåndet.
>
> Tvangsforanstaltningerne, der blev brugt flittigt, tog sig også 'kærligt' af
> de unge arbejdsløse i byerne. Disse unge kunne af arbejdsløshedskasserne
> eller kommunerne anvises arbejde i landbruget, selv om arbejdet i sig selv
> var uvant og at den anviste arbejdsplads måske lå langtfra hjemmet. Der var
> gennemgående tale om en ringere betaling end i byerhvervene. Dengang var der
> større forskel på by og land end senere.


Og?

De fleste partiers ungdomsorganisationer brugte uniformering

og de unge arbejdsløse tog ikke skade af at blive sat i arbejde.

Hvis vi havde sådan en regel i dag, så ville vi ikke være nødt til at
importere polsk arbejdskraft til den årlige jordbærplukning.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract

Allan Riise (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 09-07-05 15:01

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1gzfvfn.7sus381vn583qN%spambuster@users.toughguy.net...
> Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>
>> "Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
>> news:42cfca1b$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> > <snip>
>> >>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>> >>
>> >> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i
>> >> brunskjorter,
>> >> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres
>> >> tilhørsforhold
>> >> til Hitler.
>> > </snip>
>> >
>> > Det vil jeg meget gerne se bevis for var officiel politik fra KU side
>> > dengang.
>>
>> Konservativ Ungdom (KU), der havde et betydeligt antal medlemmer, førte
>> en
>> meget militaristisk/nationalistisk politik og efterabede skabelonagtigt
>> nazisterne i uniformering med spidsbukser, lange støvler, officersbælte
>> og
>> skrårem. De måtte bære det ganske populære øgenavn 'skråremmer'. De to
>> partier førte an i Rigsdagen for at få gennemtrumfet 'Loven om Sikring af
>> Landbrugets Arbejdskraft'. Den ellers så omfattende arbejdsløshed blev
>> delvis afhjulpet ved bl.a. tørve- og brunkuls-produktion.
>>
>> Af frygt for, at især de unge, som regel stærkt underbetalte arbejdere
>> ville
>> søge arbejde på disse områder, ville de permanent klagende storbønder
>> binde
>> de unge til hjemstavnen. Ifølge loven, der blev kaldt 'stavnsbåndsloven',
>> måtte ugifte landarbejdere under 25 år ikke anvises arbejde uden for
>> landbruget. Genindførelsen af stavnsbåndet blev betragtet som en sort
>> knytnæve, der oven i købet blev langet ud af repræsentanter for den
>> klasse,
>> der havde trællet under stavnsbåndet.
>>
>> Tvangsforanstaltningerne, der blev brugt flittigt, tog sig også 'kærligt'
>> af
>> de unge arbejdsløse i byerne. Disse unge kunne af arbejdsløshedskasserne
>> eller kommunerne anvises arbejde i landbruget, selv om arbejdet i sig
>> selv
>> var uvant og at den anviste arbejdsplads måske lå langtfra hjemmet. Der
>> var
>> gennemgående tale om en ringere betaling end i byerhvervene. Dengang var
>> der
>> større forskel på by og land end senere.
>
>
> Og?
>
> De fleste partiers ungdomsorganisationer brugte uniformering
>
> og de unge arbejdsløse tog ikke skade af at blive sat i arbejde.
>
> Hvis vi havde sådan en regel i dag, så ville vi ikke være nødt til at
> importere polsk arbejdskraft til den årlige jordbærplukning.


Sikke noget sludder.
Det har altid været skoleelever og studerende der har plukket jordbær og
gået med aviser i Danmark, det er *ikke* et job man kan leve af i Danmark.

Og så er det jo sådan at vi ikke importerer Polsk arb. kraft, der er åbne
grænser når det gælder arbejdets frie bevægelighed i EU.
Men du er nok også modstander af at man skal kunne arb., som Dansker, i
f.eks. England, Frankrig eller Tyskland, på nøjagtig samme betingelser?

--
Allan Riise



Jesper (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Jesper


Dato : 09-07-05 17:45

Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:


> > Og?
> >
> > De fleste partiers ungdomsorganisationer brugte uniformering
> >
> > og de unge arbejdsløse tog ikke skade af at blive sat i arbejde.
> >
> > Hvis vi havde sådan en regel i dag, så ville vi ikke være nødt til at
> > importere polsk arbejdskraft til den årlige jordbærplukning.
>
>
> Sikke noget sludder.
> Det har altid været skoleelever og studerende der har plukket jordbær og
> gået med aviser i Danmark, det er *ikke* et job man kan leve af i Danmark.

Du kan sagtens leve af at plukke jordbær i sæsonen, og dermed ikke
belaste de offentlige kasser i denne periode.
>
> Og så er det jo sådan at vi ikke importerer Polsk arb. kraft, der er åbne
> grænser når det gælder arbejdets frie bevægelighed i EU.
> Men du er nok også modstander af at man skal kunne arb., som Dansker, i
> f.eks. England, Frankrig eller Tyskland, på nøjagtig samme betingelser?

Hvor mange polakker ville der komme til Danmark for at plukke jordbær
hvis ikke det var fordi landmændene ikke kunne skaffe hjemlig
arbejdskraft?
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract

Allan Riise (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 09-07-05 18:49

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1gzg3bn.17voz39ilhviaN%spambuster@users.toughguy.net...
> Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
>
>
>> > Og?
>> >
>> > De fleste partiers ungdomsorganisationer brugte uniformering
>> >
>> > og de unge arbejdsløse tog ikke skade af at blive sat i arbejde.
>> >
>> > Hvis vi havde sådan en regel i dag, så ville vi ikke være nødt til at
>> > importere polsk arbejdskraft til den årlige jordbærplukning.
>>
>>
>> Sikke noget sludder.
>> Det har altid været skoleelever og studerende der har plukket jordbær og
>> gået med aviser i Danmark, det er *ikke* et job man kan leve af i
>> Danmark.
>
> Du kan sagtens leve af at plukke jordbær i sæsonen, og dermed ikke
> belaste de offentlige kasser i denne periode.

Nope.

>> Og så er det jo sådan at vi ikke importerer Polsk arb. kraft, der er åbne
>> grænser når det gælder arbejdets frie bevægelighed i EU.
>> Men du er nok også modstander af at man skal kunne arb., som Dansker, i
>> f.eks. England, Frankrig eller Tyskland, på nøjagtig samme betingelser?
>
> Hvor mange polakker ville der komme til Danmark for at plukke jordbær
> hvis ikke det var fordi landmændene ikke kunne skaffe hjemlig
> arbejdskraft?

Nu er det ikke Polakker der kommer og plukker jordbær.

--
Allan Riise



Jesper (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Jesper


Dato : 09-07-05 22:41

Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:

> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1gzg3bn.17voz39ilhviaN%spambuster@users.toughguy.net...
> > Allan Riise <Ari06@pc.dk> wrote:
> >
> >
> >> > Og?
> >> >
> >> > De fleste partiers ungdomsorganisationer brugte uniformering
> >> >
> >> > og de unge arbejdsløse tog ikke skade af at blive sat i arbejde.
> >> >
> >> > Hvis vi havde sådan en regel i dag, så ville vi ikke være nødt til at
> >> > importere polsk arbejdskraft til den årlige jordbærplukning.
> >>
> >>
> >> Sikke noget sludder.
> >> Det har altid været skoleelever og studerende der har plukket jordbær og
> >> gået med aviser i Danmark, det er *ikke* et job man kan leve af i
> >> Danmark.
> >
> > Du kan sagtens leve af at plukke jordbær i sæsonen, og dermed ikke
> > belaste de offentlige kasser i denne periode.
>
> Nope.

Tre ord: 300 timers reglen!
>
> >> Og så er det jo sådan at vi ikke importerer Polsk arb. kraft, der er åbne
> >> grænser når det gælder arbejdets frie bevægelighed i EU.
> >> Men du er nok også modstander af at man skal kunne arb., som Dansker, i
> >> f.eks. England, Frankrig eller Tyskland, på nøjagtig samme betingelser?
> >
> > Hvor mange polakker ville der komme til Danmark for at plukke jordbær
> > hvis ikke det var fordi landmændene ikke kunne skaffe hjemlig
> > arbejdskraft?
>
> Nu er det ikke Polakker der kommer og plukker jordbær.

Det var som satans!
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract

Tim (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 09-07-05 14:37

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:42cfcd4f$0$181$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
> news:42cfca1b$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> <snip>
>>>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>>>
>>> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i brunskjorter,
>>> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres tilhørsforhold
>>> til Hitler.
>> </snip>
>>
>> Det vil jeg meget gerne se bevis for var officiel politik fra KU side
>> dengang.
>

[snip]

>
> http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/antifascisme/05/0504_fk_venstres_magtmisbrug.htm
>

Arbejderpartiet Kommunisterne ..... ROTFL )))))))))))))))))

Arrrrghahaghahaahahagha ))

Tim



Alucard (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 09-07-05 16:37

On Sat, 9 Jul 2005 15:36:47 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
wrote:

>>>>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>>>>
>>>> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i brunskjorter,
>>>> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres tilhørsforhold
>>>> til Hitler.
>>> </snip>
>>>
>>> Det vil jeg meget gerne se bevis for var officiel politik fra KU side
>>> dengang.
>>
>> http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/antifascisme/05/0504_fk_venstres_magtmisbrug.htm
>
>Arbejderpartiet Kommunisterne ..... ROTFL )))))))))))))))))

Hov hov.. Det er jo den evige sandhed for Allan...)

Egon Stich (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 10-07-05 11:05


"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:42cfcd4f$0$181$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
> news:42cfca1b$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> > <snip>
> >>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
> >>
> >> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i
brunskjorter,
> >> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres
tilhørsforhold
> >> til Hitler.
> > </snip>
> >
> > Det vil jeg meget gerne se bevis for var officiel politik fra KU side
> > dengang.
>
> Konservativ Ungdom (KU), der havde et betydeligt antal medlemmer, førte en
> meget militaristisk/nationalistisk politik og efterabede skabelonagtigt
> nazisterne i uniformering med spidsbukser, lange støvler, officersbælte og
> skrårem. De måtte bære det ganske populære øgenavn 'skråremmer'. De to
> partier førte an i Rigsdagen for at få gennemtrumfet 'Loven om Sikring af
> Landbrugets Arbejdskraft'. Den ellers så omfattende arbejdsløshed blev
> delvis afhjulpet ved bl.a. tørve- og brunkuls-produktion.
>
> Af frygt for, at især de unge, som regel stærkt underbetalte arbejdere
ville
> søge arbejde på disse områder, ville de permanent klagende storbønder
binde
> de unge til hjemstavnen. Ifølge loven, der blev kaldt 'stavnsbåndsloven',
> måtte ugifte landarbejdere under 25 år ikke anvises arbejde uden for
> landbruget. Genindførelsen af stavnsbåndet blev betragtet som en sort
> knytnæve, der oven i købet blev langet ud af repræsentanter for den
klasse,
> der havde trællet under stavnsbåndet.
>
> Tvangsforanstaltningerne, der blev brugt flittigt, tog sig også 'kærligt'
af
> de unge arbejdsløse i byerne. Disse unge kunne af arbejdsløshedskasserne
> eller kommunerne anvises arbejde i landbruget, selv om arbejdet i sig selv
> var uvant og at den anviste arbejdsplads måske lå langtfra hjemmet. Der
var
> gennemgående tale om en ringere betaling end i byerhvervene. Dengang var
der
> større forskel på by og land end senere.
>
>
http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/antifascisme/05/0504_fk_venstres_magtmisbrug.htm
>
> --
> Allan Riise
>
>
Og hvis jeg husker rigtigt, kom Schalburg fra KU. Derfra til NSU og igen SS
og Frikorpset.
Han udlevede den konservative indre svinehund.
Og Kryssing? Var han ikke konservativ?
Per Sørensen? Martinsen?
Startede de ikke alle hos de konservative?
Hvor mange fra venstrefløjen gik den vej?

MVH
Egon



Allan Riise (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 09-07-05 14:15

"Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
news:42cfca1b$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> <snip>
>>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>>
>> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i brunskjorter,
>> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres tilhørsforhold
>> til Hitler.
> </snip>
>
> Det vil jeg meget gerne se bevis for var officiel politik fra KU side
> dengang.
>


Andre af de etablerede partier oplevede også tidens antidemokratiske,
militante tanker trænge ind i egne rækker. På gadeplan overfaldt og sloges
uniformerede, bevæbnede KU'ere (Konservativ Ungdom) med unge kommunister og
socialdemokrater. Tonen var rå hos KU's leder Jack Westergaard, der i 1933
talte på sit partis landsmøde om fascisme og nazisme som fremtiden og
angreb: "den socialisme, parlamentarisme, liberalisme og demokrati, som
partierne Venstre, radikale og Socialdemokratiet er udtryk for, begreber,
der ligger på dødslejet verden over." (Se kilde 2 s. 8).

http://www.faktalink.dk/publish.php?linknavn=besaopta

--
Allan Riise



Stig Mogensen (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Stig Mogensen


Dato : 09-07-05 15:13

Allan Riise wrote:

> "Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
> news:42cfca1b$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> <snip>
>>>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>>>
>>> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i brunskjorter,
>>> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres tilhørsforhold
>>> til Hitler.
>> </snip>
>>
>> Det vil jeg meget gerne se bevis for var officiel politik fra KU side
>> dengang.
>>
>
>
> Andre af de etablerede partier oplevede også tidens antidemokratiske,
> militante tanker trænge ind i egne rækker. På gadeplan overfaldt og sloges
> uniformerede, bevæbnede KU'ere (Konservativ Ungdom) med unge kommunister
> og socialdemokrater. Tonen var rå hos KU's leder Jack Westergaard, der i
> 1933 talte på sit partis landsmøde om fascisme og nazisme som fremtiden og
> angreb: "den socialisme, parlamentarisme, liberalisme og demokrati, som
> partierne Venstre, radikale og Socialdemokratiet er udtryk for, begreber,
> der ligger på dødslejet verden over." (Se kilde 2 s. 8).
>
> http://www.faktalink.dk/publish.php?linknavn=besaopta

Tak for det spændende link.

Jeg orker knapt nok i sommervarmen at forholde mig til om det er et bevis
for officiel politik eller ej Der nævnes i artiklen udtrykkeligt "på
gadeplan", hvilket kunne tyde på autonome grupperinger i KU. Derudover
henvises til én tale på et landsmøde, hvor der luftes fascistiske tanker.
HVIS dette blev officielt vedtaget i KU, og indskrevet i KUs program, så
ja....ellers hænger den her vist stadig i luften, som et af AHWs
postulater.

Sammenligningen mellem det nuværende KU, og nazismen, er uden hold.
Ligeledes er al sammenligning mellem KU i al fremtid, og nazismen.....det
er blot spekulationer, i et forsøg på at forpurre fordømmelsen over et
politisk begrundet voldeligt overfald.

/Stig


J.A.F. Pedersen (09-07-2005)
Kommentar
Fra : J.A.F. Pedersen


Dato : 09-07-05 15:46

Stig Mogensen skrev:

>>>>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>>>>
>>>> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i
>>>> brunskjorter,
>>>> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres
>>>> tilhørsforhold
>>>> til Hitler.
>>> </snip>
>>>
>>> Det vil jeg meget gerne se bevis for var officiel politik fra KU side
>>> dengang.

>>>Andre af de etablerede partier oplevede også tidens antidemokratiske,
>> militante tanker trænge ind i egne rækker. På gadeplan overfaldt og
>> sloges
>> uniformerede, bevæbnede KU'ere (Konservativ Ungdom) med unge kommunister
>> og socialdemokrater. Tonen var rå hos KU's leder Jack Westergaard, der i
>> 1933 talte på sit partis landsmøde om fascisme og nazisme som fremtiden
>> og
>> angreb: "den socialisme, parlamentarisme, liberalisme og demokrati, som
>> partierne Venstre, radikale og Socialdemokratiet er udtryk for, begreber,
>> der ligger på dødslejet verden over." (Se kilde 2 s. 8).

>> http://www.faktalink.dk/publish.php?linknavn=besaopta

> Tak for det spændende link.

> Jeg orker knapt nok i sommervarmen at forholde mig til om det er et bevis
> for officiel politik eller ej Der nævnes i artiklen udtrykkeligt "på
> gadeplan", hvilket kunne tyde på autonome grupperinger i KU. Derudover
> henvises til én tale på et landsmøde, hvor der luftes fascistiske tanker.
> HVIS dette blev officielt vedtaget i KU, og indskrevet i KUs program, så
> ja....ellers hænger den her vist stadig i luften, som et af AHWs
> postulater.

> Sammenligningen mellem det nuværende KU, og nazismen, er uden hold.
> Ligeledes er al sammenligning mellem KU i al fremtid, og nazismen.....det
> er blot spekulationer, i et forsøg på at forpurre fordømmelsen over et
> politisk begrundet voldeligt overfald.

Citatet er rigtigt nok. Det bruger 68erne på Politiken og i DR gang på gang
til at tryne De Konservative og mistænkeliggøre de borgerlige partier med.

Men som der også står, var det kun for en kort bemærkning, så blev linien
lagt om til den demokratiske igen. Og jeg har lidt svært ved at se Bendtsen
som en autoritær leder. Eller Fogh for den sags skyld.

Der er ingen grund til i 2005 at lade sig kyse af, hvad der foregik i
1930ernes Danmark. Det autoritære som politisk projekt er dødt, selv om de
venstreorienterede medier (Politiken, DR, Ekstra Bladet, BT, Berlingske) nok
er tilbageholdende med at lægge afstand til det totalitære i den muslimske
tros udfoldelse herhjemme. Det er jo partikammerater, og dem farer man frem
med lempe mod.

JAF



Allan Riise (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 09-07-05 16:12


"J.A.F. Pedersen" <freshair@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:42cfe321$0$226$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Stig Mogensen skrev:
>
>>>>>> Du kan da ikke sammenligne KU med nazister - tag dig dog sammen!
>>>>>
>>>>> Naturligvis kan jeg det- det var KU'erne der marcherede i
>>>>> brunskjorter,
>>>>> militærstøvler og med skrårem under krigen og viste deres
>>>>> tilhørsforhold
>>>>> til Hitler.
>>>> </snip>
>>>>
>>>> Det vil jeg meget gerne se bevis for var officiel politik fra KU side
>>>> dengang.
>
>>>>Andre af de etablerede partier oplevede også tidens antidemokratiske,
>>> militante tanker trænge ind i egne rækker. På gadeplan overfaldt og
>>> sloges
>>> uniformerede, bevæbnede KU'ere (Konservativ Ungdom) med unge kommunister
>>> og socialdemokrater. Tonen var rå hos KU's leder Jack Westergaard, der i
>>> 1933 talte på sit partis landsmøde om fascisme og nazisme som fremtiden
>>> og
>>> angreb: "den socialisme, parlamentarisme, liberalisme og demokrati, som
>>> partierne Venstre, radikale og Socialdemokratiet er udtryk for,
>>> begreber,
>>> der ligger på dødslejet verden over." (Se kilde 2 s. 8).
>
>>> http://www.faktalink.dk/publish.php?linknavn=besaopta
>
>> Tak for det spændende link.
>
>> Jeg orker knapt nok i sommervarmen at forholde mig til om det er et bevis
>> for officiel politik eller ej Der nævnes i artiklen udtrykkeligt "på
>> gadeplan", hvilket kunne tyde på autonome grupperinger i KU. Derudover
>> henvises til én tale på et landsmøde, hvor der luftes fascistiske tanker.
>> HVIS dette blev officielt vedtaget i KU, og indskrevet i KUs program, så
>> ja....ellers hænger den her vist stadig i luften, som et af AHWs
>> postulater.
>
>> Sammenligningen mellem det nuværende KU, og nazismen, er uden hold.
>> Ligeledes er al sammenligning mellem KU i al fremtid, og nazismen.....det
>> er blot spekulationer, i et forsøg på at forpurre fordømmelsen over et
>> politisk begrundet voldeligt overfald.
>
> Citatet er rigtigt nok. Det bruger 68erne på Politiken og i DR gang på
> gang til at tryne De Konservative og mistænkeliggøre de borgerlige partier
> med.
>
> Men som der også står, var det kun for en kort bemærkning, så blev linien
> lagt om til den demokratiske igen. Og jeg har lidt svært ved at se
> Bendtsen som en autoritær leder. Eller Fogh for den sags skyld.
>
> Der er ingen grund til i 2005 at lade sig kyse af, hvad der foregik i
> 1930ernes Danmark. Det autoritære som politisk projekt er dødt, selv om de
> venstreorienterede medier (Politiken, DR, Ekstra Bladet, BT, Berlingske)
> nok er tilbageholdende med at lægge afstand til det totalitære i den
> muslimske tros udfoldelse herhjemme. Det er jo partikammerater, og dem
> farer man frem med lempe mod.
>


Skulle vi så ikke lade det synspunkt gå begge veje, og lade være med at
skyde 60'ernes og 70'ernes socialistiske partipolitik i skoen på dagens
Socialdemokrater, eller venstreorienterede.

--
Allan Riise



J.A.F. Pedersen (09-07-2005)
Kommentar
Fra : J.A.F. Pedersen


Dato : 09-07-05 16:50

Allan Riise skriver blandt andet:

>> Citatet er rigtigt nok. Det bruger 68erne på Politiken og i >>DR gang på
>> gang til at tryne De Konservative og mistænkeliggøre de >>borgerlige
>> partier med.

>> Men som der også står, var det kun for en kort bemærkning, så blev linien
>> lagt om til den demokratiske igen. Og jeg har lidt svært ved at se
>> Bendtsen som en autoritær leder. Eller Fogh for den sags skyld.

>> Der er ingen grund til i 2005 at lade sig kyse af, hvad der foregik i
>> 1930ernes Danmark. Det autoritære som politisk projekt er dødt, selv om
>> de venstreorienterede medier (Politiken, DR, Ekstra Bladet, BT,
>> Berlingske) nok er tilbageholdende med at lægge afstand til det
>> totalitære i den muslimske tros udfoldelse herhjemme. Det er jo
>> partikammerater, og dem farer man frem med lempe mod.

> Skulle vi så ikke lade det synspunkt gå begge veje, og lade være med at
> skyde 60'ernes og 70'ernes socialistiske partipolitik i skoen på dagens
> Socialdemokrater, eller venstreorienterede.

Der er ingen grund til at lade en god og rigtig diskussion fade ud på grund
af historiske fejltrin, og hvad man ellers måtte mene om den ene eller den
anden form for politik. Man kan ikke blot sige, at fordi du lavede fejl der,
og vi der, skal vi så ikke lade diskussionen ligge. Der er i høj grad grund
til at diskutere forskellige politikse holdninger, men det skal gøres på
regulær måde, hvor man går til benet af hvad det handler om.

Fx er mit grundlæggende synspunkt, at socialdemokratiet ikke har haft en
idemæssig gangbar politik, siden Anker Jørgensen gik af i 1982. Dengang
sluttede det gamle arbejderparti med at forme politik på den almindelige
arbejderes præmisser. Siden da har cand. polyterne med Svend Auken i spidsen
(indtil Nyrups politiske slagtning af ham på kongressen i 1992(?)), taget
magten i partiet, som idag ligger i total idemæssig atomisering, og sikkert
aldrig bliver et parti igen. De har intet haft at byde på siden 1970erne.

Grunden til at denne diskussion er relevant, er, at modsvaret på manglen af
ideer i det politiske, har fra socialdemokratiet været, at få så mange
partikammerater ansat i staten og i alle andre politiske og kulturelle
institutioner, som de ikke sådan lige giver afkald på igen. Det er en linie
i det politiske, som er værd at diskutere. For er det fair at have et
offentlig system, hvori omkring 20% af befolkningen med en speciel partibog
kan sætte sig, og i det daglige blot administrere efter at beholde deres
arbejdspladser, når størstedelen af dem kunne rationaliseres bort ved hjælp
af databaser og anden it?

Det er i grove træk sådan det politiske billede ser ud i de største byer i
Danmark (København, Århus, Odense og Ålborg). Det er den socialdemokratiske
formynderstat, der blev grundlagt i 1960erne og 70erne, som har spillet
total fallit i løsningen af presserende samfundsopgaver. Deres politik og
det politiske offentlige system, som de besidder, er og var baseret på at
holde folk hen i passivitet på alle områder i et forsøg på at give
arbejdsgiverne skylden for arbejdsløsheden. Så de har holdt jeg ved ikke
hvor mange generationer ude fra arbejdsmarkedet med deres passiviserende
politik. Så nu er det på tide, at de forlader stolene og taburetterne og
lader friske folk komme til med en individualiseret og individualiserende
politik, som bygger på ansvar, frihed og et godt og langt arbejdsliv.

JAF



Egon Stich (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 10-07-05 11:09


>
> Sammenligningen mellem det nuværende KU, og nazismen, er uden hold.
> Ligeledes er al sammenligning mellem KU i al fremtid, og nazismen.....det
> er blot spekulationer, i et forsøg på at forpurre fordømmelsen over et
> politisk begrundet voldeligt overfald.
>
> /Stig
>

Jeg kan da stadig huske avisskriverierne om at KU, på mødeaftener, brugte en
nazi sangbog?
Det var da en større skandale.
Og blev aldrig tilbagevist..!!
Nazisme er da blot en "videreudvikling" af konservativ tankegang.
Og før du begynder at tale om konservativ, ringe, deltagelse i
modstandskampen:
Motiverne var nationalistiske. Ikke politisk tænkt som modstand mod nazismen
som sådan.

MVH
Egon.



Carl Alex Friis Niel~ (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Carl Alex Friis Niel~


Dato : 10-07-05 01:12

Allan Riise skrev i meddelelsen
<42cfcde9$0$170$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...

>Andre af de etablerede partier oplevede også tidens antidemokratiske,
>militante tanker trænge ind i egne rækker. På gadeplan overfaldt og sloges
>uniformerede, bevæbnede KU'ere (Konservativ Ungdom) med unge kommunister og
>socialdemokrater. Tonen var rå hos KU's leder Jack Westergaard, der i 1933

Hvorfor skælder du specielt ud over KU i den sammenhæng - de andre grupper
var præcist lige så uniformerede og militante - i mellemkrigsårene var det
almindelig politisk kultur at man overfaldt og sloges (altså rent fysisk)
med sine politiske
modstandere. Det var ikke noget man på nogen måde kan betegne som
værende noget særligt konsevativt.
Konservatismen udartede til faschismen, socialdemokratismen udartede til
nazismen og kommunismen udartede til sig selv.

Det var derfor man nedlagde de uniformerede korps som udgjorde en slags
proto-
hjemmeværn som opstod under 1. verdenskrig - ikke fordi de deltog i
balladen;
men for en sikkerheds skyld.

Men ud over al den oldgamle historie, hvad har det så med nyere tids
politiske
miljø at gøre ?

Mener du det er accceptabelt eller bare forståligt at medlemmer af KU i dag
udsættes for voldelige overgreb, fordi medlemmer af KU for over 60 år siden
begik voldelige overgreb (vi undlader så at diskutere om det er overgreb,
når man er enige om at slås) ?

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am



Allan Riise (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 10-07-05 10:11


"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:wFZze.177$PI.68@news.get2net.dk...
> Allan Riise skrev i meddelelsen
> <42cfcde9$0$170$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
>
>>Andre af de etablerede partier oplevede også tidens antidemokratiske,
>>militante tanker trænge ind i egne rækker. På gadeplan overfaldt og sloges
>>uniformerede, bevæbnede KU'ere (Konservativ Ungdom) med unge kommunister
>>og
>>socialdemokrater. Tonen var rå hos KU's leder Jack Westergaard, der i 1933
>
> Hvorfor skælder du specielt ud over KU i den sammenhæng

Der blev bedt om link, ang. KU's indstilling op til, og under krigen, og det
levererede jeg.

--
Allan Riise



JJ (08-07-2005)
Kommentar
Fra : JJ


Dato : 08-07-05 12:45

On Fri, 8 Jul 2005 08:54:41 +0200, "Thomas H."
<thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> wrote:

>
>"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
>news:42ce186f$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>> Jeg tager afstand fra det, der er sket - også selvom jeg er enig med Kim i
>> at KU'erne ofte spiller op til øretæver
>
>Øretæver? Hvis jeg skulle betragte det som provokerende og
>øretæveindbydende, hvergang én eller anden kendt, kunstner, sanger eller
>andre såkaldte "bedre vidende" praler af deres mening, kunne jeg da ikke
>lave andet end at blive forarget!


Ja de satans autonome brændte flag af og viste deres frygtelige had,
uden at nogle gik i slåskamp med dem.
Så er der nogen der viser glæde og imødekommenhed over for USA og så
kommer hadet op i disse yderligtgående venstreorienterede.



Kurt Lund (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kurt Lund


Dato : 08-07-05 12:56

"JJ" <Jsins@hotmail.com> skrev:

> Så er der nogen der viser glæde og imødekommenhed over for USA og så
> kommer hadet op i disse yderligtgående venstreorienterede.

Jeg ser ikke nogen praktisk forskel i opførslen fra yderligtgående
venstreorienterede og yderligtgående højreorienterede.

Begge parter tror blindt på egen ideologi og anerkender ikke andre
menneskers ret til selvbestemmelse.

Scum of the earth.

--
Kurt Lund



JJ (08-07-2005)
Kommentar
Fra : JJ


Dato : 08-07-05 17:18

On Fri, 8 Jul 2005 13:55:54 +0200, "Kurt Lund" <lund@fabel.dk> wrote:

>"JJ" <Jsins@hotmail.com> skrev:
>
>> Så er der nogen der viser glæde og imødekommenhed over for USA og så
>> kommer hadet op i disse yderligtgående venstreorienterede.
>
>Jeg ser ikke nogen praktisk forskel i opførslen fra yderligtgående
>venstreorienterede og yderligtgående højreorienterede.
>
>Begge parter tror blindt på egen ideologi og anerkender ikke andre
>menneskers ret til selvbestemmelse.

Jeps.
Men nu var de amerikansk glade KU´ere altså ikke at betragte som
yderligtgående.
Men du har ret i det yderste venstre og det yderste højre er stort set
lige slemme

Kim Larsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 08-07-05 13:50

"JJ" <Jsins@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:ikpsc1pcqlio95h6hbl99u358hco5bh9ni@4ax.com...
> On Fri, 8 Jul 2005 08:54:41 +0200, "Thomas H."
> <thhedkFjerndetteforpokker@gmail.com> wrote:
>
>>
>>"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
>>news:42ce186f$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>>> Jeg tager afstand fra det, der er sket - også selvom jeg er enig med Kim
>>> i
>>> at KU'erne ofte spiller op til øretæver
>>
>>Øretæver? Hvis jeg skulle betragte det som provokerende og
>>øretæveindbydende, hvergang én eller anden kendt, kunstner, sanger eller
>>andre såkaldte "bedre vidende" praler af deres mening, kunne jeg da ikke
>>lave andet end at blive forarget!
>
>
> Ja de satans autonome brændte flag af og viste deres frygtelige had,
> uden at nogle gik i slåskamp med dem.


Du mener at uden nogen Bush-tilhængerne fik nogen på ørene. Ja det var godt
nok, så fik de ikke den sejr i bagagen.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Alucard (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 08-07-05 17:00

On Fri, 08 Jul 2005 13:44:33 +0200, JJ <Jsins@hotmail.com> wrote:

>Ja de satans autonome brændte flag af og viste deres frygtelige had,
>uden at nogle gik i slåskamp med dem.

Det er måske fordi ingen fornuftige mennesker gider spilde tid på den
flok klaphatte....?

Tim (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 08-07-05 07:51

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
news:42ce186f$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
> news:42ce0b84$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> > http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=3146344/
> >
> > Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for demokratiets
> > spillergler, der hersker i den socialistiske og kommunistiske lejr.
>
> Jeg tager afstand fra det, der er sket - også selvom jeg er enig med Kim i
> at KU'erne ofte spiller op til øretæver - jeg synes ikke man skal synke
ned
> på det voldelige plan af den grund - men jeg protesterer også mod den
> påstand om at det særligt skulle være venstreorienterede unge, der foretog
> sig de skridt - det skriver JP heller ikke, men vi er jo vant til at alt
> hvad der sker af voldelige episoder eller blot noget der ligner, altid
> bliver kaldt for venstreorienteret vold.
>

Det er der nok en grund til.

>
> Men prøv at vende situationen om og se,
>

Hvorfor... den er da klokkeklar!?

>
> hvordan du ville reagere, hvis det
> var de højreorienterede, fx nazisterne eller sympatisører, der udøvede
> volden.
>

Det var det ikke.

>
> Mon så du eller JP ville ynke dem? Det tror jeg ikke.
>

Selvfølgelig.

[snip Arnes udenomsnak]

Tim



3W (09-07-2005)
Kommentar
Fra : 3W


Dato : 09-07-05 02:38

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
news:42ce186f$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Men prøv at vende situationen om og se, hvordan du ville reagere, hvis det
> var de højreorienterede, fx nazisterne eller sympatisører, der udøvede
> volden. Mon så du eller JP ville ynke dem? Det tror jeg ikke.

Nazister er også socialister.



Arne H. Wilstrup (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 10-07-05 10:51


"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:ZqidnRsmZ4Pqt1LfRVn-3A@adelphia.com...
> "Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
> news:42ce186f$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Men prøv at vende situationen om og se, hvordan du ville reagere, hvis
>> det
>> var de højreorienterede, fx nazisterne eller sympatisører, der udøvede
>> volden. Mon så du eller JP ville ynke dem? Det tror jeg ikke.
>
> Nazister er også socialister.
>
vås!

--
ahw



AJC (10-07-2005)
Kommentar
Fra : AJC


Dato : 10-07-05 21:43

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in news:42d0efce$0
$163$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:

>
> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
> news:ZqidnRsmZ4Pqt1LfRVn-3A@adelphia.com...
>> "Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
>> news:42ce186f$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> Men prøv at vende situationen om og se, hvordan du ville reagere, hvis
>>> det
>>> var de højreorienterede, fx nazisterne eller sympatisører, der udøvede
>>> volden. Mon så du eller JP ville ynke dem? Det tror jeg ikke.
>>
>> Nazister er også socialister.
>>
> vås!

Du skal da vist have dine skolepenge igen!
Var du egentlig ikke selv skolelærer?

Henrik Svendsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Henrik Svendsen


Dato : 08-07-05 18:01

Stig Mogensen wrote:
> http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=3146344/
>
> Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for demokratiets
> spillergler, der hersker i den socialistiske og kommunistiske lejr.

Det er det sædvanlige med venstrefløjen. Var jeg lige ved at skrive.

Men efter jeg har fundet ud, at den borgerlige regering lader politiet
udføre præventive arrestationer af demonstranter (såvidt vides er det
kun overgået venstreorienterede af slagsen), så må jeg revidere min
opfattelse. Begge sider er lige gode om det.

Hvis jeg var venstreorienteret og så mine kammerater blive præventivt
arresteret af et repressivt regimes voldsmonopol, så ville jeg måske
kunne blive så edderspændt - at jeg måske ville kunne få svært ved at
se, hvorfor jeg skulle respektere KU'ernes ret til at demonstrere, når
min egen ret bliver trådt under fode.

Nej. Jeg synes selvfølgelig, det er helt horribelt, hvad de der
autoscums lavede der; men KU'erne kunne med fordel undersøge om de ikke
i på deres egen banehalvdel kunne finde en splint af det samme træ. Ikke
kun feje for andres døre; men også for egen.


Arne H. Wilstrup (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 08-07-05 19:27


"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:42ceb156$0$187$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > Det er det sædvanlige med venstrefløjen. Var jeg lige ved at skrive.
>
> Men efter jeg har fundet ud, at den borgerlige regering lader politiet
> udføre præventive arrestationer af demonstranter (såvidt vides er det
> kun overgået venstreorienterede af slagsen), så må jeg revidere min
> opfattelse. Begge sider er lige gode om det.
>
> Hvis jeg var venstreorienteret og så mine kammerater blive præventivt
> arresteret af et repressivt regimes voldsmonopol, så ville jeg måske
> kunne blive så edderspændt - at jeg måske ville kunne få svært ved at
> se, hvorfor jeg skulle respektere KU'ernes ret til at demonstrere, når
> min egen ret bliver trådt under fode.
>
> Nej. Jeg synes selvfølgelig, det er helt horribelt, hvad de der
> autoscums lavede der; men KU'erne kunne med fordel undersøge om de ikke
> i på deres egen banehalvdel kunne finde en splint af det samme træ. Ikke
> kun feje for andres døre; men også for egen.

imponerende flot indlæg, må jeg tilstå - for en gangs skyld et indlæg fra
højre, der forsøger at skrive andet end pr. automatpilot. Respekt.
--
ahw



Carl Alex Friis Niel~ (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Carl Alex Friis Niel~


Dato : 08-07-05 19:14

Henrik Svendsen skrev i meddelelsen
<42ceb156$0$187$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>...

>Nej. Jeg synes selvfølgelig, det er helt horribelt, hvad de der
>autoscums lavede der; men KU'erne kunne med fordel undersøge om de ikke
>i på deres egen banehalvdel kunne finde en splint af det samme træ. Ikke
>kun feje for andres døre; men også for egen.

??????

Hvem menrer du KU'erne har overfaldet eller øvet hærværk imod ?

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am



Henrik Svendsen (08-07-2005)
Kommentar
Fra : Henrik Svendsen


Dato : 08-07-05 19:47

Carl Alex Friis Nielsen wrote:
> Henrik Svendsen skrev i meddelelsen
> <42ceb156$0$187$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>...
>
>> Nej. Jeg synes selvfølgelig, det er helt horribelt, hvad de der
>> autoscums lavede der; men KU'erne kunne med fordel undersøge om de
>> ikke i på deres egen banehalvdel kunne finde en splint af det samme
>> træ. Ikke kun feje for andres døre; men også for egen.
>
> ??????
>
> Hvem menrer du KU'erne har overfaldet eller øvet hærværk imod ?

Ingen. Men KU'erne støtter (i sagens natur) den borgerlige regering og
nævner ikke den borgerlige regerings laden politiet præventivt arrestere
venstreorienterede demonstranter med ét ord i deres snak om ytrings og
forsamlingsfrihed.

Og så er det jeg siger, at det ville klæde dem ... osv.


Stig Mogensen (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Stig Mogensen


Dato : 09-07-05 13:52

Henrik Svendsen wrote:

> Stig Mogensen wrote:
>> http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=3146344/
>>
>> Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for demokratiets
>> spillergler, der hersker i den socialistiske og kommunistiske lejr.
>
> Det er det sædvanlige med venstrefløjen. Var jeg lige ved at skrive.

Det ved jeg så ikke om det er. Jeg kender mange fredelige og venlige
mennesker på venstrefløjen.

Nogle af venstrefløjens folk tilsidesætter tilsyneladende al sund fornuft,
sans for medmenneskelig opførsel og almindelig omtanke, og mener sig altså
at være i besiddelse af "den rigtige opfattelse af tingene", så de kan
tillade sig selv at blive voldforbrydere uden deraf følgende moralske
skrupler.

> Men efter jeg har fundet ud, at den borgerlige regering lader politiet
> udføre præventive arrestationer af demonstranter (såvidt vides er det
> kun overgået venstreorienterede af slagsen), så må jeg revidere min
> opfattelse. Begge sider er lige gode om det.

Sikke noget vrøvl. Hvornår har KUere udført voldelige overfald?.

De venstreorienterede er sure og fornærmede over at de ikke kan få lov at
sprøjte maling på ministre, eller genere ved statsoverhoveders besøg i
Danmark, oma. Det er på ingen måde blevet dem forhindret i at udføre præcis
samme demonstration, som den der fik KUerne overfaldet.

> Hvis jeg var venstreorienteret og så mine kammerater blive præventivt
> arresteret af et repressivt regimes voldsmonopol, så ville jeg måske
> kunne blive så edderspændt - at jeg måske ville kunne få svært ved at
> se, hvorfor jeg skulle respektere KU'ernes ret til at demonstrere, når
> min egen ret bliver trådt under fode.

"repressivt regimes voldsmonopol"...??.....er det Danmark du snakker om?. Er
det et voldsmonopol fordi man ikke må overfalde politiet?. Eller andre?

Vi lever i et demokrati....de røde kan stemme på enhedslisten, og
demonstrere fredeligt. At "deres" parti ikke har flertal i folketinget, er
de tvunget til at acceptere.

> Nej. Jeg synes selvfølgelig, det er helt horribelt, hvad de der
> autoscums lavede der; men KU'erne kunne med fordel undersøge om de ikke
> i på deres egen banehalvdel kunne finde en splint af det samme træ. Ikke
> kun feje for andres døre; men også for egen.

Der har uden tvivl været tale om større eller mindre provokation fra KUs
side.....socialisterne kan dog svare igen med samme midler. Der er absolut
ingen grund til vold......det beviser blot hvor syg den røde ideologi er,
og hvor meget man som rød mener sig som indehaver af flere rettigheder end
andre.

Jeg kan kun gentage min væmmelse over den røde lejr. Hvordan i alverden de
mener deres ideologi er mere "medmenneskelig og retfærdig" end
liberalisme/konservatisme, når vold tilsyneladende for dem er et legitimt
middel til at opnå hvad de vil, giver kun mening hvis de mener folk "får
det bedre" ved at blive tævet og overfaldet.
Deres logik hænger ikke sammen, og derved kortslutter den sig selv. Det er
muligvis også de frustrationer der skabes ved denne kortslutning, der
driver dem til dette?.

/Stig

Henrik Svendsen (09-07-2005)
Kommentar
Fra : Henrik Svendsen


Dato : 09-07-05 18:46

Stig Mogensen wrote:
> Henrik Svendsen wrote:
>
>> Stig Mogensen wrote:
>>> http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=3146344/
>>>
>>> Fy for den lede for et ulækkert menneskesyn og foragt for
>>> demokratiets spillergler, der hersker i den socialistiske og
>>> kommunistiske lejr.
>>
>> Det er det sædvanlige med venstrefløjen. Var jeg lige ved at skrive.
>
> Det ved jeg så ikke om det er. Jeg kender mange fredelige og venlige
> mennesker på venstrefløjen.

Jojo - det gør vi alle. Jeg hentyder også mere til den debat, vi har
haft herinde om, hvorvidt det kun er fra venstrefløjen, der bruges vold.
Og dermed jo ikke være sagt, at det er alle eller bare ret mange af de
venstreorienterede, der bruger vold. Det er meget få; men højrefløjen
kan (kunne) endnu bedre. Det er (var) nul komma nul.

>> Men efter jeg har fundet ud, at den borgerlige regering lader
>> politiet udføre præventive arrestationer af demonstranter (såvidt
>> vides er det kun overgået venstreorienterede af slagsen), så må jeg
>> revidere min opfattelse. Begge sider er lige gode om det.
>
> Sikke noget vrøvl. Hvornår har KUere udført voldelige overfald?.

Åh, det har KU'ere såmænd gjort; men det var ikke det, jeg mente med, at
begge sider er lige gode om det.

Ved "begge sider" mener jeg Venstre og Højre.

Hvor jeg lader den borgerlige regering placere i gruppen benævnt
'højre'. Og hvor jeg bemærker, at den nuværende Højre-regering lader
politiet foretage præventive anholdelser. Det sidste ser jeg om et
komplet svinsk overgreb fra voldsmonopolets side.

>> Hvis jeg var venstreorienteret og så mine kammerater blive præventivt
>> arresteret af et repressivt regimes voldsmonopol, så ville jeg måske
>> kunne blive så edderspændt - at jeg måske ville kunne få svært ved at
>> se, hvorfor jeg skulle respektere KU'ernes ret til at demonstrere,
>> når min egen ret bliver trådt under fode.
>
> "repressivt regimes voldsmonopol"...??.....er det Danmark du snakker
> om?

Ja.

>. Er det et voldsmonopol fordi man ikke må overfalde politiet?.
> Eller andre?

Nej. Ved du ikke, hvad der menes med voldsmonopol?

>> Nej. Jeg synes selvfølgelig, det er helt horribelt, hvad de der
>> autoscums lavede der; men KU'erne kunne med fordel undersøge om de
>> ikke i på deres egen banehalvdel kunne finde en splint af det samme
>> træ. Ikke kun feje for andres døre; men også for egen.
>
> Der har uden tvivl været tale om større eller mindre provokation fra
> KUs side.....socialisterne kan dog svare igen med samme midler. Der
> er absolut ingen grund til vold......det beviser blot hvor syg den
> røde ideologi er, og hvor meget man som rød mener sig som indehaver
> af flere rettigheder end andre.

Ahem. At nogen få røde laver lort i den beviser ikke, at den røde
ideologi er syg. Men okay, vi er ikke vildt uenige om, hvorvidt rød
ideologi er syg.

>
> Jeg kan kun gentage min væmmelse over den røde lejr.

Du burde også væmmes over den anden lejr med dens præventive
anholdelser - hvis du altså ikke allerede væmmes over det.


Stig Mogensen (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Stig Mogensen


Dato : 10-07-05 10:36

>>> Det er det sædvanlige med venstrefløjen. Var jeg lige ved at skrive.
>>
>> Det ved jeg så ikke om det er. Jeg kender mange fredelige og venlige
>> mennesker på venstrefløjen.
>
> Jojo - det gør vi alle. Jeg hentyder også mere til den debat, vi har
> haft herinde om, hvorvidt det kun er fra venstrefløjen, der bruges vold.
> Og dermed jo ikke være sagt, at det er alle eller bare ret mange af de
> venstreorienterede, der bruger vold. Det er meget få; men højrefløjen
> kan (kunne) endnu bedre. Det er (var) nul komma nul.

Nå?. Hvem har gjort hvad da?. Hvad er højrefløjens pendant til de autonome?.
80ernes BZere?. Rote Armee Fraktion?. Pol Pot?. Stalin?.........rød
ideologi er vred ideologi, og derved ofte også agressiv.

Rød ideologi er tydeligvis destruktiv, og ikke konstruktiv.

>>> Men efter jeg har fundet ud, at den borgerlige regering lader
>>> politiet udføre præventive arrestationer af demonstranter (såvidt
>>> vides er det kun overgået venstreorienterede af slagsen), så må jeg
>>> revidere min opfattelse. Begge sider er lige gode om det.

Der er absolut intet forkert i at demokratiet forsvarer sig.

>> Sikke noget vrøvl. Hvornår har KUere udført voldelige overfald?.
>
> Åh, det har KU'ere såmænd gjort; men det var ikke det, jeg mente med, at
> begge sider er lige gode om det.
>
> Ved "begge sider" mener jeg Venstre og Højre.

Du postulerer blot det samme som før. Det holder stadig ikke.

> Hvor jeg lader den borgerlige regering placere i gruppen benævnt
> 'højre'. Og hvor jeg bemærker, at den nuværende Højre-regering lader
> politiet foretage præventive anholdelser. Det sidste ser jeg om et
> komplet svinsk overgreb fra voldsmonopolets side.

Der er stadig intet forkert i at demokratiet forsvarer sig. De røde må finde
sig i at følge spillereglerne, eller blive straffet. Landets love og regler
gælder også dem.....

>>> Hvis jeg var venstreorienteret og så mine kammerater blive præventivt
>>> arresteret af et repressivt regimes voldsmonopol, så ville jeg måske
>>> kunne blive så edderspændt - at jeg måske ville kunne få svært ved at
>>> se, hvorfor jeg skulle respektere KU'ernes ret til at demonstrere,
>>> når min egen ret bliver trådt under fode.
>>
>> "repressivt regimes voldsmonopol"...??.....er det Danmark du snakker
>> om?
>
> Ja.
>
>>. Er det et voldsmonopol fordi man ikke må overfalde politiet?.
>> Eller andre?
>
> Nej. Ved du ikke, hvad der menes med voldsmonopol?

Jeg forstår ikke hvorfor du kalder Danmark et "voldsmonopol". Du må meget
gerne forklare......

> Ahem. At nogen få røde laver lort i den beviser ikke, at den røde
> ideologi er syg. Men okay, vi er ikke vildt uenige om, hvorvidt rød
> ideologi er syg.

Det er ikke et bevis, nej. Men hændelsen er resultatet af de rødes vrede
arrogance, og afstumpethed. Ligesom så mange af de andre overfald på
mennesker, som de nu lige er uenige med - ildspåsættelse hos Lauritz
Tørnæs, og Rikke Hvilshøj, maling på statsministeren, ketchup på Peter
Brixtofte, stenkast mod politiet ved EU afstemning, osv. osv. osv.

>> Jeg kan kun gentage min væmmelse over den røde lejr.
>
> Du burde også væmmes over den anden lejr med dens præventive
> anholdelser - hvis du altså ikke allerede væmmes over det.

Jeg ser intet odiøst i at demokratiet forsvarer sig. Der er heller intet
galt i at de røde bliver straffet, når de ikke følger spillets regler.

Skulle politiet så præventivt arrestere fortrinsvist de røde, er da netop et
tegn på at det er dem der i deres arrogante menneskefjendske afstumpethed
ikke kan opføre sig ordentligt.

/Stig

Henrik Svendsen (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Henrik Svendsen


Dato : 10-07-05 16:41

Stig Mogensen wrote:
>>>> Det er det sædvanlige med venstrefløjen. Var jeg lige ved at
>>>> skrive.
>>>
>>> Det ved jeg så ikke om det er. Jeg kender mange fredelige og venlige
>>> mennesker på venstrefløjen.
>>
>> Jojo - det gør vi alle. Jeg hentyder også mere til den debat, vi har
>> haft herinde om, hvorvidt det kun er fra venstrefløjen, der bruges
>> vold. Og dermed jo ikke være sagt, at det er alle eller bare ret
>> mange af de venstreorienterede, der bruger vold. Det er meget få;
>> men højrefløjen kan (kunne) endnu bedre. Det er (var) nul komma nul.
>
> Nå?. Hvem har gjort hvad da?

Vi skal ganske vist tilbage til 30'erne; men det tæller vel også, hvis
man skal gøre op, hvorvidt KU'ere har optrådt voldeligt.

>>>> Men efter jeg har fundet ud, at den borgerlige regering lader
>>>> politiet udføre præventive arrestationer af demonstranter (såvidt
>>>> vides er det kun overgået venstreorienterede af slagsen), så må jeg
>>>> revidere min opfattelse. Begge sider er lige gode om det.
>
> Der er absolut intet forkert i at demokratiet forsvarer sig.

Nej; men det siger jeg jo ligesom heller ikke en stavelse om.

>> Hvor jeg lader den borgerlige regering placere i gruppen benævnt
>> 'højre'. Og hvor jeg bemærker, at den nuværende Højre-regering lader
>> politiet foretage præventive anholdelser. Det sidste ser jeg om et
>> komplet svinsk overgreb fra voldsmonopolets side.
>
> Der er stadig intet forkert i at demokratiet forsvarer sig. De røde
> må finde sig i at følge spillereglerne, eller blive straffet. Landets
> love og regler gælder også dem.....

Øh .. hvordan følger man en spilleregel om præventiv anholdelse?

>> Nej. Ved du ikke, hvad der menes med voldsmonopol?
>
> Jeg forstår ikke hvorfor du kalder Danmark et "voldsmonopol". Du må
> meget gerne forklare......

Jeg kalder ikke Danmark for et voldsmonopol. Hvordan får du læst det?
Med voldsmonopol menes der blot politiet og dets retlige monopol på at
udøve vold uden at være angrebet.

>> Du burde også væmmes over den anden lejr med dens præventive
>> anholdelser - hvis du altså ikke allerede væmmes over det.
>
> Jeg ser intet odiøst i at demokratiet forsvarer sig.

Det er der ingen, der gør; men prøv nu at se lidt ud over det der med
"demokratiet forsvarer sig".

> Skulle politiet så præventivt arrestere fortrinsvist de røde, er da
> netop et tegn på at det er dem der i deres arrogante menneskefjendske
> afstumpethed ikke kan opføre sig ordentligt.

Sikke dog noget sludder. En præventiv anholdelse er en anholdelse _før_
den anholdte har foretaget sig noget som helst ulovligt/voldeligt osv.


Stig Mogensen (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Stig Mogensen


Dato : 10-07-05 18:29

>>> Jojo - det gør vi alle. Jeg hentyder også mere til den debat, vi har
>>> haft herinde om, hvorvidt det kun er fra venstrefløjen, der bruges
>>> vold. Og dermed jo ikke være sagt, at det er alle eller bare ret
>>> mange af de venstreorienterede, der bruger vold. Det er meget få;
>>> men højrefløjen kan (kunne) endnu bedre. Det er (var) nul komma nul.
>>
>> Nå?. Hvem har gjort hvad da?
>
> Vi skal ganske vist tilbage til 30'erne; men det tæller vel også, hvis
> man skal gøre op, hvorvidt KU'ere har optrådt voldeligt.

Ikke hvis det skal forstås som bevæggrunde for voldelige overfald, begået af
venstrefløjen mod lovlydige politiske aktive, i vore dage. Du skrev "men
højrefløjen kan (kunne) endnu bedre", som du stadig ikke har underbygget,
men blot fremkommet med et "vel" om noget der foregik for 70 år siden.

>>>>> Men efter jeg har fundet ud, at den borgerlige regering lader
>>>>> politiet udføre præventive arrestationer af demonstranter (såvidt
>>>>> vides er det kun overgået venstreorienterede af slagsen), så må jeg
>>>>> revidere min opfattelse. Begge sider er lige gode om det.
>>
>> Der er absolut intet forkert i at demokratiet forsvarer sig.
>
> Nej; men det siger jeg jo ligesom heller ikke en stavelse om.

Du kritiserer præventive arrestationer?.

>>> Hvor jeg lader den borgerlige regering placere i gruppen benævnt
>>> 'højre'. Og hvor jeg bemærker, at den nuværende Højre-regering lader
>>> politiet foretage præventive anholdelser. Det sidste ser jeg om et
>>> komplet svinsk overgreb fra voldsmonopolets side.
>>
>> Der er stadig intet forkert i at demokratiet forsvarer sig. De røde
>> må finde sig i at følge spillereglerne, eller blive straffet. Landets
>> love og regler gælder også dem.....
>
> Øh .. hvordan følger man en spilleregel om præventiv anholdelse?

Spilleregler, som i demokratiske spilleregler.....

>>> Nej. Ved du ikke, hvad der menes med voldsmonopol?
>>
>> Jeg forstår ikke hvorfor du kalder Danmark et "voldsmonopol". Du må
>> meget gerne forklare......
>
> Jeg kalder ikke Danmark for et voldsmonopol. Hvordan får du læst det?

Jeg skrev;
"repressivt regimes voldsmonopol"...??.....er det Danmark du snakker om?

Du svarede;

Ja.

> Med voldsmonopol menes der blot politiet og dets retlige monopol på at
> udøve vold uden at være angrebet.

Præcis ligesom i alle andre demokratiske samfund?. Det er politiets opgave
at opretholde lov og orden. Erfaringer viser vel at netop venstrefløjen
ikke opfører sig indenfor lovens rammer, og derfor forhindrer man
yderligere optøjer.

Fint med mig, at politiet har fået mulighed for at begrænse venstrefløjens
voldsbøller i at udfolde sig. De køres jo ikke i fangelejr, eller fængsel
uden rettergang, vel?. De KAN tilbegeholdes i 24 timer, og slippes derefter
fri igen.

>>> Du burde også væmmes over den anden lejr med dens præventive
>>> anholdelser - hvis du altså ikke allerede væmmes over det.
>>
>> Jeg ser intet odiøst i at demokratiet forsvarer sig.
>
> Det er der ingen, der gør; men prøv nu at se lidt ud over det der med
> "demokratiet forsvarer sig".
>
>> Skulle politiet så præventivt arrestere fortrinsvist de røde, er da
>> netop et tegn på at det er dem der i deres arrogante menneskefjendske
>> afstumpethed ikke kan opføre sig ordentligt.
>
> Sikke dog noget sludder. En præventiv anholdelse er en anholdelse _før_
> den anholdte har foretaget sig noget som helst ulovligt/voldeligt osv.

Ja, og hvor politiet har mistanke om at vedkommende har til hensigt at
foretage sig noget ulovligt. Måske de sortklædte piercede unge mennesker,
har smidt med lidt for mange brosten, og sat lidt for mange biler i brand?.

Naturligvis er netop brug af præventiv anholdelse noget der bør følges nøje,
så lovlydige borgeres rettigheder ikke bliver krænket. Dog kan jeg ikke se
hvorfor venstrefløjen skulle råbe om uretfærdigheder, da det netop er dem
der smider med brosten, maling og andet godt - man er da direkte ubegavet
hvis man tror den slags opførsel ikke giver nogen form for repressalier.

"If you can't do the time, don't do the crime".

/Stig

Henrik Svendsen (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Henrik Svendsen


Dato : 10-07-05 18:52

Stig Mogensen wrote:
>>>> Jojo - det gør vi alle. Jeg hentyder også mere til den debat, vi
>>>> har haft herinde om, hvorvidt det kun er fra venstrefløjen, der
>>>> bruges vold. Og dermed jo ikke være sagt, at det er alle eller
>>>> bare ret mange af de venstreorienterede, der bruger vold. Det er
>>>> meget få; men højrefløjen kan (kunne) endnu bedre. Det er (var)
>>>> nul komma nul.
>>>
>>> Nå?. Hvem har gjort hvad da?
>>
>> Vi skal ganske vist tilbage til 30'erne; men det tæller vel også,
>> hvis man skal gøre op, hvorvidt KU'ere har optrådt voldeligt.
>
> Ikke hvis det skal forstås som bevæggrunde for voldelige overfald,
> begået af venstrefløjen mod lovlydige politiske aktive, i vore dage.
> Du skrev "men højrefløjen kan (kunne) endnu bedre", som du stadig
> ikke har underbygget, men blot fremkommet med et "vel" om noget der
> foregik for 70 år siden.


>> Nej; men det siger jeg jo ligesom heller ikke en stavelse om.
>
> Du kritiserer præventive arrestationer?.

Tror du?

>> Øh .. hvordan følger man en spilleregel om præventiv anholdelse?
>
> Spilleregler, som i demokratiske spilleregler.....

Lyder som en spændende måde.

>> Jeg kalder ikke Danmark for et voldsmonopol. Hvordan får du læst det?
>
> Jeg skrev;
> "repressivt regimes voldsmonopol"...??.....er det Danmark du snakker
> om?
>
> Du svarede;
>
> Ja.

Bemærk genitivendelsen i regime(s). Ergo taler jeg ikke om Danmark; men
om Danmarks. Her Danmarks voldsmonopol. Altså politiet.

>> Med voldsmonopol menes der blot politiet og dets retlige monopol på
>> at udøve vold uden at være angrebet.
>
> Præcis ligesom i alle andre demokratiske samfund?.

Ja. Nu tror jeg, du har fanget den. Og præcis som i alle andre
ikkedemokratiske samfund.

>> Sikke dog noget sludder. En præventiv anholdelse er en anholdelse
>> _før_ den anholdte har foretaget sig noget som helst
>> ulovligt/voldeligt osv.
>
> Ja, og hvor politiet har mistanke om at vedkommende har til hensigt at
> foretage sig noget ulovligt. Måske de sortklædte piercede unge
> mennesker, har smidt med lidt for mange brosten, og sat lidt for
> mange biler i brand?.

Øh - du synes, det er i orden, at man anholder folk fordi nogen andre
engang gjorde noget ulovligt - eller hvad mener du?

>
> Naturligvis er netop brug af præventiv anholdelse noget der bør
> følges nøje, så lovlydige borgeres rettigheder ikke bliver krænket.
> Dog kan jeg ikke se hvorfor venstrefløjen skulle råbe om
> uretfærdigheder, da det netop er dem der smider med brosten, maling
> og andet godt - man er da direkte ubegavet hvis man tror den slags
> opførsel ikke giver nogen form for repressalier.
>
> "If you can't do the time, don't do the crime".

Altså altså. Ved præventiv anholdelse er der ikke begået nogen
kriminaliet. Det ligger ligesom i betegnelsen.


Stig Mogensen (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Stig Mogensen


Dato : 10-07-05 19:47

>>> Vi skal ganske vist tilbage til 30'erne; men det tæller vel også,
>>> hvis man skal gøre op, hvorvidt KU'ere har optrådt voldeligt.
>>
>> Ikke hvis det skal forstås som bevæggrunde for voldelige overfald,
>> begået af venstrefløjen mod lovlydige politiske aktive, i vore dage.
>> Du skrev "men højrefløjen kan (kunne) endnu bedre", som du stadig
>> ikke har underbygget, men blot fremkommet med et "vel" om noget der
>> foregik for 70 år siden.

Du havde ingen kommentarer til ovenstående......det må så betyde at højre og
venstrefløjen IKKE er lige voldelige?. Din påstand om "begge sider er lige
gode om det. Ved "begge sider" mener jeg Venstre og Højre." er hermed
afvist.

>>> Nej; men det siger jeg jo ligesom heller ikke en stavelse om.
>>
>> Du kritiserer præventive arrestationer?.
>
> Tror du?

Ak ja...mere copy-paste, for at minde dig om hvad du har skrevet;

"Hvis jeg var venstreorienteret og så mine kammerater blive præventivt
arresteret af et repressivt regimes voldsmonopol, så ville jeg måske
kunne blive så edderspændt - at jeg måske ville kunne få svært ved at
se, hvorfor jeg skulle respektere KU'ernes ret til at demonstrere, når
min egen ret bliver trådt under fode."

Det lyder ikke just som om du forholder dig positivt...

>>> Øh .. hvordan følger man en spilleregel om præventiv anholdelse?
>>
>> Spilleregler, som i demokratiske spilleregler.....
>
> Lyder som en spændende måde.

?

>>> Jeg kalder ikke Danmark for et voldsmonopol. Hvordan får du læst det?
>>
>> Jeg skrev;
>> "repressivt regimes voldsmonopol"...??.....er det Danmark du snakker
>> om?
>>
>> Du svarede;
>>
>> Ja.
>
> Bemærk genitivendelsen i regime(s). Ergo taler jeg ikke om Danmark; men
> om Danmarks. Her Danmarks voldsmonopol. Altså politiet.

Hurra...en skolelærer Ok.....men det var såmænd også det jeg mente....

>>> Med voldsmonopol menes der blot politiet og dets retlige monopol på
>>> at udøve vold uden at være angrebet.
>>
>> Præcis ligesom i alle andre demokratiske samfund?.
>
> Ja. Nu tror jeg, du har fanget den. Og præcis som i alle andre
> ikkedemokratiske samfund.

Og?. Hvor vil du hen?....kom kom kom.....

>>> Sikke dog noget sludder. En præventiv anholdelse er en anholdelse
>>> _før_ den anholdte har foretaget sig noget som helst
>>> ulovligt/voldeligt osv.
>>
>> Ja, og hvor politiet har mistanke om at vedkommende har til hensigt at
>> foretage sig noget ulovligt. Måske de sortklædte piercede unge
>> mennesker, har smidt med lidt for mange brosten, og sat lidt for
>> mange biler i brand?.
>
> Øh - du synes, det er i orden, at man anholder folk fordi nogen andre
> engang gjorde noget ulovligt - eller hvad mener du?

Hvis det har til formål at forhindre optøjer, voldelige overfald, etc, og
dem der præventivt anholdes tydeligvis tilhører en gruppe der er kendt for
netop den slags, så ja.

>> Naturligvis er netop brug af præventiv anholdelse noget der bør
>> følges nøje, så lovlydige borgeres rettigheder ikke bliver krænket.
>> Dog kan jeg ikke se hvorfor venstrefløjen skulle råbe om
>> uretfærdigheder, da det netop er dem der smider med brosten, maling
>> og andet godt - man er da direkte ubegavet hvis man tror den slags
>> opførsel ikke giver nogen form for repressalier.
>>
>> "If you can't do the time, don't do the crime".
>
> Altså altså. Ved præventiv anholdelse er der ikke begået nogen
> kriminaliet. Det ligger ligesom i betegnelsen.

Du fabler løs, som om den præventive anholdelse er en straf.

/Stig

Henrik Svendsen (10-07-2005)
Kommentar
Fra : Henrik Svendsen


Dato : 10-07-05 22:28

Stig Mogensen wrote:
>>>> Vi skal ganske vist tilbage til 30'erne; men det tæller vel også,
>>>> hvis man skal gøre op, hvorvidt KU'ere har optrådt voldeligt.
>>>
>>> Ikke hvis det skal forstås som bevæggrunde for voldelige overfald,
>>> begået af venstrefløjen mod lovlydige politiske aktive, i vore dage.
>>> Du skrev "men højrefløjen kan (kunne) endnu bedre", som du stadig
>>> ikke har underbygget, men blot fremkommet med et "vel" om noget der
>>> foregik for 70 år siden.
>
> Du havde ingen kommentarer til ovenstående......det må så betyde at
> højre og venstrefløjen IKKE er lige voldelige?

Nej. Jeg havde faktisk en kommentar; men den kom ikke med, da jeg ved en
fejl fik den slettet inden jeg trykte send. Kommentaren gik ud på, at
jeg ikke fattede en meter af, hvad du skrev i ovenstående. Det er sort
snak for mig.

>>> Du kritiserer præventive arrestationer?.
>>
>> Tror du?
>
> Ak ja...mere copy-paste, for at minde dig om hvad du har skrevet;

Behøves ikke. Jeg undrer mig bare såre over, at du kan stille sådan et
spørgsmål.

>>> Spilleregler, som i demokratiske spilleregler.....
>>
>> Lyder som en spændende måde.
>
> ?

Ja, jeg har opgivet at forstå, hvad det er, du snakker om med alt det
der "forsvar for demokrati" og "demokratiske spilleregler". Jeg kan
simpelthen ikke se, at det har en snus at gøre med, hvad jeg skriver. Og
naturligvis går jeg ind for, at et demokrati kan forsvare sig, og at
demokratiske spilleregeler skal overholdes. Du kunne sådan set lige så
godt fortælle mig, at Månen er en drabant, der cirkler om Jorden. Jeg
bliver ikke klogere af det.

>> Bemærk genitivendelsen i regime(s). Ergo taler jeg ikke om Danmark;
>> men om Danmarks. Her Danmarks voldsmonopol. Altså politiet.
>
> Hurra...en skolelærer Ok.....men det var såmænd også det jeg
> mente....

Så kom vi så langt.

>>> Præcis ligesom i alle andre demokratiske samfund?.
>>
>> Ja. Nu tror jeg, du har fanget den. Og præcis som i alle andre
>> ikkedemokratiske samfund.
>
> Og?. Hvor vil du hen?....kom kom kom.....

Okay, det gjorde vi så ikke alligevel.

>> Øh - du synes, det er i orden, at man anholder folk fordi nogen andre
>> engang gjorde noget ulovligt - eller hvad mener du?
>
> Hvis det har til formål at forhindre optøjer, voldelige overfald,
> etc, og dem der præventivt anholdes tydeligvis tilhører en gruppe der
> er kendt for netop den slags, så ja.

Okay, så går du altså ind for, at man anholder folk, fordi nogen andre,
der lignede dem, engang gjorde noget ulovligt. Det er så din holdning,
og jeg finder den komplet forkastelig.

>>> "If you can't do the time, don't do the crime".
>>
>> Altså altså. Ved præventiv anholdelse er der ikke begået nogen
>> kriminaliet. Det ligger ligesom i betegnelsen.
>
> Du fabler løs, som om den præventive anholdelse er en straf.

Suk Det er dig, der snakker om 'crime'. Og så er det, at jeg minder dig
om, at der ikke foreligger nogen 'crime' - ved præventiv anholdelse.

Og jo, selvfølgelig er præventiv anholdelse en straf. En straf for at
ligne nogen, der engang begik noget ulovligt. Straffen består i
tilbageholdelse i flere timer og knægtelse af ens borgerlige ret til at
demonstrere og dermed også ens ytringsfrihed.


Stig Mogensen (13-07-2005)
Kommentar
Fra : Stig Mogensen


Dato : 13-07-05 07:01

Henrik Svendsen wrote:

> Stig Mogensen wrote:
>>>>> Vi skal ganske vist tilbage til 30'erne; men det tæller vel også,
>>>>> hvis man skal gøre op, hvorvidt KU'ere har optrådt voldeligt.
>>>>
>>>> Ikke hvis det skal forstås som bevæggrunde for voldelige overfald,
>>>> begået af venstrefløjen mod lovlydige politiske aktive, i vore dage.
>>>> Du skrev "men højrefløjen kan (kunne) endnu bedre", som du stadig
>>>> ikke har underbygget, men blot fremkommet med et "vel" om noget der
>>>> foregik for 70 år siden.
>>
>> Du havde ingen kommentarer til ovenstående......det må så betyde at
>> højre og venstrefløjen IKKE er lige voldelige?
>
> Nej. Jeg havde faktisk en kommentar; men den kom ikke med, da jeg ved en
> fejl fik den slettet inden jeg trykte send. Kommentaren gik ud på, at
> jeg ikke fattede en meter af, hvad du skrev i ovenstående. Det er sort
> snak for mig.

Et "beskyttelsesskjold" du rejser, når din påstand om "men højrefløjen kan
(kunne) endnu bedre" bliver tilbagevist?.

>> Og?. Hvor vil du hen?....kom kom kom.....
>
> Okay, det gjorde vi så ikke alligevel.

Suk....

>>> Øh - du synes, det er i orden, at man anholder folk fordi nogen andre
>>> engang gjorde noget ulovligt - eller hvad mener du?
>>
>> Hvis det har til formål at forhindre optøjer, voldelige overfald,
>> etc, og dem der præventivt anholdes tydeligvis tilhører en gruppe der
>> er kendt for netop den slags, så ja.
>
> Okay, så går du altså ind for, at man anholder folk, fordi nogen andre,
> der lignede dem, engang gjorde noget ulovligt. Det er så din holdning,
> og jeg finder den komplet forkastelig.

Hvorfra ved du, det er "nogen andre, der lignede dem"?.

Har man ikke før anholdt folk på basis af signalementer?.

Er dette ikke ok?.

>>>> "If you can't do the time, don't do the crime".
>>>
>>> Altså altså. Ved præventiv anholdelse er der ikke begået nogen
>>> kriminaliet. Det ligger ligesom i betegnelsen.
>>
>> Du fabler løs, som om den præventive anholdelse er en straf.
>
> Suk Det er dig, der snakker om 'crime'. Og så er det, at jeg minder dig
> om, at der ikke foreligger nogen 'crime' - ved præventiv anholdelse.
>
> Og jo, selvfølgelig er præventiv anholdelse en straf. En straf for at
> ligne nogen, der engang begik noget ulovligt. Straffen består i
> tilbageholdelse i flere timer og knægtelse af ens borgerlige ret til at
> demonstrere og dermed også ens ytringsfrihed.

I princippet er jeg enig.......som jeg skrev før, så kan er være problemer
med borgerrettigheder. Dog kan jeg snildt se nødvendigheden i at politiet
har beføjelser til at stoppe disse røde voldsbøller. De skal ikke få lov at
tegne bare en lille del af Danmark udadtil, blot fordi de ikke magter at
rette deres vrede hvor den hører hjemme.....Mor og far måske...hvem ved.

/Stig

Egon Stich (13-07-2005)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 13-07-05 09:26


"Stig Mogensen" <norman_bates@linuxmail.org> skrev i en meddelelse
news:42d4ae13$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> I princippet er jeg enig.......som jeg skrev før, så kan er være problemer
> med borgerrettigheder. Dog kan jeg snildt se nødvendigheden i at politiet
> har beføjelser til at stoppe disse røde voldsbøller. De skal ikke få lov
at
> tegne bare en lille del af Danmark udadtil, blot fordi de ikke magter at
> rette deres vrede hvor den hører hjemme.....Mor og far måske...hvem ved.
>
> /Stig

Røde voldsbøller?
Atter er en pizzabar blevet nedbrændt.
Men personskader.
Hvor mange er vi nu oppe på?
3 - 4 stk?
Og den gamle sag om bombeattentatet med en død?
Det er da sandelig højrefløjs voldspsykopater, der gør den slags.
Så mon ikke højrefløjen burde feje kraftigt for egen død, før de udspreder
løgne om fredelige mennesker?


MVH
Egon



Alucard (13-07-2005)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 13-07-05 10:56

On Wed, 13 Jul 2005 10:26:03 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>Røde voldsbøller?
>Atter er en pizzabar blevet nedbrændt.

Mindst en af dem var forsøg på forsikringssvindel....

>Men personskader.
>Hvor mange er vi nu oppe på?
>3 - 4 stk?
>Og den gamle sag om bombeattentatet med en død?

Sandsynligheden for at han selv "fumlede" med bomben, er ikke
ubetydelig....

>Det er da sandelig højrefløjs voldspsykopater, der gør den slags.
>Så mon ikke højrefløjen burde feje kraftigt for egen død, før de udspreder
>løgne om fredelige mennesker?

Det er da rigtigt at der er et par enkelte "voldspsykopater" på
højrefløjen, men hovedparten hører altså til venstrefløjen....

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177520
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408659
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste